서울 동대문구의회 발언

이태인 의원 발언

제303회 제2차 행정기획위원회2021-01-26

회의 전체 보기 645턴

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 안녕하십니까? 그리고 행정국장을 비롯한 관계 공무원 여러분! 반갑습니다. 성원이 되었으므로 제303회 임시회 행정기획위원회 제2차 회의 개회를 선포합니다. 1. 2021년도 업무계획 보고청취의 건 맨위로

의사일정 제1항, 2021년도 업무계획 보고청취의 건을 상정합니다. 진행은 소관 국장으로부터 소속 간부 소개와 업무계획을 보고 받은 후 소관 부서별로 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 행정국장은 소속 과장들을 소개해 주시고 업무계획을 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

인준

엄인준행정국장

안녕하십니까? 행정국장 엄인준입니다. 2021년도 업무계획 보고에 앞서 2담당관·행정국 해당 부서장을 소개해 드리겠습니다. 먼저, 황진연 감사담당관입니다. (인 사) 김춘영 홍보담당관입니다. (인 사) 박용천 행정지원과장입니다. (인 사) 황판관 자치행정과장입니다. (인 사) 박기하 문화관광과장입니다. (인 사) 김상국 체육진흥과장입니다. (인 사) 이귀용 교육지원과장입니다. (인 사) 성명선 민원여권과장입니다. (인 사) 이상으로 과장 소개를 마치겠습니다. 그러면 지금부터 2021년도 업무계획 보고를 감사담당관, 홍보담당관, 행정국 순으로 보고드리겠습니다. 보고 순서입니다. (업무보고 중…….) 이상으로 2담당관·행정국 업무계획 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. [부록] (업무보고는 끝에 실음)

이영남위원장

행정국장 수고하셨습니다. 이어서 부서 건제순에 따라 질의·답변 시간을 갖되 원활하고 효율적인 회의진행을 위해 일문일답식으로 질의·답변을 듣도록 하겠으며 질의는 업무계획에 한정하여 질의하여 주시기 바랍니다. 감사담당관을 제외한 나머지 부서장들께서는 퇴장하셨다가 보고 일정에 맞춰서 참석해 주시기 바랍니다. 그러면 질의를 시작하기에 앞서 감사담당관은 각 팀장을 소개해 주시기 바랍니다.

관계 공무원 일부 퇴장

진연

황진연감사담당관

안녕하십니까? 감사담당관 황진연입니다. 먼저, 업무보고에 앞서서 감사담당관 소속 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 먼저, 감사팀장입니다. (인 사) 다음은 민원조사팀장입니다. (인 사) 다음은 청렴팀장입니다. (인 사) 다음은 환경순찰팀장입니다. (인 사) 참고로 계약심사팀장은 병가 중이어서 참석을 못했습니다. 양해해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 감사담당관 소관 사항에 대해 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 이재식 위원 질의하시기 바랍니다.

재식

이재식위원

안녕하십니까? 이재식 위원입니다. 저는 국장님한테 묻겠습니다. 기본사항인데요, 우리 동대문구 면적이 첫 페이지에 보면 서울시에 2.35%밖에 안 됩니까?

인준

엄인준행정국장

예.

울시

서울시이재식위원

25개 구 중에서 전체 면적에 2.35%밖에 동대문구가 안 돼요?

인준

엄인준행정국장

면적이요.

리고

그리고이재식위원

보통 동대문구 인구가 37만, 38만 그러는데 실제 342,000으로 나왔네요? 이게 맞습니까?

인준

엄인준행정국장

예, 그 정도 됩니다.

러면

그러면이재식위원

인구가 많이 줄은 거예요? 우리가 37만, 38만 했잖아요?

인준

엄인준행정국장

상황에 따라서 재건축이라든가 재개발을 통해서 이주도 했었고 변동이 있습니다.

러면

그러면이재식위원

예를 들어서 재개발을 해서 다른 데로 이사를 가든지 그래가지고 인구가 줄었다는 거예요?

인준

엄인준행정국장

그렇습니다. 그래서 완공이 되면 다시 입주가 돼서 인구가 늘어나고 계속 변동이 있죠.

러면

그러면이재식위원

제가 알기로는 지금 이문동만 재개발을 하고, 아니면 동대문구 관내에서 재개발 하는 데가 어디 있어요? 나는 이문 지역만 재개발 해서 이사 간 걸로 알고 있고 다른 구역 한 데 있습니까?

인준

엄인준행정국장

재개발은 여러 지역에서 지금 계속 추진되고 있는 걸로 알고 있습니다.

러면

그러면이재식위원

결론적으로 우리 인구가 줍니까, 늡니까, 동대문구 주민이?

인준

엄인준행정국장

과거에 비해서 전반적으로 줄고 있지만 아까 말씀드린 대로 그것이 고정적으로 유지되는 것은 아니고요, 아까 말씀드린 그런 재개발·재건축 또 기타 다른 요인으로 인해서 변동이 계속 있다고 보시면 될 거 같습니다.

동이

변동이이재식위원

, 동대문구가 잘 살면 좋을 텐데 살기가 힘들어서 다른 데로 가는 거 아니에요?

인준

엄인준행정국장

살기가 어렵다고 타 구로 이주하는 것에 대해서는 제가 명확하게 어떤 근거를 가지고 있지 않기 때문에 말씀드리기가 뭐합니다.

내가

내가이재식위원

생각할 때 37만, 38만까지 갔었는데 34만까지 내려가서 인원수가 적어서 자꾸 우리 동대문구가 생활 환경이 안 좋아서 그런 건지, 무슨 여건이 안 맞아서 그런 건지, 인구가 줄어서…….

인준

엄인준행정국장

여러 요인이 있을 걸로 생각하고요, 특별히 우리 구가 생활하기에 삶의 질이 떨어진다 이래서 이주하는 거라고 판단하고 있지는 않습니다.

재식

이재식위원

이상입니다. 수고하셨습니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 전범일 위원 질의하시기 바랍니다.

전범일전범일위원

위원입니다. 과장님, 지금 감사담당관에서도 많은 업무를 추진하고 계신데 한 가지만 질의를 드리도록 하겠습니다. 업무계획서 16쪽에 보시면 청렴한 공직문화 조성이라고 돼 있고 과년도에 비해서 2021년도 금년도에는 좀 더 세부적인 계획을 세우신 거 같아요. 그런데 2020년도 동대문구 청렴도 평가가 2019년도에 비해서도 내부청렴도는 5등급 그대로고 외부청렴도 마저도 2등급에서 3등급으로 떨어졌고 그러다 보니까 종합청렴도도 3등급에서 4등급으로 하락이 됐습니다. 거기에 대한 구체적인 사유를 알고 계시나요?

진연

황진연감사담당관

위원님 질의에 답변을 드리겠습니다. 우선 2020년도 청렴도가 여전히 개선이 되지 않고 있습니다. 위원님 지적대로 사실입니다. 그렇지만 우리가 원인을 분석하고 여러 가지로 대처방안이나 강구할 수 있는 수단이 뭔가를 나름대로 고민을 많이 했습니다. 그 사이에 청렴도가 우수하게 나온 타 구를 다니면서 내용도 파악을 했고 여러 가지 의견도 많이 들었습니다. 그리고 지금 현재 진행되고 있는 것은 저하고 우리 청렴팀, 여러 직원들하고 계속 의견도 들어보고 그런 노력들을 하고 있는데요, 저희가 분석을 해본 결과는 결국 구성원 상호간에 신뢰가 모자라고 소통이 부재하다라는 게 저희가 내린 결론입니다. 그래서 일부 그 안에는 위원님도 아시겠지만 인사라든가 예산 쪽이 점수가 안 좋게 나와서 그것도 조사를 했습니다. 그런데 나름대로 전보 인사에 대한 기준도 있고 원칙도 있는데 거기에 안 맞게 일부 불가피하게 시행되는 것도 있고 또 일부 직원들은 업무가 과중하다 해서 휴직을 내는 사례도 있고 해서 그런 것들을 없애고 설득이나 이해, 간부진들한테도 말씀을 드렸지만 그런 것들이 많이 필요하다 그런 걸 느끼고 있습니다. 그래서 앞으로 그런 노력들하고 병행해서 소통 간담회라든가 교육, 청렴교육도 강화를 하고 또 직원들의 신뢰회복이라든가 불만, 불신 이런 걸 해소하기 위해서는 어떻게 할 것인지에 대해서 나름대로 계획을 세워서 추진을 하려고 하고 있습니다.

전범일위원

과장님, 물론 오셔서 많은 노력 하시는 것은 본 위원도 잘 이해를 하고 있습니다. 본 위원이 과년도에는 질의를 할 때 청렴도가 문제가 돼서 동료위원들이 지적을 하시길래 우리 직원 분들의 청렴교육 실시를 강화하고 교육 결과에 대한 피드백을 잘 하시면 개선이 되리라는 제안을 드린 바가 있거든요. 그런데 그렇게 했음에도 지금 청렴도는 떨어지고 있지 않습니까? 그런데 지금 평가 대상이 내부청렴도와 외부청렴도가 있는데 내부청렴도는 우리 구 소속 직원을 대상으로 평가를 하는 거고 외부청렴도는 민원인을 중심으로 하는 것이지 않습니까?

진연

황진연감사담당관

그렇습니다.

전범일위원

그 와중에도 특히나 내부청렴도는 갑질 문제, 그리고 인사의 불공정성 여러 가지 이유가 있겠죠, 부정적인 평가를 하는 직원이. 그런데 외부청렴도를 놓고 봤을 때도 권익위에서 외부청렴도 평가하는 대상에 보면 공사라든지 용역, 인·허가, 재·세정, 보조금 이렇게 5개 분야를 한단 말이에요. 그러면 이런 부분들의 평가 기준이 뭐겠습니까? 원칙을 얼마만큼 잘 지키느냐 안 지키느냐에 따라 평가가 달라질 수 있는 부분이거든요. 그래서 본 위원이 제안을, 제안이 되려나 모르겠는데 제안을 드리고 싶은 게 내부청렴도든 외부청렴도든 끌어올리기 위해서는 교육도 해야 되죠. 그런데 교육도 피 교육자가 교육 내용을 잘 숙지하고 행동으로 실천하기 전까지는 교육이라는 게 의미가 없는 거예요. 그냥 강사님만 열심히 좋은 말씀을, 얘기를 할 뿐이지. 그래서 우리 법치국가에서는 법도 정해져 있고 규율을 정해서 지키라고 돼 있는 것이지 않습니까? 그래서 본 위원이 생각할 때는 내부든 외부든, 우리 집행부 자체에 시행규칙도 있을 것이고 그 위에 조례도 있고 법령들이 다 있는데 거기에 준해서 업무라든지 공무원 생활을 잘 하느냐 못하느냐 거기에 달린 거거든요. 그래서 제 생각에는 그런 원칙을 크든 작든 잘 준수하지 않은 사람에 대해서는 과감하게 제재를 가하고 징계를 줘야만 그 부분이 개선이 된다고 생각합니다. 과장님 생각 어떠신가요?

진연

황진연감사담당관

저도 위원님 생각에 공감을 하고 있습니다. 사실 그런 면도 많이 필요하고요, 제가 보기에는 사실 작년에 대면교육을 많이 못했습니다. 코로나 때문에 많이 못 했고요, 집합교육도 못했습니다. 그래서 그런 환경이 계속 된다라고 보고 올해는 집합적인 교육 보다는 저희가 좀 더 찾아다니면서 직원들하고 만나서 의견도 듣고 견해도 청취하고 또 잘못된 부분은 감사를 통해서 위원님 말씀대로 제재를 강하게 하고 그런 식으로 노력하도록 하겠습니다.

래서

그래서전범일위원

몇 개월 뒤에 가면 행정감사가 있지 않습니까? 한 가지 좀 부탁을 드리겠습니다. 행정감사 내용 중에 여러 항목들을 다 담으셔야겠지만 특히나 우리 감사담당관실에서 하는 업무 중에 하나가 청렴도가 다 연결이 돼 있는 거예요, 본 위원이 생각할 때는. 그래서 청렴도가 지난번에도 보면 업무상에 오류나 실수, 태만 여러 가지 형태로 해서 징계를 한 사유를 보면 ‘주의’가 엄청 많아요, ‘주의’가. ‘주의’를 도대체, 물론 ‘주의’라는 징계를 할 때는 당연히 어떤 기준이 있겠죠, 견책, 감봉 여러 가지 징계 수위에 따라. 하지만 이렇게 소극적으로 징계를 하지 마시고, 지금 청렴도는 당연히 떨어졌어요. 객관적으로 드러났습니다. 물론 청렴도 평가가 얼마만큼의 신뢰도를 갖고 있나는 또 다른 문제지만 일단 95% 이상의 신뢰도가 있다고 믿고요, 그러면 2019년도에 비해서 2020년도 청렴도가 한 등급씩 떨어졌지 않습니까. 그러면 거기에 따른 2019년도 징계 처벌에 대한 사항과 2020년도 업무에 대한 징계처벌에 대한 사항을 일목요연하게 비교되게끔 자료를 만들어 주세요. 그래서 건수도 더 많아야 되고 징계 수위가 중하게 징계된 게 많아야 됩니다, 객관적으로 보더라도. 그래야만 이 데이터가 의미가 있거든요. 그리고 또 문제를 알아야만 개선을 할 수 있다고 본 위원은 생각합니다. 그래서 집행부 내에서도 자체적인 감사를 하시지만 가능하면 문제점을 덮으려고 하지 마시고 문제를 오히려 도출하고 개선하려는 의지를 가지고 들춰내는 식의 감사가 필요하다고 봅니다. 과장님, 그렇게 해주실 수 있나요?

진연

황진연감사담당관

예, 그렇게 하도록 하겠습니다. 그리고 한 가지 말씀드리고 싶은 것은 저희가 징계도 중요합니다마는 직원들의 사기진작 차원에서 적극행정도 열심히 권장을 하고 있습니다. 위원님도 아시겠지만…….

행정

적극행정전범일위원

얘기하고는 다른 얘기고, 적극행정 당연히 해야죠. 좋은 뜻에서 하다가 어떤 실수가 있다, 이런 건 당연히 무마가 돼야 되고 좀 토닥여 줘야죠. 그런 부분이 아니라 여기에서 평가 받는 어떤 평가가 벌써 나왔으니 제가 말씀을 드리는 거예요. 그러면 외부청렴도가 2등급에서 3등급으로, 3등급에서 4등급으로 떨어졌잖아요, 예를 들어서 한 등급이. 거기에 따른 게 지금 공사, 용역, 인·허가, 세금 관계, 보조금 분야인데 딱히 어디라고 얘기는 안 하겠지만 어제도 보조금이 좀 오용된 합리적으로 객관성 있게 쓰이지 않은 부분이 있었어요. 그런 부분을 지적을 하는 겁니다. 그리고 의회에 업무보고를 하든가 이런 것도 물론 감사담당관의 감사 사항인지는 모르겠습니다만 행정업무 상의, 절차상의 오류나 실기를 했을 경우에 징계를 해야 될 부분이 있을 거 아닙니까? 그런 부분을 강하게 하시라는 거예요. 그래야 이게 내부든 외부든 청렴도 향상도 되고 우리가 적극행정을 하더라도 투명하고 맑은 그런 행정이 구현되지 않겠습니까?

진연

황진연감사담당관

알겠습니다. 위원님 의견을 충분히 감안해서 청렴도를 높일 수 있도록 노력을 하겠습니다.

전범일위원

이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 김정수 위원 질의하시기 바랍니다.

김정수위원

반갑습니다. 김정수 위원입니다. 앞에서 동료위원님께서 청렴도에 대해서 전반적으로 좋은 얘기 많이 해주셨는데 자료를 근거로 해서 세부적으로 여쭤보겠습니다. 나누어 주신 자료 주요업무계획 보고 14페이지 네 번째 사업 직원과 구민에게 신뢰받는 청렴 동대문 실현, 자료 보고 계시죠? 책자로 된 2021년 주요업무계획은 16페이지를 보시고, 프린트 해서 나눠 주신 자료는 14페이지를 봐 주십시오.

진연

황진연감사담당관

찾았습니다.

지금

지금김정수위원

우리 감사담당관 부서에 총 5개팀이 있는데 청렴팀이 있죠? 팀장님 포함해서 세 분이에요. 그렇죠?

진연

황진연감사담당관

예.

김정수위원

이 세 분이 하시는 일들에 대해서 업무보고 자료를 작성한 걸 보면 먼저 프린트 해서 나누어 주신 자료 기준으로 14페이지가 청렴팀 업무죠?

진연

황진연감사담당관

예.

기에

여기에김정수위원

주요 추진내용, 추진방향 이런 얘기들은 다 좋고 결국 추진내용에 보면 크게 5개의 추진내용이 있고, 거기에 보면 첫 번째 ‘간부로 구성된 청렴혁신위원회 및 부패Zero 청렴Up 실무추진단 운영’ 하신다고 하셨어요. 이 내용에 대해서 먼저 세부적으로 설명해 주십시오.

진연

황진연감사담당관

저희가 청렴혁신위원회는 엊그저께 했습니다. 해서 앞으로 청렴에 대한 어떤 1년간의 계획이라든가 이런 거에 대해서 했고요, 부패Zero 청렴Up 실무추진단은 올해 새로 만들어서 운영을 하려고 하고 있습니다. 이거는 타 구의 사례를 참고해서 하려고 하고 있는 겁니다.

떻게

어떻게김정수위원

하는 겁니까?

진연

황진연감사담당관

감사담당관이 단장을 해서 인사라든가 계약금, 보조금 외부청렴도에 관련된 부분들에 대해서 분기별로 실무회의를 개최해서 전략이라든가 시행 방안이라든가 이런 것을 만들어서 도움이 되도록 하려고 생각을 하고 있습니다.

부패

부패김정수위원

Zero 청렴Up 실무추진단, 세부 추진계획 작성돼 있는 게 있습니까? 몇 명으로 구성하고 어떻게 구성하고.

진연

황진연감사담당관

대략적인 것은 있는데 지금 만들고 있는 중이어서 나중에 되면 보고를 드리겠습니다.

직도

아직도김정수위원

계획이 없어요?

진연

황진연감사담당관

이제서 도입이 된 거라서.

지금

지금김정수위원

감사담당관실에서 주요업무계획을 보면, 책자 5페이지입니다. 여기서 주요사업들을 총 14개 사업으로 각 팀별로 구성을 했고 그중에 개선사업들이 꽤 많아요. 거의 반이 개선사업입니다. 개선사업은 말 그대로 기존에 하던 사업들, 혹은 기존에 하던 사업들을 업그레이드 하거나 안 하던 새로운 사업들을 이번에 2021년도에 추진하겠다고 계획을 수립하는 것인데 그중에서도 ‘모두가 체감하는 The 청렴한 동대문구 실현’해서 개선사업으로 보고서 작성은 했어요. 그 페이지가 16페이지부터 17페이지입니다. 그렇죠?

진연

황진연감사담당관

그렇습니다.

기서

여기서김정수위원

감사담당관님께서 올해 핵심적으로 추진한 사업이 도대체 무엇입니까? 그걸로 해서 어떻게 최우수구 1등급을 선정하겠다는, 어떤 주요 추진 목적을 가지고 달성 목표를 1등급으로 하겠다라고 한 것인지, 자료를 제가 꼼꼼히 봤어요. 과장님이라고 표현해도 되죠? 과장님, 얼마나 이 서류를 잘 보셨는지 모르겠지만 청렴도가 매번 우리 동대문구의 아킬레스건 같이 뭐 있으면, 상 많이 타면 뭐 합니까, 청렴도가 꼴찌고 이러는데. 그래서 제가 알기로는 구청장께서도 청렴도를 높이는데 많은 노력을 하고 여러 가지 지시를 한 걸로 알고 있는데 그에 반해서 뜬구름 잡는 느낌이 들어서, 그리고 감사팀 3명이, 아니 청렴팀이죠. 청렴팀 세 분이서 아무리 유능하다고 해도 이 5개 주요사업과 추진계획만 해도 9개입니다, 비예산인 것도 있고요. 그리고 책자 17페이지에 보시면 함께하는 청렴문화 확산에서 갑근상존, 갑질근절하고 상호존중하는 프로젝트를 하겠다. 그래가지고 교육도 하고 리플릿 제작해서 배포하겠다. 그런데 추진계획에 보면 예산도 없습니다. 리플릿은 그러면 과장님 돈으로 제작을 하시는 거고 예방 교육은 셀프교육으로 하시겠다는 건지, 그러니까 눈에 확실한 임팩트 있는 사업들을 해야지 달성 목표 1등급이 선정되거나 여기까지는 못 가더라도 최소한 상승하는 그런 기대효과를 볼 수가 있는데 그냥 이 내용들이, 그리고 일관성이 없어요. 제가 국장님께 이 말씀은 꼭 드리고 싶습니다. 자료는요, 기본적으로 보고자료는, 보고서는 메인 자료가 있습니다, 핵심자료. 그에 따라서 그것을 발췌하고 거기에다가 주석을 달고 좀 더 추가로 작성을 해서 추가보고서가 나오는 거고요, 거기를 좀 더 실무선에서 디테일하게 작성하는 게 세부사업 계획서가 되겠죠. 지금 책자와 이 자료가 일관성이 없어요. 이 책자를 보고 이 자료를 발췌한 거라는, 도대체 보기가 어려워요, 특히 감사담당관. 홍보담당관이나 총무과는 일관성 있게 작성이 됐어요, 이 자료를 기준으로 해서. 그런데 저는 일관성이 있다고 보이지 않고 용어도 너무 왔다 갔다 하고 여기에 있는 중요한 내용들이, 이 책에 있는 중요한 내용들이 주요업무계획서로 녹아 나와야 되는데 이거 따로 이거 따로 라는 생각이 듭니다. 이거는 기본적으로 이 자료가 실무선에서 작성이 되고 팀장이 검토를 하고 우리 과장님이 최종적으로 이 자료를 작성함에 있어서 신중을 기하지 않았다라고 밖에 보이지 않는 부분이에요. 제가 특별히 이 5개 팀 중에 청렴팀만 말씀드리는 건데 청렴팀이 뭐 해서가 아니라 제가 객관적으로 보기에는, 제 개인 주관적으로 보기에는 청렴팀이 상당히 중요한 포지션에 있기 때문에, 우리 구의 현 상황 상 청렴도를 높여야 된다라는 막중한 사명을 갖고 있지 않습니까? 인원도 적고 사업내용은 너무 많고, 또 사업내용에 일관성도 없고, 그리고 사업내용들에 임팩트도 없어요. 아까 말씀하셨듯이 이번에는 간부들이 솔선수범한다, 간부들이 솔선수범하는 청렴혁신위원회, 청렴혁신위원회에 간부로 구성된다, 여기 14페이지는 또 이렇게 표현이 돼 있어요. 그러면 청렴혁신위원회는 도대체 어떤 포부를 갖고 만들어지는 것이고 어떤 역할을 하고 있는 것인지, 구성은 어떻게 돼 있는지, 무슨 일을 해서 어떤 성과를 낼 것인지, 그리고 아까 얘기한 실무추진단도 어떻게 할 것인지, 그리고 좋습니다. 1부서 특성에 맞는, 요즘 친구들 말로 ‘케바케’라 그러죠. ‘케이스 바이 케이스’로 청렴 시책을 발굴해서 추진하겠다, 1부서 1청렴. 그리고 동 마다도 하나씩 하겠다. 계획 세우셨죠?

진연

황진연감사담당관

예.

것에

이것에김정수위원

대해서도 여기 보시면 1부서(동), 1청렴시책 발굴·추진 이것도 우리가 안 했던 건가요? 올해 처음 하는 건가요?

진연

황진연감사담당관

예, 처음하는 겁니다.

올해

올해김정수위원

처음 하는 거라면 어떤 식으로 할지 아우트라인과 목적이 다 나와 있나요?

진연

황진연감사담당관

저희가 하겠다고 시행은 했는데 이것도 모범적인 타 구에서 벤치마킹해서 가져와서 하는 겁니다. 거기 자료를 바탕으로 해서 저희가 올해 처음 하는 거라서 서식이라든가 폼이라든지 어떻게 할 것인지에 대해서는 안내를 했습니다. 안내를 했고 아마 올라오는 대로 받아가지고 다니면서 이것을 점검도 하고 그럴 계획에 있습니다. 그리고 위원님 걱정하신대로 그 의견에 전적으로 저도 동감하는데요, 청렴이라는 게 사실은 어떤 사업을 하는 것처럼 딱 부러지게 하기에는 사실 어려운 면이 있습니다. 그래서 어떻게 보면 우리 직원들의 의식, 인식, 그다음에 불만 해소 이런 것이 저는 중요하다고 생각하기 때문에 자꾸 교육도 하고 다니면서 의견도 물어보고 어떻게 하면 우리가 소통을 통해서 상호 존중도 하고 조직에 대한 어떤 인식이 바뀔 것인지 그런 쪽에다 초점을 맞추다 보니까 이렇게 중구난방하는 식으로 이렇게 보이는데요, 사실 이런 것들 외에 저희들 나름대로는 열심히 노력하고 있다는 것을 위원님께서…….

저는

저는김정수위원

직원들 잘 못했다고 생각한 적 한 번도 없습니다. 그렇게 생각하는 위원들 여기 없을 거라고 생각해요. 3명이, 청렴이라는 것은 우리 지구가 멸망할 때까지, 동대문구가 존재할 때까지 계속 되는 사업이에요, 계속 해왔던 사업이고. 그렇기 때문에 다양하고 중구난방이다가 아니라 그렇기 때문에 기본적인 것들은 압니다. 9급 공무원 스물 몇 살짜리 이 젊은 공무원들도 여기 들어오기 전에, 입사하기 전에, 임용되기 전에도 기본적으로 청렴교육을 받아요. 그렇기 때문에 청렴이 뭐에 대해서인지 모르는 사람은 없습니다. 그게 아니라 저는 과장님께 말씀드리는 것은 이렇게 평생하고 앞으로도 계속 해 왔고 평생 할 이 청렴 사업에 대해서는 임팩트 있는 뭔가가 있어야지 되지 않느냐, 그게 부서장으로서의 지휘 능력 아닌가? 그냥 해왔던 것들은 당연히 잘 합니다, 우리 직원들. 우리 직원들이 어디 가서, 우리 청장님이 항상 자랑하잖아요. 우리 직원들이 불법에 연루돼 가지고 금전적으로 사고 나서 구속되거나 그런 적 없다고. 그렇게 자랑하시는 반면에, 그런데 기본적으로 평가를 하면 항상 내부 청렴도가 문제가 되는 부분 이 부분에 진짜 상황을 정확히 진단해야 그게 나오잖아요. 처방이 나오는데 그런 것 없이 그냥 ‘우리 건강하게 잘 해보자’ 자꾸 이런 식으로 가는 거 아닌가, 표현이 어떨지 모르겠지만. 그러니까 그런 부분에 있어서는 임팩트 있는 사업들을 정리하고 실제 가능한 사업들을 현재 인원 가지고, 현재 가용 인력을 가지고 현재 가능한 사업들을 잘 정리해서 임팩트 있게 진행해야지, 앞으로도 과장님께서 ‘아, 이것은 내가 정말 역점적으로 했다’, ‘성과 냈다’ 이런 말 하셔야 되지 않겠습니까? 이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 이순영 위원 질의하시기 바랍니다.

이순영이순영위원

위원입니다. 팀이 5개인데 저는 안전하고 깨끗한 도시환경 조성 환경순찰팀에 대해서 몇 말씀드리고자 합니다. 환경순찰팀, 과장님은 어떻게 생각하는지 몰라도 본 위원이 생각할 때 제가 구의원 된 지 지금 7년째입니다. 구청 마당 앞에 대로에 저녁 때 상차 작업하는 거 압니까?

진연

황진연감사담당관

예, 몇 번 봤습니다.

이순영위원

몇 번 봤습니까? 매일 합니다. 그것을 어떻게 생각하십니까? 구민안전을 위한 다양한 환경순찰 추진에서 개선한 점이 있습니까? 1원 어치라도 효과가 있습니까? 기여한 점이 있습니까?

진연

황진연감사담당관

사실 순찰이라는 게 주기적으로 계획을 세워가지고 하고 있고요, 갑자기 무슨 일이 생긴다 하면 저희가 못 볼 수도 있습니다.

이순영위원

그렇습니까? 이 계획이 아니라 이 사업은 몇 년 째 하고 있는 겁니다. 과장님이 오신 지 몇 년 안돼서 그런지 몰라도 벌써 구민 안전을 위한 다양한 환경순찰 추진, 이것은 자동차가 있으면, 상차 작업이라는 게 보시면 알다시피 자동차를 거꾸로 대고 짐을 싣고 있습니다. 아주 위험한 행위이고, 이것은 있어서도 안 될 것이고, 이런 것을 과장님을 위시해서 국·과장님들이 머리를 맞대서, 내가 다른 과에서도 지적을 할 겁니다마는 이런 것을 중심에 두고 처리한다든지 어디 좋은 부지가 없나 이런 것을 찾아서 해결해 주신 데가 감사담당관 아니겠습니까, 지적을 해야 되고? 그렇죠?

진연

황진연감사담당관

맞습니다.

이순영위원

1년 동안 지켜보겠습니다. 한 번 어떻게 해결해 보실 생각을 머리 짜서 해 보십시오.

진연

황진연감사담당관

그렇게 하겠습니다.

이순영위원

꼭 부탁드리고, 문제가 있으면 토의도 하고 건의도 하고 해서, 구청장님한테 가서 눈 똑바로 뜨고 대들면서 말씀드려야 되는 거 아닙니까?

진연

황진연감사담당관

알겠습니다.

래서

그래서이순영위원

결과를 내년 행정감사 때는 좋은 결과가 나오도록 부탁드립니다.

진연

황진연감사담당관

알겠습니다.

이순영위원

부탁드립니다. 이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 이태인 위원 질의하시기 바랍니다.

태인

이태인이태인위원

위원입니다. 우리 감사담당관실에서 전년도에 과 감사를 몇 군데 하신 적이 있나요?

진연

황진연감사담당관

작년에 감사를 5개동 정도 하고요…….

태인

이태인위원

5개 과?

진연

황진연감사담당관

5개 동입니다. 부서도 5, 6개 정도 했습니다. 작년에는 코로나 때문에 사실은 보건소를 하려고 했는데 못 했고요, 방향을 바꿔가지고 업무가 바쁜 데는 빼고 그런 데를 했습니다. 올해도 그런 부분은 감안했습니다.

러면

그러면이태인위원

결과에 주의나 징계, 감봉 그런 게 있었나요?

진연

황진연감사담당관

징계는 없었고요, 주의, 훈계 위주로 했고, 개선 위주로 감사를 했습니다.

태인

이태인위원

본 위원이 봤을 때도 우리 감사담당관에서 1,300명의 공무원들을 잘 감시해 가지고, 자꾸 위원님들이 청렴도, 청렴도 말씀이 나오는데 그것을 기준 삼아서 잘 하셔야 될 것 같아요, 제가 봤을 때. 또 혹시 지금도 암행 감사 하나요, 안 하나요?

진연

황진연감사담당관

공식적으로는 안 합니다. 그런데 정보 수집이나 의견개진 그런 것은 수시로 듣고 있습니다.

러면

그러면이태인위원

암행 감사는 언제부터 안 하는 거죠?

진연

황진연감사담당관

안한 지가 좀 됐습니다. 알기로는 제가 들어와서부터는 안 했고요, 대신 암행 감찰에 대한 그런 것이 우리 구 차원에서 하기에는 좀 부담스러운 면도 있습니다. 그리고 또 규모도 그렇고, 그래서 저희는 가능하면 암행 감찰, 위원님도 아시겠지만 암행 감찰 목적이 금품수수 이런 거, 향응 이런 것에 대한 것인데 저희는 굳이 그렇게까지는 안 해도 되겠다, 대신 소소한 거는…….

러면

그러면이태인위원

금품수수 그런 것도 전년도에도 있었나요?

진연

황진연감사담당관

저희가 알기로는 없습니다.

래요

그래요이태인위원

. 그러면 다른 구도 암행 감사를 하는 구가 있나요, 없나요?

진연

황진연감사담당관

제가 알기로는 한두 군데가 하고 있는데 별로 활동이 신통치 않다 그런 얘기는 듣고 있습니다.

태인

이태인위원

알겠습니다. 이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면 감사담당관 소관 사항을 마치도록 하겠습니다. 감사담당관 수고하셨습니다. 다음은 홍보담당관 소관 사항에 대해 질의 받도록 하겠습니다. 질의에 앞서 홍보담당관은 각 팀장을 소개해 주시기 바랍니다.

춘영

김춘영홍보담당관

안녕하십니까? 홍보담당관 김춘영입니다. 먼저, 홍보담당관 소속 팀장님을 소개하겠습니다. 정감모 홍보팀장입니다. (인 사) 변상희 방송팀장입니다. (인 사) 오늘 부득이 김광훈 언론팀장은 언론 대응 관련해서 참석 못하게 된 것을 양해 부탁드리겠습니다.

이영남위원장

홍보담당관 소관 사항에 대해 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 이순영 위원 질의하시기 바랍니다.

이순영이순영위원

위원입니다. 홍보담당관 사업은 보통 해오던 건데 책자 36페이지 보면 유튜브 콘텐츠 제작에 신규사업이 눈에 띄는데 제가 오기 전에 유튜브를 찾아 보니 ‘음악 속에 산책’이라는 유튜브가 제작됐어요?

춘영

김춘영홍보담당관

예.

그게

그게이순영위원

첫 번째로 제작된 겁니까?

춘영

김춘영홍보담당관

아니요, 그건 아니고요. 올해부터 중랑천하고 배봉산 쪽에 방송시설이 되어 있는데 거기에 사람들이 많이 찾으시잖아요. 저희가 30분 정도 1주일에 두 번, 토요일, 일요일 포함해서 네 번 정도 해서 음악방송을 새롭게 시작하려고, 지금 주요업무 계획에는 안 들어가 있는데, 그래서 오가시는 분들, 산책하시는 분들한테 힐링도 하시고 구민들 사연도 저희가 접수 받아서 구민들 사연도…….

읽어

읽어이순영위원

주고.

춘영

김춘영홍보담당관

들려 드리고, 음악도 틀어 드리고…….

러면

그러면이순영위원

그것 처음으로 만드신 거고, 올해 유튜브 계획은 어떻게 되어 갑니까?

춘영

김춘영홍보담당관

올 계획은 작년 의회 예산심의 때도 충분히 말씀을 드렸지만 유튜브 활성화를 위해서 위원님들께서 예산도 감사하게 다 살려주시고 해서 저희가 매주 한 편씩 외주 제작을 해서 유튜브에 올려서 유튜브 구독자도 늘리고 할 생각입니다.

이순영위원

52주면 주에 한 번씩 하겠다는 거죠?

춘영

김춘영홍보담당관

그렇습니다.

전에

예전에이순영위원

만든 유튜브도 제가 훑어보니 너무 문화 쪽이나 가수나 그런 쪽보다는 교양 쪽으로 돌리는 것도 좋겠다는 생각도 들었습니다. 그것도 참조해 주시고, 새로 하는 사업인 만큼 신경 좀 바짝 써 주십시오.

춘영

김춘영홍보담당관

열심히 하겠습니다.

이순영위원

이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 김정수 위원 질의하시기 바랍니다.

김정수위원

과장님, 수고 많으십니다. 언론팀장 관련해서 여쭤보고 싶은 거 많았는데 마침 팀장님이 중요한 업무인가요?

춘영

김춘영홍보담당관

오늘 인터뷰가 2건이 잡혀 있어서 언론 대응하시느라고.

어떤

어떤김정수위원

인터뷰인지 참 궁금하네요. 나중에 한 번 말씀해 주시면 좋을 것 같고요.

춘영

김춘영홍보담당관

예.

책자

책자김정수위원

30페이지 여쭤보겠습니다. 신규사업으로 해서 카카오톡 공식 채널 개설하셨잖아요?

춘영

김춘영홍보담당관

그렇습니다.

문구

동대문구김정수위원

카카오톡 채널을 개설했나요?

춘영

김춘영홍보담당관

이것은 스마트도시과하고 협업하는 업무로써 지금 현재 개설은 완료했고 세팅 작업 중입니다. 그래서 지금 1월 달 중에 저희 부서에서 테스트 운영 중에 있습니다.

러면

그러면김정수위원

올해 목표가 이것으로 카카오톡 친구를 많이 맺어야 되겠죠?

춘영

김춘영홍보담당관

그렇습니다.

래야

그래야김정수위원

구민들한테 뭔가 메시지를 전달하니까요?

춘영

김춘영홍보담당관

예.

표가

목표가김정수위원

어떻게 돼요?

춘영

김춘영홍보담당관

지금 저희가 SMS 단문문자 서비스를 통해서 매주 목요일마다 구민들에게 저희가 홍보하는 사항, 문자로 서비스를 해 드리고 있거든요. 향후에 SMS 문자, 지금 카카오톡이 정착될 때까지는 SMS 문자하고 같이 운영하려고 하고 있습니다. 그래서 나중에 친구들이 많이 쌓이게 되고 하게 되면…….

김정수위원

과장님, 카카오톡 친구 올해 1월에, 조금 있으면 정식 오픈한다면서요?

춘영

김춘영홍보담당관

예.

김정수위원

올 한 해 열심히 운영할 예정이잖아요? 여기서 관건은 메시지 내용은 메시지에 발송 양, 내용은 알아서 잘 고민해 가지고 발송하시겠지만 어쨌든 그렇게 메시지를 보내서 효과를 보려면 아까 말씀드렸듯이 친구를 많이 맺어야 된다는 거죠. 페이스북에 팔로워가 많아야지 그 페이스북의 의미가 있는 것처럼 카카오톡 채널은 친구가 많아야 되잖아요? 목표한 바가 있지 않냐는 것을 여쭤보는 겁니다. 목표한 게 몇 명이나 되는지?

춘영

김춘영홍보담당관

아까도 말씀드렸지만 SMS 단문문자 서비스 받고자 원하시는 분들이 20,000명이 좀 넘습니다. 그래서 그분들에게 SMS 문자 서비스를 통해서 친구 가입을 독려할 예정이고요, 그래서 올해 저희가 구체적인 목표는 세워 놓지는 않았지만 최대한 열심히 하도록 하겠습니다.

김정수위원

과장님, 구체적인 목표가 있어야 된다고 봅니다. 그래야지 뭔가 성과를 달성하는 거죠, 홍보가 목적인 과잖아요. 홍보 대상은 구민이고요, 구민 전체한테 가는 게 목적이죠. 그렇지만 어떤 주요 사항들을 구민 전체가 빨리 신속하게 아는 게 목적인데 그게 한 번에 되는 건 아니지만 매년 이렇게 어느 정도 목표는 설정을 해놔야 되고, 그리고 이렇게 하는 가장 큰 메시지, 지금은 문자로 보내고 있는데 카카오톡으로 보내려고 신규사업을 하는 가장 큰 목적이 무엇입니까?

춘영

김춘영홍보담당관

가장 큰 목적은 저희가 지금 현재 SNS 채널 4개를 운영하고 있는데 카카오톡까지 개설하려고 하는 목적은 현재 카카오톡으로 사용하는 인구들이 제일 많고, 블로그나 이런 것은 찾아 들어가야 되지만 카카오톡은 저희가 한 번 발송을 해주면 거기에서 바로바로 접속이 가능하기 때문에 그런 시대에 맞춘 홍보를 하려고 노력하고자 개설하게 되었습니다.

것도

그것도김정수위원

있고요, 문자로 보내면 너무 비싸잖아요. 문자 메시지가 얼마인지 아시죠?

춘영

김춘영홍보담당관

알고 있습니다.

김정수위원

카카오톡은 얼마인지?

춘영

김춘영홍보담당관

카카오톡 알림톡은 6원 정도 하고요, 친구톡은 조금 더 비싼 것으로 알고 있습니다.

문자는 9점 얼마…….

김정수위원

9점이 아니고 대부분 장문이잖아요.

춘영

김춘영홍보담당관

장문은 비쌉니다.

부분

대부분김정수위원

장문 발송하잖아요. 우리구가 한 달에 보내는 문자비만 해도 1년에 몇 천 만원이에요. 제가 스마트도시과에서 자료를 받아본 적이 있는데, 어쨌든 카카오톡 공식 채널을 개설한다니까 저는 반갑기도 하면서 열심히 성과를 낼 수 있도록 해야 된다고 생각하고, 그런 차원에서 이런 것은 의회에서도 얼마든지 협조해서 같이 시너지를 낼 수 있는 부분이라고 생각을 하거든요?

춘영

김춘영홍보담당관

예.

리가

우리가김정수위원

소식지에 의회 소식도 간간히 싣잖아요? 그러면서 의회도 홍보가 되듯이 카카오톡도 친구추가를 하는데 사실 의원님들 각자 관리하고 있는 카톡방만 해도 꽤 많은데, 그러면 의원님들이 만약에 적극적으로 나서가지고 ‘우리 구청 소식을 쉽게 카톡으로 받아 봐라, 그러면 편하다’, 그러면 우리는 돈 아껴서 좋고, 그렇죠? 예산 절감이 되죠, 1/4이 줄어요. 1/4로 줄어요, 1/4로. 70% 절감 할 수 있고, 그리고 이렇게 홍보가 계속되면서 ‘아, 구청이 뭔가 많은 일을 하는구나’ 인식개선도 되잖아요? 그러면서 아까 얘기한 외부청렴도도 올라 갈 수 있다고 보거든요, 그런 측면에서도, 신뢰성이 높아지면 청렴도도 올라가니까. 이런 부분들은 좀 더 나중에 보다, 이게 정식 오픈을 하면 과장님께서 멋있게 의회에 와서 별도로 이런 것을 했는데 의회에서도 ‘적극적으로 도와주십시오.’ 브리핑도 해 주시고, 업무 설명도 해 주시면 우리가 거기서 아이디어도 있을 수 있고, 또 위원님들도 거기에 카톡 친구를 많이 추가해서 같이 뭔가 할 수 있잖아요, 그리고 우리 의회도 이런 것들을 같이 만들 수도 있고? 이런 부분은 세부적으로 괜찮고 역점적으로 하는 사업들은 오늘 이런 자리 외에도 중간중간에 한 번씩 과장님께서 국장님하고 해서 의장단에 요구할 수 있잖아요? “우리 한 번 보고 좀 하게 시간 좀 빼줘라”, 그렇죠?

춘영

김춘영홍보담당관

예.

러면

그러면김정수위원

과장님도 더 빛나고 우리 의원님들도 더 열심히 할 수 있는 여건이 되고, 주민들한테도 도움이 될 것 같습니다. 이 부분 정말 많이 신경 써 주시기 바라고요, 그리고 대 언론 구정 홍보기능 강화에서 다 잘하고 있고 열심히 항상 계속 업무처럼 해 오는데 저번 예산안 때도 과장님 이것 때문에 많이 얘기하셨잖아요? 세상이 많이 변했잖아요? 지금은 술 먹는 문화도 많이 줄었고, 2차, 3차 문화도 줄었고, 옛날에는 일단 먹었다 하면 12시까지 먹었잖아요, 술. 일단 소주 먹으면 맥주까지 입가심해야 끝나는 거 아니었어요, 시대가? 그런데 진짜 이제는 바뀌었잖아요? 그래서 대 언론, 그러니까 기자 분들하고 언론인 분들하고 언론팀장님이 같이 교감하고 소통하는 것은 좋은데 그 소통 방식은 바꿔야 된다고 생각을 합니다. 그냥 술 먹고 형님 동생하면서 새벽까지 술 먹으면 우리 동대문구청을 위해서 좋은 기사 써주고, 또 그렇게 안 하면 막말로 우리 까는 기사 쓰고, 이런 인식을 일단은 벗어나야 되고요, 평소에 정말 우리가 잘 하는 것, 잘 홍보해 줘라 그러면서 같이 소통하면서 인간적으로 커피 한 잔 마시고 밥 먹으면 이렇게 활동을 해야지, 지금까지 인식은 그냥 막 뭐라고 그럴까, 영업사원, 표현이 좀 그럴지 모르겠지만 굳이 우리가 꼭 그런 식의 문화는 지양해야 된다고 보거든요. 그래서 언론인 만나서 막 술 먹고 이렇게 하는 것은 최대한 지양하고, 자주 소통하고 커피 마시고 구정에 대해서 논하고 좋은 소식 있으면 기자들한테 보도자료 잘 써가지고, 기자들이 제일 좋아하는 게 보도자료 잘 뿌려주는 거 좋아한다면서요? 자기네들이 손 볼 것 없이 팩트 체크 해가지고, 그러면 기자들은 기사 쓰기 편하잖아요. 그렇게 해서 하는 것이 대 언론 구정홍보 기능을 강화하는 거 아닌가 그렇게 생각을 합니다.

춘영

김춘영홍보담당관

김정수 위원님 말씀이 백번 맞는 말씀이시고요, 저희가 업무추진비로 쓸 수 있는 게 음식점에서 밖에 못씁니다. 술집이나 호프집 이런 데서…….

김정수위원

음식점에서도 술 파니까요.

춘영

김춘영홍보담당관

쓰지는 못해서 밤늦게까지 그런 것은 할 수가 없는 사항이고, 앞으로 김정수 위원님 말씀 가슴에 담고 더 열심히 우리 구정 홍보를 위해서 노력하도록 하겠습니다.

지나

이미지나김정수위원

분위기, 어떤 전반적인 기자, 관리라는 표현이 그렇지만 기자들과의 소통? 이런 소통해 왔던 예전과 같은 분위기를 지양하고 좀 더 젠틀하고 정말 인간적으로 소통하는 부분, 그리고 기술적으로 소통하는 부분에 더 중점을 두는 것이 맞지 않느냐…….

춘영

김춘영홍보담당관

무슨 말씀인지 알아들었습니다.

김정수위원

과장님께서는 그런 부분에 공감하시는 것 같아서 그런 말씀 한 번 드렸습니다. 이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 전범일 위원 질의하시기 바랍니다.

전범일전범일위원

위원입니다. 과장님, 책자 34쪽에 보면 올해의 보도왕 선정 시상에 신규 업무추진으로 편성하셨네요?

춘영

김춘영홍보담당관

그렇습니다.

별한

특별한전범일위원

사유가 있습니까? 올해 보도왕을 선정해 보겠다하는 계기나 사유가 있나 그 말씀입니다.

춘영

김춘영홍보담당관

전범일 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금까지 저희가 각 부서에 보도자료를 제출하라고 강요만 했지 어떤 혜택을 준 적은 단 한 번도 없었습니다. 그래서 올해 신규 업무로 어떻게 하면 보도자료도 우수하게 제출하고, 하는 부서들에 대해서 조금이나마 작은 보답을 할까 하는 의미에서 보도왕하고 우수부서를 시상하는 계획을 올해 처음으로 하게 됐고요, 그럼으로써 우리 구 홍보에 보도자료 한 건이라도 더 제출할 수 있는 계기를 마련하고자 보도왕이나 우수부서 선정 계획을 세우게 되었습니다.

전범일위원

잘 운영하면 좋은 제도가 될 것 같고요, 이것과 연관해서 32쪽에 보시면 지금 과장님 답변처럼 보도자료를 강제적으로 요구하기도 어려운 부분이 없지 않아 있을 것이고, 또 한 건이라도 더 구정홍보를 하시겠다는 계획을 갖고 계시잖아요?

춘영

김춘영홍보담당관

예.

런데

그런데전범일위원

여기 32쪽을 보시면 사업목표로 보도자료를 600건을 제공하시겠다고 해 놓으신 거예요? 이게 매체가 몇 개가 아니라 건수로 600건이지 않습니까? 그런데 결과론적으로는 앞서 동료위원께서 질의한 부분 중에 일부 내용이 연결되지만 우리가 보도자료를 준다고 언론매체가 보도를 해 주는 것은 아니잖아요?

춘영

김춘영홍보담당관

그렇습니다.

기에

거기에전범일위원

어떤 언론의 성격에 맞든지, 아니면 지면에 여유가 있든지, 또 그분들이 생각하는 그런 임팩트가 있는 기사든지 여러 가지 중에 하나는 맞아야 보도를 해준단 말이에요. 그래서 각 부서에다가 지금 여기 보시면, 물론 분석도 하시겠지만 제일 중요한 것은 제출 건수를 기준으로 잡을 것 같고요, 그런데 32쪽을 보면 보도자료 분석을 매월 1회씩 하는 것으로 계획을 세우셨는데…….

춘영

김춘영홍보담당관

지금도 하고 있습니다.

에서

여기에서전범일위원

분석을 하면 어떤 결과가 도출되고 분석한 것을 그다음 월이나 다음 회기에는 어떤 식으로 반영을 해요? 여기에 구정 왜곡된 기사가 있었냐, 아니면 하여튼 분석에 대한 결과가 어떤 게 도출이 되나요?

춘영

김춘영홍보담당관

저희 직원들이 아침 6시 이전에 나와서 보도자료 스크랩을 먼저 합니다. 우리 구에 대한 기사를 다 스크랩해서 간부님들 출근하시기 전에 책상 위에 얹어드리기도 하는데 우리 구에 대한 안 좋은 기사나 오보나 이런 것은 그때그때 매일매일 체크하고 있기 때문에 굳이 보도자료 분석하고 연결 안 시키셔도 될 것 같고요, 저희가 보도자료를 분석하면 우리 구, 지난달에 우리 구 보도가 중앙지에는 몇 개나 나갔고, 지역·광역지에는 얼마나 나갔고 이런 보도자료를 분석하게 되거든요. 그래서 지난주에 중앙지에 적게 나갔다 그러면 이번 달에는 더 노력해서 중앙지에 더 많이 실리고 이런 차원의 보도자료 분석이 이루어지고 있습니다.

물론

물론전범일위원

, 홍보담당관 부서의 역할로만 본다면 구정 홍보를 극대화하고 자랑할 수 있는 우리 행정을 많이 알리는 게 목적인데 지금 언론이라는 것은 잘못된 부분들도 지적하고, 그런 게 또 언론 본연의 기능이자 소임이에요.

춘영

김춘영홍보담당관

맞습니다.

그런

그런전범일위원

부분을 본다면 앞서 아까 업무보고하신 감사담당관실하고도 연관되는데 우리 청렴도하고도 바로 연관이 되는 거예요. 결국은 문제가 있는 것을 드라마에 한 장면처럼 보도를 내리게 해라, 힘으로나 어떤 다른 돈으로 기자 분이나 언론사에다가 “빨리 나쁜 기사는 빼주세요” 이런 식으로 해서 자꾸 문제를 덮는 쪽으로만 개선할 게 아니라, 그래서 제가 말씀드리는 것은 보도자료 분석을 한 결과를 부서에 배포하신다면서요? 물론, 동대문구에 부정이나 왜곡된 보도는 막아야 되겠지만 부정적으로 언론 어떤 기사나 보도는 빨리빨리 체크를 해서 담당 부서에다가 피드백을 줘서 개선이 될 수 있게끔 해야만이 다음에는 그런 부정된 보도자료가 나오지 않겠죠. 그래서 이게 어느 한 부서만의 문제가 아니라 감사담당관이나 홍보담당관은 전체 부서를 총괄하는 부서다 보니 담당관 부서에 홍보만 그냥 열심히 하면 된다, 좋은 얘기만 많이 알리면 된다 이런 취지보다는 거기에서 한 번 더 피드백을 해서 분석을 잘 하셔서 좀 일선 부서에서 개선이 될 수 있도록 그렇게 연결고리를 찾아주셨으면 하는데 과장님 그렇게 가능한가요?

춘영

김춘영홍보담당관

아까도 말씀드렸지만 오보된 기사에 대해서는 저희가 적극적으로 대응을 하고 있고, 그다음에 서두에도 말씀드렸지만 매일매일, 매 순간순간 우리 구 기사를 체크하고 있습니다. 그래서 안 좋은 기사가 나가면 사실 체크를 해서 사실이다 그러면 해당 부서에 바로 바로 통보해 주고, 그런 기능은 지금 하고 있습니다.

리고

그리고전범일위원

지금 보면 업무계획의 어떤 주제라고 봐야 되나요, 사업 아이템이라고 봐야 되나? 하여튼 구분은 애매한데 지금 타이틀이 있잖아요? 여기 보시면 개선사업이다, 신규사업이라고 설명을 해놓으셨어요. 그런데 아까 동료위원께서도 지적한 부분이 있긴 한데 언론간담회라든지 대언론 홍보 강화는 해야죠. 하는데 그런 것도 시대의 흐름에 맞게 관행이 바뀌고 있잖아요? 그러면 예전에 해온 대로 접촉 방법이나 업무추진 방법을 개선할 필요가 있는 거예요. 그래서 지금 보면 물론 예산 심의가 다 끝나서 반영은 되어 있는데 여기 보시면 홍보담당관실에서도 지금은 시대가 바뀌었잖아요, SNS 중심으로 지면을 통한 언론이나 소식 전달보다는. 그래서 카카오톡도 공식채널을 하겠다, 유튜브를 제작하겠다 새로운 곳으로 갔잖아요, 거기에 예산이 투입돼 있고. 그런데 기존에 하던 신문, 도서 정기간행물 구독은 그대로 그냥 가는 거예요, 관행적으로. 엄밀히 말하면 여기는 비례적으로 줄어야 되는 거 아닐까요?

춘영

김춘영홍보담당관

신문, 도서, 정기간행물 같은 경우에는, 정기간행물은 저희 구 기사가 실려 있는 간행물이라든지 그런 거를 가지고 구민 홍보를 하기 위해서 구매를 하는 거고요, 그렇지 않고 신문구독 이런 부분은 통·반장이라든지 청사라든지 동주민센터라든지 아니면 복지관이라든지 이런 데에 구독하는 금액입니다. 그래서…….

전범일위원

과장님, 그냥 원론적인 말씀을 원하는 게 아니고, 예를 들면 우리가 살고 있는 집들도 예전에는 다 초가집이었다가, 기와집이었다가 지금 아파트로 바뀌었고 또 1인가구가 늘어나니까 오피스텔이 많이 늘어나고 시대의 흐름에 따라 다 바뀐다는 말이에요. 그럼 이런 정보를 얻고 내가 원하는 생각을 상대방한테 전달하는 방법이 이제는 많이 바뀌었다는 거죠. 그렇죠? 거기에는 공감하시죠?

춘영

김춘영홍보담당관

예.

래서

그래서전범일위원

예를 들면 신문구독이라는 부수에 얽매이지 마시고, 예를 들면 인터넷 신문에다가 홍보를 더 할 수도 있고, 그러면 현실적으로 통·반장이 신문을 주는 것은 줘요. 그분들이 신문을 얼마나 읽는지 혹시 확인해 보셨나요? 전혀 안 해보셨을 거예요, 드리기만 드렸지. 무슨 말씀인지 이해되십니까?

춘영

김춘영홍보담당관

이해하고 있습니다.

리고

그리고전범일위원

이게 공적인 예산이 투입되는 거잖아요. 예산이 뭐예요? 투입한 금액 보다 효율성이 있어야 되는 거예요. 그렇잖아요? 예산이라는 게 그냥 나눠 먹기 식이 아니잖아요. 그래서 드리는 말씀이 이런 부분들도 현실에 맞게끔 확인도 하시고, 오히려 이쪽에 예산이 늘어난 만큼, 그런데 전체적인 수요가 느는 것은 파이(pie:총계)를 키워야 돼요. 하지만 매체의 흐름이 SNS 중심으로 가서 여기 홍보담당관에서 이렇게 했잖아요. 카카오톡 채널 만들고 유튜브 제작하고 우리도 인터넷도 강화가 되고 여러 가지 이런 걸 많이 하신다 해놓고는 이런 거는 기존대로 하고 그냥 나눠드립니다 이러면 안 되고요, 나눠드리는 게 의미가 있으면 해도 되는데 그게 시대 흐름에 따라 변화가 되고 있다면 여기에도 뭔가를 바꿔야 된다는 거예요. 그 말씀에 공감 안 하시나봐요?

춘영

김춘영홍보담당관

지금 제가 이해를, 뒷부분에 이해가 잘 안 돼서…….

금은

지금은전범일위원

금년도 예산은 확정이 됐으니까 여기는 손 볼 생각이 없어요. 하지만 내년도 2022년도 예산을 수립할 때는 현재 33쪽에 있는 이 부분을 확인하셔서 예산 조정이라든지 이런 게 필요하다는 말씀을 드리는 겁니다.

춘영

김춘영홍보담당관

알겠습니다.

전범일위원

이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 이재식 위원 질의하시기 바랍니다.

재식

이재식이재식위원

위원입니다. 과장님, 우리 동대문구에 방송을 하게 되면 어디 어디에 합니까? 우리 DBS방송국이 있는데 IPTV라고 36대가 설치가 돼 있습니다. 동주민센터라든지 종합복지관이라든지 우리 구 청사 내 주로 그런 데로 방송이 되고 있고요, 유튜브 방송은 유튜브 채널을 활용해서 방송이 되고 있습니다.

러면

그러면이재식위원

제가 둑방 같은 데 비가 많이 와서 홍수가 나면 진입을 못하게 막잖아요? 방송을 하지 않습니까? 예를 들어서 장마철이라 고수부지 못 가게, 둑방 못 가게 방송을 하는데 나는 생각할 때 지금 현재 둑방이나 저쪽 배봉산 같은 데 방송을 하죠?

춘영

김춘영홍보담당관

거기는 구두방송, 화면방송이 아니고 구두로 마이크 시설이…….

이클

마이클이재식위원

시설 돼서 그렇게 하는 거죠? 말하자면 진입하지 말아라, 비가 와서 위험하니까. 그런데 제가 이야기를, 그때도 한 번 홍보과에다 이야기를 한 적이 있는데 배봉산이나 둑방 같은 데 운동을 많이 하다 보면 반려견을 데리고 나온 사람도 있고 또 운동을 많이 하다 보면 사람들이 마스크를 벗어요. 그래서 보편적으로 주민들이 생각할 때는 저거 방송 해서 마스크 좀 쓰게 해줘라. 상대가 부딪히면 서로가 불편하잖아요, 순간적으로? 그러니까 나는 생각할 때 가끔 아침·저녁으로 배봉산이나 우리 둑방 같은 데 운동 많이 하는 데 방송을 해서…….

춘영

김춘영홍보담당관

지금도 치수과하고 공원녹지과 쪽에서 방송을 코로나 관련해서 마스크 착용이라든지 이런 방송은…….

막만

현수막만이재식위원

달려 있는 거 아니에요?

춘영

김춘영홍보담당관

아니요, 방송은 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

래서

그래서이재식위원

주민들이 저한테 그런 이야기를 해요. 저렇게 마스크 쓰고 운동하는 사람은 숨이 가쁘잖아요, 운동 하다 보면. 그러니까 마스크를 벗는 거예요. 그러면 결론적으로 자기는 편하지만 상대한테는 피해를 주는 거예요. 그런 사람이 가끔 갈 때 부딪히면, 교차를 하면 그런 것에 대해 많이 불쾌감을 느끼더라고요, 사람들이. 그래서 나는 혹시 방송을 하게 되면 아침하고 저녁하고 2회 내지 3, 4회만 방송을 해주시면 어떨까 싶어서 제가 문의를 드린 겁니다.

춘영

김춘영홍보담당관

알겠습니다. 지금도 하고 있고요, 저희가 별도 방송을 만들 때도…….

인을

확인을이재식위원

해 주시고, 예를 들어서 홍보과에서 안 하고 녹지과에서 한다고 그랬잖아요?

춘영

김춘영홍보담당관

녹지과하고 치수과 쪽에서 하고 있습니다.

하고

하고이재식위원

있어요?

춘영

김춘영홍보담당관

코로나 방송을 하고 있습니다.

하고

하고이재식위원

있어요?

춘영

김춘영홍보담당관

예, 저희가 방송을 만들면서도 코로나 당부하는 멘트를 이재식 위원님 의견을 반영해서 제작하도록 노력을 하겠습니다.

재식

이재식위원

잘 좀 해주십시오. 이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 안 계시면 홍보담당관 소관 사항을 마치도록 하겠습니다. 홍보담당관 수고하셨습니다. 다음은 행정지원과 소관 사항에 대해 질의 받도록 하겠습니다. 질의에 앞서 행정지원과장은 각 팀장을 소개해 주시기 바랍니다.

용천

박용천행정지원과장

안녕하십니까? 행정지원과장입니다. 업무보고에 앞서 소속 팀장을 소개하도록 하겠습니다. 강영호 총무팀장입니다. (인 사) 오제열 인사팀장입니다. (인 사) 정은숙 인재개발팀장입니다. (인 사) 유승영 대외협력팀장입니다. (인 사) 이현주 후생노무팀장입니다. (인 사) 이상 팀장 소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

이영남위원장

행정지원과 소관 사항에 대해 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 전범일 위원 질의하시기 바랍니다.

전범일전범일위원

위원입니다. 과장님, 지금 메인책자 주요업무계획에서는 44쪽하고 45쪽을 보시면 되고, 아까 설명자료에 보면 27쪽을 보시면 되거든요. 거기에 보면 청렴·투명한 인사행정으로 생산적 조직문화를 조성하겠다, 그리고 설명자료에 보시면 공정하고 투명한 성과 중심의 내실 있는 인사 운영을 하시겠다 이렇게 돼 있어요. 그런데 2021년도만 특별히 이렇게 하는 거 아니잖아요? 지금까지도 계속 이렇게 해오신 거죠?

용천

박용천행정지원과장

답변드리겠습니다. 지금까지 계속 그렇게…….

런데

그런데전범일위원

앞서 업무계획 보고를 받은 감사담당관실에 청렴도 문제를 본 위원이 질의를 드렸는데 이 부분도 많은 요인들이 있겠지만 이 부분이 상당히 큰 부분이라고 본 위원은 생각을 하거든요. 담당 과장님으로서 어떻게 생각하세요? 청렴도 하락, 특히 내부청렴도 하락에 이 부분이 기여한 바가 클 거 같아요. 어떻게 진단을 하고 계시나요?

용천

박용천행정지원과장

답변드리겠습니다. 위원님들 잘 알다시피 청렴도는 내부하고 외부하고 같이 하는데요, 그중에 내부 부분에 인사 부분이 중요한데, 어차피 인사 부분은 저희들이 인사는 가능하면 기준에 맞춰서 인사를 하는데 하다 보니까 인사 자체가 자리는 한정돼 있지 않습니까. 자리는 한정돼 있고 원하는 직원들은 많은데 가능하면 직원들의 인사가 적재적소에 배치하는 게 인사인데 그 부분은 어차피 저희들은 가능하면 소통하면서 최소화 시키려고, 가능하면 직원들 만족을 해주려고 하는데 그런 부분에 일종에 불만족 부분이 있는 거 같습니다. 그래서 이 부분이 청렴에 영향에 있지 않느냐, 저희들은 그렇게 판단하고 있습니다.

전범일위원

무엇보다도 다른 행정업무도 일맥상통하고 같은 의미겠지만 무엇보다도 이 인사가, 옛말에도 인사가 만사라는 말이 있고 지금 우리가 아무리 전산화가 되고 있지만 결국은 사람이 일을 하는 거 아니겠습니까? 그러다 보니까 결국은 기회는 평등했냐, 과정은 공정했냐, 결과는 정의로웠냐 이게 사회적인 이슈도 되고 화두가 된 적이 여러 차례 있지 않습니까. 그래서 본 위원이 생각하기에도 지금 27쪽 설명자료에 보시면 거기 추진 내용 중에 큰 부분이 민원 접점부서에서 힘들게 일 하시는 격무분야 근무자를 우대하겠다 해서 9개 업무 부서를 아예 명시를 하셨어요. 그런데 이 부서에 대해서 어떤 가점이라든지 특별한 우대가 지금까지 공정하게 되어 왔습니까?

용천

박용천행정지원과장

답변드리겠습니다. 저희들이 격무부서라 해서 9개팀을 운영하는데 이쪽 부서에 근무하는 직원들에 한해서 1년이 지나게 되면 월 0.02라는 가점을 부여해서 최대 0.5점을 부여하고 있습니다. 아울러서 가로환경이라든가, 건설관리과에 가로환경하고 가로개선팀이 있습니다. 이 팀에서 근무하는 직원들은 월 0.04해서 최대 1점의 가점을 주고 있습니다. 그래서 이번에 저희들이 격무부서는 특별히 9개팀 해서 이분들에게 격려를 그런 부분에 인센티브를 주고 있다는 걸 말씀드리겠습니다.

래서

그래서전범일위원

여기 책자에도 1년이 경과하고 나면 실적가점을 소수점 단위로 부여를 하시는데 이 가점이 본인의 승진이나 여러 가지 전보나 이런 데에 영향을 미치는 의미 있는 가점이 되나요, 아니면 그냥 보여주기 식 가점인가요?

용천

박용천행정지원과장

답변드리겠습니다. 승진에 당연히 영향을 주는 실적가점입니다.

재식

이재식위원

이 정도까지 평가하는 군이 대동소이 하다, 이 가점이 영향력이 있다 이렇게 이해를 하면 됩니까?

용천

박용천행정지원과장

위원님도 잘 알다시피 저희들이 승진하기 위해서는 서열명부를 작성하지 않습니까? 서열명부 작성에 보면 0.0 소수점으로 차등이 나오거든요? 그래서 가점 1점을 받았을 때는 어마어마한 차이거든요. 그래서 승진에 많은 영향을 미친다고 저희들은 판단하고 있습니다.

전범일위원

본 위원이 생각할 때는 물론 승진이 제일 크게 생각하는, 개인적으로 호불호가 있을 거 같은데 승진을 그 당사자의 제일 큰 분야라고 생각, 부분이라고 생각하는 직원이 있고 또 어떤 부분은 금액적인 인센티브나 다른 쪽에 관심을 두는 부분이 있을 거 같아요. 그래서 제 생각에는 그런 부분들을, 승진이나 이런 건 어차피 인원이 제한돼 있고 T/O라는 게 있다 보니까 한계가 분명히 있다 라는 거죠. 그래서 그런 부분들을 다른 표창이나 인센티브나 이런 쪽으로 여유를 두셔서 그런 데에 소외되고 불만을 가질만한 부분을 감할 수 있게끔 다른 정책들을 확대 시행을 했으면 좋겠다는 의견을 드리고 싶고요, 그리고 무엇보다도 우리가 정규직으로 공무원 시험을, 9급이나 직급 시험을 봐서 들어오는 분은 덜 할 거 같은데, 물론 우리가 청렴도나 이런 걸 평가할 때 일반 계약직이나 기간제는 대상이 아닌 걸로 생각이 드는데 그래도 전체적인 분위기는 그분들의 숫자가 우리 전체 정규직 공무원 숫자에 거의 맞먹을 정도로 숫자가 많습니다. 그리고 그런 부분에 대해서 채용이나 그분들의 승진이나 이런 데에서 좀 합리적이지 못하고 공정하지 못한 부분들을 밑에 있는 직급에 있는 직원들이 피부적으로 느꼈을 경우에 이런 평가에도 부정적인 요인으로 작용을 할 거 같고요, 전체적인 그런 상호 불신이나 조직문화에는 상당한 악영향을 미친다고 본 위원은 생각을 하거든요. 그래서 우리 인사팀장께서 새로 부임하신지 얼마 되지는 않으셨지만 앞으로 그런 기간제나 계약직 직원이라도 채용을 할 때는 진짜 인사만큼은 공정하고 기회도 평등하게 제공이 되고 결과에 대해서 누가 보더라도 될 만 한 사람이, 떨어진 사람이, 물론 상대를 다 알 수는 없지만 “저 사람이 될 만 한 거 같아” 라는 인정이 돼야 되는 거거든요. 그래야 불만이 안 생깁니다. 그리고 담당 부서에서는 누가 언제 요구해도 떳떳하게 관련된 자료를 제출할 수 있을 정도의 자신감이 있어야 된다고 보거든요? 그 부분에 대해서 과장님 생각을 듣고 싶습니다.

용천

박용천행정지원과장

답변드리겠습니다. 조금 전에 위원님 말씀하신 격무부서 직원들 승진은 한정돼서 그런 부분도 있고요, 그다음에 승진 외 표창이라든가 휴양소 운영이라든가 이런 부분은 저희들이 인센티브를 주고 있습니다. 그런 부분 이해해 주시고요, 그다음에 정규직 외 기간제근로자라든가 시간선택제라든가 이런 부분은 채용 부분에서 저희들이 현재까지 어떤 원칙과 기준을 가지고 선정을 하고 있고, 특히 그 부분은 위원님 말씀 따라 반드시 더 필요하다, 이것은 전체 직원들에게 누가 봐도 인정을 해야 되고 누가 봐도 승인을 해주는 부분이라든가, 그래서 이런 인사 부분이 잘 안 됐을 때는 당연히 불만 요인으로 작용한다고 저희들도 생각합니다. 그래서 앞으로도 어떤 기준과 원칙 가지고 잘 하도록 하겠습니다.

물론

물론전범일위원

인사라는 것은 인사권자의 고유권한이기도 하지만 과장님이나 국장님께서도 현직에 가신 지가 얼마 되지는 않았지만 옆에서 그래도 당사자로서의 시간을 보내셨고 또 객관적인 시각에서 바라 봤을 수가 있잖아요. 그런 측면에서 본다면 답변하시기 곤란할 수도 있지만 진짜 떳떳하다고 자신할 수 있습니까? 우리 동대문구청에 인사 채용, 평가, 승진 이런 부분에 있어서 자신 있게 진짜 떳떳하실 수 있냐고 여쭤보는 겁니다.

용천

박용천행정지원과장

답변드리겠습니다. 위원님 말씀대로 정규직 부분은 큰 문제 없고, 예를 들어서 기간제라든가, 시간선택제 이런 부분은 저희들이 가능하면 기준 원칙에 따라서 제대로 하고 있지만 일부 그런 미흡한 부분은 있다고는 생각합니다. 그래서 가능하면 그런 원칙 기준에 의해서 채용해서 불만이 없도록 하겠습니다.

전범일위원

본 위원도 당사자는 아니지만 옆에서 듣는 얘기도 여러 차례 있었고 그리고 제 주변 사람이 거기에 관여된 사람도 있었고. 그래서 본 위원이 느낀 바가 있어서 드리는 말씀이에요. 그래서 사소한 부분 같지만 그런 부분들도 채용할 때만큼은 100% 신뢰가 가게끔 진짜 공정성을 기해 주시길 당부드리면서 마치겠습니다. 이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 이순영 위원 질의하시기 바랍니다.

이순영이순영위원

위원입니다. 과장님, 크게 말해서 저는 올해 큰 숙제를 하나 드리고 싶습니다. 올해 꼭 해결했으면 싶은 마음에서 드리는 거고, 또 행정지원과에서는 캐치프레이즈가 친절과 소통으로 구민 감동 행정 실현 이렇게 나와 있네요. 그거 잘 마음에 새기시면서, 행정지원과 주요업무에 보면 안전하고 쾌적한 청사 관리, 총무팀에서 하는데 제일 위에 안전하고 쾌적한 청사 환경조성, 우리가 구청사 환경개선은 다시 20년이나 돼서 리모델링한다는 계획은 그렇게 진행하면 될 거 같고요, 안전하고 쾌적한 청사 환경조성을 위해서 한 말씀드리고 싶습니다. 본 위원이 볼 때 구청장, 부구청장, 행정국장, 행정지원과장이 제일 파워가 있다고 전 생각합니다. 그렇지만 과장님, 지나다니면서 저녁 때 구청사 앞에서 상차 작업 하는 거 봤습니까?

용천

박용천행정지원과장

봤습니다.

이순영위원

왜 못 본 척 합니까? 과장님들, 국장님들, 구청장하고 부구청장은? 그걸 해결할 방법을 행정과장께서는 내 업무가 아니라고 말 할 수 있습니까?

용천

박용천행정지원과장

답변드리겠습니다. 저도 청사 앞에서 몇 번 봤고요, 위원님은 지역구가 여기시니까 수시로 봤을 겁니다. 중요한 것은 상차작업 할 수 있는 공간 확보가 돼야 되는데 저희 구에 공간 확보가 안 돼서 그나마 우리 구청사 앞에 차량 소통이 안 되는 새벽 시간대에 이용을…….

새벽

새벽이순영위원

시간은 무슨 새벽 시간이야. 7시부터 합니다.

용천

박용천행정지원과장

그러니까 저녁 시간을 이용하는데 근본 해결 방법은 공간 확보겠죠. 그런데 공간 확보가 안 돼서…….

이순영위원

과장님, 그래서 공간 확보를 못해서 아이디어를 드리겠습니다. 한 번 시도해 보십시오, 될는지 안 될는지. 첫째는 용두동에 청계천 다사랑복지센터 가면 주차장이, 지금 제가 구정질문 했던 자리 있지 않습니까? 그곳을 법 판결이 나면 정리해서 자동차 청소차량들을 거기 세운다든지 그렇게 해서 상차작업을 해도 되고, 꼭 할 수 없다면 구청사 앞마당에 화단을 다 없애고 그 자리에서 저녁에 하십시오. 그래야지 동대문 용두동에 사는 주민들은 무슨 죄가 있어서, 그리고 그게 청사 관리를 잘 하는 겁니까? 과장님, 그 자리에 앉으실 수 있습니까? 아니, 쓰레기 국물이 줄줄 흐르고 하는데 그거 보셨습니까? 매일 합니다, 매일. 자동차를 거꾸로 세워 놓고 하면 그거 대로에서 위험한 짓 아닙니까? 그런 걸 볼 때 제가 여러 가지를 많이 적어왔지만 간단히 하겠습니다만 오늘 숙제로, 구 간부가 뭡니까? 과장님들하고 국장 아니겠습니까? 회의 때 뭐 의논합니까? 코로나는 지역보건과에서 열심히 잘 하고 있는데 뭐 의논합니까, 날마다 구 간부 회의 한다더만?

용천

박용천행정지원과장

답변드리겠습니다. 저희 과는, 코로나는 보건소에서도 하지만 저희 과도 해외 입국자 관리부터 그다음에 생활체육센터…….

이순영위원

안 한다는 게 아니고 그래도 할 일을 하고 해야 될 거 아닙니까. 청사 관리를 잘 해주시고 올해 꼭 이걸 마무리해서 우리가 그만 둘 때쯤 돼서는 상차작업이 제자리를 찾을 수 있도록 노력해 주십시오.

용천

박용천행정지원과장

알겠습니다.

이순영위원

부탁드립니다. 이상입니다.

용천

박용천행정지원과장

감사합니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 김정수 위원 질의하시기 바랍니다.

김정수위원

과장님 수고 많으십니다. 점심시간이고 하니까 5분 내로 짧게 말씀드리겠습니다. 업무보고 간에 요구사항이면 요구사항이고, 일단 간단간단하게. 이번에 청사 돈 들여서 관리 보수공사도 하고 하잖아요?

용천

박용천행정지원과장

그렇습니다.

사도

공사도김정수위원

중요한데 평소에 청소 노동자들 어떻게 운영되고 있고 근로시간이나 「근로기준법」에 의해서 잘 되고 있는지 확인은 해보신 적 있으시죠?

용천

박용천행정지원과장

그렇습니다.

우리

우리김정수위원

의회가 특이하게 구청이랑 같이 붙어 있다 보니까 관리도 어떻게 보면 행정지원과에서 하고 있는데 의회1층에 엘리베이터 타고 내려가면 내리자마자 오른쪽에 공간 있는 거 아세요?

용천

박용천행정지원과장

알고 있습니다.

김정수위원

가보셨어요?

용천

박용천행정지원과장

가봤습니다.

으로

눈으로김정수위원

보셨어요?

용천

박용천행정지원과장

열어 봤더니 청소용품하고 등등…….

기가

거기가김정수위원

어떻게 활용되고 있는지 잘 알고 계십니까?

용천

박용천행정지원과장

제가 알기로는 의회 관련, 청소할 때 청소용품 그쪽에 놔두고 필요하면 꺼내고 수시로 옷도 갈아입고 그런 걸로 알고 있습니다.

그거

그거김정수위원

이상으로 쓰이고 있습니다. 거기가 다른 용도로 쓰이고 있고요, 참 부끄러운 실정이에요. 거기가 청소 근로자들의 휴게소에요. 2, 3년 전부터 이슈 많이 됐잖아요. 대학교에서 청소 근로자하고 뭐 하고, 요즘에 인터넷에도 많이 나오는데 그런 사진들. 진짜 변기통 같은 데 옆에서 자고, 우리도 똑같습니다. 한 번 눈으로 다시 한번 실태를 보시고, 저번에도 지적이 된 걸로 알고 있어요. 언급이 됐었고요.

용천

박용천행정지원과장

지난번에 한 번 말씀하셔서 저희도 가봤는데…….

리고

그리고김정수위원

나서 제가 계속 봤어요. 그런데 전혀 변화가 없습니다. 다시 한번 말씀드리는데 그거 오늘 끝나고 다시 1층으로 가보시죠.

용천

박용천행정지원과장

예.

바로

바로김정수위원

여기니까, 온 김에.

용천

박용천행정지원과장

알겠습니다.

이면

이왕이면김정수위원

국장님도 같이 가보시면 좋고. 그리고 지금 인사 부분에서 전범일 위원님도 많이 말씀하시고 그런 부분에 다 속뜻이 있지 않겠습니까? 저도 제가 들리는 얘기들 중에 거슬리는 얘기들이 있어요. 저 뿐만 아니라 모든 의원님들이 그럴 거예요. 그리고 작년에도 문제가 된 부분이 있고, 인사 부분은 참 어려운 거고 해결하기 어려운 부분도 있는데 어쨌든 기관이 다른 기관이죠, 의회랑 구청이랑은. 의회가 인사권 독립이 법이 개정되면서 그거에 대한 변화도 많이 일어날 거예요. 그렇죠? 그래서 지금 같이 국장님, 전문위원님들, 사무국 직원들 인사 관련된 부분도 많은 변화가 일어날 겁니다. 그렇죠? 그런데 항간에 제가 들리는 소리가 앞으로 안 들렸으면 좋겠고 또 아니라는 것을 명확하게 해야 될 부분이 있는 게 의회는 무슨 와서 놀고 편하고 의회에서는 좋은 직원만 뽑아가고, 그러니까 직원들 간에 상호 이간질 되는 말들이 나와서는 안 돼요. 그렇죠? 이게 내부청렴도하고도 연결되는 거 아니겠습니까? 그래서 그런 부분들은 명확하게 직원들에 대한 교육도 필요하고 안내도 필요하고 인식개선도 필요하다고 봐요. 그렇게 의회를 놓고 직원들이 의회에 가려면 빽이 있어야 간다, 아니면 가면 안 돌아 온다, 그런 얘기들은 절대 나와서는 안 될 얘기에요. 그렇게 따지면 우리 여태까지 8대 의회 들어와서 참 부끄럽지 않습니까? 의회 사무국 수장, 국회로 하면 사무총장이에요. 의회사무국장이 6개월 이상 근무한 적이 없습니다, 우리 행정국장님도 마찬가지고. 그런 얘기들은 문제가 되지 않고 7급, 6급, 5급, 8급 직원들은 뭐 빽이 있어야 여기 오고 여기서 뭐 해서 남아 있고 하는 게 아니잖아요. 그렇죠? 인사 원칙에 의해서, 규정에 의해서 남아 있고, 의회에 인사권에 의해서 남아 있고 의장의 인사 추천권에 의해서 오고 가고 하는 겁니다. 그런 부분에 일부 직원들 간에 그런 반목되는 얘기들이 나와서는 안 돼요. 그런 부분들은 엄중하게 다시 한번 짚고 넘어가야 됩니다. 더구나 올해 인사권이 독립되는 이 시기에 명확하게 의회로 가는 직원들은 어떤 절차와 규정에 의해서 전출이 가고 전입이 오고 하는 것이다. 그리고 갈 때는 의장의 추천권이 필요한 것이고 그런 것이 있다. 이런 것들에 대해서 직원들 사이에 그런 얘기들이, 그렇게 좋지 않은 얘기들이 안 나왔으면 좋겠고요, 5분이 지났으니까 1분만 말씀을 드리면 지금 후생복지 관련 돼서 이번에 생일선물도 주고 이렇게 된 거예요. 많이 늘어나고 있어요. 그렇죠? 저는 좀 더 많이 늘어나야 된다고 봅니다. 특히나 젊은 직원들 어렵게 어렵게 9급 공무원 합격해서 왔는데 대민지원도, 민원사항도 너무 많고 소위 말하면 악성민원인도 계속 증가하는 추세이고, 거기에 대해서 대응하기가 참 어려운 사항들이 많거든요, 세상이 변해서. 옛날에는 그게 별 거 아닌 거 참아야 됐고 했던 시절이었는지 모르겠지만. 결론적으로 이런 후생복지 차원에서 많이 늘어야 되는데 젊은 직원들, 특히나 출산, 육아 관련된 젊은 직원들에 대한 복지 수준이 과연 얼마나 늘어났는가에 대해서 한 번 과장님 자문을 스스로 생각해 보시길, 그렇게 부탁을 드려요. 5년 전 6년 전 7년 전 하고 뭐가 달라졌을까? 우리 결혼하는 직원들, 그리고 출산한 직원들, 배우자가 출산한 직원, 또 본인이 출산한 경우도 있고. 어쨌든 그런 직원들에 대한 복지 수준이 얼마나 늘어났는가, 그런 부분들은 다시 한번 고민을 해보고 적극적으로 행정지원과장으로서 그런 부분들을 같이 고민해야 되지 않을까. 아까 얘기했듯이 어려운 직원들도 있는데, 근무가 어려운 직원들도 있는데 삶이 어려운 직원들도 있거든요. 결혼은 해야겠는데 맨날 야근시키고, 그리고 또 애는 낳는데 맨날 야근시키고, 그러면 애 누가 봅니까? 그런 차원에서 그런 부분들이 사회적 흐름이 그러니까 출산, 그리고 육아, 결혼에 관련된 직원들에 대해서는 좀 더 복지 정책이, 후생복지가 좀 늘어나야 되지 않는가, 거기에 대해서 꼭 고민해 주시고 생각해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 신복자 위원 질의하시기 바랍니다.

복자

신복자신복자위원

위원입니다. 일단 행정지원과 코로나 때문에 정말 고생 많으시더라고요. 과장님이 밑에 내려가셔 가지고 안내하시고 수고들, 일단 행정지원과 포함해서 전 부서가 고생 많으시다라는 말씀을 드리고요, 궂은 일 때는 그래도 공무원이 있어서 저희가 어려운 고비를 잘 넘어간다라는 일단 감사의 말씀드리고요, 지금 조금조금만 할게요. 전체적으로 한 번 이런 부분은 건의 차원에서 들어 주셨으면 좋겠다 쪽이고요. 여기 내놓은 자료에 보면 계속 선호부서, 직원들이 오고 싶다라는 부분은 좋을 수 있는데 마치 여기가 편하고 쉬는 것처럼 인식이 되는 부분이 저희가 늘 염려하는 부분이거든요. 구의회 쪽으로 직원들이 오기 싫어하면 이것도 보통 낭패가 아니에요. 그래서 선호부서로 들어가는 부분은 좋은데 이 선호부서 플러스, 이번에 없던 거 하나 달렸더라고요. 지금 선호부서에 구의회, 감사담당관, 감사담당관도 선호부서는 아닐 거예요, 행정지원과. 이쪽 근무자는 나중에 사업부서를 격무부서나 이런 쪽으로 하겠다, 그것은 인식이 구의회가 편해서, 니네 그동안 편했으니까 격무부서 다른 쪽으로 넣겠다라는 그런 반론적인 얘기 같아요. 이 인식을 여기다 이렇게 명시해 놓으신 거 합당하지 않다라는 생각을 합니다. 선호부서에서만 끝나는 게 아니고, 거기 가서 편하게 잘 놀았으니까 다른 쪽으로 넣겠다 쪽이잖아요. 불만들이 많으신가요?

용천

박용천행정지원과장

간단히 답변드리겠습니다. 선호부서 지정도 저희들이 임의적으로 하는 게 아니고 우리 1,300여명 직원들의 선호도 조사해서 했던 거고요…….

복자

신복자위원

선호까지는 이해합니다.

용천

박용천행정지원과장

선호부서를 비 선호부서인 동이나 격무부서로 배치한다는 뜻은 그만큼 직원들 간의 형평성을 맞추자 그런 차원에서 저희들이 인사 원칙을 잡았거든요. 그래서 그렇게 이해를 해 주시면…….

래도

그래도신복자위원

명시까지 해 놓으신 부분은 별로 달갑게 와 닿지가 않습니다. 왠지 의회 쪽 거기 가서 편하게, 의회에 오면 의원님들 개개인이 다 개성이 있고 열심히들 하시다 보니까 그거 보좌하는 거 의회 식구들 정말 힘듭니다. 지금 과장님 며칠 만에, 간만에 봐도 저희 볼 때마다 긴장되고 힘드시잖아요. 직원들은 매일 긴장입니다. 의원들이 호출할 때마다 만만치 않습니다. 그리고 저희가 궁금한 사항들이 다양하다 보니까 그것 대처하는 거 만만치 않으십니다. 그 부분을 분위기 잘 조성해 주시기를 부탁드리고요, 우리 전기차 부분 때문에도 ‘구청장에 바란다’에 많이 뜨는데 그 내용 과장님 아실 거예요. 충전기 초고속으로 동사무소까지 포함해서 몇 시간씩 충전하는 옛날 것 두고 이거 안 맞습니다. 그런데도 구민들이 활용할 수 있는 전기차 충전 그 부분 해결해 주시기를 부탁드리고요, 그리고 여기 보면 다산 인문학 교육이 있는데 형식적으로만 가시지 말고 개강할 때 참석했다가 인사말만 듣고 다 빠지게 하지 마시고 실질적으로 인문학 강의, 이 부분도 공렴과 애민정신 이래가지고 공직자한테 요구되는 책임감이라면 건수 차원으로 가시지 말고 정말 시간이 되고 이것을 듣고자 하는 직원들한테 시간까지 할애해 주시기를 그 부분도 부탁을 드리고요, 저희 청렴도 부분을 앞서 동료 위원님들이 많이 강조하고 계시는데 저희가 도대체 우리 구는 뭐가 문제고 어느 부분인가 보면 권익위원회에서 제도개선 권고 쪽을 보면 그래도 저희가, 저희는 엇비슷하게 조례는 되어 있긴 해요. 그런데 제일 문제가 되는 게 포상 제도에 대해서 금품제공의 어떤 정당성 확보, 퇴직자들에 대해서도 과하게 가지 않나, 후생복지 제도에 가서도 고가의 여행들이라든지 이런 부분들을 일반 직원들 눈높이에서는 고가고 과하고 부부가 가는 부분이 맞나 이런 쪽에 민원들이 많이 야기돼서 부패 인식도 조사에서도 그 부분이 많이 나왔던 것 같아요. 그래도 저희는 포상제도 이런 쪽에 엇비슷하게 조례라도 있기는 하는데 없는 구들도 있어서 그런 부분들이 많이 지적됐으니까 퇴직 예정자들에 대해서 과도한 수준의 금품이 제공된다 이런 게 문제시 돼서 와 있으니까 그런 부분은 과장님이 잘 헤아리셔 가지고 너무 오해의 소지들이 없게 잘 정리해 주시기를 부탁드리도록 하겠습니다. 그리고 마지막으로 구민회관 어떻게 하실 계획이십니까?

용천

박용천행정지원과장

답변드리겠습니다. 1차적으로 구민회관 리모델링 부분은 신축으로 저희들이 변경했고요, 큰 틀에서는 신축으로 가야 된다고 봅니다. 신축해야 되고, 현재 토지 소유권이 시로 되어 있기 때문에 저희 입장에서는 토지 소유권 부분은 우리 구 쪽으로 바꿔서, 그다음에 구민회관을 어떤 용도로 쓸 것인가, 다양한 의견을 수렴해서 신축을 정해야 된다고 보는데요…….

복자

신복자위원

그 부분은 저희도 다 알고 있고, 그 말씀 몇 번 하셨거든요. 진행되는 게 없기 때문에 그렇게 마냥 소유권 부분에 시하고 뭐가 진행이 안 되고 있잖아요?

용천

박용천행정지원과장

지금 시하고 한창 진행 중이었습니다. 진행 중이었는데…….

성이

가능성이신복자위원

있어 보이나요? 아니면 거기에 대해서 어떻게 대처를 하실지? 언제까지 기다리면 될까요?

용천

박용천행정지원과장

을구 지역 국회의원님도 신경 많이 쓰고 같이 해서 하는데 아마 보궐선거 이후에는 정리되지 않을까 그렇게 예측하고 있습니다.

너무

너무신복자위원

마냥 기다리고 있기에는…….

용천

박용천행정지원과장

위원님 잘 알다시피 그 부분은 일단 수장이 없어 가지고, 어차피 수장이 새로 되셔야만 정리가 될 것 같습니다.

때나

그때나신복자위원

가능할 것 같다는 거예요?

용천

박용천행정지원과장

예.

리고

그리고신복자위원

동료 위원이신 이순영 위원이 계속 말씀하신 앞쪽 부분에 공간이 없다 보니 그러는데 일단 그것을 병행해서 쓸 수 있는 것도 한 번 연구를 해보셔요.

용천

박용천행정지원과장

그러겠습니다.

리고

그리고신복자위원

뭔가 이렇게 했을 때 저희도 막대한 예산이 잡혀 있는데 그냥 드러나 보이지 않게 하시는 부분은 안 맞고요, 용도부분이나 이런 게 다를 수는 있지만 이번에 중랑구청 앞에 한 거 보니까 여기 정말 잘했다 싶을 만큼 눈에 확 띄더라고요. 그런데 거기도 주차 공간 안쪽으로 넣어가며 정말, 전면으로 볼 때 정문 쪽이 맞나 싶었는데 거기는 정말 예산 제대로 썼다라는 생각이 지나가면서 드니까 타 구들이 어떻게, 어차피 저희 공간은 협소하잖아요? 그것을 그렇게만 둬서 1년에 몇 번하는 행사 대비로만 쓰실 일은 아닌 것 같다라는 생각이 듭니다. 그러니까 병행해서 쓸 수 있게 해 주시면 좋고요, 늘 저희가 건의하듯이 그런 일은 없어야 되지만 혹시라도 불이 난다거나 문제가 생길 때 소방차 하나 들어 올 수 없게 계단으로 해놔서 이것은 정말 바람직하지 않아요. 그런 부분을 올해 지켜보겠다고 하신 이순영 위원님 민원도 해결해 주실 겸 활용도가 있게 해주셨으면 좋겠다는 건의를 드리고 마무리 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 안 계시면 제가 한 말씀만 드릴게요. 우리 동대문구에 1,400명의 공무원이 계시는데, 또 공무관 포함해서 많은 임시직 직원들 인사를 단행하고 계시는데 저도 동료 위원들이 몇 가지 지적하셨지만 외부위원들이, 선정위원이 계시더만요? 그렇게 하는데 결과를 제가 봐도 공정하지 못하다. 예를 들어서, 동대문 구민이고 자녀가 둘, 셋이 있는데 그런 분들은 탈락이 되고 우리 관내도 아닌 타 구에 있는 분이 직원으로 채용이 되고, 예를 들어서 청량리·제기동은 넓은 데도 한 분도 안 되는데 저 멀리 있는 동에 두 분이 채용된다든지, 지역 안배라든지 이런 것들도 인사를 할 때 포함될 수 있도록, 왜냐 하면 외부인이 하더라도 여기 내부에서 누가 봐도 공정하게 사람이 뽑혔구나 이런 것을 하기 위해서 인사팀에서 고민을 좀 해주셨으면, 왜냐 하면 외부에서 뽑았으니 우리 모른다 이렇게 하는 것 보다는 우리 구민이 소외받지 않고 인력이 들어 올 수 있도록 해 주셨으면 하는 의견을 드립니다.

용천

박용천행정지원과장

하여튼 그 부분은 명심해서 잘 하도록 하겠습니다.

이영남위원장

질의하실 위원이 안 계시면 행정지원과 소관 사항을 마치도록 하겠습니다. 행정지원과장 수고하셨습니다.

용천

박용천행정지원과장

수고하셨습니다.

이영남위원장

위원 여러분! 중식을 위하여 2시까지 정회를 선포합니다.

11시 51분 회의중지

14시 03분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 자치행정과 소관 사항에 대해 질의 받도록 하겠습니다. 질의에 앞서 자치행정과장은 각 팀장을 소개해 주시기 바랍니다.

판관

황판관자치행정과장

안녕하십니까? 자치행정과장 황판관입니다. 2021년도 업무계획 보고에 앞서 자치행정과 팀장을 소개하겠습니다. 김춘기 자치행정팀장입니다. (인 사) 황의철 자치협력팀장입니다. (인 사) 조용득 마을협치팀장입니다. (인 사) 권용수 동청사관리팀장입니다. (인 사) 이상 팀장 소개를 마치겠습니다.

이영남위원장

자치행정과 소관 사항에 대해 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 전범일 위원 질의하시기 바랍니다.

전범일전범일위원

위원입니다. 과장님, 자치행정과에서 하시는 일이 범위도 넓고 많이 있는 거 같아요. 그래서 질의를 많이 했으면 좋겠는데 제가 두 가지만 질의를 드리겠습니다. 먼저, 업무계획 책자 62쪽 보시면 ‘서울형 주민자치회 확대 운영’ 이렇게 타이틀이 되어 있습니다. 그런데 작년까지 5개동이 시범동으로 운영하다가 2021년부터 14개동 전면 확대 시행하고 있지 않습니까? 그런데 지금 보면 주민자치회장이 선임, 선출된 동네도 있고 지금 진행되고 있는 동네도 있는데, 지금 과장님께서 자치행정과로 부임하시기 전에 동장님으로 계시던 동이 주민자치회 시범동이 아니었어요. 그래서 어떤 답변을 하실지는 모르겠는데 우리가 시범적으로 5개동을 했을 때 주민자치회가 그야말로 주민이 주인이 되는 그런 지방지차단체를 구현하기 위해서 이런 조직을 만들고 시행하고 있지 않습니까? 그냥 개인적인 의견을 여쭤보는 것입니다. 과장님이 보실 때 2년 동안 시범적으로 운영했는데 기존에 주민자치위원회하고 주민자치회로 바뀌었을 때하고, 지금 전면 시행을 앞두고 있는 입장에서 주민자치회의 어떤 활동 내역이나 성과가 어떻게 평가하고 계시는지 여쭤봅니다.

판관

황판관자치행정과장

전범일 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 제가 동장을 1년 반 했는데 그때 휘경2동 같은 경우는 시범동이 아니고 5개동을 제외한 나머지 9개동이 실질적으로 작년 연말로 위원은 다 구성이 됐습니다. 됐고, 1월말까지 회장을 비롯한 간부를 선출한 과정에 있습니다. 그래서 거의 다 끝나고, 제가 알기로는 내일 모레를 마지막으로 청량리가 끝나는 것으로 알고 있습니다. 회장은 약간 잡음은 있지만 전체적으로 거의 마무리 단계에 있기 때문에 큰 문제는 없다고 생각합니다. 그런데 보면 주민자치위원회는 보통 25명, 25명에서 30명 내외 있고, 주민자치회는 50명 내외 규모기 때문에 규모 자체도 상당히 큽니다. 시범동을 하다 보면 사업은 동에서 하기는, 자치회에서 하기는 하는데 아직 뚜렷한 사업 성과가 눈에 보이지는 않습니다. 아시겠지만 예산도 구 예산이 일부 있고 시 주도로 예산을 많이 받아서 운영하는데 지금 2년에 걸친 동을 보고 또 시범 확대해서 전 동을 하고 있는데 가시적인 효과는 2, 3년 내에 예산을 지원하고 그 이후에 예산이 없을 경우에 그때 활성화가 되는 차원을 보면 전체적인 동에 대한 사항도 조금씩 차별이 있을 거고, 앞으로 2년 되면 구체적으로 사업의 진행 사항을 확인할 수 있습니다. 지금 현 상태에서는 기존에 했던 것보다 잘 된지, 잘못 된지는 현실적으로 평가하기는 그렇습니다.

물론

물론전범일위원

, 전면 확대 시행을 본격적으로 안 했기 때문에 아직까지 평가하기에는 시기적으로 이른 감은 있습니다만 지금 과장님 말씀대로 우리가 금년도에 예산을 8억 5,000 정도 수립을 해놨거든요. 거기에서 시비가 절대적으로 많은 것은 아니고 조금 많아요. 시비가 4억 7, 8,000되고 구비가 3억 7, 8,000이 되기 때문에 굳이 비율로 따진다면 55대 45나 이런 정도 수준이에요. 그래서 상당히 많은 부분의 시비가 들어가는 게 아니고 구비도 많이 소요되거든요. 그런 측면에서 본다면 주민자치회가 표방하는 대로 주민의 일상생활하고 밀접한 지역 문제를 스스로 해결해 나가고 그야말로 주민이 주인이 되는 그런 행정을 구현하고자 하는 거란 말이에요. 그런데 지금 제가 속한 지역구에 있는 동네가 시범동으로써 한 번 시범적으로 운영이 되었지만 실은 거기 참여하고 있는 주민자치위원들이 각 개인들이 갖고 있는 능력이나 성향이나 열정이나 이런 것에 따라서 상당히 결과물에 대해서는 큰 차이가 있을 수 있단 말이에요. 숫자적으로는 50명 인원 제한을 뒀기 때문에 각 동이 대동소이하게 구성은 될 겁니다. 하지만 나중에 결과물에서는 그분들이 과연 스스로 할 수 있는 사업이 별로 없어 가지고 상대적인 평균성을 지닐지는 몰라도 할 만한 사업거리가 있다면 그 주민자치위원들의 역량, 회장님의 리더십에 따라서 큰 차이가 있을 수가 있어요. 그런 부분들을 보면 지금 일부 동네에서 알게 모르게 불협화음이 있고 순탄하지 못한 동네들을 보면, 우리가 지원관 제도가 있지 않습니까. 그분들을 이끌어 주시고 좀 더 전문적인 식견으로 주민자치회가 활성화가 잘 뿌리 내림할 수 있게끔 도와주는 분들의, 또 그분들이 갖고 있는 역량과 지도력에 따라서 큰 차이가 있어요. 그런 면에서 본다면 우리 자치행정과에서는 직접적으로 100% 관여는 못하지만 전반적인 것을 관리·통제하지 않습니까. 그런 측면에서 본다면 어떤 유능한 지원관님들이 자치회를 잘 이끌어 주게끔 관리·감독을 잘 하셔야 될 것 같고요, 그리고 주민자치회도 주민세 일부를 자체 사업비로 드리고 있는 입장이다 보니까 자체적으로 진짜 지역발전을 위해서 사업 발굴에, 물론 관여하시겠지만 진짜 어떤 책임의식이나 사명감을 가지고 출발점부터 잘 뿌리 내리게끔 하셔야 되겠다는 생각이 들거든요. 그래서 자치행정과에서 다른 업무도 물론 많이 있습니다만 주민자치회가 잘 시행되게끔 하는 데에 상당한 비중을 둬야 될 것 같은데, 과장님 그 부분에 대해서는 내부적으로 어떤 계획이나 복안을 갖고 계시는지 답변해 주시기 바랍니다.

판관

황판관자치행정과장

전범일 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 사업은 되어 있지만 사실 영리를 추구하는 사업이 아니고 주민 지역을 위한 사업이다 보니까 어떻게 보면 위원님들이 50명 구성이 되어 있지만 제가 보기에는 아무래도 전문 분야, 그러니까 분과에서 전문적으로 이런 것을 잘 할 수 있는 위원들을 발탁해서 그런 운영이 필요하다고 저희도 생각하고, 주민자치회는 아무래도 기존에 계셨던 분들을, 어떻게 보면 지역에서 활동했던 분들이 하는데 거기에 더불어 무보수로 하다 보니까 아무래도 지역마다 차이는 있을 겁니다. 그래서 한 2, 3년 되면 성과를 해서 잘되는 데를, 쉽게 얘기해서 벤치마킹이나 이런 것을 해서 전체적으로 전 동이, 구가 슬기롭게 해서 지역이 전체적으로 발전하는데 도움이 될 수 있도록 최선의 노력을 다 하도록 하겠습니다.

리고

그리고전범일위원

한 가지 더 당부드리고 싶은 부분은 업무의 경계가 어디까지인지 명확하지 않으면 지금 일부 주민자치위원들이 조금 오해하는 부분이 있더라고요, 본 위원이 느끼기에. 그냥 우리 동네 사업은 우리가 알아서 책임지고 하고, 그럴 권한과 모든 것을 할 수 있다라고 생각을 하고 있는 거예요. 그래서 이런 표현이 어떨지 몰라도 동장님의 어떤 지시나 동장님의 간섭을 배제하고자 하는, 오히려 동장님 위에서, 아니, ‘우리 마을사업은 우리가 알아서 하는데 왜 그래?’ 이렇게 하시는 경향들이 없지 않아 왕왕 들려요, 그런 부분이. 그래서 그런 부분들이 과연 주민자치회와 기존에 있는 우리 행정조직하고의 업무의 분장과 권한과 책임의 한계가 분명히 이해가 잘 되어야 될 것 같은데 그런 부분이 아직도 미흡한 부분이 있거든요. 심지어는 사업을 진행하거나 이런 주민자치회 활동을 진행하면서 집행부하고 어떤 갈등의 소지도 될 수 있고 그런 부분이 우려가 되는데 과장님, 그런 데에 대한 생각은 어떻게 하고 계시나요?

판관

황판관자치행정과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 실질적인 예산이 시나 구 예산을 투입해서 각 동을 통해서 주민자치회로 가는, 예산이 그렇게 되어 있기 때문에 사실은 공무원들이, 동장이나 일반 공무원들이 가서 깊숙이 이렇게 해라, 저렇게 해라 하는 것은 사실 어렵습니다, 말 그대로 주민자치회다 보니까. 대신 구에서 예산이나 이런 것을 투입해서 지원하기 때문에, 쉽게 얘기해서 저희들이 그것에 대한 서포트라든가 이런 것은 할 수 있지만 이것이 사업이 잘못됐으니까 이렇게 해라 저렇게 해라까지는 어렵고, 일단 주민들도 공무원들이 아닌 주민 스스로 한다는 이런 것이 발족됐다고 생각하고 있으니까 그런 부분에 대해서 구나 동장도 해서 최대한 그런 쪽에서 좋은 쪽으로 항상 지원하는 이런 형식을 갖춰서 앞으로 활성화 될 때까지 최선을 다해서 노력하겠습니다.

그런

그런전범일위원

부분들은 본청에 계신 분들이나 각 동네 주민센터에 우리 동장님을 위시한 담당 직원 분들하고 주민자치회 집행부하고도 소통도 잘 되고 서로가 협조, 그야말로 협치가 되게끔 리드해 주시기를 당부드리고요, 그리고 68쪽에 참여예산제 운영에 대해서 한 말씀드리고 싶은데 이게 구청장님 공약사항이잖아요? 맞습니까?

판관

황판관자치행정과장

맞습니다.

실은

실은전범일위원

이 부분도 취지는 아주 좋은데 우리가 작년 말에 금년도 예산을 심의하는 과정에서 보면 주민참여예산이 상당히 왜곡되게 근본 취지하고는 다르게 예산이 편성되고 주민참여예산제의 개념이, 그러니까 근본이 흔들린다는 생각을 가졌거든요. 그런데 여기에도 보시면, 물론 올해 예산은 일부 삭감된 부분도 있고 승인이 되어서 진행되는 부분이 있긴 한데 책자 중간 부분에 보시면 참여예산 학교까지 운영한단 말이에요. 그래서 이런 부분에 있어서도 주민참여예산이 어떤 범주에서 예산편성이 가능하고 어떤 사업을 할 수가 있는지 이런 부분들이 명확하게 교육 내지는 전달이 되어야 될 것 같고요, 그리고 주민참여예산이 본예산으로 들어오기 전에 내부적으로 심의도 거치고 평가도 하지 않습니까? 그런 과정에서 걸러줄 부분들은 걸러줘야 되겠다는 생각이 들어요. 그래서 이번에도 예산심의 할 때 양쪽 상임위에서 많이 삭감된 부분들이 이 주민참여예산이었거든요. 전혀 그 동네하고는 상관도 없는 얼토당토 않은 예산이 주민참여예산 이렇게 들어 왔어요. 그래서 그게 자치행정과에서 그렇게 유도해서 들어온 건지, 진짜 주민들이 그런 생각을 가지고 자기들한테 주어진 참여할 기회를, 그야말로 주민이 직접 예산편성에 참여하고 민주적인 참여를 이끌기 위해서 이런 제도도 많든 것 같은데, 본질하고는 상당히 거리가 있게끔 편성이 많이 됐습니다. 그 부분에 대해서 올해 어차피 주민참여예산제도 운영하고 예산 학교도 운영할건데 그 부분에 대해서 어떤 특별히 계획을 갖고 계시나요?

판관

황판관자치행정과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 아시겠지만 주민참여예산은 말 그대로 주민들이 시민 편익이라든가 여러 가지 문제점 해결을 위해서 신청 절차를 거쳐서 결과를 하는 건데 작년 같은 경우는 사업이 여러 개 있는데 실질적으로 최종에 와서 삭감된 예산도 보니까 14건 정도, 실질적으로 신청은 9억 8,000 정도 신청했는데 결과적으로는 5억 5,800이 확정됐고 나머지 조정, 감된 것이 4억 이상 됐는데 보시면 전체적인 심사하는 것은 공무원이 특별히 관여하는 것보다도 위원회 1차적인 심사라든가 인터넷 투표 여러 가지 방법을 동원해서, 더군다나 작년 같은 경우는 코로나 때문에 서면이나 비대면으로 하다 보니까 매년 하는 행사지만 그런 부분에서 많이 걸러진 사항이 된 것으로 알고 있습니다. 일단 주민들이 참여하는 예산을 항상 10억 규모에서 결정이, 작년 같은 경우는 절반 정도밖에 확정을 못했는데 올해도 신청 자체는 자유롭게 할 수 있습니다. 할 수 있지만 저희들이 신청할 때부터라도 면밀히 내용을 검토해서 타당성이라든가, 아니면 불합리한 부분이 있으면 조정해서 사업이 확정될 수 있도록 그런 부분에서 잘 조정해서 신청부터 잘 걸러보겠습니다.

래서

그래서전범일위원

신청하는 공모를 하실 때 신청 사업 대상이 이런 범주에서 해 달라고 명확하게 명시를 해주실 필요가 있고요, 그리고 이왕이면 취지가 좋은 사업 예산인데 신청을 했다가 심의 과정에서 삭감이 되거나 탈락이 되면, 건이 많아서 객관적인 평가에서 본인들이 신청한 사업이 탈락이 됐을 때는 아마 서운함도 없을 거고 인정을 할 거예요. 그런데 거기는 통과가 됐는데 의회 예산 심의 과정에서 삭감이 되면 의회로 이유 없는 화살을 날릴 수 있고 집행부 입장도 그렇고 그분들도 곤란한 경우가 생기거든요. 그래서 지금 보면 삭감된 비율이 거의 40% 이상이 된단 말이에요. 그거는 문제가 있다고 봅니다. 10% 선 내에서 삭감이 되는 건 모르겠는데 다른 예산들은 보면 삭감된 비율이 그렇게 많지 않지 않습니까? 결과론적으로는 주민참여예산에 대한 이해가 낮다 보니까, 이런 사업을 주민참여예산으로 할 만한 사업인지, 또 이게 무리한 건지 이런 어떤 개념 정립이 조금 미흡하지 않나 라는 우려가 있는 거거든요. 그래서 그런 부분부터 예산학교 운영할 때도 교육이 잘 인지가 되게끔 해주시고, 그리고 내부적으로도 진짜 우리 지역발전을 위해서 주민들에게 필요한 사업을 하게끔 해주는 게 좋은 거거든요. 취지를 잘 살리셔서 좀 더 이렇게 심도 있는 그런 예산편성이 되게끔 노력해 주시길 당부드리겠습니다.

판관

황판관자치행정과장

잘 알겠습니다.

전범일위원

이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원? 이순영 위원 질의하시기 바랍니다.

이순영이순영위원

위원입니다. 62페이지 주민참여 활성화, 서울형 주민자치회 확대 운영에 대해서 조금 더 보충질의 하겠습니다. 과장님, 우리 마을을 우리가 계획하고 발전시키고 이렇게 하겠다는 취지의 주민자치회가 시작되지 않습니까? 주민자치회가 사실 제가 듣기로는 10년 전에 우리가 주민자치위원 할 때 이런 교육을 받은 적도 있거든요. 중랑구에 가서 다 모여서 받은 적이 있는데 그때 것을 살짝 뒤돌아보면, 그러다 보면 주민자치센터에서 동장이 없어지고 주민자치회가, 회장이 마을을 이끌어간다 이런 이야기도 있었거든요. 그렇게 될 겁니까?

판관

황판관자치행정과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 실질적으로 그런 얘기가 있었는지는 모르겠지만 동사무소에는 동장이 주민자치회만 관여하는 사항이 아니고, 아시겠지만 거기에 제반사항 민원서류도 있을 것이고, 제설이나 이런 여러 가지가 있기 때문에…….

들은

직원들은이순영위원

있다고 그랬어요. 그런 건 아직 계획이 없네요?

판관

황판관자치행정과장

아직 계획이 없는 걸로 알고 있습니다.

러면

그러면이순영위원

지금은 동마다 지원관이 투입돼서 주민자치회를 이끌어 가는 걸 도와주지 않습니까? 그러면 지원관의 수준에 따라서 차이가 많이 나겠는데요? 지원관이 14명 나눠서 한 동에 한 명씩 가는 거죠?

판관

황판관자치행정과장

그렇습니다.

러다

그러다이순영위원

보면 지원관이 보면 60명 중에 공부 잘하는 애도 있고 못하는 애도 있다 보면 지원관이 시원찮으면 그 동은 차이가 많이 나겠는데요? 교육을 일률적으로 시킬 계획도 있습니까?

판관

황판관자치행정과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 주민자치회 지원관은 저희가 별도로 계약한 업체가 있습니다. 그 업체에서 인건비, 시비를 해서 지원하는 사업인데 아시겠지만 제가 알기로는 2개동에 1명씩 지원관이 있는데 아까 말씀하신 대로 지원관들이 잘 하시는 분도 있고 또 조금, 왜 그러냐면 기존에 했던 사람들은 내용을 잘 아니까 하는 분도 있지만 마인드가 좀 뭐랄까? 거기에 못 따라가는 사람도 있는데…….

쉽게

쉽게이순영위원

얘기해서 시원찮은 사람도 있다 이 소리 아닙니까.

판관

황판관자치행정과장

그런 부분에 대해서는 저희들이 그쪽 단체에 거기도 대표성이 있는 사람이 있으니까 그런 부분에 대해서는 저희들이 충분히 교육을 하는 걸로 하겠습니다.

이순영위원

교육도 중요하지만 그분들이 두 동에 1명씩 있다면 로테이션으로 잘 했던 동네, 경험 있는 동네를 로테이션을 시키면서 하면 조금 더 효율적이지 않을까 그런 생각도 듭니다. 그리고 지금 주민자치회장을 뽑는 단계에서 잡음도 많이 나고 하는데 좀 더 신경 바짝 써서, 며칠이면 다 완성됩니까? 언제까지 완성, 1월 말?

판관

황판관자치행정과장

일단은 대표성 있는 간부들은 1월 31일까지 저희들이 다 선출하라고 했는데 아까 얘기한 대로 청량리동만 내일 모레 있고 전 동이 다 완료한 걸로 되어 있습니다.

아까

아까이순영위원

동료위원 말마따나 바쁘시겠지만 여기 자치회원님들이 많다 보니 좀 복잡하지 않겠습니까? 그렇다고 보면 지금 주민자치센터에 주민자치위원 회장 방도 구석에 억지로 마련돼 있습니다. 더 뭘 바라겠습니까? 그 사람들이 일을 편하게 좋은 자리에서 폼 잡고 일 할 수 있는 환경도 만들어줘야 된다고 생각합니다. 지금 주민자치센터 2층 베란다에다가 겨우 만들어줘서 뭘 바랍니까? 그래서 좀 대우도 잘 해주는 동시에 그들에게 받아낼 건 받아낼 수 있는 청에서도 그런 관심을 많이 가져주십시오.

판관

황판관자치행정과장

잘 알겠습니다.

이순영위원

이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 이태인 위원 질의하시기 바랍니다.

태인

이태인위원

과장님, 간단히 물을게요. 조례 제10조에 보면 ‘위원들은 무보수 명예직으로 한다’ 하고 다만, ‘다만’이 붙었는데 ‘필요한 경우에는 예산의 범위에서 실비 및 수당을 지급한다.’ 그러면 앞으로 주민자치회가 정착이 되면 실비나 수당을 주는 겁니까, 어떻게 하는 겁니까?

판관

황판관자치행정과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 단서조항은 있지만 시범동을 1년 동안 했는데 아까 얘기했지만 간사활동비는 1일 1만원으로 책정해서 100만원 범위 내에서 주는 걸로 있고, 그분들이 총회라든가 회의할 경우에는 개인당 2만원에 대한 수당, 실비를 주는 그런 제도가 있습니다. 그것 외에는 저희들이 아직 계산하는 건 없습니다.

리고

그리고이태인위원

5개 동이 시범 운영하고 있죠?

판관

황판관자치행정과장

그렇습니다.

지금

지금이태인위원

위원 분들이 각 동마다 50명이 됩니까, 안 됩니까?

판관

황판관자치행정과장

조금 있는데 50명 내(內)다 보니까 중간에 사직하시는 분들도 있기 때문에…….

비가

예비가이태인위원

있을 거 아니에요, 예비가. 예비 사람이 있을 거 아니에요. 50명이면 51, 52, 5명의 예비 위원이 있잖아요?

판관

황판관자치행정과장

지금 새로 시범동 아닌 다른 데는 예비로 5명을 뽑거든요? 그래서 그거를 사직하면 총회를 거쳐서 예비자를, 들어올 수 있는 제도를 만들어 놨습니다. 그 외에는 다시 뭐랄까? 공고를 해서 모집을 하는데 수시로 하지는 않습니다. 제가 알기로는 1년에 한두 번 정도는 추가, 너무 적은 동에 하기 위해서 일괄적으로 하는 경우가 있습니다.

러면

그러면이태인위원

과장님, 5개 시범동에서 50명이 안 된 동이 몇 동이나 돼요?

판관

황판관자치행정과장

지금 시범동이 제기동, 전농2동, 답십리1동, 회기동, 이문동이 있는데 거의 50명이고 답십리1동이 49명, 회기동이 46명으로 조금 적습니다. 그다음에 나머지는 거의 50명으로 되어 있습니다.

런데

그런데이태인위원

방금 위원 분들 질의·답변 시간에 잡음이 있다는데 어떤 잡음입니까? 고소·고발 사건입니까, 아니면 지금 청량리만 자치위원회 뽑으면 된다 했죠?

판관

황판관자치행정과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다.

런데

그런데이태인위원

과장님께서 어떤 잡음이 있어서 그러는 건지 한 번 답변해 보세요, 어떤 잡음인지?

판관

황판관자치행정과장

저희들이 지금 파악하고 있는 데는 여러 가지 유형 보다도 회장 선거에서 동률된 동이 있었고 어떤 데는 투표를 해서 투표에 약간 부정성이 있어서 승복을 안 한 동도 있고, 이런 식의 잡음이 있는데 실질적으로 진행했던 사항에 대해서는 큰 문제는 없다고 생각을 하고 있습니다. 그래서 조만간에 잘 마무리 될 거라고 저희들은 판단하고 있습니다.

고소

고소이태인위원

·고발 건은 없고?

판관

황판관자치행정과장

그렇습니다. 그런 건 없습니다.

리고

그리고이태인위원

책자 62쪽에 보면 추진계획에 대해서, 지금 보면 예산이 8억 5,300만원인데 우리가 상임위에서도 예산이 많이 삭감돼 있죠? 삭감했었죠?

판관

황판관자치행정과장

자치회 관련해서 얘기하신 거?

태인

이태인위원

예.

판관

황판관자치행정과장

거기까지는 모르겠는데 일단 2020년하고 2021년 산출한 것은 2020년이 6억 7,000, 2021년이 8억 5,300인데 아까 얘기하신 대로 시비가 4억 7,000, 구비가 3억 7,700 이렇게 편성된 걸로 알고 있습니다.

래서

그래서이태인위원

주민세나 동단위 계획형 시민참여예산 쪽으로 해서 8억 5,000인데 보편적으로 시비가 지금 4억 7,600만원이란 말이에요. 그러면 시비를 주민세로 해서 서울시에서 내보내는데 이게 영구적으로 내려오는 건지, 아니면 2, 3년 서울시비 내려와서 그만 두는 건지, 니네 자체적으로 해라, 그러는 건지 예상으로 한 번 해보십시오.

판관

황판관자치행정과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 주민세 보조금은 계속 앞으로 하는 사항은 아니고 제가 알기로는 지금 시범동은 올해하고 내년까지 하면 마무리되는 걸로 알고 있습니다. 그래서…….

하고

올해하고이태인위원

내년?

판관

황판관자치행정과장

예산이 지원하는 것도 활동비 같은 경우에는 장기적으로 할 수 있지만 여기에 보면 동단위 시민참여예산이나 주민세 보조금 이런 것은 계속적으로 지원하는 그런 사업은 앞으로는 1, 2년 사이면, 시범동은 거의 끝나는 판이고 그다음에 확대 동은 아까 같이 지원을 받고 2년 차 되면 그것도 만료되는 걸로 그렇게 돼 있습니다.

러면

그러면이태인위원

서울시에서 지원을 2, 3년 정도, 아니면 5개 동에서 하고 있는 것이 서울시 예산이 스톱될 판인데 그러면 우리 동대문구에서 어떻게 재원을 마련하려고 합니까?

판관

황판관자치행정과장

주민세 같은 경우는 아시겠지만 시민참여예산은 각 동에서 공모를 잘 해서 시민참여예산 누구나 할 수 있지 않습니까? 그래서 각 동에서 잘 머리를 짜내서 시민참여예산에 응모해서 당첨되면 예산은 충분히 확보할 수 있는 그런 방안은 있습니다. 쉽게 얘기해서 정액 형식으로 지급하는 그런 예산은 별도로 잡지 않고 시민참여예산이라든가 동에서 필요한 걸 한 겁니다.

태인

이태인위원

과장님, 본 위원이 봤을 때는 지금 주민세, 동단위 시민참여예산으로 되는데 앞으로 1, 2년이면 서울시 예산 지원이 끊긴다면 우리 동대문구에서 어떻게 이 예산을 다, 14개 동 예산을 편성할 수 있느냐 이거지. 그게 마련돼 있는지, 앞으로 계획이 있는지 저는 그걸 물어보는 거예요.

판관

황판관자치행정과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 아시겠지만 예산이 한시적으로 운영되는 예산이 있고 또 장기적으로 지원하는 그런 예산으로 구분이 나뉘어져 있습니다. 간사활동비나 이런 것은 어느 시기가 되면 한시적으로 운영하다가 끝나고 나머지, 아까 얘기했지만 동단위 시민참여라든가 주민 보조금 지급하는 것은 장기적으로 지원하기 때문에 그냥 기본적인 사항은 주는데 전적으로 시에서 전체 예산은 정기적으로 주는 그런 사항은 아닙니다, 주민자치.

태인

이태인위원

본 위원 생각에도 앞으로 1, 2년이면 서울시 예산이 끊긴다면 주민자치회가 막대한 예산이 들어가야 될 텐데 그거를 우리 구에서도, 집행부에서도 앞으로 예산을 어떻게 어떻게 구상한다는 그런 마인드가 있어야 되지, 당장 서울시에서 5개 구에 지원했던 거 끊는다, 9개 동에서 지금 시작하면 서울시에서 1, 2년은 준다, 그다음에는 우리 동대문구가 다 책임을 져야 되는데 그거를 우리 과장님이나 국장님께서 잘 생각하셔서 해야지, 본 위원은 걱정이 돼서 그래요. 걱정이 안 될 수가 없잖아요. 앞으로 보면 자원봉사자 수당도 줄 수 있고 그런 저기가 15조인가, 11조인가 자원봉사자도 수당 줄 수 있고 실비를 줄 수 있고 한데 주민자치회를 잘 이끌어가야지 잘못하면 우리 동대문구가 망신이 될 수 있기 때문에 제가 과장님한테, 국장님한테 말씀드리는 거예요.

판관

황판관자치행정과장

여러 각도로 잘 검토하도록 하겠습니다.

태인

이태인위원

이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원? 신복자 위원 질의하시기 바랍니다.

복자

신복자신복자위원

위원입니다. 아무래도 지역 현안이고 현재 주민자치회가 구성이 되다 보니까 동료위원님들이 다 관심사항일 수밖에 없는데 지금 답변해 주시는 내용 보니까 저도 보통 일이 아니다 라는 생각이 드네요. 2년 안에 언제 그렇게 정착해서 예산이 줄어들 때 그분들이 하고자 하는 사업들을 제대로 할 수 있을지 그 부분이 정말 염려스럽다는 생각이 들고요, 이후에 이 부분은 제가 팀장님한테 따로 개인적으로 자료를 받아보도록 하겠습니다. 위원님들이 많이 궁금해 하시는 사항이라 따로 하고요, 계속 중복돼서 저까지는 할 수 없고요, 앞서 동료위원이 지적하셨지만 저희가 주민참여예산이라든지 이런 부분들이 꼭 과에서 실행을 해서 훗날 저희가 10억 예산이 나가더라도 그 부분은 명확하게 해주셔야 될 게 이 사업에 대해서, 어디어디까지라는 범주를 명확하게 해주셔야 돼요. 이번에 저희가 삭감을 하게 된 주된 이유는 주민참여예산이라고 보기에는 동청사에서 자체적으로 입만 빌려서 그쪽으로 내준 이런 사안들이 정말 많았기 때문에 그게 주된 삭감요인이 된 거 같습니다. 그러니까 주민들 나름대로 이 부분이 될 줄 알았는데 왜 잘렸나 라는 부분에 어떤 책임이 의회 쪽으로 돌아오지 않게 그쪽에서 하실 때 어떤 어떤 사업이라고 딱 짚어서 내려주셔야 될 필요가 있다 라고 봅니다. 그냥 광범위하게 다 내보내고 ‘우린 올렸는데 의회에서 삭감했다’ 이렇게 되면 그건 안 맞는 거 같아요. 그 부분을 잘 해주시길 부탁드리면서요, 지금 거기에도 보면 3인 이상 해서 마을공동체 활성화 있어요. 마을공동체 활성화 부분에도 보면 여기에도 지금 저희가 삭감한 경우가 많아요. 팀장님들이 내용은 잘 아실 거예요. 그 부분에도 3인 이상 자부담이 10%이긴 하지만 본인들이 요리를 하겠다 뭐 하겠다 해가지고 했던 부분에도, 저희가 봐도 이거는 3인 이상 마을공동체 활성화로 가기에는 어떤 친목회 성격으로 가는 그런 쪽의 사업들이 선정이 돼서 책정된 부분들이 있어서 저희가 그런 부분은 많이 삭감을 했습니다. 그러니까 그런 부분들이 그런 우를 반복해서 범하시지 말도록 미리 말씀드리는 게 이런 마을공동체 활성화 부분에도 명확하게, 친목회 성격이 아닌 진짜 마을공동체 활성화에 제 역할을 해줄 수 있는 사업 선정을 제대로 꼭 해주시길 부탁드리고요, 이거 짚어서 여쭤보면 답변이 가능하시려나 모르겠다. 지금 마을공동체 가서 한지붕 세대공감 룸셰어링이 있는데 실질적으로 이거 지금 몇 가구나 하고 있나요? 혹시 답변 가능하신가요? 민·관이 소통하고 참여하는 공유, 공동체 문화 확산에 가서.

판관

황판관자치행정과장

신복자 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 공공시설물 유휴공간 개방은 46개로 저희들이 지금 파악하고 있습니다.

아니

아니신복자위원

, 룸셰어링 해서 같은 공간을 하는 부분이 그때 한두 건밖에 안 된다고 하셨는데 그 부분이 지금 몇 건이나 같이 이어져서 공유를 하고 있는지 그 건에 대해서, 과장님, 그 건이랑, 지금 답변이 조금 뭐하시면 이게 지금 공약이라고 해서 어려움이 있는데 해마다 이 사업을 하겠다, 공유촉진사업 해서 올라오고 있고 공구대여소도 정말 뜻은 좋은데 별로 활용도는 없는데 전년대비 여기도 6곳인가가 늘었더라고요. 그래서 이런 부분이 그렇고, 주차장 공유사업까지 이 부분을 한 번 과장님 자료로 주세요. 얼마나 진행이 되고 있는지 뒤에 팀장님들 그렇게 해주시기를 부탁드리고요, 염려스러운 부분들은 이거 하나는, 이것도 지금 과장님 답변이 어려우실 거 같아요. 70쪽에 봐주시면 이문2동 복합청사 신축이에요. 저희도 이 부분에 대해서 설명도 듣고, 주차장 이 부분은 다른 쪽으로 옮겨지고 이런 설명을 많이 들었는데, 제가 다 기억을 못하는 부분도 있겠지만 지금 저희한테 공약을 해서 전년도에 내주신 자료를 보면 준공, 청사 이전까지 해서 애당초 전년도만 해도 54억이었던 게 이번에 75억으로 올라와 있어요. 구비만도 40억이 늘은 사항이 됐어요. 작년만 해도 54억 갖고 하겠다 이런 부분들이 이번에는 이렇게 75억이 되고 이 부분이 구비, 그러니까 전년도 대비 구비 같은 경우에는 갑자기 40억이 늘어난 거 전년도 자료랑 비교해서 한 번 자료 주세요. 지금 답변이 가능하시면 해주셔도 되고요. 왜 그런 변동이 있었는지 혹시 가능할까요?

판관

황판관자치행정과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 아시겠지만 여기 75억은 실질적으로 여러 가지 사업이 있는데 거기에 공영주차장이라든가 이런 거 하고 또 잔여지 매입이라든가 이런 것이기 때문에 실질적으로 늘어난 부분은 그런 부분입니다. 그래서 사업비 자체가 늘어난 것은 아까 얘기한 공영주차장 추가되는 분, 잔여지 토지 매입이라든가 이런 사항에 대해서 금액이, 기존에 있는 자료 보다 늘어난 금액은 그런 부분에서 늘어난 사항입니다.

러면

그러면신복자위원

먼저 공약해서, 전 자료에 보면 시비가 있었거든요. 그런데 시비가 지금 다 없어진 상태에서 구비로 75억이 잡혀져 있기 때문에 그 부분까지, 그러니까 전년도에 공약이라서 저희한테 내주신 자료에서 오늘 지금 저희가 보고 있는 이 자료에 변동된 부분에 대해서 지금 답변이 가능하시지 않을 거 같아요. 그러니까 이 부분은 따로 자료로 주시기를 부탁드리고요.

판관

황판관자치행정과장

알겠습니다.

복자

신복자위원

71쪽에 보시면 동청사 유지 관리에 가서 이거 개선사업해서 저희가 이번에 이것 때문에 예결위에 들어가신 위원님들도 많이 힘드셨고 실질적으로 갑자기 부식 억제장비, 이게 몇 군데가 기존에 설치가 동청사가 됐습니다. 그러니까 이후에 저희가 삭감된 부분을 올해 혹시라도 예산 나머지를 올리실까봐 염려스러워서 그러는데 그때 올리실 때는 청사가 오래되지 않은 청사 내지는 복지관이 되든 이런 데들 올라오는 건 안 맞다 라는 생각이 들고요, 하나 부탁드리겠습니다. 혹시라도 이 예산을 올리실 거면 기존에, 이번에 설치했던 데에 어떤 변화가 있었는지 그 건을 자료로 같이 꼭 첨부해서 주시기를 부탁드리겠습니다.

판관

황판관자치행정과장

알겠습니다.

복자

신복자위원

이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 이재식 위원 질의하기기 바랍니다.

저는

저는이재식위원

64쪽 방범용 CCTV 묻겠습니다. 전년 대비 올해는, 작년에는 55대 우리 관내에 설치가 됐고 올해는 64개를 할 예정이죠?

판관

황판관자치행정과장

그렇습니다.

러면

그러면이재식위원

작년 같은 경우에는 각 동에 2개씩 했는데 올해는 어떻게 설치하려고 하세요?

판관

황판관자치행정과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 작년 같은 경우는 예산이 이것도 매칭으로 하다 보니까 구에서 어느 정도 확보를 하면 시에서 따라서 주는 예산인데…….

재식

이재식위원

매칭사업이었어요?

판관

황판관자치행정과장

예, 매칭사업이었습니다. 그래서 저희들이 올해도, 작년 같은 경우는 13개소 49대 해서 구예산하고 시 1억 5,000해서 4억 5,000으로 추진했는데 올해 구 예산은 확정이 됐는데 시 예산은 약간 유동적입니다. 그래서 한 5,000만원 정도 축소되지 않을까…….

런데

그런데이재식위원

이렇게 많이 잡아놨어요?

판관

황판관자치행정과장

아닙니다. 그래서 아까 위원님 말씀하신 대로 각 동에, 4억 5,000이면 2대 정도는 배정을 하는데 시에서 금액이 5,000만원 축소가 되면 2개 되는 동도 있고 조금 여유 있는 동은 1개를 해서, 예산이 시에서 내려오면 각 동에 위원님들하고 상의해서 꼭 필요한 지역을 조사해서 설치할 예정으로 되어 있습니다.

리고

그리고이재식위원

하나 더 물을게요. 지금 방범 CCTV 분포도를 보면 장안1동이 180대, 이문2동이 81대 100대 차이가 나요, 99대 차이. 이거는 동네가 크고 작고, 또 우범지역이 있고 없고, 골목길이 있고 없고 해서 차이가 나는 거예요?

판관

황판관자치행정과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 보시면 용신동이라든가 장안1동, 일단은 지역이 아시겠지만 전체적으로 좁은 동이 있는가 하면 좀 넓은 동도 있기 때문에 인구하고 관계 없이 지역이 넓은 데는 조금 대수가 많은 거고, 일단 제가 알기로는 그런 식으로 분포가 돼 있는 걸로 알고 있습니다.

다고

그렇다고이재식위원

해서 우리 장안1동이 이문동 보다 배는 크지 않을 텐데 CCTV는 많이 있어서, 나쁜 것은 아닌데, 그래서 내가 한 번 물어본 겁니다. 그러면 결론적으로 올해도 똑같이 각 동마다 분포대로 나눠서 할 겁니까? 어떤 방법으로 동에 할당하려고 해요?

판관

황판관자치행정과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 어느 정도 CCTV는 설치되어 있다고 저희들은 판단하고 있습니다. 그래도 그런 거 말고 실질적으로 취약지역이라든가 우범지역, 그 동의 실태는 위원님들이라든가 그 동에서 잘 알고 있기 때문에 실질적으로 신청이 들어오면 현장에 가서 꼭 설치한다는 그런 지역을 선정해서 꼭 필요한 부분에 설치를 하려고 저희들이 준비를 하고 있습니다.

제가

제가이재식위원

보니까 우리 장안1동도 많은데 지금도 동네 돌아다니다 보면 요구한 데가 몇 군데 있어요. 그래서 제가 생각할 때는 올해는 제가 꼭 이것을 한 번 해보겠습니다라고 얘기를 했는데 실제 내가 거기에 미치지 못하면 입장이 난처해 질 것 같은 느낌도 들고 해서 한 번 물어본 겁니다. 이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 이순영 위원 질의하시기 바랍니다.

이순영이순영위원

위원입니다. 과장님, 간단한 거 제가 꼭 짚어야 될 게 있어서 하나 하겠습니다. 자치행정과 주요업무 중에서 동청사 현대화 및 청사관리의 효율화에서 동청사 현대화에 대한 얘기를 하겠습니다. 지금 해마다 한두 개씩 동청사를 새로 짓지 않습니까?

판관

황판관자치행정과장

그렇습니다.

예를

예를이순영위원

들어서 14, 15년 전에 용신동도 지어서 우리가 다시 입주를 했거든요? 12년 됐나? 그쯤 됐는데 과장님, 과장님 보기에는 예쁘게 잘 지었다 생각할 줄 몰라도 지나보니, 물론 기후변화도 있지만 여름에는 덥고 햇빛이 막바로 비추고 겨울에는 또 춥습니다. 며칠 전에 구청장님께서도 우리 동에 오셔서 이거 너무 잘못됐다고, 과장님 아실 건데? 그래서 창틀을 다시 한번 보강해 봐라, 이런 오더가 있었거든요. 그래서 새 청사를 지을 때 우리집을 만약에 짓는다 치면 우리가 간섭하듯이 과장님께서는 청사에 직접 나가서 그런 것도 한 번 둘러볼 수 있는, 건축사한테만 맡길 게 아니고 직접 동사무소에 맞는, 여름에는 냉방이 잘 되고 겨울에는 난방이 잘 될 수 있도록 그런 거까지도 좀 짚어 주세요. 용신동 창을 볼 거 같으면 홑겹은 아닌데 서울 날씨가 춥지 않습니까? 거기에 맞게 그런 데 메모 했다가 관심을 가져주시길 꼭 부탁드립니다.

판관

황판관자치행정과장

이순영 위원님 질의에 간단하게 답변드리겠습니다. 저희들이 동청사를 보면 30년 이상된 동청사도 6개 정도 있고 20년도 있고 한데, 그중에 그래도 용신동은 최근에 지은 데에 해당이 됩니다. 가끔가다 보면 꼭 필요한 부분이 있습니다. 그래서 동에 있는 동장이나 해서 필요한 사항이 있으면, 저희들이 이거에 대한 예산이 있습니다. 큰, 지금 새로 신축하는 이런 거 말고도 있으니까 그건 각 동장하고 협의해서 필요한 부분은 그때그때 빠른 시일 내에 조치해서…….

물론

물론이순영위원

용신동도 중요하지만 새로 짓는 신축건물도 관심을 가지시라고.

판관

황판관자치행정과장

잘 알겠습니다.

이순영위원

부탁드립니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 위원 여러분! 다 하셨으면 저도 두 가지 정도만 확인할게요. 59페이지 대보름 행사를 계획하고 있습니다. 대보름 행사는 이미 일정이 잡혀 있고, 2월이 대보름이기 때문에. 그래서 코로나로 인해서 전체가 모여서 행사하는 것은 이미 안 되는 것으로 전체를 하고 있고, 지금 5명 이상 모일 수 있냐 없냐만 남아 있는데 저는 이것을 여러 가지 제약이 있겠지만 윷이라든지, 정월대보름 전통을 살릴 수 있으면 4명 미만의 가족들, 특히 어르신들이 요즘 집에서 공원 외에는 갈 데가 없으시잖아요? 그래서 대보름 예산을 잘 집행, 전체 모이는 동 행사가 아니라 두 세 사람이 모여서라도 윷놀이를 할 수 있고 거기에 기본적인 지원을 할 수 있는 제도가 된다면 저는 이 예산을 집행할 수 있는 방안들을, 한 달 남아있으니까 지금부터 해서 집행해 봤으면, 선거법 위반이라든지 이런 것들은 미리 점검해서 그런 위반 소지가 없다면 어렵고 고독한 우리 어르신들이 전통문화를 계승할 수 있는 계절이기 때문에 그것을 연구해서 집행할 수 있는 방법을 찾았으면 하는 의견을 하나 드리고요, 두 번째는 조금 전에 위원 여러분들이 많이 지적했지만 참여예산제도가 처음에는 우리가 각 동에 3,000에서 5,000만원 정도 기준을 잡아서 했는데 요즘은 그게 다 없어져 버리고 과 중심으로 한 것은 사실이에요. 그래서 제가 도봉구라든지, 강북구, 성북구, 최근 언론을 통해서 점검해 보니까 우리 같이 5,000, 7,000이 상한선이 아니라 2억 정도의 예산을 주니까 지역 주민들이 토론하고 투표해서 도봉구 쌍문동, 강북구는 송정동 언덕배기, 성북구는 장위동 이런 데 해서 열선을 깔아서 이번에 눈 많이 오고 할 때 많은 덕을 보고 언론에도 주민들이 요구해서 최고로 잘 했다, 주민참여예산을 잘 썼던 그런 예도 있었거든요. 그래서 우리도 10억인데 필요하면 15억 정도 해서 적극적으로 참여 못하면 5,000만원 하한선, 많게는 1억 5,000 정도 상한선을 두면 지역 주민들이 토론해서, 열심히 하는 지역은 예산 배분을 더하고, 이런 것들을 연구해서 크게 생각하면 우리 위원님들이 지적하는 이런 것도 해결하면서 진짜 주민들이 참여하는 그런 사업을 집행할 수 있다고 생각하기 때문에 올해 준비하시면서 내년에는 꼭 그런 내용으로 예산을 잡아서 계획해 주셨으면 하는 게 두 번째고, 마지막 하나는 주민자치위원들을 모집해서 하고 있는데 결격사유가 있고 문제가 심각하다고 하는데도 전혀 거르지 못하더라고요. 누가 봐도 마을에서 문제를 야기시키고 이런 위원들이 있는데 회원을 접수받고 교육하는 과정에 전혀 지역주민들을 해악하고 분란을 일으키는 분들은 최소한 걸러줄 수 있어야 하는데 그런 게 전혀 없어서 오히려 그런 것들도 서울시하고 해서 기본적으로 걸러 줄 수 있는 체계도 잡혀야 지역 주민들이 안정적으로 지역 자체 활성화 될 수 있다고 생각하는데 거기에 대해서 간략하게 답변해 주시기 바랍니다.

판관

황판관자치행정과장

위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 첫 번째 얘기한 대보름 행사 관련해서는 예산이 딱 거기에 못이 박혀 있습니다. 매년 하는 행사인데 실질적으로 작년에 코로나 때문에 못했던 행사고 그런 부분에서 아까 위원장님 말씀하신 그런 내용을 검토해서 시기가 바쁘긴 바쁜데 한 번 더 좋은, 이것을 못하면 다른 것으로 대체해서 할 수 있는 사업이 결정되면 위원님한테 보고드리고 변경사항을 한 번 검토하도록 하겠습니다. 아까 주민참여예산을 확대한다는 내용은 주민자치회가 전 동이 확대되다 보니까 어느 동에 국한된 사항이 아니니까 이것도 전체적으로 주민참여예산도 주민자치회하고 연관이 많이 되어 있거든요. 그런 부분에서 지역에서 꼭 필요한 예산은 기존 것보다는 이번에는 편성된 범위 내에서 잘 운영될 수 있도록 지도하겠습니다. 마지막 말씀하신 주민자치회 위원 선정에 많이 걸러줬으면 하는데 사실 그런 부분에 대해서, 어떻게 보면 전과기록이라든가 이런 것도 저희들이, 사실 누구나 참여할 수 있다는 그런 내용이 있다 보니까 걸리는데 아까 위원장님 말씀하신대로 그런 부분이 있으면, 활동하는데 제약이 되는 사람도 있긴 있지만 우리가 그 사람들을 ‘안 된다’ 이렇게까지 하기는 뭐한데 그런 부분도 이번에는 결성이 됐으니까 기존 위원님들하고 이런 것은 방법을 잘 연구해서, 그런 부분은 검토해서 제약을 두지는 않지만 자연스럽게 참여를 제외시키는 방안을 검토하도록 하겠습니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 안 계시면 자치행정과 소관 사항을 마치도록 하겠습니다. 자치행정과장 수고하셨습니다.

판관

황판관자치행정과장

감사합니다.

이영남위원장

다음은 문화관광과 소관 사항에 대해 질의받도록 하겠습니다. 질의에 앞서 문화관광과장은 각 팀장을 소개해 주시기 바랍니다.

기하

박기하문화관광과장

안녕하십니까? 문화관광과장 박기하입니다. 우리 과 팀장 및 문화재단 대표이사를 소개하겠습니다. 최광현 문화예술팀장입니다. (인 사) 윤정이 도서관운영팀장입니다. (인 사) 구본호 동대문문화재단 대표이사입니다. (인 사) 김순화 관광산업팀장은 코로나19 생활치료센터 지원 근무로 참석하지 못하였음을 이해해 주시기 부탁드립니다. 이상으로 우리과 팀장 소개를 마치겠습니다.

이영남위원장

문화관광과 소관 사항에 대해 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 전범일 위원 질의하시기 바랍니다.

전범일전범일위원

위원입니다. 과장님, 하여튼 문화관광과도 많은 업무를 하시는 부서 중에 하나인데 그 중에서도 본 위원이 도서관에 관해서 질의드리겠습니다. 업무계획 책자 85쪽을 보시면 구청장님 공약사항으로 동네도서관 건립 조성 사업이 있습니다. 그런데 이 부분이 83쪽에 있는 주민 친화적 작은도서관하고 연관이 있는 거죠? 85쪽하고 83쪽을 같이 보시면 되겠어요.

기하

박기하문화관광과장

지금 공약사항으로 되어 있는 동네도서관 조성은 동별 하나씩 조성하는 게 공약사항이었고요, 거기에 공약사항 중에서 이루어진 부분이 앞에 주민친화적 작은도서관에 같이 포함됐다고 보시면 되겠습니다.

렇죠

그렇죠전범일위원

. 그래서 보니까 83쪽 자료를 보면 이 사업이 이문2동에 2000년도부터 시작이 된 것 같아요. 그리고 10년 있다가 2010년 용신동 이렇게 해서 2014년에 많이 건립이 됐네요, 조성이 됐고. 작년 2019년도에 두 군데가 선정됐는데 이 부분을 말씀드리고자 하는 것은 지금 책이 인간들한테, 사람들한테 약이 되고 인생의 방향을 설정하는데 큰 도움이 되는 것은 누구나가 다 공감하고 있는 사항이에요. 그런데 여기에 도서관장님들은 안 오신 것 같은데 도서관에 책만 많이 갖다 놓고 도서관만 많이 건립한다고 좋은 것은 아니에요. 어떻게 운영을 잘 하느냐에 따라 기존에 있는 책을 많이 읽게끔 하는 게 중요한 거 아니겠습니까? 그래서 그런 맥락에서 본다면, 86쪽으로 한 번 넘어가 보시면 서울대표도서관이 전농동 전농7구역 쪽 학교·문화 부지에 건립되는 것으로 되어 있지 않습니까? 그런데 작년 2020년도에 타당성 조사를 했는데 이게 완료가 됐습니까?

기하

박기하문화관광과장

타당성 조사는 완료돼서…….

어떤

어떤전범일위원

결과가 나왔죠? 타당하다고 나온 겁니까?

기하

박기하문화관광과장

타당성 조사 결과가 경제적으로 타당성 면에서는 부족하다…….

전범일위원

경제적으로 부족하다고요?

기하

박기하문화관광과장

경제적면에서, 그러니까 그쪽에 지어서 수익 창출 쪽에서는 부족하다고 나와 있고, 다만 정책적으로는 도서관이 필요하다 그렇게 조사가 나온 것으로 되어 있습니다.

관을

도서관을전범일위원

평가할 때도 경제적인 요인도 보나요? 돈 받고 도서관 운영하나요?

기하

박기하문화관광과장

우리가 투자심사 할 때도 마찬가지로 경제적인 측면을 다 보듯이 타당성 조사했을 때 경제적 측면 그런 부분 다 평가를 하게 되어 있습니다.

성을

수익성을전범일위원

본다는 건 의외인데 이게 민간에서 짓는 것도 아니고 공공기관이 지으면서 수익성을 본다는 것은 난센스고요, 제 생각에는 이용도가 어떻게 될 건지, 근접성이 어떻다든지, 주변 인프라가 어떤지 이런 평가를 하면 모르겠는데 도서관을 수익성으로 본다는 것은 아무리 돈 받고 운영해도 수익사업으로 가기에는 투자비가 어마어마하기 때문에 사실 현실적으로 불가능한 얘기거든요. 그러면 이게 건립이 된다는 거예요, 안 된다는 거예요?

기하

박기하문화관광과장

어차피 저희가 하는 것이 아니고 서울시에서 추진하기 때문에…….

렇죠

그렇죠전범일위원

. 그건 그런데 결과에 대해서 아시냐는 거죠.

기하

박기하문화관광과장

서울시에 확인한, 저희가 전화 상으로 수시로 확인하고 있는데 서울시에 물어 봤을 때는 계속 추진을 하고 그래서 금년도 2월 달에서 5월 달 사이에 중투, 중앙투자심사위원회를 행안부에서 하는데 거기다 투자심사를 의뢰할 계획을 잡고 있습니다.

전범일위원

본 위원이 생각하기에는 다른 유해시설도 아니고 서울 대표도서관 사업 예산이 2,300억이나 드는 대규모 사업이 진행된다면 우리 동대문구에 미치는 인구 유입이라든지 유동 인구 확대, 거기에 부수적으로 주변 상권 활성화라든지, 하여튼 우리 동대문구 경제에 또 동대문구 위상, 주변에 부동산 가격의 상승, 하여튼 전반적으로 동대문구 구민들을 위해서 문화 향유뿐 아니라 경제적인 상승이 엄청나게 기대 효과가 크기 때문에 이런 사업은 꼭 좀 될 수 있게끔 했으면 좋겠는데, 물론 시에서는 검토하는 거지만 구청에 계신 구청장님 이하 관계 공무원들께서 잘 대응하셔 가지고 꼭 좀 건립이 됐으면 하는 바람이고요, 그래서 다시 85쪽으로 돌아오면 동네도서관 건립이 나쁘다는 얘기가 아니라 지금 충돌이 일어나고 있거든요. 지난번에도 본 위원이 한 번 말씀드렸는데 우리 행정기획위원회 위원장으로 계시는 이영남 의원이 지역서점 지원 조례를 발의해서 제정이 됐다가 본 위원이 폐지안을 발의해서 또 폐지가 됐어요. 이렇게 동네에다가 자꾸 작은도서관을 지을 일이 아니고, 지금도 보니까 이영남 의원 동네만 없네요. 청량리동만 없어요. 이영남 의원 지역구 제기동은 있는데, 지금 13개 동네 다 있어요. 장안1동, 장안2동은 2개씩이나 있고요. 그런데 청량리에 왜 없는지는 이유를 모르겠는데 지역에 작은도서관을 자꾸 짓다 보니까 서점에 갈 일이 더 없어지는 거예요. 그야말로 오히려 지역서점을 지원하는 조례를 이영남 의원은 다시 발의하겠다고 저한테 개인적으로 얘기했어요. 앞뒤가 안 맞는 정책 아닙니까? 자꾸 도서관 지어도 됩니까? 그리고 구청장님 공약사업이라고 또 예산 들여 가지고, 지금 예산도 8,000만원 수립해 놨는데 이거 난센스 아닌가요? 이해가 도무지 되지 않습니다. 과장님 생각 한 번 답변해 주시기 바랍니다.

기하

박기하문화관광과장

청량리동 주민센터에 있는 작은도서관은 있었는데 작년도에 주민자치회 사무실을 각 동별로 설치하는 관계로 현재 청량리동 청사가 너무 좁기 때문에 도서관에 주민자치회 사무실을 이용하는 것으로 잠깐 임시적으로 도서관을 폐쇄하고 청량리 주민센터가 새로 신축이 되면, 신축이 되는 게 아니고 미주상가 쪽으로 이전하게 되면 그쪽에 다시 재구성하는 것으로 안을 잡고 있고요, 동네도서관에 조성하는 것은 저도 우리구의 도서관이 어느 정도 다 안정화됐지 않나 판단돼서 저희가 적극적으로 도서관을 조성할 계획은 크게 없습니다. 다만, 유휴공간에 도서관이 필요하다고 주민들의 의견이 많이 들어오고 또 그런 공간이 필요하다고 판단됐을 때 저희가 지원해 주기 위해서 8,000만원 예산을 편성해 놓고요, 지금 현재는 금년도에는 도서관을 별도로 더 추가로 조성할 계획은 없습니다.

일단

일단전범일위원

8,000만원 예산도 가급적이면 집행을 안 했으면 하는 바람이고요, 지금 우리 도서관 이용에 불편한 점이 거의 없다고 보거든요. 그리고 실제 이 작은도서관의 이용률을 현실성 있게 파악해 보세요, 과장님. 그렇게 하시고, 지금 이 작은도서관을 떠나 구립으로 운영하는 큰 도서관들도 지역별로 다 있잖아요, 정보화도서관, 답십리도서관, 책마당 여러 군데 큰 도서관이 다 있단 말이에요. 그러면 진짜 작은도서관 같은 경우에 본 위원의 느낌으로는 하루에 2명, 3명밖에 방문을 안 하는 것으로 알고 있어요. 그런데 또 책만 사는 게 아니에요. 작은도서관 운영비가 83쪽에 보시면 약 연간 4억이라는 돈이 들어갑니다. 이거 문제가 심각한 거예요. 그리고 요즘에는 책을 잘 안 본다니까요. 인터넷 매체를 통해서 책도 많이 보고, 특히나 요즘에 워낙 학생들이 책을 안 읽어요, 읽을 시간이 없어서. 학교 공부하기도 힘든데 어떻게 이런 일반도서를 읽겠습니까? 그리고 일반인들도 마찬가지에요, 본인부터도 그렇고, 저는. 우리 과장님은 책을 얼마나 읽으시는지 모르겠는데, 그래서 이런 부분들이 보여 주기 식 사업은 지양하시고, 웬만큼 갖춰졌으니까요. 8,000만원도 가능하면 집행을 하지 마시고 진짜 현실적으로 파악해 주시기 바라고, 지금 미리 자료 부탁 말씀을 드릴게요. 연도별로 최근 5년간이라든지, 각 도서관의 이용 현황에 대해서 추이 분석을 한 자료를 정리하셔 가지고 우리 위원님들께 제시해 주시기를 바라겠습니다. 가능할까요, 과장님?

기하

박기하문화관광과장

제가 지금 3년 동안 도서관 이용 현황을 뽑아 놓은 게 12월 18일 기준으로 해놓은 게 있는데 아까 대표적으로 말씀을 하시고 싶은 이야기는 책을 안 보는 것, 저도 1년에 책 몇 권 안 봅니다. 안 보는데 실질적으로 현장에 나가서 도서관 상호대차라든지, 이번에 코로나 때문에 도서관을 개방 않고 비대면 대출 같은 거 했을 때 의외로 책 보는 사람들이 많습니다. 대표적으로 죄송합니다만 여기 앞에 계신 이순영 위원님께서도 책을 많이 보고 계시고요, 책을 안 보는 제 개인으로 봤을 때는 도서관에서 책을 보는 사람이 많지 않다고 보는데 실질적으로 현장에 가 보면 굉장히 많이 봅니다. 우리가 실질적으로 동에 있는 조그마한 도서관에서는 하루에, 작년 2020년도 기준으로 본다면 안 맞고, 왜냐 하면 코로나 때문에 거의 개방을 않고 있었기 때문에 2019년도 상황을 보면 이용 인원이 많은 데는 8,000명, 17,000명, 장안, 전농2동 뜨락도서관 같은 경우는 17,000명 정도가 이용한 것으로 되어 있고, 그다음에 적은 데는 실질적으로 장안2동이라든지 적은 데는 72명 정도가 이용한 것으로 되어 있는데 실질적으로 어느 정도 규모가 되는 도서관은 많이 온다고 보고요, 또 책을 안 보고 보고는, 문화시설이다 보면 사람이 다 개개인이 틀리기 때문에 어느 정도 우리가 문화시설을 구비해 놓고 운영을 계속 지원해 줘야 된다고 보고요, 두 번째로는 아까 말씀드렸다시피 도서관 조성하는 부분은 저희가 최대한 판단해서 불요불급한 도서관 조성하는 것은 재검토하도록 하겠습니다.

일단

일단전범일위원

원론적인 말씀에는 저도 공감을 합니다. 그런데 지금 과장님께서 이용인원을 말씀하셨는데 연 인원이겠죠, 파악된 현황이?

기하

박기하문화관광과장

예.

러면

그러면전범일위원

10,000명이 이용했다 치면 우리 동료위원이신 이순영 위원님께서 최근 2개월 전부터 책마당 도서관을 열심히 이용하고 계세요. 왜 이용하는지 아세요? 너무 아까워서 보시는 것 같애. 저렇게 많은 투자를 하고 이용을 안 하니까 나라도 이용을 열심히 하겠다 해서 열심히 이용하는 거예요. 그러면 이순영 위원님 같은 경우, 책 읽기를 좋아하시는 분들이 1년에 100회를 이용했어요. 그러면 10,000회라고 말씀하신 게 10,000명이 이용한 게 아니라 100명이 이용한 거예요. 그렇게 계산을 하셔야 된다고요, 추이를 보실 때는. 그래서 내가 드린 말씀이, 아까 이영남 의원이 「지역서점 활성화 지원 조례」를 다시 발의하겠다 하시니 앞뒤가 안 맞는다 이거죠. 제발 도서관 있는 것도 없애 주세요, 지역서점 활성화되고 지원해 주게. 자꾸 동네에 무료 책을 수 만권씩 갖춰주니까 서점에 갈 일이 없으니까 서점이 장사가 안 되고 폐업을 하니까 그게 또 안타깝고, 정부 시책으로 소상공인 살리겠다고 세금을 들여서 조례를 발의하겠다고 하니 얼마나 답답한 노릇입니까? 그래서 도서관 좀 없애라는 말입니다. 공공기관에서 지역 소상공인 영업을 방해해서 되겠습니까? 앞뒤가 안 맞잖아요, 과장님. 그래서 지금 있는 이 예산도 나중에 제가 행감 때나 내년 예산심의 때 다시 들여다보겠지만 더 이상 하지 마시고, 아까 말씀 중에도 금년도 예산심의 때 본 위원이 문화재단 필요한 사업 때문에 신규도서 구입을 일부 삭감하고 그쪽으로 재편성해 드린 게 있는데 그 부분도 한 말씀드리자면, 아까 과장님 말씀대로 물론 코로나 때문에 비대면이기도 하겠지만 상호대차서비스가 활성화될 수 있으면 그걸 잘 활성화시켜 가지고 각 도서관마다 신간이라 해가지고 중복 도서를 많이 구매하면 안 된다는 거예요. 상호대차가 되니까 어디에 됐든, 물론 인기 있고 베스트셀러는 몇 권 있으면 회전을 잘 시키면 될 일이지 도서관마다 여러 권씩 갖춰 놓을 필요는 없다는 말씀을 드리고 싶고요, 그래서 하여튼 이 부분에 대해서 과장님께서 현실적으로 파악을 잘 해 주셔가지고 도서관이 잘못됐고, 책 읽는 것을 부정하는 게 아니라는 것을 분명히 밝혀 둡니다. 하지만 있는 자원을 어떻게 잘 활용하고 많이 읽게끔 홍보 유도하느냐의 정책을 수립해 주시기를 당부드리면서 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.

기하

박기하문화관광과장

위원님이 말씀하신 사항 충분히 이해했고요, 그다음에 도서관 운영하는데 그런 부분을 많이 반영해서 운영하도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 이재식 위원 질의하시기 바랍니다.

재식

이재식위원

과장님, 안녕하세요? 제가 앞 전에 얘기했는데 중랑천 북카페에 장기나 바둑책 좀 비치했습니까?

기하

박기하문화관광과장

북카페에 도서관은 위원님께서 말씀하셔 가지고 그때 다 비치했습니다.

제가

제가이재식위원

요즘 코로나 때문에 거기 못 가니까 못 봤는데 고맙고요, 한 가지만 묻겠습니다. 이것은 문화재단 구본호 이사님이 대답해 줘도 좋고 과장님이 해도 좋은데요, 우리 장안1동에 춤축제는 어떻게 하실 거예요?

기하

박기하문화관광과장

장안동뿐만 아니라 우리 동대문구 대표 축제이기 때문에, 작년도에는 코로나 때문에 개최를 못했지만 금년도에는 코로나가 진정이 된다면 당연히 축제를 개최해야 되겠고요, 개최하기 전에 운영 부분이라든지 그런 부분에 대해서는 재단하고 그다음에 춤축제위원회하고 지역대표이신 의원님들하고 소통을 하면서 축제 준비를 하도록 하겠습니다.

지금

지금이재식위원

현재 하게 되면 9회차가 되는데 왜 자리를 못 잡고 있는지, 과장님은 왜 자리를 못 잡고 있는지 알고 계시는 대로 이야기 해 주세요. 왜 춤축제가 9회까지 되도록 자리를 못 잡고 있는 건지?

기하

박기하문화관광과장

지금까지는 축제 운영 부분에 대해서는 크게 안 됐다고 보지 않고요, 다만, 마지막에 정산이라든지 추진하는 과정에서 약간 이야기가 있는 것은 알고 있는데요, 그런 부분에 대해서는 아까 말씀드렸다시피 우리 의원님들하고 재단하고 위원회하고 구청하고 해서 서로 많이 소통해서 최종 좋은 안을 만들어서 더 좋게 발전할 수 있도록 노력하겠습니다.

재식

이재식위원

과장님 이야기는 원천적인 이야기고 다 원론적인 이야기에요. 춤축제위원회, 재단, 의원님, 지역주민 합의해서 열심히 하겠다, 지금 열심히 안 해서 안 된 것이 아니고요, 내가 보면 구청하고 춤축제위원회하고 갈등이 생겨서 안 되는 거예요. 부스를 몇 개 치냐, 못 치냐? 무슨 부스를 쳐야 되느냐, 안쳐야 되느냐? 뭐가 어째서 안 되고 뭐가 어째서 되고. 지금 거기에 따라서, 물론 춤축제위원회가 그동안 거기서 생긴 수입으로, 비영리단체인데 1년에 이틀, 3일하는 행사를 1년 12달 365일 사무실을 사용하고 거기에 사무국장 판공비를 주고 그런 부분은 저는 합당하지 않다고 생각을 해요. 결론적으로 그런 부분에 문제점을 지적하시고, 또 구청도 도와 줄 것은 허심탄회하고 도와주시면서, 또 문화재단에서는 잘 리드하고 지도 좀 해주고, 실제 내가 생각할 때는 춤축제위원회가 지역주민으로 이루어지기 때문에 전문성이 떨어집니다. 어느 교수님이나 어느 이벤트 행사에 의뢰를 해서 하는 거예요, 결론적으로. 결론적으로 춤축제위원회가 되든, 동대문구 문화관광과가 되든 주관이 돼서 그 사람을 이벤트 행사에 위탁을 했으면 거기 사람을, 이렇게 표현을 하면 잘못 될런가 모르겠지만 사람을 부려 먹어야 돼요, 알고. 그런데 그 사람한테 속아가지고 하면 실제적인 내용이 다 없잖아요. 그래서 내가 생각할 때 우리 문화재단이나 문화관광과에서 춤축제를 많이 활성화시킬 수 있도록 도와주시고 지도를 많이 해주세요. 물론 지원도 지원이에요. 서울시 지원이 얼마 나옵니까? 7,000입니까, 8,000입니까?

기하

박기하문화관광과장

금년도에는 제가 알기로는 확정된 사항은 아니고 7,000으로 예상하고 있고요…….

리는

우리는이재식위원

얼마나 줘요?

기하

박기하문화관광과장

우리가 3,000.

재식

이재식위원

3,000해서 합해서 1억이죠?

기하

박기하문화관광과장

저희가 예산이 3,000만원 편성되어 있고요, 우리 위원님이 걱정하시는 부분에 대해서는 아까 말씀드렸던 부분, 사무국을 운영하는 부분은 지금 안하는 것으로 알고 있고요, 그다음에 운영비는 지출이 안 되는 것으로 알고 있습니다. 그리고 작년 12월 달에 위원장하고 문화재단 대표이사하고 저희하고 한 번 만나서 미팅을 한 적도 있고요, 그래서 지금까지 춤축제위원회하고 구하고의 갈등 문제는 서로 많이 이야기하면서 풀어졌다고 보고요, 기회를 다시 한 번 의원님들하고, 아까 말씀드렸다시피 춤축제위원회하고 재단하고 구하고 한 번 미팅을 하고 서로 좋은 의견을 주고받는 자리를 마련하도록 노력하겠습니다.

러면

그러면이재식위원

올해는 언제쯤 하려고 해요?

기하

박기하문화관광과장

의원님들 일정을 조정해서 한 번 맞춰보도록 노력하겠습니다.

떻게

어떻게이재식위원

우리 입장으로 해요? 예를 들어서 문화관광과에서 며칟날 날짜 잡아서 좋으면 우리가 따라 가는 거지, 우리가 날짜 잡아주는 거 아니잖아요?

기하

박기하문화관광과장

죄송합니다만 신복자 부의장님하고 한 번 일정 조절을 했었는데 이번 의회 하기 전에 마련하려고 했는데 일정이 안 돼서, 저희가 한 번 위원회 측하고 조율해서 의원님 일정에 맞춰보도록 하겠습니다.

제발

제발이재식위원

우리 춤축제가 활성화될 수 있도록 문화관광과에서, 문화재단에서 협조를 부탁드리겠습니다.

기하

박기하문화관광과장

최선을 다하겠습니다.

재식

이재식위원

이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 이순영 위원 질의하시기 바랍니다.

이순영이순영위원

위원입니다. 시간이 너무 많이 가는 거 같아서 간단히 하겠습니다. 과장님, 사실 저는 머리도 잘 안 돌아가고 하지만 오늘은 제안을 많이 하게 됩니다. 여기 보면 공약사업으로 작은도서관을 동네마다 만든다, 이거 몇 년째 해서인지 사실 성과도 별로 없어요. 그리고 또 만들어봤자 그렇게 효과적인지도 알 수 없는데 과장님 조금 더 고개를 들어서 좀 멀리보시면 굳이 작은도서관을 자꾸 지을 필요가 없다고 저는 생각합니다. 왜냐, 신설동에 가면 동대문 시립도서관이 아주 큰 게 있습니다. 제가 서울에 오니까 벌써 있었습니다. 내가 온 지가 40년인데 그때부터 있었거든요? 이런 도서관을 잘 이용하고 또 도서관 있는 것을 잘 이용해야지 작은도서관, 자꾸 없는 공간을 마련하면 무슨 효과가 있겠습니까? 고개를 좀 들어서 팀장님들하고 정신 바짝 차려서 좀 그런 걸 찾아내십시오. 그리고 당장 시립도서관을 한 번 가서 둘러보시고, 지금 시립도서관이 아주 어두컴컴하고 시설이 좋지 않습니다. 그런 것을 시에다가 건의해서 할 생각은 안 하고 자꾸 돈 들여서 새로 지을 생각만 하지 말고, 과장님 어떻게 생각하십니까?

기하

박기하문화관광과장

위원님 말씀대로 새로 조성하는 것은 최대한 자제를 하려고 하고요, 시립도서관 부분에 대해서는 위원님 말씀대로 저희가 서울시에 건의를 하도록 하겠습니다.

제가

제가이순영위원

어느 팀장님한테 말씀드렸나? 언제 한 번 전화로 말씀드렸는데, 팀장님이니까 대강 들었겠지만 사실 정말 갑갑합니다. 책 자꾸 사서 없는 공간 1층에도 책마당 만들어놔서, 사실 직원 둘이 부처 같이 앉아 있습니다. 사람들도 많이 없어요, 얼마나 비대면으로 빌려가는지 몰라도. 그러니까 제가 말씀드린 것처럼 있는 도서관을 잘 활용하시기 바랍니다.

기하

박기하문화관광과장

앞으로는 그렇게 하겠습니다.

이순영위원

이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 신복자 위원 질의하시기 바랍니다.

복자

신복자신복자위원

위원입니다. 동료위원님이 전임 동장님이셔서 많이 봐주나 봐요. 시간이 많이 갔다고 해서 엄청 간지 알았더니 20분밖에 안 돼서 더 하셔도 돼요. 앞서 우리 이재식 위원님 말씀하셨던 세계춤축제 그 부분은 저희가 업무보고 뒤에 일정을 잡는 게 좋겠다 라는 쪽으로 의견이 모아져서 이후에 하려고 했습니다. 그때 꼭 자리를 미리 시간 정해서 위원님들한테 알려드리도록 하겠습니다. 영화촬영소 기존에 체험관으로 바뀌면서 예산은 계속 제가 해마다 업무보고 책자를 받아보며 “아, 그때 보다 이번에 5억이 또 늘어났구나” 라는 쪽이에요. 여기 전체 소요예산이 대충 잡혀 있는데 저희가 일단 준공을 올해로 보고 계시는 거잖아요? 지금 어디까지 진행이 됐나요?

기하

박기하문화관광과장

지금 석면철거 공사가 작년 12월 달에 다 끝났고요, 지금은 실시설계 중으로 3월 달에 설계가 준공하는 걸로 계획 상 이루어져 있습니다.

공이

준공이신복자위원

언제에요?

기하

박기하문화관광과장

저희는 금년도 10월 달까지 최대한 준공을 하려고 최선의 노력을 다 하고 있는데 열심히 하겠습니다.

복자

신복자위원

좀 서둘러 주시고요, 정말 여기에만 69억이지 저희가 건물 부지 매입하는데도 43억이 들어갔고 도로 보도하고 백 몇 억 들어가는 엄청 막대한 예산이 들어갔습니다. 이 부분이 예산 대비 그만큼 효율적일 수 있도록 해당 과에서 신경 써주시기 바라고요, 부지런히 과장님이나 담당 팀장님이 열심히 쫓아다니시는 건 알고 있지만 어떤 결과물이라는 건 가시적으로 보여줘야만 제대로 평가가 될 수 있는 부분이니까 그 부분에 대해서 좀 더 노력해 주시기를 부탁드리고요. 고미술상가 활성화 공약 해놨는데 시에서 달래는 돈 주고 나니 이거 무슨 전망이 있어 보이는가요? 고미술상가는 계획이 있으신 건지, 구비 3,500 갖고는 그날이 그날 같은 전혀 진전이 될 수 있는 부분은 안 보이는 거 같은데 주무과장으로서 이 부분에 대해서 어떻게 생각하시는지요?

기하

박기하문화관광과장

고미술상가가 서울시의 대표적인 인사동하고 여기하고 내용은 좀 틀리고요, 실질적으로 저희도 여기 가보지만 자체가 활성화 돼 있지는 않고 고미술이라는 자체가 찾는 수요자가 굉장히 적은 거 같습니다. 다만, 그래도 우리 지역에 이런 대표적인 전통상가가 있기 때문에 이게 없어지지 않는 한 저희가 어느 정도 뒷바라지는 해줘야 되지 않느냐, 그런 의미에서 10년이 넘어간 간판을 이번에 개선해 주는 걸로 해서 2,000만원 편성을 요구해서 의원님들께서 의결을 해주셔서 두 군데, 저쪽 동부하고 서부 쪽에 간판을 개선해 줄 거고요, 두 번째로는 상가 측에서 저희들한테 요구했던 사항이 홍보를 해줬으면 좋겠다. 홍보도 여러 가지 부분에서 그때 협의하는 과정이 있었습니다. 그래서 답십리역에다가 고미술상가가 여기에 위치해 있다는 안내멘트를 넣어 달라 그런 부분인데 협의한 결과, 그것은 우리 교통공사에서 연간 얼마 정도 예산을 요구해서 그건 안 되고, 저희가 자체적으로 해줄 수 있는 부분이 리플릿을 만들어서 도서관이라든지 관광안내소라든지 그런 데에 배부를 하면 그나마 조금 인지도가 올라가지 않을까 그런 부분에서 홍보물을 제작하고, 저희가 한 가지 아쉬웠던 부분은 상가 측에서 요구했던 것이 전시회를 할 수 있는 공간을 마련해 줬으면 좋겠다, 1년에 한두 번 정도 전시회를 할 수 있게끔. 그런데 그 부분은 예산이 이번에 깎여서 아쉽게 그 부분은 못하지만 홍보물하고 저희가 시장상인들에 대한 교육이 가능하다고 하면 교육을 할 수 있는 예산으로 1,500만원 편성했습니다.

쪽은

그쪽은신복자위원

물론 전시할 수 있는 공간 이 부분에도 아마 저희하고 소통이 덜 되었던 부분에 그런 결과가 나왔으리라는 생각을 하고요, 일단은 그곳에 계신 상인 분들이 좀 협업할 수 있는, 뭔가 공감대가 형성될 수 있는 게 제일 먼저인 거 같습니다. 그때도 간판 개선해서 두 군데 교체한다고 뭐가 어떤 변화가 얼마나 있겠습니까. 그러니까 그 부분에 적어도 시에서 더 이상 저희 쪽에 예산지원이 없을 거 같으면 나름대로 그래도 유일하게 있는 고미술상가 쪽이니까 그쪽을, 박물관까지는 안 가더라도 주변 정리라도 돼서, 그 옆에 지금 역사문화 관광 벨트 조성 79쪽이랑 연계해서 보면, 이걸 보면서 문화재단에서 애를 쓰시고 뭔가 해보시겠다 라는 부분은 보여줘요. 그래서 먼저 보다는 라이프케어 좀 변동이 있네요, 관광코스 쪽도. 그런데 가·부를 따지는 것은 좀 안 맞긴 하지만 공교롭게도 다 갑쪽으로 치우쳐져 있고 을쪽이 없는 거예요, 한 군데 정도. 그러다 보니 그쪽은 솔직히 어딜 돌아다니나 고심을 해봐도 고미술상가라든지 아니면 저희가 영화체험관이 들어선다면 그쪽으로 이어서나 가능할 거 같은데 뭐 불가피하죠. 주어진 조건이 그러니 어찌하겠냐만서도 이사장님이 그쪽 부분에도 좀 더 관심 가져주시기를 부탁드리고요, 여기 스탬프 투어 연계를 하겠다는데 스탬프 투어를 어디 어디 코스 돌 때마다 찍어주고 나면 그 스탬프 투어 한 다음에 무슨 상품이라도 주는가요? 이거 어떻게 활성화 하시려고 하는 건가요?

기하

박기하문화관광과장

거기 보면 저희가 2,200 정도의 관광 홍보물 제작이 있는데 거기에서 홍보물을 만듭니다. 만들어서 끝나면 그걸 하나씩 제공하고 있습니다.

예를

예를신복자위원

드시면 홍보물이 어떤 건가요?

기하

박기하문화관광과장

재작년 같은 경우 볼펜세트하고 작년도에는 조그만 손수건 같은 것도 있고 그런 부분에…….

하는

참여하는신복자위원

인원이 연간 얼마나 됐나요? 과장님, 나중에 알려주시고요, 스탬프 투어 하시는데 아마 이사장님이 지금 다른 지역 것도 발품 팔아서 보시면서 아마 야행 쪽도 구상을 하고 계신 걸로 알고 있거든요. 이 코스 중에 야행으로 잡으려고 계획한 코스가 어느 쪽인가요?

기하

박기하문화관광과장

야행은 지금 홍릉 쪽에다 운영을 하는 거고요…….

역사

역사신복자위원

투어 쪽으로 가실 건가요?

기하

박기하문화관광과장

그렇게 보시면 됩니다.

행을

야행을신복자위원

올해는 하실 거죠?

기하

박기하문화관광과장

지금 현재 상황으로써 제가…….

나만

코로나만신복자위원

잠잠해지면.

기하

박기하문화관광과장

한다 안 한다고 장담할 수는 없고 코로나 상황이 단계가 어느 정도 완화가 된다고 하면 해야 되죠. 왜냐하면 이게 보조사업이고, 그래서 지금 프로그램을 보면 7개 정도 프로그램을 운영하는데 야경, 야로라고 밤길, 그다음에 스토리, 이야기, 그런 부분에 대해서 7가지 프로그램을 운영하려고 하고 있고, 이건 지금 당장 하는 게 아니고 9월 달에 예정이 되어 있기 때문에 9월 달까지는 코로나가 어느 정도 정리가 되지 않을까 싶기도 해서 아마 한다고 보면 되겠습니다.

여기

여기신복자위원

하나 부탁의 말씀을 드리면 어차피 코로나 때문에 시기 잡기가 변동은 있을 수 있지만 저희가 역사투어가 되든지 동대문구 구민만을 대상으로 보시고 하시면 안 되는 거 아시죠?

기하

박기하문화관광과장

그렇죠.

체일

전체일신복자위원

경우에 저희가 돌아보는 거 보다는 그래도 저희가 용신동 쪽에 선농대제라든지 청룡문화제라든지 이런 부분들이 있으니 그거 하는 시점이랑 같이 어울려가지고 야행을 대대적으로, 동대문구도 야행 행사를 하면 좋겠다 라는 생각입니다. 대표적인 거로 강릉 같은 경우도 야행할 때, 2박 3일 정도 할 때 문화행사라든지 자체할 수 있는 것을 연계해서 하며, 스탬프 투어 같은 경우에도 그거 홍보물이라고 말씀하셨지만 그게 욕심이 나서라도 거길 한 바퀴 다 돌아보고 싶은 마음이 들만큼의 그런 홍보물도 제작이 되니까 그 부분에도 좀 신경을 쓰셔서 첫 번에 한 다음에 다음에 더 잘한다는 거 보다는 갖고 있는, 기본적으로 저희 구가 운영했던 그런 행사 같은 거를 같이 연계해서 해주시기를 부탁…….

기하

박기하문화관광과장

감사합니다. 그 부분은 저도 놓친 부분인데 그때 저희는 홍릉 쪽만 생각을 했는데 그때 야행할 때 우리 선농단하고 같이 연계 시키고…….

해서

연계해서신복자위원

시점을 같이 잡으세요.

기하

박기하문화관광과장

스탬프 투어하고 역사 투어 할 때도 그때 대대적으로, 지금 현재로 보면 일주일에 한 번 한다면 그때는 매일 돌리는 쪽으로 검토를 해보도록 하겠습니다.

니까

그러니까신복자위원

그거를 짧게 기간을 잡아서 홍보를 대대적으로 해서 동대문구를 알리는 쪽으로 해야지 이걸 계속, 그냥 투어 코스는 가더라도 야행 같은 행사는 그걸 딱 일시적으로 해주시는 게 맞을 거예요. 그래서 전체적으로 엑기스로 동대문구를 알릴 수 있는 그런 문화행사가 되기를 부탁드리고요. 83쪽을 봐주시면 과장님, 여기 지금 장서 수가 나와 있어요. 밑에도 보니까 신간도서, 저도 아까 동료위원님들인 전범일 위원님이나 이순영 위원님 말씀하시듯 구청장님 공약이라고 무조건 가는 거 안 맞습니다. 적정히 하셨으면 멈추실 줄도 알아야 될 거라고 생각하고요, 도서관 그만 하십시오. 그리고 여기에서 말하는 장서가, 제가 좀 무지해서 그런데 이거 책 아닌가요?

기하

박기하문화관광과장

도서관에 비치하고 있는 책들을 다 장서라고 보시면 됩니다.

서죠

장서죠신복자위원

. 그러면 밑에 신간도서를 구입을 하셨어요. 그렇죠?

기하

박기하문화관광과장

예.

여기

여기신복자위원

장서에요. 제가 아무리 들여다 봐도, 제가 무식해서 그랬나 하고 인터넷 찾아봐도 장서는 거기 비치하고 있는 책인데 새 책 사면 새 책을 어떻게 하셔요? 신간도서 구입하면? 각 도서관에다 다 나눠주시죠?

기하

박기하문화관광과장

그렇죠.

복자

신복자위원

그 숫자가 들어온 거만큼 도서관에 기존에 비치했던 책은 빼내시나요?

기하

박기하문화관광과장

서가에 따라서, 그러니까 서가가 꽉 차 있으면 공간을 확보해야 되기 때문에 오래된 책, 그다음에…….

복자

신복자위원

몇 군데는 그럴 수 있을 거예요. 과장님 말씀대로, 그런데 제가 알고 있는 데는 책을 비치할 만한 공간들이 좀 있어요. 지금 과장님 말씀하신 그런 부분도 전혀 없다 라고 말씀은, 그건 아니라고 부정은 안 하겠는데 제가 지금 드리고자 하는 부분은 이거 그래도 업무보고에요. 그렇죠? 어떻게 장서 수가 전년이랑 끝에 숫자 하나도 다르지 않게 올리셨어요, 신간도서는 매번 구입을 하시면서. 그래서 장서가 의미가 다른 건가 해서 여쭤본 거예요. 이렇게 자료 올리시면 안 됩니다.

기하

박기하문화관광과장

죄송합니다. 제가 이거 확인을 못해서 죄송합니다. 이 부분은 제가 다시 확인해서…….

떻게

어떻게신복자위원

작은도서관, 확인하시나마나 제가 본 거예요. 제가 잘못 봤나 해서 또 봤어요. 그거 도서관 늘리는 데만 이러실 일은 아니고 기본적으로, 이런 식으로 기존에 장서 새로 신간 구입하는 부분 숫자도 조정 안 하고 올리시면 신간도서 구입 그만들 했으면 하는 위원님들 의견 많은데 다음부터 예산에 안 잡아 드려요. 반영 전혀 안 하잖아요. 이런 부분 옳게 제대로…….

기하

박기하문화관광과장

자료를 제가 꼼꼼히 챙기지 못한 거 죄송합니다.

대로

제대로신복자위원

잡아주시길 부탁드리고요. 동대문구 구민이 기다리고 있는 서울 대표 도서관입니다. 그렇죠?

기하

박기하문화관광과장

예.

지금

지금신복자위원

이 부분 때문에 구민회관도 서울시가 우리 소유권을 주겠나 안 주겠나 지금 마냥 바라다 보고 있는 사항인데 저희가 업무보고 책자를 보며 늘 느끼는 거지만 연도별 추진이나 이게 해마다 업무보고 때마다 늘어지는 거예요, 뒤로. 계속 가요. 저희가 중앙투자심사가 작년 8월에서 3월, 작년에 중앙투자심사까지 다 이루어져서 우리가 관리계획 이런 부분이 나오겠다라고 했는데 계속 그것도 미루어지고 있어요. 그러면 아까 말씀하실 때 경제적 측면이 부족하다, 부족하다는 이유로 저희 쪽으로 혹시라도 선정이 안 되거나 그럴 일도 생길까요?

기하

박기하문화관광과장

설마 그럴 일은 없으리라고 판단됩니다.

그건

그건신복자위원

없죠?

기하

박기하문화관광과장

왜 그러냐면 이게 서울시 정책사업이고, 서울시뿐만이 아니고 전국적으로 공통된 사항인데 접어지지는 않을 사업으로 저는 판단하고 있고요…….

그런

그런신복자위원

부분일 때 경제적 측면이라는 이런 부분에서 부족하다는 말이 나오니까 제가 철렁했던 게 애당초 저희도 그 부분은 알아요. 교통, 이거 쉽게 접근성이 있는 부분도 아니고 여러 부분에 있지만 저희가 대표 도서관이 들어옴으로 해서 그런 주변 환경이 점차 나아질 수 있을 거다라는, 외부에서도 투자가 가능할 거라는 기대치 때문에 저희가 대표 도서관이 들어오고 건립되기를 바라는 거지 현 조건에서는 경제적으로, 그 앞에 지하철이 있습니까? 지금 그 지역 주민들이 원하는 부분은 서울 대표 도서관이 들어섬으로 해서 경전철도 들어올 거고 그런 기대치가 많은데 지금 현 상황만 보고 지금 타당성 조사를 하신다고 해서 아까 말씀하신 부분에 제가 철렁한 게 느닷없이 ‘경제적’ 이런 부분인데 그 부분에 대해서는 향후 도서관이 들어오고 나면 경제적 측면은 좋아질 거고요, 이익 나라는 거 아닌 거 앞서 동료위원이 말씀하셨지만 더 잘 아시리라고 보는데 서울시 가셔서 강하게 그 부분에 대해서는 어필 잘 해주시기를 부탁드리겠습니다.

기하

박기하문화관광과장

서울시하고 계속해서 저희가 소통하고 있으며 그런 부분에 대해서 사업 추진이 서울시 주관이다 보니까 저희는 계속해서 저희가 필요한 요구사항을 주문하고 진행하는 부분이라든지, 이게 나왔던 부분은 타당성 조사이기 때문에, 타당성 조사라는 게 여기서 전체적으로 불가한 사항이 아니기 때문에 하나의 투자심사 할 때 이 부분이 어느 정도 참고사항이지, 중앙투자심사가 이루어지고 하면 잘 되리라고 봅니다.

언제

언제신복자위원

확정적이라고 이해를 해야 되나요? 어디까지 진행이 돼야 “아, 서울 대표 도서관이 정말 동대문구로 들어온다”, 어디까지 봐야 되는 거예요?

기하

박기하문화관광과장

지금 현재도 들어온다고 봐야 됩니다.

어도

믿어도신복자위원

되나요?

기하

박기하문화관광과장

예.

복자

신복자위원

고맙습니다. 이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면 저도 두 가지만 확인하겠습니다. 79페이지, 관광 활성화 사업입니다. 관광 활성화 사업에 보면 여러 가지 위원님들이 말씀하신 코스라든지 이런 것들을 말씀해 주셨는데 관광사업은 일단 큰 틀을 보셔야 하거든요. 우리가 문화체육관광부에서 2013년부터 ‘관광두레’라는 사업을 개발해서, 예를 들어 1년 동안은 실태파악을 하고 1년 동안은 관광지에 대한 준비를 해서 3년에는 집행을 하는 이런 3년의 과정으로 관광을 활성화 시키는데 우리 동대문구는 전혀 그런 마인드 자체가 없어요. 제가 엊그저께 흥인지문, 동대문에서 서울시청까지 가면서 청계천 죽 걸어보니까 관광안내소가 5개나 있어요, 그 짧은 거리에. 그런데 우리 동대문에는 34만 주민들이 살고 하루에 수십 만 명이 찾아주는데 서울 풍물시장도 있고 이렇게 많은 전통시장, 청량리역이 있는데도 관광안내소가 하나도 없다. 이건 관광에 대한 심각한 마인드 자체가 없다 지적을 하고요, 또 최근에 우리가 안동에 있는 관광객들이 청량리역까지 1시간 만에 갈 수 있는 ‘이음’ 철도를 만들었고 2년 후면 부산 부전동에서 출발해서 청량리역까지 가는데 2시간 만에 주파하는 게 생겼는데 저는 최근에 무슨 민원을 받았냐면 제천시 의원님이 청량리에 제천시를 홍보할 수 있는 관광안내소 자리를 마련해 달라. 우리는 하나도 없는데 지방에서는 30분만에 청량리역을 간다. ‘우리는 청량리역에서 제천시로 관광객들을 모셔오고 싶다’, 이렇게 마인드가 적극적인데 우리는 청량리역이 우리 건데도 불구하고 너무 소극적으로 해서 관광안내소가 하나도 없는 것은 저는 심각한 문제가 있다. 또 코스를 잘 만들었어요. 저는 이 코스가 구경만 해서는 안 된다고 봐요. 이 코스에 전통시장이라든지 먹거리, 쇼핑 이걸 집어넣어서 지나가면서 쇼핑도 하고 먹거리도 팔고 경제를 문화·관광하고 같이 접목을 시켜야 한다고 봐요. 그래서 이 코스를 할 때도 최소한 인근에 있는 전통시장이나, 전통시장 가면 사람이 기분이 좋거든요. 그래서 그런 것들을 같이 접목해서 이거를 보완했으면 하는 제안을 드리면서, 최소한 전통시장과 이쪽 하면서 지난번에 구청장님과 과장님이 잘 기획했던 최소한 청량리 역전이라도 관광안내소를 하나 설치할 수 있도록, 저는 그거 하나를 만들면 무궁무진한 연구소가 된다고 생각하거든요. 저는 ‘오랑’ 청년일자리센터가 와 있지만, 큰 건물이 와 있지만 저는 3평, 2평짜리라도 관광안내소가 하나 들어가면 무궁무진한 민원, 민원 속에서 연구가 되고 관광두레를, 우리가 예산 최소한 5억 따다가, 적게는 2억만 따다가 3년 동안 연구하면 우리 동대문구에 관광 인프라를 엄청나게 국비를 따다 할 수 있다. 그래서 저는 조금만 책을 읽어 보고 하면 우리 동대문구는 충분히 예산을 딸 수 있는 여건이 되기 때문에 저는 그런 사업을 적극적으로 해서 관광안내소 등 이런 것들을 동대문구, 구비·시비도 조금 들어갈 수 있겠지만 국비를 확보할 수 있는 사업을 올해 꼭 했으면 하는 것을 주문을 드립니다. 거기에 대한 한 말씀 듣겠습니다.

기하

박기하문화관광과장

청량리역 쪽에는 장소가 문제인데 저번에 위원장님께도 말씀드렸지만 어느 정도 협의가 되면 적극적으로 관광안내소 설치라든지 검토하도록 하겠습니다.

이영남위원장

그리고 조금 전에 동료위원님들이 도서관에 대해서 많은 지적을 하셨는데 도서관이 있는데 관리의 문제가 있거든요. 제기동에도 작은도서관이 2개 있는데 경동시장은 어린이에 대한 동화책 중심의 영어교육이라든지 이쪽에 특화돼 있고, 제기동 동청사는 어린이들이 이용할 수 있는 작은도서관으로 특화돼 있기 때문에, 이런 지역은 다른 도서관을 마을에서 준비하고 있기 때문에, 그리고 재생마을사업으로 갈 때 여기에서 많은 의견과 아이디어를 줘서 도서관이 지어지더라도 활성화될 수 있도록 초기부터 많은 아이디어를 주셨으면 하고, 조금 전에 장서가 오래된 것을 바꿔주고 헌 책이 많이 들어올 텐데 청량리 일대는 전통시장이 많잖아요, 사무실 있고. 그런데 도서가 없어요. 도서를 쌓을 수 있는 공간은 있는데 오히려 오래된 도서 이런 것들을 어디 팔 게 아니라 그런 도서를 전통시장 고객센터라든지 사무실에 비치해 두면 상인들, 시민들이 책을 읽을 수 있는 여건을 만들 수 있도록 그쪽으로 전달하면 전통시장 상인들과 시민들이 그 책을 읽어볼 수 있기 때문에 그것과 연계하는 그런 사업까지 같이 좀 요청을 드리겠습니다.

기하

박기하문화관광과장

감사합니다. 그 부분은 저희가 폐기도서 할 때 그쪽하고 적극 협의를 해서 그쪽에다가 비치하는 걸로 적극 검토를 하겠습니다.

이영남위원장

마지막 하나만 더, 관광 제가 이번에 한양 도성을 몇 바퀴 돌아봤는데 너무 기분이 좋거든요. 한 바퀴 돌면 버클로 해서 완주증 해서 가방에다 메면, 네 군데 스탬프 찍고 하는데, 제가 양구라든지 춘천을 가면 이런 손수건을 주는데 아까 얘기했던 동대문에도 10개 정도 있잖아요. 오히려 이렇게 손수건을 해주면 돌았던 곳이 금방 하는 게 아니라, 요즘 휴지를 저는 다른 분 보다 많이 안 쓰거든요. 화장실 갔다 와도 손수건을 쓰기 때문에 휴지를 쓰지 않고 이거를 많이 이용하면서도 양구, 춘천 이런 거를 보면서 생각도 하고 갔다 왔던 기억도 나고 그래서 기념품 조금 전에 하신다 했는데 우리도 열 몇 곳에 지금 얘기했던 그런 것들을 인쇄를 잘 해서 손수건을 주면 그분들이 갔다와서 이거를 계속 간직하면서 홍보도 할 거 같고 해서 이런 것들을 의미 있게 준비를 했으면 요청을 드리겠습니다.

기하

박기하문화관광과장

적극 검토하겠습니다.

이영남위원장

전범일 위원 질의하시기 바랍니다.

전범일위원

과장님, 숫자만 하나 확인하겠습니다. 지금 책자 82쪽에 보면 구립도서관 쪽에 신간도서 구매 1억 6,570만원 책정이 돼 있고요, 브리핑 자료 41쪽에 보시면 구립도서관 운영 활성화해서 도서 구매 1억 8,860만원이 책정이 돼 있거든요. 2개 중에 어느 게 맞는 금액입니까?

기하

박기하문화관광과장

지금 여기 1억 6,570만원은 구립도서관에 비치 도서 구입비고, 조금 모자란 부분에 대해서는 뒷장에 주민친화적 작은도서관, 그러니까 작은도서관에 비치할 예산을 이쪽으로 조금 나눴다고 보시면 되겠습니다.

러면

그러면전범일위원

2,290만원이 이쪽으로 합산이 되면 41쪽 자료에 있는 예산이 된다, 이렇게 이해하면 되죠?

기하

박기하문화관광과장

예.

전범일위원

알겠습니다. 이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 안 계시면 문화관광과 소관 사항을 마치도록 하겠습니다. 문화관광과장 수고하셨습니다.

기하

박기하문화관광과장

감사합니다.

이영남위원장

다음은 체육진흥과 소관 사항에 대해 질의 받도록 하겠습니다. 질의에 앞서 체육진흥과장은 각 팀장을 소개해 주시기 바랍니다.

상국

김상국체육진흥과장

안녕하십니까? 체육진흥과장 김상국입니다. 2021년도 업무계획 질의·답변에 앞서 체육진흥과 팀장을 소개하겠습니다. 박미희 체육진흥팀장입니다. (인 사) 곽창모 생활체육팀장입니다. (인 사) 김영한 체육시설팀장입니다. (인 사) 이상으로 팀장 소개를 마치겠습니다.

이영남위원장

체육진흥과 소관 사항에 대해 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 이재식 위원 질의하시기 바랍니다.

재식

이재식위원

과장님, 안녕하세요? 책자 97페이지 공공체육시설 건립 및 환경개선에 사업내용에 보면 휘경유수지 축구장 조성, 실내전용 배드민턴장 조성, 풋살장 조성 나왔죠?

상국

김상국체육진흥과장

그렇습니다.

재식

이재식위원

휘경유수지에 축구장을 어떻게 조성하고 어떤 단계에 와 있습니까?

상국

김상국체육진흥과장

말씀드리겠습니다. 지금 서울시에서 지하에다가 저류조를 처음에 한 325억을 했는데 변경돼서 600억이 더 들어갑니다. 그래서 5월 달까지 기본설계가 나올 겁니다. 설계가 나오면 거기에 따라서 타당성 조사한 돈이 4,200만원 편성돼 있습니다. 명시이월 시켜놨습니다.

재식

이재식위원

4,200만원 용역비에요?

상국

김상국체육진흥과장

타당성 조사 용역비입니다.

러면

그러면이재식위원

서울시랑 합의돼서 밑에는 배수펌프장을 만들고 지상에는 축구장을 만든다는 거죠?

상국

김상국체육진흥과장

지금 지하에는 아까 말씀대로 저류조 하고 지금 시설이 있잖아요? 청소과도 있고 여러 개 그건 그냥 놔두고 그 위에다가 축구장을 건설하는 걸로 돼 있습니다.

러면

그러면이재식위원

제일 밑에는 배수펌프장이 들어가고 지상에는 지금 현재 있는 쓰레기 차나 아니면 불법주차 견인해 오는 견인소나, 그 위에다 축구장을 짓는다고요?

상국

김상국체육진흥과장

예.

재식

이재식위원

몇 평이나 돼요?

상국

김상국체육진흥과장

우리가 축구장을 건설하려면 80에서 40m 돼야 되거든요? 그 면적은 넘는 걸로 알고 있습니다.

내가

내가이재식위원

생각할 때는 현재 평수가 5,000평 정도 된다고 생각하는데 땅 모양이 예쁘지는 않아요. 그런데 보통 축구장 제대로 하려면 4,000평 정도 가져야 되는데 그렇게 했을 때 방금 용역비 4,200만원 들어가면, 거기에 우리가 축구장을 2층으로 지어야 되잖아요?

상국

김상국체육진흥과장

설명드리겠습니다. 우리가 공법을 해서 기반을 조성해 놓지 않습니까? 지금 공법으로 하면 무너지니까 우리가 서울시에 해서 그 공법으로 해서 저류조를 지으면 위에다가 축구장을 짓게 서울시하고 합의된 상태인데요, 그런데 공법을 그걸 다 뜯어서 하면 돈이 굉장히 많이 든다고 합니다, 서울시에서. 그래서 우리가 가서 돈이 많이 들더라도 주민들 위해서 공법을 해서 축구장을 지을 수 있도록 그런 식으로 공법을 해달라고 계속 서울시하고 협의 중입니다.

재식

이재식위원

이 앞번에 우리가 감사했을 때 거기에다 축구장 짓는다 했을 때 거기에 지금 현재 쓰레기 수거차량, 견인차량 그것을 어디로 이동할까, 어디로 갈까 그런 이야기가 있었었거든요. 그래서 1층에 축구장을 짓고 운동장을 짓는 것으로 되어 있는데 과장님 말씀은 좀 틀리네요?

상국

김상국체육진흥과장

위원님께 말씀드렸듯이 그 시설이 어디 갈 데가 없으니까 그 시설은 그냥 놔두고 공법으로 해서 2층 옥상에다가 축구장을 짓는 것으로 계획되어 있습니다.

러면

그러면이재식위원

내가 생각할 때 3층 지어서 주차장도 해야죠?

상국

김상국체육진흥과장

하여튼 주차장 이런 문제라든지 해서 지어서 1층에 해서 이용하는데 불편 없도록 하겠습니다.

그럼

그럼이재식위원

진행 사항은 지금까지는 서울시에서 진척이 어느 정도 되어 있다고 했죠?

상국

김상국체육진흥과장

5월 달에 설계가 나오면 그때 우리가 진행하도록 하겠습니다.

러면

그러면이재식위원

서울시가 일이 거의 끝나면 우리는 다시 용역을 줘서 거기다 축구장도 만들고, 예를 들어서 거기에 견인소도 만들도 쓰레기차도 만들고 그렇게 하겠다 이거죠?

상국

김상국체육진흥과장

그렇습니다.

러면

그러면이재식위원

실내 배드민턴장은 어디에 만들어요?

상국

김상국체육진흥과장

전농동에 적환장이라고 혹시 거기다가 지금…….

곳이

그곳이이재식위원

서울시립대 땅이잖아요?

상국

김상국체육진흥과장

시립대하고 잘 협의해서 거기에 짓도록 하겠습니다.

재식

이재식위원

줄 사람은 생각도 안하는데 만든다고만 하세요? 풋살구장은 어디에 만들어요?

상국

김상국체육진흥과장

우리가 풋살경기장이 2억, 2억해서 4억을 편성해서 하나는 중랑천 제3공원에다가 하나 지었습니다. 그래서 저쪽에 5체육공원 있지 않습니까. 그쪽에 원하는 분이 계셔서 지금 검토 중에 있습니다.

재식

이재식위원

이 책자 제일 뒤페이지 보면 6억 2,700만원 이것 풋살구장 짓는 거 아니에요?

상국

김상국체육진흥과장

체육시설 건립에서 4억은 국비라고 있습니다. 체육시설 조성비라고 따 왔는데 4억을 풋살하고 상관없이, 여기 6억 2,700에서 4억은 국비, 생활체육조성사업이 있고, 1억 6,000은 아까 풋살경기장 있고, 4,200만원은 아까 축구장 용역비, 2,200만원은 적환장 배드민턴장 용역비가 되겠습니다.

니까

그러니까이재식위원

풋잘구장 조성 및 체육시설 건립 추진에 6억 2,000만원이다?

상국

김상국체육진흥과장

그렇습니다.

리고

그리고이재식위원

한 가지 더 묻겠습니다. 저쪽 중랑천에 보면 파크골프장 만들어져 있죠?

상국

김상국체육진흥과장

그렇습니다.

언제

언제이재식위원

개장합니까?

상국

김상국체육진흥과장

지금 다 조성했는데 코로나 때문에 못해서 3월에서 4월 사이에 개장하려고 생각하고 있습니다.

영은

운영은이재식위원

어떻게 하시려고 그래요?

상국

김상국체육진흥과장

지금 테니스장도 있고 족구장도 있고 파크골프장도 있고 게이트볼장도 다 있지 않습니까? 이번에 공단에다가 위탁해서 공단에서 운영하는 것으로 방침 받았습니다.

러면

그러면이재식위원

사용료를 내야 되겠네요?

상국

김상국체육진흥과장

저도 조사를 해봤는데 타 구도 다 사용료 내고, 또 유지관리하려면 돈이 들지 않습니까, 잔디도 해야 되고 해서, 얼마정도 유료로 해서 운영할까 생각 중입니다.

런데

그런데이재식위원

내가 생각할 때 시스템이, 저도 축구를 해서 아는데 학교 운동장을 써도 그때그때 계약하고, 예를 들어서 3개월 계약, 6개월, 1년씩 계약해서 쓰거든요, 운동장을. 그리고 예를 들어서 운동장을 조기축구기 때문에 아침 7시에서 9시까지 2시간씩 계산해서 쓰고, 그리고 토요일 날이나 일요일 날은 좀 더 시간을 길게 써서 1년에 연간 계산해서 쓰는데, 만약에 파크 골프장을 어떻게 운영할런 지 모르겠지만 나는 생각할 때 파크골프협회에다가, 예를 들어서 시간적으로 계약을 해서 일시불로 돈을 받고 3개월이면 3개월, 3개월 써서 문제가 없으면 6개월 연장을 해주고, 그리고 결론적으로 내가 얘기를 들어 보니까 시설관리공단에서 인터넷으로 추첨해서 등록해서 거기를 사용하게 하겠다 그런 이야기를 내가 들어서 그러는데 실제 파크골프 치는 사람들은 거의 60 넘은 사람들이 많아요. 그런데 그 사람들이 인터넷 해서 거기에 접속하는 것이 쉽지 않을뿐더러 실제 우리 동대문구 사람을 위해서 만들어 놨는데 외부 사람들이 많이 들어와서 인터넷에서 먼저 가입을 해 버리면 우리가 해놓고 타 구 사람들이 좋은 일을 보거든요. 그래서 나는 생각할 때 그 부분을 심도 있게 생각하셔 가지고 파크골프연합회와 상의를 잘해서, 7개 클럽인가 있다고 그래요. 그 사람들 한 번씩 돌아가면서 해야 되잖아요? 최소한 내가 생각할 때, 그리고 돈을 받을 만큼은 받고, 내가 그랬어요. 골프연합회 회장하고 이야기 했을 때에 다른 데 가면 1시간 당 보통 1,000원, 2,000원 그런다고 그래요. 2,000원 정도 된다 그래요, 타 구에서 한 번 쓰면. 그래서 타 구에서 2,000원 주고, 타 구에 가서 무료로 한다 하더라도 왔다갔다 하면 시간 버리고 교통비 버리고 힘들지 않냐? 차라리 우리 동대문구에서 2,000원 주고 한 게 싸다, 그래서 유료로 해도 2,000원씩 해서 시간당 얼마 계산해서 파크골프협회에서 또 7개 클럽으로 나눠질 수도 있고 그런 방법으로, 만약에 이것이 인터넷으로 가서 타 구 사람들이 몰려들면 우리 동대문구 파크클럽 회원들이 소외가 된다 그런 이야기를 제가 들었거든요. 그래서 제가 생각할 때는 시설관리공단하고, 또 내가 그래서 하고 싶은 이야기는 타 구에 파크골프장을 어떻게 운영하고 있는가, 운영 현황을 2개 내지 3개 정도의 구 자료를 받을 수 있으면 좋겠어요. 과장님, 그것 좀 해 줄 수 있어요? 그래야 그것을 놓고 시설관리공단이나 파크골프협회하고 얘기했을 때 서로 타당성이 나오고 거기에서 해답을 얻을 수가 있어요. 파크골프장 연합회에서는 터무니없는 요구를 할 수도 있는 거고, 또 우리가 생각할 때는 당연한데 못 받을 수도 있고, 그래서 타 구를 모범 삼아서 그것을 자료를 받고 싶은데, 그래야 서로 합의점이 나오지 않겠어요? 그것 좀 부탁드리겠습니다.

상국

김상국체육진흥과장

하여튼 위원님 말씀대로 우리 동대문구에 지은 골프장이 우리 주민들을 위하지 않고 외부인들 사용이 우선이 된다는 것은 말도 안 되는 이야기고요, 파크골프하시는 분들 연령이 많으시잖아요? 그런 시스템에 들어가는 게 어려우면 그것을 보완해서 주민들을 위해서 운영하겠습니다.

래요

그래요이재식위원

, 잘 좀 부탁드리고요, 동대문구 주민을 위해서 힘 좀 써주십시오.

상국

김상국체육진흥과장

고맙습니다.

재식

이재식위원

이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 전범일 위원 질의하시기 바랍니다.

전범일전범일위원

위원입니다. 지금 바로 앞에 동료위원께서 질의한 것에 추가질의드리고 싶은데요. 97쪽에 보시면 공공체육시설 건립이 있는데 풋살장 조성이 중랑천변 제5공원 쪽에 하나 건립됐다고 말씀하셨잖아요?

상국

김상국체육진흥과장

3공원에 있습니다.

언제

언제전범일위원

한 거예요?

상국

김상국체육진흥과장

우리가 가을에 했기 때문에 11월쯤에 준공된 상태입니다.

래요

그래요전범일위원

? 그럼 건립 추진 시작을 언제 하신 거예요? 3공원에 해놓은 풋살장은 언제부터 공사를 시작하신 거예요?

상국

김상국체육진흥과장

9월 달 정도 해서.

전범일위원

9월 달요? 작년 가을에 하신 거예요?

상국

김상국체육진흥과장

예, 2020년 9월 달 정도에 했습니다.

런데

그런데전범일위원

작년 행감 때도 아무런 내용이 없었고, 풋살장이 조성됐다는 보고가 전혀 없었거든요?

상국

김상국체육진흥과장

그때 행정사무감사 때는 시기가 도래하지 않았으니까 보고를 안 했습니다.

전범일위원

이 부분을 제가 왜 질의를 드리냐면 진짜 풋살장이 그렇게 시급한 일도 아니었는데 그때도 본 위원이 본회의장에서 다른 의사진행발언인가 할 때도 제가 말씀드린 부분인데요, 추경이 왜 추경입니까, 추경예산을 편성하는 게? 시급하게 예산 투입이 될 안이 있거나 천재지변이라든지 그런 경우에 추경을 편성하는 건데 이 풋살장 조성에 대해서 2018년도 하반기 아니면 2019년 상반기 추경 때 이게 들어 왔어요. 그때 우리 과장님께서 기획예산 쪽에 담당 팀장이셨거든요. 내용을 아마 잘 알고 계실 건데 그때 반대를 하다가 적절한 부지라든지, 또 건물 옥상이라든지, 장소는 검토가 전혀 된 바 없이 처음에 6억원의 예산이 올라왔어요. 그래서 하나만 시범적으로 해보자 해서 3억인가 했더니만 전체적인 분위기가, 하여튼 그때는 6억이었어요. 그런데 지금 4억으로 하시잖아요? 6억을 편성한 거는 과 편성하신 거잖아요? 4억으로도 2개를 충분히 건립할 수 있는 여건을 어떤 견적을 받아보고 산출했는지 몰라도 6억이라는 예산을 당초에 편성했고, 심의 과정에서 심도 있게 검토를 안 했다고 할 경우에는 6억이 그대로 집행됐을 거 아닙니까? 그런데다가 그냥 2년 정도 세월이 흘러가다가 갑자기 또 하나를 했어요, 한 줄도 모르고 있고. 그리고 또 지금 하나를 한다고 하는데 왜 이런 말씀을 제가 드릴까요? 과장님께 왜 이 질의를 드릴까요?

상국

김상국체육진흥과장

2019년도에 아까 말씀했듯이 제가 있지 않고, 그때는 우리가 축구장도 없고, 원래는…….

복자

신복자위원

과장님 언제 왔죠?

상국

김상국체육진흥과장

2020년 1월 1일 날 왔습니다.

때는

그때는전범일위원

기획예산과에 계셨어요.

상국

김상국체육진흥과장

위원님 말씀 충분히 제가 공감하고 있고요, 우리 체육진흥과, 그때는 축구장도 없고 주민들이 하니까 큰 건물 옥상에 하다 보니까 전수조사하고 많이 노력했지 않습니까? 했는데, 하여튼 위원님 말씀대로 낭비 없이, 그리고 제가 알기로는 6억을 했는데 하나는 삭감이 되고 4억으로 편성한 것으로 저는 알고 있는데 서류 한 번 보겠습니다.

래서

그래서전범일위원

제가 이 말씀드리는 게 앞으로도, 물론 체육진흥과만 생각하실지 모르겠는데, 옆에 국장님도 계시니까요. 일단은 추경 예산일수록 좀 더 심도 있게 편성해 주세요. 진짜 당장 해야 될 일들만 편성해야지, 이렇게 하세월이 걸려도 아직 하나는 하지도 못하고 있는데, 본예산도 아니고 추경에 올라왔다니까요. 그리고 이런 게 의회랑 어떻게 의견 충돌이 있고 반대 의견이 많은 사업들은 진행할 때, 그리고 이것 뿐 아니라 문제시 되고 예민한 부분들은 꼭 어떤 이런 기회 때 보고할 게 아니라 수시로 담당 상임위라든지, 아니면 거기에 대해서 강한 주장을 한 의원한테는 진행사항을 얘기도 해 줄 수 있고 이래야 되는 거 아닙니까?

상국

김상국체육진흥과장

하여튼 위원님 말씀 앞으로도 명심해서…….

이게

이게전범일위원

과장님뿐 아니고 다른 과가 다 지나가지고, 일은 다 집행해 놓고 지금 승인받으러 와서 보류된 게 하나 있습니다, 공유재산에. 이런 보고를 받아서가 아니라 서로가 바로 소통이 되고 협력하는 그런 상생 관계로 가야 되죠. 그런 게 아쉬워서 드린 말씀이고요, 그리고 한 가지 질의를 드리겠습니다. 93쪽에 보시면 신규사업으로 코로나 때문에 요즘에 워낙 언택트 하면서 비대면으로 많은 사업들을 추진하고 행정업무를 실현하고 있잖아요? 그런 측면에서 보면 비대면 SNS 체육활동 채널을 운영한다고 했는데 구체적으로 어떤 사업인지 간략하게 설명 좀 부탁드리겠습니다.

상국

김상국체육진흥과장

위원님 아시다시피 기금에 1,000만원 있다가 나중에 예결위에서 다시 살아난 건데요, 포스트코로나라는 것은, 저도 찾아 봤습니다. 포스트(post)는 ‘이후’라는 뜻이고, 코로나는 바이러스 합성어 해서 지금은 대면으로 코로나 하기 전에 운동을 했지 않습니까? 그런데 앞으로는 어떻게 될지 모르니까 비대면으로 해서, 예를 든다면 아까 보시면 챌린지라는 것은 3개 파트를 나눠서 하는데 첫째는 어떤 동영상을 인스타그램에 올리면 그것을 주민들이 따라서 하시고 그것을 올려 주시면 추첨해서 기프트 같은 거 있지 않습니까? 그 사람들 핸드폰이나 다 신청 받을 때 선착순으로 해서 5,000원 정도 기프트카드 주고, 운동을 자발적으로 할 수 있도록 유도하는 그런 사업이 되겠습니다.

지금

지금전범일위원

SNS상에서 어떤 소셜 네트워크 서비스를 통한 동영상을 제공해서 거기에 따라 하고 참여했다는 인증샷을 보내든지 후기를 달든지, 예를 들어 뭘 해서 인증이 되면 기프트 상품권을 준다든지 그런 거잖아요? 그런데 그 부분에 있어서 지금 인스타그램 말씀을 하시니까 그런데, 지금 이게 24시간으로 돌릴 거 아니에요, SNS니까?

상국

김상국체육진흥과장

그렇습니다.

이게

이게전범일위원

나쁘다는 게 아니고 지금 비대면이다 보니까 이런 게, 물론 저는 예산도 솔직히 부족할 것 같고요, 1,000만원 갖고 뭘 얼마나 하실지 모르겠는데 동영상을 촬영하든 뭐하려면 카메라도 있어야 되고, 다른 데 거 빌려와서 카피 떠서 올리지 않는 이상은 우리 유튜브 만들 듯이 뭔가 비용이 들 거 아니에요, 인건비니 뭐니 어떤 기구도 필요하고요. 그런데 그런 부분이 이 예산 갖고는 부족하리라는 생각도 들고, 두 번째는 그런 인스타그램을 활용하는 사람이 과연 우리 동대문구민 35만명 중에 몇 명이나 될까요, 카톡도 얼마나 할지 모를 이런 세상에? 이제는 카톡이 상당히 보편화됐지만, 여기 계신 위원님들도 인스타그램 하시는 분이 몇 분인지 한 번 확인해 볼까요? 그래서 접근 방법이 이렇게 비대면을, 하여튼 우리 구민의 건강을 위해서 운동을 열심히 하게끔 유도하고 활성화 하는데는 100% 공감하고 이 사업은 해야 돼요. 그런데 접근하는 방법이 인스타그램 그러니까 거리감이 확 와요. 저도 지금 인스타그램 안 해요. 그래서 우리가 지금 보니까 아까 홍보담당관실에 보면 카카오톡 채널을 신설하신다고 하셨어요. 그런 쪽을 활용하면, 카카오톡은 지금 우리 구민의 8, 90%는 이용하지 않겠어요? 그래서 그런 쪽으로 접근 방법을 달리했으면 좋겠거든요. 과장님 생각은 어떠세요?

상국

김상국체육진흥과장

위원님 말씀에 전적으로 동감을 하고요, 저도 과장으로서 이런 말이 굉장히 어려워서 공부를 많이 해도 또 돌아서면 잊어 먹고 그러더라고요. 아까 말씀대로 접근 방법이라는 것을 쉽게 하겠고요, 비용 부분에 대해서는 그 비용이 어떤 거냐면 우리가 운동한 것을 인터넷에 찾아가지고 그것을 올리면 그것을 따라서 하기 때문에, 핸드폰에 주민들이 자기도 누가 찍어주는 것을 올리니까 비용 부분은 그런 식으로 운영하기 때문에 비용은 지금까지는 들지 않습니다, 직접 제작하는 것이 아니기 때문에.

여나

혹여나전범일위원

예산이 하시다가 호응도가 있고 많은 구민들이 참여하다 보면 인센티브 개념으로 기프트 상품권도 줘야 되고 이런 예산이 수반될 거 아닙니까? 그럴 경우에는 그야말로 이런 것은 추경에 부족하면 편성하시고 풋살장이라든지, 예를 들면 그런 것을 편성하면 안 된다는 말씀을 드리고 싶은 거예요. 이해되십니까, 과장님?

상국

김상국체육진흥과장

SNS도 우리가 접근하기 좋게 하고…….

니까

그러니까전범일위원

카카오톡이라든지 일반적인 SNS를 활용해야 되지, 인스타그램 같은 경우는 극소수가 이용하는 것으로 알고 있거든요. 그런 것을 우리 젊은 직원 분들한테 확인하셔 가지고 이렇게 열심히 하는 게 효과가 있게끔 업무 진행을 해 주시기를 당부드립니다.

상국

김상국체육진흥과장

감사합니다.

전범일위원

이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 이태인 위원님 질의하시기 바랍니다.

태인

이태인이태인위원

위원입니다. 우리 동대문구 체육시설에, 과장님 제가 민원을 많이 받는데 중랑천이나 배봉산이나 족구장이나 축구장이나 테니스장이나 공공체육시설에 어느 단체가 장악을 해가지고 그 단체만 쓰면 안 되는 거죠?

상국

김상국체육진흥과장

당연한 겁니다.

연한

당연한이태인위원

거죠. 그러면 어느 단체 시설에 열쇠를 잠가놓고 가버리면 다음 이용자는 어떻게 해야 되나요? 내가 운동을 하고 싶은데 다른 단체들이 문을 잠그고 가 버렸어, 자기네들만 쓰려고. 그러면 안 되는 거 아니에요? 되는 거예요, 안 되는 거예요?

상국

김상국체육진흥과장

답변드리겠습니다. 그래서 그런 불공평한 것을 하기 위해서 이번에 중랑천에 협회에서 운영한 것이 위원님도 알다시피 몇 개 되지 않습니까? 그것을 공평하게 하기 위해서 전부 다 공단에 위탁을 해서 올해부터 운영하도록 하겠습니다.

태인

이태인위원

본 위원도 보면 민원이 엄청 들어와요. 왜 우리는 족구를 못하게 하는지? 왜 테니스, 배드민턴을 못치게 하는지? 이거 동대문구 체육시설 아니냐? 그런데 왜 우리는 못하게 하느냐, 그러면 그것은 제가 답을 할 수가 없어요. 우리 과장님이 관리공단으로 위탁을 준다 해도 관리공단도 마찬가지에요. 우리 동대문구에서 조례를 떠나서, 조례라든지 뭘 만들어서 해야지, 독점을 하고 있어. 그러면 안 되는 거잖아요? 동대문구 주민이 다 쓸 수 있는 체육시설인데 왜 열쇠 잠가놓고 가버리고, 또 자기 필요하면 다른 단체들이 와가지고 열쇠 잠그고 가 버리고, 그것은 잘못됐다 이거지. 제가 봐도 아주 잘못 됐어요. 그렇기 때문에 우리 행정국장님이나 김상국 과장님도 다른 데 가시더라도, 과장이라든지, 행정국장을 그만 두시더라도 이런 것은 바로 잡아야 돼요. 제 말이 정확할 거예요. 오는 사람 편의시설을 해 줘야지, 자기네들이 문 잠가 버리고 가버리고, 자기네들이 일요일이면 일요일만 와서 운동하고 열쇠 잠그고 가버리고, 그러면 안 되잖아요, 같은 서울시 동대문구 예산으로 만든 시설인데? 제 말이 맞아요, 안 맞아요?

상국

김상국체육진흥과장

앞으로 제가 있는 한은 독점이나 이런 공평하지 않는 것은 절대 없을 겁니다. 하여튼 모든 구민이 이용할 수 있도록 하겠습니다.

여튼

하여튼이태인위원

명심하세요. 명심하세요. 명심하시겠죠?

상국

김상국체육진흥과장

예.

태인

이태인위원

이상입니다.

이영남위원장

이순영 위원 질의하시기 바랍니다.

이순영이순영위원

위원입니다. 96페이지 보면 구민을 위한 쾌적하고 안전한 체육환경 조성, 거기서 딱 짚어서 한 가지만 하겠습니다. 동대문구 구민체육센터, 과장님이 팀장 때 리모델링한, 맞죠?

상국

김상국체육진흥과장

예.

이순영위원

구민체육센터 현재 상태를 말씀해 주시고, 지금 상태는 어떻습니까? 어떻게 운영되고 있습니까?

상국

김상국체육진흥과장

말씀드리겠습니다. 우리가 80억 2,200을 들여서 했고, 국가에서 26억 4,000을 가져와서 해서 처음에는…….

산은

예산은이순영위원

말 안 해도 됩니다, 어려운데.

상국

김상국체육진흥과장

예, 그래서 지금은 코로나가 있어서 그런데 우리가 정부 방침에 의해서 수용 인원의 20%를 해서 지금 프로그램은 못하지만 수영장이라든지, 배드민턴 이런 건 다 쾌적하게 운영하고 있습니다.

영해

운영해이순영위원

보니까 배부 시설이라든지, 저번에 하자가 발생했던 것은 무난히 잘 넘어가고 있습니까? 별일 없습니까?

상국

김상국체육진흥과장

지금 특별하게 민원 생기거나…….

직히

솔직히이순영위원

말해야 또 예산을 투입할 거 아닙니까?

상국

김상국체육진흥과장

솔직히 말해서 아주 좋습니다.

렇죠

그렇죠이순영위원

? 현재 상태로는 굿이네, 굿. 좋네요, 문제점도 없고?

상국

김상국체육진흥과장

그렇습니다.

점도

개선점도이순영위원

없고?

상국

김상국체육진흥과장

아직까지는 개선한 적 없습니다.

이순영위원

본 위원은 과장님이 되셨으니까 궁금했습니다. 그때 설렁설렁 지나가길래 뭣이 하자가 있을 거라고 난 생각했는데 없으면 다행이네요.

상국

김상국체육진흥과장

위원님, 제가 와서 지은 게 아니고 마지막에 2019년 12월 20일 날 하고, 저는 1월 1일에 왔기 때문에 마지막에 제가 혹시 부족한 부분 보수하고 하자했습니다.

러면

그러면이순영위원

구민체육센터가 문제없이 잘 굴러가면 최고 만족이지, 다른 거 있습니까? 계속 체육시설에 관심을 가져 주시고, 이문체육센터라든지, 동대문구민체육센터에 주차시설에 뭐지, 자동차…….

상국

김상국체육진흥과장

차단기 말씀하시는…….

단기

차단기이순영위원

다 설치할 것이고?

상국

김상국체육진흥과장

그렇습니다.

이순영위원

잘 알겠습니다.

상국

김상국체육진흥과장

위원님께서 많이 도와 줘가지고 차단기 예산이 통과돼서, 열심히 하겠습니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 안 계시면 위원장이 두 가지만 확인하겠습니다.

복자

신복자위원

저 할게요.

이영남위원장

신복자 위원 질의하시기 바랍니다.

제가

제가신복자위원

조그마한 사람도 아닌데 왜 안 보여요? 요새 조금 저희가 피부로 느끼는 게, 제가 이따 5층 한 번 가보기는 해야겠어요. 집행부에서 의회 쪽으로 넘어올 때 국·과장님 의회 가지 말라고 써 붙였나, 왜 이렇게 뵙기가 어려워? 써 붙여졌나요? 도대체 우리 과장님, 팀장님일 때 참 열심히 했는데, 풋살은 지금 전범일 위원님 말씀하셨지만 이거 아니다라는 쪽이고, 급한 게 아니라 우리가 얼마나 민감했는데 어떻게 다 조성까지 해놓고, 지금 이 내용도 안 물어보셨으면 그냥 넘어가는 거잖아? 저는 이것을 어떻게 이해를 했냐? “조성 대상지를 아직도 못 찾았는데 끈질기게 풋살장을 하려고 하시는 구나”라고 생각을 했지 제3공원에 했다 라는 것은 꿈에도 생각을 못했어요. 아니, 어떻게 이런 것도 안 알려주셔요, 미리? 하루아침에 하는 거 아닌데? 이거 공사 기간 얼마나 걸렸어요? 공사 기간이 얼마나 걸렸고, 이후에 사용 어떻게 하고 있나요?

상국

김상국체육진흥과장

답변드리겠습니다. 저는 부의장님 찾아뵀는데 갈 때마다 손님이 계셔서 못했고…….

복자

신복자위원

그 시간 맞추시기도 힘드셨겠어.

상국

김상국체육진흥과장

하여튼 죄송합니다. 풋살 경기장이 한 달 정도 공사를 했습니다. 제가 그것을 놓친 부분에 대해서는 어떻게 말을 못하는, 앞으로는 그런 일이 없도록 하고…….

간에

중간에신복자위원

예산도 있었고, 저희가 예산도 있었기 때문에 말할 수 있는 기회가 있었어요. 그리고 이것은 위원님들의 관심사가 컸던 사안들이고요.

상국

김상국체육진흥과장

맞습니다.

그냥

그냥신복자위원

알아보면 다행이고 모르면 넘어가는 거고, 요새 없는 분위기들이 조성됐다니까요, 집행부가. 저희가 이번에 예산결산 들어가서 위원님들 많이 애를 썼고, 저희 상임위도 하지만 제가 피부로 느낀 것은 꼭 어떻게 국장님들 얼굴을 봬서가 아니고, 전에 보면 예산을 저희가 삭감하거나 이런 일이 생기면 국장님들 부지런히 의장님 방문턱 닳더라고요. 그래서 의장님이 쫓아다니며 ‘이것 좀 증액했으면 좋겠다’ 이래가지고 저희가 ‘의장님이 집행부 대변인이냐?’고 난리친 기억도 있는데, 이번에 새로운 풍토는 국장님들을 못 뵀다는 거예요, 이번에 예산을 하면서. 유일하게 기획재정국장님, 행정국장님은 5국 때문에 많이 뵀고, 그렇죠? 그래서 좀 많이 달라져서 제가 아까 풋살장도 조성됐는데도 보고 안하는 게 중간에 집행부에서 의회로 가면 안 된다고, 연육교 거기에다 안내문 붙여 놨나 해서 확인하러 가야겠어. 어째들 그러세요? 적어도 자주 봐야 소통이 되죠. 어떻게 보고해야 될 사항들도 그냥 다 건너뛰고 넘어가고, 그래서 풋살장 9월에서 10월에 끝났어요. 그러면 그 뒤로 어떻게 됐어요?

상국

김상국체육진흥과장

그래서 아까 위원님 말씀하셨듯이 풋살경기장은 지어 놨는데 코로나 때문에 지금 운영을…….

그거

그거신복자위원

급할 일 아니었잖아요? 코로나 때문에 운영도 못할 거 왜 서두르셨냐 소리야, 보고도 못할 것을. 지금 그것 조성해 놓고 한 번도 운영 못하셨죠?

상국

김상국체육진흥과장

위원님 말씀대로 코로나가 언제 종식이 된다 이것이 아니지 않습니까. 어떻게든지 빨리 지어놓고 코로나가 2단계 내려가든지 1단계든 운영하려고 한 것이지…….

그거

그거신복자위원

어떻게 운영하실 거예요?

상국

김상국체육진흥과장

다시…….

다시

다시신복자위원

말씀해 주세요.

상국

김상국체육진흥과장

우리가 중랑천에 보면 파크골프장도 있고…….

단에

공단에신복자위원

다 주실 거예요?

상국

김상국체육진흥과장

족구장도 있고 게이트볼장도 있고 풋살경기장…….

장도

족구장도신복자위원

있고 테니스장? 족구장은 빼야겠네. 테니스장이랑 야외수영장, 파크골프장 이거 다 공단에서 운영하는 것으로 하시겠다?

상국

김상국체육진흥과장

예.

러면

그러면신복자위원

아까 동료 위원이 말씀하셨던 협회 이런 쪽에는 많은 자문을 받으실 필요도 있겠네요, 타 구 상황이나?

상국

김상국체육진흥과장

당연합니다.

래서

그래서신복자위원

동대문 구민들이 편하게 이용할 수 있도록 해 주시기를 부탁드리고요, 제발 진행되는 것 좀 중간에 알려주십시오.

상국

김상국체육진흥과장

명심하겠습니다.

이런

이런신복자위원

식으로 하시는 거 안 맞아요. 과장님이 제일 많이 변했어요, 집행부 과장님들 중에. 아이고, 과장님 되고 뵙기도 힘들고 보통 일이 아니에요.

상국

김상국체육진흥과장

부의장님, 제가 자주 갔는데 있을 때만 손님이 계셔가지고, 죄송합니다.

우리

우리신복자위원

시립대 어떻게 됐어요, 배드민턴장, 적환장.

상국

김상국체육진흥과장

아시다시피 2,200만원 하고 있지 않습니까?

복자

신복자위원

용역비인데 시립대하고 얘기가 어떻게 되셨냐 소리에요?

상국

김상국체육진흥과장

시립대에서는 그냥 땅을 팔지는 않고, 우리 학생들도 사용하고 같이 하자 이런 식으로 넌지시 이야기를 하시더라고요. 제가 시립대 재무과장을 뵙고 왔습니다. 여러 가지 생각해 보고 진행을 할까 생각중입니다.

러면

그러면신복자위원

그쪽에서는 팔 생각 없고, 무상으로 줄 생각도 없고, 그것을 배드민턴장으로 저희가 짓게 되면 학생들이랑 저희랑 같이 썼으면 좋겠다 그 얘기에요?

상국

김상국체육진흥과장

그렇죠. 건물이, 땅이 있지 않습니까. 예를 든다면 1층은 우리가 배드민턴장을 사용하고 2층은 올려서 학생들이 사용할 수 있는, 예를 들어서 학생회관이라든지 이런 식으로 이야기를 하는데, 하다가 이렇게 해서 알겠다고…….

다가

하시다가신복자위원

마실 일이 아니고 이거 얼른 서두르셔야죠. 실내 배드민턴장이 언제 들어오는지 그 부분이…….

상국

김상국체육진흥과장

곧 하겠습니다.

립대

시립대신복자위원

쪽에서 어찌할지 다른 쪽에다가도 해서 발 빠르게 움직이셔야 될 것 같고요, 지금 과장님이 답변이 가능하시려나 모르겠는데 96쪽에 보시면 유아체능단 교육실 해가지고 동대문구 체육센터 내에 있는데 이번에 유아체능단 모집하는데 무리 없었나요? 지금 진행인가요?

상국

김상국체육진흥과장

위원님도 아시겠지만 세입이 줄었습니다.

많이

많이신복자위원

줄었어요.

상국

김상국체육진흥과장

그렇습니다. 저도 안타깝게 생각하는데요, 원래는 유아체능단이 굉장히 인기가 많았답니다.

률도

경쟁률도신복자위원

셌어요.

상국

김상국체육진흥과장

그런데 거기가 두 가지 이유가 있는 거 같아요. 우리가 어린이집이나 유치원을 하게 되면 교육비가 지원이 됩니다. 그 부분이 그렇고요, 또 코로나 때문에 수영 있지 않습니까? 예체능 중에서 수영이 굉장히 인기가 많은데 수영을 안 하다 보니까 학생들이 많이 줄어들었다고 이야기를 두 가지, 큰 이유 중에 두 가지가 있다고 알고 있습니다.

단은

일단은신복자위원

아이들 보육비가 지원이 안 되는 부분 때문에 부모들 입장에서는 아무래도 부담이 되기 때문에 인원이 주는데 아마 이거 인원을 늘리기에는 어려움이 있을 거예요. 훗날 이거를 얼른 검토하셔서 유아체능단 숫자가 계속 줄어들면 적은 숫자 가지고 운영하기에도 어려움이 있고 수영장 같은 데는 일반적인 어린이집 유치원에서도 다른 데랑 다 체결 맺어서 지금 수영장도 이용들을 하고 있으니 이 공간이, 유아체능단이 활용하고 있던 공간들이 만만치 않아요. 그러니까 그 부분까지 겸해서 유아체능단의 수가 계속 지속이 됐으면 좋겠지만 현재 흐름으로 봐서는 어려움이 있을 거라는, 1, 2년 안에 유아체능단 모집에 정말 절벽에 가까운 그런 한계에 다다를지 모른다 라는 것을 이미 계산에 넣으시고요, 유아체능단 부분에, 물론 저희가 수입 부분에, 공단하고 할 얘기지만 많이 줄어들지만 어차피 이쪽에서도 이 부분에 관심을 갖으셔서 어떻게 대처를 해야 되나 막연히 지원 안 돼서 못 한다 쪽이 아니고 이 부분에 정말 최대 관심 많이 가져주셔야 된다고 봅니다. 그래서 이거 제가 볼 때는 체육센터 내에서 유아체능단이 제일 문제로 뜨는 거 같습니다. 그 부분에 대해서도 좀 더 관심 가져주시기를 부탁드리겠습니다.

상국

김상국체육진흥과장

위원님 고맙습니다. 하여튼 관심 가져서…….

리고

그리고신복자위원

풋살 같은 경우에는 오셨는데 절 못 봤다 하면 제가 핸드폰은 안 꺼져 있으니까 핸드폰으로라도 문자를 남겨 주십시오. 아셨죠? 그런 핑계 대지 마시고요. 이상입니다.

상국

김상국체육진흥과장

핑계가 아니고 진짜입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면 저도 민원을 좀 받았거든요. 위원장인 저한테도 얘기를 안 해주신 거 같고, 제가 최근에 잠실 예식장 가는 길에, 포천이나 도봉산, 북한산 가는 길에 동부간선도로를 많이 이용하니까 많이, 지금 말씀하신 풋살장, 게이트볼장 이런 것들이 설치가 돼 있는 걸 확인을 했어요. 그래서 제가 동부간선도로를 이용 안 했으면 모를 뻔 했고, 두 번째는 공원녹지과에서 과거에는 우리 의원님들한테 농사를 짓게 해주면 농사 지으면서 감시도 하고 했었는데 그런 기회도 우리 의원님들은 다 배제 시켜 버리니까 우리가 중랑천을 의무적으로 나갈 수 있는 기회가 줄어들어서 오히려 변화되는 상황을 놓친 것도 있는 거 같고 해서 일단 그런 사항들은 지적한 대로 사업을 하면 미리 미리 보고를 해서 공유할 수 있도록 해주셨으면 하는 부탁을 드리고요, 조금 전에 이재식 부위원장께서 말씀하셨다시피 저한테도 용두동이나 청량리, 제기동 사시는 분들이 파크골프에 대해서, 다른 분들보다도 연세 층이 많으셔서 거기에 대해서 엄청 많은 고민과, 어제 오늘 계속 전화, 문자가 올 정도로 그분들이, 시설관리공단에서 하지만 외부인들이 와서 장악할 수밖에 없는, 인터넷으로 접수 받으면, 접수 해놓고 쫓아낼 수 있는 방법이 없다. 그래서 접수 받을 때부터 관내를 한다든지 해서 직접 와서 확인한다든지 이런 체계를 잡아주지 않으면 오히려 시설을 해놓고 우리는 오히려 이용하지 못하는 그런 고통이 있을 수 있다는 의견을 저한테도 계속 연락이 오기 때문에 그거를 잘 좀 점검해 주셨으면 하는 부탁을 다시 한번 드리고요, 그리고 지금 우리는 20여개 체육 종목별 단체 회원들 중심으로 관리를 하고 계시잖아요, 시설. 이 외에도 우리는 공원녹지과, 치수과, 도로과에서 관리하는 체육, 운동기구들을 많이 관리하고 있습니다. 그런데 천차만별이에요. 최근에 좋은 운동기구 또 공원이라든지 오래됐으면 진짜 10년이 넘는 운동기구가 지금도 있어서 위험 부담이 있는 기구들이 있기 때문에 오히려 그 과에만 맡겨 놓을 게 아니라, 아무래도 체육과가 전문 과니까 현장을 돌아보시고 그런 기기를 선정할 때 아이템을 주면 최신 기기로 생활체육을 하면서 주민들에게 도움을 줄 수 있는 그런 아이템을 줬으면 좋겠다는 생각, 또 하나는 최근에 우리가 거리두기를 강행하면서 예를 들어 배봉산에 운동기구가 넓은, 기기들이 많이 있는데 전체를 폐쇄해 버렸어요. 그래서 주민들이 보면서도 폐쇄를 하니까 들어가지 못하고, 어느 분들은 들어가서 기계 한 번 만져보고 나오고 이렇게 너무 안타까운 상황이 됐는데 거리두기를 하면 한 기계를 폐쇄하더라도 거리두기에 있는 한 기구는 개방을 해줘야 돼요. 어르신들이 갈 데가 없는데 통째로 폐쇄를 해버리니까 주민들이 산에 올라가서 그냥 보고 가는 그 뒷모습이 너무 안타깝거든요. 그래서 만약에 거리두기를 하더라도, 기계 하나는 폐쇄하더라도 다음 기계는 이용할 수 있도록 운동기구들에 대한 관리 이런 것들을 서울시 체육회의 가셔서 서울시 지침 내릴 때 이런 의견들을 적극적으로 해서 우리 동대문 구민들이 코로나 시대에 잘 이용할 수 있는, 이런 것들도 관리를 공원녹지과나 치수과, 도로과에다만 맡길 게 아니라 우리 체육 시설을 이용할 수 있는 주민들을 대변하는데 우리 체육과가 열심히 해줘야 한다고 생각하는데 거기에 대해 한 말씀 해주시기 바랍니다.

상국

김상국체육진흥과장

하여튼 공원녹지과랑 도로과에서 다 있지만 총괄은 체육진흥과에서 기구 같은 것을 하게 돼 있습니다. 위원님 말씀대로 해서 그런 부분, 기계라든지 아이템 이런 걸 종합적으로 해서 주민들이 우선적으로 불편함이 없도록, 가능하면 사용할 수 있도록 열심히 하겠습니다.

이영남위원장

다시 한번 만약에 회의를 중랑구에 서울체육회 사무실이 있잖아요? 그러면 거기서 회의를 보통 하나요, 아니면 다른 데 가서 하시나요? 중랑구에 보면 체육회 사무실이 중랑교 다리 건너가면 오른쪽에 서울체육회 사무실이 있던데 거기하고는 상관 없습니까?

상국

김상국체육진흥과장

거기는 우리하고, 잘 모르겠습니다.

이영남위원장

아무튼 그런 데에 참여하시면 적극적으로 주민들의 의견을 내주셨으면 하는 요청을 드립니다. 이순영 위원.

이순영위원

과장님, 간단하게 마지막으로 당부 말씀을 드리겠는데, 아까 이재식 위원님께서 파크골프장 얘기를 하실 때 골프 동호회 그런 이야기를 했거든요? 골프는 아무나 하는 거는 아니지만 그래도 동대문구에 골프회원이 아니더라도 인터넷으로 하거나 접수를 하면 순서대로 다 받아줄 수 있어야지, 동호회 회원을 위주로 한다는 것은 좀 위험한 일이다 그렇게 말씀드리고 싶습니다. 참조하시겠습니까?

상국

김상국체육진흥과장

하여튼 위원님 말씀해서, 우리 구 세금으로 했기에 우리 주민이 쓴 것은 당연히, 여유가 있을 때면 몰라도 우리 구민이 일단 해야 되고, 아까 파크 회원 아니더라도 일반인들이 파크골프 즐기면 당연히 그건 공평하게 해야 되는 건 마땅하다고 봅니다.

저는

저는이순영위원

그래서 골고루 해야 된다, 물론 골프는 아무나 하는 것은 아니지만 그래도 동호회 회원이 아니더라도 좀 신경 써서 관리해 주십시오. 이 말씀입니다. 이상입니다.

이영남위원장

질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 체육진흥과 소관 사항을 마치도록 하겠습니다. 체육진흥과장 수고하셨습니다. 위원 여러분! 오늘은 여기까지 하고 내일 이어서 진행하고자 하는데 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 제303회 임시회 행정기획위원회 제2차 회의 산회를 선포합니다.

16시 29분 산회