오흥수 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제242회 임시회 제4차 행정복지위원회를 개회하겠습니다. 위원 여러분, 그럼 오늘의 의사일정 제1항 2021년도 상반기 주요업무 보고의 건을 상정합니다. 오늘은 문화관광과, 문화재단, 체육진흥과로부터 2021년도 상반기 주요업무 보고를 받도록 하겠습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 일괄 보고 후 질의·답변하는 방식으로 회의를 진행하도록 하겠습니다. 그럼 먼저 이진섭 문화관광과장님 나오셔서 업무 보고하여 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 문화관광과장 이진섭입니다. 연일 계속되는 의정 활동에도 불구하고 부평구민의 복리 증진과 지역 발전을 위해 노고가 많으신 최용복 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 업무 보고에 앞서 지난 1월 11일 자 전보 인사에 따라 보직이 변경된 팀장을 소개해 드리겠습니다. 박애영 문화예술팀장입니다. 문화재단 지원, 문화도시 조성 등의 업무를 총괄하게 됩니다. (인사) 이어서 2021년도 상반기 주요사업 계획을 보고드리겠습니다. 지역문화예술 진흥을 위한 문화시설 효율적 운영·관리 등 6개 사업이며 추진계획 위주로 보고드리겠습니다. 먼저 보고서 142쪽에서 143쪽입니다. 지역문화예술 진흥을 위한 문화시설 효율적 운영·관리입니다. 주민들의 문화 향수 기회 확대와 지역 문화발전을 위한 부평구문화재단의 운영 지원사업으로 사업비는 출연금 60억 6525만 6000원과 위탁사업비 39억 629만 5000원 등 99억 7200만 원입니다. 143쪽 추진계획입니다. 구민들이 문화예술과 쉽게 접할 수 있는 여건 조성을 위해 문화재단 및 문화시설 운영에 출연금과 위탁사업비를 지원하고 운영 상황 등에 대한 점검을 실시하여 효율적인 운영이 될 수 있도록 적극 추진하겠습니다. 다음은 144쪽부터 145쪽 역사문화 가치 활성화 사업입니다. 부평캠프마켓 부지 등 근현대 역사 공간의 보호와 활용에 대한 공감대 확산에 따라 문화유산 발굴과 이를 활용한 가치 활성화를 위한 사업입니다. 사업내용은 캠프마켓 내 가칭 부평평화박물관 건립을 추진하고 근현대 역사문화 공간 실측조사와 기록화 그리고 부평지역 문화유산 자료 수집과 조사, 연구 등에 대한 사업으로 사업비는 8억 5300만 원입니다. 추진계획으로는 가칭 부평평화박물관 건립 타당성 조사 및 기본계획 수립 용역을 실시하고 근현대 역사문화 공간 활용사업으로 미쓰비시 줄사택 기록화 보고서 발간과 청천1구역 검정사택 학술총서 발간, 산곡동 영단주택 실측조사 및 기록화를 추진하겠습니다. 또한 부평지역 문화유산 자료 수집 및 조사로 인천탁주 학술연구 조사를 비롯해 제3보급단 구술 조사, ‘부평의 샘길따라’ 자료집을 발간할 계획입니다. 또한 역사문화콘텐츠 분야 비대면·온라인 서비스 확충을 위해 부평역사박물관에 브이아르(VR) 온라인 전시관을 구축하고 부평지하호 브이아르 체험공간을 조성할 계획입니다. 12월에는 3개년 사업으로 추진 중인 ‘부평사’를 발간하고 출판기념회를 개최할 계획입니다. 이어서 보고서 146쪽부터 147쪽 문화도시 조성 사업입니다. 지역문화진흥법에 근거한 문화도시를 구현하여 구민이 문화적 삶을 누리고 창의적인 문화 역량을 발휘할 수 있는 도시환경을 조성하는 사업입니다. 사업비는 2억 원이며 향후 지방재정투자사업 투자심사 이후 본사업비가 교부되기 전까지의 사업 준비 예산으로 사용됩니다. 추진실적은 2019년 12월 부평구가 예비 문화도시로 선정되어 2020년 2월에 전담조직인 문화도시추진단 신설, 6월에 인천시와 문화도시 조성을 위한 업무협약 체결 그리고 8월에는 문화도시 조성 및 지원 조례를 제정했습니다. 11월에는 문화체육관광부의 문화도시심의위원회 현장 실사가 있었고 지난 1월 5일 최종 발표와 심사를 거쳐 1월 6일에 법정 문화도시로 지정되었습니다. 부평구가 법정 문화도시로 지정될 수 있도록 많은 관심과 지원을 아끼지 않으신 최용복 위원장님과 위원님들께 다시 한번 감사의 말씀을 드립니다. 2021년도 추진계획입니다. 우선 문화도시 조성사업 세부 추진계획을 수립하고 2/4분기에 인천시의 지방재정투자사업 투자심사를 거쳐 문화도시센터 및 문화도시 사업 운영과 관련한 예산 및 행정 지원을 적극 추진하겠으며 문화도시추진위원회를 운영하여 사업에 내실을 기하겠습니다. 그리고 문화도시 시민 참여방안을 발굴하고 문화사업 활성화 지원과 수익 창출기반 마련 등 문화도시사업에 활성화와 지속성을 강화하겠습니다. 또한 문화도시와 도시재생 뉴딜사업 간 연계 협력 논의 테이블을 운영하고 문화도시 연계사업 발굴과 기관 간 협력 지원도 적극 추진하겠습니다. 참고사항으로 문화도시 조성사업은 시민이 공감하고 함께 즐기는 그 도시만의 고유한 문화를 바탕으로 도시의 발전과 성장을 지속하도록 지역문화진흥법에 근거해 문화체육관광부장관이 지정하고 지원하는 사업이며 5년 동안 사업비가 지원됩니다. 우리 구는 국비 95억 원을 포함한 190억 원의 사업비로 풍물부터 대중음악, 민중가요에 이르기까지 시민들의 삶과 함께해온 음악적 자산을 매개로 부평만의 문화도시 브랜드를 구축하는 사업을 추진해 나갈 계획입니다. 앞으로 5년 동안 시민들이 가까운 곳에서 문화로 삶을 충전할 수 있도록 생활권 내 문화 거점 공간 20개소를 조성할 예정이며 음악특성화 사업을 통해 음악이 삶의 소리가 되어 흐르는 음악도시를 만들어갈 계획입니다. 그리고 성별과 국적, 나이를 초월한 다양한 시민들이 직접 참여할 수 있는 사업을 발굴하여 지역 내에서 선 순환하는 지속 가능한 문화생태계를 만들어갈 계획입니다. 다음은 148쪽부터 150쪽 부평관광 활성화를 위한 정책개발 및 추진입니다. 주요사업은 관광콘텐츠 기반 구축, 관광객 유치 사업, 미디어풀 운영 등이며 소요예산은 1500만 원입니다. 추진계획입니다. 관광객 유치 행사 및 홍보사업은 비대면 홍보 비중을 상향하여 온라인과 오프라인을 병행 추진하며 군장병 투어는 하반기 운영이 가능할 경우 추경에 예산을 반영할 계획입니다. 부평투어 워킹 프로그램은 인천시의 군·구 테마여행상품 개발 공모사업을 통해 추진하는 사업으로 공모 신청을 완료하였으며 지난해에 역사 및 쇼핑 투어 등 부평을 홍보한 방식대로 유명 유튜버와 함께 하는 홍보와 부평구 자체 관광콘텐츠 제작을 통해 적극적인 홍보를 추진해 나가겠습니다. 이어서 151쪽부터 152쪽 민관이 함께 하는 부평풍물대축제입니다. 2021년 제25회 부평풍물대축제는 10월 중 부평대로 등에서 개최할 예정에 있으며 사업비는 6억 원입니다. 추진실적입니다. 지난해에는 코로나19로 구민의 안전을 위해 거리축제를 취소하고 다큐멘터리 제작, 방영과 지역문화예술인과 함께 소규모 공연인 ‘작지만 힘나는 공연’ 등 비대면 축제로 진행하여 축제 연속성을 이어가자는 의결에 따라 비대면 방식으로 추진하였습니다. 2021년도 부평풍물대축제는 코로나가 지속적으로 이어지고 있어 대면 축제에 많은 제한이 있을 거라고 판단됩니다. 다만, 구체적인 개최방향이나 규모 등은 2월 중에 부평구축제위원회에서 의결할 계획입니다. 다음은 153쪽에서 155쪽 지식·정보 제공 및 독서 생활화를 위한 도서관의 역할 강화 지원입니다. 주민의 정보접근성 향상과 생활 밀착형 도서관 문화 형성에 역할 강화를 위한 사업으로 6개의 구립도서관과 34개의 작은 도서관을 대상으로 하며 사업비는 22억 4000만 원입니다. 추진계획입니다. 책 읽는 부평 ‘한 도시 한 책 읽기 운동’을 지속 추진하여 민관이 협력하는 독서문화운동을 활성화하고 도서관별 특성화 사업의 강화와 정보 취약계층을 위한 맞춤형 독서문화 프로그램을 확대, 운영하여 도서관 서비스를 제공하겠으며 500원 공공독서실 운영을 내실화하여 쾌적한 환경의 학습 공간 제공과 지역공동체 활성화에 기여토록 하겠습니다. 그리고 생활 에스오시(SOC) 사업으로 추진하는 도서관 리모델링은 2개소로 산곡4동 꿈나무 작은 도서관과 십정2동 샘터 작은 도서관입니다. 꿈나무 작은 도서관은 2020년 12월에 실시설계를 마치고 현재 공사 진행 중이며 열람 공간과 내부 독서 환경 등을 개선하여 2월 개관할 예정입니다. 샘터 작은 도서관은 6월에 공사를 시작해 9월에 개관할 예정입니다. 문화관광과의 사업들은 문화예술공연과 축제 그리고 공연장, 박물관, 도서관 등 공공시설 운영으로 대부분 많은 구민들이 참여하는 대면 사업으로 운영되고 있어 지난해에는 코로나19로 인해 특히 많은 제한을 받았으며 금년의 상황도 많은 어려움이 예상되고 있습니다. 이런 이유로 금년에는 대부분의 사업을 에스엔에스 등을 이용한 비대면 사업과 작은 문화행사 등 대면 사업을 병행하여 추진할 계획이며, 규모가 큰 행사는 코로나19 추이를 보며 추진해 나가도록 있습니다. 이상으로 문화관광과 주요업무 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

이진섭 문화관광과장님 수고하셨습니다. 다음은 이영훈 문화재단 대표이사님 나오셔서 업무 보고해 주시 바랍니다.

안녕하십니까? 체육진흥과장 박종길입니다. 2021년도 체육진흥과 소관 주요 업무를 보고드리겠습니다. 보고서 168쪽 구민과 함께 하는 생활체육 운영입니다. 주민 수요와 참여에 공감하는 다양한 체육을 권장하고 육성함으로써 구민들이 건강하고 활력 있는 생활을 영위할 수 있도록 각종 생활체육대회 지원, 생활체육지도자 배치 사업, 스포츠 강좌 이용권 지원, 부평구체육회 운영 지원 사업을 추진하며 사업비는 총 16억 6900만 원입니다. 사업 특성상 작년에는 코로나19로 인해 각종 체육대회 개최실적이 저조하였으나 침체된 생활체육 동호회를 지원하는 방법을 강구하고 의회의 승인을 받아 운동용품 및 방역물품을 지원하는 사업을 추진한 바 있습니다. 또한 생활체육지도자 현장 지도사업도 차질이 있었으나 비대면 지도활동으로 전환하여 월 3건씩 생활체육 동영상을 제작, 게시하고 인천시 군·구체육회에서는 유일하게 화상 회의 플랫폼 줌을 이용한 실시간 강의를 진행하고 있습니다. 보고서 169쪽입니다. 그밖에 스포츠 강좌 이용권 지원사업도 가용할 수 있는 예산을 분석하고 지원기간을 조정하여 대부분의 예산을 집행하였습니다. 2021년도 추진계획입니다. 금년도 각종 생활체육대회 지원 사업은 코로나19 확산 추세 및 사회적 거리두기 단계를 검토하여 여성, 어르신, 장애인, 유소년 등을 포함한 많은 구민들의 건강과 행복이 증진될 수 있도록 노력하겠으며 신규사업인 협회장기 생활체육 종목별 대회도 차질 없이 지원하겠습니다. 생활체육지도자 배치사업도 코로나19가장기화될 경우에는 온라인 비대면 프로그램을 확대 운영하여 양질의 다양한 서비스가 구민들에게 제공될 수 있도록 추진하겠습니다. 다음은 170쪽 생활체육 참여기회 확대입니다. 다양한 생활체육 참여 사업을 통해 체력 증진과 자아 실현의 기회를 제공하고 구민의 삶 질 향상에 기여하고자 생활체육교실, 여자볼링선수단 및 유소년축구단 운영, 공공체육시설 운영·관리사업을 추진하며 사업비는 총 34억 7600만 원입니다. 2020년 코로나19 확산 시기에도 사회적 거리두기 단계에 따라 각종 생활체육교실은 8월 18일부터 8월 24일까지, 10월 19일부터 12월 7일까지 분반 및 횟수를 늘려 한시적으로 운영하여 총 1544회, 3만 1824명이 참여하였습니다. 노인건강체조교실은 코로나19 고위험군으로 운영하지 않았습니다. 또한 부평구청 직장운동경기부 여자볼링선수단은 각종 대회가 취소되어 전국대회 1회 출전하였으나 입상실적은 없으며 2021년 1월 18일부터 방역 조치사항 조정에 따라 훈련장에서 훈련 중입니다. 유소년축구단은 9월부터 10월까지 개최된 인천광역시 초등 축구리그에서 5학년은 2승 1무 4패, 6학년 5승 2패의 성적을 거두었으며 현재 2021년도 대회 출전을 위해 방역수칙을 준수하며 백운공원에서 훈련하고 있습니다. 실내외 공공체육시설도 사회적 거리두기 단계에 따라 운영 중단 및 제한 운영을 실시하였으며 현재 부평체육센터 등의 시설에서 정원의 20%로 제한 운영 중입니다. 보고서 171쪽 2021년도 추진계획입니다. 2021년도에는 구립 선수단의 경기력 향상을 위한 행·재정적 지원에 최선을 다하고 구민 건강생활 증진을 위하여 생활체육교실 및 공공체육시설의 체계적 운영과 구민의 의견을 반영한 프로그램 발굴로 구민들이 더 좋은 환경에서 생활체육을 영위할 수 있도록 내실을 기하겠습니다. 또한 코로나19 장기화 시 생활체육교실 및 공공체육시설의 프로그램에 대해 분반 및 반별 인원을 축소하여 운영하고 줌 수업을 활용한 비대면 수업을 모색 중이며 일신배드민턴장은 기존 현재 선착순을 이용해서 3월부터 온라인 예약제를 도입할 예정입니다. 또한 정부 방역지침에 맞춰 민간체육시설 점검 및 관리에도 만전을 기해 코로나19에 대응하겠습니다. 다음은 172쪽 부평남부체육센터 건립 등 체육시설 기반 확충입니다. 첫째로 체육 인프라가 부족한 부평 남부권역에 부평남부체육센터를 건립함으로써 주민의 건강 증진을 도모하고, 둘째로 주민 안전을 위해 체육시설물 개선 및 유지 관리하는 사업이며 사업비는 각 379억 6400만 원, 12억 4100만 원으로 총 392억 500만 원입니다. 보고서 173쪽 2020년도 추진실적입니다. 남부체육센터 건립 추진사항으로는 3월 특별조정교부금으로 20억 원의 예산을 확보하였으며 장애물 없는 생활환경 인증, 녹색건축물 및 제로에너지 인증 등을 신청하고 예비인증서를 교부받았습니다. 9월에는 건축허가가 처리 통보되어 9월 말부터 10월 말까지 남부체육센터 건립 관련 시 계약심사, 구 일상감사를 신청하여 이상 없이 진행하였으며 11월 남부체육센터 건립공사 설계용역을 완료하였습니다. 건축공사에 대한 업체 선정을 위해 조달청에 계약 의뢰하였으며 12월에는 설계안전성 검토보고서 보완을 완료하였습니다. 체육시설물 유지 보수·보강에 관해서는 부영공원 내 족구장 우수관 설치 공사, 체력단련기구 설치 등 74건의 체육시설 신설 및 개보수를 하였습니다. 국·시비를 보조받아 신트리공원 및 원적산 체육공원 내 축구장과 테니스장 조명기구를 교체하고 청천2동 쉼터 내 어린이놀이시설 공사, 원적산 희망체육공원 내 족구장 개보수 공사를 완료하였으며 일신게이트볼장 인조잔디 및 부대시설 설치 공사 역시 금년 2월 중 완료될 예정입니다. 다음은 보고서 174쪽 2021년도 추진계획입니다. 부평남부체육센터 건립공사는 건축·소방·시공업체가 선정되어 적격심사가 완료되면 2월에 계약할 예정이고 전기·통신공사는 2월 5일 자로 낙찰자가 선정될 예정입니다. 건축감리도 선정되어 적격심사가 완료되면 2월에 계약할 예정으로 금년 3월 착공에 만전을 기하겠습니다. 구민들이 안전하게 체육생활을 할 수 있도록 체력단련시설 및 체육시설물 유지관리에 최선을 다하고 생활 에스오시 사업으로 신청한 백운공원 축구장 조명공사와 희망체육공원의 개보수공사, 부평구다목적실내체육관 증축공사도 차질 없이 추진하겠습니다. 이상으로 체육진흥과 주요업무 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

박종길 체육진흥과장님 수고하셨습니다. 위원 여러분, 원활한 회의 진행과 휴식을 위하여 약 10분간 정회코자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

이익성 위원입니다. 2021년도 시작과 함께 문화도시 지정이라는 낭보를 전해 듣게 되는 과정에서 애들을 쓰신 우리 문화복지국 국장님이나 재단 대표님이나 모든 관계공무원들, 부평구가 다 애썼다고 봐야죠. 수고하셨다는 말씀드리고 준비를 차분히 잘 해서 정말 많은 구민들, 전 구민들이 문화도시에 거주하고 있다라는 자부심을 느끼는 그런 문화도시로 성장했으면 좋겠다는 말씀드립니다. 문화복지국장님께 질문 좀 드리겠습니다.

네, 문화복지국장 김순영입니다.

코로나19 상황에서 참 걱정이에요. 나아지는가 싶으면 다시 안 좋은 수치가 나오고 해서 지금 상황이 비대면이 계속 되고 있는데 아마 가장 어려운 부서가 문화 관련 부서가 아닌가 싶어요. 그래서 문화복지국장님께 어떻게 지금 예상을 하고 계시는지 그 말씀을 한번 질문을 먼저 드리고자 합니다. 코로나19 상황이 언제쯤이면 좀 안정적으로 전환이 될 것 같아요? 그래서 우리가 문화 쪽에서, 문화 부서에서 준비하고 있는 사업들이나 계획이 차질 없이 잘 전개가 될 수 있는 시기가 언제라고 보십니까?

저희가 평범한 일상으로의 회복을 모두가 지금 갈망하는 상황이고요. 그런 말씀은 저희가 그런 갈망을, 좀 빨리 돌아 왔으면, 우리가 회복했으면 하는 그런 심정으로 질문을 해 주신 것 같고요. 저도 제가 예측하는 바로는 사실은 보도자료나 그런 언론을 통해서만 들을 수 있는 상황이어서 질병청에서 말씀하시는 것 보면, 저도 풍물축제나 이런 걸 앞두고 문화행사 저희가 주관하는 주최 측의 입장에서 본다고 그러면 질병청에서 11월에 면역, 모든 국민들의 면역력을 회복할 수 있는 그런 시기로 본다고 얘기를 듣는 순간 ‘아, 이게 올해도 쉽지는 않겠구나’라는 생각이 들었습니다. 어쨌든 2월 이후로 백신을 맞는다 하더라도 전 국민이 맞는 상황도 아니고 지금까지 여러 의견이 분분한 상황에서 저희가 풍물축제를 검토하고 이런, 제일 대표적인 사람들이 제일 많이 모이는 거니까 검토하면서 어떻게 했으면 좋겠냐? 이걸 그냥 비대면으로 갈 것이냐? 그렇다고 부평대로 축제를 할 것이냐라는 고민을 하다가 그러면 비대면과 대면을 같이 고민하고 같이 업무를 추진해야 되겠다라는 생각이 들었습니다. 그래서 과장님이나 문화 관계 부서, 그다음에 재단도 고민이 많은 상황이긴 합니다. 유튜브나 비대면 브이아르 이런 걸 많이 저희가 시험 삼아 업무를 추진하고 있는데요. 향후에도 어쨌든 추이를 봐가면서 지금 비대면도 활성화되고 대면이 될 수 있도록 꾸준히 노력하는 상황을 만들고자 합니다.

우리 김순영 국장님 답변을 들으면 늘 정말 모범 답안의 말씀을 주세요. 비대면과 대면의 사이에서, 그러면 대면 쪽으로 하시겠다고 하시는 건지 비대면 쪽으로 하시겠다고 하시는 건지에 대한 정확한 얘기는 결국은 결론은 추이를 봐가면서, 그 말씀이에요. 그렇죠?

네, 그럴 수밖에 없는 상황 같습니다.

국장님께 처음 질문을 드린 이유는 모든 게 예측이 가능해야 어떤 축제든 어떤 사업이든 그것이 예측 가능한 행정이 돼야 된다는 거죠. 그래야 준비가 차질 없이 잘 될 수가 있다는 거예요. 이게 대면이든 비대면이든 그 후에 추이를 봐가면서 하면 그때 당시에 어떤 일이 도래됐을 때 우리가 대면으로 준비를 착실히 한 것하고, 비대면으로 준비를 착실히 한 것하고의 차이가 굉장히 큰 거죠. 다시 말씀드리면 재작년에는 돼지 열병 때문에 못 했고, 갑작스럽게 못 했고 예산은 다 썼어요. 그렇죠? 작년에는 코로나19로 못 하는 것이 예측이 됐는데 비대면에 대한 준비가 부족했어요. 그래서 나중에는 그 비대면에 대한 어떤, 축제를 비대면으로 전환해서 한 것이 아니라 축제에 참여하시는 공연, 기획 예술인들을 지원하는 방향에서 비대면 상황에 여러 가지 사업들이 진행이 됐단 말입니다. 그러면 올해는 과연 이게 어떻게 될 거냐? 비대면으로 해야 될 거다. 그렇다면 비대면 전문가들하고의 상의가 있어야 된다고 보는 거예요. 예를 든다면 우리 축제위원회에 비대면 전문가들이라고 하는 유튜브나 영상이나 이런 쪽에 축제위원들을 대거 영입을 해서, 젊은 분들을 영입해서 그 추이에 맞는, 비대면에 맞는 그런 분들의 아이디어를 우리가 구하고 그런 준비를 착실하게 해야지 되지, 욕심은 대면도 하고 싶고 비대면도 하고 싶어. 그런데 질병청에서 얘기는 11월이나 돼야 전 국민 면역력이 생길 거다. 그것도 어찌 보면 희망적으로 얘기를 하는 거죠. 그렇지 않을 변이나 여러 가지가 다를 상황들이 생길 수도 있으니까. 그래서 제가 문화부서의 국장님한테 먼저 첫 질문을 드렸어요. 본 위원의 의견은 어떻게 들으세요? 어떤 거든 우리가 이제는 선택해서 결정을 해야 되지 않을까요? 축제만의 얘기가 아니에요.

예, 그렇긴 합니다. 축제는 사실은 시민들이 많이 모이는 상황이라서 제가 대표적인 예를 말씀드린 거고요. 어쨌든 그런 고민이나 염려로 말씀을 해 주시는 사항인데 저희가 1년 간의 경험으로 그다음 해에 어떤 사업이 축적되고 전문성이 나오리라고 저희도 쉬운 상황은 아닙니다. 그럼에도 작년에 그런 상황이 발생된 걸 감안해서 올해는 비대면에 대해서나 아니면 대면으로 어떤 사업을 추진하기 위해서 한 쪽으로 집중해서 할 수 있는 상황은 아니고요. 단지 비대면에서 그렇게 했다면 좀 더 심도 있게 집중적으로 같이 사업을 추진할 수 있도록 위원장님, 부위원장님 말씀대로, 부의장님이 말씀하신 바와 같이 전문가들하고 같이 축제위원회 영입은 하지 않는다 하더라도 저희가 의견을 들어서 같이 진행을 하고자 그걸 고민하고 있는 상황이 되겠습니다.

그럼 고민을 어떻게 하시고 계시는 거예요, 구체적으로?

그러니까 말하자면 어떤 행사를 치를 때 지금은 공연 참여자만 하는 게 아니라 좀 더 깊이 있게 공모나 아니면 부평을 어떻게 알릴 수 있는지 좀 더 고민하고 대응을 하자라는 차원으로 저희가 지금 하고 있습니다.

지금 우리가 업무 보고를 준비하고 업무 보고에 대해서 더 나은 제안들을 드리고자 이런 말씀들을 드리는 거예요. 그러니까 이제는 올해 11월까지는 좀 어렵다. 이런 판단이 들면 비대면으로 준비를 하세요, 처음부터! 그래야만이 비대면의, 아까도 말씀드렸듯이 비대면의 전문가들하고 그런 숙의가 보다 깊게, 보다 진전된 숙의가 가능한 거예요. 어느 특정 시기가 돼 가지고 이제 막바지에 다다라서 전문가들하고 그렇게 하다보면 그냥 뒤죽박죽, 어떻게 해야 더 효과적이고 비대면의 효과를 높일 수 있는지 그런 거를 가늠하지 못하고 그냥 사업이 돼 버린다고.

부의장님 말씀하신 대로 저희가 11월이라는 건 사실 질병청의 언론을 말씀드린 거고요. 좀 더 고민해서 졸속으로 보이지 않도록 집중해서 업무를 처리하도록 하겠습니다.

하여튼 참 문화 분야라는 게 보통 넓은 분야가 아니잖아요. 그리고 또 따지고 보면 문화만큼 전문적으로 깊게 들어갈 수 있는 분야도 또 없고. 그래서 준비하는 과정에서 우리가 방향성을 정하는 것이 사전에 잘 정해서 해야지 갈팡질팡 그 시기가 도래돼가지고 하는 건 조금 우리가 미리 작년, 재작년 경험을 해봤기 때문에 그런 걸 준비를 잘 했으면 좋겠다 하는 말씀을 제가 먼저 드립니다.

네, 알겠습니다.

이진섭 문화관광과장님, 질의드립니다.

네, 문화관광과장입니다.

가칭 부평평화박물관 관련해서 지금 추진계획을 말씀을 좀 드렸어요. 기본계획 수립 용역을 3월, 9월 이렇게 하신다고 그러고.

네.

이 평화박물관 내에 어떤 역사적 유산이라고 그럴까, 유물이라고 그럴까 이런 부분들도 함께 검증하거나 할 수 있는 미쓰비시 줄사택 기록화 보고서 발간이라든지 검정사택, 영단주택 이런 것들, 또 문화유산 자료 수집 이런 것들을 하시겠다고 올해 많은 계획을 세우셨는데 미쓰비시 줄사택은 어떻게 되는 거예요?

지금 미쓰비시 줄사택은 문화재청에서 보존 권고가 돼 있는 상황이어서 현재 계획돼 있는 주차장을 잠시 보류하고 있고요. 우리 민관협의회 2월 중에 구성해서 첫 회의를 할 예정으로 있습니다. 민관협의회에서 의견을 수렴해서 정책에 반영해서 추진할 계획으로 있습니다.

민관협의회를 2월 중에 구성하겠다고 했는데 업무보고서에는 민관협의회 구성과 관련된 건 단 한 줄도 없어요. 언제 민관협의회를 구성하시겠다라는 계획이 잡힌 겁니까?

민관협의회 구성에 대한 부분은.

작년이죠?

작년부터 했습니다.

본 위원이 언론에 보도가 난 거를 한번 본 적이 있어요. 민관협의회 구성하겠다 하는 언론보도가 났더라고요. 그게 11월 19일 자에 난 기억으로, 제가 기억을 하는데 그러면 보도자료를 18일 준 거예요. 그렇죠? 보도자료 내신 적 있죠?

기자가 취재를 한 건지, 보도자료 제공한 건지는 잘 기억이 나지 않습니다.

담당부서에서 그것 기억 못 하시면 어떻게 해요? 민관협의회 추진하겠다 하는 기사가 났는데, (의회사무국 이상규 주무관에게) 그 기사 한번 찾아봐 주실래요? 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 우리 의회에 행정복지위원회 간담회가 18일 있었어요. 242회 임시회 의사일정 협의나 또 이 임시회에서 다뤄야 될 여러 가지 안건에 대한 협의를 위해서 위원님들 간담회가 18일 있었다고요. 그런데 18일 보도자료를 내면서 의회 행정복지위원회 해당 위원회에는 보고조차 안 한 거예요. 그리고 지금 여기에 나와 있는 이 주요업무 보고서, 2021년 업무 보고서에도 단 한 줄도 없어요, 민관협의체 구성하겠다는 것이. 그런데 민관협의체에서 미쓰비시 줄사택과 관련해가지고 문화재청에서 보존 권고를 받은 그 미쓰비시 줄사택에 향후 어떻게 할 건지를 결정을 하겠다고 그러더라고요. 그런 거죠? 거기에서 결정된 의사를 받겠다. 정책제안을 받겠다. 이런 방침이시잖아요?

네, 그렇습니다.

그렇게 중요한 민관협의체 구성을 어떻게 이 업무 보고서에 한 줄도 안 넣으세요? 또 우리 위원님들 간담회 하는 날 보도자료를 내면서 어떻게 해당 상임위원회 위원장님을 포함해서 우리 위원님 그 누구한테도 업무 협의나 이런 일정에 대한 얘기는 줘야 되는 것 아닌가요?

말씀드리겠습니다. 지금 보도자료를 제공한 게 아니고요 기자가 질문 있어갖고 답변했던 내용입니다. 그리고 지금 여기 업무 보고서에 담지 않은 부분은 그 협의회 자체가 어떤 조례에 명시돼 있는 위원회거나 법적인 절차에 의해서 구성되거나 그런 부분이 아니고 한시적으로 주민의 의견을 주민과 전문가, 각계각층 의견을 수렴하기 위해서 했던 부분이기 때문에 그 부분은 그렇게 추진을 했고요.

그래서 업무 보고서에 안 넣으신 거다?

예.

그럼 다시 한번 물을게요. 법적으로 조례에 근거하거나 법적인 근거 없이 협의체를 만드는 거예요. 맞습니까, 맞습니까?

예, 맞습니다.

그런 협의체, 법적 근거가 없는 협의체에서 미쓰비시 줄사택의 향후 방향을 결정해요. 근거도 없는 협의체에서 어떤 사업 결정을 거기다가 맡긴다? 그거를 구민들이 어떻게 생각하겠습니까?

협의회는 좀 전에도 말씀드렸지만 여러, 그러니까 공무원, 주민들, 전문가에 대한 의견을 수렴하는 거고요. 그 구성에 대한 부분을 말씀드린 거지 그 내용에 대한 부분을 말씀드린 사항은 아닙니다.

협의체의 역할이라는 게 나오잖아요. 그죠? 협의체의 역할이 나와요. 제가 그 공문을 지금 갖고 있지 않은데 공문 한 장 좀 줘보실래요, 그 협의체에 관련된 것?

잠시 후에 드리도록 하겠습니다.

그러니까 제가 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 거기에 구성을 15명 이내로 하고 공무원 3분, 시의원 1분, 구의원 3분, 또 주민 5분인가요?

네.

그리고 전문가 3분, 이렇게 해서 총 15분으로 하신다. 이런 계획이었잖아요?

예.

그리고 그 협의체의 역할이 한시적이지만 미쓰비시 줄사택을 보존하든, 아니면 또 다른 어떤 사업으로 변경하든 그 사업부지에 있는 것을 문화재청에서 요구가 있는 그런 보존 권고를 어떻게 우리 구에서 방향을 정할 건지 그걸 결정한다. 결정하는 역할을 한다, 협의체가. 맞죠?

네.

그러면 거기서 다 결정이 되는 거잖아요?

거기 그 자체가 결정기관이 아니라 의견을 듣는 부분입니다.

아, 결정기관은 아니지, 결정기관은 아니죠. 결정은 구에서 하는 거지, 결정기관은 어디에서 해요?

그러니까 의견을 수렴하는.

의회에서 이렇게 얘기를 해도 의회에서 결정하는 게 아니잖아요? 구 집행부에서 결정하는 거지. 우리는 어떤 제안을 드리고 여러 가지 집행부의 상황을 구민의 눈높이에서 평가하고 그러는 거예요, 의회가. 결국 선택은 집행부에서 하는 거예요. 그렇듯이 그 협의체에서 그런 제안을 도출해서 아, 이걸 권고를 문화재청 권고를 받아야 되겠다. 그리고 주차장은 없는 거로 하자 하든지, 아니면 권고를 받고 주차장에 들어간 예산에 얼마를 우리가 문화재청으로부터 다른 사업으로 요청해서 받는다든지 여러 가지 그런 부분에 대한 의사결정을, 의견을 모을 것 아니겠습니까? 그 모은 의견을 집행부에 전달하겠죠. 그 전달은 집행부에 부구청장을 포함한 국장님, 과장님이 들어가잖아요. 그렇죠?

네.

그런 게 거기서 결정이 되는 거죠. 그렇게 해서 민관협의체라는 걸 구성하겠다 얘기하신 거잖아요. 그런데 그렇게 중요한 민관협의체 구성을 2021년도 업무 보고서에 단 한 줄도 넣지도 않고 아까 업무 보고하시는 중에라도 ‘보고서에는 없습니다만’ 이런 말씀이라도 주시든지, 최소한 그 사업의 중요성을 생각할 때, 그 협의체의 중요한 역할을 생각할 때. 그리고 2월 중에 구성하겠다고 하는데 2월 중에 구성이 될까요?

네, 2월 중에 구성하겠습니다.

구성할 거예요?

네.

그러니까 구성을 그렇게 잘 하셔서 운영을 하시는데 2월 중에 구성할 것 같으면 여기 보고를 해야지 맞는 것 아니냐 이거죠.

지금 저희 부서의 입장은 일단 문화재청에서 보존 요구가 있었기 때문에 보존 차원으로 생각을 하는 거고요. 주민들과의 대화나 의견을 통해서 내부에서 어떤 한 가지 안이 도출이 되면 참 좋겠다 생각하는 거고요. 만약에 안 되고 그럴 때는 또 다른 조율을 통해서 구에서 결정을 할 수밖에 없는 그런 상황이거든요. 그렇기 때문에 지금 보고서상에 이 내용이 좀 뭐라고 그럴까? 지금 상황에서는 이걸 하겠다 말겠다 할 수 있는, 보고서상에 넣을 수는 없는 부분이어서.

아, 참! 본 위원이 얘기하는 거는 미쓰비시 줄사택을 향후 어떻게 하겠다. 문화재청의 권고가 있었기 때문에 어떻게 할 거다. 이걸 보고서에 넣으라는 게 아니고 민관협의체에서, 민관협의체를 구성해서 이렇게 할 텐데 그 민관협의체에서, 의견을 충분히 수렴하고 같이 의견을 나눠서 할 민관협의체 구성을 하겠다라는 걸 넣어야 될 것 아니냐 이 얘기예요. 그렇지 않나요?

“…….”

보도자료가 나갔든, 기자님이 취재를 했든 간에 언론에 보도까지 나간 거잖아요. 그걸 위원님들은 모르고 계세요. 그건 말이 안 되잖아요. 그것도 18일 이미 결정이 됐는데 1월 18일 우리 위원님들 간담회 하는데, 위원회 간담회 하는데 그게 보고가 안 된다는 게……, 저는 그런 부분을 이해할 수가 없어요.

그 부분은 아까 말씀드렸지만 조례에 명시되거나 법령에 있어서 위원회를 구성할 때는 절차에 의해서 의회에서 결정할 수 있도록 했는데, 지금 이 건에 대해서는 아까 말씀하셨지만 시간이 좀 많이 지나서 12월 중에 할 계획이었으나 12월 중에 코로나가 굉장히 1000명이 넘고 이런 상황이어서 할 수 없었고, 또 이게 너무 길어지게 되면 결정에 어려움이 있거나, 문화재청에서 직권 보존을 내리거나 할 거에 대비해서 좀 서두르는 과정에 있었고요. 지금 사전에 충분한 협의가 안 된 부분에 대해서는 죄송하다는 말씀드리겠습니다.

지금 제가 이 공문을 보고 있는데요. 이게 1월 18일 결재가 났어요. 그래서 1월 18일이 아까 말씀드렸듯이 우리 위원회에 간담회가 있었던 날입니다. 그런데 내용적으로는 이 협의체 구성과 관련된 결정은 이미 지난해에 났다. 그래서 금방 과장님 보고하시듯이 12월에 구성 예정이었으나 못 했다. 이렇게 지금 이해하면 되는 거죠?

네.

자꾸 조례, 법령에 근거가 돼 있지 않아서 비공식적으로 협의체 구성을 해야 되기 때문 보고를 안 했다. 이렇게 말씀을 하세요. 그런데 이 협의체의 역할이라는 것이 미쓰비시 줄사택 보존 또는 철거에 따른 문제점 및 실효성 있는 대책을 논의한다. 이렇게 돼 있어요. 그럼 실효성 있는 대책을 논의하는 협의체가 조례나 법령에 근거하지 않는, 전혀 근거가 없는 그런 협의체예요.

제가 지금 말씀드렸던 “조례나 법령에 없는”이라는 것은 그 절차를 말씀을 드리는 겁니다. 이게 조례나 법령에 근거가 없기 때문에 중요성이 없다는 표현이 아니고요. 지금 위원회 위원 구성에 의원님들이 들어가는 부분에 대해서 절차를 거치지 않은 부분에 대한 말씀을 드리는 겁니다. 물론 정책을 결정하고 그다음에 의견을 듣고 하는 부분은 중요한 부분입니다, 당연히. 저는 지금 절차를 말씀드리는 거고요. 그 부분에 대해서 조금 미흡하고 했던 부분에 대한 건 좀 전에 죄송하다는 말씀드렸고요.

여기에 총 15명인데 구의원 3분인데 부평2동 지역구 의원 1명 이상 포함은 어떤 의도에서 이렇게 계획을 잡은 거예요?

당초에 3명으로 잡은 이유는 어느 한 쪽으로 치우치지 않게 공정하게 인원 배분을 하는 차원에서 나온 인원수고요. 지역구 3분에 대한, 지역구 의원의 숫자를 염두에 둔 게 아니고 구의원님들의 전체에 대한 의견을 듣고 싶었습니다. 그래서 3분 추천을 요청한 사항입니다.

아니, 그런데 지역구 의원 1명 이상 추천하라고 괄호 열고 했잖아요. 그건 무슨 의견이냐고? 구의회 의원님들의 전체 의견을 좀 듣고 싶었다. 이 말씀이시잖아요?

예.

그럼 18명을 해야지!

그러니까 대표할 수 있는 그.

대표할 수 있는 사람이 누구예요? 3명으로 축약해서 대표할 수 있는 사람을 얘기 한번 해보세요.

그래서 의회에 요청을 한 부분이고요. 저희가 누구, 누구라고 지정을 할 수는 없는 사항이고 누구를 지정하거나 거론한 적도 없었습니다.

아니, 누가 누구를 거론했다고 지금 질의를 드리지도 않았는데 왜 지레짐작으로 그렇게 얘기를 하셔? 어느 의원님을 거명을 했거나 이러지는 않았다. 그 말씀이시잖아요?

네.

본 위원이 그런 질문을 드리지를 않았잖아요? 어느 의원님을 특정해서 거론했냐, 이 말씀을 드리지 않았잖아.

아니, 지금 어떤 의원님을 했으면 좋겠냐라고 말씀하셔서 답변을 그렇게 드린 겁니다.

그럼 거명은 하셨네!

예?

거명은 하신 거예요?

안 했습니다.

안 했어요?

예.

하여튼 이 민관협의체에 구의원님들을 3분으로 특정한 것도 무슨 의도인지 모르겠고, 전체 의원님들의 의견을 듣고자 의원님들을 포함을 시켰다 하면 그 의원님들을 특정해서 3분만 이렇게 하기도 어려운 거고, 거기에 또 지역구 의원은 꼭 1명 이상을 해라. 이렇게 지금 공문으로 의견을 내셨단 말이에요.

예.

그리고 이런 공문 이렇게 낼 정도로 했으면 당연히 우리 해당 행정복지 상임위원회 간담회나 위원장님께 보고를 해 주셔야 맞는 거잖아요. 그렇죠?

“…….”

국장님!

네, 문화복지국장입니다.

본 위원이 죽 지금 이 민관협의체 구성과 관련해서, 이 민관협의체 구성이 잘못됐다는 말씀이 아니에요.

네.

그런데 민관협의체를 구성을 하면 민관협의체의 역할이나 구성의 안이나, 대상이나 이런 것들이 있어야 되니까 이렇게 작성을 하셨겠지! 그런데 서로 의회하고 협의하고 의원님들의 의견을 들어서 하는 게 맞습니까? 여기 이렇게 특정해서 의원님들도 숫자도 정하고 역할도 비공식 한시적 협의체나 보존 또는 철거에 따른 문제점 및 실효성 있는 대책을 논의한다. 이렇게 역할을 부여하면서 어떻게 의회 의원님들한테 상의가 없이 진행이 될 수 있냐 이거예요. 이것 때문에 조금 논란이 있었던 것 아시죠? 보고받으셨죠?

네, 네! 행정복지위원장님이 말씀하셨다시피 위원 추천이나 이럴 때 항상 의원님에 대한 배분은 거의 2명으로 하는데 왜 3명이냐라고 말씀해 주신 부분이 있었습니다. 그래서 저희 문화관광과장이 말씀드렸다시피 더, 2분보다는 의회의 의견을 좀 더 청취하기 위해서 1분 더 배려한다고 한 게 저희가 예상치 못하게 이렇게 협의와 더불어서 여러 가지 그런 사항을 염려케 한 사항은 있습니다. 어쨌든 그건 죄송한 말씀을 드리고요. 사전에 사실 말씀을 드리고 간담회 때 했으면 너무 좋은 시기를, 그 적기를 저희가 놓쳐서 그게 정말 저희도 안타까운 심정입니다. 죄송한 말씀을 드리고 향후에는 좀, 그러니까 사실 민관협의체라고 하지만 말씀하셨다시피 그 안에서의 의견을 충분히 공감하고 가자. 그리고 우리가 문화재청의 보존 요청이 있었으니 이걸 주민들하고 충분히 공감해서 좋은 의견을 한번 도출해보자라는 그런 생각으로 구성하자는 차원입니다.

그런데 국장님은 이 민관협의체 구성한다고 보고받으셔서 알고 계셨고 거기에 대해서 의회와 협의해라, 그런 업무 협조를 하도록 그렇게 지시라고까지 하실 건 없지만 진행과정에 대한 조언을 안 하셨다는 겁니까, 그러면?

협의는 필요하지 않을까라고 의견 개진을 한 부분은 있었습니다. 협의라기보다는 의원님들한테 할 필요성은 있지 않을까 했는데 업무 보고를 해서 드리면, 충분히 말씀드리면 될 것 같습니다 그래서 그렇게 진행을 했습니다.

아니, 그러니까 문화복지국장님께서도 의회와 협의를 하도록 권고하고 그렇게 조율하고 조정하도록 얘기는 안 하셨다는 말씀이시잖아요?

그냥 제 의견만 말씀드린 사항이고요. 적극적으로 협의를 해라라고 지시한 적은 없습니다.

이런 부분에 대해서 그래도 구민들을 대변하는 기관인 의회하고 협의를 하는 게 너무나 당연한 것 아닙니까? 의회를 보는 집행부의 시각을 그냥 그대로 보여주는 거예요. 본 의원이 지금 얘기하는 게 구의원의 숫자 가지고 얘기하는 게 아니라고. 이 사업이 전개되는 과정에서 구민을 대표하는 대의기관인 부평구의회 의원님들의 의견이 같이 녹아들어서 어떤 사업들이 시작되고 계획돼서 그것이 그 본연의 성과를 완수해서 구민들이 완수된 성과물을 같이 나눠야 되는 것 아닙니까? 그런데 시작부터 다해놓고 일방적으로 공문은 다 보내놓고, 숫자가 3명이냐 4명이냐 2명이냐가 중요한 게 아니라고요. 문화도시가 지정이 되면 뭐 할 겁니까? 전문가들만 문화도시 한다고 하면 뭐 할 겁니까? 그 안에 구민들의 의견이나 구민들의 눈높이가 공감할 수 있는 부분들이 함께 녹아들어야 계획이 되고, 아, 그런 계획이 돼야 진정한 문화도시로서 구민들도 자긍심을 가질 것 아닙니까? 현수막만 잔뜩 붙여놓으면 뭐할 겁니까! 연초에 업무 보고하시는데 제가 너무 분위기를 무겁게 해드리는 것 같아서 좀 죄송한 마음도 있습니다. 그런데 이렇게 하는 건 아니에요. 예! 다른 위원님 질의하시고 나중에 하겠습니다.

이익성 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원님? 유경희 위원님 질의해 주세요.

유경희 위원입니다. 이익성 위원님께서 지금까지 말씀하신 부분 중에 본 위원도 조금, 꼭 말씀을 드려야 되겠다 싶어서 이어서 추가로 말씀드리겠습니다. 미쓰비시 줄사택 그 자리에 주차장은 우리 부평2동 주민들이 꼭 필요한 공간으로 어렵게 마련한 예산으로, 그분들과 협의관계도 굉장히 고생을 하셨고요. 그래서 이제 주민들은 곧 주차장이 들어선다는 희망을 갖고 있어요. 그런데 어찌됐든 문화재청의 그러한 권고로 저희가 그 부분을 보존해야 된다는 생각은 또 모두들 갖고는 있어요. 그렇지만 뭐가 먼저일지, 뭐가 우선일지는 주민들의 의견도 다양하고 의원들의 의견도 다 다양할 거예요. 그렇지만 저희가 부평2동을 어쨌든 대표하는 지역구 의원으로서 이 민관협의체가 3명이었다가, 4명이었다가 의장님을 통해서 행정복지위원장님이 이 내용을 듣고 누구, 누구 의원이 하면 좋겠다라는 의견을 듣고 도시환경위원회에도 누구, 누구 의원 2명과 누구 의원 거론이 다 나오고 나서, 다 나오고 나서 제가 알았어요. 주차장을 어떻게 하겠다는 건지, 주민들한테 저는 뭘 설명을 해야 될지, 보고 하나도 없이 무슨 협의체 구성이 뭐가 그렇게 중요한지, 업무 보고 때 보고하셨어야죠! 보고도 없이 그걸 의장님이 위원장님한테 전화해서 할 얘기예요? 유 의원이랑 이 의원이 하면 좋겠다, 각 위원장님들한테. 행정복지위원장님도 그걸 과장님한테 안 듣고 의장님한테 들어야 되는 얘기이에요, 이 내용이? 어떻게 생각하세요?

네, 문화관광과장입니다. 이 부분은 사전에 설명을 드렸으면 좋았을 내용인데 그 부분은 아까도 죄송하다는 말씀드렸고요.

그런데 의장님은 어떻게 그 구성을 알고 그렇게 생각을 하셨어요? 간담회 때도 보고를 안 하셨는데?

제가 그 진행 상황을 말씀을 드리겠습니다. 일단 절차적인 문제를 먼저 말씀드리면 의회에서 위원회 구성했을 때 의원님들이 구성되는, 추천되는 과정은 법령이나 조례에 근거하지 않았기 때문에 안 한 거고요.

그 얘기 계속 하셨어요. 법령이나 조례에 근거하지 않으면 어떤 업무 보고 저희한테 안 해요, 사업 보고?

아니, 그건 안 했던 부분이요. 그다음에 이 구성은 의회에서 구성을 해 주시기를 요청을 드린 거고.

그래서 절차 잘 하셨어요?

그리고 지금 3명, 4명.

과장님, 그래서 절차 잘 하신 거예요?

예?

이번에 이 절차 제대로 밟아서 하셨다고 생각하시는 거예요?

그러니까 그 부분에 대한 죄송한 말씀은 드렸고요.

그리고 지역구 의원에 대한 최대한 배려는 해 주셔야죠. 주차장 어떻게 할 건지, 다른 의원님들은 이렇게, 이렇게 한데라는 얘기가 제 귀에 들려와요?

그런데 그것을 정하기 위해서, 의원님들을 협의회에 포함을 하기 위해서 요청을 했던 부분이고요.

그리고 너무 어이가 없는 게요 3명을 구성했다가 그러면 지역구 의원 누구, 누구 의원 2명 들어가고 어떤 전문가 의원 1분 들어가고, 그러다보니 그럼 지역구에 1명은 어떻게 하냐? 그래서 4명으로 또 바꿨더라고요, 구 의원 수를.

지금 그 부분에 대해서 제가 3분으로 해 달라, 4분으로 해 달라.

요청한 건 아니죠. 아니지만.

요청한 건 한 번도 없고요. 저는 일관되게 3명을 말씀을 드렸고.

그런데 저희들 책상 위에 다 올려있던데요, 나중에?

그건 의회에서 구성 과정에서의 의견이 4명, 2명 이렇게 말씀이 된 거고.

저희가 그러면 의원들의 다양한 의견을 다 듣기 위해서 저희 18명으로 원한다 그러면 그렇게 해 주실 거예요? 3명 했다, 4명 했다 늘리시잖아요, 고무줄처럼!

제가 늘린 적 없습니다.

원래는 보통은 2명이잖아요?

제가 늘린 적 없습니다. 그리고 저는 일관되게.

그럼 공문 누가 보내신 거예요? 4명으로 바뀌어진 책상 위에 올려 있던 것들은 누가 보내신 거예요?

저는 일관되게 말씀드렸던 부분은 3명이었고 제가 4명, 2명을 거론한 적은 없고 다만, ‘의회에서 의견을 주시면 적극 반영토록 하겠습니다’로 했습니다.

의회에 보니까 의원님들 다 하고 싶어 하세요. 다!

그렇지만 이 구성에 대한 대표성이 있는 부분이기 때문에.

대표성이 있기 때문에 2분이 적당하죠, 각 상임위에 1분씩. 그동안 모든 위원회를 그렇게 했잖아요. 뭐 100%는 아니더라도. 그리고 주민의 의견을, 다양한 의견을 듣자 하면 주민 구성도 좀 늘려야 되는 것 아니에요? 의원 구성만, 원하는 의원들 여기 필요한 의원이 있고 하니까 늘릴 게 아니고 주민의 의견을 늘려야죠. 그 지역에 살고 있는 주민들의 의견을 좀 깊이 있게 들으셔야죠!

그러니까 전체 주민을 5명으로 했고요. 그 중에 3분이 지역주민이기 때문에, 인원이 많다고 해서 많은 의견이 나오고, 어차피 3분이어도 그 의견들은 전부 나올 것으로 판단이 됩니다.

그렇지 않죠! 아, 그럼 구의원 의견은 4명씩이나 뭐 하러 들어가요? 2명만 해도 다 나올 텐데!

그래서 제가 3분을 요청했던 사항입니다. 왜냐하면 인원이 많다고 거기에서 다른 많은 의견이 나온다고 보지 않고요.

어쨌든 구의회의 의견을 듣겠다 해서 의장님께 말씀하셔서 의장님이 이렇게 전달된 거잖아요. 그러면 저희가 의견을 전달해서 저희의 의견대로 결정이 되는 거예요?

그러니까 합리적인 정도에서의 의견을 주시면 반영토록 하겠습니다.

어쨌든 일 처리를 너무 잘못하셨어요. 이게 굉장히 중요한 건이에요. 이 주차장 때문에 저희가 8대 들어와서부터 문제가 있어서 굉장히 어려움을 겪어서 간신히 이제 곧 주차장이 들어선다는 희망을 갖고 있는 부평2동 주민들과 저희는 거기를 대표하는 의원이에요. 그런 부분 전혀 무시한 채 지금 진행하시는 건 굉장히 잘못된 부분이에요!

지금 무시한 게 아니라 그걸 결정하고 의견을 듣고자 하는 과정입니다.

그러면 와서 최대한 보고는 해 주셔야죠, 이러이러한 상황이다라는 걸 지역구 의원들한테만이라도. 그래야 저희가 지역구 구민들, 주민들한테 설명을 해 줄 것 아니에요? 이해도 시킬 것 아니에요, 해야 할 부분은!

그러니까 그 과정들은 협의회를 운영하면서 그 안에 다 들어가고요. 역시나 의회의 추진사항에 대한 보고는 드릴 예정입니다.

국장님! 국장님이 좀 말씀해 주세요. 제가 이렇게 흥분한 적이 있나요, 8대 들어와서?

네, 저도 정말 죄송, 유 의원님의 그 모습을 뵈니까 저희 업무 추진에 있어서 좀 더 신중하고 좀 더 적극적으로 말씀을 드려야 되는 부분을 정말 죄송스럽게 생각합니다. 단지 저희가 숫자를 그렇게 했던 거는 의회에서 그렇게 많은 갈등이 있으리란 생각을 사전에 예지를 못 했고요. 어쨌든 그냥 저희는 문화재청에서 온 보존에 대한 걸 주민들하고 갈등 없이 잘 풀어나갔으면 좋겠다라는 그 일념하에 이렇게 업무를 추진한 거지, 이게 어떤 갈등이나 이런 걸 생각하지 못하고 추진한 사항이고, 위원님이 말씀하셨다시피 주민의 대표로서 정말 더 의원님들하고 함께 갔어야 되는데 그 부분은 정말 죄송한 말씀드립니다.

제대로 된 절차대로 보고가 들어왔으면요 이 협의체 구성 갖고 의회 갈등 없어요. 그냥 상임위에서 각자 1명씩 결정해서 소관 상임위가 우리 행복위니까 3명이면 행복위에서 2명, 도환위에서 1명 이렇게 하면 돼요. 절차대로 했으면 갈등 없이, 아무 문제 없이 협의회 잘 구성돼서 꾸려졌을 거예요!

유경희 위원님! 흥분하지 마시고 국장님이 답변하셨으니까 웬만하면 마무리하세요.

이만 마무리하겠습니다, 여기서.

위원장으로서 한말씀드리겠습니다. 문화복지국장님하고 또 문화관광과장 이진섭 과장님 답변하느라고 애쓰셨는데 제가 들어보니까 저한테도 미쓰비시 줄사택 협의체 구성에 대해서, 제가 또 말씀도 드렸고 사실 이런 일은 거의 없었는데 여러 가지 변명을 하고 그러는데 입이 열 개 있어도 할 말이 없어요. 저도 또 따지고 싶지만 우리 이익성 위원님이나 유경희 위원님이 지역구 의원님이시기 때문에 거기에 대해서 반론하셨는데, 앞으로는 이런 일이 없도록 국장님이나 과장님들, 타 부서도 마찬가지예요. 의회를 이렇게 경시하는 경우로 오해를 받게 됐잖아요? 앞으로 향후에는 이런 일이 없도록 주지해 주시기 바라겠습니다.

네, 알겠습니다.

이건 따로 지역구 의원님들 모셔서 보고할 수 있도록 해 주세요. 예?

네, 그렇게 하겠습니다.

오흥수 위원님 질의해 주세요.

예, 추가 질문 좀 드립니다. 지금 오흥수 위원님께서 질의하는 과정에서 난 참 충격적인 생각이 들어요. 해당 거주 지역주민, 그러니까 지역주민 5명이라고 해서 저는 해당 지역주민인 줄 알았어요. 지역주민 5명 이렇게 협의체를 구성하겠다고 하니 당연히 그쪽 지역에 거주하고 계시는 분의 의견을 듣는구나, 이렇게 생각을 했어요. 그런데 오흥수 위원님이 질의하시는 중에 들어보니까 그 해당 지역에 인근 지역에 거주하시는 분 3, 그 외 지역에 거주하시는 분 2, 이렇게 얘기를 하시는 거예요. 그러면서 해당 지역의 주민들 의견도 듣고 비 해당되는 다른 지역의 주민들의 의견도 듣겠다. 이렇게 답변을 하시는 과정에서 해당 지역주민들 다섯으로 하면 반대하시는 분들만 의견을 듣게 된다라는 전제를 말씀을 하셨어요. 그리고 그래서 원외 지역의, 관외 지역의 주민들 의견을 듣겠다. 이렇게 답변을 하셨어요. 어떻게 그렇게 얘기할 수가 있죠? 그리고 얘기를 하는 과정에서 반대를 하시면, 반대를 하시는 지역주민들은 마치 문화적 소양이나 식견이 상당히 부족한 것 같이 그렇게 비하하듯이 발언을 해요? 부평2동 미쓰비시 사택 인근에 거주하시는 분들, 또 부평2동 지역주민들은 문화재청의 이런 권고, 이런 걸 이해하고 인식하지 못할 정도로 무조건 반대한다는 편향된 사고를 가지고 이 협의체를 구성하겠다는 겁니까? 이게 뭐예요, 이게? 왜 해당 지역주민들을 편 갈라요?

저는 처음부터 전제를 부평구 전체 의견을 듣고자 했다고 말씀을 드렸고요.

답변을 그렇게 하셨잖아, 조금 아까. 해당 지역주민들은 반대를 한다고. 그래서 다섯을 3분만 하고 나머지 의견을 들을 수 있도록 2명은 다른 데서 선발해가지고 협의체에 넣겠다고, 그러셨잖아요?

그러니까 지역과 외적으로.

그 해당되는 지역에 계시는 분들은 이런 것 판단을 못 할 정도로 문화적 소양이 없습니까?

제가 그런 의도로 말씀드리지는 않았습니다.

그런 의도로 얘기 안 했는데 왜 난 그렇게 느껴져요?

그건 제가.

반대하면 문화적 소양이 없는 거예요?

제가 그런 말씀드린 적 없습니다.

그런데 반대하는 주민들 예상이 되니까 5명을 왜 셋으로 나누고 둘로 나눠서 다양한 의견을 듣겠다. 해당 지역이 아닌 분들의 의견을 듣겠다는 얘기를 거기서 왜 그런 식으로 표현을 해요?

지금 오흥수 위원님께서 질문하신 내용 자체가 그렇게 판단이 됐기 때문에 반대가 예상된다라고 말씀드렸습니다. 제가 반대한다고 그러지 않았고요.

반대가 예상된다가 반대한다지 뭐예요? 그렇게 예상하고 있는 것 아니에요, 주무과장이?

저는 그런 의도로 말씀드린 건 아닙니다.

아니, 주무과장이 반대가 예상됩니다. 그럼 반대한다고 생각합니다. 그 얘기 아니에요? 뭡니까? 다시 한번 표현해 보세요. 반대가 예상됩니다가 뭡니까?

아니, 그러니까 오흥수 위원님의 질문이 그런 뉘앙스로 말씀을 하셨기 때문에 그렇게 표현을 한 거고요. 저는 그.

그런 뉘앙스로 오흥수 위원님이 질의하신 거예요? 왜 해당 지역의 주민들로 하시는 게 맞는 것 아니냐라는 얘기를 하신 거지.

예, 그래서 적극.

그런 뉘앙스는 과장님이 하셨어요.

그 부분에 대해서는 제가 검토한다고 말씀을 드렸고요. 제가 그 지역주민들을 이상하게 생각거나 그런 건 아닙니다. 그리고 그런 의도로 말씀드린 적도 없고요.

내가 자꾸 목소리가 굉장히 커졌는데 봅시다. 해당 지역주민들 다섯인 줄 알고 난 여태까지 질의를 했어요, 아까.

죄송한데 제가 부의장님한테 사전, 여기서 위원 구성상에 문제가 있고 할 때 제가 가서 말씀드렸습니다. 지역주민 3분, 기타 2분이라고 말씀드렸습니다.

그건 과장님이 얘기를 주셨는지 몰라도 저는 지금 여기서 제가 얘기를 들었으니까. 거기서 얘기 들었다면 내가 이러겠어요? 그리고 지금 여기서 내가 지역주민 5명조차도 셋, 둘로 나눠서 한다는 얘기를 하시니까 내가 지금 열불이 나서 얘기하는 거지! 그리고 왜 반대를 하는 분들의 의견을 다양한 의견으로 받아들일 생각을 하고 해야지 문화적 소양이 없는 것 같이, 마치 문화적 가치를 못 느끼는 사람들로 비하하듯이 얘기를 하냐고요. 반대가 5명이면 안 되니까 나눴다라는 식으로 답변을 하셨단 말이에요, 아까!

전체적인 의견을 듣고자 했던 거고요. 지금 여러 위원님의 의견이 그러시면.

부평2동 그런 동네 아니에요! 예?

죄송합니다. 저는 그런 표현한 적이, 그렇게 표현한 게 아니고요. 지금 오흥수 위원님하고 이익성 위원님 의견.

그래도 그 지역에 사시는 분들은 지금까지 부평이 이렇게 오늘날에 성장해 오고 발전해 온 데 크게 같이 이바지하면서 어우러져 함께 삶을 살았다라고 생각하는 자긍심을 갖고 있는 사람들이에요. 왜 그렇게 예?……, 그런 뉘앙스로 얘기를 하면 해당 지역구 의원, 또 거기서 나서 자란 사람은 뭡니까?

제가 그런 의도로 말씀드리지 않았고요. 지금 주신 의견들 적극 반영해서 구성에 참고토록 하겠습니다.

제가 속기록 뽑아가지고 드릴게, 예? 국장님! 어떻게 이렇게 정무적 감각들이 없으세요? 협의체 구성하는 것 갖고 이렇게 시끄러워야 됩니까?

일단 해당 지역주민들이 지금까지 지켜주셨기에 지금 저희가 이런 논의의 자리가 있는 거고요. 어쨌든 그렇게 들리신 점에 대해서는 정말 죄송한 말씀드립니다. 어쨌든 저희가 미쓰비시의 아픔이나 향후에 어떤 미래가치에 대해서 좀 더 논의하고 집중할 수 있도록, 그리고 의원님들과 함께 갈 수 있도록 다시 한번 노력하겠습니다.

자꾸 거론해서 죄송한데 해당 지역의 얘기니까 제가 지역구 의원으로서 얘기 안 할 수가 없는 거예요. 거기서 나서 자란 사람이기 때문에 얘기 안 할 수가 없는 거예요. 그렇게 척박하게 사는, 수십 년 동안 거들떠도 안 보다가 그 골목길, 골목길이 사람 다닐 수조차 없는 골목길이에요. 그렇게 좁은 길이에요. 개별로 수도도 없어가지고 공동수도 쓰던 데예요. 그런 생활환경 내버려두고 있다가 이제 해당 지역주민들이 쓸만한 그런 사업지로 선정이 돼서 예산도 투자되고 그러고 나니까 떡하니 문화적 가치, 보존 가치 얘기하면서 또 다시 해당 지역에 사시는 분들, 그 인근이나 사시는 분들이 어려움을 겪게 만들어요. 뭘 우리가 해당 지역에, 그렇게 어려우신 분들이 살았던 흔적의 장소라면 뭘 좀 해 주고 얘기합시다, 뭘 좀! 1년이면 그 큰 청소차량이 수십 대씩 청소할 게 나와요. 그냥 무단 투기하는 장소예요. 그렇게 방치하고 있다가 지금은 무슨 대단한 문화적 가치가 있는 것 같은 그런 얘기를 들으면서 참 자괴감을 느껴요, 자괴감을! 우리가 수억씩 들여가지고 보존한다고 하는 기왓장에 케이마크가 들어가 있는 기왓장을 보존하고 있는 것 아닙니까, 지금 현실이! 등록상표 케이가 일제강점기 때 만든 주택 재료입니까?

부의장님, 일단 저희가 그 아픔의 세월을 이 상황에서 다 녹여낼 수는 없을 것 같습니다. 저희가 충분하게 접근하지 못한 것에서 정말 죄송스럽게 생각하고요. 향후에 좀 더 같이 공감할 수 있도록 노력하겠습니다.

좀 어떤 제안이나 협의체를 구성하나 정책을 결정할 때 그래도 구민들을 대신하는, 대표하는 우리 대의기관이라고 하잖아요. 의회하고 협의 좀 하시고, 어떻게 하면 그 해당 지역의 주민들의 진솔한 의견을 들을 것이냐 하는 거에 초점을 맞춰서 해봐 주세요. 우리가 그냥 뭐가 지정이 되고 뭐가 되고 이런 것 현수막 붙이는 게 중요한 게 아니라니까! 하여튼 제가 조금 흥분된 상태에서 말씀을 드려서 우리 위원장님이나 동료위원님들이나 공직자분들에게 좀 미안한 마음은 있습니다. 하지만 본 위원의 절절한 충정을 이해해 주세요. 마치겠습니다.

이익성 위원님 수고하셨습니다. 하여튼 거듭 말씀드리지만 국장님, 문화관광과장님, 따로 보고하셔서 원만하게 진행될 수 있도록 하세요. 그리고 답변하는 것도 좀 위원님들 오해 사지 않게 잘 답변하셔야지 오해 살 수 있는 그런 답변하게 되면 위원님들도 흥분하고, 하여튼 우리 과장님이나 국장님이나 우리 위원님들이나 다 지역의 발전을 위해서 말씀드리고 질의하는 거지 개인적인 의사는 아니잖아요. 충분히 반영하셔서 여러 위원님 계시는데 오전에는 미쓰비시 줄사택으로 인한 질의만 된 것 같은데 오후에는 다른 과도 부서도 있고 하니까 답변 잘할 수 있도록 하세요. 네?

네, 알겠습니다. 다시 자리 마련해서 보고드리도록 하겠습니다.

위원 여러분, 원활한 회의 진행과 중식을 위하여 14시까지 정회코자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 14시까지 정회를 선포합니다.

신진영 위원입니다. 상반기에 업무 보고 준비하느라고 고생 많으셨다고 말씀드리면서요 체육진흥과장님께 질의드리도록 하겠습니다.

네, 체육진흥과장입니다.

171페이지에 보면 우리 부평구청 유소년축구단에 대한 내용이 나와요. 유소년축구단이 초등학생들로 구성이 되어 있는 건가요?

네, 맞습니다. 지금 현재 21명이고요 코치까지 25명이 있습니다.

사실 우리 구청에서 직접 운영하는 유소년축구단 외에도 우리 부평구에 개인적으로 운영이 되는 유소년축구단도 제법 있을 거라고 생각이 되는데요. 본 위원도 구청 유소년축구단에 단원으로 있는 분들의 부모님들하고도 얘기를 나눠보고 그러는데 여기 유소년축구단에 가입이 되어 있는 친구들은 그래도 축구에 대한 열정이 일반 개인적으로 배우는 친구들보다는 좀 더 강하게 있는 건 맞죠?

네, 그렇습니다. 그리고 또 감독하고 코치 분들의 전문적인 지도를 받고 있습니다.

그렇죠! 전문 지도를 좀, 전문에 준하는 지도를 받는 거잖아요. 그런데 이 초등학생들이 여기 유소년축구단에서 운동을 하고 중학교에 진학을 하게 되면 운동을 계속할 수 없게 되는 거죠?

그런 경우도 있는데요. 작년 같은 경우 인천유나이티드 지원을 받는 광성중학교에 저희 유소년축구단 6학년 학생이 스카우트됐습니다. 그래서 지금 그쪽 광성중학교에서 하고 있고요. 전체 학생들 다는 아니겠지만 지금 위원님 말씀하신 것처럼 저희가 그런 쪽으로 약간 인프라가 부족한 부분도 있는 것 같습니다.

네, 답을 아예 주시는 것 같은데 사실 유소년축구단에 가입을 해서 축구에 대한 열정으로 어떻게 보면 전문운동선수가 되고 싶은 꿈을 가지고 있는 친구들이 있을 것 같아요. 물론 확고하게 아예 직업적으로 해서 축구선수를 하겠다라고 생각하는 친구들은 또 진로를 정하겠죠? 그런데 그에 또 반해서 고민을 하고 있으면서도 계속적으로 운동은 포기를 하지 못하는 친구들도 있을 거고 여러 가지 계층들이 있을 것 같은데요. 유소년축구단에서 축구를 하고 나서 중학교, 고등학교 연계되는 부분에 대한 것들이 조금 아쉬움이 있어요. 그런데 방법을 강구하기는 어려운가요? 우리 부평구에 중학교에서 축구부가 있는 데는 어디가 있어요?

부평동중이 있습니다.

동중 한 군데인가요?

네, 지금.

그런데 그 중학교에 진학하는 거는 관할 지역에서 가는 거죠? 특별히 축구 때문에 여기에 갈 수 있나요?

축구 때문에, 그 실력이 우수하면 갈 수가 있습니다.

좀 그런 아쉬움이 있어서, 6학년 때까지 열심히 축구를 하고 중학교 가서는 계속 연계가 안 되는 게 아쉬움이 있는데 앞으로 좀 방법들이 찾아져 갈 수 있으면 좋겠다 하는 생각이 들고요. 171쪽에 공원 내 체육시설에 대한 내용이 나오는데 그중에 부영공원운동장은 체육진흥과에서 직접 관리하는 걸로 지금 돼 있어요. 어떤 부분을 우리 체육진흥과에서 이걸 관리를 하는 거죠?

전체 시설은 녹지과에서 하고요. 저희는 야구장하고 족구장 그쪽 부분만 담당하고 있습니다.

그러니까 부영공원에 있는 운동장만 우리 체육진흥과에서 관리를 하시는 건데 시설 부분에 대한 관리도 같이 하시는 건가요?

시설 부분도 같이 필요하면 저희가 보수라든지, 큰 거는 하기는 어렵지만 작은 부분에서 보수 같은 건 저희가 하고 있습니다. 작년에도 부영공원에 족구장 쪽에 트렌치라고 하나요? 물 흐르는 부분에 보수가 필요해가지고 그쪽 부분도 수리한 적이 있습니다.

그럼 이 보수를 위한 예산이 별도로 있어요?

지금 큰 시설 같은 경우는 국·시비 지원 에스오시(SOC) 사업으로 하고요. 작은 시설 같은 경우는 보고서에도 있지만 풀 경비로 2억 100만 원 정도가 있습니다. 그래서 그걸 나눠서 있고 있습니다.

아, 그 안에 우리 부영공원 운동장에 필요한 관리들을 하신다는 얘기인 거죠?

네, 필요한 부분이 있으면 나눠서 쓰고 있습니다.

이 부영공원 운동장이 거의 일반 흙이 있는 운동장이잖아요. 그러다 보니까 비가 오거나 눈이 오거나 하면 좀 취약한데 그런 후에 관리 같은 건 어떻게 하고 있어요?

지금 위원님 말씀하신 것처럼 저희가 각종 체육시설, 실내체육시설이나 이런 시설들은 공단에 지금 위탁하고 있는 상태고요. 운동기구라든지 이런 것들은 저희가 직접 직영해서 직원이 담당하고 있습니다. 지금 말씀하신 것처럼 부영공원 내 개보수 인력이 없어서 저희 직원이 예를 들어서 예산이 필요하면 조금이지만 예산 부분에 대해서 저희가 직접 수리하고, 보통 녹지과처럼 어느 정도의 규모라든지 공단 내 어떤 위탁관계가 돼 있으면 하는데 저희는 운동장하고 실내체육시설에 대해서만 관장하다보니까 사실 위원님 말씀하신 것처럼 전반적인 형태의 어떤 지원 같은 건 부족한 실정입니다.

그러니까 부족한 실정인데 제가 말씀을 구체적으로 드린 거는 예를 들어 비가 왔어요. 그럼 운동장이 비로 인해서 이용을 하려면, 그리고 비가 온 다음에 질척거림이 빠지고 나서도 표면이 고르지를 못하잖아요. 면이 고르지를 못하고 운동을 하기에는 계속적인 관리가 필요하잖아요. 그래서 그런 관리들을 지금 우리 체육진흥과에서 직접 하는 거니까 어떻게 하시는지를 여쭤보는 건데? 지금 현재는 대안이 없는 거예요? 그냥 그대로 두는 건가요? 비가 오든 눈이 오든 이후에 사후관리 없이 그냥 그대로 방치하는 거예요?

필요한 부분이 있으면 저희가 아까 말씀드린 대로 일종의 그 보수비를 통해서……, 지금 거기에도 야구장이 있지 않습니까? 야구장이 있는데 거기도 아마 그 회원들이 저희가 예산을 지원해서 소금이라든지 마사토 같은 게 있으면 같이 회원들이 정비작업도 하고 그런 식으로 하고 있습니다.

소금하고 마사토는 구청에서 준비를 해 주고서.

네, 저희가 예산을.

그다음에 거기서 자체적으로 회원들이 그걸 활용해서 운동장을 관리를 한다. 이런 말씀이신 거잖아요?

네.

면을 이렇게 다지고 이러는 거는요?

거기 롤러 같은 장비가 있습니다.

그러니까 롤러 같은 장비를 가지고 그것도 역시 자체 회원들이 하는 거예요?

네, 그런 경우도 있습니다.

이게 이번에 우리 정원을 늘리잖아요. 증원하는 계획이 있는데 그 계획 중에 우리 여기 이번에 지방공무원 정원 조례 개정하면서 증원 계획 중에 공원 내 체육시설 및 체력단련기구 관리부서 일원화에 따른 인력 보강 해서 체육진흥과에서 요청이 돼서 1명이 증원이 된다라는 내용이 있더라고요.

네, 지금 진행 중입니다.

이 내용은 어떤 건지 설명 좀 주시겠어요?

작년 사무감사 때 여러 위원님께서 지적하신 대로 공원 내 체육시설이라든지 또는 운동기구에 대해서 일원화할 필요성이 있기 때문에 한쪽 부서에서 통일해서 운영하는 게 맞지 않나 해가지고 올 초부터 기조실하고 저희과하고 공원녹지과하고 협의해서 전체적으로 지금 상황이 진행되고 있고요. 지금 현재 조정된 내용을 보면 공원 실내외체육시설 전체하고요, 그다음에 공원 내 체력단련기구는 저희과로 전체가 다 이관됩니다. 전체가 이관되고 공원 내 실외체육시설 테니스장이라든지, 예를 들어서 배드민턴장을 신설하게 될 경우 조성은 녹지과에서 하고요. 아까 말씀드린 대로 유지관리는 저희과에서 하고요. 그렇게 조정이 됐고요. 그다음에 공원 내에 있는 체력단련기구가 있지 않습니까? 그것도 전체가 다 넘어올 예정입니다. 그래서 진행으로는 지금 현재 한 10월경에 관련 사무에 대해서 업무가 조정되고요. 그에 따라서 현원까지 조정돼서 한 10월 정도에는 마무리될 것 같습니다.

지금 말씀 중에 실내외 체육시설에 대해서 조성까지는 공원녹지과에서 하고 그리고 우리는 관리만 하게 되는 건가요? 조정 후에도 요?

지금 실내체육시설은 공원녹지과에서도 하고요. 그다음에 체육진흥과에서 하는데 나중에 조정이 되면 실내체육시설에 대해서는 저희 과에서 담당하고 공원 내 실외체육시설, 그러니까 배드민턴장, 테니스장을 신설하게 될 경우 그거는 녹지과에서 조성해서 저희한테 이관하게 됩니다.

아, 그렇게 하고 체력단련기구는?

전체 다 통합되고요.

설치, 관리까지 전부 다 우리 체육진흥과에서 하고요?

아, 운동기구, 체력단련기구도요 공원 내에서는.

설치는 공원녹지과에서 하고 그다음에 설치가 되면 관리는 체육진흥과에서 한다. 이 말씀이신 거죠?

네, 그렇습니다.

하여튼 결과적으로 보면 조성 부분은 공원녹지과에서 하는 것도 있고 체육진흥과에서 하는 것도 있지만 실제로 공원 내에 있는 모든 체육시설은 일원화해서 우리 체육진흥과에서 모두 관리할 거다. 이렇게 이해하면 되겠죠?

그렇게 사무분장 업무가 조정될 예정입니다.

그게 이제 최종적으로 10월 정도까지 완료가 돼서 그 이후부터는 체육진흥과에서 전부 다 관리를 한다. 그 말씀이신 거죠?

네, 맞습니다.

관리라든가 이런 부분이 계속 공원녹지과 소관, 체육진흥과 소관 이게 나눠져 있어서, 그런데 물론 부서 내에서야 나름의 규칙이 있었겠죠. 정리가 돼 있어서 업무에 어려움은 없었을지는 모르겠으나 저희 일반 주민들이나 의원들이 봤을 때는 이게 굉장히 모호한 부분이 많았거든요. 그런데 이런 부분이 좀 정리가 된다고 하니까 좋다라는 생각이 들고요. 지금 답변 속에 아마 들어 있었던 것 같은데 굴포공원?

네.

굴포공원 내에 지금 배드민턴장이 있었잖아요?

네.

그 배드민턴장을 정식시설로 해서 만들 계획이신 거죠?

그 소관은 지금 녹지과 소관이고요. 녹지과에서 조성이 되고 나면 저희가 이제 사무 분장이 10월 정도 예정인데요. 저희한테 이관될 예정입니다.

그러니까요. 녹지과에서 조성까지는 아까 한다고 답변을 주셨는데 그게 현재 진행 중이고 그게 완료가 되면 관리는 우리 체육진흥과에서 한다는 얘기시잖아요?

네, 그렇습니다.

그런데 그것 관련해서 현재 그 배드민턴장이 아직 조성이 시작이 된 건 아니잖아요? 아직 공사가 시작이 된 건 아니고 그리고 기존에 이용했던 분들이 코로나19로 인해서 이용을 못 하게, 지금 출입을 못 하도록 금지 테이프 같은 걸 붙여놓으셨다고 그렇게 얘기를 하시더라고요. 그래서 사용을 못 하고 있는데 우리 구청에서 하는 일신배드민턴장이나 이런 건 부분적으로나마 방역수칙 지켜가면서 개방을 하는 거잖아요?

지금 수용인원의 20% 내외에서 개방하고 있습니다.

그런데 거기 배드민턴장은 일단 조성되기 전까지는 현재의 시설을 이용하는 건데 이용을 지금 못 하고 있다고 얘기하더라고요. 그건 공원녹지과에서 지금 관리를 하고 있는 거라고 봐야 되나요?

네, 지금 현재 그렇습니다.

네, 그럼 공원녹지과에 말씀을 드려야 되겠군요! 네, 알겠습니다. 문화관광과장님께 질의드리도록 하겠습니다.

예, 문화관광과장입니다.

저희가 문화도시에 대한 게 굉장히 얘기들이 많이 되고 현수막도 많이 붙고 기대감이 커요. 그런데 문화도시에 대한 사업들을 보니까 문화관광과 업무 보고에도 있고 문화재단 업무 보고에도 있고 내용들이 들어 있는데 제가 궁금한 건 이게 결국은 문화도시를 조성해서 제일 중요한 건 우리 시민들이 아, 우리 부평구가 문화도시가 되니까 이런 문화적인 체험들, 혜택들이 많더라. 이런 걸 결국은 체감을 해야 되는 거잖아요. 문화도시라는 게 우리가 그냥 표방한다고 해서 문화도시가 아니라 주민들이 실제로 살고 있으면서 아, 우리 부평구는 문화적인 혜택들이 많다. 이런 걸 느껴야 되는데 직접 우리 주민들이 함께 해서 체험할 수 있는, 실제로 참여할 수 있는 것들이 어떤 프로그램들이 있어요?

지금 문화도시 사업이 전반적으로 보면 지역주민들이 주도해서 나가는 그런 시스템으로 되어 있습니다. 그래서 실질적으로 주민들이 어떤 문화와 관련된 강좌라든가 체험이라든가 이런 거에 참여할 수 있고 사적인, 공공기관이 아닌 음악이라든가 그런 시설에서 같이 나눌 수 있고 이렇게 돼 있기 때문에 사업이 본격화가 되면 주민들이 아까 서두에 말씀드렸지만 부평 전역에 20여 개 거점을 만들어서 진짜 누구나 쉽게 갈 수 있게, 그러니까 관 주도가 아닌 구민들이, 시민들이 직접 참여해서 만들어가는 그런 시스템으로 갈 겁니다. 지금은 아직 그런 구체적인, 재단 문화도시센터에 업무가 위탁이 돼서 추진을 하고요. 인력 구성 마치고 사업비 배정하면 가시화가 될 것으로 보여집니다.

아까 답변 주실 때도 내용이 있었네요. 문화 거점 공간 20개소라는 게 부평구에 모두 20개소를 얘기하시는 거죠? 부평구 관내 20개소이고요.

예, 부평구 관내만을 얘기합니다.

그게 문화라고 하면 장르가 여러 가지일 것 같아요. 그래서 문화거점 공간 20개소라고 하면 주로 어떤 활동들을 할 수 있는 곳들이 될까요?

우리 공공 문화시설들을 포함해서, 그다음에 민간이 가지고 있는 공연장이나 커뮤니티 공간, 그다음에 어떤 체험이나 이런 걸 할 수 있는 이런 공간들을 포함하고 있습니다. 그러니까 문화라는 게 예전 방식처럼 어느 공연장에서 보는 그런 게 아니라 체험과 참여 쪽으로 생각하시면 되겠습니다.

음악이라고 하면 악기라든가 밴드 활동이라든가.

악기 같은 걸 배울 수도 있고 그림을 배울 수도 있고 또 어떤 프로젝트를 만들어서, 주민들의 아이디어도 받고 만들어서 그걸 실현시키고 발표도 하고 이런 것까지 다 포함을 합니다.

아직 거점 공간이 정해진 건 아니고 앞으로 정해갈 거잖아요?

아직 정해진 건 아니고 앞으로 5년 동안 그렇게, 일시에 한 번에 만들고 시작하는 건 아니고요 5년 동안 점점 확대해간다는 차원입니다.

그래서 가급적이면 이게 부평구에 고루 어느 한 곳에 치우치지 않고, 왜냐하면 지역적인 접근성도 굉장히 중요하잖아요?

예.

그래서 주민들이 찾아가서 참여하고 이러려면 한 곳에 편중되지 않게 지역적인 안배들도 해 주셨으면 해요. 이게 특성상 문화 거점 공간이라는 게 그걸 충족을 해야 되잖아요. 그래서 어려울 수도 있겠죠. 그렇지만 가급적이면 우리 부평구 전역에 좀 고루 분배를 해서 거점 공간을 만든다는 생각을 염두에 두고 진행을 해 주셨으면 하는 바람이 있습니다.

예, 알겠습니다.

그리고 아까 위원장님께서도 미쓰비시 줄사택 더 이상은 말하지 말라는 말씀으로 저는 들렸는데 저는 아까 오전에 우리 이익성 위원님, 유경희 위원님, 오흥수 위원님 여러 가지 의견들을 주셨잖아요. 그런 의견과 조금 다른 의견이 있어서 말씀을 드리고 싶은 게 있어요. 민관협의체를 구성을 지금 하신다는 얘기잖아요?

네.

우리 시의원, 구의원은 민인가요? 관인가요?

일단은 사실 층을 구의원님들이 광의로 보면 공무원에 해당도 되고 그다음에 또 지역주민의 대표자라고 보면 민으로 보는데 저는 일단 처음 구분을 한 거는 그냥 별도의 민이다 관이다 쪽으로 생각하지는 않았고요. 그냥 의회의 기관으로 사실은 봤습니다. 그런데 주민들하고 많이 또 의견도 대신하시고 하니까 그쪽에 가깝지 않을까라는 생각도 듭니다.

네, 민이기도 하고 관이기도 하다. 그래서 사실은 어떻게 보면 주민과 우리 행정을 연결하는 교량 역할을 할 수도 있고 중간에서 그런 역할들을 기대하기 때문에 아마 시·구의원님들을 거기에 참여시켜서 같이 하도록 한다라는 건데요. 이 민관협의체의 가장 큰 역할이라고 하면 주민의견을 수렴하고자 함이 큰 거죠?

네, 그렇습니다.

지역주민들의 의견이 어떤 방향으로 가면 좋겠는지를 수렴하는 게 기능이 가장 크다라고 본 위원도 생각을 하고요. 저는 또 약간은 다른 차원에서 봤는데 시의원 포함해서 시의원 1분, 구의원 4분 하면 의원이 5명이에요. 그리고 주민분이 5분이고요. 그런데 주민들이 과연 그런 환경에서, 또 전문가들도 있고 우리 부서들도 참여하고 그런데 그런 곳에서 충분히 본인들의 의견들을 말할 수 있는 공간이 될까? 일례로 저도 주민들과 같이 하는 협의체 같은 것들을 몇 가지 하는데 보면 당신들의 얘기들을 많이 하시기보다는 ‘아유, 의원님이 얘기하세요’ 이렇게 많이들 그러시거든요. 그래서 혹시나 정말로 주민들 의견을 수렴하기 위한 건데 이게 주객이 전도되면 안 되지 않을까 하는 생각과 염려가 좀 있었고요. 그리고 미쓰비시 줄사택에 대한 협의체 여기에서 주로 다룰 것들이 어떤 내용인지가 좀 궁금한데 어떤 내용이에요?

일단 다뤄져야 될 부분은, 일단 협의회를 운영하는 목적은 각 층들에 설명을 드리고 이해와 의견을 받아서 결정에 참고를 하고자 하는 부분이고요. 그다음에 이거를 진행하는 내용은 지금 안은 그렇습니다. 문화재청에서 미쓰비시가 보존 가치가 크다고 하니까 그럼 문화재청에서 나와서 주민들한테 왜 보존을 해야 되고 그런 부분들을 설명을 드릴 예정으로 있고요. 그건 이제 문화재청하고 협의를 해야 되는 부분이고 문화재청에서 직접 와서 그게 갖는 가치라든지 의미를 설명하게 하고요. 그동안 우리 구에서는 미쓰비시 줄사택이 지금까지 오면서 있었던 경과를 말씀을 드리고, 그다음에 이것을 보존하게 될 경우에는 어떠한 주차장의 대안이라든가 그런 부분을 다 주민들한테 알리고 그것에 대해서 의견을 듣고자 하는 부분입니다. 그래서 여기서 아까도 말씀드렸지만 결정기관은 아니지만 그래도 많은 의견을 듣고 참고할 수 있는 그런 내용으로 하고자 합니다.

그러면 이게 주차지도과도 함께 하는 건가요?

주차지도과……, 이 결정되는 부분에 대해서는 주차지도과는 그 결정에 따라서 사업을 변경하거나 할 수 있는 사항이기 때문에.

이 협의체에는 안 들어간다는 말씀이신 거죠?

예, 이 결정에 대한 부분은, 직접 참여하지는 않습니다.

아까 우리 유경희 위원님께서도 잠깐 말씀을 하셨는데 이 부분이 저희가 지역주민들의 여러 가지 환경 개선 차원에서 주차장으로 결정이 됐어요, 어려운 우여곡절 끝에. 그리고 그걸 다시 뒤집어서 또 논의를 하다 보니, 재논의를 하다 보니 이게 또, 그리고 그때 처음에 결정이 될 때도 굉장히 많은 의견들이 있었던 거잖아요?

네.

그래서 그런 것들 때문에 이게 좀 민감한 사안이기도 하고 그런 부분에 대한 우려와 염려 부분도 많이 있는 거예요. 그런데 기본적으로 그 주차장에 대한 거는 지역주민들의 염원이기도 하고 반드시 또, 결정이 됐던 거예요. 우리 행정에서 책임질 필요가 있죠. 그게 다만 우리 문화관광과 소관이 아니기 때문에 제가 여기서 그렇게 해라 말아라, 약속을 해라 이렇게 말씀은 못 드리지만 이건 당연히 선제적으로 이미 정해졌던 거예요. 그러니까 이건 기본 베이스로 당연히 가지고 가셔야 된다라는 거는 제가 공감을 하고요. 그건 당연히 그래야 되고요. 그런데 이거를 문화재로서의 어떤 방향으로서 얘기를 하는 거잖아요. 거기서 저는 이제 이게 과연 부평2동만의 내용인가? 우리 부평구만의 문제도 아니잖아요? 인천시만의 문제도 아니고. 그래서 문화재청에서 관여를 한 거고. 그런 부분에서 이게 단순하게 그 동네 부평2동에 실제로 그 인근지역에 거주하시는 분들만 참여하는 협의체는 저는 의견이 좀 달라서, 아까 여러 위원님이 그런 의견을 주셨는데 그게 의회 전체의 의견은 아니다라는 말씀을 저는 드리고 싶었고 여러 가지, 그러나 베이스에 공감하는 것은 그 지역주민들의 어려운 점, 이런 부분에 대한 건 충분히 수렴을 해서 공감을 하고 그 방향은 해결을 해가는 거는 같이 해야 될 거라고 생각이 들거든요. 그래서 이런 부분 때문에 이게 문화관광과 혼자 한 부서에서 해결할 문제는 아니라고 생각이 들어요. 아까 전문가 부분도 과연 문화재 관련된 전문가들, 역사 전문가들 이런 분들만 참여할 일은 아니라고 생각하거든요. 도시 관리에 관련된 전반적인 것들도 같이 다뤄져야 되는 부분이잖아요. 그래서 그런 부분에 대한 거를 조금 아까 여러 위원님이 신중하게 여러 가지 것들을 고려하지 못한 게 아니냐라는 염려의 말씀을 하셨거든요. 저도 공감하고 더불어서 저는 주민들의 의견을 충분히 수렴하기 위한 민관협의체라고 하면 굳이 의원님들이 4명, 5명 이렇게 들어가 계시는 것보다는 주민들만의 협의체로, 주민들과 또 우리 행정에서의 협의체로 하고 별도로 의원님들에게는 진행과정이나 이런 것들을 함께 공유해 주는 이런 형식도 좋을 것 같다라는 의견은 있거든요. 과장님 생각은 어떠세요?

일단 아까 다른 부서가 협의체 참여하는 부분은 저희가 완전히 배제해놓은 상태는 아니고요. 이것을 위해서 지금 우리 행정에서 관련된 부서들하고의 내부 티에프를 운영해서 검토들을 하고 있습니다. 이런 상황일 때 어떻게 할 거고, 이럴 때 어떻게 되는 부분에 대한 거는 우리 내부적으로 티에프를 운영하고 거기에서 나온 의견들로 주민들과 협의나 내용을 들으면 될 거고요. 그다음에 지금 말씀해 주신 의원님들의 참여 부분에 대해서는 혹시라도 오해가 있을 수 있을 것 같아서 일단 의원님들도 같이 참여했으면 하는 차원에서 인원을 요청한 부분이 있는데, 의원님들의 의견이 그렇다면 아까 전체 의원님 참가라든가 이런 것보다는 합리적인 쪽에서 의견을 주신다면 적극 반영하는 쪽으로 하도록 하겠습니다. 그렇지만 내부적, 의회에서 결정하셔야 될 부분 같습니다.

네, 알겠습니다. 그리고 독서실 관련해서, 도서관 관련해서 한 가지만 더 질의드리도록 할게요. 우리 500원 공공독서실 운영하잖아요. 작년에는 아무래도 코로나 때문에 모든 게 정상적으로 운영이 되지는 못 했을 거다라는 생각이 들긴 해요. 그런데 이게 공공독서실이 형태가 그곳은 그냥 독서실만 운영하는 거죠? 다른 기타의 어떤 게 없이 그냥 독서실만 운영하는 거잖아요?

네.

제가 처음에 이 사업을 보고받았을 때도 같은 의견을 말씀드렸는데 요즘에 도서관 이용이 가장 많은 데가 열람실이라고 해요. 그래서 따로 조용히 학습할 수 있는 공간, 이런 공간을 주민들이 많이 필요로 하고 있거든요. 그렇다고 해서 이 500원 독서실을 모든 지역 요소, 요소에 다 만들어 달라. 그랬으면 좋겠죠. 그런데 그건 시일이 오래 걸릴 것 같고 앞으로도 계속 검토해야 될 게 많을 거라고 생각을 하고 우리 구립도서관이나 이런 데에서 열람실의 형태가 독서실의 형태로 운영이 되는 공간들이 있나요? 어떻게 돼요?

그렇게 딱 칸막이 돼갖고 있는 거는 없는 걸로 알고 있고요. 그냥 자유롭게 할 수 있는 공간으로.

오픈형 열람실만 있다는 말씀이신 거예요?

예.

아무래도 구립도서관은 곳곳에 조금 더 여러 곳이 있잖아요? 7곳이 있으니까. 그래서 보니까 4군데 정도는 제법 공간도 넓고 활용할 수 있는 부분도 좀 있을 것 같고 3군데 정도는 협소해서 그런 여러 가지 프로그램들 운영하기는 조금 다소 무리가 있어 보이기도 하고 그런데, 지역주민들이 유료로 가는 독서실이 굉장히 경제적인 부담을 주잖아요. 그래서 그런 부분에서 도서관에서 수용할 수 있는 공간적인 여력이 된다고 하면 조금 확대를 해서 운영해 보는 건 어떨까 하는 생각이 있거든요. 그래서 500원 공공독서실을 운영되는 걸 추이를 보고 말씀을 드리려고 했는데 이게 작년에 코로나 때문에 정상적으로 객관적인 지표가 없는 상태라서 말씀을 드리기는 조금 어려운 부분이 있는데 올 한 해 잘 지켜보시고 도서관 열람실이라든가 이런 것 운영되는 부분도 도서관 우리 문화재단에 도서관본부에서 관할하고 계시는데 잘 의견을 나누셔서 진짜 주민들이 필요한 공간들을 만들어가는 그런 방향으로 사업을 진행해 주셨으면 합니다.

네, 한번 검토해 보도록 하겠습니다.

이상입니다.

신진영 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 김환연 위원님 질의해 주세요.

김환연 위원입니다. 업무 보고하시느라고 수고가 많으십니다. 문화재단에 도서관본부장님께 질의드리겠습니다. 164페이지를 한번 봐 주세요.

김환연 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 유경희 위원님 질의해 주세요.

유경희 위원입니다. 문화관광과장님께 질의하겠습니다.

네, 문화관광과장입니다.

짧게 미쓰비시 부분 추가 질의할게요. 아까 신진영 위원님 질의·답변 중에 의원들 전체 들어오는 것보다 그게 낫겠다라고 말씀하신 부분에 대해서, 제가 아까 전체 의원이 들어오는 게 낫겠다 한 건 아닌 건 아시죠?

네.

의원 수를 고무줄 늘리듯이 3명, 4명, 시의원까지 하면 5명이니 주민협의체에 주민이 더 많이 들어와야 된다라는 의견이고요. 신진영 위원님 의견과 같이 그럴 거면 차라리 의원들이 안 들어가고 주민이 더 들어가는 게 낫다는 의견도 저는 동의하고 있어요. 좀 전에 답변에는 꼭 본 위원이 18명 의원이 다 들어가야 되겠다라고 말씀하신 것처럼 말씀을 하셔서 그 부분은 잠깐 제가 정정을 해야 할 것 같아서 말씀드리고요.

그런 의미는 아니었고요. 죄송한데 적정한 인원을 말씀드렸던 겁니다.

그리고 이게 보존을 결정을 하신 거예요, 그러면?

보존을 결정한 건 아니고요. 문화관광과 입장에서는 문화 보존의 가치가 있다고 문화재청에서 보존 요청이 왔기 때문에 검토를 하는 부분입니다.

아까 말씀 중에 협의체를 구성해서 주민들에게 설명을 하고 이해와 의견을 구하려고 한다라고 하셔서.

그건 문화재청에다 왜 보존의 필요성이 있는 건지, 이런 것에 대한 걸 주민들한테 직접 설명을 해라라는 차원에서 말씀드린 겁니다.

그렇죠! 그렇다면 더욱이나 주민이 많이 들어가야 돼요. 원래는 주민설명회 할 때 그 지역에 가서 지역주민들과 우리 부평구에 관심 있는 주민들과 다 같이 모인 자리에서 하잖아요. 그렇기 때문에 그런 설명과 이해를 구하는 자리라면 더더군다나 주민들이 관심 있는 주민은 다 들어가야 된다고 생각이 들어요. 그리고 주차장 부분도 아까도 말씀을 드렸지만 굉장히 안타까운 거예요. 이 주차장이 만약에 그 자리에서, 주차장 어렵게 곧 지어줄 것만 기대하던 주민들한테는 안타까운 건데 어쨌든 주차지도과가 아니라는 이유로 그건 배제한 채 이 안건만 가지고 주민협의체를 운영하시면 안 돼요. 주차지도과와 함께 의논하셔서 해결방안을 우리 과장님이 가져오셔야 돼요.

네, 아까 말씀드린 대로 행정 내부에서 주차지도과, 예산, 문화, 도시개발 담당하는 부서하고 티에프를 구성해서 그런 것들을 문제가 있거나 할 때 협의를 하고 있습니다. 그걸 반영을 해서 설명을 드리는 거고요. 지금 주차장 부분은 만약에 그 부분을 보존한다면 주차장이 없어지는 게 아니라 그것에 대한 대안도 제시를 하게 될 겁니다. 물론 당장 똑같은 시기에는 구성은 안 되겠지만.

최대한 빠른 시기로.

예, 최대한 빠르게 그만큼의 원래 계획했던 정도의 주차장을 대안으로 제시를 만약에 보존을 하면 하게 될 거고요. 그런 부분 없이 그냥 주차장은 없었던 것 되고 이걸 보존하겠습니다, 그런 차원은 아닙니다.

그러니까 주차장도 차후에 반드시 해드리겠다가 아니고 확실한 대안을 가지고 협의체 안에서 그 내용을 갖고 의논이 돼야 된다라는 말씀이에요.

네, 알겠습니다.

이상입니다.

유경희 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님?

쉬었다 할까요?

쉬었다 할까요! 위원 여러분, 원활한 회의 진행과 휴식을 위하여 약 10분간 정회하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

안애경 위원입니다. 업무 보고하시느라고 수고가 많으셨습니다. 문화재단 대표님께 질의하겠습니다.

안애경 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 엄익용 위원님 질의해 주세요.

엄익용 위원입니다. 문화관광과장님 질의하겠습니다.

네, 문화관광과장입니다.

145쪽 중간 쯤에 보시면 2021년도 추진계획에 부평지역 문화유산 자료 수집 및 조사 연구가 나와요.

잘못 들었습니다. 다시 한번만 말씀해 주세요.

2021년도 추진계획에 부평지역 문화유산 자료 수집 및 조사 연구가 나옵니다. 거기에 인천탁주가 들어가 있어요. 어떤 내용이죠? 거기에 학술 조사를 하시겠다고 한 것 같은데 탁주회사 학술 조사 어떤 걸 하시는 건지?

이 인천탁주가 역사가 오래 돼 있고요. 인천에 있는 조그마한 탁주회사들이 모여서 만든 큰 회사입니다. 지금 거기에서 소성주 나오는 데라고 생각하시면 되고요. 그런 역사와 과정들을 전체 조사하는 연구 조사를 하고자 하는 겁니다.

이게 문화유산으로 보존할 가치가 있다고 판단이 되는 겁니까, 탁주회사가?

일단 역사도 좀 됐고요. 그러니까 그런 과정들을 볼 때 연구가 필요하다 판단을 해서 하는 사항입니다.

저희들이 어렸을 때 보면 동네별로 탁주 만드는 데도 꽤 많았어요. 소성주가 실제 청천동에 있는 것도 제가 알고 있고 우리 회사 바로 옆에 있어요. 거기에 지금 과장님 말씀하신 대로 여러 사람이 모여가지고 소성주 회사를 크게 만든 것 같은데 과연 이게 문화유산으로 보존할 가치가 있어서 학술 연구 조사를 하시겠다고 하는 건지 상당히 궁금했습니다.

지역에 특수한 부분이 있어서 그런 걸 기록으로 남기고자 하는 거고요. 이 자체를 문화유산으로 지금 뭔가 하자는 차원은 아닙니다. 일단 자료 수집 차원으로 생각하시면 되겠습니다.

그러니까 과장님은 문화유산으로 기록할 가치가 있다고 판단이 돼서 자료 수집하고 조사 연구를 하신다는 것 아니에요?

예, 박물관에서 생활민속사 자료로 확보하고자 하는 내용입니다.

그런 차원이라고 하면 이해가 갑니다마는 제가 알기로도 소성주에서도 구에다 상당히 기부를 하는 걸로 알고 있어요. 그래서 과연 이것하고 연계돼서 이런 자료 수집을 하지 않겠나 이런 생각도 들어서 내가 질문하는 거예요.

그렇지는 않습니다. 그러니까 이게 아까도 말씀드렸지만 조그마한 영세한 회사들이 모여서 조합식으로 형성이 된 부분이어서, 그리고 인천지역에서는 나름 또 그렇게 거쳐 온 유명한 것이기도 하고 우리 지역에 있기 때문에 그거를 조사하고자 하는 겁니다.

문화유산 가치가 있다고 판단이 돼서 자료 수집을 한다고 하면 이해가 갑니다. 그렇지만 그것도 아닌 상태에서 과연 기부를 좀 한다고 해서 이걸 문화유산 자료로 수집 조사 연구를 하겠다. 이런 생각이 된다고 하면 이건 말이 안 된다는 거죠.

그건 전혀 그렇지는 않습니다.

다행히 제가 생각하는 게 아니기를 바라고요. 그렇게 해서 문화유산 가치가, 보존할 가치가 있다면 당연히 하셔야 되겠죠. 이상 수고하셨고요. 그다음에 문화재단에 도서관본부장님께 질의를 하겠습니다. 대표이사님은 또 질의한다고 하면 정회해달라고 해서 안 하고 도서관본부장님께 하겠습니다.

엄익용 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 오흥수 위원님 질의해 주세요.

신진영 위원입니다. 문화재단 대표이사님께 질의드리도록 하겠습니다. 159페이지 2020년도 추진실적 마무리 부분에 표가 하나 있어요. 기획 및 제작 공연, 전시, 문화예술 교류, 구립예술단, 생활문화 이게 특히나 구립예술단 비대면 2건 7493명 이런 식으로 표가 되어 있거든요. 이게 무슨 표죠? 문화사업본부장님이 답변주시겠어요? 네, 본부장님, 답변 주세요.

신진영 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 이익성 위원님 질의해 주세요.

이익성 위원입니다. 장시간 업무 보고하시느라고 수고하신다는 말씀드립니다. 체육진흥과장님께 질의드립니다.

네, 체육진흥과장입니다.

업무 보고서 168쪽부터 보면 구민과 함께 하는 생활체육 운영하시겠다. 생활체육에 참여 기회를 확대하겠다. 이렇게 업무 보고서에 구민들의 생활체육 관련된 보고내용으로 기록이 돼 있어요. 지금 코로나로 인해서 주민들이 제일 고통을 많이 받는 게 그냥 어디 다니시지를 못하고 그러다 보니까 너무 답답함을 많이 호소들을 하세요. 특히 연령대가 높으신 분들은 더욱 그런 상황입니다. 노인건강 체조교실 같은 경우는 아예 그냥 코로나19 발생으로 고위험군 대상으로 운영 자체를 안 하는 상황이지 않습니까?

네.

그런데 이게 체육진흥과에서 그냥 현 코로나 상황에서 불가피하게 이럴 수밖에 없다 하는 것을 그렇게 판단하고 계신 거죠?

작년에 의회 행정사무감사에 있어서 마찬가지로 코로나 대응해서 여러 가지 만들라고 하신 말씀이 많이 있습니다. 168쪽 하단 부분 보면 저희가 작년 6월부터 생활체육 관련해서 동영상 제작을 월 3건씩 총 24건 구 홈페이지에 게재돼 있습니다. 그리고 2021년부터 일반주민하고 65세 이상 어르신을 대상으로 해서 매주 2회 줌을 이용해서 유튜브를 비롯해서 비대면 활동을 하고 있는데요. 올 3월에는 4회 더 늘려서 월요일부터 금요일까지 6회를 할 예정입니다.

하여튼 어떤 방법이든지 간에, 특히나 우리 구민들의 건강 증진을 위한 노력들은 계속 돼야 된다고 봅니다. 대면이든 비대면이든 그 상황에 맞춰서 해야 되겠죠. 그런데 여기 지금 2020년도 추진실적에 하단부 보면 생활체육지도자 배치사업이 있어요.

예, 있습니다.

거기에 일반지도자 9명의 인건비가 2억 9200만 원이라고 기록이 돼 있고요. 그렇죠?

예, 그 부분은 다 인건비 부분이 되겠습니다.

어르신 지도자 7명 인건비 2억 3800만 원이라는 거죠?

네, 맞습니다.

그러면 2020년 2월부터 코로나로 인해서 현장 지도활동이 중단됐잖아요?

네, 그렇습니다.

인건비는 차질 없이 지급이 되는 거죠?

예, 계약된 직원들이기 때문에 인건비 자체는 지급을 해야 됩니다.

그렇죠! 그런데 지금 이렇게 어떤 상황에도 그냥 인건비라든지 정상적으로 지급을 받아야 생활이 되니까 이렇게 되는 파트가 있고 생활체육 관련해가지고 예를 든다면 테니스 같은 경우가 있잖아요, 코치들. 신트리 테니스장 같은 데 보면 코치하시는 분들이 거기 테니스장을 관리도 하고 또 거기 테니스장을 이용하시는 분들한테 레슨도 좀 하고 이렇게 해서 레슨비를 받아가지고 생활하시는 분들이 있어요. 테니스라는 종목을 제가 예를 든 겁니다만. 그렇죠?

예.

그런데 테니스가 마찬가지로 운영을 안 하죠, 현재?

지금 하고 있습니다.

언제부터 시작이 됐습니까?

1월 18일부터 시작이 됐습니다.

작년에는 거의 문을 닫았죠?

작년에는 여섯 달 정도 문을 닫았습니다.

그렇죠! 그럼 그분들은, 사실은 테니스 같은 경우는 우리가 적극적 권유도 좀 해 볼 필요가 있는 게 매트를 중심으로 해서 나눠서 한단 말이에요. 그러니까 실질적으로 대면을 거의 안 해요. 야외에서 하는 거고. 그래서 이런 종목별로 코로나 위험 감염 비율이 떨어진다, 높다, 하는 것이 실내냐, 실외냐 또는 직접 대면을 하고 하는 종목이냐, 아니냐 여러 가지가 있단 말입니다. 그런 걸 우리가 분류해놓은 기록이 있습니까? 작성해놓은 것이 있습니까, 종목별로?

종목별로는 없는 것 같고요. 지금 위원님 말씀하신 것처럼 테니스의 특성이 복식이 있고 단식이 있고요. 그다음에 예를 들어서 코로나 상황에 따라서 복식을 못 하고 단식으로 하는 경우 그런 식으로 해서 테니스는 다른 종목보다는 상당히 거리가 멀리 떨어져 있기 때문에 탄력적으로 조정하는 경우가 있는데 구체적인 자료는 찾아보겠습니다.

작년에는 거의 탄력적인 조정보다도 질본(질병관리청)의 지침에 따라서 거의 다 문을 닫았단 말입니다. 그러니까 획일적으로 한 거란 말이에요. 또 종목별로 특성에 맞춰서 한 것이 아니라. 그랬을 경우에 발생되는 것이 코치 분들이나 거기 구장 관리하시는 분 생계가 문제가 되는 거예요. 그런데 그분들은, 지금 우리가 재난지원금 정부에서 준다고 하잖아요?

네, 그렇습니다.

재난지원금 주는데 100, 200, 300 이렇게 해서 전혀 문을 오픈하지 못한 영업장소는 재난지원금을 300 지원하고 일부 문을 닫은 경우에는 200 그리고 경우에 따라서 100 이렇게 지원을 하는 것으로 알고 있는데 이분들은 재난지원금을 받을 수 있는 대상에도 안 되죠?

지금 위원님이 말씀하신 것처럼 정부에서 재난지원금은 체육시설 관련해서 보면 체육시설업을 등록한 사업자를 냈을 경우에 지원하고요. 지금 말씀하신 것처럼 사업자를 내지 못한 프리랜서라든지 이런 분들은 사각지대에 있는 게 현실입니다.

그렇죠! 그래서 우리 구에서 그런 분들의 어떤 대책을 위해서 재난지원금에 포함을 시켜달라고 중앙정부나 시나 이런 데 협의 요청을 한 적이 있습니까?

지금 작년하고 올해, 작년에는 고용노동부 추진해서 했고요. 올해에는 중소벤처기업부에서 지금 재난기금 내지 고용기금을 지원하고 있는데요. 지금 말씀하신 것처럼 작년 같은 경우에는 고용노동부에서 지원했는데, 3개월 동안 최대 50만 원씩 지원했는데요. 테니스 코치 분들에 대해서 아마 담당직원이 협회를 통해서 말씀을 드렸나 봅니다. 그런데 고용노동부에서 그 당시 소득 산출기초가 없다고 해가지고 지원을 못 받은 경우가 있습니다.

당연히 소득 산출기초가 없죠. 그분들이 사업자 등록을 해서 영업장소에서 영업행위를 하는 것도 아니고. 그런데 본 위원이 말씀을 드리고자 하는 질의의 요점은 우리 지자체가, 우리 구 정부가 실제로 코로나19로 인해서 어려움을 당하는 재난지원금조차도 대상에서 제외가 되는 그런 분들의 수요 파악, 이런 정도는 하고 있어야 된다고 봅니다. 그래서 재난지원금을 이분들이 사업자 등록이 안 돼서 못 지원한다 했을 경우에는 우리 구에서 그분들을 위한 다른 대책을 마련할 수 있는 정도는 돼야 맞는 거지 중앙 정부에서 하라는 대로 해서 그냥 나눠주라는 대로, 이렇게 해서 그냥 재난지원금을 전달하는 과정의 한 부분을 담당하고 있는 부평구청이 되어서는 우리 구민들의 만족도를 높일 수가 없다고 봐요. 그리고 실질적으로 어려운 분들이 구제를 받을 수가 없는 거고. 그런 수요처를 파악해서 한번 고민을 해봐야 될 필요가 있다고 보는데 어떻게 생각하세요?

지금 말씀하신 것처럼 사각지대에 있는 분들이 다양하게 어느 곳이든지 다 있을 것 같습니다. 그런데 작년 같은 경우는 일자리창출과하고 올해 경제과 주관으로 그런 식으로 일을 추진하고 있고요. 전체적인 부분에 대해서는 예산이라든지 지급 근거라든지 그런 부분에서 판단해야 되기 때문에 종합적인 검토가 필요하고요. 아까 말씀하신 것처럼 저희도 안전총괄과에서 각종 보고대회를 하거든요. 그래서 체육관련 시설이나 문제점이 있으면 안전총괄과를 통해서 시나 중앙정부에 건의를 하고 있습니다. 방역에 대한 문제뿐만이 아니고 일반 생계에 대한 것도 같이 포함될 수도 있는 부분이거든요. 이런 부분도 아까 위원님이 말씀하신 것처럼 사각지대에 있는 건 언론에 보도되고 있는 것처럼 많이 어느 정도는 알고 있을 겁니다. 그래서 그 부분은 중앙정부에 건의하는 식으로 하겠습니다.

같은 체육종사자들 중에서 어떤 분들은 구와 계약한 분들이기 때문에 대면 활동은 못 하더라도 그냥 변함없이 계속 지원금을 받을 수 있고 일정 금액에 생활 유지를 할 수가 있어요. 그런데 어떤 분들은 종목의 차이도 있고 하겠지만 구와 그런 것이 아니고 일반회원들과의 레슨이라든지 이런 걸 통해서 최소의 기본적 소득을 누리시는 분들은 그 구장의 개방 여부에 따라서 생계에 아주 치명적인 피해를 볼 수밖에 없잖아요. 그렇죠? 그런 것에 대한 구제책을 담당부서에서는 좀 갖고 있어야 되겠다 하는 말씀을 드리는 겁니다.

예, 알겠습니다. 조금 전에 위원님이 말씀하신 것처럼 그 구조의 원인이 예를 들어서 구하고 계약이라든지 이런 부분에 대해서는 지원책이 가능한데 예를 들어서 테니스 코치하고 수강생하고 개인 대 개인 관계이기 때문에 전체적으로 저희가.

수요 파악하기도 쉽지 않다. 이런 말씀을 하시는 거죠?

예.

그런데 본 위원이 얘기하고 싶은 거는 이런 거죠. 손실을 보존해 주는 것은 개인사업자 등록이나 기본소득 증명이 되면 손실은 어느 정도 50%다 몇%다 보존해 줄 수는 있어요. 하지만 재난 지원과 관련된 부분은 우리 구민으로서 최소의 생계를 유지할 수 있는, 또 유지가 안 되죠. 그게 일회성인데 유지가 되겠어요? 하지만 구민으로서 함께 공감할 수 있는 그런 정도의 액수를 우리가 빠지지 않고 전달할 수 있다라는 게 그분들한테는 굉장히 큰 거거든요. 그리고 그런 선례를 남기는 지자체가 돼야 돼요. 저는 후진적으로 따라갈 상황이 아니라고 봐요. 우리가 풍물축제 한다. 그러면 그것이 대면으로 못 하는 상황이 됐기 때문에 다른 영상이나 이런 걸 제작해가지고 일부 지원하는 부분도 있지 않습니까?

예, 있습니다.

우리가 생활체육에 종목별로 구청장배 대회를 못 하기 때문에 또 다른 모양으로 지원을 했어요. 그런 과정에서도 이분들은 빠져있다 이거야. 얼마나 허탈하고 마음이 속이 많이 상하겠어요. 그런 거를 구청장께서 다 챙기실 수가 없잖아요. 그렇죠? 그러니까 그 담당부서에서 정말 국가적 재난, 전세계적 재앙 아닙니까? 이 코로나19로 인해서 우리가 미처 생각지 못했던 빈 부분들이 있으면 그것을 함께 우리가 채워나갈 수 있는 계획들을 잘 선제적으로 채워주실 그런 생각을 하고 계셔야, 준비를 하고 계셔야 되겠다는 거죠. 그리고 그런 부분에 대해서 우리 체육회를 통해서 시 체육회에다 또는 우리 부서에서 시 체육담당부서에다 정책적 건의를 하고 생계 유지에 필요한 최소한의 재난지원금 형식을 빌려서라도 우리가 하자. 아니면 우리 구에서 그분들 보증을 서가지고 어디 대출을 받을 수 있게 해 준다든지 이렇게 해서 최소한의 생계는 유지가 될 수 있게 해야 한다고 봅니다. 고용노동부에서 하는 얘기는 매번 개인사업 등록이 돼 있고 수입이 확인이 된 증명이 있어야, 그러면 일정 부분 늘 생활하시던 분만 해당이 되는 거지. 공직에 계시는 분들만 해당이 되고 사업자만 해당이 되는 거죠. 그렇게 좀 해 줘야 된다고 생각을 하는데 동의는 하시죠?

위원님이 그 사각지대에 대해서 정확하게 잘 이해하고 계신 것 같고요. 아까 말씀드렸지만 여러 가지 부분에서 저희가 과세권이 없다보니까 기본적으로 자료 파악이라든지 그런 사항은 어렵다는 건 좀 이해를 해 주시고 아까 말씀한 대로 시나 중앙정부에 건의하는 식으로 일단 추진해 나가겠습니다.

다 한꺼번에 완벽하게 파악할 수는 없어요. 하지만 파악하다보면 우리가 그동안 놓쳤던 부분들이 새롭게 확인이 되는 거니까. 그런 과정을 거쳐서 어려운 시기에 우리 구민들이 그래도 우리 구에서, 구 정부가 우리를 그렇게 기억하고 있구나 하는 그런 따뜻한 마음을 가질 수 있도록 해 주셨으면 좋겠다는 말씀드립니다.

네, 알겠습니다.

한 가지 더 말씀드립니다. 일신배드민턴장 온라인 예약제로 개방을 하지 않습니까?

예, 준비중입니다, 지금.

그래서 올해 그렇게 할 생각이고요?

네.

그런데 이게 신청을 하게 되면, 물론 랜덤으로 그냥 추첨하거나 이렇게 형식이 되겠죠?

선착순, 일단.

신청 선착순?

네, 공단에서 그 홈페이지 제작했고요. 지금 이용객들에게 3월부터는 홈페이지에 들어가서 접수한다, 선착순으로 지금 안내하고 있습니다.

그런데 그게 보니까 온라인으로 하기 전에는 선착순으로으로 먼저 와서 출입을 하시면 그분들한테도 기회를 드리고 그랬다고요, 그전에. 그러니까 먼저 신청하시는 분들한테 드리고 그랬는데 일신동 지역이 우리 구와 경기도 부천과 또 인천 다른 타 구인 남동구와 경계 쪽에 있어요.

예, 알고 있습니다.

그러다 보니까 다른 지역에 계신 분들이 일신배드민턴장에 와서 운동을 하시는 경우가 많아요. 특히 중동 쪽에 계신 분들이라든가. 그런 건 알고 계시나요?

그렇게 자세히는 잘 모르겠습니다.

이게 온라인 이렇게 예약하는 것이 참 관리하기가 어려워요. 그런 부분도 좀 알고 계셔야 나중에 이런 예약제로 하는 거에 혼선이 없겠다 하는 말씀을 드리는 거예요. 온라인으로 하다보니까 어느 특정시간에 바로 신청을 해야 되거든요. 그러다 보니까 여기 이 온라인에 익숙하신 분들이 많이 접속을 해요. 그리고 동호회라고 그럴까요? 여럿이 한꺼번에 접속을 해요. 그래가지고 그분들은 운동을 하시는 거예요, 배드민턴장을 빌려서. 그런데 일찍 가가지고 늘 하시던 게 몸에 벤 분들은 온라인으로 잘 접속이 안 되니까 늘 2순위가 되는 거예요. 더더군다나 1명만 예를 들어서 우리 구민 가급적이면, 꼭 그러라는 게 아니라 이게 참 우리 부평구에 체육시설이 열악함에도 이런 좋은 시설이 있으니까 기왕이면 우리 구민들이 많이 이용하면 좋잖아요. 우리 구에 동호회 분들이 많이 이용하면 좋잖아요. 그런데 우리 구민들이, 구에 동호회들은 그런 걸 이용을 못 하고 예약제로 인해서, 또는 선착순으로 인해서 다른 분들이 이용을 많이 하시게 된다. 그런 불만들이 나올 수가 있어요. 그러니까 그걸 제가 거기에 대해 어떻게 준비를 하고 계시냐, 이 말씀을 드리기보다 그런 상황도 잘 고려해서 준비를 하셔야 되겠다 하는 말씀을 내가 미리 드리는 걸로 할게요.

공단에서 아까 말씀드린 대로 3월부터 오픈하는데 시간이 남았기 때문에 위원님이 말씀하신 것 협의해서 보완토록 하겠습니다.

그래요. 문화관광과장님한테 질문 좀 드립니다.

네, 문화관광과장입니다.

우리가 작년 10월 24일 문화재청으로부터 통보를 받았어요. 그렇죠?

네, 10월 13일입니다.

기사는 24일 나서! 등록문화재로 권고를 받은 거죠?

네, 그렇습니다.

문화재 종류라는 게 지정문화재가 있고 등록문화재가 있다고 제가 들었습니다.

네.

지정문화재는 우리가 흔히 아는 남대문이나 국보급 그런 것 포함해서 하여튼 문화재로 지정이 돼 있는 거고, 문화재청에서 지정을 한 거고 등록문화재는 지자체나 개인이나 문화재청에 등록을 해서 거기서 심의를 받아가지고 문화재청에서 등록문화재로 위원회에서 심의를 통해서 하는 겁니까?

네.

그럼 그 위치, 등록문화재와 지정문화재의 어떤 등급이라고 할까요? 굳이 매긴다면 어떤 차이가 있는 거죠?

그 부분은 보존가치나 역사나 그런 것들을 종합해서 결정할 것으로 보여지고요. 그 세부적인, 정확히 모르는 상태에서 일단 답변드립니다. 그래서 지금 지정문화재는 진짜 가치가 있다고 판단하는 부분이고요. 등록문화재는 근대문화유산 같은 게 많이 차지를 하고 있습니다.

그러니까 간단하게 얘기하면 지정문화재는 그 건물 구조나 모습을, 모양을 그냥 유지하는 것, 등록문화재는 그 외관이나 건물의 어떤 모습을 그냥 그대로 유지하는 것보다도, 달리 리모델링이 되건 뭘 하건 간에 하여튼 그 역사적, 학술적 가치가 공유될 수 있도록 그 장소가 활용이 되는 것 이렇게 이해하고 있거든요. 맞나요?

네.

우리가 미쓰비시 줄사택 관련해서 우리 구에서 2017년, 2018년부터 기록화 사업이라는 거를 시작을 했지 않습니까?

네.

그 기록화 사업 예산을 꽤 많이 들였어요. 한 4억 정도 들어가서 기록화 사업을 했고, 그 기록화 사업 한 후에 결과물을 건축물에 쓰였던 소재나 또는 여러 가지 증빙자료나 또 보존할 수 있는 여러 가지 자료들을 캠프마켓에 있는 가칭 평화박물관에 우리가 보존하는 것으로, 그리고 평화박물관이 건립되기 전에는 역사박물관에 보존하는 것으로 이렇게 계획을 잡았죠?

중간 보존에 대한 부분은 제가 정확히 내용은 알지 못하겠는데요. 당초 예전에 평화박물관에 한다는 얘기는 들었습니다.

평화박물관으로, 보존 자료나 이런 것을 평화박물관에 보존하고 그것을 구민들, 인천시민들이 같이 관람할 수 있도록 하겠다 하는 것이 우리 구 기록화 사업의 본질이잖아요. 그렇지 않나요?

기록화 부분은 도면이라든가 사진 자료라든가 그런 부분인 걸로 알고 있고요. 지금 그 부분도 예전에 검토했다가 이전이 의미가 없다 해서 현장성이라든가 그런 것 때문에 현장에 그대로 보존하는 부분으로 문화재청에서 요구한 걸로 알고 있습니다.

아니, 문화재청에서 요구는 어떻게 하는지 제가 그 공문을 못 봤으니까 정확하게 모르겠고요. 우리 구에서 계획하고 있는 것은 처음에 2018년도에 줄사택에 뭐죠? 무슨 박물관이죠? 그걸 만들려고 했잖아요, 처음에. 그러다가 여러 가지 사정이 여의치가 않아서 그래서 이제 그 사업보다도 기록화 사업을 해서 그 보존자료들을 평화박물관에 보존하겠다. 이렇게 돼 있는 거잖아요? 아니, 우리 위원님들이 다 그렇게 알고 계신 건데 뭐. 그동안에 업무 보고나 여러 가지 보고를 통해서 다 그렇게 진행이 됐고?

그 자체도 맞지 않아서 취소한 걸로 알고 있습니다.

뭐가요?

지금 말씀하시는 게 건물 한 채를 그대로 옮긴다라는 건가요?

아니요.

지금은 그 쓰여진.

문화재청에서의 이런 요구가, 보존 권고 이런 요구가 없었을 때 우리 계획이 그랬지 않냐라는 말씀을 드리는 거예요.

그 부분은 소재라든가 모양을 전시 차원에서 보존하는 차원인 거고요. 지금 이것하고는 조금은 방향은 다른 것 같습니다.

제가 질의드리는 맥이 제대로 잘 전달이 안 되는데, 제가 표현력이 부족한 건지 질의 내용을 제대로 전달을 잘 못하는 건지 모르겠어요. 구에서 미쓰비시 줄사택과 관련해가지고 그동안에 문화재청에서 작년 10월에 등록문화재 지정 권고가 오기 전까지 구에서 갖고 있던 계획이 뭡니까?

주차장이 조성되니 그 일부를 박물관에다 재현이라고 할까요? 그렇게 하고 그런 상황으로 알고 있습니다.

그래서 역사박물관에 보존을 해놨다가 다른 기록화 사업을 통해서 만든 자료들도 함께, 그렇죠? 해놨다가 나중에 가칭 평화박물관이 캠프마켓에 만들어지면 그쪽으로 옮겨서 전시, 보관하겠다. 이것이 계획이었잖아요?

죄송한데 그 세부적인 내용은 제가 정확히 모르겠습니다.

아니, 국장님 그것 아니었어요? 아니, 왜 대답을 안 하셔!

주차장이 결정된 상황에서 이게 없어지는 안타까운 상황에서 기록화 작업을 하자는 차원이었고요. 거기에서 나오는 건축 부자재를 나중에는 지금 말씀하신 대로 평화박물관에 만약에 상황이 되면 옮기는 상황인데 그 전에는 역사박물관에 전시하자라는 측면으로 작업을 진행했던 상황입니다.

그러니까 본 위원이 지금 설명한 대로 그렇게 계획을 갖고 진행을 했었던 거잖아요?

네.

그럼 그렇다고 그러면 되지 그게 뭘 그렇게 어려워서.

그 사항은 제가 몰라서 그랬습니다.

그 흐름은 아셔야지, 과장님이. 그동안에 왜 그렇게 됐는지 그런 부분에 대해서는 알고 계셔야지 맞죠?

네.

그런데 미쓰비시 줄사택에 이렇게 훼손이 많이 된 것이 사실은 구에서 주도적으로 한 거예요. 2001년도 지금부터 20년 전입니다. 부평2동 6통이라고 하는 미쓰비시 줄사택이 있는 지역에 당시 국토부에 주거환경 개선사업 요청을 해요, 우리 구에서. 왜? 도저히 거기에서 생활할 수가 없으니 거기 주거환경을 개선하기 위해서 국토부에서 공모사업으로 하고 있는 그 주거환경 개선사업에 우리가 신청을 한다 해서 공모사업에 선정이 됩니다. 그래서 약 40억 원을 지원을 받아요. 전에는 여기 지금 보이시듯이 줄이 있는 줄사택이었어요. 거기 있는 줄사택 동이 전체가 다 한 동에 열 집씩 줄사택이었어요. 그것이 2001년에 선정되고 나서 2002년부터 2006년까지 4년 동안에 빌라를 지을 수 있도록, 공동주택을 지을 수 있도록, 그것도 4층을 넘으면 안 돼. 왜? 1종 주거지역이. 만약에 거기 살던 분들이 그렇게 요구했던 종 변경을 해달라. 최소한 2종 주거지역으로라도 해달라 해서 2종으로라도 바뀌었으면 거기가 아주 깨끗하게 다 정비가 되고 거기 사시는 분들이 큰 혜택을 봤을 거예요. 그런데 1종으로밖에는 안 해 주는 거예요. 1종은 4층밖에는 못 지어요. 그러니까 1층에 주차장 필로티식으로 해서 4층만 짓는 빌라를 만든 거예요. 그러면서 줄사택이 앞줄에 뒷면을, 뒷줄에 앞면을 다 털어서 6미터 도로를 낸 겁니다. 그렇게 40억을 썼어요. 그 와중에 그 줄사택의 기본적인 모양이나 또는 거기에 건축자재나 이런 것들이 다 바뀌었어요. 내가 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 오락가락 행정이 많은 거예요. 그때라고 8·15광복절, 3월 1일 삼일절 텔레비전 뉴스나 언론에서 미쓰비시 줄사택 안 나온 것 아니에요. 그때도 나왔어요. 그 역사성 보존해야 한다. 이런 얘기들 끊임없이 제기가 됐었어요. 그런데 주거환경 개선사업을 했잖아요. 그래서 현장에 남아있는 형태가 다 어그러진 거예요. 지금 같이 옹벽이 생기고 이런 게 하나도 없었어요. 다 그냥 자연적으로 경사면이 있었고 거기에 맞춰서 집들을 지은 거예요. 내가 자꾸 우리는 문화재청의 권고를 이걸, 지금 권고잖아요. 우리 구에서 받을 수도 있고 안 받을 수도 있고 그런 거잖아요. 그렇죠? 공문의 성격이 그런 거잖아요? 지정문화재로 하겠다. 이게 아니지 않습니까? 우리가 현재까지 진행해 왔던 이 역사적 과정을 잘 보전하기 위해서 기록화 사업도 했고 이게 가칭 평화박물관에 보존해서 우리 후세들에게 교육적 소재로, 자료로 삼을 거다. 우리 구의 입장이 그런 거예요. 그런데 그걸 우리가 의회에서도 의원님들에게 동의 구하고 다 한 사업이 갑자기 문화재청에서 남기세요. 남긴다고 그 건축물이 어떻게 달리 활용할 수 있는 건축물이 안 되잖아요. 그러니까 이도저도 안 되게 돼 버리는 상황이 되는 거예요. 이게 국도 아니고 찌게도 아니고! 그래서 우리 구에서 일제강점기에, 또 그 이후에 이런 역사적인 역사성을 갖고 있는 현장을 보존하면 좋죠. 그런데 보존이 이미 어려우니 우리가 그 자료를 기록화해서 평화박물관에 다 하겠다고 한 것 아닙니까? 그런데 그걸 갖고 자꾸 문화재청의 입장만 우리가 너무 심각하게 받아들이다 보니까 작년 10월 권고를 받은 이후에는 아무것도, 그냥 올 스톱이잖아요. 그리고 아까 얘기하듯이 민관협의체 구성 관련해가지고도 혼선이 있고. 의견은 다양해서 해당 지역주민들이 거기 있는 거주하시는, 실제 그 인근에 거주하시는 분들 5명으로 하든 3명으로 하고 외부에서 하든 문제는 과장님이 갖고 계신 인식이라고 나는 봐요. 아까 과장님이 답변하실 때 제가 속기록 한번 보자고 말씀드렸잖아요. 제가 속기록을 지금 갖고 있어요. 읽어드릴게요. 오흥수 위원께서 “아니, 전체적인 의견을 왜 들어요? 그 거주자, 그 동네 사는 분의 의견이 제일 중요하죠. 인근주민들의 의견이 제일 중요하지”, 하고 얘기를 하셨어요. 과장님이 “그러니까 지금 말씀하시는 취지는 인근 주민들은 반대한다는 입장에서 말씀을 드리면 지금 그 지역의 주민들로만 하면 그곳을 보존하자라고 말씀하실 분들도 있겠지만 대부분은 보존을 원하지 않는다는 쪽이 될 것으로 예상이 되고요”, 그렇게 예단하고 있는 거예요. “다만, 이게 문화적 가치에 의해서 보존하자고 하는 측면도 상당히 높은 겁니다.”, 이게 문화재청 입장입니다. “그러니까 문화재청에서 문화재 전문가들이 보존을 요청한 이유가 되는 거고요. 그렇기 때문에”, 여기까지 하신 거예요. 해당 지역에서 나서 거기서 자랐고 해당 지역이 지역구인 본 위원이 아까 그렇게 한다면 반대한다는 것을 전제로 해서 과장님이 주민들도 3명하고 2명하고를 나누고, 이걸 전체 의견을 듣기 위해서 나눈 게 아니라, 이게 지금 속기에 나와 있는 것만 내가 인식을 하고 말씀을 드린다면 “주민들이 다 반대할까봐 우려가 돼서 셋, 둘로 나누고 그리고 여기에 문화적 가치에 의해서 보존하자고 하는 측면이 높은 거다” 하고 답변을 하세요. “그래서 전문가들이 이걸 보존하자고 하는 겁니다” 이렇게 답변하셨단 말이에요. 그런데 해당 지역주민들은 보존하지 말자고 하는 의견이 지배적일 거라고 예단하고 말씀하시니까 마치 해당 지역주민들이 이런 문화적 가치를 잘 모르는 그런 사람들로 표현이 된다라는 지적을 제가 한 거예요. 이해하시겠어요? 그러니까 과장님이 “그런 뜻에서 한 건 아닙니다”라고 얘기를 하시더라도 제가 죽 설명을 드린 걸로 본다면 그렇게 오해할 수도 있겠다라는 생각이 드시죠?

뭐 그렇게 썩 들지는 않습니다.

그런 생각이 안 들어요? 그렇게 오해할 수 있겠다라는 생각도 안 들어요?

지금 말씀하신 부분은 제가 말씀드린 실제와 다른 생각으로 받아들여질 수도 있는 부분이거든요. 그래서 저는 그런 의도로 말씀드린 게 아니고 그 지역주민들의 생각은 그럴 거다라는, 그리고 오흥수 위원님이 그렇게 질문하신 부분에는 그럴 거다라는 느낌을 말씀드린 겁니다.

그러니까 그런 느낌을 얘기하신 거잖아요. 예? 그런 느낌이라는 게 해당 지역주민들 5명으로 하면 그분들은 다 반대하실 겁니다, 이런 느낌으로 얘기하신 거잖아요. 그렇잖아요? 그것도 아니에요?

아니, 그러니까 제가 계속 오전부터 말씀드린 내용은 구 전체적인 의견을 듣고 싶다는 차원입니다. 그래서 지역의 주민들과 지역 외 주민들 그리고 그 지역구의 의원님과 다른 지역의 의원님들이.

과장님!

다 같이 전체적으로 의견을 듣고자 했던 부분이기 때문에 그렇게 말씀을 드린 거고요. 그쪽 지역주민들이 무조건 반대할 것이다. 그런 차원은 아닙니다.

아니, 그런데 왜 그렇게 얘기하셨어요, 그러면? 속기에 나와 있듯이. 예?

아니, 그건 오흥수 위원님이 그렇게 답변을 했기 때문에 그런 의도에서 했을 거다라고.

아니, 여기 “대부분은 보존을 원하지 않는다는 쪽이 될 것으로 예상이 되고요” 왜 이렇게 얘기하시냐고요? 아, 이건 과장님이 얘기하신 거예요?

아니, 그러니까 그렇게 제가 말씀은 예상이 된다고 말씀을 드린 거지 확정적으로 말씀드린 부분은 아니고요. 그다음에 지금 위원님이 거기에다 보장적으로 제가 그쪽 주민들을 다르게 생각하거나 그런 건 전혀 없습니다. 그런 걸 거기다 갖다 붙이시면 저는 안 된다고 생각합니다.

그러니까 과장님이 답변을 하시는 과정에서 본 위원이 그 답변을 들으면서 내가 느낀 게 그러니까 그런 걸 재차 확인을 하는 거예요.

예.

아시겠어요? 과장님이 그랬다고 저도 생각은 안 하죠. 만약에 그런 생각을 절대적으로, 그렇게 했다고 하면 그건 말도 안 되죠. 구민들을 그렇게 생각하는 분이 주무부서에 과장을 하면 되겠습니까?

맞습니다.

그건 아니죠. 아닌데 이 속기에 나와 있는 것과 그동안에 해당 지역주민들 5분을 주민 의견으로 듣는 것이 아닌 거로 셋, 둘로 나눠놓은 그 의도가 반대하시는 분들이 많기 때문에 그렇게 그 외 지역도 포함을 시킨 거다라는 의도로 제가 들렸기 때문에, 그건 저만이 아니고 아마 다른 위원님들도 그렇게 들었을 거예요, 느낌을.

제가 아까도 말씀드렸지만 거기에서 결정하는 기관이 아니라고 분명히 말씀을 드렸고 의견을 듣고자 하는 부분이 있었기 때문에 전체적인 의견을 듣고 싶었던 겁니다.

그러니까 이런 식으로 답변해서는 안 되는 거고 이렇게 짜고 치듯이 계획을 잡아서도 안 되는 거란 말씀을 드리는 거예요. 예?

이익성 위원님, 시간 많이 됐으니까 좀 쉬었다 하시죠?

지금 말씀하시는 부분은 저는 이해할 수 없습니다. 짜고 치는 거라니요!

문화관광과장님, 쉬었다 하죠! 이 건은 나중에 따로 보고할 수 있도록 해 주시고 너무 장시간 하니까 다른 위원님들 좀 지루하신 것 같은데 쉬었다 하겠습니다. 위원 여러분, 원활한 회의 진행과 휴식을 위하여 약 10분간 정회하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 약 10분간 정회를 선포합니다.

이익성 위원입니다. 장시간 질의를 하게 돼서 미안한 마음도 있습니다마는 우리가 어떤 과업을 진행함에 있어서 미리 예견된 그리고 편향된 시각을 갖고 사업을 시작하거나 준비해서는 안 된다고 보기 때문에 말씀을 제가 드리는 겁니다. 제가 정회 전에 질의를 드릴 때도 오죽하면 속기까지 보여드리고 읽어드리면서 제가 말씀을 드렸어요. 그런데 그런 의도는 아니었다라는 얘기만 계속하시는 겁니다. 그런 의도가 아니면 그런 얘기를 하면 안 되죠. 우리가 소통을 뭐로 합니까? 대화로 하지 않습니까? 지금 소통을 우리가 질의와 응답, 답변을 통해서 하고 있어요. 그런데 질의·답변을 통해서 소통을 하는 과정에서 확인이 된 사실을 갖고 얘기를 하는데 과장님은 자꾸 나는 그런 의도가 아니다, 이렇게 얘기를 하면 누가 답답하겠습니까? 질의하는 위원인 본 위원이 더 답답해요. “대부분은 보존을 원하지 않는다는 쪽이 될 것으로 예상되고 있고요”라고 얘기를 해놓고 그런 의도가 아니라고 얘기를 하니 그러면 ‘답변이 그러니까 아유, 그렇게 이해하겠습니다’ 제가 그래야 됩니까? 답변을 하신 분께서 답변을 줘야 마무리가 될 것 아니겠어요? 그리고 아까도 말씀드렸지만 문화재청의 권고사항입니다. 그것을 반드시 우리가 지켜야 되는 것도 아니고 우리는 우리 나름대로의 사업계획이 있어서 그동안에 기록화 사업을 통해서 차근차근 준비해 왔어요. 그리고 그 결과물들을 평화박물관에 보존해서 교육적 자료로 삼으려고 준비를 해왔는데 그런 계획, 준비과정 이런 건 일시에 문화재청에서 한 마디 하면, 등록 권고하면 아무것도 없어지는 겁니까? 우리 구의 계획이나 진행과정이나! 어떻게 주무과장님께서 하다못해 우리 이렇게 사업을 진행해서 정말 우리 나름대로는 열심히 준비해왔는데 문화재청에서 이런 권고를 보내온 상황이 정말 안타깝고 속상합니다. 이런 얘기라도 한번 소신껏 발언을 하신다든지 이러는 게 있어야 되는 것 아닙니까? 아니, 민관협의회 구성해서, 문화재청에서 권고를 했기 때문에 민관협의회를 구성하는데 거기에 그 지역주민들은 그렇게 예견하고 있습니다 소리를 해야 되겠어요? 한번 얘기를 해봐요, 얘기를!

예. 제가 아까 말씀드린 거는 지역주민들이 그렇게 생각하시는 분이 예상이 된다인 거고 예상이 되지만 그 의견을, 반대의견을 낼 수 있는 그런 분들을 하고자 하는 내용은 아니었다는 말씀인 거고요. 어쨌든 오늘 지금 장시간에 걸쳐서 말씀하신 내용 저도 충분히 공감합니다. 그리고 지금 말씀하시기 전에 마지막 발언에서 그런 말씀도 드리려 했습니다. 저도 사실은 그 부분이 주차장 조성이, 주차장 조성으로 가고 있는 이 상황에 그런 일이 발생해서 이걸 또 다시 검토를 해야 되는 부분이 사실 힘들고 그런 부분도 있습니다. 하지만 또 그냥 문화재의 가치를 가지고 거기에서 얘기하는 부분을 무시할 수도 없는 상황이고 해서 좋은 방안을 찾고자 하는 것이었고요. 지금 위원님들 말씀하시는 것 진짜 절대로 다 공감합니다. 하지만, 그래서 지금 말씀하신 부분들 잘 감안해서 좋은 방안이 나올 수 있게 구성이라든가 그런 것 전체적으로 다시 잘 검토하도록 하겠습니다. 그리고 아까 위원 구성이라든가 그런 부분들 사전에 협의 좀 미숙한 부분은 죄송하다는 말씀드리겠습니다.

우리 이진섭 과장께서 그런 의도를 갖고 그렇게 답변하셨다. 본 위원도 그렇게 생각하지는 않습니다. 하지만 그렇게 답변을 안 하실 분이 확실함에도 어떻게 답변 내용 중에 저런 내용이 포함이 될까? 저런 단어가, 저렇게 예상했다. 충분히 달리 해석할만한 답변들이 나와서 본 위원이 본의 아니게 이렇게 질문을 드리게 되고 확인을 해드리게 되는 그런 상황입니다. 그러니까 그렇게 이해를 하시고 앞으로 문화재청과 협의를 하는 과정에서 우리 구의 목소리도, 그동안에 준비를 죽 했던 그런 과정의 목소리도 한번 전달을 해 주시고 내주세요. 우리가 착실하게 준비를 했다 하는 그런 말씀 문화재청에 충분히 드릴 수 있는 것 아닙니까? 그렇잖아요?

지난번 현장 실사 나왔을 때 한 차례 그런 내용은 전달한 적은 있습니다. 그런데 문화재청 쪽에서 좀 강력하게 나오는 부분도 있고, 직권등록까지 얘기를 하고 있는 상황입니다. 그래서 좀 더 심도 있게 검토가 필요한 부분이라 제가 그렇게 했었던 거고요. 위원님 포함해서 지금 여기 계신 위원님들 어떤 심정이고 다 이해합니다. 저도 이거를 잘 풀고자 하는 데에서 있었던 얘기들이었고요. 이해 좀 해 주셨으면 감사하겠습니다.

그래서 아까 본 위원이 2001년도부터의 과정이나 이런 것도 소상하게 말씀드린 이유가 그 지역에 우리 구에서 갖고 있었던 계획들이 수시로 바뀌면서 갈팡질팡해서 더더욱 열악한 조건이 됐었다, 주거환경이. 그래서 이번에 오죽하면 그냥 집 몇 채, 나대지로 있는 땅 구입해서 주차장을 하든 행정복지센터를 하든 공동이용시설을 하든 그게 편하지 30여 분과 협의해가지고 그걸 매입 절차를 거쳐서 그렇게 쉽지 않은 사업들을 한다는 게 쉬운 일이 아니잖아요. 그렇기 때문에 거기를 그냥 버려둘 수가 없어서 진행이 그렇게 됐었던 사항이라는 과정을 내가 말씀을 드리는 거예요. 그 과정을 우리 문화관광과장님은 더 잘알고 계셔야 하겠기에 내가 말씀을 드렸다는 말씀입니다.

네.

우리 김순영 국장님! 오늘 김순영 국장님 이 업무 보고 질의·답변 죽 듣고 계셨는데 우리 의회하고 이렇게 소통이 잘 안 돼서 이게 되겠어요? 예? 민관협의체 구성하는 것도 그렇고 문화재청의 문제, 또 이 사업과 관련된 부분에 국장님이 전임 과장님도 하셨고 이쪽에는 나름 조예가 상당히 깊으시잖아요. 관계를 해 오신 그런 경험도 많으시고.

일단 민감한 사안이고요. 그리고 부의장님께서도 말씀하셨다시피 그쪽 지역에 오락가락하는 정책도 말씀하셨고, 사실 그때 논의가 됐었으면 얼마나 좋았을까 하는 안타까움도 있습니다. 그리고 저희 문화관광과장께서 말씀하신 사항은 그쪽 지역의 주민들이 많이 반대한다는 의견만 듣고서 오해를 살 만큼 말씀을 드린 사항에 대해서 정말 죄송한 말씀을 드리고요. 저희가 그 당시하고 20년이 지난 상태입니다. 지금에 와서 근대문화유산의 건축물이 없어지고 캠프마켓 반환되고 이러면서 그런 역사에 대한 인식이 조금 높아지지 않았나라고 생각이 들면서 저희 미래 가치나 관광에 대해, 여러 가지 부평의 역사, 부평의 자산으로서 가져가야 되지 않겠나라는 의지 표현으로 받아들여주셨으면 감사드리고요. 장시간 이렇게 힘들게 여기까지 오게 된 점에 대해서는 죄송한 말씀드립니다. 죄송합니다.

그리고 제가 질의를 마지막 질문을 하나 좀 드릴게요. 국장님이든 과장님이든 어느 분이 답변하셔도 좋습니다. 문화재청에서 우리가 부평 미쓰비시 줄사택 보존 협조요청이라는 공문을 받았죠? 그 내용 중에 “부평 미쓰비시 줄사택이 일제강점기에 강제 징용된 노동자들의 숙소다” 이렇게 표기가 돼 있나요?

네, 그렇습니다.

그러면 그게 강제 징용된 노동자들의 숙소라는 것이 확인이 됐습니까?

제가 말씀드리겠습니다. 강제 징용된 노동자들의 숙소라는 것에 대해서는 논란이 많습니다. 그쪽이 히로나까 상공에서 하다가 미쓰비시로 넘어간 상황인데 그쪽의 사기업에서 운영된 사택으로 볼 수 있는 사항인지, 강제 징용됐다는 거는 논란이 있는 사항이고요. 그것에 대해서는 저희가 좀 더 논란을, 전문가들이나 아니면 역사자료나 여러 가지 상황을 보고서 앞으로 가져가야 될 사안이 되겠습니다.

우리가 10월 초에 이 공문을 받았잖아요, 작년?

예, 작년 10월 18일에 받았다고 얘기 들었습니다.

10월 18일! 받고 나서 사실 확인을 제일 먼저 해야 될 게 역사적 의의, 과연 이 미쓰비시 줄사택이 일제강점기 때 강제 동원된, 강제 징용된 노동자들의 숙소였냐 하는 사실 확인을 제일 우선 해야 되는 일이에요. 그렇죠? 그러고 지금 우리가 기록화 사업을 통해서 확인된 것이 강제 징용된 노동자들의 숙소다. 이렇게 확인이 됐습니까?

일단 말씀을 드리면요, 지금 숙소는 일제강점기 때 지어진 건 맞습니다. 그 현장성은 있는 사항이고요. 단지 징용됐냐 안 됐냐라고 논란이나 그런 걸 따지기 위해서는 문화재청에서는 일단은 현장성을 중시하기 때문에 일제 강점기에 대한 사항에 더 집중을 하는 것 같습니다, 제가 느끼기에는. 그러고 나서 좀 더 검토는 해야 되는 상황이고요. 일단은 현장성이나 일제강점기 때 지어진 장소라는 거에 집중을 하는 사항이 되겠습니다.

국장님 답변은 제가 잘 이해가 안 되겠어요. 왜냐하면 제가 질의를 드린 요점은 일제강점기 때 강제 징용된 노동자들의 숙소다. 그렇기 때문에 역사적 보존가치가 있다. 이것이 미쓰비시 줄사택의 국내 유일의 현존하는 강제 징용된 노동자들의 숙소라는 것이 역사성이 중요하기 때문에 있는 것 아니에요? 일반 민간 사택, 민간 근로자들의 주택, 이건 일제강점기에 민간 기업의 노동자들의 숙소는 많잖아요, 여기 말고도?

그러니까 그게 논란이 있다는 말씀이신 거죠?

그런데 그 사실 확인조차 우리가 문화재청에 확인을 안 한 거잖아요, 지금까지? 문화재청에, 이진섭 과장님!

네.

문화재청에 우리가 어, 이건 사실 확인을 해 주셔야 되겠다 하는 요청을 해 본적이 있습니까?

요청은 한 적 없습니다.

그럼 사실 확인을 하려고 하는 노력은 뭐를 했습니까?

일단 문화재청의 전문가들이 그런 걸 얘기했기 때문에 그 부분을 그냥 믿은 거고요. 그다음에 강제 징용된 그런, 문화재청의 얘기는 강제 징용된 그것보다는 제가 아는 거는 지금 줄사택으로서 현존하는 마지막 건물이다라는 내용으로 알고 있습니다.

그러면 공문에 그것이 사실 확인이 된 내용만 적시를 해서 보내야죠. 지금 이진섭 과장님은 그 내용을 전문가들이 그렇게 했기 때문에 당연히 그런 줄 알고 받아들였다. 그 말씀이잖아요?

네.

김순영 국장님은 논란이 있습니다, 하는 얘기를 하고 계시잖아요. 지금 관련 부서의 과장님이나 국장님이 다른 내용들을 알고 계시는 거잖아요. 그럼 우리 부평구의 입장은 뭡니까? 과장님한테 얘기 들으면 그건 전문가들이 얘기한 거니까 사실이 그런 겁니다. 이렇게 받아들여야 되고 국장님한테 들으면 아, 이건 민간기업 근로자들의 숙소고, 그렇기 때문에 아직까지 사실 확인에 논란의 여부가 있습니다. 이렇게 받아들여야 되는 거고.

부의장님, 이진섭 과장님은 이제 그……, 들은 건 제가 더 오히려 시간적으로 많이 들어서 오히려 좀 앞으로도 논란은 따져봐야 되는 상황이지 그 현장에 문화재청에서 나왔을 때 이진섭 과장님이 직접 그분들한테 들었던 얘기를 말씀하신 거고요. 저는 그런 보조자료나 여러 가지 상황을 전부 말씀을 드린 상황이기 때문에 이건 향후에 좀 심층적으로 같이 논의를 해갔으면 좋겠습니다. 이 자리에서 제가 제 의견으로 기다, 아니다라고 말씀드릴 수 있는 상황은 아니어서 같이 논의할 수 있는 장을 마련하고 같이 하도록 하겠습니다.

그런데 그런 것조차 확인을 안 하고 현재 우리는 이것을 문화재청에서 등록문화재로 하라고 하니 사업을 변경하려고 하는 일부터 먼저 하는 거예요.

사업 변경이라기보다는 논의를.

우리가 기록화 사업을 해서 평화박물관에 보존하는 것, 그것이 우리가 기존의 사업이었어요. 그렇죠? 그런데 이제 현장성이 있으니까 이건 이 현장에 보존하고 등록문화재로 권고를 받아야 한다 하는 쪽으로 사업 변경이 됐어요. 그런데 그 변경된 결정적인.

아직 변경은.

변경하려고 지금 과정에 있어요, 정확하게 말씀드리면. 그래서 주민 의견도 듣고 전문가들의 의견도 들으려고 하는 민관협의체를 구성한다고 하는 거예요. 그런데 정말 중요한 거는 문화재청에서 일제강점기 때 강제 징용된 노동자들의 숙소다 하는 것에 대한 사실 확인조차도 없어. 그것이 민간기업이기 때문에 그렇다. 이건 아니죠!

일단 저도 들은 자료나 그동안 토론회 있을 때 얘기됐던 사항을 말씀드린 거고요. 그런 부분에 있어서는 심층적인 연구가 있어야 되지 않을까 생각해서 말씀드렸습니다.

그러니까 연구는 추후에 하시고 우리는 사업계획에 이 미쓰비시 줄사택이 역사성과 이 건축물에 대한 보존가치가 있느냐 없느냐를 따지려면 우리가 강제 징용 여부를 확인을 해 봐야 될 거예요. 강제 징용이 아니고 단순 근로자들의 숙소였다. 그게 무슨 의미가 많습니까?

그러면 부의장님도 건의해 주셨다시피 저희가 강제 징용된 근거나 그런 이유를 문화재청에 한번 여쭤보도록 하겠습니다.

우선 그렇게 해야지 맞죠.

네.

우선 그렇게 하시고 강제 징용 여부가 확인이 되면 정말 이런 부분에 대한 권고를 협의체를 통해서 의견 수렴을 하면서 우리가 우리 사업 쪽이 나은 건지, 권고 쪽이 나은 건지를 잘 확인을 해 보면서 향후 대응을 해야 될 거고.

네, 협의체 하기 전에 문화재청에 답을 한번 요청하도록 해 보겠습니다.

그렇죠! 그런 걸 받았을 때 우선 그 사실 확인은 해야 되는 것 아니에요? 그런데 그런 것이 확인이 안 될 경우에는 이 권고 자체가 아주 우스워지는 거예요, 모양이.

그러니까 그쪽에서 공문이 왔기 때문에 그렇게 한 근거나 그 사유를 여쭤보고 저희가 협의체 때 그런 걸 같이 논의하도록 하겠습니다.

그러니까 우리가 일의 순서를 잘 한번 판단해서 역사성과 교훈적인 사례를 만들어도 정확한 근거에 의해서, 고증자료에 의해서 뭐가 돼야지 우리끼리 그저 무슨 야화나 전설에 나오는 얘기 같이 아이, 그럴 거야 하는 추측이나 추정으로 이런 문화재 관련된 부분을 다룬다면 이건 큰 문제입니다.

그렇게 업무에 임하지 않도록 노력하겠습니다.

그렇게 꼭 해 주시고 그 결과에 대해서도 의회에 보고를 좀 해 주시고요. 이건 금방 그쪽에다 공문 통해서 확인이 가능한 것 아니겠습니까? 그러니까 이번 회기 중에 전달해서 바로 확인된 내용을 우리 위원회에, 또 의회에 통보를 해 주세요.

네, 이번 회기 중에 어렵다고 해도 어쨌든 다음 주 중에는 하거나 어쨌든 내는, 그러니까 나오는 대로 바로 말씀드리도록 하겠습니다.

그것이 진정한 문화도시의, 부평구의 모습일 겁니다. 그런 것 고증 안 하고 문화도시 한다고 하면 너무 우습잖아요?

네, 항상 위원님들하고 같이 가겠습니다.

하여튼 그렇게 해 주시기를 부탁드리고 저도 역사적 의미가 있는 그런 미쓰비시 줄사택이기를 바래요. 저도 그런 쪽으로만 생각을 해 왔으니까. 그런데 그런 확실한 고증절차, 또 확답, 확인이 된 사실에 대해서 답변을 주시기를 부탁을 드리고 장시간 본 위원이 질의도 드리고 답변 듣는 과정에서 속상한 부분의 표현도 드리고 했습니다. 그런 것이 우리가 질의, 답변을 통해서 예견된, 또 어떤 의도된 그런 쪽으로 행정이 진행돼서는 안 된다 하는 말씀을 드리고 다만, 행정이 예측 가능한 행정인 거는 돼야 되겠죠, 그렇게. 그래야 지역주민들이 그 행정에 신뢰가 높아지리라 생각을 합니다. 그리고 체육진흥과장님한테도 아까 말씀드렸듯이 우리가 생활하면서 순간적으로 놓칠 수 있는 부분의 범주에 계신 많은 분들, 꼭 복지부서에서만 그렇게 하라는 법은 없거든요. 그러니까 지금 현재 코로나 상황에서 어려운 부분들을 잘 한번 챙겨서 야, 부평구가 선제적으로 이런 행정을 하는구나, 이런 파악을 하는구나 하는 그런 첫 사례의 지방정부가 될 수 있도록 애써주시기를 바라고 본 위원의 충정은 이렇게 지리하게 오래 말씀드리려고 하는 의도는 아니었다. 그러니까 본 의원의 충정도, 사실 확인이나 구민을 위한 충정도 이해를 해 주시고 장시간 함께 해 주신 위원장님과 위원님들께도 고마운 말씀드립니다. 올 한해 하여튼 우리 문화관광과, 체육진흥과, 문화재단 계획하신 일들이 우리 구민들의 문화 향유, 또 체력 증진, 건강 증진을 위해서 유용하게 업무에 반영이 되셨으면 좋겠습니다. 이상 마칩니다.

이익성 위원님 수고하셨습니다. 하여튼 장시간 위원님들하고 우리 간부공무원들하고 질문하고 하셨는데 몇 가지 말씀드리면 간단하게, 엄익용 위원님 질문하시겠어요? 네, 엄익용 위원님 질문해 주세요.

엄익용 위원입니다. 체육진흥과장님께 질의하겠습니다.

체육진흥과장입니다.

다목적실내체육관 증축공사를 진행하시죠, 올해?

네, 올해 진행합니다.

몇 월부터 시작합니까?

지금 저희가 1월 말에 용역을 발주해서요.

네?

용역! 설계용역.

설계용역!

예, 그게 4월 한 초순 정도에 끝납니다.

설계해서, 설계용역을 발주했으면 언제 나옵니까?

4월 9일입니다. 75일 정도 예상하고 있습니다.

설계도가 나오면 저한테 제출을 해 주시고요.

네.

왜 제가 다시 한번 더 짚어드리려고 하느냐면 증축하는 첫 번째 이유가 뭡니까? 지난번에 예산 다룰 때도 말씀하셨잖아요. 증축하는 목적?

일단 시설 개보수로 인해서 여러 가지 시설에 대해서 보완을 하고요. 이용자들의 편익 증진입니다.

지난번에는 그렇게 말씀을 하신 게 아니고 속기록을 한번 보시면 체육회에서 지금 아래층에 사용하고 있는데 비좁아서 하시고, 또 누수도 약간 있고 해서 하시겠다고 하셨어요. 그래가지고 지난번 예산 다룰 때 상당히 논란이 많았었습니다. 제가 그 부분도 지적을 했었고, 해드리지 말라고 하는 얘기가 아니고 구비가 100%는 안 들어간다고 하지만 구비가 약 2억 6000, 그렇죠?

네.

그다음에 국비, 시비 해서 약 7억 4000, 5000 들어가지 않습니까? 그렇죠?

맞습니다.

그래서 해드리지 말라고 하는 얘기가 아니고 정 필요하면 차라리 사무실을 임대를 해드리라고까지 제가 했었어요. 하지만 여러 가지로 해서 증축을 꼭 하시겠다고 도와달라고 하셔가지고 그러면 두 동을 증축하는데 어느 쪽을 사무실로 쓰실 거냐? 또 어느 쪽을 다목적공간으로 할 거냐? 제가 질의를 했죠?

네, 하셨습니다.

그래서 제가 질의한 대로 그렇게 설계가 들어갔습니까?

지금 위원님 말씀하신 것처럼 전체적으로, 설계용역 과정이고요. 위원님 생각도 포함하고 그다음에 또 관계되시는 분들의 의견도 전체적으로 한번 해가지고 좋은 방안으로 만들어보겠습니다.

제가 질의를 했을 때 과장님께서 저한테 두 공간 쪽에 큰 쪽은 다목적공간으로 하시겠다고 하셨어요. 기억나시죠? 큰 쪽, 그게 동쪽인지 서쪽인지 제가 그걸 모르겠는데 아마 남쪽이 큰 공간일 거예요. 그렇죠?

네.

그리고 적은 쪽은 체육회 임원들 사무실로 하시겠다고 하셨습니다. 그대로 설계가 들어가셨나요?

지금 시설 내 이용자들도 있지 않습니까? 그래가지고 그분들 의견도 듣고 해가지고 위원님 말씀하신 것처럼 용도에 맞게 설계해 나갈.

제가 질의했던 대로 용도에 맞게 그렇게 해 주시기 부탁드리고요. 왜 그러냐 하면 그 체육회 간부들이 약 20여 명 됩니다. 그렇죠?

네.

그분들이 아래층에 쓰고 있는데 비좁아서 위에를 증축을 하는 거예요, 결론적으로.

네, 그런 부분도 있습니다.

약간 누수 있다는 건 소수에 불과한 거고, 실질적으로 증축하는 계획이. 그럼 아래층이 비좁아서 위층을 쓰신다고 해서 큰 쪽은 다목적공간으로 쓸 수 있게 증축을 하시고 약간 적은 쪽은 사무실로 쓸 수 있게 하시라고 해서 그렇게 하시겠다고 했어요, 기억해 보시면. 그러니까 그 용도에 맞게, 그렇게 설계도 맡겼다고 하니까 설계도 나오는 대로 저한테 제출해 주시고 제가 지적한 대로 그 용도에 맞게 증축을 해 주시기 부탁드리겠습니다.

네, 일단 잘 알겠습니다.

다시 한번 제가 확인을 하는 거고요. 다른 의견도 있다고 제가 살짝 들었어요. 살짝 들었는데 다른 의원들도 의견도 낸 걸로 알고 있고, 물론 체육회 쪽이나 이런 쪽에서도 의견을 냈겠죠?

네, 그런 부분도 있습니다.

그렇지만 그분들의 입맛대로 해서는 안 되는 거고, 이게 행정재산이지 않습니까? 그렇게 확실하게 해 주시기 부탁드리겠습니다.

네, 잘 추진되도록 노력하겠습니다.

이상 마치겠습니다.

엄익용 위원님 수고하셨습니다. 제가 한 가지만 질문드리고 마무리하겠습니다. 문화관광과장님!

네, 문화관광과장입니다.

코로나19로 인해서 상당히 우리 문화관광과라든가 체육진흥과라든가 문화재단 다 어려움을 겪고 있는데 지금 민관이 함께 하는 부평풍물대축제를 2년째 못 하고 있잖아요?

네.

그런데 사실 우리 부평이 풍물의 고장이라고 하고 있는데 풍물대축제 올해 만약에 하게 되면 몇 회째죠?

25회입니다.

25회죠! 상당히 장시간 우리 전통 풍물축제가 이루어지고 있었던 거예요. 그런데 과장님이 보시기에 우리 부평구에 풍물단이라든가 이런 게 활성화가 잘 돼 있다고 보고 계십니까?

지금 조금 인원도 줄고 쉽지 않은 상황입니다. 어려움이 있습니다.

어려움이 있죠. 코로나19 때문에 어려움이 있다는 건 알고 있는데 이런 게 체계적으로 활성화가 될 수 있도록 보강 좀 해서 할 수 있도록 하고 제가 간단히 말씀드리면 이런 건 우리가 야구경기를 하더라도 보면 봉황대기, 대통령배, 청룡기 있듯이 경기를 많이 해야 선수들이 활성화가 되는 거거든요. 우리는 풍물축제가 고작 1년에 한 번 하다보니까 그때만 반짝, 25년이면 그래도 우리 부평풍물축제를 대표로 하는 축제장이라든가 양성할 수 있는 그런 장소도 있어야 되는데 전혀 없잖아요?

예.

제가 이것 말씀드리는 거니까 우리 문화재단 대표이사님도 여기에 대해서 관심 좀 가지시고 부평풍물대축제가 풍물단원들이 좀 활성화될 수 있도록 노력 좀 해 주세요.

네, 알겠습니다.

그렇게 하고 아까 신진영 위원님께서도 도서관에 대해서 지적한 사항이 있어요. 여기 위원님들이 공히 다 받아들이는 얘기인데 도서관에 대해서 아까 소상공인과 함께 하는 책 읽는 가게, 지역서점과 함께 하는 책 읽는 부평, 골목골목 찾아가는 책, 여기도 사업비가 1억 9700만 원 이렇게 예산이 많이 잡혀 있는데 아까 본 위원장이 들을 때도 그렇고 우리 위원님들도 마찬가지일 거예요. 이런 것 사업 예산을 계획이 있어야, 사업 예산이 짜 있어야 예산이 반영되고 하는데 아까 우리 신진영 위원님 질문하는데 전혀 이해를 못 하겠더라고, 본 위원장도 이해를 못 하겠고. 그래서 이런 거는 공히 여기 우리 과장님이나 팀장님들 계시지만 여기 사업계획서가 분명히 있을 거라고요. 어떻게, 어떻게 하겠다. 그런데 그런 요지를 제대로 답변을 못 하셔서 그런데, 향후에는 위원님들 질의하시면 답변을 제대로 할 수 있도록 해주세요. 예?

네, 알겠습니다.

아니, 도서관장님! 본부장님!