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광주 북구의회 발언

소재섭 의원 발언

제267회 제3차 행정자치위원회2021-01-28

소재섭 의원 프로필 보기 →

대서

기대서부위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제267회 광주광역시 북구의회 임시회 행정자치위원회 제3차 회의를 개회하겠습니다. 의안 회부사항 보고에 앞서 오늘 심사안건은 소재섭 의원님과 최기영 의원님께서 공동발의한 조례안으로 원활한 심사를 위하여 부위원장인 제가 회의를 진행하도록 하겠습니다. 위원님들의 양해를 부탁드립니다. 그럼 전문위원의 의안 회부사항에 대한 보고가 있겠습니다. 전문위원은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
대정

임대정전문위원

전문위원 임대정입니다. 의안 회부사항을 보고드리겠습니다. 의안 발의사항입니다. 소재섭 의원님과 최기영 의원님이 공동발의한 광주광역시 북구 갑질 행위 근절 및 피해자 지원 조례안이 우리 위원회에 회부되었습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. ---------------------------------- 1. 광주광역시 북구 갑질 행위 근절 및 피해자 지원 조례안(소재섭 의원 대표발의)(최기영 의원-찬성 의원 7명)

09시 59분

대서

기대서부위원장

임대정 전문위원 수고하셨습니다. 의사일정 제1항 광주광역시 북구 갑질 행위 근절 및 피해자 지원 조례안을 상정합니다. 본 조례안을 대표발의하신 소재섭 의원님께서는 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
재섭

소재섭의원

안녕하십니까? 소재섭 의원입니다. 본 의원과 최기영 의원이 공동발의하고 동료의원 다섯 분의 찬성으로 제출된 광주광역시 북구 갑질 행위 근절 및 피해자 지원 조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 먼저 본 조례안의 제안이유를 말씀드리면 지위·직책을 직접 이용하거나 그 지위·직책에서 유래되는 영향력을 행사하는 갑질 행위를 근절할 수 있는 구체적이고 실천적인 방안을 마련하기 위함입니다. 주요내용을 말씀드리면 안 제1조에서 제2조는 목적 및 용어의 정의를, 안 제3조에서는 구청장의 책무를, 안 제4조에서는 갑질 행위 근절 대책 수립 및 시행을, 안 제5조에서는 신고·지원센터의 설치를 규정하였고, 안 제7조에서는 직장교육 의무화를, 안 제8조에서는 갑질 행위자의 징계 및 인사상 불이익 처분 등을 명시하였습니다. 안 제9조에서 제12조는 신고자 및 협조자 비밀보장 등의 보호제도를, 안 제13조에서 제15조는 허위신고 및 협력체계 구축에 관한 사항을 규정하였습니다. 본 제정안은 공무원 등이 자신의 직무권한을 행사하거나 지위·직책 등에서 유래되는 사실상 영향력을 행사하는 갑질 행위를 근절하여 공정하고 정의로운 공직사회 형성에 기여할 것으로 판단하고 있습니다. 따라서 본 의원이 제안한 대로 광주광역시 북구 갑질 행위 근절 및 피해자 지원 조례안을 원안대로 가결하여 주실 것을 당부드리며 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. ---------------------------------- <;참조>; [1. 광주광역시 북구 갑질 행위 근절 및 피해자 지원 조례안(소재섭 의원 대표발의)(최기영 의원-찬성 의원 7명)] ----------------------------------

부록에 실음

대서

기대서부위원장

소재섭 의원 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원은 검토보고하여 주시기 바랍니다.
대정

임대정전문위원

전문위원 임대정입니다. 소재섭, 최기영 의원님이 공동발의한 광주광역시 북구 갑질 행위 근절 및 피해자 지원 조례안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. 본 조례안은 우월적 지위나 직무상 권한을 악용한 갑질 문제가 국민적 관심과 사회적 이슈로 부각되면서 공직생활 속에서 발생할 수 있는 우리 구 소속 공무원 등의 갑질 행위를 예방하고, 공직자 상호간 존중하는 문화를 만들어가기 위해 제정되었습니다. 특히 조례안에는 갑질 행위에 대한 구체적 개념과 행동규범을 명문화하였으며, 소속 공무원 등의 직무권한 등을 이용한 부당행위에 대한 신고·지원센터 운영과 신고자를 보호하는 데 필요한 사항 등을 규정하여 갑질 행위 근절은 물론 투명한 직무수행과 건전한 공직풍토 조성에 기여하게 될 것으로 판단됩니다. 따라서 집행기관에서는 공공분야가 우리 사회 갑질 근절에 선도적인 역할을 담당하고, 본 조례안이 실효성을 거둘 수 있도록 갑질 행위 근절 대책을 마련하고 공직사회 내부의 갑질 신고 활성화를 통해 갑질 피해자에게 체계적인 지원이 이루어지도록 제도적 기반을 다지는 노력을 병행해 나가야 할 것으로 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.
대서

기대서부위원장

임대정 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 조례안에 대해 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (한양임 위원 질의 요구) 한양임 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
양임

한양임위원

한양임 위원입니다. 존경하는 소재섭 의원님, 최기영 의원님, 갑질에 대한 조례 만드시느라 많이 애쓰셨습니다. 우리가 흔히 갑질이라는 단어가 귀에 익숙한데 이 조례를 접하면서 제가 여기에 대한 어휘적인 부분을 한번 검토해 봤더니 상대적으로 우위에 있는 자가 상대방에게 오만, 무례하게 행동하거나 이래라 저래라 하며, 어떻게 보면 자기 일방적인, 지시적인 부분을, 이야기한다고 하는 부분을 한번 검토하게 됐습니다. 두 가지만 한번 질문할게요. 제5조 보면 신고·지원센터 설치 등, 본 위원도 신고·지원센터가 필요하다고 생각하는데 신고·지원센터에 전담 감사·감찰 직원을 배치하고, 변호사, 심리상담사 등을 위촉하여 운영할 수 있다라고 하셨잖아요. 이런 부분은 지속적으로 상주하면서 해야 되는지, 아니면 임시적일 수 있는 부분으로 가실 건가에 대해서 궁금하고요. 제15조, 이 갑질 조례 부분이 피해를 본 분들한테는 앞으로 조례 이상의 제도적인 부분을 저도 만들어야 된다고 공감합니다. 그런데 어제 포상제도를 검토하면서 정확한 기준안이 혹시 있는지, 예를 들어서 이 갑질이라는 것은 본인은 어떤 행위를 하는데 내가 이게 갑질이 아니고 위에서 지시전달 상황을 이용할 수 있는 좋은 부분으로도 가는데 받는 부분에서는 또 갑질이라고 할 수 있지 않습니까? 그랬을 때 이걸 판단할 수 있는, 어떤 기준안이 없었을 때는 또 다른 피해가 발생할 수 있는 상황도 조금 우려되는 부분도 있어서, 과연 이 부분을 포상제도까지 줘서 조금은 과열현상을 일으키지 않을까, 물론 저도 갑질을 하신 분들에 대해서는 100% 제도적으로 선별해서 엄벌해야 된다고 보는데, 포상제도가 과열현상으로 가서, 이건 분명히 갑질 기준이 아닌데 기준안이 없어서 또 다른 어떤 문제점이 발생하지 않을까 하는 생각이 들었습니다. 의원님이 설명을 좀 해 주십시오.
재섭

소재섭의원

먼저 방금 말씀하신 제15조 포상 규정과 관련해서는 우리 공직사회가 갖고 있는 수직적인 조직문화로 인해서 보이지 않는 갑질 문화가 많이 개선됐다고 해도 여전히 존재하는 게 있을 것이고, 구민의 입장에서 봤을 때는 인허가권이라든가 여타의 행정권한을 갖고 있는 우리 구 공무원들이 그 힘을 이용해서 민원처리라든가 이런 것들을 지연시킨다든가 이런 것으로 인한 갑질 피해가 있을 수 있다고 봐요. 그렇기 때문에 이 조례가 제정의 필요성이 있다고 생각하는데, 그동안 오랜 기간 이루어졌었던 조직문화 이런 것들을 바꾸기 위해서는, 이것을 근절하기 위한 내부의 많은 노력이 필요하다고 보고, 그런 것들을 개선해 나가고 근절해 나가는 데 있어서 여기서 얘기하는 포상제도가 누구를 신고했으니까 신고한 사람에 대해서 포상하자는 개념이 아니라 이런 조직문화를 바꿔나가는 데 있어서 여러 가지 많은 내용이 있을 수 있잖아요. 그럼에도 불구하고 이것을 근절하고 개선해 나가기 위해서 노력하는 직원들에 대한, 구민을 상대로 이런 갑질문화를 개선하기 위해서 노력한 직원이나 사람, 우리 구민도 가능하고요. 이런 분들을 대상으로 해서 포상할 수 있다라고 하는 내용으로 봐주시면 좋을 것 같고, 제5조의 경우에는 가장 중요한 것이 독립적인 신고와 지원센터가 필요하다고 생각해요. 여기에는 독립적인, 아까 존경하는 한양임 위원님께서도 말씀하셨듯이 이게 불필요한 원칙은 피해자 입장을 우선으로 바라보고 처리해야 되겠지만 쌍방 간에 대립되는 부분이 있을 수 있잖아요. 그렇기 때문에 공정하고 독립적인 감찰 직원을 배치하는 것이 필요하다고 생각하고, 이것을 지금 당장 외부인력으로 한다기보다는 감사담당관이 독립기구로서 존재하고 있기 때문에 충분히 나름의 역할을 할 수 있다고 생각하고 가능하다면 감사담당관 내에 신고·지원센터를 별도로 추가해서 설치하는 방향으로 하면 되지 않을까 싶습니다.
양임

한양임위원

그럼 의원님은 분리적인 부분이 아니라 감사담당관에서 연계해서 할 수 있는 부분으로…….
재섭

소재섭의원

감사담당관 내에 신고·지원센터를 둘 수 있다고 생각하고 거기에 필요한 감사 인력과 감찰 인력을 추가 배치하면 되지 않을까 싶습니다.
양임

한양임위원

저는 감사담당관은 생각 안 하고 다시 설립하자고 하는 차원으로 해석해서 질문한 겁니다. 알겠습니다.
재섭

소재섭의원

예.
양임

한양임위원

위원님, 포상제도는 동기부여를 하기 위해서, 알면서도 끌어내지 못한 부분들에 대해서 동기적인 부분이라고 말씀하시는 거죠?
재섭

소재섭의원

그렇죠.
양임

한양임위원

예, 알겠습니다.
재섭

소재섭의원

고맙습니다.
대서

기대서부위원장

한양임 위원 수고하셨습니다. (고점례 위원 질의 요구) 고점례 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
점례

고점례위원

조례 준비하시느라 고생하셨고요. 제13조 허위신고 한번 봐 주세요. 지금 사회적으로 이슈가 되고 있는 게 아니면 말고 식, 신고내용을 보면, 제13조제2항에 “구청장은 신고자가 제1항을 위반하여 신고한 경우에는 징계 처분 요구 등 필요한 조치를 취할 수 있다.”라고 했거든요. 그런데 이것은 안 할 수도 있다는 소리잖아요. 지금 사회적이나 모든 것들이 그냥 그 사람 한 사람에 대해서 뭔가 흠집내기 식으로 그냥 아니면 말고 식보다는 “징계 처분 요구 등 필요한 조치를 취할 수 있다.”가 아니라 이 문구를 “해야 한다.”라든지 강하게 문구를 바꿔서 안일하게 생각하고 있는 사람들의 생각을 바꿀 수 있는 이 문항을 조금 강하게 했으면 좋겠는데, 어떻게 생각하십니까? “조치를 취할 수 있다.”는 “취하지 않을 수도 있다.”라는 말과 반대되는 말이잖아요.
재섭

소재섭의원

존경하는 고점례 위원님의 의견에 공감을 하고요. 이게 쌍방의 주장이 다를 수 있잖아요. 다를 수 있는 것에 대해서 우선은 피해자 중심에서 우리가 바라봐야 되는데, 방금 얘기하신 내용과 관련해서는 제1항에 명백하게 “신고자가 신고내용이 거짓임을 알면서도 거짓으로 신고하거나”라고 하는 규정이 있기 때문에 제2항을 방금 말씀하신 강행규정으로 수정해도 무리는 없지 않을까 싶습니다. 제1항의 내용이 없는 상황에서 제2항을 강행규정으로 하게 되면 혹시 문제가 될 수도 있을 것 같아서요.
점례

고점례위원

그러니까요. 제1항이 있기 때문에…….
대서

기대서부위원장

그러면 감사담당관님께서 설명을 좀 해 주십시오.
재섭

소재섭의원

다만 여기서 우리가 바라봐야 되는 것은 뭐냐면 이 조례가 공직사회 내 직원들 간의 갑질만 갖고 얘기한다고 하면 방금 고점례 위원님이 얘기하신 내용은 통용이 될 수 있을 것 같아요. 수정을 해도 될 것 같은데, 이 조례는 사실 보시면 북구민에 대해서도 포함되는 내용이거든요.
점례

고점례위원

그래서 제가 말씀드린 거예요. 구민이 됐든 우리 집행부 직원이 됐든 사회적으로 이슈화되고 있는 게 아니면 말고 식, 당한 사람은 정말, 옛날에 돌 하나에 맞아죽는 사람은 악 소리도 못하고 죽는데 던지는 사람은 즐거워서 던지는 거거든요. 그러다 보니 이것은 우리 집행부 직원뿐만이 아니라 구민 모두에게 정확한 메시지를 전달하기 위해서는 강하게 해야 된다는 생각을 하고 있는 거예요.
재섭

소재섭의원

전적으로 공감하는데요. 직원의 경우에는 징계처분 등을 해야 된다고 생각합니다. 그런데 구민이 그렇게 했을 경우에 구민을 징계하거나 이럴 순 없는 거잖아요. 그런데 다만 진짜 고의적이고 악질적으로 하시는 구민에 대해서는 필요한 조치라고 하는, 표현이 좀 포괄적이긴 한데 여러 가지 법적이든 뭐든 조치를 취할 수 있을 것 같아요. 그런데 구민을 상대로 해서 강행규정으로 해 버리면 운신의 폭이 좀 좁아지지 않을까, 혹시 우리 감사담당관 의견…….
대서

기대서부위원장

의견 있으시면 나오셔서 말씀해 주세요.
영철

홍영철감사담당관

저의 의견을 말씀드리겠습니다. 좀 깊게 생각을 해 봤어야 되는데 깊게 생각을 못해 봤었거든요. 제 개인적인 의견을 말씀드리면 사실 다른 타 지자체에 구민이 포함되어 있는 경우는 거의 없습니다. 그런데 구민을 넣으신 것도 조례 제정에 아주, 다른 지자체와 다르게 이 조례 내용이 좋은 것 같습니다. 그런데 의원님께서 말씀하셨듯이 신고자에 주민도 포함되어 있기 때문에 주민들한테 제재를 가한다는 것도 그렇고, 이 갑질이라는 게 구분하기가 굉장히 애매합니다. 어떻게 생각하면 갑질 행위가 아니라고 할 수도 있고 어떻게 생각하면 갑질 행위라고 할 수도 있고, 예를 들어서 갑질 조사를 하다 보면 본인은 갑질이 아니라고 생각합니다. 나는 도와줬다고 생각하는데 옆에서 볼 때 “쟤, 갑질을 당하고 있다.” 이렇게 느낄 정도로 주관적이거든요? 제1항에 “거짓임을 알면서도…….” 이렇게 내용이 명시되어 있지만 갑질 행위를 바라보는 시각들이 다 다를 수도 있고, 또 명백한 경우를 가리기가 힘들기도 합니다. 우리가 수사권이 없기 때문에, 수사권이 있어도 마찬가지일 겁니다. 그리고 공무원 입장에서는 신고하는 공무원이 있다고 하면 거짓으로 신고하지는 못합니다. 그리고 그에 대한 도덕적 책임이나 징계처분이 가능하기 때문에 여기에 강행규정으로 두면 저희가 조례를 시행하는 데 좀 어려움이 있을 것도 같습니다.
점례

고점례위원

왜 어려움이 있어요? 강행규정을 둬서 강하게, 이 조례를 만드는, 갑질 근절을 위해서는 강하게 해야 되지 않겠습니까?
영철

홍영철감사담당관

주민도 포함돼 있고 공무원 같은 경우는 이렇게 강행규정을 두지 않아도 충분히 도덕적 책임과 징계처분이 가능하기 때문에…….
점례

고점례위원

감사담당관님, 요즘에 안 그래요.
영철

홍영철감사담당관

그렇지 않습니다. 우리 공무원인 경우는…….
점례

고점례위원

구민이 됐든 누가 됐든 간에 그냥 던져서 아니면 말고 식으로 해서 피해 입은 사람들이 너무 많아요. 아까 감사담당관님이 말씀하셨듯이 갑질이라는 정확한 선이 그어져 있지 않기 때문에 한 사람은 갑질이다, 한 사람은 아니다 했을 때, 정말 나는 순수한 마음으로 그 사람을 도왔는데 상대편에서 갑질이라고 했을 때는 다른 사람들이, 나는 진짜 선의의 마음을 갖고 도운 건데 많은 사람들이 “쟤는 갑질하는 사람” 이렇게 해 버리면 그건 정말 힘든 거거든요. 그래서 그런 것들을 강하게 이 갑질에 대한 임의규정에 의해서 강하게 하는 것은 문제가 있다고 생각하는데요. 저는 그건 아니라고 생각하거든요. 갑질 근절을 위해서는 강하게 해서 어떤 사람이든 간에 ‘아, 이러이러해서 장난 식으로 했든 어쨌든 간에 강하게 처벌 받을 수 있다.’라는 것을 규정에 넣어야 된다고 저는 생각하거든요. 그래야 쉽게 생각을 못할 것 아닙니까. 자세하게 1항, 2항 세세하게 나오진 않았지만 감사담당관님이 말씀하셨듯이 선이 정확하게 그어지지 않는 갑질에 대해서는, 이런 것들이라도 강하게 돼야, 그냥 ‘아, 내가 그냥 아니면 말고.’ 식이 안 된다는 말이죠. 이런 것들을 강하게 넣어놔야 쉽게 접근을 못한다는 말이죠.
영철

홍영철감사담당관

위원님, 구분해서 설명드리겠습니다. 공무원인 경우에 사실상 허위신고를 못합니다. 그리고 허위신고를 했을 때는 징계처분이 가능하고 도덕적 책임을, 엄청난 비난을 받습니다.
점례

고점례위원

아니, 그러니까요. 허위신고를 못하겠지만 아까 말씀하셨듯이 나는 좋은 마음으로 도와줬는데 그걸 다른 사람들이 받아들였을 때는 갑질이라 생각한단 말이에요. 그러면 상대편 동료가 진짜 좋은 마음에서 했는데 받은 사람은 이걸 갑질이라고 생각해 버린단 말이에요. 그런 선이 정확하게 그어져 있지 않을 때는 한 번 더 생각을 해서 이런 규정을 강하게 넣음으로써 한 번 더 생각한다는 거죠. 그렇지 않고서는, “당신은 나한테 좋은 마음으로 했는데 나는 갑질이라고 생각한다.” 이런 것들이 상당히 첨예하게 대두될 수 있다는 거죠.
영철

홍영철감사담당관

위원님, 제가 아까 설명을 잘못드렸는지 모르겠지만, 제가 드린 말씀에 대해서 위원님께서 이해를 조금 달리하신 것 같습니다. 무슨 뜻이냐면, 가령 예를 들어서 제가A라는 직원한테 “뭐 좀 해 주라.” 그러면 A라는 직원은 사적인 일이라도 당연히 동료직원으로서 도와줄 수 있다고 생각하고 갑질이라고 생각하지 않는데, B라는 친구는 갑질이라고 생각한단 말이에요. 그러니까 갑질의 경계선이 애매모호하다는 말씀을 드리는 거고요. 저희가 보면 여기에 “취해야 한다.” 했을 때에 주민한테 어떻게 징계처분을 합니까? 우리 기관에서 고발조치 같은 걸 사적으로 할 수도 있겠죠. 그렇지만 주민을 상대로 해서 고발한다는 게 쉽지가 않고 수사권이나 뭐가 있어서 다 밝혀낼 수 있다면 모르겠지만 저희가 주민을 조사할 조사권이 없어요. 우리 공직자들에 한하죠. 그런 애로 사항도 있을뿐더러…….
점례

고점례위원

그런 식으로 말씀하신다면 이 북구 갑질 행위 근절 및 피해자 지원 조례가 필요 없는 것 아닙니까?
영철

홍영철감사담당관

제가 보기에는 이 “취할 수 있다.”라는 규정이…….
대서

기대서부위원장

잠시만요, 이것은 토론시간을 통해서 하시게요. 위원님이 말씀하신 거나 감사담당관이 말씀하신 내용들을 가지고 토론시간에 말씀 나누시면 좋을 것 같은데요.
점례

고점례위원

예, 알겠습니다.
영철

홍영철감사담당관

타 지자체 문구도 참고해 주시면 좋을 것 같습니다.
대서

기대서부위원장

예, 그러니까요. 토론시간에 말씀 나누시게요.
점례

고점례위원

토론으로 바로 들어가셔서 하시게요.
대서

기대서부위원장

그럼 토론시간에 말씀하시겠습니까?
점례

고점례위원

예.
대서

기대서부위원장

고점례 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 다음은 본안에 대한 토론을 갖는 순서인데 심도 있는 토론을 위해 정회를 할까요, 아니면 토론 없이 바로 의결에 들어가도록 할까요? 그럼 원활한 회의 진행과 심도 있는 토론을 위해 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「정회합시다」하는 위원 있음

10시 22분 회의 중지

10시 43분 계속 개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회시간을 통해 위원님들께서 심도 있는 토론을 거쳤기 때문에 바로 의결에 들어가도록 하겠습니다. 위원님들께서 협의하신 대로 의사일정 제1항 광주광역시 북구 갑질 행위 근절 및 피해자 지원 조례안을 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 광주광역시 북구 갑질 행위 근절 및 피해자 지원 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 오늘 조례안에 대해 심사하시느라 수고 많으셨습니다. 이상으로 제267회 광주광역시 북구의회 임시회 행정자치위원회 제3차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. ----------------------------------

「예」하는 위원 있음

10시 44분 산회

출처 광주 북구의회 회의록