울산광역시의회 발언

황세영 의원 발언

제220회 제5차 행정자치위원회2021-02-26

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성원이 되었으므로 제220회 울산광역시의회 임시회 제5차 행정자치위원회를 개회하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 반갑습니다. 오늘 회의진행 순서를 간단히 말씀드리면 시민신문고위원회, 대변인, 감사관, 인권담당관, 문화예술회관, 울산박물관, 울산도서관 순으로 2021년도 주요업무보고를 받겠습니다. 1. 2021년도 주요업무보고 청취의 건(계속) 가. 시민신문고위원회 나. 대변인 다. 감사관 라. 인권담당관 마. 문화예술회관 바. 울산박물관 사. 울산도서관

의사일정 제1항 2021년도 주요업무보고 청취의 건을 상정합니다. 시민신문고위원장님께서는 발언대에 나오셔서 2021년도 주요업무에 대해 보고하여 주시기 바랍니다.

태환

차태환시민신문고위원장

안녕하십니까? 시민신문고위원회 위원장 차태환입니다. 항상 저희 시민신문고위원회에 지대한 관심과 무한한 신뢰를 보내주시는 존경하는 김미형 위원장님, 백운찬 부위원장님, 황세영 위원님, 고호근 위원님, 이미영 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 시민신문고위원회 2021년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (2021년도 주요업무보고) 【참조】 ·2021년도 주요업무보고서 - 시민신문고위원회 (별첨에 실음)

김미형위원장

차태환 시민신문고위원장님 수고하셨습니다. 시민신문고위원회 2021년도 주요업무보고와 관련하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의는 위원님들께서 협의하신 대로 10분 이내로 해 주시고 추후에 추가질의 5분을 드리도록 하겠습니다. 질의순서에 따라 이미영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이미영위원

설명 잘 들었습니다. 우리 시민들의 어떤 어려움들 그리고 불편하고 억울하다고 생각되는 부분들, 불합리한 부분들을 거의 제대로 해결하기 위해서 함께 노력하는 곳이 시민신문고가 아닌가 라는 생각을 하고 있습니다. 그 부분에 대해서 정말 감사드리고요. 실제로 지난번에 코로나 상황에도 불구하고 찾아가는 시민신문고 운영을 하셨고 그것을 제가 좀 더 많은 타 구·군으로 확대를 해 달라고 했었는데 그 이후에는 어떻게 진행하고 있습니까?

태환

차태환시민신문고위원장

저희들이 원래는 3월부터 시작을 해야 되는데 지금 5인 이상 금지를 하고 있기 때문에 그것이 풀릴 때까지 기다렸다가 풀리는 즉시 시행하려고 생각합니다.

이미영위원

일단 공적인 부분들인데도 5인 이상 부분에 대해서 부담을 많이 갖고 있는 거네요. 그죠?

태환

차태환시민신문고위원장

특히 구청하고 협의를 할 때 그거에 대해서 굉장히 부담스러워 합니다. 왜냐하면 확진자도 발생할 우려 이런 것 등등으로 해서 조금 기다려 주는 것이 어떻겠냐 라고 해서, 저희들도 그것을 굳이 그렇게까지 무리하게 해야 될까 이런 생각이 들어서 지금 기다리고 있습니다. 방역이 시작이 되면 좀 나아지지 않을까 생각은 듭니다.

이미영위원

아무래도 지금 코로나백신 접종이 시작되었고 코로나백신 같은 경우 거의 60% 정도가 접종을 하고 나면 항체 형성에서 코로나 종식까지 이어지는 데는 많은 시간이 걸리지는 않는다고 그렇게 지금 결과가 나와 있더라고요. 그러니까 코로나하고도 지금 찾아가는 시민신문고는 많이 연계가 되어 있다고 보면 되는 거죠. 현재까지는?

태환

차태환시민신문고위원장

예.

이미영위원

그래서 어떻게든 시민들이 함께 움직여야 되는 부분들이다 보니까 현장에서 시민들과 소통하는 부분들이 참 중요하다 라는 생각에 제가 찾아가는 시민신문고 확대도 요청을 드렸고 또 진행되고 있는 상황에 좀 더 많은 관심을 갖고 있는 겁니다. 그렇게 참고해 주시고요. 그리고 그때 고충민원 직접조사 처리에 있어서 처리율을 좀 높일 수 있도록 방안을 마련해 달라고 했는데 그 부분에 대해서 준비하고 있는 게 있습니까?

태환

차태환시민신문고위원장

일단은 아까 보고를 드린 대로 주심위원들이 다 직접 하도록 그렇게 했습니다. 그래서 일단은 고충민원이 들어오면 신청인들의 말씀을 충분히 듣고 그리고 저희들이 또 주심위원이 직접 그런 여러 가지 사안들을 검토해서 처리해 나간다면 인용률은 훨씬 더 높아지지 않을까 생각이 듭니다.

이미영위원

기본적으로 전체 조사 중 해결까지 포함을 해도 2018년도부터 해가지고는 점점 많이 상승은 했어요. 2018년에 21%, 2019년도에 26%, 2020년도에는 40% 까지 이런 고충민원에 대한 직접조사에 관한 처리율이 많이 높아지긴 했는데 실제 조치하겠다는 부분에 있어서 이런 처리율을 또 민원에 대한 체감 만족도를 높이기 위해서 고충민원이 타당하지 않더라도 합의나 조정들을 통해서 뭔가를 도출해 내겠다 이런 것도 제시를 해 주셨거든요. 그래서 실제 주민들이 어떤 어려움에 처했을 때 제시를 하면 그게 그냥 무조건 안 됩니다 라는 그런 선들 때문에 행정에서 좀 더 많이, 그러니까 실제 해결되고 안 되고를 떠나서 되게 힘들어 하시거나 ‘이야기도 제대로 들어주지 않고 그냥 안 된다고 한다.’ 이런 것들 때문에도 현장에서 주민들이 불쾌하다든지 이런 경우도 있는데 그걸 잘 해결해 주는 곳이 시민신문고인 것 같아요. 일단 이야기를 많이 들어주고 그리고 ‘그게 해결할 수 있을 때까지 같이 끝까지 노력을 해 준다.’ 이런 부분들, 그 특징을 잘 살려서 울산시민들의 고충들이, 그러니까 말을 하면서 50% 정도 애로사항을 해소한다 이런 말도 있잖아요. 그죠?

태환

차태환시민신문고위원장

예, 맞습니다.

이미영위원

그래서 끝까지 이게 시민신문고라는 이름에 맞춰서 우리 현장에서 정말 많은 건들이 올라오는 걸로 알고 있거든요. 그런데 다들 고충만 계속 듣고 어려움을 같이 해결하려고 하다 보니까 그것을 처리하시는 분들도 마음이 힘들 때도 있을 거란 생각이 들어요. 하지만 끝까지 시민들의 중심에 서서 그런 어려움을 해소하는데 함께 힘을 실어 주셨으면 하는 당부들 드려 봅니다.

태환

차태환시민신문고위원장

저희들 중에도 특히 민원을 내시는 분들이 때로는 저희들도 굉장히 시민분들께 감사를 드리고 있는 것이 그쪽 기관하고도 상의도 없이 곧바로 저희들 쪽에 오시는 경우도 있습니다. 그래서 어떤 때는 저희들이 직접 연결해서 해당부서하고 해서 쉽게 해결이 되는 경우도 있고 한편으로는 그쪽에 갔다 오셨으면 싶은 생각도 드는데도 그렇게 오시는 분들도 있습니다. 그래서 저희들도 그런 분들조차도 전혀 소홀히 하지 않고 잘 해결해 드릴 수 있도록 그렇게 노력하고 있습니다.

이미영위원

그게 아주 중요한 포인트인 것 같아요. 예를 들면 왔는데 사실은 1차적으로 뭔가를 시도해 보고 어려움을 해결하기 위해서 담당부서와 의논을 하고 그럼에도 불구하고 이것은 부당한데도 해결이 안 되는 것들을 가지고 오면 좋은데 처음부터 신문고를 찾아왔을 때는 어떻게든 ‘어디 과로 그냥 가보세요.’ 이게 아니라 친절하게 그리고 어떤 부분들을 연계해서 담당부서와 해결하면 좋을지 그 방법을 찾아서 이어주고 해결하고 이런 부분들이 시민들의 만족도를 높일 수 있는 게 아닌가 라는 생각도 듭니다. 앞으로도 잘 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

김미형위원장

고호근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

작년 한 해 동안 여러 가지 울산시민들의 민원을 처리하느라 고생하셨다는 말씀을 드리고 본 위원이 시민신문고위원회에 여러 가지 제안도 하고 잘못된 방향에 대해서는 앞으로 잘해 줬으면 좋겠다. 그런 부분에서 작년 행감 때도 상당히 논쟁이 좀 있었습니다. 그런 부분에 대해서는 내부적으로 연찬을 통해서 한번 생각을 해 봐야 된다. 저는 지금도 그렇게 생각하고 있습니다. 그 부분에 대해서 우리 위원장님 생각은 어떻습니까?

태환

차태환시민신문고위원장

제가 아까 씀하신 부분을 잘 못 들었습니다. 한번만 더 말씀해 주시겠습니까?

호근

고호근위원

구체적으로 말씀드리겠습니다. 작년 행감 때 세창냉동부분에 대해서 일방적으로 어느 사람, 어느 단체의 이야기를 듣고 조사를 했는지 모르지만 민감한 사항이고 정치적인 부분이 있기 때문에 그런 부분에 대해서는 신문고위원회에서 조사할 사항을 약간 벗어났다. 그런 부분에 대해서 제가 말씀드리는 부분입니다. 일단은 그런 부분은 한번 더 생각을 해 보고 그렇게 해야 된다는 말씀을 좀 드리고 싶고, 항상 진영논리도 많이 있고 여가 있으면 야가 있고 그런저런 부분에 대해서는 신중을 기해 달라는 말씀을 드리고 싶고, 4페이지에 시민·사회단체와의 소통으로 민의 경청·반영, 울산시민연대, 울산환경운동연합하고 10개 단체를 더 했다는데 10개 단체 어느 단체, 어느 단체입니까?

태환

차태환시민신문고위원장

지금 대략적으로 울산인권연대, 장애인학부모단체, 소비자단체 이런 등등 해서 10개 단체입니다.

호근

고호근위원

대표적으로 울산시민연대, 울산환경운동연합 이 부분도 성향이 조금 제 입장에서 보면, 본 위원이 보면 조금 한쪽 방향으로 치우칠 수 있는 그런 단체라는 말씀을 드리고 싶고, 이 부분도 이야기는 들어야죠. 들어야지만 어느 정도 걸러서 들을 필요가 있다는 말씀을 드리고 싶고, 시민신문고위원의 역할과 기능에 대해서 선은 어느 정도 있어야 된다고 저는 생각합니다. 울산시의회도 있고 감사관실도 있고 여러 가지 부분이 있는데 그 선을 어느 선까지 하느냐, 그런저런 부분이 기준이 있어야 안 되겠느냐는 생각도 가지고 있습니다. 아무리 좋은 취지와 민의를 해결한다고 진행을 하지만 약간 월권행위를 할 수도 있는 부분도 있다는 말씀을 좀 드리고 싶고, 그 부분에 대해서 제가 오늘 보니까 11페이지 한번 보십시오. 실효성 있는 공공사업 감시 및 시민감사 활성화인데 이 부분은 과연 시민신문고위원회에서 할 일이 맞는가, 공공사업의 발주부터 계약이행(준공)까지 전 과정을 체계적으로 감시하여 문제의 소지를 사전에 점검·예방한다 이 부분이 과연 시민신문고위원회에서 할 일인지, 거기에서 편법행위나 불공정행위를, 특혜추구도 중점 점검하겠다. 그 밑에 보면 시정역점사업 중 청렴계약감시활동 대상사업으로 선정된 경우에 사업이 종료되지 아니한 사업이라도 수시로 점검하겠다. 이 부분은 정말 그 업체를 한다는 얘기입니까? 관리·감독을 하는 공무원을 조사를 한다는 얘기입니까? 두 개 다를 한다는 얘기입니까? 어떤 부분인지 답변을 부탁드리겠습니다.

태환

차태환시민신문고위원장

청렴계약 감시·평가 활동이나 감사청구는 우선은 저희들이 그 조례에 규정된 대로 하고 있는 것이지 그게 저희들이 임의적으로 그 업무를 빼내서 하고 있는 것은 절대로 아니라는 것을 미리 말씀드리고요. 그리고 또 하나는 청렴계약 감시·평가 활동이라는 자체가 청렴계약이라는 것은 어떤 공공사업이나 기타 여러 가지 사업들을 행할 때, 계약을 체결할 때 금품수수나 이런 것들을 절대로 받지 않겠다고 서약을 하는 제도입니다. 그리고 그것도 우리 조례에 나와 있는 것이기 때문에 발주부터 종료될 때까지 당연히 감시할 수 있도록 조례에 규정되어 있기 때문에 그 범위 내에서 하는 거고요.

호근

고호근위원

위원장님, 제가 하는 이야기는 거기에서 문제가 생겼을 경우에 민원이 들어왔거나 그런 문제 소지가 있다고 생각할 때만 하는 부분이지 이 부분은 그런 부분이 없어도 그냥 조사를, 계속 감시를 하겠다 이런 부분으로 느껴지거든요.

태환

차태환시민신문고위원장

실제로 그렇게 해야지 됩니다. 그 조례에 보면은…….

호근

고호근위원

그 조례가 무슨 조례입니까?

태환

차태환시민신문고위원장

저희 위원회 조례요.

호근

고호근위원

위원회 조례에 그런 부분이 있으면…….

태환

차태환시민신문고위원장

거기에 보면 청렴계약 감시·평가 활동을 해마다 선정을 해서 그것도 일정한 금액, 여기 나와 있는 대로 10억 원 이상의 공사, 2억 5000만 원 이상의 용역, 5000만 원 이상의 물품구매에 대해서 선정을 해서 할 수 있도록 되어 있습니다. 저희들이 안 하면…….

호근

고호근위원

위원장님, 할 수는 있도록 되어 있지만 그것을 문제의 소지가 있을 경우에 하는 것이지 문제의 소지가 없는 부분도 계속 한다는 부분은, 그 인력이 그만큼 됩니까? 신문고위원회에 그것 조사할 능력이 그만큼 인력이 됩니까?

태환

차태환시민신문고위원장

여태까지 그렇게 해 왔잖습니까?

호근

고호근위원

그 부분이 그냥 문제의 소지가 없는데 가면 그 사람들한테 업무의 압력이 될 수도 있는 것이고.

태환

차태환시민신문고위원장

아니 위원님께서 그 말씀하시는 것에 대해서 저는 굉장히 놀랍다고 생각이 드는 것이, 의원님들이 의정활동을 하시면서 그런 것들도 통제를 해야 되는데 저희들이 대신해서 그것을 가지고 오히려 해 주는 거거든요.

호근

고호근위원

위원장님, 우리 의원들도 그 부분에 대해서 문제의 소지가 있을 경우 에만 하는 것이지 그냥 잘하고 있는데 가가지고 의원이 ‘뭐 잘못된 것 없어요?’ 하고 조사하는 부분은 그 사업에 일하는 사람들이 위축되고 약간 갑질성으로 될 수 있기 때문에 이 부분은 신중을 기해야 된다 그 이야기입니다. 그 이야기이고 이 대상이 공무원입니까? 기업 쪽 일하는 업체입니까?

태환

차태환시민신문고위원장

당연히 그 해당부서죠.

호근

고호근위원

그러니까 제가 하는 이야기아닙니까? 문제의 소지가 있고 민원이 들어오면 할 수 있지만 잘하고 있는 사업을 감사하는 데가 어디 있습니까? 그만큼 신문고위원회 할 일이 없습니까? 그래서 이런 부분은 조금 신중을 기해 달라 그 이야기입니다.

태환

차태환시민신문고위원장

저희들도 신중을 기하는데 아까 위원님 말씀하시는 것이 저는 굉장히 불편하게 들리는 것이, 할 일이 없어서 하는 게 아니라고요. 그리고 두 번째는 그것이 조례상에 저희들 의무로 되어 있어서 당연히 하는 거거든요.

호근

고호근위원

그럼 위원장님 봅시다. 아니 이런 계약이 얼마나 많습니까? 그러면 그걸 다합니까? 이것은 하고 이것은 안 하고 그것도 안 되지 않습니까?

태환

차태환시민신문고위원장

그래서 저희들이 점검해야 될 필요성이 있는 것들을 위원회에서 모여서 선정을 하는 거죠.

호근

고호근위원

그것을 의도적으로 ‘나는 저팀을 해야 되겠다.’ 집어서 하는 부분은, 제가 하는 이야기는 하면 다해야 되는데 형평성에 안 맞다는 이야기죠. 문제의 소지가 있고 민원제기가 들어온 부분만 하는 것이지 어느 사업을 꼭 찍어서 거기에 ‘우리가 조사를 한번 해 보겠다.’ ‘내가 감독을 한다.’ 그러면 그건 안 맞습니다. 아무튼 이 부분은 위원장님이 아무리 나는 조례되어 있고 한다고 하지만 본 위원이 보건대는 약간 월권성 그런 부분이 있다. 제가 말씀드리고 싶고, 그 부분에 대해서는 위원장이 맞다, 제가 맞다 그러기 전에 한번 더 생각을 해 봐야 되는 상황이다, 저도 위원장만큼 경력이 없는 것 아닙니다. 그렇기 때문에 제가 이야기하는 겁니다. 잘하고 있는 공사를 감독한다. 그러면 그 부분 의욕도 상실되고…….

태환

차태환시민신문고위원장

잘하고 있는 지 못하고 있는지를 우리가 점검해 보겠다는 건데 그게 뭐가 그렇게 문제가 된다고 위원님은…….

호근

고호근위원

그러면 울산시에서 사업을 100가지 하면 100가지 다합니까?

태환

차태환시민신문고위원장

저희들이 할 수 있으면 해야죠. 그런데 인력이 안 되니까 그중에서 제일 문제가 될 수 있는 것들만 선정을 하는 거죠.

호근

고호근위원

그러니까 그 부분에 대해서 불만의 소지가 생길 수도 있다는 그 이야기입니다.

태환

차태환시민신문고위원장

그것을 자꾸 그런 시각으로 보시니까, 그리고 아까…….

호근

고호근위원

아니 위원장님, 의회에 와서 업무보고하면서 위원이 그 부분에 문제의 소지가 생길 수 있다고…….

태환

차태환시민신문고위원장

아니 규정대로 하는 것을 그것을 못하게 하시면 그건 잘못된 거죠.

호근

고호근위원

뭐라고요? 지금 문제의 소지가 있다고 이야기하면…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) ‘한번 잘 검토해 보겠습니다.’ 하면 되지 끝까지 지금 잘했다고 이야기하는 겁니까?

태환

차태환시민신문고위원장

우리는 잘못한 거 없습니다.

호근

고호근위원

잘못한 게 없는 게 아니고 이것을 무슨 신문고위원회가 어떤 조직인데 이렇게 아무 사업을 다 감시·감독한단 말입니까?

태환

차태환시민신문고위원장

그래서 규정에 따라서 하고 있다고 말씀을 드리잖습니까?

호근

고호근위원

규정에 따라서 하는데 내가 이 부분을 무작위로 이렇게 조사하는 부분이 잘못됐습니다.

태환

차태환시민신문고위원장

무작위로 하는 게 아니고 저희들 나름대로 기준을 정해서 한다 그러잖습니까?

호근

고호근위원

봅시다. 무슨 기준으로 하는지.

김미형위원장

추후에 질의를 하시도록 하시고 다음 질의를 하실 분…….

호근

고호근위원

신문고위원회가 무슨…….

김미형위원장

고호근 위원님, 추가질의 때 추가질의를 하시고요. 백운찬 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

백운찬위원

업무보고 자리가 많이 격앙된 것 같아서, 오늘은 업무보고 자리니까 서로 조금 낮추고 했으면 좋겠습니다. 위원장님, 우리 새해 맞아서 처음 만나는 자리이고, 설 지나고요. 오늘 또 음력으로는 보름입니다. 좋은 날 서로 1년을 준비하는 그런 시간으로 가졌으면 좋겠습니다. 먼저 명절 지나고 우리 신문고위원장님 비롯한 위원님들, 직원 여러분들 새해 복 많이 받으시길 바랍니다. 올해도 건강하셔서 우리 시민들의 고충해결에 만전을 기해 주시기를 바랍니다. 작년 한해 정말 감사하게도 신문고위원회에서 여러 애로사항들을 많이 처리해 주셨고 또 비대면·비접촉 코로나 상황에서도 찾아가는 민원실까지 해서 적극성을 보여주신데 대해서 정말 감사를 드립니다. 개인적으로 저에게 감사하다는 전화를 오신 민원인 한 분은 토지구획정리하면서 좀 잘못된 오래 전의 것을 집행부에서는 그냥 경직되게 ‘내 책임이 아니다. 내 관할이 아니다. 내 소관이 아니다.’ 이렇게 하는 것을 우리 신문고위원회에서 사례·판례까지 찾아가면서 잘 해결해 줘서 너무 너무 감동스럽고 고맙다고 저에게 전화가 왔습니다. 이 자리를 빌려서 정말 감사드리고 올 한해도 그러한 감사를 전하는 시민들이 많아지기를 기대합니다. 위원장님, 업무에 대한 설명은 잘 들었고요. 본 위원은 업무보고에 대해서 크게 말씀드릴 내용보다는 신문고위원회의 사무실위치와 환경 변화가 좀 있어야 되지 않느냐, 그런 업무계획이 위원장님의 보고서에 담기고 위원장님 1년간 한번 어떻게 추진해 보겠다고 하는 내용이 좀 있어야 되지 않느냐 그런 이야기를 좀 드립니다. 위원장님이 너무 일에만 몰두한 나머지 본인들의 어떤 애로사항에 대해서는 간과하고 계신 것 같은데 사실은 그게 신문고위원회에 계시는 분들의 애로사항이 아니라 신문고위원회를 찾아오는 우리의 주인인 시민들의 애로사항이기 때문에 제가 이런 말씀을 드리는 겁니다. 대부분의 신문고를 찾아오는 시민들은 모두가 어려움을 안고 있고 심리적으로 굉장히 위축되어 있거나 또는 불만족스러움을 잔뜩 가지고 오는 분들이 많을 거예요.

태환

차태환시민신문고위원장

예.

백운찬위원

그런 분들에게 이러한 상황에 있는 분들이 상담을 받고 또 그들에게 상담을 하는 신문고위원회 위원들이나 또 찾아오는 시민들이나 모두가 편안하고 밝고 따뜻한 그런 분위기 속에서 상담이 오고가고 업무적인 이야기가 나오고 이렇게 해야 되는데 그렇게 불만족스러움을 가득 안고 위축되고 이런 심리상태로 오시는 분들을 맞이하는 우리 신문고가 우리 의회 건물 1층 북측에 있단 말입니다. 제가 알기로는 아마 하루 종일 거기 햇빛이 들어가는 시간이 없을 거예요.

태환

차태환시민신문고위원장

예, 햇빛이 전혀 없습니다.

백운찬위원

그래서 그런 데서 앉아 있는, 업무를 보는 우리 직원들의 심리상태는 어떨 것이며 안 그래도 우리 직원들은 거기에서 내 불만스러운 사람들만 찾아와서 이야기를 하기 때문에 어떤 화와 심리적인 불안정감이 그대로 전이된단 말입니다. 그래서 그것이 쌓이면 역전이 될 수도 있어요. 심리적으로, 아무리 우리 신문고에 계시는 분들이 열린 마음으로 하려고 해도 자꾸 그런 불만적인 이야기와 억압된 이야기, 고통스런 이야기 이런 이야기를 자꾸 듣다보면 나중에 그게 쌓여서 상담원들도 역전이 할 수밖에 없는 그런 상황이 생깁니다. 그래서 거기에 1년 365일 종일 앉아 있는 우리 직원들이나 또는 거기를 찾아오는 우리 시민들을 위해서라도 저는 신문고의 위치가 거기 맞지 않다. 작년부터 제가 계속 이야기하는데 올해 업무보고 자료에도 그런 계획이 없어서 말씀을 드리는 거예요. 그다음에 또한 상징적으로 신문고 위치를 가만히 생각해 보면 저는 생각할 때 그 위치가 그냥 상징적이라고 저는 봅니다. 민원실과 우리 집행부와의 중간에 신문고가 위치해야 된다. 업무적인 특성상, 그러면 민원실과 집행부가 있는 민원실 주변 1층을 하든지 아니면 본관 1층을 하든지 그것도 여의치 않다면 최소한 2층 정도로 해서 집행부와 민원실의 중간에서 시민신문고가 그것을 조율하고 형평에 맞게 살펴보고 그런 위치 아니겠습니까, 그죠?

태환

차태환시민신문고위원장

예.

백운찬위원

사무실 위치도 그래야 돼요. 그게 그냥 사무실이라고 아무데나 그냥 하는 게 아니잖습니까? 다 그런 상징적 의미를 두고 하는 것이고, 그래서 저는 그런 말씀을 좀 드리고요. 여기에 대해서 시민신문고위원장님의 정치력을 기대하면서 신문고를 찾는 어려움에 놓인 시민들이 밝고 쾌적한 환경 속에서 상담을 받고 또 상담하는 우리 직원들도 억압된 그런 것들이 억눌려서 나중에 역전이되고 이렇게 하지 않도록 위원장님의 리더십을 좀 기대하는데, 어떻습니까? 이렇게 어렵나요?

태환

차태환시민신문고위원장

먼저 저희들 사무실에 대해서 많은 염려를 해 주신 위원님께 다시 한번 감사드립니다. 사실은 해마다 저희들이 옮기려고 했었습니다. 심지어는 여기 민원실 옆에 1층, 지금 커피숍으로 하는 데까지 얘기를 했는데 그럴 때마다 회계과에서는 난색을 표하고 있고 한마디로 해서 갈 데가 없으니까 ‘거기 그냥 계속 있어라.’ 하는 식으로 해서 그러기도 하고 위원님 말씀하셨듯이 공기도 굉장히 안 좋습니다. 솔직한 예로 제가 약간의 알레르기성 비염이 있었는데 여기 와서 무진장 도져가지고 계속 병원에 다니고 있을 정도로까지 그렇게 되어서 급기야는 해 줄 수 있다는 것이, 시장님께도 말씀드렸는데도 별수가 없고 그래서 공조기 겨우 하나 달아주는 정도로 그렇게 했습니다. 아까 위원님 말씀하신 대로 다른 지역의 옴부즈만실은 그렇게 하지 않습니다. 가장 좋은 위치에 시민들이 진짜로 접근하기 좋은 위치로 해서 쾌적한 환경으로 해서 시민들을 맞이하는 식으로 하는데 저희 위원회는 여러 가지 사정 때문에 그렇긴 하겠지만 어쩔 수 없이 거기에 지금 있는 식으로 되어 있고, 이제는 더 이상 그것을 자꾸 거론 안 했으면 좋겠다는 것도 집행부의 생각이기 때문에 저희들도 거의 포기하고 저도 임기가 1년 6개월 정도 남았기 때문에 그 정도 참고 견뎌야 되지 않겠느냐 이런 생각도 듭니다.

백운찬위원

그게 위원장님 떠난다고 해서 신문고가 없어지는 것도 아니고, 하여튼 그래도 초대 위원장님이고 리더십 있는 위원장님이 계실 때 한번 더 요구해서 관철될 수 있도록 노력해 보시고 우리 위원들도 도울 수 있는 방법이 있으면 돕겠습니다. 좀 해 주시고요. 그다음에 9쪽에 ‘핑퐁민원’에 대한 신속한 조정 이렇게 나와 있는데 참 이것 반가운 이야기입니다. 저는 핑퐁민원을 핑퐁민원이라고 하지 않고 뺑뺑이 민원이라고 합니다. 사실 우리 집행부에서 다 그런 건 아닌데 가끔 이런 민원을 처리하는 우리 집행부 중에 가끔 이런 분들이 있는데 핑퐁까지는 이해를 해요. ‘아, 우리 업무가 아닙니다. 저쪽에 가십시오.’ 그건 좋다 이겁니다. 이것 뺑뺑이를 돌립니다. 세 군데, 네 군데를 그냥, 이건 핑퐁이 아니라 뺑뺑이죠. 그래서 이런 경우에 대해서는 좀 제도적인 개선책 마련이 필요하다. 우리 신문고에서 이런 것들을 그냥 조정한다는 그런 것보다도 근본적으로 민원이 들어왔을 때 두 단계 이상은 돌리지 못하도록 그렇게 해서 자기 민원이 아니면 통합관리시스템에 넣어서 같이 모여서 원스톱으로 그냥 해결해 주는 그런 뭔가 제도를 신문고에서 개발해서 해야지 언제까지 신문고에서 계속 이런 걸 조정하고 있겠습니까? 저는 그렇게 보이는데 어떻습니까?

태환

차태환시민신문고위원장

대개 핑퐁민원으로 발생되는 것들을 좀 보면 업무분장의 한계가 모호한 부분들이 대개 그렇습니다. 어떻게 보면 이쪽 부서로 가야 될 것 같고 어떻게 보면 저쪽 부서로 가고, 그러니까 사실은 각 부서에서도 민원은 부담스러워하는 부분이기 때문에 그런 식으로 하고 있는데 그래서 저희들도 업무분장을 조금 더 확실하게 선을 그어주고 거기에 따라서 하게 하고, 그리고 저희들도 핑퐁민원이 되면 거기 상황에서 경고장을 보내 준다든지 이런 식으로 지금은 하고 있는데 위원님 말씀하신 대로 좀 더 근본적인 제도개선책을 저희들이 모색해 보겠습니다.

백운찬위원

우리 신문고에서 많이 다뤘으니까. 1분만 더 할게요. 정리하겠습니다. 우리 신문고에서 그런 사례들을 많이 다뤘으니까 그런 사례들을 분석해서 이걸 어떻게 해결하면 좋겠다 하는 방안을 신문고에서 한번 집행부에 건의해 주는 방식을 하는 것이 향후 계속해서 이런 조정을 하고 있어야 할 신문고 역할이 이것만 있는 건 아니잖습니까?

태환

차태환시민신문고위원장

예.

백운찬위원

그래서 말씀드리는 것이고요. 본 위원이 생각할 때는 아무래도 업무의 한계가 모호하고 소관부서가 애매할 때는 두세 개 부서가 같이 모여서 한꺼번에 원스톱으로 처리해 주는 그런 제도가 나와야 되지 않겠나 생각을 하는데 이런 조정을 해 보신 경험을 바탕으로 좋은 제도를 제안해 주시기를 부탁드리겠습니다.

태환

차태환시민신문고위원장

예, 그렇게 하겠습니다.

백운찬위원

마치겠습니다.

김미형위원장

지금 시민신문고위원회는 시민들 고충민원이라든가 저희들 의원들이 해야 될 일들을 대신 정말 많이 하는 곳이기도 합니다. 그렇기 때문에 또 위원님들한테 시민신문고 업무보고를 하고 있고 위원님들께서는 조금 성숙된 자세와 이해를 하는 편에 있어가지고 업무보고 시간이잖아요. 그러니까 조금은 성숙된 자세로 해 주시기 바랍니다. 고호근 위원님, 추가질의입니까?

호근

고호근위원

추가질의입니다.

김미형위원장

추가질의해 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

위원장님, 성숙한 부분을 하라는데 차태환 시민신문고위원장님 자세와 태도가, 답변이나 여러 가지가. 저희 시민신문고위원회는 의회의 통제를 받습니다. 행정사무조사도 받을 수도 있고 12월에 행정사무감사도 받고 그것이 무엇이냐 하면 시민신문고위원회에서 제대로 진짜 할 일을 하는지 또 너무나 월권을 하는 건 아닌지 그런저런 부분에 대해서 저희들이 지적을 하고 그렇게 안 했으면 좋겠다 권고도 하고 그런 사항 아닙니까? 그런데 제가 무슨 그 부분에 대해서 문제 제기를 하면 ‘왜 그렇게 얘기하느냐.’고 이런 식으로 반응을 하면 안 되죠. 제가 ‘이렇게 이렇게 했으면 좋겠다.’ 그러면 ‘아, 그 부분도 한번 검토해 보겠다.’ 그러면 되지 뭘 끝까지 ‘우리의 일인데 왜 간섭을 하느냐?’ 이런 식으로 답변하는지 모르겠습니다. 민선7기에 들어와서 별정직, 전문임기제, 일반임기제, 개방형직위 이분들이 우리 울산 시정을 좌지우지하고 있습니다. 비단 신문고위원장님 보고 그러는 것은 아니고, 그래서 이 부분은 이 직위에 있는 사람들이 좀 반성을 해야 된다. 지금 공직사회에 30년, 40년 다 이렇게 어렵게 들어와서 일을 하고 있는데 임기제로 들어오신 분들이, 개방형으로 들어오신 분들이 월권행위를 하면 여러 가지로 일반 공무원들 기분이 좋겠습니까? 그래서 그런 공무원을 감시·감독하는 부분은 신중을 기해 달라, 제가 그 이야기입니다. 다른 이야기가 아니고, 그리고 정치적으로 민감한 사항에 대해서도 다시 한번 고민을 해 보고, 그런 제가 말씀드리는 것이고. 그러니까 역할과 기능이 정확하게, 너무 광범위하게 되어 있는 부분을 조금은 축소를 시킬 필요가 있다. 본 위원이 그 주문입니다. 조금 전에 조례에 우리 동료위원께서 핑퐁민원에 대해서 지적을 했는데 핑퐁민원이 있을 경우에는 우리 시민신문고에서 지속적으로 관리를 한다는데 어떻게 관리를 합니까?

태환

차태환시민신문고위원장

지금 핑퐁민원 이 부분을 미리 말씀드리면 핑퐁민원은 저희들한테 직접적으로 들어오는 민원은 아닙니다. 다시 말씀드리면 저희들 신문고위원회에서 이것을 처리해 달라고 들어오는 민원이 아니고 국민권익위원회에서 지금 운영하고 있는 국민신문고에 접수되는 민원인데 그 민원이 대개의 경우는 자동으로 분류가 되도록 되어 있습니다. 그래서 이를테면 A과라고 하는 쪽으로 그 민원이 갔는데 A과 에서는 아까 백운찬 위원님 지적하신대로 이게 한계가 모호하다 보니까 ‘이건 우리 것 아니다.’ 라고 해가지고 그것을 다른 부서로 넘겨놓는 거죠. 그런데 민원은 사실 어떻게 보면 며칠 이내 내지는 급하게 처리되어야 될 건 즉시 처리되어야 되는데도 불구하고 여러 번 왔다갔다 하다 보면 민원인 입장에서는 그 처리기일도 사실 너무 길게 느껴지고 그리고 그렇게 함으로써 오히려 반대로 서로 안 하려고 하는 그런 것이 되기 때문에 저희들이 그것을 수시로 모니터링해서 그런 것이 있을 경우에는 빨리 끄집어내서 ‘이것은 어디로 가는 것이 맞다. 그래서 니네가 해야 된다.’ 이런 식으로 정리를 해 주는 게 바로 이 부분입니다. 그래서 지금 일반민원, 어떤 단속을 요구한다든지 또 급하게 도로를 빨리 치워 달라 라든지 이런 것들이 주로 여기에 해당이 되는 것들인데 그래서 저희들이 어찌됐든 날마다 즉시즉시 그것을 보고 한쪽으로 가서 다시 그것이 다른 부서로 옮겨질 때는 저희들이 모니터링하고 이게 제대로 가고 있는지 이렇게 보는 식으로 해서 조정을 하고 있습니다.

호근

고호근위원

시간 3분 정도 더 주세요. 핑퐁민원이 상당히, 의원인 저도 전화를 했을 때는 핑퐁민원이 됩니다. ‘우리 부서 아닙니다.’ 약간 연관성이 있는데도 그렇게이야기합니다. 그런 부분이 의원이 그래도 그렇게 답변하는데 민원인이 했을 경우에 얼마나 심하게 하겠습니까? 자기가 관련이 약간 있습니다. 그 부분이 8대2인지 5대5인지는 모르겠지만 그랬을 경우에 상당히 그런 부분은 소극행정에 들어가는 부분이고 그런 사례가 있으면 관리·감독하는 과가 있습니다. 국이 있습니다. 행정지원국이나 기조실에 ‘이런이런 부서에 누구가 이렇게 소극행정한다.’ 그 정도로 해가지고 던져주면 그 부분은 거기에서 알아서 처리하는 정도지 이 부분도 신문고위원회에서 ‘니 와그라노? 어째라 어째라.’ 이런 부분은 좀 아닌 것 같다는 말씀드리고요. 받아들이는 사람이 기분이 안 나빠야 됩니다. 그래서 너무 그렇게 직접적으로 하는 부분도 안 맞다. 간접적으로 충분히 개선할 수 있는 부분도 있다는 말씀을 좀 드리고 싶고요. 제가 한번 반구동에 e편한세상 그 부분 민원도 그 지역구의원도 거기에 열심히 했지만 저도 민원이 들어와서 간담회도 하고 여러 가지 했습니다. 결국은 신문고위원회에서 마지막에 해결은 했습니다마는 그 공이 전부다 신문고위원회에서 한 부분은 아니다. 그 과정과 절차는 엄청나게 1년간 투쟁한 부분이 있다. 이런 말씀도 좀 드리고 싶고 그 공을 전부 신문고위원회에서 다했다 이런 식으로 말하는 부분은 좀 자제를 해야 된다. 그런 주문도 드리고 싶고. 뒤에 계시는 우리 팀장님과 직접적인 그런 부분이 있기 때문에 웃고 계시는데 제가 말씀하시는데 웃고 그러면 안 됩니다. 제가 다른 소리하는 건 아니잖습니까? 저희들이 간담회 두 번 했습니다. 김성록 의원도 계속 만나고 얼마나 했습니까? 같이 한 민원해결 부분이고 그날 가니까 신문고위원회에서 모든 일을 다 처리한 것 같이 그렇게 비치는 부분은 공적을 과시하겠다는 부분은 아니지만 좀 ‘같이 노력을 해서 이렇게 되었다.’ 이렇게 가는 부분이 안 맞겠나 하는 생각을 가지고. 마지막으로 제가 당부의 말씀을 드리면 모든 일에 반론을 제기할 수 있고 반박을 제기할 수 있고 반발을 일으킬 수 있는 부분은 한번 더 신중에 신중을 기해서 업무에 임해 줬으면 좋겠다. 그 주문을 드리고 싶습니다. 위원장님, 마지막으로 하실 말씀 있으면 하십시오.

태환

차태환시민신문고위원장

아까 위원님이 그런 취지로 말씀하신 것은 저도 충분히 이해가 됩니다. 그러나 저희들이 업무를 수행하는 것은 아까 말씀드린 대로 조례에 근거해서 하고 있는 것이고 그리고 저희들 스스로도 여태까지 저희들 스스로 다른 부서에 대해서 갑질을 하거나 우월적인 지위, 저희들 스스로 공을 내세우거나 이런 적은 한 번도 없었다는 것을 말씀을 좀 드리고요. 그리고 아까 e편한세상 말씀하셨는데 사실은 저희들이 그것을 최종적으로 조정하긴 했지만 우리 고호근 위원님의 공이 굉장히 크시다는 것도 저희들도 알고 있습니다. 그래서 그 부분에 대한 보도자료도 종합건설본부에서 그냥 시에서 조정했다는 식으로 했기 때문에 저희들도 그 부분에 대해서는 더 이상 언급을 하지 않았습니다. 다만 위원님들께 말씀을 드리고 싶은 것은 저희들도 시민들을 위해서 최선을 다하려고 노력하고 있습니다. 그런데 가끔씩 물론 위원님들은 저희들 하는 것에 대해서 모두 만족을 못하시기 때문에 일종의 채찍을 가하는 쪽에서도 말씀하시는 것으로 듣고는 있는데 그래도 저희들 쪽에서는 그런 것들을 충실히 하고 있다는 것도 좀 아울러 알아주셨으면 좋겠습니다. 아무튼 저희들 위원회에 대해서 많은 관심을 가지시고 또 저희들을 위해서 어떻게 잘해 주실까 하시는 것에 대해서는 항상 감사를 드리고 있습니다. 고맙습니다.

김미형위원장

추가질의 있으십니까? 질의하실 위원이 더 이상 안 계시므로 질의와 답변을 종결하겠습니다. 시민신문고의 역할은 상당히 중요하다고 생각합니다. 시민들의 고충민원이라든가 나름대로 억울한 부분들이 있을 경우에 행정이든 어디든 호소를 했을 때 잘되어 있지않은 상태에서 시민신문고는 그야말로 시민들이 편하게 다가가서 억울한 부분을 해소시킬 수 있고 하는 역할을 하는 기구라고 생각합니다. 그래서 하시는 분들이 얼마나 고충이 심할까 이런 생각도 하면서 백운찬 부위원장님께서 환경이라든가 이런 부분들도 이야기를 하셨는데 이것은 정말 필요하다 라고 생각하고 있고요. 행정자치위원회 위원님들도 전체 이 부분에 있어서 신경을 함께 쓰도록 노력을 하도록 하겠습니다. 고생이 많으십니다. 이상으로 시민신문고위원회 소관 2021년도 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 회의장 정리 및 부서교체를 위해 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시51분 회의중지

10시55분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 대변인실에 2021년도 주요업무에 대해 보고받도록 하겠습니다. 대변인님께서는 발언대에 나오셔서 2021년도 주요업무에 대해 보고해 주시기 바랍니다.

변인

대변인

류성애 반갑습니다. 대변인 류성애입니다. 평소 저희 대변인실 업무에 많은 관심과 지원을 아끼지 않으신 김미형 행정자치위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 대변인실 소관 2021년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (2021년도 주요업무보고) 【참조】 ·2021년도 주요업무보고서 - 대변인 (별첨에 실음)

김미형위원장

류성애 대변인님 고생하셨습니다. 대변인실의 2021년도 주요업무보고와 관련하여 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

류성애 대변인님 반갑습니다. 오늘 업무보고 하는데 상당히 위축이 되어 있는데 왜 그런지 모르겠습니다. 지금은 코로나시대를 이렇게 하고 있는데 과연 대변인실에서 코로나에 대비한 홍보를 어떻게 하겠다는 부분이 보고서에 없어서 그에 대한 대비를 좀 해야 된다, 업무보고서가 좀 빈약하다고 제가 좀 느꼈습니다. 왜냐하면 업무보고서를 보면 ‘아, 올해 우리 대변인실에서 시정홍보를 어떻게 하겠다.’ 이런 부분이 전체를 볼 수가 있어야 되는데 업무보고서를 보니까 그런 부분을 볼 수가 없었습니다. 앞으로는 업무보고서를 좀 더 충실히 만들어 주시면 안 좋겠나 하는 생각을 가지고 있습니다. 업무보고 시에 올 한 해 업무를 이렇게 이렇게 하겠다는 부분에 대해서 저희 의회에서 생각을 이야기하고 대안도 제시하고 그러는 과정에서 더 업무가 충실하게 잘 안 되겠느냐 하는 생각도 가져봅니다. 그 부분에 대해서 대변인님 한 말씀해 주십시오.

변인

대변인

류성애 코로나 대비해서 홍보를 어떻게 하느냐, 이게 빠졌다고 했는데 여기서 저희들이 홍보를 하게 되면 신문이나 방송에, 그것도 계획안에 다 들어가 있습니다. 제가 보고를 일일이 다 세세하게 보고는 안 드렸는데 그 보고 다 들어있고 제가 지금 여기서도 충실하지 않다고 하시는데 보고서를 줄인 것은 없고요. 간단하게 보고서를 작년하고 대비해서, 안에 있던 내용은 다 들어있습니다.

호근

고호근위원

예, 내용은 거의 다 들어있더라고요. 그런데 예산은 어떻게 어떻게, ‘이 부분 예산 어떻게 하겠다.’ ‘이 부분 예산은 어떻게 하겠다.’ 이런 부분이 없어서, 저희들이 업무보고를 받는 부분은 올해 제가 재삼 말씀드리지만 대변인실에서 어떻게 홍보를 하겠다는 것을 봐야 되는데 이 책자로서는 도저히 그렇게 알 수도 없고 그렇다고 해서 예산서를 다 찾아볼 수도 없는 입장 아닙니까, 그죠? 그래서 내년에는 업무보고서가 좀 더 충실했으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 주요시책 홍보에 다각적인 시정홍보 4억 원이 늘었습니다. 이 부분은 그때 무엇 때문에 4억 원이 늘었죠?

변인

대변인

류성애 이것은 방송하고 신문은 계속 매체가 인터넷이라든지 자꾸 늘어나는데 거기에 대해서 매체 수는 많고 요구하는 것도 많고 우리가 어차피 다각적으로 홍보를 해야 되니 그런 비용들이 추가로 책정되었습니다. 이상입니다.

호근

고호근위원

울산시정에 대변인실 역할이 정말 중요하다고 생각합니다. 언론 관리를 너무 잘해서 제가 과연 대변인 역량이 참 대단하다는 생각도 가지고 있습니다. 시정의 비판은 의회와 언론이 해야 되는데 언론에는 비판기사 본 적이 별로 없습니다. 그래서 아주 대변인 역할을 잘하고 있다는 말씀을 드리고 싶고, 그 부분이 역으로 생각하면 시정이 좀 잘못되어도 너무 대변인 역할을 잘하면 안 되겠다는 말씀도 될 수 있습니다. 그걸 인정하십니까?

변인

대변인

류성애 아니 야당으로서 당연히 말씀하실 수도 있지만 저희들은 또 최선을 다해서, 우리가 시정이 잘못되었는데 그걸 언론에 압박한다든지 그런 것은 전혀 없습니다. 어차피 우리 직원들이 단합해서 잘하고 있으니까 격려를 많이 해 주시면 더 힘을 내서 열심히, 열심히 하는 것은 야당으로서는 아무래도 안 좋겠죠.

호근

고호근위원

‘야당’ ‘야당’ 자꾸 그러지 마십시오. 울산시에 야당이 어디 있고 여당이 어디 있습니까? 여기 오면 그냥 울산시의원입니다. 시의원으로서 오로지 시민만 바라보고 시정만 바라보고 일을 보고 있다는 말씀을 드렸고, 아무튼 대변인 오시고 유연하게 아무 탈 없이 하는 부분에 대해서는 칭찬을 좀 드리고 싶고 재삼 말씀드리지만 중앙언론이나 지방지 관리를 너무 타이트하게 하면 안 된다는 말씀을 재삼 드리고 싶고 시정 업무성과 지지도가 자꾸 떨어지는 부분은 그런 비판에 대한 반성이나 또 의회에 고견을 전혀 반영을 안 시킵니다. 본 위원이 여러 가지 제안을 합니다. 그냥 사장이 되고 시정질문을 해도 답변도 정말 두루뭉술하게 오다보니까 저는 의원하면서 회의감을 좀 느낍니다. 대변인님, 그만큼 열변을 토하고 이 부분이 논리적으로 잘못되었다고 이야기해도 가는 길에 그냥 ‘그래도 우리는 간다’ 이렇게 하는 부분은 여지껏 본적이 별로 없고, 과연 시장 주변에 어느 분이 어떤 역할을 하는지 모르지만 너무 일방적인 행정이다 그런 말씀을 좀 드리고 싶고, 원래 강 집행부 약 의회입니다. 하지만 의회의 목소리를 경청하고 또 그 부분에 대해서 검토를 해볼 필요도 있다 이런 말씀을 드리고 싶고요. 시장 주변에 가장 가까이에서 자주 접촉하시는 대변인께서 그런 저런 부분을 직보를 해 주시면 좋겠다는 당부의 말씀을 드리면서 제 질의를 마치는데, 제 질의에 대해서는 어떻게 생각하는지 답변 좀 부탁드리겠습니다.

변인

대변인

류성애 지금 ‘의회를 경시하고’ 이렇게 말씀하시는데 그런 것은 전혀 없습니다. 제가 옆에서 보면 시정질문이라든지 5분 자유발언도 마찬가지고 시장님하고 엄청나게 고민을 많이 하시는 부분이거든요. 그에 대해서 그냥 ‘의원의 말씀을 무시하고’ 이렇게 말씀하시는데 그런 것은 전혀 없다는 것을 제가 옆에서 듣고 하니까 그런 것은 염려 안 하셔도 직원들이 충실하게 답변을 하고 있으니 앞으로 더 그렇게 할 수 있도록 저도 많이 노력하겠습니다.

호근

고호근위원

제가 그 부분에 대해서 다시 한번 말씀드리면 무슨 정책 입안 초창기에 의회하고도 의논을 해야 됩니다. 뭐를 진행해 놓고 나중에 보고해서 의회에서 ‘그 부분 잘못되었다. 왜 지방채를 이만큼 발생하면서도 그런 사업을 하느냐?’ 이런 이야기 들을 필요가 없지 않습니까? 초창기에 의회하고 다 의논을 하고 우리시에서는 이렇게 이렇게 ‘군청 청사를 매입해서 어떻게 진행하고 싶다.’ ‘소방서 부지를 지금껏 놔놨는데 지식산업센터하고 청소년복지센터를 이렇게 짓겠다.’ ‘소방서를 여기 넣겠다.’고 했으면 저희 의견도 반영시킬 것 아닙니까? 우리 황세영 전 의장님도 지역구이고 저도 관심이 많은 상황에서 딱 픽스를 해놓으니까 그다음부터 변경하기 힘듭니다. 또 부서가 여러 부서가 있다 보니까 양보도 안하려고 하고, 그러다보니까 논쟁만 계속 생기고 불협화음만 계속 생긴다는 말씀을 드리고 싶고, 지금도 잘못된 부분은 사업에 대한 재조정이나 재검토가 있어야 된다는 말씀을 대변인님께서 시장님께 꼭 좀 전해주십시오. 약속할 수 있죠?

변인

대변인

류성애 안 그래도 그때 언론에서 보도가 되고 나서 시에서는 의회하고 협의를 해야 되는 이런 과정을 딱 준비를 하고 있는데 언론사에서 보도가 됨으로 해서 디음에 약간 꼬이는 게 있었는데…….

호근

고호근위원

전혀 그런 부분이 없습니다.

변인

대변인

류성애 그것은 제가 옆에서 있었기 때문에 그것은 제가 분명히 말씀드릴 수 있습니다.

호근

고호근위원

예, 역할을 잘 해 주시길 부탁드리고 지금까지는 전혀 변함없다는 말씀을 재삼 드리겠습니다. 질의마치겠습니다.

김미형위원장

백운찬 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

백운찬위원

류성애 대변인님 그리고 여러 직원 여러분! 작년 한 해 힘차게 달려오신 것처럼 올 한 해도 그렇게 우리 시와 또 우리 시 정책에 대해서 많이 홍보해 주시고 시민들과 소통할 수 있도록 그렇게 역할을 충분히 해 주시기 바랍니다. 그리고 명절 지난 지 얼마 안 되었고 오늘 보름이고 한데 다들 건강하시고 새해 복 많이 받으시기 바랍니다. 늘 우리 류성애 대변인님 오시고 대변인실이 확 바뀌고 홍보가, 홍보라기보다는 시민들과의 소통이 굉장히 원활해지고 또 시민들의 우리 시정이나 시에 대한 인식이 긍정적으로 바뀐 부분에 대해서 굉장히 감사의 말씀을 드립니다. 이 부분에 대해서는 선배 고호근 위원님께서도 인정하시는 바와 같이 열심히 해 주셔서 정말 감사드리고 다만, 이 내용에 봤을 때 지금 한 두 가지만 말씀을 드리고자 합니다. 9개의 성장다리 「9 BRIDGES」캠페인이 있는데요. 정말 송철호 시정에 가장 대표적인 브랜드라고도 볼 수 있는데 시민들의 입장에서는 조금 다르게 생각할 수도 있습니다. 무슨 말이냐 하면 시민들 대부분은 큰 남의 집의 곳간보다 작은 내 집에 한 됫박 쌀을 더 소중하게 생각을 합니다. 무슨 말이냐 하면「9 BRIDGES」너무 좋은데 너무 좀 미래의 이야기이고 나하고는 별로 와 닿지 않는 그런 이야기여서 시민들이 이제는 이 부분보다는 지금 코로나 상황을 맞이해서 지금 당장 나에게 어떤 혜택이 있는 정책, 나의 어려운 부분을 어떻게 좀 해결해줄 수 있는 그런 정책, 작지만 나에게는 소중한 그런 정책들을 홍보해 주기를 기다리고 있고 그런 것을 빨리 내가 정보를 받기를 기다리고 있습니다. 그래서 이제는 올 한 해는, 물론 그렇다고「9 BRIDGES」캠페인을 하지 말라는 말이 아니고 이런 걸 하는 시간도 해야 되겠지만 좀 시간 할애를 해서 이런 것 하는 시간을 줄여서라도 그런 소소하면서도 시민들에게 직접 피부에 와닿는 작은 정책들, 그렇지만 시민들에게는 알찬 정보 이런 시정을 좀 더 홍보를 해 주십사 하는 부탁을 드립니다. 그것이 필요한 시점이고요. 또 코로나 사태에서 시민들이 어려워하고 있는 부분들이 너무나 많기 때문에 그러한 대변인실의 역할이 요구되고 있다 이런 말씀을 꼭 좀 드립니다. 어떻게 생각하십니까?

변인

대변인

류성애 안 그래도 저희들이 방송을 통해서, 지금 시에서도 보면 생활밀접형해서 홍보가 필요도 하잖아요? 이「9 BRIDGES」에 대해서는 어차피 보면 우리 미래의 먹거리잖아요? 여기에 대해서도 일단 홍보를 하고 배달앱 그다음 울산페이라든지 소상공인들을 위한 이런 홍보도 저희들이 같이 다 계획되어 있습니다. 되어 있으니까 그것도 일단 하고…….

백운찬위원

하지 말라는 말이 아니라 작은 정책들도, 배달앱 이런 것도 좋고요. 그보다 더 작은 정책들도 많이 홍보를 해달라는 그런 말씀을 드리고요.

변인

대변인

류성애 예, 알겠습니다.

백운찬위원

그다음에 정말 칭찬하고 싶은 게 우리 시가, 시가를 전 시 공무원들, 구 공무원들 개인 폰에 컬러링으로 했더라고요?

변인

대변인

류성애 예.

백운찬위원

정말 컬러링으로 들으니까 더 힘차 보이고 좋아요. 그래서 이걸 개인 폰에만 할 것이 아니라 우리 시 일반전화에는 이게 불가능한지 좀 했으면 좋겠는데 이게 불가능합니까?

변인

대변인

류성애 시청 안에 행정전화 말씀이십니까?

백운찬위원

예, 민원전화 왔을 때.

변인

대변인

류성애 행정전화는 컬러링이 다 되어 있습니다.

백운찬위원

우리 내부에서만 안 되어 있지 밖에서는 되어 있나 봐요?

변인

대변인

류성애 예, 행정전화에 되어 있습니다.

백운찬위원

예, 그러면 좋습니다. 제가 개인 휴대전화 할 때마다, 그런데 밖에서 업무적으로 전화하니까 안 되는 것 같던데 되어 있습니까?

변인

대변인

류성애 제가 다시 확인 한번 해보겠습니다. 되어 있는 것으로 제가 알고 있는데.

백운찬위원

휴대폰으로 가끔씩 업무전화를 해보면 안 되는 것 같아서 말씀을 드리는데 일반전화 대 일반전화는 된다 이 말씀인지, 하여튼 한번 좀 확인해 보시기 바랍니다.

변인

대변인

류성애 알겠습니다.

백운찬위원

그다음에 본 위원이 지난 행감 때 제안했던 울산누리 블로그 운영 활성화에서 시민참여도를 좀 제고해 달라 또 개인 미디어 우수 콘텐츠 선정·홍보에서도 시민참여를 좀 강화해 달라고 제안을 했었는데 계획을 잘 수립해 주셔가지고 큰돈은 아니지만 시민참여도를 높이고 ‘내가 우리 시의 홍보맨이다’ 이렇게 자긍심을 가질 수 있도록 계획한 데에 대해서 감사드리고 칭찬을 드립니다. 이 부분 어떻게 실행되는지 잠깐 좀 설명해 주시고요. 어떻게 기대하고 있는지도 말씀해 주시기 바랍니다.

변인

대변인

류성애 안 그래도 10페이지 말씀하시는 것 같은데, 개인 미디어 우수 콘텐츠 선정·홍보 이것가지고 말씀하시는 거죠?

백운찬위원

예.

변인

대변인

류성애 그때 위원님께서 대상자를 40명, 50명 선정하지 말고 전 시민을 대상으로 하라고 하셨기 때문에 그것도 괜찮겠다고 해서 해 보니까 1월에도 우수 콘텐츠 선정을 해 봤습니다. 13건이 되었는데 거기에 보면 울산 바닷길 무지개라든지 일단 이분들이 못 보는 주전바다, 슬도 일몰이라든지 가지산을 소개하고 등산하는 이런 모습들은 시민들이 활발하게 한 걸 올려주셔 가지고 그걸 또 우수 콘텐츠로 선정을 해봤습니다. 월별로 선정하고 있거든요. 1월에 했고 2월에도 이번에 선정계획인데 아무래도 시민들이 관심을 더 가지고 SNS가 조금이라도 활성화되는 계기가 된 것 같아서 안 그래도 부위원장님께 감사하게 생각합니다. 이런 아이디어를 주셔서 감사합니다.

백운찬위원

각 주민센터에서 하고 있는 여러 가지 교육프로그램 중에 미디어콘텐츠에 대해서 공부하고 있는 분들이 보기보다 많이 있어요. 대학생들은 요즘은 거의 기본적으로 공부를 하더라고요. 그래서 그런 각 주민센터에서 하고 있는 미디어콘텐츠 교육하는 단체에도 이런 것을 줘서 자기들이 공부한 것을 한번 제출해볼 수 있도록 그런 기회도 주시면 좋겠어요.

변인

대변인

류성애 예, 알겠습니다. 홍보를 하도록 하겠습니다.

백운찬위원

그다음에 마지막으로 우리 아파트에, 제가 주택에 살다가 아파트에 가서 보니까 아파트 엘리베이터 광고에 우리 시 정책들이 나오는 데가 많이 있더라고요. 그래서 제가 ‘와, 이거 정말 대단하다’ 이런 생각을 했는데 다시 칭찬을 드립니다. 정말 잘 하셨어요. 아파트에 짧은 시간이지만 엘리베이터에 우리 시 정책들을 홍보하는 것은, 물론 보니까 아파트에서도 자기수입을 위한 홍보, 광고가 없는 시간에 중간 중간 하더라고요. 그래서 우리 시에서 아파트에도 인센티브를 주고 그렇게 확장했으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.

변인

대변인

류성애 예, 알겠습니다.

백운찬위원

아무튼 제가 오늘 많이 칭찬일변도로 말씀을 드렸는데 칭찬은 또 그만큼 더 잘하라는 뜻이 들어있으니까 올 한 해도 파이팅 하시고 내년에는 더 많은 칭찬 받을 수 있도록 하시기 바랍니다. 마치겠습니다. 한마디 하시죠?

변인

대변인

류성애 오늘도 좋은 말씀을, 제안도 항상 보면 회의할 때마다 아이디어가 나오시니까 저희들도 긴장이 되고 그런 아이디어들이 더 열심히 하게 되는 계기가 되는 것 같아요. 아파트는 그냥 간단하게 별 것 아니라고 생각했는데 울산전역에 한번 해보도록, 그것도 어차피 정책을 알릴 수 있는 게 짧은 시간이지만 좋을 것 같아서 그것도 한번 더 많이 확장할 수 있도록 하겠습니다.

백운찬위원

고맙습니다. 마치겠습니다.

김미형위원장

황세영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

황세영위원

황세영 위원입니다. 류성애 대변인님 올해 첫 인사 올립니다. 대변인실 가족 여러분들 새해 복 많이 받으시고요. 앞서 고호근 위원님하고 백운찬 위원님께서 칭찬을 너무 많이 해 주셔서 제가 또 칭찬을 담을 만한 소재들이 저는 사실 갖고 있지는 않습니다. 대변인실이 2020년 지난해 대비해서 예산이 5억 원 이상 늘어났죠?

변인

대변인

류성애 예.

황세영위원

실제 타 부서는 코로나로 인해서 시민들이 필요로 하는 소상공인이나 등등 예산을 지원하기 위해서 다 감액편성을 했음에도 불구하고 대변인실에는 5억 1800만 원이라는 예산이 늘었어요. 그렇죠?

변인

대변인

류성애 예, 맞습니다.

황세영위원

의회에서 5억 1800만 원 예산 증액시켜준 이유가 뭐라고 생각하십니까?

변인

대변인

류성애 시정정책이라든지 시정홍보를 잘하고 거기에 따라서 시장님 지지율도 올려라 이런 거라고 저는 생각합니다. 일단 홍보에 대해서 홍보예산이니까 제가 이번에 신문 예산 4억 원이 올랐거든요.

황세영위원

사실 뼈아픈 일인데요. 시민들을 만나보면 요즘은 좀 그런 말씀을 하시는 분들이 조금 조금씩 생겨났어요. 민선7기 들어와서 시정운영이 역대 어느 시정보다도 괄목할만한 성과를 거두고 우리 울산이 미래 지속 성장이 가능한 기반을 착실하게 다져가고 있다. 그래서 그중에서도 ‘경제자유구역 지정된 것은 광역시 승격 이후 최대의 성과다.’라고 사람들이 한 분 한 분들이 입을 열기 시작하면서 민선7기 참 많은 일들을 했다고 얘기를 하세요. 그것은 몇몇 사람입니다. 이런 부분이 시민들의 체감에, 시민들 깊숙하게 이런 인지가 되지 못하는 이유가 대변인님은 뭐라고 보십니까?

변인

대변인

류성애 안 그래도 저희들이 경제자유구역청에 대해서도 홍보를 언론에, 세세한 이런 게 시민들에게 ‘앞으로의 먹거리가 어떻다.’ 이런 계획을 다 파악을 못한 것 같아요. 그래서 홈페이지라든지 신문이나 방송에 그걸 알려도 그것에 대해서 그냥 지나가버리니까 시민들이 잘 모르시는 것 같고, 그래서 이것을 올해는 좀 더 디테일하게 시민들이 체감할 수 있는 게 당장 시민들에게 경제자유구역청이 개청을 함으로써 시민들한테 일자리라든지 먹거리라든지 이게 와 닿지 않으니 그냥 ‘이게 뭐지?’ 하는 게 많았습니다. 그래서 올해는 저희가 홍보에 그런 점에 중점을 두고 시민들이 이해할 수 있는 홍보를 강화하도록 할 계획입니다.

황세영위원

우리가 시대적으로 봐도 보릿고개를 넘으면서 지금 현재 급속한 성장을 이루었듯이 현재 울산은 결국은 새로 개간을 해서 새로 씨앗을 얼마만큼 잘 뿌리고 키우느냐에 따라서 가을에 결실이 달라지지 않습니까? 그런 시기라는 것은, 지금 당장이라고 하는 것은 누구도 당장의 문제를 해결할 수 없는 것은 결국은 그전에 얼마만큼 현재의 당장의 수확이 있을 만큼의 준비 정도가 착실하게 이루어졌느냐에 따라서 과실이, 결과가 오는 것인데 지금 당장에 대한 부분은 그렇다하더라도 이후에 몇 년 후라도 울산이 다시금 우리 시민들이 서로가 풍족하게 울산시민들이 다시금 세계경제, 우리나라 경제의 중심에 가져갈 수 있는 기반들을 만들고 가고 있다고 하는 것은 시민들한테 제대로 인지가 되어야죠. 저는 그렇게 보고요. 두 번째는 저는 사실 고호근 위원님도 말씀 주셨는데 대변인실 주요업무계획보고 사실 깜짝 놀랐습니다. 실망스럽거든요. 이런 조직 20여명이 예산 70억 가까이 예산을 운영하는 조직이 주요업무계획보고에 보면 대변인실에 기본적 가져가야 될 비전도 없고 목표도 없고 거기에 따른 실천과제도 일목요연하게 보여 지지도 않고 내가 앞으로 어떤 방향으로 가야 될지 어떤 목표와 비전으로 가야 될지에 대한 내용도 없이 가니까 그런 여러 가지 부조화현상이 발생하고 있다고 보여 지는데요. 사람만 바뀌어서 되겠습니까? 사람이 바뀌면 그런 부분도 바뀌어서 가야 된다 말입니다. 대변인 혼자만의 생각으로 가서 될 문제가 아니다. 두 번째는 지금 대변인실 안에 지역신문이나 방송 관련된 발전위원회 이런 위원회가 없죠?

변인

대변인

류성애 예, 없습니다.

황세영위원

대변인실에 계시면 대변인께서 행정에 풍부한 그런 공보활동을 하셨으면 이런 것을 제도화시켜서 정말 건전한 지역언론 방송이 육성될 수 있도록, 그럼 결국은 시민의 세금이 간다하더라도 결국은 언론이 어떤 역할입니까? 행정집행의 감시·견제역할을 하지 않습니까? 시민의 얘기를 대신 해주지 않습니까? 그런 것이 건전한 환경으로 만들어질 수 있도록 기반도 만들어 주셔야죠. 저는 그렇게 생각하는데 대변인님 생각이 어떻습니까?

변인

대변인

류성애 저도 업무보고를 안 그래도 충실하지 않다는 것에 대해서 제가 반성을 하고요. 그런데 제가 이것을 사업별로 하면 사업이 너무 5, 60가지도 넘고 하니까 그걸 업무보고서에 다 담고 비전이라든지 이런 걸 다 담기는 사실은 사업별로, 제가 사업별로 설명을 할 수 있지만 이걸 보고서에 다 담는 것은 사실 어려웠습니다. 지금까지도 그렇게 해 왔지만.

황세영위원

그렇게 변명하시면 안 되고요. 주요업무계획보고라는 게 무슨 디테일하게 보고하라는 얘기가 아닙니다. 일단 보고서로 봤을 때 보이지 않는 부분을 말씀드린 것이고요. 그다음에 추가해서 말씀드리면 우리 울산이 이제 국제적인 도시로, 앞으로 동남권 메가시티뿐만 아니라 국가균형발전 차원에서 초광역화 되어가는 부분에 발돋움하는데 함께 걸어가려면 해외언론에 대해서도 우리 울산에 대한 것을 알릴 수 있는 시스템을 만들어 주셔야 되고요. 그것은 참고로 하셨으면 좋고요. 또 하나는 시장님에 대한 시민들 노출도를 높여주셔야 됩니다. 그것은 뉴스에서 높여주는 것이 아니라 행사에서 높여주는 것이 아니라 시장님이 시정 운영하는 내용에 대해서 시민들에게 직접적으로 전달될 수 있는 지역방송을 통해서 하셔야 된다고 생각하는데 대변인님 생각이 어떻습니까?

변인

대변인

류성애 지금 시장님 노출은 일부에서는 너무 많이 된다고 이렇게 하시는데 대담이라든지, 일단은 예산 반영 안 되는 범위 내에서 보면 인터뷰라든지 이런 게 많거든요. 최근에도 YTN 같은 경우 서울에서 방송된 것도 엄청나게 그것도, 일단 10분 방송이지만 그것도 좀 효과도 있었습니다.

황세영위원

예를 들어서 지역 민방이 MBC나 ubc가 있잖아요?

변인

대변인

류성애 예.

황세영위원

또는 JCN 이렇게 죽죽 있는데 부산시에 제가 기억이 얼핏 납니다. 옛날 울산출신 지금 국회의원이시죠? 서병수 부산시장 재임시절에 그걸 늘상으로 시민들과 함께하는, 매일 시민들과 함께하는 그런 프로그램을 만들어서 시정에 대한 내용들에 대해서 시민들과 대담형태를 하는 거예요. 그냥 일반적으로 시장님이 행사하니까 행사하는 장면이 나오고 또 인터뷰해서 말씀 나오는 게 시장님이 시민들한테 전달되고 소통되는 방법이 아니라 시장님이, 하여 튼 그 프로그램이 어떻게 운영되었는지 한번 확인해 보세요. 핵심은 시장님이 시정운영을 잘한 부분은 잘한 대로 노출되어야 되고 잘못된 부분은 잘못된 대로 노출되고 그에 따라서 시민들한테 평가가 이루어져야지 잘한 부분도 잘못된 것처럼 시민들에게 전달되어 있는 사항 이런 것을 그대로 계속 방치하고 갈 수 없잖아요? 그걸 해 주십사 라고 대변인실에 류성애 공직생활 오래하시고 공보 오래하신 분을 그 자리에 적임자라고 해서 모셔서 계시는 것 아니겠습니까? 하여튼 그 부분에 대해서는 여러 가지로 고민 좀 해 보시고 금년도에 의미 있는 결과가 맺어질 수 있도록 역할을 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.

변인

대변인

류성애 작년 같은 경우에는 시민과의 대화 이런 것을 한번 추진해 보려고 시민소통과하고 했었거든요. 그런데 지금 코로나시대라서 일단 5인 이상 모이지 마라 하는 그게 좀 길어지는 바람에 일단 2020년도는 그렇게 넘어갔고요. 올해는 그렇게 노력해 보도록 하겠습니다.

황세영위원

예, 이상입니다.

김미형위원장

추가질의 있으십니까? 추가질의 없으십니까? 질의하실 위원이 더 이상 안계시므로 질의와 답변을 종결하겠습니다. 대변인실에서는 울산시가라든가 제가 지금 페북이나 인스타를 하고 있는데요. 카드뉴스를 주셔서 알리면 사실 굉장히 ‘좋아요’가 많이 눌러집니다. 그런 부분들이라든가 이런 부분들에 대해서 신경을 많이 써주시고 하시는데 어쨌든 오늘 위원님들이 얘기하신 부분을 잘 새겨들으셔서 다 잘되기 위해서 하신 말씀이라고 생각을 합니다. 잘 숙지하셔서 더 잘해 주시기를 당부의 말씀을 드립니다. 이상으로 대변인 소관 2021년도 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 회의장 정리 및 부서교체를 위해 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

11시33분 회의중지

11시36분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 감사관실의 2021년도 주요업무에 대해 보고받도록 하겠습니다. 감사관님께서는 발언대에 나오셔서 2021년도 주요업무에 대해 보고해 주시기 바랍니다.

상진

남상진감사관

반갑습니다. 감사관 남상진입니다. 평소 감사관실 업무에 많은 격려를 해 주시고 조언과 지도를 해 주시는 김미형 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 감사관실 2021년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (2021년도 주요업무보고) 【참조】 ·2021년도 주요업무보고서 - 감사관 (별첨에 실음)

김미형위원장

남상진 감사관님 수고하셨습니다. 감사관실의 2021년도 주요업무보고와 관련하여 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 먼저 황세영 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 죄송합니다. 순서를 좀 착각했습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 죄송합니다.

호근

고호근위원

남상진 감사관님을 비롯한 감사관님들, 작년 한 해도 고생을 하셨고 올 한 해도 여러 가지 같은 직원이 직원을 감사한다는 부분이 상당히 좀 업무에 고충이 있을 수 안 있겠나 이런 생각도 가져봅니다만 그래도 역할이 역할인 만큼 울산시 행정이 제대로 가기 위해서는 감사관실의 역할이 중요하다 저는 그렇게 생각하고 있습니다. 아무튼 그런 어려운 위치에서 근무하시느라 고생하신다는 말씀을 드리고 5페이지에 보면 작년 종합감사기관이 11개 기관이었는데 올해는 기관수가 5개로 줄었습니다. 이 부분은 왜 이렇게 줄었죠?

상진

남상진감사관

코로나도 있고 여러 가지 여건도 있지만 저희들이 감사를 해 보니까 기관수만 많이 늘려가지고 하는 것은 좀 문제가 있다 해 가지고 기관수하고 감사일수를, 좀 큰 기관에 대해서는 5일 하다가 10일로 좀 늘려가지고 심층적으로 감사를 해 보자 이런 식으로 저희들이 감사계획을 수립했습니다.

호근

고호근위원

물론 감사기간을 5일하다보니까 제대로 된 감사를 못해서 피감기관은 적지만 제대로 좀 하고 싶어서 이렇게 했다 그런 말씀이죠?

상진

남상진감사관

예.

호근

고호근위원

그래도 너무 많이 줄어서 좀 그렇다는 말씀을 드리고요. 남구 같은 경우는 작년에 감사를 받았는데 올해 또 받는 부분은 왜 그렇습니까?

상진

남상진감사관

남구는 작년에 코로나관련해서 업무가 많고 해 가지고 작년에 감사를 못하고 올해로 순연해 가지고 올해 하는 것으로 그렇게 했습니다.

호근

고호근위원

그런 부분은 이렇게 표기를 해 놓으면 이런 질의가 없을 수 있다는 말씀을 드리고요.

상진

남상진감사관

예, 알겠습니다.

호근

고호근위원

그다음에 연간감사하면서 작년에 외부전문가도 동원을 했는데 올해는 외부전문가는 전혀, 필요에 따라서는 할 수 있습니까?

상진

남상진감사관

저희들이 외부전문가 관련해서는 감사계획을 수립할 때 필요하면 회계사라든지 전문기술관련 전문가들을 감사에 참여시켜가지고 감사를 하고 있습니다. 그래서 저희들이 울산도시공사나 이런 분야에 하반기에 할 경우에는 저희들이 전문가들을 좀…….

호근

고호근위원

외부전문가라면 회계사하고 또 뭐 있습니까?

상진

남상진감사관

토목·건축 관련이라든지 기계는 기계관련 전문분야 박사님들이나 아니면 기술사 이런 분을 초빙해 가지고 자문도 받고 실제 감사업무도 일부 수행하고 있습니다.

호근

고호근위원

예, 잘 알겠습니다. 저는 외부전문가라면 감사실에 10년 근무한 사람이 제일 전문가지 싶은데 그 부분도 혹시 울산지역 내에 있는지 한번 찾아보시고 그렇게 했으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 오세국 계장님한테 개인적인 질의 좀 할 게 있는데 발언대에 나오셔서 답변 부탁드리겠습니다. 오세국 계장님은 계약심사담당이시죠?

세국

오세국계약심사담당사무관

예, 그렇습니다.

호근

고호근위원

오전에 시민신문고위원회 업무보고를 받으면서 ‘실효성 있는 공공사업 감시 및 시민감사 활성화, 공공사업의 청렴계약 감시·평가를 하겠다.’ 이래서 그 부분은 지금 감사관실에서 직접적으로 하고 있는 부분인데 중복으로 이렇게 하는 부분은 좀 잘못되었다, 감사관과 시민신문고위원회의 업무분장이 좀 애매모호한 부분도 있다 이렇게 생각하는데 계약심사담당 감사관으로서 신문고하고 이해관계 충돌도 되고 여러 가지 그런 부분이 있는데 그런 부분에 대한 애로사항은 없었습니까?

세국

오세국계약심사담당사무관

저희들은 원가심사는 공사발주 전에 용역이나 공사·물품구매를 일정규모 이상은 공사 계약하기 전에 저희들이 적정한지 원가심사를 해서 조례에 의해서 내려주는 것이고요. 신문고에서 하는 것은 별도 조례에 의해서 운영을 하고 있으니까 신문고위원회 있고 없고 관계없이 예전부터 지금까지 계속 계약심사를 진행하고 있습니다. 그리고 작년에 140억 원 정도 원가절감을 한 것으로 나오고 있고요. 신문고위원회 여부와 관계없이 저희들은 지속적으로 해오고 있는 부분입니다.

호근

고호근위원

해 오고 있는 부분인데 신문고위원회에서 다시 그 업무를 감사 비슷하게 하겠다 이러면 부딪칠 수 있는 소지가 충분히 있지 않습니까?

세국

오세국계약심사담당사무관

저희들은 사전에 하는 것이고 신문고위원회 조례에는 제가 정확하게 알지는 못하지만 조례에 의해서 하고 있는 것으로 저희들은 알고 있습니다.

호근

고호근위원

계장님, 제가 그 부분을 왜 질의를 드리느냐 하면 계약 전에 하고 있는 것은 알고 있습니다. 계약이 원가가 얼마이고 적당하게 산정되었는지 그 부분을 감사하는 부분 아닙니까?

세국

오세국계약심사담당사무관

예.

호근

고호근위원

조달청에 조달구매는 정확하게 했는지 그런 저런 부분인데 공사를 하다보면 추가공사를 하면서 여러 가지 문제가 좀 생길 수도 있다는 얘기죠. 추가공사잡고 또 그런 부분이 있으면 감사관실에서도 감사를 좀 들어갈 수도 있지만 중점적으로 신문고위원회에서 그런 부분에 대해서 감사를 하는 부분이 있습니다. 그러면 업무가 중복될 수도 있고 추가공사가 들어가면 최초 계약했을 때하고 또 어떻게 처리를 합니까?

세국

오세국계약심사담당사무관

저희들은 설계변경이 해당규모 이상이 되면 다시 계약심사를 받도록 하고 있습니다.

호근

고호근위원

아무튼 그런 계약하는 부분에 대해서 신문고위원회와 적당하게 선을 좀 그어서 2개 기관에서 감시감독을 한다고 하면 피감자는 굉장히 피곤합니다. 그런 부분에서 업무를 정확하게 조정할 필요가 있다 하는 것을 감사관님께 제가 주문을 드리고 싶고, 오 계장님 답변 감사하고 자리로 가주십시오.

세국

오세국계약심사담당사무관

알겠습니다.

호근

고호근위원

감사관님, 제가 오전에 시민신문고위원회 업무보고 받으면서 여러 가지로 상당히 본 위원이 기분도 좀 나빴고 처음 신문고위원회 태동 때부터 감사관실하고 업무가 중복, 중첩되는 부분이 있다, 또 의회의 기능도 약간 뺏어가기보다는 그 역할을 자기들이 하는 부분, 실제로 신문고위원회하고 의회하고도 부딪치는 부분이 좀 있습니다. 그래서 이 부분은 뭔가 정립이 좀 되어야 안 되겠나 생각을 가지고 있는데 감사관님은 어떻게 생각하십니까?

상진

남상진감사관

저희 감사관실은 공공기관의 운영에 관한 법률에 따라 감사를 하고 있고 울산시 시민신문고위원회를 보면 운영 조례에 따라서 시민감사 청구에 대한 감사하고 고충민원 조사·처리 그다음에 청렴계약에 관한 감시하고 청렴부조리 사항에 대한 감사와 조사 등을 하도록 되어 있습니다. 그러다보니까 공사 관련되는 경우 보면 청렴계약에 청렴부조리가 있는지 이런 부분에 대해서는 신문고위원회에서 평가도 하는 것으로 알고 있습니다. 그 외에 공무원들이 부조리라든지 부패 이런 부분은 저희 감사실에서 징계라든지 이런 조치를 하고 있습니다.

호근

고호근위원

감사관님, 충분히 알고 있고요. 조례에 기준에 의해서 한다는데 신문고위원회 업무보고서를 한번 참조해서 봤습니까?

상진

남상진감사관

안 봤습니다.

호근

고호근위원

한번 보십시오. 보시면 중복되는 부분이 많이 있습니다. 그 업무는 분명히 조정을 해야 된다 주문을 드리고 싶습니다. 이상입니다.

김미형위원장

백운찬 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

백운찬위원

평소 우리 시정업무의 감사관으로서 동료공무원들과 함께 그런 역할을 하고 있다는 자체가 상당히 힘든 일이고 어려운 역할인데 잘 감당해 주셔서 감사드리고 올 한 해도 작년에 했던 것처럼 또 열심히 하셔서 우리 시민들과 시정이 믿고 신뢰할 수 있는 그런 시로 만들어 주시기를 바랍니다. 명절 지난 지 얼마 안 되었으니까 새해 복 많이 받으시고 건강하시기 바랍니다. 한 가지만 확인하고 마치겠습니다. 14쪽에 합리적인 계약심사 운영 해 가지고 있는데 본 위원이 행정사무감사에서 계약심사 뿐만 아니라 일상감사 시에도 전문자격 관련해서 전문자격이 있는 사람들로 감사를 수행해야 되지 않느냐 라고 했던 것 기억하시죠?

상진

남상진감사관

예.

백운찬위원

그런데 여기에 보니까 합리적인 계약심사만 언급이 되어 있는 것 같아서 일반 공사, 또 일상감사 이런 것들도 그런 전문가들을 확충해 가야 되지 않느냐 이런 생각을 하는데 지금 우리 조직표에 보면 남희봉 감사관님만 지금 시설사무관으로 되어 있죠?

상진

남상진감사관

예, 그렇습니다.

백운찬위원

나머지는 다 행정직이지 않습니까, 그죠?

상진

남상진감사관

예.

백운찬위원

그러면 감사관실에 사무관급 말고 직원들 중에는 기술직이 많이 있습니까?

상진

남상진감사관

지금 기술담당계에는 다 기술직으로 거의 구성되어 있습니다.

백운찬위원

작년에 제가 점검했을 때는 정보통신 쪽은 없었는데 이번에 확충을 했나요?

상진

남상진감사관

정보통신 쪽은 지금 없고요. 그 부분은 전기 쪽하고 같이 하고 있는 상태입니다. 인력을 사실 확보를 많이 해 가지고 다양한 방법으로 확보하면 좋겠지만 사실은 그 부분을 인력문제가 협조가 잘, 협의하기가 쉽지가 않습니다.

백운찬위원

그런데 본 위원이 알고 있기로는 정보통신기술 관련해서는 작년에 중앙부서에서 인력을 한 명씩 지방으로 다 확충하도록 한 걸로 알고 있고 정보통신공사업법에는 이것은 반드시 갖추게 되어 있는 것으로 알고 있는데 그렇게 준비를 안 해도 됩니까?

상진

남상진감사관

저희들 감사하면서는 특별하게 통신자격증 이런 공무원이 감사를 해야 된다 이런 규정은 없고요.

백운찬위원

아니요. 정보통신에는, 그걸 확인을 해 보십시오. 정보통신공사업법에는 그렇게 갖춰야 된다고 되어 있어요?

상진

남상진감사관

관리하고 하시는 분들은 갖춰야 되고 지금 공무원들이 감사를 하는 데서는 그런 자격은 없고요. 사실은 정보통신전문가가 감사실에 있어가지고 정보통신 쪽 감사를 하면 제일 좋은 거라고 저희들도 생각을 하고 있습니다. 앞으로 행정지원국하고 협의를 해 가지고 그런 부분도 인력을 배치할 수 있도록 협조를 하도록 하겠습니다.

백운찬위원

제가 알고 있는 내용하고 감사관님이 알고 계신 것하고 조금 차이가 있는데요. 제가 법을 확인했을 때는 그렇게 다른 것은 몰라도 정보통신 쪽에는 반드시자격자를 배치하도록 되어 있는 것으로 제가 확인을 했는데 이 관계를 한번 검토하셔서 저한테 제출해 주시기 바랍니다.

상진

남상진감사관

예, 알겠습니다.

백운찬위원

그렇게 하고 이게 사실은, 그러면 지금 여기에 보면 보조금감사담당이 조항성 감사관이지 않습니까?

상진

남상진감사관

예.

백운찬위원

이쪽에는 사회복지직도 있습니까?

상진

남상진감사관

예, 있습니다.

백운찬위원

보조금감사가 사회복지시설을 많이 하게 되는데 사회복지직은 굉장히 특별한 지원구조, 예산편성 그리고 결산 이런 구조를 가지고 있어서 반드시 사회복지전문가뿐만 아니라 너무 경직되게 행정적인 잣대로만 볼 것이 아니고 사회복지 구조를 잘 아는 분이 충분한 의견을 받아서 감사하기를 기대합니다.

상진

남상진감사관

예.

백운찬위원

그렇게 하시고 제가 방금 확인해본 것처럼 빨리 전문자격을 가진 분들이 감사를 수행해서 더 확실하고 직능에 맞는 감사가 이루어질 수 있도록 준비를 해 주시면 고맙겠습니다.

상진

남상진감사관

예, 알겠습니다.

백운찬위원

나머지 부분에 대해서는 다 잘하고 계시는 부분이고 또 우리 감사관실에서 해야 되는 일들을 업무보고 해 주셨기 때문에 저는 그렇게 수용하도록 하겠습니다. 수고 많으셨습니다. 올해도 파이팅하시기 바랍니다.

김미형위원장

황세영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

황세영위원

황세영 위원입니다. 남상진 감사관님을 비롯해서 감사관실에 계시는 사무관님 올해 들어서 첫 이렇게 뵙는데요. 인사 올리겠습니다. 새해 복 많이 받으시고 지난 한 해 고생 많이 하셨지 않습니까? 금년 한 해는 우리가 코로나19도 극복하고 또 울산시정이 새롭게 전기를 마련하는데 함께 힘을 모아주셨으면 좋겠습니다. 저의 기본적인 생각은 어떤 조직이든 감사조직은 비대하면 할수록 그 조직의 생명력은 잃어간다는 생각은 변함이 없습니다. 일정정도 물이 흐르는 대로 흘러갈 수 있도록, 흐름대로 가야 순환이 되기 때문에 그런 부분도 있어서 너무 엄격한 잣대로 감사를 임하는 것은 오히려 그 조직을 더 경직되게 만들어 버리고 적극행정이라는 말이 빈말이 되어 버리는 그런 부분이 발생이 여러 가지 된다고 보여 지는데요. 앞서 얘기하신 백운찬 위원님께서 말씀주신 것 그냥 애둘러서 보조금감사당당하고 계시는 남 사무관님한테 말씀을 주셨는데 현장의 일례를 구체적이지는 않지만 제가 어떤 얘기를 한번 드릴게요. 어린이집, 유치원에 가면 요즘 애들이 지능형 AI펜이 있습니다. 그걸 대면 말이 나오고 음성으로 하여튼 말이 나옵니다. 희한합니다. 요즘 애들 학습도구들이, 그게 학습도구인데 유치원이든 어린이집의 원장님이 그걸 학습도구로 구입을 하는데 우리 시에서 그 시설에 감사를 가면 그걸 학습도구로 보지 않고 하나의 비품으로 본답니다. 그래서 학습도구로 사는 보조금 지원하는 목으로 그 예산을 쓰게 되면 환수조치를 내린데요. 시 감사관실에 감사관이 결정한 것은 시설이든 또 구에서도 얘기 못한 답니다. 이런 실태가 있다고 하시니까 실제 이 부분에 대한 부분이 방금 백운찬 위원님이 얘기하셨던 그 시설의 환경과 내용이 우리 시대에 발전이 되고 있음에도 불구하고 그걸 여전히 학습도구로 보지 않고 비품으로 보는 그런 인식과 그 규정을 적용하는 것은 상당히 과도하다, 그런 부분이 발생치 않도록 해 주셨으면 좋겠다는 당부말씀을 드리고요. 두 번째는 누누이 얘기하는 고호근 위원님이 말씀드린 감사관실의 업무와 시민신문고위원회 업무의 이해충돌, 또는 중첩, 또는 여러 가지 미스매치 여기에 대한 우려들이 늘 존재하고 있죠? 감사관님 그렇죠?

상진

남상진감사관

예, 그렇습니다.

황세영위원

오늘 주요업무보고 끝나고 감사관님하고 또 실제 시민신문고위원장님도 상당히 열의를 갖고 성심을 다하고 계시잖아요? 이 부분들이 서로가 이해충돌 되지 않으면서 서로 발전해 갈 수 있는, 그래서 시민들한테 행복지수를 높여갈 수 있는, 또 시민이 주인인 울산시정이 펼쳐질 수 있도록 그렇게 역할을 좀 해 주셨으면 좋겠는데 감사관님 생각이 어떠십니까?

상진

남상진감사관

저희들이 시민신문고위원회하고 감사관실하고 업무중첩 문제가 자꾸 불거져가지고, 그전에 행정사무감사 할 때도 이 문제가 좀 이야기가 되었습니다. 그래서 저희들이 실무적으로는 협의를 좀 했습니다. 이런 문제는 저희들이 하고 이런 문제는 여기서 처리하고 그런데 이게 규정상으로 볼 때는 딱 구분하기가 사실은 쉽지는 않을 것 같습니다. 시민신문고위원회 조례에 보면 ‘부조리 사항에 대한 감사·조사’ 이렇게 되어 있다 보니까 ‘부조리’라는 게 사실은 일반감사도 할 수 있고 다 할 수 있는 부분이다 보니까, 그래서 저희들은 아마 실무적으로 협의를 심도 있게 해 가지고 업무분장을 다시 한번 해 보도록 하겠습니다. 이게 조례상으로는 사실 분장이 되어 있는 상태거든요. 이게 실무적으로 감사라든지 조사를 하다보니까 신문고에서도 또 하게 되고 저희들이 하게 되고, 저희들이 실무적으로 심도 있게 이번에는 업무분장을 할 수 있도록 그렇게 한번 해 보겠습니다.

황세영위원

그래서 조례가 있고 한데, 구체적으로 조례가 미흡하면 보완 개정을 하고요. 그런 것들이 명확하게 해서 서로 이해가 계속 충돌되는 형태로 비쳐지지 않았으면 좋겠다는 말씀을 거듭 말씀드리고요.

상진

남상진감사관

예, 알겠습니다.

황세영위원

감사관실 죽 보면서 느끼는 게 몇 가지가 사실 있어요. 앞서 제가 말씀드렸지만 감사라는 것은 어떤 지적을 하고 질책을 가하고 거기에 어떤 페널티를 줘서 어떤 제재를 가한다는 방향으로 절대 저는 감사의 방향이 가지 않았으면 좋겠습니다. 제도개선, 행정의 감사의 기본적인 것은 제도개선, 또 해당업무를 담당하고 있는 직원 분들이 그 해당업무에 대한 이해도나 숙지가 부족하면 그 직원들과 관련된 직무연관성 교육·훈련에 대한 제도마련 이런 것들을 통해서 저는 운영을 중심적으로 해 주셨으면 좋겠다는 생각인데, 혹시 2021년도에는 지금 업무보고 상에서는 그런 내용들이 없습니다. 혹시 그런 내용이 없다 하더라도 감사관님은 실제 그런 방향으로 감사를 운영할 의향은 없으신지 의견을 말씀해 주십시오.

상진

남상진감사관

저희들이 사실은 공직사회에서 없어야 될 금품수수, 횡령, 성 비위, 음주운전 이런 비위에 대해서는 사실은 강하게 저희들이 처분을 하려고 생각을 하고 있고요. 그 외 일반사항은 저희들이 작년에도 감사를 하면서 저희들이 전체적으로 하면 직원들한테 책임 묻는 쪽은 사실은 누그러트리고 그다음 제도개선이라든지 전체적 교육을 해 가지고 이런 사례가 다시는 발생 안하도록 그런 식으로 사실은 감사를 하고 있었습니다. 올해도 적극적으로 그런 쪽으로 하도록 사실 저희 직원들하고도 교육을 해 가지고 그런 쪽으로 하도록 노력하겠습니다.

황세영위원

그렇게 해 주셨으면 좋겠어요. 일반적으로 업무수행하시는 5급 이하들이 대다수 지난해 행정사무감사 현황에 봐서도 그분들이 대다수 행정사무감사 또 감사업무에 지적당하는 대상자들이 아니겠습니까? 그런 분들이 오히려 직장생활에 대한 승진의욕을 떨어트릴 수가 있어요. 그게 꼭 긍정적인 면만 있는 게 아닙니다. 그런 것을 잘해서 해 주시고, 앞서 시민신문고위원회에서 동료위원님들이 말씀해 주셨던 내용 중의 하나인데 민원이 오면 방금 얘기하셨던 업무가 불명확하고 구분이 명확치 않아서 민원인이 업무를 접할 때 핑퐁을 돈다, 뺑뺑이 돈다, 풍차 돌리기 한다 이런 여러 가지로 행정에 대한 신뢰도를 상당히 낮게 시민들이 보고 있습니다. 그러면 이 부분은 우리가 실질적으로 시민들 민원을 원스톱서비스 제공할 수 있는 별도의 콜센터를 만들어서 콜센터가 그 민원업무를 중재해 주는, 또 그 민원담당자를 직접 연결해 주는 그런 방향으로 하면 안 되겠습니까? 혹시 감사하면서 그런 여러 가지 행정적 제도개선에 대한, 또 조직운영에 대한 생각, 아이디어 이런 것은 없었습니까?

상진

남상진감사관

예를 들면 일선구청이라든지 인·허가관련 이런 쪽은 원스톱 처리를 보통 하고 있는 것으로 알고 있고 건축허가 같은 것도 담당부서 여러 가지 걸리니까 부서에서 원스톱으로 하고 있는데 민원 같은 경우는 사실은 제가 볼 때는 이게 한 부서의 자기의 불만사항 이런 걸 표시하는 민원이 상당히 많기 때문에 사실 서로 원스톱 처리하는 것에 대해서 저희들이 생각을 잘 못해봤는데 거의 다 민원 넘어오는 것을 보면 권익위원회라든지 청렴포털 이런 쪽으로 민원이 넘어와 가지고 그게 신문고위원회에 가는 경우도 있고 저희한테 오는 경우도 있고 또 해당과로 가는 경우도 있고 여러 가지 되어 있는데요. 그런 원스톱으로 감사실에서 처리하고 이런 부분은 아직 검토를 못해 봤습니다.

황세영위원

그러니까 그게 지금 필요합니다. 지금 사실 그게 필요하거든요. 민원인들은 그런 내용을 잘 모릅니다. 민원인들이 생각하실 때는 ‘이것들이 완전 뭐하나 물었더니 여기 돌리고 저기 보내고 사람 완전 어지럽게 만든다.’ 이런 얘기에요. 민원인들이 그런 생각을 하고 계시는 것은 우리 행정에 대한 업무이해도나 업무분장에 대한 이해도가 많지 않아요. 우리는 그걸 이해를 하지만, 그러면 우리가 시민들한테 서비스를 하는 자리 아닙니까? 우리는 시민들이 낸 세금으로 이 자리에 있습니다. 여러분들은 평생 여러분들의 어떤 자격에 의해서 그 자리에 계시지만 저희들도 마찬가지 시민을 위해서 있는 거예요. 세금으로, 우리는 어떻게 보면 시민의 머슴이고 공복 아니겠습니까? 그러면 시민의 그런 불편이 없어지도록 우리가 해야 되는 것이 우리 역할입니다. 책무이고 사실은, 그런 부분에 조직이나 그런 제도개선 하는 데는 저는 감사관실에서 적극적으로 행정에 요청을 하시는 게 좋겠다는 의견을 드려봅니다.

상진

남상진감사관

검토를 해 보겠습니다.

김미형위원장

추가질의 있으십니까? 질의하실 위원이 더 이상 안 계시므로 질의와 답변을 종결하겠습니다. 우리 시가 국민권익위원회에 공공기관 청렴도 측정에서 4년 연속 2등급을 달성했습니다. 4년 연속 2등급은 울산시가 광역자치단체 중에서 유일한 것으로 알고 있습니다. 굉장히 고생을 많이 하셨고 수고 많으셨다는 인사를 드립니다. 울산시민과 전 공직자가 청렴한 울산을 만들기 위해서 함께 노력한 결과라고 생각을 합니다. 앞으로도 청렴문화를 위해서 감사관실에서는 좀 선도적으로 울산이 청렴문화가 될 수 있도록 지속적으로 노력을 당부드립니다. 이상으로 감사관실 소관 2021년도 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 회의장 정리 및 중식을 위해 1시 40분까지 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시09분 회의중지

14시01분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 인권담당관실의 2021년도 주요업무에 대해 보고받도록 하겠습니다. 인권담당관님께서는 발언대에 나오셔서 2021년도 주요업무에 대해 보고하여 주시기 바랍니다.

종화

안종화인권담당관

반갑습니다. 인권담당관 안종화입니다. 먼저 평소 인권증진 업무에 관심과 애정을 가지고 계시는 김미형 위원장님을 비롯한 행정자치위원회 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 위원님들의 관심 덕분에 지난 1월 1일 조직개편으로 인권담당관이 신설되어 시민 인권증진과 인권피해구제 업무를 강화할 수 있게 되어 뜻깊게 생각합니다. 그럼 지금부터 인권담당관 소관 2021년 주요업무계획에 대해서 보고드리겠습니다. (2021년도 주요업무보고) 【참조】 ·2021년도 주요업무보고서 - 인권담당관 (별첨에 실음)

김미형위원장

안종화 인권담당관님 수고하셨습니다. 인권담당관실의 2021년도 주요업무보고와 관련하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 먼저 고호근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

반갑습니다. 안종화 인권담당관님이네요. 저는 업무보고하면서 이 책자를 처음 봤습니다. ‘이런 부서도 있었나?’ 이렇게 생각하고 있었는데 조례에 “행정부시장 밑에 감사관 및 인권담당관을 둔다.” 개정이 2020년 10월 29일, 저희 상임위인데 제가 모르고 있는 부분 제 불찰인지 기획조정실 불찰인지 인권담당관님 불찰인지 잘 모르겠습니다. 아무튼 어떻게 시정이 이렇게 되는지 나는 좀 이해가 안 되는 부분이고 처음 이렇게 맡아서 업무를 처음 보고하는데 제가 이런 이야기를 해서 상당히 기분이 안 좋을 수도 있지만 제 입장에서는 또 그렇습니다. 이해하시겠습니까?

종화

안종화인권담당관

예, 이해합니다.

호근

고호근위원

사무실은 어디에 있는지 몇 명이 근무하는지 뭔 일을 하는지도 모르고 오늘 업무보고를 받는데 주로 하는 일이 뭡니까?

종화

안종화인권담당관

크게 두 가지로 나눌 수 있는데요. 첫 번째는 인권교육으로 보시면 되고요. 두 번째는 인권침해 사건에 대한 신고접수 이렇게 보시면 되겠습니다.

호근

고호근위원

인권침해라면 일반시민이 공무원에게 인권침해를 당했다, 그 부분을 주로 하시는 겁니까?

종화

안종화인권담당관

예, 맞습니다. 그렇습니다.

호근

고호근위원

언론을 통해서 최근에 봤습니다. 울산시 행정기관에서 받은 인권침해나 차별행위에 대해 상담 및 조사를 통해 시민인권을 구제하고 시민인권침해 예방활동을 한다, 교육을 통해서 예방한다는 그 얘기인 것 같은데…….

종화

안종화인권담당관

예, 맞습니다.

호근

고호근위원

본 위원 생각은 신문고위원회에서 비슷한 역할을 하고 있습니다. 거기에 조직계를 1개 해가지고 하는 것이 좀 더 효율적이지 않나, 그렇게 해도 가능할 것 같은데 굳이 다시 조직 만들어서 하는 부분에 대해서 타 시·도에서도 다 이렇게 하고 있습니까?

종화

안종화인권담당관

현재 운영하는 시·도가 4개 시·도에서는 과 단위로 운영하고 있고요. 나머지 시·도에서는 담당 단위로 운영하는 데가 많이 있습니다.

호근

고호근위원

그 부분의 장단점이 어떤 부분이 있죠?

종화

안종화인권담당관

아무래도 담당 단위로 하게 되면 담당자 1명이 인권업무도 보면서 다른 업무를 보기 때문에 인권 교육이나 홍보 이런 것이 소홀할 수 있고요. 담당업무를 가지고 있는 데는 보통 인권침해 사례라든지 인권센터가 없다고 보시면 되고요. 그렇기 때문에 아무래도 인권침해 사건이라든지 최근에 사회적으로 이슈가 많이 되고 있는 것이 인권문제이기 때문에 이번에 그런 관계에 있어가지고 조직 확대를 하지 않았나 생각합니다.

호근

고호근위원

지금 조직 전체 몇 명입니까?

종화

안종화인권담당관

현재 저를 포함해서 7명입니다.

호근

고호근위원

그러니까 제가 하는 이야기입니다. 그래서 신문고위원회나 감사실에 계를 함께 한 2, 3명이 해서 하다가 이런 부분이 업무가 과다해지고 이러면 따로 조직으로 만들면 되는데 처음부터 아직 일도 많이 없는 것 같은데 이렇게 조직을 만드는 부분은 인력운용에 상당히 너무 과다하게 계속 인력을 늘리는 것 아니냐 하는 본 위원의 생각입니다. 공무원이 정수나 출연출자기관이나 계속 인원이 늘어나면 전부 시비로 다 충당하기 때문에 앞으로도 그 부분 지양해야 된다고 계속 제가 이야기하고 있는 바입니다. 그래서 출발을 했는데 제가 사기진작을 위해서 좋은 말을 해 주고 해야 되는데 제 입장에서 보면 좀 그렇다는 말씀드리고, 그것은 제 입장이고 이왕 이렇게 생겼으니까 업무를 잘하셔가지고 인원에 걸맞게 올해 일의 성과를 좀 내야 안 되겠냐는 생각을 가지고 있습니다. 울산이 늦은 감도 있다고 하는데 다른 타 시·도에는 뭐 어떻게 인권에 대해서 교육을 하고 침해사례는 어떻게 하는지 그 부분도 벤치마킹해서 제대로 된 업무가 되어야 되지 않겠나 하는 생각을 가지고 있는데 그럴 계획은 있습니까?

종화

안종화인권담당관

저희들이 상반기에, 특히 인권 관계가 광주가 잘 되어있습니다. 광주광역시가 광주사태가 있어서 그런지 잘 모르겠지만 이런 담당관이 생긴 지도 오래되었고 상임인권옴부즈맨도 운영하고 있고 좀 선진적으로 나가고 있기 때문에 광주나 서울이 우리나라의 대표적인 도시이기 때문에 서울에 이런 데 한번 가보고 잘 된 점이라든지 어떻게 운영하고 있는지 한번 벤치마킹하려고 생각하고 있습니다.

호근

고호근위원

공무원 공직사회도 감시·감독하는 부분이 너무 많다보면 상당히 공직에 유연성도 없고 이렇게 됩니다. 의회에서도 감독·감시하죠. 각 부서에서도 하죠. 시민신문고가 또 하죠. 감사관실에서 하죠. 인권위원회에서도, 인권가지고 또 이렇게 압박을 가하면 조금 그런저런 부분에 대해서 엄청나게 부담을 느낄 수 있으니까 만약에 그런 사례가 발생하더라도 권고차원에서도 그 부서의 부서장이 모르게 상담을 하면서 왜 그렇게 됐는지 상세하게 파악을 하고, 그분도 인권이 있습니다. 맞죠?

종화

안종화인권담당관

예.

호근

고호근위원

그래서 대상자도 인권에 대해서 존중해 주는 이런 것이 되어야 되지 않겠나 제가 주문을 드리고 싶고, 잘 진행해 주시길 부탁드리겠습니다. 9페이지 보면 범죄피해자 보호·지원 이것이 지금 다른 단체에서 하고 있는 것으로 알고 있는데 맞습니까? 이것 비슷한 겁니까?

종화

안종화인권담당관

좀 다릅니다.

호근

고호근위원

그죠?

종화

안종화인권담당관

예, 범죄피해자보호법 제5조, 제34조에 근거해가지고 저희들 시에서 지원하는데 지원액은 시비가 33% 지원해 주고 있거든요.

호근

고호근위원

지금 하여튼 어느 단체에서 3억 원인가 해서 법원에 1명이 파견되어있으면서 그 업무를 하고 있습니다. 그것 혹시 파악하고 계십니까?

종화

안종화인권담당관

저희 시에서 말씀입니까?

호근

고호근위원

시에서 예산을 지원하고 그 단체 줘서 그 단체에서 아마 범죄자 그런 부분이 있는 것 같은데.

종화

안종화인권담당관

울산범죄피해자지원센터인데 시 직원이 파견 나가있는 것은 아니고요. 파견 나가있는 그 직원이 제가 알기로 우리 시에 근무하다가 퇴직하시고 난 뒤에 거기에 아마 사무처장으로 나가 있는 것으로 제가 알고 있습니다.

호근

고호근위원

아닙니다. 범죄피해자지원센터가 있는데 그 센터를 어느 기관에서 운영합니다. 거기에 직원이 파견 나가있다는 얘기죠. 예산이 한 3억 원인가 4억 원인가 되는데 굉장히 큽니다. 그래서 저는 그 부분에서 업무를 제대로 하고 있는지 파악하고 싶었는데 혹시 그 업무를 인권담당관 여기에 있으니까, 인원이 좀 되니까 그 업무를 좀 맡아서 하면 안 좋겠나 하는 생각이 들고, 사실 사기업에서 위탁받아서 하는 부분은 관리·감독이 잘 안 될 수도 있고 또 뭐 여러 가지 제가 생각하는 것 말씀을 못 드리겠지마는 그런 부분이 있으니까 한번 그 부분도 체크해 보시고 그 업무를 받아오는 것이, 그것도 사실 인권 그런 관계입니다. 그래서 한번 파악해 보시고 다음에 개인적으로 보고해 주시길 부탁드리겠습니다.

종화

안종화인권담당관

예, 알아보겠습니다.

호근

고호근위원

아무튼 업무 잘 좀 해 주시고 앞으로 우리가 유기적인 소통을 해 줬으면 좋겠다는 말씀드리면서 질의 마치겠습니다.

김미형위원장

황세영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

황세영위원

황세영 위원입니다. 안종화 인권담당관님 이렇게 뵙게 되어서 반갑습니다. 인사발령을 보기는 봤는데 담당관님이 인권담당관으로 간지는 미처 제가 못 알아봤네요. 신설업무를 맡고 계셨는데 뒤에 앉아계시는 황성희 사무관님하고 전진희 사무관님 이렇게 같이해 주셨네요. 앞서 우리 고호근 위원님께서 말씀하신 부분에 같은 상임위원회 동료위원으로서 무거운 책임감도 느끼고 제가 제 역할을 제대로 못했구나 하는 그런 마음이 앞섭니다. 원래 이 조례가 작년 12월 연말에 본 위원이 시민신문고위원회에 인권 관련된 업무하셨던 사무관님하고 또 인권 관련된 단체분들하고 수시로 이전에 사실 인권보장 관계되는 조례가 있었는데 기본조례로 개정하면서 하는 과정에 사실 이제 명실상부하게 10년만이죠? 2012년도 본 위원 기억하기로는, 우리 울산시에서 인권 관련된 보장 조례가 만들어져 있었어도 형식상만 있었지 실질적으로 인권보호를 위하는 제대로 된 기구나 역할이, 그런 사업들이 주어지지 않아서 인권 관련된 단체나 인권에 대한 중요성을 인식하고 있는 시대적 흐름에 제대로 부흥을 못해 왔는데 그나마 늦게나마 출범해 주시고 오늘 이 자리에서 주요업무보고를 하는 자리에 함께해 주셔서 감사하다는 말씀드리고요. 안종화 인권담당관님, 지금 인권담당관실에서는 주요업무가 결국은 기본계획 수립도 해야 되고 여러 가지 센터 운영도 해야 되고 인권침해구제위원회 활동도 하지 않습니까?

종화

안종화인권담당관

예.

황세영위원

헌법 제10조의 내용은 대충 알고 계십니까?

종화

안종화인권담당관

예.

황세영위원

제10조는 결국은 인권의 문제가 정부적인 문제뿐만 아니라 지방자치화 시대에서 지방정부 또한 인권에 대한 것을 수행해야 될 책무가 저희들한테 주어진 것이지 않습니까, 그렇죠?

종화

안종화인권담당관

예, 맞습니다.

황세영위원

거기에 따라서 업무보고 내용에 보면 처음 출발이어서 조직도 단출하게 담당관님 포함해서 7명으로 출발하시고 예산도 3억 원으로 출발합니다. 출발하게 되는데 업무보고서 8쪽인가요? 8쪽 보시면 핵심사업이 보고하실 때는 인권센터가 3월경에 출범한다고 하셨습니까?

종화

안종화인권담당관

예.

황세영위원

그러면 여기 센터에 있는 인권보호관하고 조사관 임기제 5급과 나급, 시간선택제 임기제 나급이죠?

종화

안종화인권담당관

나급은 시간선택제 맞습니다.

황세영위원

시간선택제 나급은 지금 기존 공무원 직급에 몇 급 정도 해당됩니까?

종화

안종화인권담당관

6급 상당입니다.

황세영위원

이분들은 채용은 언제 하실 계획이신가요?

종화

안종화인권담당관

6급은 당초 1월 4일경인가 채용이 되었고요. 인권센터장도 지난주 2월 18일에 최종적으로 인사 채용되었습니다. 이것을 만들 때는 그때는 아직 미채용이었지만 2월 18일에 채용되었습니다.

황세영위원

소소한 것이긴 한데요. 앞으로 인권담당조직 운영의 변화, 조직이든 예산이든 사업의 변화가 있을 때는 저희 상임위원회 위원장님한테 사전보고를 해 주시고 그 내용을 우리 위원님들한테 자료 배포라도 공지 정도, 내용을 인지할 수 있도록 그렇게 협조를 부탁드립니다.

종화

안종화인권담당관

예, 알겠습니다.

황세영위원

그 다음 장에 인권침해구제위원회 사실 이게 중요한데 지금 현재 타 시·도 운영 사례에 대한 현황은 혹시 담당관님 파악하셨습니까?

종화

안종화인권담당관

전체 타 시·도에서 어떻게 운영하고 있는 지까지는 파악하고 있습니다.

황세영위원

내용도?

종화

안종화인권담당관

내용까지는 구체적으로까지는 안 가도 어느 보호관이나 조사관이 있다든지 센터장이 있다든지 조사관만 있다든지 그 정도까지는 파악하고 있습니다.

황세영위원

그렇습니까?

종화

안종화인권담당관

예.

황세영위원

어쨌든 간에 조례에 의해서 울산시민이 주인인 인권도시 울산으로 지향하는 그런 시대적 요구와 상황에 의해서 10년 만에 비로소 울산에 인권 관련된 부분 조직이 출범하고 첫걸음을 내딛는 만큼 울산이 지향하는 모든 시민이 주인인 그런 어떤 울산시의 방향에 함께 힘을 모아주시고 그 길을 함께 가주셨으면 좋겠습니다.

종화

안종화인권담당관

알겠습니다.

황세영위원

이상으로 본 위원 질의 마치도록 하겠습니다.

김미형위원장

백운찬 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

백운찬위원

안종화 인권담당관님 그리고 뒤에 계시는 사무관님들 반갑습니다. 사실 제가 인권담당관실이 생기고 아직까지 한 자리에 앉아서 대화를 나누고 미팅해 본 그런 것이 없어서 담당관님 이하 직원들도 그렇고 인권위원회 업무에 대해서도 아직까지는 파악 못 하고 있는 그런 상황입니다. 그래서 오늘 이 자리가 더 반갑고 가치 있는 자리가 아닌가 생각합니다. 누구나 알고 있다시피 인권이라 하면 누구에게나 주어지는 천부적인 권리 그것을 보장해 주기 위한 하나의 제도적 장치라고 볼 수 있는데요. 업무계획자료집을 보면서 물론 시작이니까 그렇겠지만 아직까지 구체적인 로드가 조금 부족하지 않나 그런 생각을 해 봤습니다. 사실 우리나라, 우리 사회가 보편적인 기준에서 보면 인권감수성이나 인권지수가 세계적으로 봤을 때 그렇게 낮은 나라도 아니고 우리 울산이 그렇게 낮다고 보여 지지는 않습니다마는 그럼에도 불구하고 이런 인권담당관 제도가 생긴 것은 좀 더 디테일하고 ‘좀 더 인권의 사각지대에 놓여있는 그런 대상들이 없는지를 살펴서 좀 더 구체적으로 대응하라.’ 이런 의미 아니겠습니까, 그죠?

종화

안종화인권담당관

예, 맞습니다.

백운찬위원

물론 출범한지 얼마 안 됐습니다마는 그렇게 본다면 업무보고나 이런 것들도 조금 더 구체적이고 취약계층, 인권 사각지대에 놓일 가능성이 높은 계층들을 핀셋처럼 찾아내서 그 사람들에 대해서는 어떻게 인권을 부여하고 그 사람들과 관계하는 많은 사람들에게 어떻게 인권교육을 시키고 그런 사람들의 인권감수성을 높여줄 것인가 하는 그런 것들이 이 업무계획에 조금 나와야 되지 않느냐 그런 측면에서 보면 물론 조직의 단출함이나 시작한 지 얼마 안 되었다는 측면을 감안하더라도 조금 기대에는 미치지 못했다는 말씀을 드리면서 본 위원이 구체적으로 말씀드리면 인권교육 등 다양한 인권증진 활동해서 뭉뚱그려서 공무원교육, 기념주간 운영 쭉 이렇게 말씀하셨는데 사실은 시 내에 있는 조직이기 때문에 공무원 등 인권교육이 시 산하기관이나 직원이나 이런 사람들의 인권교육이 선행되어야 되고 시급하다는 것 인정합니다. 그러나 어떻게 보면 우리 시의 지도층에 있고 우리 시의 리더라고 할 수 있는 시에 있는 직원들이나 기관 종사 직원들은 그래도 다른 사람보다는 사실은 인권 사각지대에 놓일 가능성도 낮고 인권감수성도 높다 이렇게 볼 수 있습니다. 그래서 첫 사업들이 공무원 등 인권교육 물론 그것도 중요하지만 조금 더 선제적으로 취약계층들에게 눈길을 줬어야 되지 않느냐 저는 그런 이야기를 드리고 싶고요. 노인, 장애인, 아동, 여성 이런 인권 취약계층, 인권 사각지대에 놓일 가능성이 높은 계층 이런 분들에 대한 우리 시 인권감수성 향상은 어떤 로드를 가지고 있는지는 조금 향후에라도 빨리 좀 마련되었으면 하는 그런 기대를 해 봅니다. 어떻습니까?

종화

안종화인권담당관

저희들이 사실 인권이라는 것이 사건이 일어나고 난 뒤에 사후수습을 하기는 어렵기 때문에 사전에 예방하는 것이 제일 좋다고 생각하거든요. 그래서 교육이라는 것이 그것을 예방을 위해서 하는 것인데 사실 어른이 되고 난 뒤에 교육해서 생각을 바꾸기가 상당히 힘든 것이 있습니다. 어릴 때부터 교육을 잘 시켜가지고 이 애들이 성인이 되었을 때도 그 인권이 계속 유지되도록 하는 것이 가장 중요하다고 생각하는데요. 저희들이 교육 관계에서도 신경을 많이 쓰고 있는 것이 연간 관련단체 이런 데다 공문을 보내가지고 교육 신청을 받기도 하고 교육 신청을 안 하는 데는 저희들이 직접 찾아가서 장애인단체라든지 상담을 하면서 ‘교육을 한번 해 줬으면 좋겠다.’ 그런 계획도 지금 세우고 있습니다.

백운찬위원

울산에 장애인인권센터는 있는 것 알고 계시죠?

종화

안종화인권담당관

예, 알고 있습니다.

백운찬위원

그리고 울산에 아동인권강사들도 양성되어있습니다.

종화

안종화인권담당관

예, 알고 있습니다.

백운찬위원

그런데 사실은 정부인권위원회에서 아동인권강사를 양성만 해 놓고 굉장히 강사들의 활용을 거의 방기하고 있더라고요. 그래서 아동인권교육에 있어서는 양성되어있는 아동인권강사가 울산에 몇 명 안 되긴 합니다마는 그런 분들을 활용하시고 장애인 쪽은 장애인인권강사를 활용하시고. 지금 노인인권강사는 따로 없어요. 그래서 오히려 노인인권강사는 노인에게 교육시켜야 하는 것이 아니라 어르신들과 함께 조우하고 있는, 대응하고 있는 그런 사람들이 인권교육을 받아야 되기 때문에 그냥 일반적인 인권교육을 받고 하면 안 되겠나 싶은데 어떻든 우리 인권기관이 생겼으니까, 담당관이 생겼으니까 일단은 울산에 인권과 관계되는 모든 인프라 조사를 해 볼 필요가 있지 않나 그렇게 생각됩니다.

종화

안종화인권담당관

예, 알겠습니다.

백운찬위원

그렇게 좀 해 봐주시고 그다음에 무엇보다 사실은 인권침해 또는 인권피해가 본인도 모르는 사이에 피해를 당하고 본인도 모르는 사이에 가해를 할 수 있는 것 아니겠습니까? 그래서 피차간에 서로 간에 인권감수성 향상을 해야 되는데 사실은 그래서 인권피해를 주는 가해자들도 교육을 시켜야 되겠지만 그것보다 더 중요한 것은 인권피해로부터 내가 인권피해를 당했다는 것을 인식할 수 있는 그런 교육도 시급합니다. 그래서 전반적으로 인권이 무엇인지 또 내가 보장받아야 될 천부적인 권리가 어떤 것이 있는지 이런 것들을 어릴 때부터 체계적으로 교육시키는 그런 계획성 있는 인권기관이 되기를 기대합니다.

종화

안종화인권담당관

예, 알겠습니다.

백운찬위원

이제 시작하는 첫걸음이니까 우리 위원들이 도와줄 수 있는 것들은 힘껏 돕겠습니다마는 위원들이 ‘뭐가 필요하노? 뭐 필요한 것 없나?’ 묻기 전에 위원들과 함께 울산의 인권신장을 위해서 같이 상의하고 자주 찾아오고 요청하고 질문하고 이렇게 해서 함께 우리 울산의 인권을 향상시키는 그런 인권담당관이 되었으면 좋겠습니다.

종화

안종화인권담당관

예, 알겠습니다.

백운찬위원

기대가 큽니다. 마치겠습니다.

김미형위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원이 더 이상 안 계시므로 질의와 답변을 종결하겠습니다. 인권담당관실은 처음으로 첫 업무보고를 받는 곳인데요. 제가 위원님들 말씀을 듣고 저의 불찰도 있었지 않나 라는 생각을 합니다. 새로운 기구가 생기면 서로가 소통하는 의미에서 만남의 장도 미리 제가 마련하고 해야 되는데 먼저 사과를 드리고 다음에는 이런 일이 없도록 새로 생기는 기구와 위원장인 저도 신경쓰겠다 라는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 사실은 인권담당관실이 생기고 난 뒤에 굉장히 울산광역시 전체에서 시민들이 많은 기대와 관심을 가지고 있습니다. 조금 전에 인권담당관님께서 5·18민주화운동을 말씀하시면서 사태라는 말씀하셨는데 앞으로는 그 말씀은 지양해 주시기 바랍니다. 5·18사태가 아닙니다. 민중항쟁이든 아니면 민주화운동입니다. 그렇게 좀 조심해 주시고요. 이상으로 인권담당관실 소관 2021년도 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 회의장 정리 및 부서교체를 위해 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

14시35분 회의중지

14시43분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 문화예술회관의 2021년도 주요업무에 대해 보고받도록 하겠습니다. 문화예술회관장께서는 발언대에 나오셔서 2021년도 주요업무에 대해 보고하여 주시기 바랍니다.

지태

김지태문화예술회관장

반갑습니다. 문화예술회관장 김지태입니다. 평소 지역문화예술발전과 문화예술회관활성화에 많은 관심과 성원을 아끼지 않으시는 김미형 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드리겠습니다. 문화예술회관 2021년도 일반현황, 2021년도 세출예산 현황 및 주요업무 계획 순으로 보고드리겠습니다. (2021년도 주요업무보고) 【참조】 ·2021년도 주요업무보고서 - 문화예술회관 (별첨에 실음)

김미형위원장

김지태 문화예술관장님 수고하셨습니다. 문화예술회관 2021년도 주요업무보고와 관련하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 먼저 고호근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

반갑습니다. 김지태 관장님, 지금 오신지 얼마 됐죠?

지태

김지태문화예술회관장

4개월 27일쯤 됩니다. 4개월 좀 넘었습니다.

호근

고호근위원

4개월 정도 되었다고 보고 업무파악 다 되었습니까?

지태

김지태문화예술회관장

예.

호근

고호근위원

오자마자 업무파악을 잘하고 계시더라고요. 지금 업무보고서를 보면 예산은 228억 원인데 상당한 금액입니다. 그런데 업무보고서를 이렇게 부실하게 만들었다 제가 말씀을 드리고.

지태

김지태문화예술회관장

말씀하십시오.

호근

고호근위원

이 보고서를 보면 올해 문화예술회관이 어떻게 사업을 한다는 것이 딱 표시가 좀 나고 그래야지 저희들도 보면 주문할 것도 있고 이런데 지금 이래가지고 떡 해 놔놓으니까 전혀 이 책자를 통해서 제가 파악할 수 있는 부분이 거의 없었다는 말씀드리고 내년에는 시립예술단 무용단, 무용단은 어떻게 운영하겠다, 관현악단은 어떻게 하겠다, 예산은 여기에 얼마고 인원은 몇 명이고 인건비는 얼마고 이렇게 디테일하게 좀 표시를 해 주시면 이 업무 파악하는데 상당히 도움이 됩니다. 이런 자료가 행감 때나 예산심의 때도 없습니다. 지금 보고 때 밖에 없으니까 그렇게 해줘야지 저희 위원들이 보기가 좋다는 말씀드리고요. 본 위원이 감사 때 여러 가지 주문을 많이 했습니다. 문화예술회관이 일부 마니아 계층들만 사용하는 부분이 아니고 울산시민 전체가 공유할 수 있는 향유할 수 있는 장소로 만들어야 된다. 야외전시나 야외부분 활용을 잘해서 시민들이 항상 오기 편한 시설을 만들어야 된다. 그런저런 부분 지적을 많이 했는데 개선이 좀 된 부분이 있습니까?

지태

김지태문화예술회관장

올해 예산이 확정된 후에 업무계획을 자체적으로 새로 정비했습니다. 그래서 위원님이 지적하신대로 문화예술회관에 다양한 시민이 참여할 수 있도록 공연방향도 많이 바꿨습니다. 앉아서 기다리는 문화예술회관이 아니고 찾아나가서 고객을 시민을 끌어들이는 그런 방향으로 예술단 공연도 많이 바꾸고 자체 창작콘텐츠 공연전시도 내용을 많이 바꿨습니다. 물론 위원님 말씀대로 업무계획 보고서가 너무 간략하게 되어 있어서 그 부분은 미흡한 부분이 있습니다마는 전체 업무계획을 만들어서 다음에 제출할 때는 상세 보고서를 저희가 제출토록 하겠습니다.

호근

고호근위원

다음이 아니고 이 업무보고 끝나고 3월이라도 내부적으로 만들어 놓은 책자라도 다시 한번 주시면 저희 위원들이, 제가 그렇습니다. 예술 이 분야에 대해서 상당히 약합니다. 전문성도 없고, 전문성도 없으면서 문화예술회관이 이랬으면 좋겠다, 저랬으면 좋겠다 하는 부분이 좀 우스운 이야기도 될 수도 있는 부분이고 그래서 어차피 행자위에 앞으로 동료 위원님들과 내년 6월까지 해야 되니까 업무파악이 잘 될 수 있도록 다시 제출해 주시기를 부탁드리고요. 오늘 임치원 사무국장님 참석했습니까?

지태

김지태문화예술회관장

사무국장은 참석 안 했습니다.

호근

고호근위원

업무보고 때, 행감 때, 예산심의 때 사무국장이 항상 참석을 안 하는데 사무국장이 전체적인 업무를 또 예술단 특히 관리를 하는 부분인데 이제는 참석해야 된다고 생각 안 하십니까? 관장님 생각은 어떻습니까?

지태

김지태문화예술회관장

저희가 예술단 운영이 공무원이 맡고 있는 예술단운영팀이 있고 사무국은 시립예술단 조례에 의해서 사무국이 설치되도록 되어 있습니다. 그리고 예술단 각 운영은 예술하는 감독이 있습니다. 교향악단은 지휘자, 무용단은 안무자, 합창단은 지휘자 또 그 밑에 부지휘자들이 있고 지도자가 있고 악장들이 있습니다. 수석들이 있습니다. 그래서 이 예술단 운영의 전반적인 기획이나 이 구성은 그분들이 하고 사무국은 거기에 따른 보조역할입니다. 거기에 단무장, 광고요원, 사무요원들이 있습니다.

호근

고호근위원

물론 조직이 그렇게 되어 있는 부분은 저는 알고 있습니다. 알고 있지만 임치원 사무국장이 그래도 전체적인 시립예술단 관리 업무 총괄을 하고 있습니다.

지태

김지태문화예술회관장

맞습니다.

호근

고호근위원

그래서 문화예술회관에 최고 중요한 것이 그것 아닙니까, 시립예술단 아닙니까? 거기에 예산도 제일 많고 거기 관리하는 분이 여기에 없으면 의회의 목소리를 직접적으로 들어야 됩니다. 방송으로 들을 수도 있지만 다음부터는 행감 때나 예산심의 때 업무보고 때 다른 분은 몰라도 사무국장은 와야 된다는 말씀을 드리고요.

지태

김지태문화예술회관장

예, 꼭 참석하도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

사무국장이 지금 계약직이고 정년이 보장되어 있기 때문에 그렇지는 않지만 너무 복지부동하고 타성에 젖어서 근무를 할 수도 있다는 이야기가 다른 쪽에서 들리고 본 위원이 생각해도 그렇게 흘러갈 수가 있다는 부분이 있는데 그 부분에 대해서 관장님 생각은 어떻습니까?

지태

김지태문화예술회관장

제가 수시로 회의를 하고 있습니다. 아까 말씀드렸듯이 올해 업무계획을 새로 짰습니다 제가 오기 전에 작년도 예산을 하면서 짜여 졌던 업무계획이었습니다. 그래서 그걸 많이 바꾸었습니다. 그래서 일단 사무국장한테 ‘각 단별로 교향악단, 무용단, 합창단별로 올해 1년 계획을 새로 만들자. 지금처럼 예술관 내에서만 움직이는 게 아니고 나가자.’ 해서 지금 계획을 많이 바꿨습니다. 그래서 아까 위원님 말씀대로 사무국장이 모든 것을 책임지는 것이 아니고 부단장인 제가 총괄을 합니다. 사무국장도 제가 가진 생각들이나 같이 교감을 통해서 예술단을 운영하지 사무국장이 독단적으로 하는 것이 아닌 것으로 생각합니다.

호근

고호근위원

관장님 그것은 알고 있습니다. 관장님도 자주 바뀌고 뒤에 공무원들도 계속 바뀌니까 사무국장은 그 자리에 계속 있으니까 그러저런 부분이 생길 수도 있다는 이야기고, 일단 사무국장님이 전체적인 총괄책임자라고 물론 관장님이 최고 리더로서 할 수 있지만 관장 역할도, 사무국장 역할도 상당히 중요하다는 말씀을 드리고 싶습니다. 무용단에 대해서 한번 여쭤보겠습니다. 지금 무용단 43명으로 되어 있죠, 몇 명으로 구성되어 있습니까?

지태

김지태문화예술회관장

56명입니다.

호근

고호근위원

56명입니까? 거기에 전부 한국무용 전공자입니까?

지태

김지태문화예술회관장

예, 저희는 한국무용분야입니다.

호근

고호근위원

우리가 공연을 하다보면 현대무용이나 창작무용도 할 수 있는데 그런 부분 쪽으로는 생각 안 해 봤습니까?

지태

김지태문화예술회관장

현재 한국무용이라고 해서 그걸로 끝나는 것이 아니고 무용의 장르가 여러 가지입니다. 전통무용에도 장구, 살풀이, 씻김, 많이 들어 있습니다. 그것은 대부분 창작입니다. 그러니까 우리가 음악이나 교향악은 악보가 있지만 무용은 안무자나 지도자 무용단원의 창작에서 생기는 예술작품입니다. 그래서 나름대로 꼭 그렇게 한 장르에 고정되지 아니하고, 이번에 아마 나중에 개관이 되면, 내일 공연이 있습니다. 씻김굿이라고, 그것도 이번에 안무자하고 의논해서 8가지 다양한 장르를 집어넣습니다.

호근

고호근위원

제가 주문하고 싶은 것은 56명 중에 전부 한국무용 전공자만 있으면 현대무용을 우리가 했을 적에 물론 할 수도 있지만 그런 수준이나 여러 가지 그런 부분이 좀 부족할 수도 있다. 그래서 앞으로 새로 뽑는 부분은 현대무용이나 창작무용을 전공한 사람도 좀 필요하다 그런 말씀을 드리고 싶습니다.

지태

김지태문화예술회관장

무슨 말씀인지 알겠습니다.

호근

고호근위원

그리고 무용단에 사물도 있죠?

지태

김지태문화예술회관장

예.

호근

고호근위원

타 도시에도 그렇게 되어 있습니까?

지태

김지태문화예술회관장

아, 그것은 반주단해서 국악팀들로 반주단으로 구성되어 있습니다. 그것은 무용단 무용을 하기 위한 반주단입니다. 국악단이 아니고요. 독립된, 최초에 구성할 때 무용단의 부속 반주단으로 국악단이 되어 있습니다.

호근

고호근위원

다른 타 도시에는 없는데 울산만 그렇게 운영을 계속해야 되는 사유가 있습니까?

지태

김지태문화예술회관장

그게 지금 무용에 보면 대부분 실제 음악연주를 안 하게 되면 생동감이 별로 없습니다.

호근

고호근위원

물론 있으면 좋죠. 그렇지만 다른 데도 여러 가지 인건비나 이런 저런 부분이 있기 때문에, 그럼 국악팀 몇 명입니까?

지태

김지태문화예술회관장

12명 있습니다.

호근

고호근위원

추가질의드리겠습니다.

김미형위원장

순서대로 백운찬 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

백운찬위원

김지태 관장님 그리고 문화예술회관의 직원 여러분, 새해를 맞이해서 이렇게 뵙게 되어서 반갑고 명절 끝무렵이고 오늘 보름이고 한데 다들 복 많이 받으시고 건강하시기를 바랍니다.

지태

김지태문화예술회관장

예, 감사합니다.

백운찬위원

여러분들이 건강해야 우리 시민들에게 건강한 힘과 에너지를 줄 수 있죠. 그렇게 좀 해 주시고요. 고호근 선배 위원님이 말씀하신 것처럼 사실 보고자료집이 정말 주문할 필요가 없을 만큼 간단해요. 그래서 ‘너무 간단하다.’ 꼭 그 말씀드리고, 사실은 업무보고자료집과 지난 행감에서 지적되었던 내용과 예산서와 그리고 또 1년 살아왔던 결산과 이런 모든 것들이 좀 연동되어야 됩니다. 서로 의사소통이 되어야 된다 말입니다.

지태

김지태문화예술회관장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 연계가 되어야 되는데 이 보고사항에는 현재 그 연계가 안 되어 있다는 그런 말씀이시죠?

백운찬위원

그렇죠. 사실은 우리 위원들이 행정사무감사에서 건의하고, 제안하고 시정조치해 달라고 요구한 내용들이 어떻게 당해연도 그다음 해에 반영이 되고 실천의지가 얼마나 있는지가 이 계획서상 나와야 되는데 전혀 그거는 그거고, 이거는 이거고 또 이 사업계획서 가지고, 업무계획서 가지고 1년간 주어진 예산을 어떻게 규모있게 쓸려고 하는지도 들여다보기가 어렵고 그래서 사실은 업무보고서가 아주 디테일한 하나하나까지 다 밝힐 필요는 없겠지만 그래도 전체적인 흐름은 읽을 수 있어야 하고 지난해 행정사무감사 그리고 결산자료 그리고 올해 연도 예산자료와 연동은 되어야 되고 서로 호환은 되어 있어야 된다 이 말씀 꼭 좀 드립니다.

지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다. 저희가 실제로는 자료는 다 만들어져 있습니다. 그래서 나중에 별도로 회의 끝난 다음에 드리도록 하겠습니다.

백운찬위원

예, 그렇게 해 주시고요. 자, 이제 제시된 내용가지고 한두 가지만 말씀드리고 여쭙겠습니다. 먼저 5쪽에 시민에게 삶의 활력을 주는 시립예술단 운영에 있어서 찾아가는 예술단을 25회 운영하겠다고 했어요. 그죠?

지태

김지태문화예술회관장

예.

백운찬위원

거기에 보면 지역 청소년 대상, 특수시설·소외계층 대상 그리고 상설특화공연 이렇게 해서 25회를 예정하고 계시는데 본 위원이 가지고 있는 사회를 보는 시각, 또 본 위원이 예술과 문화를 보는 시각에 비춰볼 때 맞는지는 제가 이야기할 수 없지만 저의 가치기준에는 좀 안 맞는 부분이 있다. 왜냐하면 여기 나와 있는 지역 청소년 대상 10회, 특수시설·소외계층 10회 찾아가는 예술단으로 운영하겠다면 이 지역 청소년들 대상으로 하는 주제공연이 따로 지역 청소년을 타깃으로 한 내용이 지역 청소년 대상이어서 지역 청소년 대상으로 찾아가는 예술단으로 하려고 하는 것인지, 또한 특수시설·소외계층에 있는 분들을 주제로 한 내용이어서 이분들에게 찾아가서 하려고 하는 것인지, 아니면 그냥 여기에 이런 취약계층이 계시니까 찾아가려고 하는 것인지, 조금 잘 와 닿지가 않아요. 어떤 계획이시죠? 설마 청소년만 대상으로 하는 내용이어서 콘텐츠에서 지역 청소년 대상으로 찾아가겠다. 이것은 아니겠죠?

지태

김지태문화예술회관장

예, 아닙니다. 공연계획이 아마 여기에 상세하게 표시 안 되어서 그렇는데요.

백운찬위원

그러니까 내용적으로 그게 아니고.

지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

백운찬위원

이들이 취약계층이기 때문에 우리가 찾아가 주겠다 이 말이죠?

지태

김지태문화예술회관장

예, 찾아가면서 그 프로그램 구성을 그 찾아가는 시설에 맞게 무용이든 합창이든…….

백운찬위원

그런데 내용은 꼭 그 사람들만 대상으로 하는 게 아니지 않습니까?

지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

백운찬위원

대중적이지 않겠습니까? 제가 드리고 싶은 이야기는 찾아가는 예술단을 하는 것은 좋아요. 그런데 이런 취약계층이나 특수시설이나 청소년 대상으로 이렇게 타깃해서 찾아가서 그들만을 위한 찾아가는 공연을 한다면 그들은 늘 취약계층으로 존재할 수밖에 없어요. 무슨 말이냐 하면 그들에게 찾아가서 그 시설에 가서 찾아가는 공연을 할 것이 아니라 그 시설이 있는 지역사회에서 공연을 하면서 그들을 초대해야 됩니다.

지태

김지태문화예술회관장

그럼 제가 보충설명 드려도 되겠습니까?

백운찬위원

예, 이 차이점을 아시겠습니까?

지태

김지태문화예술회관장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 잘못하면 역차별이 생기는 소지가 있거든요. 그래서 저희가 이번에 찾아가는 예술단 공연방향을 어떻게 바꾸느냐 하면 아까 전에 위원님 말씀대로 각 지역의 거점지역들 예를 들어서 태화강 국가정원, 선암공원, 대왕암공원, 각각 거점지역들이 있습니다. 공원지역이 많이 있거든요. 그 지역에다가 저희 찾아가는 예술단을 규모는 크지 않더라도 너무 규모가 크면 횟수가 줄어들거든요. 그래서 그것을 현재 기본 계획으로 짜고 있습니다.

백운찬위원

그렇게 해서 여기에 계시는 분들을 초대하고요. 도저히 이동의 문제라든지 여러 가지 여건상 올 수 없는 그런 대상이 있다면 찾아가는 게 맞겠죠. 그러나 예를 들자면 부모가 안 계시는 그런 아이들이 있는 보육시설 이런 데에 모든 시설을 다 갖춰놓고 문화예술공연도 거기 가서 그 시설에서 하면 그러면 그 아이들만 볼 것 아니에요. 그러면 그 아이들은 문화예술공연을 보러나올 이유가 있어요, 없어요? 그 울타리를 벗어날 이유가 있습니까, 없습니까?

지태

김지태문화예술회관장

위원님 말씀대로 그렇게 하면 볼 수가 없어서 저희가 지금 현재 어떻게 방향을 잡았느냐 하면 예를 들면 삼동 같은 경우 애들이 거기도 조손가정이 많거든요. 한번 나오려고 하면 버스를 3번 갈아야 타야 됩니다. 두서 같은 경우, 제가 두서에 사는데 그런 데도 가면 할머니, 할아버지와 사는 애들이 제법 많거든요. 그 애들이 우리가 찾아가면, 아까 말씀대로 되게 좁은 거예요. 차라리 저희가 시 본청하고 협의해서 시청에 차가 있습니다. 그래서 그쪽에 신청을 받아서 차를 보낼 겁니다. 그래서 저희 예술회관에서 거기서 공연 보는 것하고 예술회관의 무대에서 보는 것하고 차이점이 많거든요. 그렇게 현재 저희가 기본계획을 잡고 있습니다.

백운찬위원

그렇게 한다면 여기에 표현이 지역 청소년 대상, 특수시설·소외계층 대상 이렇게 표현한 것은 조금 잘못되었다 이런 말씀을 드립니다.

지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

백운찬위원

이것은 제가 이야기하는 본연의 뜻을 아신다면 그냥 그렇게 이해하시기 바랍니다.

지태

김지태문화예술회관장

위원님 뜻을 충분히 알겠습니다.

백운찬위원

그리고 지금 다시 한번 시립예술단에 대한 이야기를 조금 드리고 싶은데요. 작년에 우리가 행정사무감사 때 시립예술단 공연에 참여 관람률과 수지율이 너무 낮다 라는 지적이 있었습니다. 그죠?

지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

백운찬위원

그 개선대책은 올해 업무보고에 나와 있지가 않아서 뭐 있습니까?

지태

김지태문화예술회관장

아까 말씀드린 대로 저희 수지율은 실은 높이기가 어려운상태고요. 특히 작년 같은 경우 코로나가 있고 올해는 저희가 수지율도 중요하지만 관객 오시는 분들이 중요하다고 생각합니다. 그래서 저희가 아까 말씀대로 한정되지 아니하고 태화강 국가정원으로 지정되면서 상당히 사람들도 많이 오고해서 저희가 거기는 동적인 게 별로 없습니다. 태화강 국가정원이, 그런데 저희 예술단은 동적이거든요. 교향악단, 무용단, 합창단 그래서 지금 지휘자들하고 간부급들하고 충분히 논의를 거쳤습니다. ‘자, 우리가 나가자.’ 나가서 ‘어, 저게 우리 시립예술단이었어? 저런 사람이 있었어?’ 그러면 다음에 우리가 공연을 여기서 만약에 홍보를 하면 좀 친숙해지거든요. 그렇게 진행해서 예술감독들 하고 수차례 논의를 거치고 있고 처음에는 지휘자들이나 그분들이 ‘전에는 안 그랬는데 우리가 왜 나가야 돼요?’ 하는 약간의 어려움이 있었습니다만 누차 누차 지금 현재 토의를 거친 결과 우리가 살아남고 필요성을 인정 받으려면 우리가 뛰어야 된다는 내용으로 어느 정도는 현재 방향을 잡고 있습니다. 그런데 실적이 나와야 되겠죠. 그렇게 하도록 하겠습니다.

백운찬위원

아주 적절하게 제가 생각했던 대로 대답을 해 주셔서 감사드리고요. 이제는 예술단이 문화예술회관 안에 앉아서 ‘공연 보러 오세요.’ 시대가 아닙니다.

지태

김지태문화예술회관장

맞습니다.

백운찬위원

이분들이 직접 찾아 나서고 이분들 역시 우리 시민들의 세금으로 다들 자기들의 어떤 개런티를 받고 있는 것 아니겠습니까? 그러면 당연히 예술단원들이 좀 찾아 나서서 그렇게 앞서서 서비스해 주는 게 맞다 지금은 그런 시대가 되었다 라는 말씀을 드리고요. 덧붙여서 지금 이 시립예술단에 계시는 예술인들과 청년예술인들과의 간극이 너무 커요. 공연을 할 수 있는 기회도 또 다른 시민들에 대한 인지도 이런 것도, 그다음에 또 그들이 받는 생활수준이나 여건도 굉장히 차이가 많이 벌어지고 있어요. 이 차이가 벌어지면 벌어질수록 우리 문화예술의 미래는 어두운 거예요. 이 간극이 좁으면 좁을수록 계속 연속성 있는 문화예술발전을 기대할 수 있다 이 말입니다. 그래서 한 가지 더 덧붙여서 제가 제안하고 싶은 것은 관장님이 그것까지 작업을 해 놓으셨다고 하니 밖으로 나가서 정말 우리 시립문화예술단원들은 퀄리티가 높고 누가 보더라도 그 문화예술 쪽에 있어서 는 알아주는 분 들 아닙니까?

지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

백운찬위원

이분들이 자기 후배들을 청년들과 함께 같이 청년과 이런 시립예술단원들이 도로거리공연을 한다든지 버스킷 공연을 하고 거기에 대한 여러 가지 수입이나 이런 것들은 후배들을 위해서 조금 쾌척하고 이런 아름다운 모습을 좀 더 확장시켜 줄 수 없나 이런 제안을 해 봅니다.

지태

김지태문화예술회관장

상세 계획에 저희가 아까 말씀드렸듯이 작년도 업무계획을 많이 바꿨다고 말씀드렸는데 현재 지역예술인 참여 저번에 위원장님도 많이 강조를 하셔서 지역예술인 참여를 지금 확대할 겁니다. 그리고 저희가 시민뮤지컬단을 현재 비상임으로, 상임위는 좀 어려워서 비상임위를 구성할 생각인데 거기에 지역 젊은 예술인을 넣어서 그 애들은 상임은 아니지만 비상임으로 하나의 작품을 했을 때 상당기간 동안 5개월, 6개월, 실은 창작 작품 하나 만드는데 5, 6개월 걸립니다. 이번에 3·1절 행사도 저희가 ‘들풀의 노래’ 공연을 넣으면서 총 20명이 출연하는데 19명이 지역 젊은 예술인들입니다. 보통 출연료 100만 원에서 200만 원 사이 연출료도 200만 원 되고, 또 8.15도 계획을 하고 있습니다. 거기다가 태화강 국가정원 박람회 할 때 규모를 크게 해서 60여 명을 저희가 지역예술인들을 비상임으로 모아서 그 준비기간이 오래 걸리거든요. 그렇게 길게 할 수 있도록 일회성이 아니고 그리고 교향악단, 합창단, 무용단에도 아까 말씀드렸듯이 지역예술인들이 들어와서 같이 교감할 수 있도록 프로그램을 지금 현재 9개는 짜져 있는데 좀 더 늘릴 생각입니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)

백운찬위원

감사드리고 문화재단의 사업에 보면 거리공연사업이 있습니다. 문화재단하고 같이 협업하셔서 거리공연사업에 우리 시립예술단들이 함께 협업공연을 하는 그런 방안을 한번 검토해서 거리공연의 퀄리티도 좀 높이고 청년들에게 꿈도 주고 청년들이 선망하는 선배예술인들과 함께 무대에 설 수 있는 기회도 좀 주고 이런 것도 한번 생각해 보시기 바랍니다.

지태

김지태문화예술회관장

그래서 울산연예예술인협회 회장님을 제가 만났습니다. 한번 뵙자 했었어요. 왜 뵙자했느냐 하면 실은 예술이라는 게 대중 순수예술을 떠나서 위로를 주는 게 예술이거든요. 저는 그렇게 생각합니다. 그래서 장르가 문제가 아니고 같은 예술, ‘장르가 다르더라도 같이 한 자리에서 할 수 있게 하자.’해서 그분하고 제안을 했어요. 그래서 지역의 그런 예술을 하시는 분들, 청년들하고 장소를 저희가 제공하는 것으로, 또 ubc하고도 의논을 했습니다. 어떻게 하느냐 하면 앞에 레스토랑 안 있습니까? 그 앞 공원 조각전시하는 거기도 날이 풀리고 하면 한번쯤 그런 장소를 제공해서 젊은이들을 참여시키고자 하는 내용 이야기하고, 그것을 방송국하고도 그런 내용에 대해서 협의를 지금 하고 있거든요. 이제 시작단계입니다. MBC하고는 협약을 체결했습니다. 저희 공연을 녹화하죠. ubc하고도, ubc는 우리 무용단 안 있습니까? 무용단이 12경을 찾아가서 촬영하는 그것을 가지고 ubc 공중파를 어떻게 탈 것인가, 지금 저희가 지금까지 공중파를 탄 적이 없었거든요. 스팟광고만 했었지, 그래서 그렇게 현재 협의를 하고 있는 중입니다.

백운찬위원

마치겠습니다.

김미형위원장

추가질의 있습니까? 황세영 위원님, 죄송합니다. 질의해 주시기 바랍니다.

황세영위원

김지태 문화예술회관장님 새해 들어서 첫 문화예술회관 업무보고를 지금 받고 있는데요. 관장님을 비롯해서 문화예술회관 직원 여러분들 올 한해 건강하시고 지난해 코로나19로 인해서 많이 어려워졌는데 더 힘을 내어주셨으면 좋겠습니다.

지태

김지태문화예술회관장

예, 감사합니다.

황세영위원

오늘 업무보고 과정에서 본 위원이 관장님한테 조금 마음의 무거운 말씀을 제가 올리더라도 문화예술회관에 앞으로 운영되어야 될 방향에 대한 깊게 또 다른 제언이다 이렇게 받아주셔서 그 고민과 실질적으로 문화예술회관 운영에 보탬이 되었으면 좋겠습니다.

지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다.

황세영위원

기본적인 것 몇 가지만 일단 확인해 보도록 할게요. 관장님, 2021년도 공연횟수는 업무보고 상으로 찾아가는 행사까지 포함하니까 75회가 되어 있는데요. 회관 안에서 이루어진 행사는 한 50회 됩니다. 금년도에 이 목표면 문화예술회관 시설에 관람객 목표는 혹시 실무적으로 세운 둔 게 있습니까?

지태

김지태문화예술회관장

관람객이라는 게 지금까지 했던 실적을 보면서 예측을 하지 저희가 실은 추측 숫자 담는 것은 엄청 어렵거든요. 그래서 함부로 잡기가 어렵다는 말씀을 드리겠습니다.

황세영위원

그 예측할 수 없을 만큼 어쩌면 운영상 주먹구구식으로 운영한다 이런 생각에 대한 비판을 듣는 것은 어떻게 생각하시는지요?

지태

김지태문화예술회관장

그래서 이번에 홍보방법을 바꾸기로 했습니다. 저희 홍보파트가 지금까지 리플릿 뿌리고 현수막 걸고 이런 아주 단순한 거였는데 이제는 회사를 찾아가기로 했습니다. 회사를 찾아가서 ‘당신들이 원하는 공연이 어떤 것이냐.’ 그 의견을 받아서 저희가 적극적인, 그냥 홈페이지에 띄우는 회원제가 아니고 좌석예약제로 할 겁니다. 미리 좌석을 다 정해 주는 거거든요. 그럼 그 사람들이 ‘아, 나는 거기 가면 항상 그 자리에 앉을 수 있다.’는 그렇게 적극적인 회원유치를 위해서 하기로 되어 있고, 또 다시 다른 브이로그 이런 것을 통해서도 저희가 관객을, 고객을 더 끌도록 또 아까 말씀드린 일단 익숙해져야 올 거니까 안에서만 머무르지 않고 밖에 나가서 시선을 끌 수 있는 공연을 지금 여기 업무보고에 들어 있는 것보다 더 많이 늘릴 겁니다.

황세영위원

질의내용하고 조금 엇나가 있는데 그만큼 변화를 통한 의욕적으로 예술관 운영을 하시겠다는 여러 가지 사업들은 주요업무보고서에는 담겨져 있지 않지만 관장님이 그런 구체적 세부계획은 갖고 계신다는 말씀을 주셨잖아요?

지태

김지태문화예술회관장

예.

황세영위원

그러면 그 구체적 계획을 통해서 추정치라 하더라도, 예측이라 하더라도 그러면 우리 2021년도에는 전체 공연 횟수가 몇 회, 계획이잖아요. 계획. 그리고 공연 관람하는 유료 관람객은 얼마 정도 목표를 두고, 공연 전체에 대한 수익률은 어느 정도 목표를 두고 하느냐에 대한 기본적 조직운영이 예술회관 운영하시면 관장님이 당연히 그런 계획을 또 목표를 세워서 추진하는 것 아닙니까?

지태

김지태문화예술회관장

위원님 지적이 맞습니다마는 저희가 워낙 공연이나 기획·전시 등 다양하고 형태가 다 다르거든요. 어차피 단독 형태로 되어 있다면 저희가 예측·추측하기 좋은데 성과지표를 만들기가 공연마다 특색이 있고 다 다르거든요. 그런데 위원님 말씀대로 지적을 하셨으니까 저희가 최대한 고민을 해서 다음 기회에 한번 별도로 이렇게 이렇게 분석을 했다고 말씀을 한번 드리겠습니다.

황세영위원

저는 처음에 관장님 선임과정에서 이런저런 여론도, 의견도 있었지만 또 공직생활도 오래 하셨고 또 남구청의 부구청장님으로 재임하셨기 때문에 예술단체의 독창성, 예술성 이런 것은 접어두고라도 기존 운영적인 과정에서는 좀 질적인 변화가 저는 있을 걸로 기대를 사실 했어요. 그 기대가 바로 이런 부분인데 그 부분에 대한 준비가 아직 안 되어 있으면 조금 실망스럽고요. 그 실망을 떠나서 오늘 업무보고 이후에라도 금년도의 목표만큼은 저는 있어야 된다 라는 생각 듭니다.

지태

김지태문화예술회관장

알겠습니다.

황세영위원

일반기업에서 어떤 단체든 목표 없이 움직이는 게 어디 있습니까? 목표는 달성할 수 있고 미달될 수는 있죠. 하지만 그런 목표와 방향 없이 가면 이게 어느 방향으로 가는지 어떤 결과가 맺어질지도 모릅니다. 두 번째는 이것은 제가 사실 예술관장님한테 드리는 말씀은 아닌데요. 울산시에 문화체육관광국, 문화예술과, 관광진흥과 또 문화재단, 관광재단, 문화예술회관 이 모든 부분이 울산이 지향하는 도시브랜드가 정해진 상황에서 각자의 역할이 일치된 상황에서 한 방향을 보고 가야 되거든요. 그런데 업무보고 받으면서 느낀 것은 문화예술회관 따로 문화재단 따로 관광재단 따로 문화예술과 따로 관광진흥과 따로 전부 따로 따로 입니다. 이렇게 되니 아무리 많은 조직과 예산을 투입한들 기본적으로 울산이 문화기반이 열악한 이 도시이지만 그것을 극복해나가는 데는 결국은 극복한다는 것, 기대한다는 것 자체가 논리적으로 성립되지 않는다 이렇게 본 위원은 생각하고 있는데, 혹시 그래도 관장님 공직생활 오래 하셨으니까 이런 문제가 인지되시면 집행부나 관련재단 관련부분이 울산의 문화적부분은 어떤 방향과 어떤 비전과 어떤 목표와 어떤 과제를 갖고 가야 되는지에 대한 기본적인 골격은 하나가 되어야 되지 않습니까, 어떻게 생각하십니까?

지태

김지태문화예술회관장

위원님 지적대로 행정분야라는 게 실은 너무 세분화 되어 있습니다. 이걸 방문한 고객들이 뭘 요구하는지를 먼저 파악이 되어서 거기에 집중을 해야 되는데 저희가 업무가지고 그걸 다 세분화시켜 버려 놨습니다. 그래서 아까 위원님 말씀하신대로 어쩌면 울산 문화수준의 향상이라든지 문화향유의 기회를 같이 추구해야 되는데 저는 그렇게 지리멸렬하는 것은 저희도 인정합니다. 그래서 앞전에 제가 문화재단이사장하고 몇 번을 만나 뵈었어요. 이렇게 많이 구성되어 있는데 관광재단, 문화재단, 저희 문화예술회관 각 구·군에도 문화예술회관, 문화센터 많이 구성되어 있는데 그럼 우리가 지향하는 바가 뭔가 저도 의문이 한번 생기거든요. 위원님이 너무 큰 것을 지적해 주셔서 지금 제가 답변을 드리기가 참 어려운데 나름대로 고민하도록 하겠습니다.

황세영위원

그것은 관련 유관기관하고도 전체적으로 재정리, 재논의 좀 하셔서 각 기관이 갖고 있는 고유의 기능과 역할을 수행할 수 있도록 그렇게 해 주시고요. 지금 업무보고서 7쪽에 본 위원이 한번 더 드리고 싶은 말은「울산 뷰(View)콘서트」추진 신규사업인데 여기 추진배경에 보면 말씀은 참 좋습니다. 문화도시 울산 브랜드 이미지 제고를 위한 기획제작 공연필요. 그러면 누군가가 ‘문화도시 울산 브랜드 이미지가 뭐죠?’ 이렇게 물으면 관장님 답변 가능하시겠습니까? 제가 봤을 때는 가능하지 않을 것으로 보거든요. 왜? 조금 전에 본 위원이 말씀드린 그런 부분들이 울산시가 지향하는 것이 정해져 있지 않다는 것이죠. 그래서 그런 부분에 대해서는 관장님께서 다시 말씀드립니다만 관련부서나 기관하고 협의를 해서 이런 부분을 재정립해 나가는 역할을 좀 해 주십사 라는 당부말씀 또 건의말씀을 올리고요. 그다음에는 관장님 8쪽에 보면 지역청년예술인 참여 창작 마당놀이「처용」신규사업 이게 10월 중에 2회로 공연계획이 되어 있는데 사업이, 이것은 참 잘하신 것 같아요. 본 위원이 봤을 때 잘하신 것 같은데 앞에 본 위원이 말씀드린 제안이기도 한데요. 우리가 ‘한글이 목숨’이라는 외솔 최현배 선생님의 생애 일대기와 관련되어서 문화예술회관에서 뮤지컬이나 등등 사업을 참 잘하셨잖아요. 그러면 그 인물대상에 여러 가지 장르에 대한 사업도 하시더라도 한글이 만들어지는 과정이나 또는 자음·모음이 변화되는 과정이나 또 각 지방이 갖고 있는 방언의 특성이나 이런 것을 통한 공연기획도 가능하지 않느냐 라는 그것을 한번, 이것은 제안입니다. 공연 전문가들하고 한번 논의를 해 봤으면 좋겠다는 생각이 있고요. 두 번째는 반구대암각화와 관련된 선사시대 수렴과정에 대한 재현 또한 마찬가지라 생각되어지고요. 이게 우리 지역이 갖고 있는 역사성, 정체성, 전통성이 있는 이런 여러 가지 역사적 사항들을 소재로 한 또 거기에 따르는 각 시대별, 장르별, 소재별로도 할 수 있는 것을 다양하게 저는 울산만의 공연들에 대한 고민은 어떨까 라는 생각해 보고요. 더 나아가서는 ’65년 이후에 공업지역이 지정되고 난 뒤에 울산이 급속도로 산업수도로 성장하는 과정에 있어서 산업화 과정에 현장에 직접적으로 제조하고 작업하고 일하는 과정에 대한 것도 그것도 예술로 승화시킬 수준에 있다고 생각합니다. 거기에 대해서 우리 관장님 생각은 어떻습니까?

지태

김지태문화예술회관장

지금 위원님께서 우리 울산의 문화적 수준을 향상시켜야 하는 소재부분을 말씀하셨는데 지금까지 문화예술회관의 창작파트에서 많은 그런 소재를 가지고 만들었습니다. 위원님 말씀대로 더 소재를 발굴하고, 특히 아까 말씀하신 산업화 과정의 그런 내용들은 제가 언제 외국을 갔었는데 그 과정에 대한 뮤지컬을 만든 것을 본 적이 있었거든요. 그게 어쩌면 더 생생하게 다가오더라고요. 그래서 그렇게 저희가 소재에 제한을 두지 아니하고 저희 창작파트하고 이번에 3·1절 공연하면서 그 지역에 연출하시는 분들을 많이 모았거든요. 모아서 연습하고 있습니다. 그분들하고 이야기를 나눌 거거든요. 오늘 갔더니만 위원님이 ‘자, 이런 이런 주제를 가지고 작품을 만들면 좋겠다. 그런데 이것을 어떻게 할 것이냐.’ 하면 아까 말씀대로 시민 뮤지컬단을 구성해서 파트별로 나누어서 부여를 하는 거예요. 그러면 동시에 작품 여러 개를 만들 수 있거든요.

황세영위원

그래서 이런 것들을 창작기획안을 갖고 관련된 회사에 찾아가서 문화메세나운동에 지원요청도 하고 또 거기에 있는 회사나 노동조합이 그 공연을 관람하게 하고 또는 거기에 자녀들이, 그런 과정들이 아버지들이 살아왔던 모습들을 재현해서 볼 수 있는 기회로 제공하는, 그래서 교육청이나 울산시나 회사나 노동조합이나 협약을 통해서 또 다른 메세나운동의 저변 확대하는 그런 방향으로 고민을 해 주셨으면 좋겠습니다.

지태

김지태문화예술회관장

지금 위원님 말씀하시는 것이 머리를 살짝 스쳐지나가거든요. 이 허허벌판에 울산의 공업도시를 만든 과정들이 머리를 스쳐지나가요. 그래서 한번 저희 그 계통의 분들하고, 오늘 안 그래도 마치고 가서 뵐 건데 ‘위원님이 이런 제안을 주셨다.’ 해서 한번 그런 거, 우리가 예술이라고 하면 그것만 생각하는데 산업현장에 대한 것도 한번 할 수 있지 않을까 하는 의논을 한번 해 보도록 하겠습니다.

황세영위원

감사합니다.

김미형위원장

추가질의 있으십니까? 고호근 위원님 추가질의하여 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

우리 황세영 의장님 정말 높은 안목으로 좋은 제안을 해 주셨는데 기억을 잘해서, 정말 괜찮은 것 같습니다. 그렇게 하면 현대자동차 그러면 직원가족 현자, ‘현대자동차데이’ 이래서 현대자동차 직원들, 임직원들 가족들 다 올 수 있고 SK는 ‘SK데이’ 중구는 ‘중구데이’ 남구는 ‘남구데이’ 다 이런 식으로 해서 계속 기획공연을 하면 한 달에 한 번씩이라도 예술회관이 밖에서 버스킹도 하고 하면 여러 가지가 활용도 면에서 안 좋겠나 하는 생각도 가지고 있습니다. 본 위원이 이야기하는 부분도 계속 그런 부분입니다. 일부 마니아들만 그렇게 하는 부분이 아니고 문화예술회관은 전 시민이 정말 접근을 할 수 있는 이런 기획을 많이 해야 된다는 말씀을 드리고요. 조직 관련해서 말씀을 좀 드리겠습니다. 지금 조직이 사무국장으로 해서 단무장 으로서 있는 부분이 단무장이 예술감독으로 포함되어서 분리되는, 사무국장은 예산이나 다른 지원 이 업무만 보고, 단무장은 예술감독하고 포함되어서 이렇게 가는 부분이 어떻겠느냐 하는 제 제안이고, 한번 검토를 해 봐주시기를 부탁드리겠습니다. 그렇게 되면 무용단은 무용단대로 단무장 예술감독 이렇게 의논을 해서 팀웍이 더 잘 안 이루어지겠나 그런 생각도 가지는데 그 부분에 대해서는 내부적으로 연찬회를 통해서 한번 검토를 해 봐주시고요. 지금 합창단에 지휘자가 선정되었습니까?

지태

김지태문화예술회관장

아직 안 되었습니다.

호근

고호근위원

그 부분도 여러 가지 이야기가 나오는데 지금 몇 년째 공석입니까?

지태

김지태문화예술회관장

거의 1년 반 넘어 공석이 돼 있습니다.

호근

고호근위원

누구라도 지휘자가 오면 합창단에서 이런저런 논쟁이 있어서 또 탈락하고 이렇게 되는데 객원으로 하는 부분은 1년 6개월 비워놓고 이렇게 하는 부분은 아닙니다. 어디든지 합창단에 지휘자가 제대로 되어서 지휘를 해야지 그렇지 않으면 그게 제대로 된 합창단이 될 수 있겠습니까?

지태

김지태문화예술회관장

그래서 이번에 올해 제가 들어오면서 지휘자 문제가 불거져 있어서 제가 풀을 받았습니다. 지휘자협회에서 풀로 받아서 어느 정도 수준이 되는 분들을 객원으로 집어넣어서 일단 그분들한테 요구를 할 겁니다. 여기에 오셔가지고 객원으로 끝날 것이 아니라 적어도 단원들과의 소통관계를 거쳐서 우리 합창단을 지휘할 수 있는 역량을 보여주시면 거쳐서 하겠다고 단원들하고도 이야기가 되었습니다. 그래서 이상한 용어를 많이 쓰더라고요. 낙하산이 어떠니 이런 용어를 쓰는데 낙하산 타보도 안 한 사람들이 낙하산 이야기를 하고 있는 거예요. 그런 것이 아니고 그래서 그런 과정을 거칠 것이고 앞전에 모시고자 했던 분이 국립합창단 지휘자 윤희중 선생님 같은 분들이 할 수 있었는데 그 당시에 시기를 놓쳤어요. 서로 갈등이 생기는 바람에 그래서 그분을 수석객원 지휘자로 모셔놓고 그래서 실력 있는 네 분 쯤, 그것은 나중에 실력이 있는지 없는지 봐야 알겠죠.

호근

고호근위원

관장님, 그 부분에 대해서는 지금 객원지휘로 많이 거쳐 갔습니다. 그 중에서 우리가 울산 수준에서 만족할 지휘자를 다 만족시킬 수는 없습니다. 그래도 어느 정도 수준 되면 빨리 지휘자가 안착을 해서 그래서 제대로 된 합창단이 운영이 되어야 된다 그걸 명심하시고 지금 4개월이 되었는데 최대한 빠른 시일 내에 빨리 지휘자가 안착될 수 있도록 해 주시고요.

지태

김지태문화예술회관장

그러면 그 과정에서 위원님이 많은 협조를 부탁드리겠습니다.

호근

고호근위원

제가 협조 할 일이 뭐 있습니까?

지태

김지태문화예술회관장

왜냐하면 아까 말씀드렸듯이 단원들이 맞니 안 맞니…….

호근

고호근위원

제가 지휘를 할 줄 압니까, 지휘자 수준을 볼 줄 압니까? 제가 도와드릴 일이 뭐 있습니까?

지태

김지태문화예술회관장

그러니까 무슨 말씀이냐 하면 아까 위원님 말씀하셨지 않습니까? 지휘자가 모두 다를 만족시킬 수 없지 않습니까?

호근

고호근위원

그러니까 적당하게 해서…….

지태

김지태문화예술회관장

이게 적당히 되기 어려운 거예요. 그래서 위원님이 도와주시면…….

호근

고호근위원

그런 저런 부분, 저는 전적으로 예술관장님의 판단에 맡기겠다는 그 이야기지 저희들이 그런 부분을 알 수 없지 않습니까?

지태

김지태문화예술회관장

저도 그 이야기는 합니다.

호근

고호근위원

일단은 그 문제는 밖에서도 논쟁이 많습니다.

지태

김지태문화예술회관장

예, 알고 있습니다.

호근

고호근위원

그런저런 부분이 1년 6개월이나 울산시립합창단에 지휘자가 없다. 이것은 문제가 상당히 많다는 말씀드리고 빨리 정리해 주시고 좋은 사람을 영입해서 제대로 운영될 수 있도록 해 주시고요.

지태

김지태문화예술회관장

최대한 한번 힘써 보겠습니다.

호근

고호근위원

관장님, 문체국에서 여러 가지 예산이 집행되고 이러다보니까 지휘·감독을 좀 받는데 불편한 점은 없습니까?

지태

김지태문화예술회관장

없습니다.

호근

고호근위원

전혀 없습니까? 불편한 점이 있으면 저희 의회에 이야기하십시오. 저희들이 해결해 드리겠습니다.

지태

김지태문화예술회관장

이번의 예산은 문체국에서 한 것이 아니고 기획예산실에서 애초에 잡아서…….

호근

고호근위원

이렇게 독창적으로, 창의적으로 하려고 하는데 문체국에서 딴지를 걸거나 하면 저희들한테 도움을 청하라 이 말입니다.

지태

김지태문화예술회관장

아, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 안 그래도 이번 추경 때 생각을 하고 있어서 나중에 한번 부탁드리겠습니다.

호근

고호근위원

알겠습니다. 제가 행감 때 이야기드렸는데 홍보·마케팅이 우리가 참 부족하다.

지태

김지태문화예술회관장

예, 부족한 것 맞습니다.

호근

고호근위원

그 부분을 경영관리과에 소속되어 있는 것을 예술사업과로 이관을 해야 되고, 홍보전문가 마케팅을 하는 분이 한 명 있어야 되겠다 그 주문을 했는데 계획을 하고 있습니까?

지태

김지태문화예술회관장

저희가 이번에 조직진단이 왔을 때 실은 요청을 했습니다. 그런데 저희가 기존 조직을 정비 안 하고 또 채용을 하게 되면 또 혼란이 생기거든요. 그래서 지금 어떻게 하고 있느냐 하면 지금 전시회도 홍보담당이 있고, 공예도 홍보담당이 있고, 예술단에도 홍보담당 3명이 있고, 전체 홍보담당이 있고 파트가 4파트가 있습니다. 그래서 제가 모았어요. ‘다 모이세요.’ 모여가지고 지금 하고 있는 홍보방법이 과연 실효성이 있는가 한번 고민을 하라 했더만 한 달쯤 지나서 저한테 보고서를 가지고 왔어요. 아까 위원님 말씀하신 회사를 찾아가서 ‘당신들은 어떤 공연을 원하느냐.’

호근

고호근위원

관장님 저도 시간이 다 되어 갑니다. 아무튼 내부적인 일은 우리 관장님한테 전적으로 힘을 실어 드릴 테니까 고칠 부분은 고치고 정말 바람직한 형태로 갈 수 있도록 그렇게 해 주시고요. 저희들이 관장님한테 기대하는 부분은 공직에 계셨으니까 조직 장악률은 잘하실 것이다. 예술적인 감각은 부족하지만 그런 부분에 대해서 기대를 많이 하고 있습니다.

지태

김지태문화예술회관장

거기에 제가 요즘 머리가 아플 정도로 말을 많이 합니다. 하여튼 위원님 보시기에 많이 미흡하지만…….

호근

고호근위원

여러 가지 기존에서 변화를 주는 부분에 대해서 상당히 반발이 있을 수도 있고 여러 가지 그런 부분에 대해서는 좀 당연한 현상이라 생각하고 극복을 해주셔서 정말 제대로 된 문화예술회관의 운영이 잘 될 수 있도록 최선을 다해 주시기를 부탁드리고요. 세 가지만 간단하게 묻겠습니다. 8페이지에 보면 지역청년예술인 참여 창작 마당놀이「처용」이 있습니다. 이 부분은 처용문화제도 있고 또 처용에 관련된 여러 가지 사업이 많습니다. 그것을 한데 묶어서 그 시기도 같이 좀 해 줘야 되고 그래야지 공연도 보고 행사도 보고 이렇게 되는 부분이 있는데 한번 문화재단하고 같이 의논을 해봐 주시길 부탁드리고요.

지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다.

호근

고호근위원

그다음 10페이지에 음식점, 까페·매점 운영 이거 ubc하고 계약했는데 지금 오픈되어 있습니까?

지태

김지태문화예술회관장

그 카페 923이라고 오픈되어 있고 레스토랑도 토스카 한정식 뷔페가 현재 영업을 하고 있습니다.

호근

고호근위원

그러면 우리 위원회 초청을 한번 해야죠. 계산은 저희들이 하겠습니다.

지태

김지태문화예술회관장

그런데 영업이 카페는 2000만 원 임대료고, 토스카는 3000만 원인데…….

호근

고호근위원

일단 최대한 빠른 시일 내에 초청을 한번 해 주십시오.

지태

김지태문화예술회관장

그러면 메뉴를 바꿔야 되는데요.

호근

고호근위원

그것은 관계없습니다.

지태

김지태문화예술회관장

알겠습니다.

호근

고호근위원

지금 하는 거 그대로 하면 되고 저희도 한번 가보고 싶습니다. 예쁘게 꾸며놨고 운영은 어떻게 하고 있는지 한번 보고 싶다는 말씀이고.

지태

김지태문화예술회관장

빠른 시간 내에 추진하겠습니다.

호근

고호근위원

마지막으로 11페이지 보면 문화예술 정보공유를 위한 문예정보지를 발간하는데 1억 500만 원 10회, 한 번 하는데 1000만 원 정도하는데…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 그 정도로 많이 듭니까?

지태

김지태문화예술회관장

실은 여기에 보면 많은 양이 포함됩니다. 전문집필진을 구성해서 책자를 만들기 때문에 우리 울산을 대표하는 문예지입니다. 그래서 집필진도 그렇고 인쇄하는 편집도 그렇고 발행부수도 전국으로 나가거든요. 그래서 그 비용이 조금 생각보다 많이 드는데요. 이번에 많이 줄이려고 저희들이 준비를 하고 있습니다.

호근

고호근위원

코로나 상황에 여러 가지 공연이나 또 기획하는데 어려움이 많이 있을 줄로 압니다. 이 부분에 대해서 어떻게 시민들에게 문화예술회관이 역할을 할지 고민도 해 주시고, 비대면으로 다른 시·도에는 어떻게 운영하고 있는지 이 부분도 한번 벤치마킹 하셔가지고 좋은 사례는 받아들이고 그렇게 해서 운영의 묘를 살려주시기를 부탁드리면서 질의 마치겠습니다.

지태

김지태문화예술회관장

위원님, 오늘 저희 예술회관에 힘을 실어주셔서 감사합니다.

호근

고호근위원

계속 힘 실어드리겠습니다.

김미형위원장

더 이상 질의하실 위원 계십니까? 황세영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

황세영위원

관장님, 이것은 추가질의를 좀 해야 될 내용이어서 짧게 추가질의 좀 하겠습니다. 관장님, 업무보고 10쪽에 보면 시민중심의 안전하고 아름다운 문화예술 공간 추진 이렇게 하셔서 문화예술회관을 아주 안전하고 쾌적한 문화공간을 조성하시겠다고 하셨습니다. 거기 사업개요에 보면 노후시설 교체 이렇게 죽 되어 있는데요. 지난번 행정사무감사 때에 각 단별 연습장 규모와 시설이 상당부분 열악하고 오래되어서 그와 관련된 개선대책을 요구를 했고 거기에 따라서 추진하시겠다고 하셨는데 금년 당초예산에는 그게 또 반영이 안 되었고…….

지태

김지태문화예술회관장

지금 거의 대부분 반영이 안 되었습니다.

황세영위원

지금 업무계획도 그런데다가 지금 추경 반영계획이 있습니까, 어떻게 됩니까?

지태

김지태문화예술회관장

올 4월 추경 때 저희가 이런 하드웨어적인 건 반영이 어렵다는 의견을 들었고요. 다른 시민참여 부분을 늘릴 건데, 그런데 실은 위원님 말씀대로 저희 예산을 가지고 제가 조정을 좀 했습니다. 그래서 분장실 안 있습니까? 그 부분도 연습에 활용할 수 있도록 하고 현재 기존 연습공간 안 있습니까? 그 공간을 일부 분리도 하고 출입문도 만들어 주고 휴게실도 정비해 주고, 있는 기존 예산가지고 조금 정비해 나가고 있습니다. 지금까지 안했다고 했었는데 가만 보니까 예산이 없습니다. 없는데 아직 예산을 집행 많이 안 했기 때문에 지금 시작이거든요. 미리 당겨써가지고 나중에 가가지고 우리가 정밀점검, 안전점검을 한 다음에 ‘예산 내놓으십시오.’ 이렇게 하려고 작전을 짜고 있습니다.

황세영위원

하여튼 그 작전을 잘 짜시고 중요한 건 단원들의 연습공간은 기본적 필수입니다. 필수, 그것이 기본이 된 상태에서 공연이 이루어지는 것이지 그런 기본이 없는 상태에서 공연, 예산사업하는 것은 아무런 의미가 없습니다.

지태

김지태문화예술회관장

저도 절실하다고 생각하고 있습니다.

황세영위원

그렇게 꼭 좀 보완될 수 있도록 해 주시고요.

지태

김지태문화예술회관장

예, 감사합니다.

황세영위원

두 번째는 관장님, 이 질의는 답변하지 않으셔도 좋은데요. 우리 문화예술회관에 대중교통 노선을 한번 점검을 해 보십시오. 우리 울산지역 전체에서 대중교통으로 접근 가능한 여러 가지 가닥들이 어떻게 되어 있는지, 그다음에 각 노선버스 별로 배차시간은 어떻게 되는지, 또 우리 문화예술회관을 이용하는 시설의 좌석수가 얼마가 되며 주차공간은 얼마 되는지, 가급적이면 일반적 시민들이 대중교통으로 이용 접근 가능할 수 있는 대중교통 편의 방안을 한번, 업무보고 오늘 하러 오셨으니까 이후에 그 부분도 한번 관심을 갖고 준비를 해 주시고 검토를 해 주셨으면 좋겠습니다.

지태

김지태문화예술회관장

제가 대중교통과에 2년 6개월 근무했습니다. 내용을 잘 알고 제가 버스를 타고 많이 다녀봤거든요. 우리 앞에서 노선이 몇 개 없어요. 4개인가 3개 있는데 여기가 거주지역이 아니다 보니까 타고 내리는 승객들이 카드 찍으면 자동 계측이 되거든요. 그러면 통계가 다 나옵니다. 그래서 그 부분도 한번 더, 어차피 버스노선이라는 게 버스조합하고 연관되어 있고 대중교통하고 연관되어 있으니까 한번 위원님 말씀대로 검토를 하도록 하겠습니다.

황세영위원

우리가 함정에 빠지는 게 빅데이터, 빅데이터 해서…….

지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

황세영위원

그게 실질적으로 과학적인 거지만 그것은 기존에 놓여진 환경과 제도 속에서 있는 데이터이고 기존기반이 약하면 그 대중교통을 이용하지 아니하고 다른 교통수단을 이용하는 집계는 전혀 되어 있지 않습니다. 사실은 그걸 놓치고 있는 건에요. 예를 들어서 108번이라고 하는 노선버스가 성안동에서 문화예술회관 내려오는데에 배차시간 간격이 40분 넘습니다. 시외버스지 그게 어떻게 시내버스입니까? 그런 버스를 타고 공연 보러 성안동에 있는 2만 3천, 4천되는 주민이 보러 온다? 오겠습니까?

지태

김지태문화예술회관장

어렵습니다.

황세영위원

그래서 그런 대교중통이 원활히 접근 가능할 수 있는 동선 확보도 어쩌면 문화예술회관을 이용하는 시민들의 이용도를 높이는 그런 부분의 한 점이기 때문에 오늘 말씀드립니다.

지태

김지태문화예술회관장

알겠습니다. 가서 협의해 보도록 하겠습니다.

황세영위원

이상으로 질의마치겠습니다.

김미형위원장

추가질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의와 답변을 종결하겠습니다. 이상으로 문화예술회관 소관 2021년도 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 회의장 정리 및 부서교체를 위해 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시44분 회의중지

15시51분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 울산박물관의 2021년도 주요업무에 대해 보고받도록 하겠습니다. 울산박물관장님께서는 발언대에 나오셔서 2021년도 주요업무에 대해 보고하여 주시기 바랍니다.

형석

신형석울산박물관장

안녕하십니까? 울산박물관장 신형석입니다. 평소 울산박물관 업무에 아낌없는 지원과 협조를 해 주시는 김미형 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사드립니다. 2021년도 울산박물관 주요업무계획에 대해 보고드리겠습니다. (2021년도 주요업무보고) 【참조】 ·2021년도 주요업무보고서 - 울산박물관 (별첨에 실음)

김미형위원장

신형석 울산박물관장님 수고하셨습니다. 울산박물관의 2021년도 주요업무보고와 관련하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 먼저 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

신형석 관장님, 업무보고 설명 잘 들었습니다.

형석

신형석울산박물관장

예, 감사합니다.

호근

고호근위원

개관 10주년이라 하는데 올해는 코로나 상황에서 여러 가지 박물관 운영에 상당히 어려움도 안 있겠나는 생각을 가지고 있습니다. 저희들이 오늘 업무보고 마지막인데 업무보고를 받으면서 예산에 대한 여러 가지 설명이 좀 부족하다. 너무 단출하게 이렇게 내니까 저희들이 업무파악하기가 곤란하다. 또 중요한 것은 올해는 작년보다는 색다른 특화사업을 이런이런 일을 해 보겠다 이런 부분이 별로 실, 국별로 있었는 데가 거의 없습니다. 그래서 업무보고를 오늘 마치는 시점에서 아쉽다는 말씀드리고 박물관에도 내부 연찬회를 통해서 연연히 ‘올해는 이런 사업을 중점적으로 한번 해 보겠다.’ 이렇게 좀 하는 그런 부분이 있어야 안 되겠나는 생각을 가지고 있습니다. 내년 업무보고 때에는 울산시민들이 정말 공감할 수 있는 그런 특화사업을 한번 개발하셔서 업무보고 때 발표해 주시기를 부탁드리겠습니다.

형석

신형석울산박물관장

예.

호근

고호근위원

작년 업무보고 때 세계문화유산등재학술팀이 있었는데 지금 문화유산등재가 아직 안 되었죠?

형석

신형석울산박물관장

예, 그 TF팀은 작년 9월에 문화예술과로 이동을 했습니다.

호근

고호근위원

이동한 계기는 무슨 계기로 그렇게 했습니까?

형석

신형석울산박물관장

시청 주관으로 세계유산으로 가기 위해서는 행정의 역할뿐만 아니라 거버넌스 단계 민간, 학계 큰 어떤 용광로 같은 그런 조직이 필요하기 때문에 박물관 단위에서는 아마 그것이 감당하기 어렵다는 판단 하에서 시청 문화예술과로 이동된 것으로 저는 그렇게 이해하고 있습니다.

호근

고호근위원

알겠습니다. 3페이지에 보면 작년 기준으로 보면 관람객이 상당히 줄었습니다. 모든 부분이 코로나 사태로 폐관을 했기 때문에 그렇죠?

형석

신형석울산박물관장

예, 작년에 90여일 임시휴관을 했고 재개관 이후에는 거리두기 조치로 관람객, 일정한 단체 관람객을 저희들이 받지 않았고 어린이박물관 운영도 줄여서 운영을 했습니다.

호근

고호근위원

알겠습니다. 코로나 상태에서 박물관 운영을 어떻게 해야 되겠다 그런 계획은 안 세웠습니까?

형석

신형석울산박물관장

코로나 기간이지만 저희들은 내부적으로 학술적인 업무들은 정상적으로 추진하고 있고요. 예를 들면 학술자료집을 만들거나, 학술대회를 하거나 이런 부분들은 오히려 더 역점적으로 추진할 계획이고요.

호근

고호근위원

제가 제안 한 개 드리면 올해도 지금 계속 코로나가 지속되고 있고 그런 상황에서 울산의 역사나 청동기시대, 철기시대, 암각화, 불교문화 장르별로 해서 유튜브로 해서 송출하는 그런저런 부분도 한번 생각을 해 보고, 초등학교에 그런 도슨트를 포함해서 상영하면서 설명도 하고 이런 부분을 시도해 보면 안 좋겠나. 이게 역사적인 그런 유물을, 박물관을 자연스럽게 이용하게 되는 부분은 어릴 때부터 그런 부분에 관심을 가지도록 해야 됩니다. 요즘 아이들은 게임이나 하고 여러 가지 그런 부분에 관심이 많지 옛 것에 대한 소중함도 모르고 역사과정도 잘 모릅니다. 그래서 그런 부분은 교육이 꼭 좀 필요한데. 요즘 홈트라고 혹시 아십니까? 홈트.

형석

신형석울산박물관장

저는 잘 모르겠습니다.

호근

고호근위원

모르죠?

형석

신형석울산박물관장

예.

호근

고호근위원

그게 집에서 운동하는 부분인데 뒤에 우리 연구원님들은 아시는 모양인데 상당히 인기가 있습니다. 비대면 시대 때 홈트가 지금 유행입니다. 그래서 그런 울산박물관에도 다른 데에서, 시·도에서 안하는 이런 유튜브 영상을 제작을 해서 송출해서 반응을 한번 보는 것도 괜찮다 저는 말씀을 좀, 제안을 드리는데 한번 추진을 해 봐주시기를 부탁드리고요.

형석

신형석울산박물관장

알겠습니다.

호근

고호근위원

하다 보면 영상을 찍는 부분이 업그레이드가 자꾸 됩니다. 그래서 저희들한테도 카톡으로 보내주시면 저희들도 한번 볼 수도 있고 여러 가지 그런 부분이, 직접 박물관을 방문 안 해도 그런 문화를 대신 접할 수 있는 이런 부분도 안 좋겠나는 생각을 가지고 있습니다. 한번 추진해 보시기를 부탁드리고요.

형석

신형석울산박물관장

예.

호근

고호근위원

그다음에는 지금 가치 있는 유물 확보 및 보존 관리 강화 했는데 매년 10억 원에서 13억 원 이렇게 유물을 구입하는데 이 부분을 계속해야 되는지 올해 만약에 좋은 유물이 있다 그러면 박물관에서 꼭 필요하다 싶으면 내년 예산을 반영시키고 이렇게 하는 부분이 맞지 ‘그런 유물이 있을 것이다.’ 라는 예측 하에서 이렇게 예산을 잡아놓는 겁니까? 전자입니까, 후자입니까?

형석

신형석울산박물관장

지금 유물구입은 미술관 자료구입과 같이 박물관미술관기금으로 시에 적립되어 있고요. 그것을 해마다 저희가 10억 원 정도 구입예산을 사용하는데 매년 10억 원의 구입이 이루어진 것은 아니고요. 지금 코로나시기에도 영향을 받고 있고 지금 올해 제1차 유물구입공고가 나가 있고 오늘까지 저희들이 서류를 접수받고 있습니다. 그래서 현재까지 울산박물관 개관 전부터 작년 말까지 73억 2000만 원 정도의 구입이 이루어졌습니다. 그래서 8950점의 유물을 구입했는데, 여러 위원님께서 그전에도 여러 번 말씀을 하셨습니다마는 구입유물을 시민들한테 공개도 하고 관람할 수 있는 그런 말씀을 저희들이 기억을 하고 있습니다. 그래서 올해 제1차 개관 10주년 기념전시를 울산박물관이 가지고 있는 소장품을 가지고 외부유물을 빌리지 않고 이번에는 수장고에 있는 우리 유물을 가지고 선보일 예정입니다. 4월말에 개막을 하겠습니다.

호근

고호근위원

알겠습니다. 저희들이 이 업무보고 앞 시간에 문화예술회관 업무보고를 받았습니다. 저희들이 계속 요구하는 부분이 더 우리 시민들이 이렇게 올 수 있는 마니아들만 오는 부분이 아닌 전 시민에게 접근이 쉽고 올 수 있도록 충동을 만들 수 있는 그런, 아니면 찾아가는 영업을 해야 된다 그런 부분인데, 우리 박물관은 박물관을 방문하는 시민들을 이렇게 하기 위한, 숫자를 늘리기 위한 이런 계획이나 그런 부분이 전혀 없다는 말입니다. 그래서 좀 더 그런 부분에 대해서 신경을 써가지고 우리 박물관에 그런 방문하는 횟수가 시민들이 좀 잦아질 수 있도록 쉽게 접근할 수 있는 그런 부분을 만들 수 있게 홍보를 잘 하셔가지고 이렇게 여러 가지 예산을 많이 투입하는데 그 예산 대비해서 시민들이 하여튼 옛 것에 대한 부분에 대해서 좀 소중함을 느낄 수 있도록 해 주시기를 부탁드리면서 질의마치겠습니다.

형석

신형석울산박물관장

여러 가지 좋은 제안해 주셔서 너무 감사드립니다. 유튜브 부분은 저희들 울산박물관 채널이 있는데 좀 더 활성화시키도록 하겠습니다. 지금 조회수가 그렇게 높지는 않은데요. 활성화시키고 ‘찾아가는 박물관 교실’ 같은 부분도 저희들이 하고는 있습니다만 올해 위원님 지적대로 더 적극적으로 학교에 가서 아이들에게 전통문화. 울산역사를 널리 알리도록 하고 또 방문객 부분 접근성이나 홍보도 최선을 다해서 코로나시기에 어려움은 있지만 저희들이 한번 열심히 해 보겠습니다. 감사합니다.

김미형위원장

백운찬 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

백운찬위원

울산박물관에 신형석 관장님 그리고 각 담당사무관님들, 정말 고생이 많으십니다. 작년 한 해 그 어려운 코로나 상황을 잘 이겨내시고 그 와중에서도 우리 울산박물관 발전을 한 단계 한 단계 더 업그레이드시켜주신데 대해서 감사를 드립니다.

형석

신형석울산박물관장

감사합니다.

백운찬위원

올 한 해도 새해에 더 건강하시고 더욱 더 세련되고 우리 역사를 계승, 발전시킬 수 있는 그런 주도하는 박물관이 되시기를 바랍니다.

형석

신형석울산박물관장

감사합니다.

백운찬위원

새해 복 많이 받으십시오. 자료집을 죽 보면서, 보고집을 보면서 눈에 띄었던 게 연령별 맞춤형 교육·문화프로그램 운영에 굉장히 많은 주제별로 또 대상별로 이렇게 콘텐츠들을 많이 실어주시고 계획하시고 또 이것을 실현하려는 구체적인 계획까지 잡고 있는데 대해서 높이 평가하고 감사를 드립니다. 이제 그냥 보여주는 박물관이 아니라 정말 우리 유물들이 우리의 인식 속에 또 정신 속에 녹아들고 스며들 수 있도록 하는 그런 교육중심 박물관 운영에 본 위원도 굉장히 동의하고 또 그런 운영에 대해서 칭찬을 드리는 바입니다. 올해가 우리 박물관 개관 10주년 또 반구대암각화 발견 50주년 그리고 박상진 의사 순국 100주년 아주 우리 문화·역사적으로 봤을 때 굉장히 의미 있고 또 그냥 넘기기에는 너무 아까운 1년입니다. 그죠?

형석

신형석울산박물관장

예, 그렇습니다.

백운찬위원

그래서 여기 보면 저는 참 우리 관장님 너무 고맙고 포용이 너무 크다 싶은 게 박물관 10주년은 차제에 두고 또 우리 반구대암각화 50주년, 박상진 의사 순국 100주년에 더 많은 할애를 하고 의미를 두었다는데 대해서 박물관장님으로서 박물관을 그렇게 하고 싶은 욕심도 많았을 텐데 그렇게 해 주신데 대해서 정말 감사를 드리고 또 그러한 넓은 도량으로 우리 박물관을 운영하다 보면 생각보다 더 많은 시민들이 그런 것을 다 이해할 것으로 생각을 합니다. 그래서 이런 의미 있는 한 해인데 이걸 따로 따로 떼서 하는 것보다 우리 신형석 관장님은 기획력이 워낙 좋으신 분이니까…….

형석

신형석울산박물관장

고맙습니다.

백운찬위원

10주년, 50주년, 100주년을 잇는 뭔가 연결중심 주제 전시 같은 것을 한번 해 볼 의향은 없으세요? 이거 이거 3개를 따로 따로 따로 떼서 할 것이 아니고 한번쯤 의미를 역사성의 연결로 하든지 해가지고 우리 시민들에게 올해가 10주년, 50주년, 100주년의 의미 있는 한 해다 하는 것을 높이 인식시키는 그런 뭔가 이벤트를 한번 하면 어떨까 이런 생각이 듭니다만.

형석

신형석울산박물관장

코로나가 잠잠해지면 위원님 말씀대로 박상진 의사 순국 100주년도 있고 또 울산철도 100주년입니다.

백운찬위원

예, 맞아요.

형석

신형석울산박물관장

그래서 올해가 지역사에서 너무 의미 있는 해이기 때문에 저희들이 이렇게 개별적으로 특별전이나 학술대회를 하지만 체험학습 같은 어린이 보조교재를 만들어서 그렇게 해서 좀 통합적으로 교육도 하고 학습도 할 계획인데 지금 위원님 말씀대로 이거 전체를 잇는 연결고리 같은 부분은 저희들이 한번 고민을 해 보겠습니다. 그래서 작더라도 이것을 전체를 한번 한 자리에서 알릴 수 있는 그런 기회를 만들어 보겠습니다. 좋은 제안 감사드립니다.

백운찬위원

우리 시민들에게 올해가 10주년, 50주년, 100주년이라면 이게 나중에는 그런 게 없는 게 아니라 또 50년 후에는 또 그렇게 되잖아요. 그죠? 그래서 이 해가 굉장히 의미 있는 한 해다. 그리고 우리 역사성으로 봤을 때 우리 울산사회에 굉장히 중요한 의미가 있다. 이것만 해도 굉장히 의미 있는 전달이거든요. 그래서 그런 거 한번 기획해 보시면 좋겠다는 생각을 하고요.

형석

신형석울산박물관장

예, 알겠습니다.

백운찬위원

그다음에 ‘스마트박물관 단계적 구축’ 했는데 스마트박물관을 이렇게 해서 따로 그러니까 지금 거기에 가지 않고도 스마트 화면을 통해서 박물관 전시를 체험할 수 있겠다 이거 아닙니까, 그죠?

형석

신형석울산박물관장

예.

백운찬위원

그런데 저는 그런 생각을 합니다. 이게 우리가 유물에 대해서 사실은 아는 만큼 보이고 보는 만큼 안다고 하는데 사실 우리 시민들이 이런 유물에 대해서 그 가치에 대해서 자세히 알기는 상당히 한계가 있습니다. 우리 박물관장님이 가진 눈하고 우리 그냥 시민들이 가진 눈하고는 분명히 다르거든요. 그래서 관장님은 보이는데 우리는 안 보일 수 있어요. 그래서 저는 스마트박물관을 하는 것도 참 중요하지만 좀 중요한 의미가 있는 그런 유물들은 그 현장에 3D장치를 한다든지 해서 그 유물과 함께 그 유물에 다양한 면을 통찰해서 볼 수 있도록 그렇게 좀 장치를 하는 것도 필요하지 않겠나 생각을 하는데 우리가 그렇게 되어 있는 게 어린이박물관에는 좀 되어 있습니까?

형석

신형석울산박물관장

예.

백운찬위원

다른 데는 어떻습니까?

형석

신형석울산박물관장

지금 위원님 말씀대로 스마트박물관이 스마트폰으로 박물관전시나 주요행사, 특별전 이런 것들 관람도 가능하고 그다음에 박물관에 오셨을 때도 디지털실감영상이라든가 그런 것들 함께 제공하는 방식입니다.

백운찬위원

예, 현장에서요?

형석

신형석울산박물관장

그 내용이 스마트폰에서도 볼 수 있고 그래서 지금 저희들이 이것을 한 번에 할 수는 없지만 계속 단계적으로 보완을 하려고 그래서 올해, 이게 아마 작년에는 업무계획에 이런 내용이 없었던 것 같습니다. 그래서 지금 특별히 예산이 없지만 저희들이 앞으로 이것을 추진을 해 보겠다는 차원에서 여기에 계획서를 넣었고요. 예를 들면 지금 정부공모사업 같은 게 한 번씩 나오고 있습니다. 그런 것도 저희들이 콘텐츠를 발굴하고 미리 준비를 해서 그런 공모사업도 신청하고 또 자체예산을 편성을 해서 지금 위원님 말씀하신 대로 유물을 입체적으로 그렇게 이해할 수 있도록 그렇게 한번 해 보겠습니다. 그리고 또 한 가지는 도슨트를 좀 더 쉽게 역사, 유물 할 수 있도록 저희들이 교육도 강화를 하고 더 친절한 그런 도슨트가 되도록 그렇게 지금 계속 노력하고 있습니다. 그래서 스마트박물관이라 하더라도 그런 도슨트나 이런 역할이 줄어드는 것은 아닙니다.

백운찬위원

우리가 사실은 지금 울산박물관 홈페이지에 들어가 보면 울산박물관의 각 전시실마다 사실 3D는 아니지만 전체 입체적으로 찍어놓고 설명도 하고 해 놨지 않습니까, 그죠?

형석

신형석울산박물관장

예.

백운찬위원

건물자체를, 박물관 자체를 말입니다. 입체적으로 그렇게 해 놨는데 사실은 이렇게 했듯이 우리가 볼 때 쉽게 이해할 수 없는 유물들도 도슨트가 있기는 하지만 자기 스스로, 그런 3D라든지 이런 것을 통해서 스스로 설명을 이해할 수 있도록 그렇게 만드는 것도 앞서가는 서비스가 아닌가 생각을 합니다.

형석

신형석울산박물관장

예, 맞습니다.

백운찬위원

지금 그런 것들이 전혀 안 되어 있는 것은 아니고 반구대암각화 같은 경우는 3D로 그렇게 해 놓은 데가 있더라고요. 지금 그렇게 되어 있는 게 많지는 않죠?

형석

신형석울산박물관장

그렇습니다. 그렇기 때문에 저희들이 나중에 위원님께 예산편성이나 이런 부분도 별도로 설명을 드리겠습니다. 앞으로 이것을 구축해 가기 위해서 많은 도움이 필요할 것 같습니다.

백운찬위원

요즘 아이들은 태어나자마자 엄지와 검지를 가지고 스마트 조절을 한다는데 역시 박물관에도 그런 세대에 맞도록 보편식 관람을 할 수 있도록 입체화해야 되지 않겠나 그런 생각이 듭니다.

형석

신형석울산박물관장

예, 맞습니다.

백운찬위원

한번 추진해 주시기 바랍니다.

형석

신형석울산박물관장

예, 알겠습니다. 노력하겠습니다.

백운찬위원

수고 많았습니다. 마치겠습니다.

형석

신형석울산박물관장

감사합니다.

김미형위원장

추가질의 있으십니까? 질의하실 위원이 더 이상 안 계시므로 질의와 답변을 종결하겠습니다. 울산박물관은 아무래도 울산의 과거나 현재, 미래 나름대로 역사·문화의 정체성을 가지고 울산시민들한테 어린 아이부터 시작해서 고령층까지 다 다가가는 장소인 만큼 더 열심히 임해 주시기를 당부드립니다.

「없습니다」하는 위원 있음

형석

신형석울산박물관장

알겠습니다.

김미형위원장

이상으로 울산박물관 소관 2021년도 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 회의장 정리 및 부서교체를 위해 10분 정도 정회를 선포합니다.

16시20분 회의중지

16시38분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 울산도서관의 2021년도 주요업무에 대해 보고받도록 하겠습니다. 울산도서관장님께서는 발언대에 나오셔서 2021년도 주요업무에 대해 보고하여 주시기 바랍니다.

정남

서정남울산도서관장

반갑습니다. 울산도서관장 서정남입니다. 평소 울산도서관에 많은 관심을 가지고 지원해 주시는 김미형 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 2021년도 울산도서관 주요업무계획에 대해 보고드리겠습니다. (2021년도 주요업무보고) 【참조】 ·2021년도 주요업무보고서 - 울산도서관 (별첨에 실음)

김미형위원장

서정남 울산도서관장님 수고하셨습니다. 울산도서관 2021년도 주요업무보고와 관련하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 먼저 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

서정남 관장님, 도서관에 부임하신 지 얼마 됐죠?

정남

서정남울산도서관장

1년 2개월 되었습니다.

호근

고호근위원

최장수 도서관장님이 되셨네요. 그죠?

정남

서정남울산도서관장

예.

호근

고호근위원

개관 때부터 해가지고 관장님이 너무 자주 이렇게 변동이 있어서 조금 저희들이 불안하고 안정감이 없었는데 서정남 관장님 업무를 잘하고 계시는 모양입니다. 아무튼 시립도서관인 울산도서관이 정말 제자리에 안착할 수 있도록 우리 서정남 관장님의 역할이 크다고 말씀을 드리고요. 뒤에 계시는 우리 운영지원과장님, 자료정책과장님, 정보서비스과장님 힘을 좀 합해서 지금 현재의 문제점이나 또 앞으로 예상되는, 예측되는 문제점도 미리 파악을 해서 선제적인 대응을 해야 안 되겠나 하는 생각도 가지고 있습니다. 우리 동료위원인 이미영 위원님께서 도서관 지반침하죠? 때문에 상당히 그날 걱정을 많이 하고 과연 공사 때 파일을 어떻게 박았는지 벌써 지반침하가 되는 부분에 대해서는 A/S기간도 어떻게 되는지 앞으로 대책은 어떻게 강구하고 있는지 그 부분 답변 좀 부탁드리겠습니다.

정남

서정남울산도서관장

저희 도서관이 개관한 지 올 4월 26일이 되면 3주년이 됩니다. 처음 도서관을 지었을 때 시설부분이나 규모 면에서는 한강 이남에서 최고·최대의 규모로 또한 외적으로나 내적으로나 정말 모든 관광객들 또 견학자들에게 호평을 받고 있었습니다. 하지만 내부적으로 보수문제는 크고 작은 하자보수가 있었으나 그 부분에 대해서는 올해 거의 다 마무리를 하였고, 한 가지 미흡한 부분이 저희 도서관 정문 쪽에 보면 지반침하문제입니다. 그 문제는 하자보수라기보다는 그 지역 일대에 연약지반에 대한 문제이기 때문에 건축이나 공사로 인한 문제라기보다는 그 지역 전체의 문제임으로써, 그렇지만 저희들은 시공사와 계속해서 관계를 유지하면서 작년에도 2번 보수공사를 해서 크게 지금 현재로는 문제는 없지만 보기에는 조금 시민들의 불안은 느낄 수 있습니다. 하지만 저희들은 계속해서 모니터링을 하고 하자보수에 대해서 신경을 쓰고 있는 상황이라서 큰 문제는 없다 라고 생각합니다. 그리고 건축부분 등 하자보수 진단기간 내에 있는 부분들은 마무리가 다 되었고 이 부분도 ’19년도에 저희들이 전체적인 우리 도서관에 대해서 안전정밀검사를 받았더라고요. 건물부분은 A등급을 받았습니다. 아까 말씀하신 그 지반침하부분만 문제가 되고 있는데 계속해서 저희들이 신경 써서 시공사와 함께 최선을 다해서 보강하도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

예, 관장님 아실 겁니다. 공사를 하면서 한 컨소시엄을 했는데 한 업체가 부도가 나면서 또 다른 공사업체가 들어오는 과정에서 그런 현상이 일어난다니까 모두들 다 걱정을 하고 그런 부분이 있는데, 요즘 공사기법이 굉장히 좋습니다. 그래서 연약기반인 것은 사실이고 거기에 보강할 수 있도록 여러 가지 그런 부분이 보강이 되어 있어야 되는데 그 부분이 상당히 조금 걱정되는 부분인데, 세심하게 이렇게 살펴서 또 전문가를 대동해서 과연 이 부분이 침하가 더 될 것인지 그런 부분도 검사가 다 됩니다. 그래서 그런 부분까지도 한번 체크를 해 보는 부분도 안 맞겠나는 생각을 가지고 있습니다. 그것은 그렇게 좀 진행해 주시고요. 저도 거기 도서관 개관식 때 한번 가봤습니다. 그 이후에 정말 한번 가보고 싶었지만 그 쪽으로 동선이 안 되는 관계로 잘 안 가지더라고요. 그래서 한강 이남에서 제일 좋은 도서관이라고 관장님 방금 말씀하셨는데 저도 인정을 합니다. 인정을 하고 또 운영하는 부분이나 모든 게 안정화가 되었으니까 울산시민들이 그래도 도서관을 저만큼 크게 잘 지어놓고 구경이라도 한번 해야 되는데 제가 생각하건데 울산시민들의 10% 정도 왔다갔는지도 모르겠습니다. 저는 아마 그것도 안 될 것 같습니다. 도서관을 이용하는 사람들, 마니아들이 계속 이용을 하고 거기에서 또 모임 무슨 프로그램도 하고 그렇게 하는데 동구나 북구나 중구나 이쪽에서 참 접근하기 힘든데 올해는 어떻게 하면 울산시민들이 도서관 이렇게 만들어놨다고 한번 이용은 할 수 있는 그런 기획을 했으면 좋겠다는 생각을 가지고 있습니다. 한번을 가보기 시작하면 또 자주 가게 되는 부분입니다. 그만큼 많은 예산을 들여서 멋지게 지어놓은 부분을 울산시민들이 이용을 안 하면 그 부분은 무용지물 아닙니까? 그래서 제가 작년부터 이 주문을 하고 싶었는데 그런 부분을 한번 고민을 해서, 제가 생각할 때는 주민센터에 단체별로 오는 것도 괜찮거든요. 무작위로 아무나 오게 할 수는 없지 않습니까? 예를 들어 신정1동에 주민자치회부터 새마을, 관변단체들 있고 또 통장님들도 계시고 그렇게 와서 한번 관람도 하고 책도 이런 이런 프로그램이 있다, 그런 걸 한번 추진해 봤으면 하는데, 관장님 생각은 어떻습니까?

정남

서정남울산도서관장

예, 좋은 제안 감사드립니다. 저희들도 느끼는 것이 독서마니아들이 도서관을 많이 찾는 것은 맞는 말씀이시고요. 또한 작년 같은 경우는 코로나 때문에 많은 이용률이 조금 저조한 편이었습니다. 그런 와중에도 부분개관이나 개관 시에 저희들이 문화교실 등에 대관을 새마을문고, 위원회 이런 회의를 할 때 저희들이 대관해 주고 또 부모자녀교육부분 단체에서 들어올 때는 적극적으로 대관시설을 활용하라고 홍보도 하고 이용토록 합니다. 그분들이 교육을 마치고 갈 때 또 인사를 나누면서 정말 이렇게 멋진 도서관인지 몰랐다는 말씀을 많이 했습니다. 그래서 대관 홍보도 하고 저희들이 조금 차별화된 프로그램을 운영해서 시민들이 많이 찾을 수 있도록 노력하겠습니다.

호근

고호근위원

꼭 좀 해 주시고요. 지금 장애인들을 위한 점자도서도 있죠?

정남

서정남울산도서관장

예.

호근

고호근위원

그 부분도 장애인들이 얼마나 왔다 갔는지 모르겠지만 또 여러 가지 교통편도 불편한 그런 부분도 있는데 아마 시설이 울산시 전체에서 제일 잘된 부분이기 때문에 장애인이 올라갈 수 있도록 그런 시설도 다 되어 있고 장애인들도 파악을 해서 홍보물을 보낸다든지 ‘우리 점자책도 있다.’ 이런 부분을 홍보도 조금 하는 부분도 안 괜찮겠나 하는 생각을 가지고 있습니다. 아무튼 앞으로는 이용자들이 많이 시설을 방문할 수 있는, 지금까지는 여러 가지 시설보안이나 여러 가지 도서관이 안착하는데 그런 데 중점을 두었다면 지금부터는 우리 시민들이 많이 이용할 수 있는 그런 기획을 해야 안 되겠나 하는 말씀드리면서 지금까지 잘하고 계셨으니까 응원하겠습니다. 또 제가 제안드리는 것 말고도 여러 가지 내부적으로 잘 검토를 하셔서 좋은 정책을 많이 내놓아 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상으로 질의 마치겠습니다.

정남

서정남울산도서관장

잘 알겠습니다.

김미형위원장

백운찬 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

백운찬위원

우리 울산도서관의 서정남 관장님 그리고 뒤에 계시는 우리 사무관님들, 직원들 정말 감사를 드립니다. 우리 울산도서관에 한 번씩 가볼 때마다 참 관장님과 직원들이 도서관을 생각하는 마음이 요소요소에 곳곳에 이렇게 참 스며져 있다는 그런 따뜻한 느낌을 받아서 참 좋고 갈 때마다 ‘우리 울산도서관에 이런 분들이 일을 하고 있어서 참 좋구나.’ 하는 그런 마음을 많이 느낍니다. 감사드립니다.

정남

서정남울산도서관장

감사합니다.

백운찬위원

새해에도 더욱 건강하시고 또 복 많이 받으시고 더 열정적으로 우리 도서관 시민들을 위해서 도서관이 큰 역할을 해 주시기를 바라고요. 우리 선배 고호근 위원님이 칭찬을 아끼지 않는 것을 보니 정말 우리 선배 위원님의 눈으로 볼 때도 그런데 제가 볼 때는 어떻겠습니까? 감사드립니다.

정남

서정남울산도서관장

감사합니다.

백운찬위원

이제 조금 구체적인 거 몇 가지 이야기를 하면 먼저 울산도서관 책값 돌려주기 시스템 구축이 있는데 이게 작년에 사업을 했던 거죠?

정남

서정남울산도서관장

책값 돌려주기 사업은 작년에 시작했고…….

백운찬위원

작년에 했고 정보를 시스템화하겠다는 거죠, 그죠?

정남

서정남울산도서관장

예, 올해는 책값 돌려주기 사업과 함께 시스템을 구축 중입니다.

백운찬위원

그렇죠? 작년에 이게 성과가 어땠습니까? 작년의 예산은 다 소진됐죠?

정남

서정남울산도서관장

작년 예산은 석 달 만에 1500만 원이 다 소진되었고.

백운찬위원

그랬죠.

정남

서정남울산도서관장

올해 예산은 3000만 원인데 지금 두 달이 아직 채 못 되었는데 700만 원이 소진되어서 추경에 저희들이 3000만 원 더 올릴까 싶어요.

백운찬위원

예, 그래서 제가 여쭙는 거예요. 지금 3000만 원 표시가 되어 있는데 이것가지고 부족하지 않나 해서 여쭙는 것인데 역시 부족하죠.

정남

서정남울산도서관장

예, 지금 두 달 만에 700만 원…….

백운찬위원

이것은 정말 우리 시의회 의원님이 제안해서 이렇게 조례로서 한 것인데 이 정책은 정말 잘한 거예요, 그죠? 그래서 우리 독서문화도 신장시키고 또 도서도 늘리고 이렇게 하는 아주 이중, 삼중의 효과가 있는 것이라서 추경에 편성을 해서라도 더 확대·확장할 수 있도록 그렇게 하십시오. 돕겠습니다.

정남

서정남울산도서관장

예, 알겠습니다.

백운찬위원

그다음에 독서동아리 발굴·육성 지원에 지금 500만 원이 책정되어 있는데 이것도 신규사업이고 아주 좋은 아이템이라고 생각을 합니다. 본 위원의 지역구에도 이런 독서동아리들에 주부동아리도 있고 또 학부모동아리도 있고 생각보다 많더라고요. 그리고 또 이분들을 보니까 조금 속된 말로 뭐든지 하려고 하는 열정파들이예요. 그래서 도울 수 있는 방법이 없을까 저도 참 고민하고 있던 차에 이걸 보면서 눈이 번쩍 뜨였는데, ‘어? 5000만 원?’ 보니까 이게 500만 원이라서 아쉽습니다.

정남

서정남울산도서관장

예, 이것은 예산이 조금 깎였습니다.

백운찬위원

그래서 이것도 역시 책값 돌려주기하고 비슷한 걸로 결말지어질 것 같아요. 이것 가지고는 뭐 제가 볼 때는 곱하기 10은 해야 그래도 뭔가 흉내라도, 좀 흔적이라도 내지 않을까 이런 생각을 합니다.

정남

서정남울산도서관장

활성화되면 저희들이 또 추경에 한번 반영하겠습니다.

백운찬위원

예, 이것은 부족하겠죠. 그런데 지금 우리 민선7기 송철호 시정에서는 사실 큰 9 BRIDGES 이런 것도 계속 이야기를 해 왔지만 이제 정말 이런 것 해야 돼요. 이런 것 작지만 정말 주민들에게 와 닿는 이런 것들을 발굴하시고 중요성을 자꾸 어필하시고 해서 빨리 한번 해 보시고요. 부족하면 바로 추경에 요구하시고 또 우리 위원들하고도 상의해 주시기 바랍니다.

정남

서정남울산도서관장

예, 알겠습니다. 고맙습니다.

백운찬위원

그렇게 해 주시고요. 그다음에 늘 말씀드리는 것이지만 지역에 있는 작은도서관과의 상호대차가 지금 이게 참 관장님, 시간이 흐르고 가면 갈수록 아마 우리 도서관의 가장 큰 부담으로 계속 작용할 겁니다. 그래서 어떻게 해서라도 이것은 조금 개선을 해야 되지 않겠나 저는 그렇게 생각을 하는데.

정남

서정남울산도서관장

맞습니다.

백운찬위원

아마 지금도 엄두가 좀 잘 안 날 거예요. 그런데 시간이 흐르면 그 부담은 더 커집니다. 그래서 특단의 어떤 결단이 필요하다 저는 그렇게 생각을 합니다. 어떻습니까?

정남

서정남울산도서관장

안 그래도 이 문제로 지난주에 저희들이 문화관광체육국장님 주재로 5개 구·군과 저희 대표도서관이 참석해서 의논을 했습니다. 늘 말씀드리는 대로 주민들이 가장 원하는 작은도서관에서의 상호대차인데 시스템이 안 되기 때문에 그 문제는 결국 예산이고 그렇지만 발을 담궈야지만 해결을 볼 수 있는 상황이기 때문에 문제점을 다시 한번 의논을 해서 적극적으로 추진하자 해서 인력과 예산문제에 대해서는 어느 정도 이제 파악은 되었지만 시작을 어떻게 해서 어떻게 할 것인가 그러면 어느 정도의 구성원을 생각해서 하자, 예산은 이렇게 드니까 이런 방향으로 하자는 말까지 의논이 되었습니다. 이것도 바로 되는 것은 아니고 저희들 19개 공공도서관 그러니까 교육청 소속의 4개 도서관과 지자체와 우리 시 소속 도서관 15개, 19개 도서관부터라도 통합시스템이 되어야 되고 나머지 187개의 작은도서관 시스템이 되려면 공공도서관 시스템만 해도 7, 8억 원이 소요가 되더라고요. 그러면 187개의 도서관까지는 너무나 많은 예산과 상주인력이 있어야 하는데 이런 부분을 해소할 수 있는 방안부터 먼저 찾아서 실마리를 풀어나가야 되지 않나 생각을 하고 있습니다. 그렇지만 모두들 관심을 가지고 있는 하는 사업이기 때문에 풀어나가려고는 생각하고 있습니다.

백운찬위원

예, 이제는 관장님 잘 아시다시피 도서도 전자도서화 되고 있고.

정남

서정남울산도서관장

예, 맞습니다.

백운찬위원

모든 정보가 시스템화 되어 있는 그런 상황에서 이게 우리 울산도서관과 작은도서관들이 상호대차가 안 되는 게 지속될 경우에 도서관수는 늘어날 것이고 또 장서도 늘어날 것이고 그렇게 되다보면 점점 점점 이제 해결해야 할 것이 더 많아지는 거죠. 그래서 지금 너무 엄두 안 나고 예산도 많이 들어갈 것 같은 그런 느낌이 들기는 하지만 그래도 시작이 반이라고 일단은 방금 말씀하신 것처럼 공공도서관만큼이라도 먼저 시작을 하고 또 지역마다 이렇게 흡수하는 방식을 한다든지 어떤 방식을 써서라도, 결국은 이것은 해야 할 일이기 때문에 그렇게 말씀을 드리는 것이고 꼭 그 로드를 한번 작성해 보시기 바랍니다.

정남

서정남울산도서관장

알겠습니다.

백운찬위원

그다음에 우리 도서관에서 하고 있는 책읽기라든지 북콘서트라든지 이런 것들.

정남

서정남울산도서관장

예, 독서문화프로그램하고 있습니다.

백운찬위원

예, 한 번씩 참여해 보면서 우리 박상진 의사 순국 100주년 기념사업 도서출판 북콘서트도 제가 ‘이것은 도서관에 좀 맡겨라.’ 그랬는데 수용해 주셨죠?

정남

서정남울산도서관장

저희들하고 의논이 되었습니다. 그래서 저희들은 이제 테마도서 전시와 다음에 여름 8월 광복절 전에 프로그램을 하기로 했습니다. 북콘서트 같은 경우는 전체 계획을 수립할 때 저희들이 자문을 다시 구해서 하고 장소와 운영은 그 추진위원회가 있더라고요. 있고 해서 또 박물관하고 문화예술과를 통해서 하고 저희는 테마도서 전시와 어린이프로그램 2개 정도를 광복절 전후로 하기로 했습니다.

백운찬위원

아무튼 감사합니다. 그래서 제가 누가 하더라도 도서관에서 하고 또 ‘도서관에서 하고 있는 프로그램에 이것을 탑재해라.’ 그렇게 서로 융합해서 하면 좋겠다 라고 제가 제안을 했는데.

정남

서정남울산도서관장

적극 도와드리겠습니다.

백운찬위원

예, 관장님이 그렇게 수용해 주시고 또 좋은 아이디어까지 내주셔서 감사드리고요. 올해에는 우리 박상진 의사 순국 100주년이 되는 해이니만큼 그 행사를 통해서 우리 도서관과 박상진 의사가 잘 알려질 수 있도록 그렇게 좀 해 주시길 바랍니다.

정남

서정남울산도서관장

예, 알겠습니다.

백운찬위원

마지막으로 그냥 본 위원이 생각할 때 우리 도서관은 밖에서 보면 정말 건물만 있는 도서관 같은 환경이에요. 그런데 안에 들어가 보면 또 한 번 놀라게 되는 지금 바깥환경과 안의 환경이 너무나 다른 그런 도서관인데, 빨리 안에 내부적인 환경은 이제 어느 정도 많이 갖추고 알차게 되었다고 저는 보고 있습니다. 시와 함께 협력하셔서 이제는 도서관 환경에 맞도록 그 외부환경을 조금 조금씩 개선해 나가는 그런 노력도 이제는 해야 될 때가 됐다. 언제까지 우리가 ‘이왕 거기 지어진 것 어떻게 하겠노. 우리가 바꿀 수 없지 않느냐,’ 그런 어떤 것보다는 기왕에 접근성도 안 좋고 환경도 안 좋고 앞에 진짜 늘 고민이 되는 안 좋은 물이 흐르는 그런 여천천 주변에 있지만 그래도 도서관이니만큼 도서관이 주관되어서 그 주변을 도서관화 시키는 그런 작업도 만들어 가야 되지 않겠느냐 그런 생각을 합니다. 언제까지 우리가 환경 탓하고 있을 수는 없는 것이고요. 그 안에 관장님과 직원들이 내부를 그렇게 잘 가꾸고 해 놓은 것을 봤을 때 또 바깥쪽으로도 눈을 조금 돌리고 관심을 가진다면 그렇게 해 내리라고 생각을 합니다. 도서관 주변은 어떻든 자연환경과 조금 가까이 해야 되고 또 책이 눈에 들어올 수 있을 정도의 정서적인 환경이 되어야 되지 거기에 너무 삭막한 그런 어떤 상황에서는, 조금 삭막하다기보다는 그 주변이 어수선하죠. 그래서 그런 것들은 시와 함께 협력하셔가지고 개선할 수 있는 방안을 한번 연구해 보시기 바랍니다.

정남

서정남울산도서관장

예, 잘 알겠습니다.

백운찬위원

예, 감사드립니다. 마치겠습니다.

김미형위원장

황세영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

황세영위원

우리 금년 들어서 이렇게 처음 주요업무보고 받는 자리라서 인사드리는 게 마땅할 것 같네요. 우리 서정남 울산도서관장님 주요업무보고 현황에 보면 지난해 했던 책값 돌려주기 사업이 우수시책으로 이렇게 찬사도 받았고 그와 더불어서 시스템 구축과 함께 신규사업을 4개나 할 정도로 금년 한 해는 울산도서관이 상당히 의욕적으로 사업을 펼치겠다는 면이 보입니다. 그런 점에서 시민의 한 사람으로서 감사하다는 말씀도 드리고 또 응원도 보내드리는데요. 지금 우리 도서관 전체 조직이 29명으로 되어 있네요?

정남

서정남울산도서관장

예.

황세영위원

29명에 예산 또한 50억 원이었습니까?

정남

서정남울산도서관장

예, 50억 원입니다.

황세영위원

50억 원 정도 예산이 편성되어서 운영되고 있는데, 도서관장님께서 내부조직 진단을 한번 해 주셨으면 좋겠어요. 그것은 제 주문입니다. 과연 우리 울산도서관의 규모와 운영적·전반적 사항이 적정한 인원을 운영하고 있는 것인지에 대한 한번 진단을 해 주셨으면 좋겠고요. 두 번째는 지금 우리 도서관 이용하는 SNS든 또는 직접 책자를 대여하든 우리 시민들의 1년 동안 도서관을 이용하는 횟수를 건수로 합니까 안 그러면 이용자수로 합니까, 어떻게 합니까?

정남

서정남울산도서관장

저희들 이용자수와 권수 다 지금 현황을 파악하고 있습니다.

황세영위원

지난해는 얼마 정도 되었죠?

정남

서정남울산도서관장

지난해 같은 경우는 코로나로 조금 이용률은 저조하지만 지금 자료실 이용 평균이 1900명이고, 주말 1600명, 주중에 2500명이 이용을 하고 있고 회원수는 지금 7만 여 명 됩니다.

황세영위원

1일 1900명이고 주말에 2500명 이용한다고요?

정남

서정남울산도서관장

지금 코로나 시대이기 때문에 이런데.

황세영위원

그러니까요.

정남

서정남울산도서관장

작년 같은 경우는 주말이 3500명에서 4000명이 왔고 평일은 2000명이 왔습니다.

황세영위원

그리고 실제 이제 회원으로 등록된 우리 시민은 7만 명으로 이렇게 보네요?

정남

서정남울산도서관장

예.

황세영위원

이 7만 명에 대한 연령대별 분포는 어디가 가장 비중이 높던가요?

정남

서정남울산도서관장

아무래도 성인부분입니다.

황세영위원

성인? 성인도…….

정남

서정남울산도서관장

예, 14세 이상이 저희들이 회원을 받기 때문에 그러니까 30대, 40대, 50대 이렇게.

황세영위원

그러니까 30대라고 하면 본인도 본인이지만 자녀에 대한 부분도 있지 않겠습니까?

정남

서정남울산도서관장

예, 맞습니다.

황세영위원

왜 이 말씀드리느냐 하면 여기에 대한 구체적 이런 사업들을 함에 있어서 어떻게 하면 우리 시민들이, 울산도서관이 온·오프라인, 온라인이든 오프라인이든 대면이든 비대면이든 이런 도서관에서 운영하는 여러 가지 시민들에게 제공하는 정책이나 사업들을 이용할 수 있는 그런 어떤 부분에 대한 개괄적인 예상치라고 해야 됩니까? 예측, 목표 이런 정도는 갖고 운영을 해 주셨으면 좋겠다 라는 주문도 조금 드려봅니다. 그것 없이 운영하게 되면 계획 없이 일하는 것하고 똑같지 않겠습니까?

정남

서정남울산도서관장

맞습니다.

황세영위원

그렇다 해서 의회에서 계획을 이만큼 세워놓고 왜 달성 못했느냐 물론 묻기도 하지만 그런 묻는 것, 지적하고 질책하는 것에 두려워해서는 안 된다는 것입니다. 어떤 조직이든 그 조직이 갖고 있는 목적에 의한 목표가 있어야 되고 그 목표달성에 대한 계획과 사업들이 있어야 그게 실질적으로, 효과적으로 운영되고 점검이 되고 평가될 수 있다. 그래서 이후에 그런 어떤 전반적인 부분에 대한 새로운 방향들이 제시가 되지 않겠느냐 라는 측면에서 말씀을 제가 조금 드리고 있고요. 지금 담당사무 현황 주요사무에 쭉 보면 정보서비스과에 책바다·책이음·책나래 서비스 운영되어 있고 사이버도서관도 운영하고 계시고 스마트도서관시스템 운영 관리도 하고 계시는데요. 여기 책바다·책이음·책나래 서비스 운영과, 사이버도서관은 이해가 되었습니다. 이와 관계되는 것에 대한 설명을 조금 해 주셨으면 좋겠네요.

정남

서정남울산도서관장

책바다서비스는 국가상호대차서비스입니다. 이 책바다사업이 국립중앙도서관에 회원으로 등록된 전국의 도서관들은 우리 일반시민들이 모두 이용할 수 있는 그런 사업입니다. 지금 우리 울산시 자체 상호대차가 작은도서관, 공공도서관은 안 되지만 내가 보고 싶은 책이 울산도서관에 없을 경우에 저희 도서관에 그 책을 신청을 하면, 만약에 서울 정독도서관에 있다면 그 책을 저희들이 택배로 받아서 시민들한테 보내줍니다. 이 사업이 책바다사업입니다. 그러니까 택배로 책이 왔다갔다하는 그런 사업이죠.

황세영위원

아, 예.

정남

서정남울산도서관장

그래서 책이음서비스는 도서관을 이용하는 회원들이 한 회원증을 가지고 전국 공공도서관을 다 이용할 수 있는 그런 서비스입니다. 그래서 공공도서관에 책이음서비스 회원이 되면 전국 공공도서관에 대출·반납을 다 할 수 있는 이런 서비스입니다. 그리고 책나래서비스는 장애인들에게 무료 택배서비스를 하는 그런 서비스입니다. 이 모두 저희 도서관을 통해서, 공공도서관을 통해서 할 수 있는 사업입니다.

황세영위원

예, 좋습니다. 이해가 되었고요. 그다음 9쪽에 보면 공공도서관 네트워크 활성화 추진해서 도서관발전 종합계획 수립 시행에 코로나19에 비대면 시대에 맞는 도서관 정책 등 이렇게 되어 있거든요.

정남

서정남울산도서관장

예.

황세영위원

지금 이렇게 설명보고는 되어 있는데 구체적으로 비대면 시대에 맞는 도서관 정책은 지금 울산도서관에 소개할 만한 정책사업들이 계시면 일단 이 자리에서 소개 한번 해 주시죠.

정남

서정남울산도서관장

저희들이 이제 독서문화진흥사업이라든지 독서문화프로그램을 운영할 때 이때까지는 대면으로만 했는데 오히려 비대면 언택트로 도서관 사업을 운영함으로 인해서 장점이 단점보다 많은 점도 있었습니다. 그래서 이 언택트 시대에 맞는 정책이 모두 사람들과 만나서 이루어지는 것이 아니라 비대면으로 할 수 있는 사업들을 저희들이 또 개발하고 해서 도서관 운영에 효과적으로 이용할 수 있도록 그런 정책들을 좀 수립했습니다.

황세영위원

그러니까 그게 소개할 만한 계획된 사업이 있습니까?

정남

서정남울산도서관장

지금 현재로는…….

황세영위원

예를 들어서 이제 도서관 운영에 대한 우수사례들이 있지 않습니까? 자치단체 중에는 어떤 단체는 비대면 시대에 SNS로도 또는 방송 팟캐스트로도 하고 또 일부에서는 큐레이션도 하잖아요, 그죠?

정남

서정남울산도서관장

맞습니다.

황세영위원

그런 부분들이 울산도서관에서 우리가 벤치마킹을 통해서 거기에 맞는 도입할 수 있는 것은 도입을 하시고 거기에 맞는 그렇게 해 주셨으면 좋겠고요. 두 번째로 도서관장님 요즘 시대에 애들이 ‘세 살 먹은 버릇이 여든 가는데’ 중요한 것은 사실 도서습관, 환경도 어릴 때부터 이렇게 환경이 만들어져야 되거든요.

정남

서정남울산도서관장

예, 맞습니다.

황세영위원

그런데 요즘 애들 보니까 인공지능형, AI 그런 펜들이 있어서 그 펜에서 본인이 요구하는 말하면 답변도 하고 또 이게 어떻게 자판에 누르면 거기에 따라서 가르치는 여러 가지 언어나 내용들을 딱 이야기를 해 줘요.

정남

서정남울산도서관장

맞습니다.

황세영위원

그러니까 쉽게 얘기하면 자기주도적 학습을 할 수 있는, 독서를 할 수 있는 환경이 상당히 갖추어져 있고 그게 우리 어린이집이나 유치원에서도 요즘 많이 그런 것을 도입해서 시행을 하고 있던데 혹시 우리 도서관에서는 추천도서나 그런 내용들을 그것을 통해서 듣게 하거나 물론 보는 훈련도 있지만 그것을 듣기훈련을 통해서 그 내용을 인지하게 하거나 그런 것에 대한 혹시 사업 프로그램은 하고 계시는지.

정남

서정남울산도서관장

저희들 평생교육 생애주기별 프로그램에 영유아프로그램이 있는데 저희들은 그런 AI처럼 어떤 기계를 통해서라기보다도 부모와 함께 참석해서 아이들이 그림책을 읽고 책을 어떻게 즐겁게 볼 수 있는 방법 등을 지도교사를 통해서 수업을 운영하고 있습니다. 이런 부분도 저희들이 위원님 말씀대로 언택트 시대에 선도하는 그런 좋은 강의가 있다면 또 접목을 시켜보도록 하겠습니다.

황세영위원

하여튼 그런 학습도구나 기자재가 있어요. 그런 것들이 한 발 앞선 도서정책이나 사업을 하면 그와 관련된 학부모들이 많이 찾게 되고 또 이용하지 않겠습니까?

정남

서정남울산도서관장

오디오북, 비디오북 이런 것들은 이 있는데 그것도 일정한 것은 저희들이 다 운영할 수 있도록, 들을 수 있도록 지도를 하고 있거든요.

황세영위원

그래서 이제 앞으로 울산도서관이 시대의 흐름에 맞는 도서정책도 엄마와 같이, 아이와 같이 책을 읽고 하는 것도 물론 환경이 제공되어야 하지만 시대에 변화하는 아이들의 어떤 학습도구나 이런 것들 적용하는 것도 발 빠르게 어디보다도 시장보다도 선도적으로 울산도서관이 운영을 하면 결국은 학부모들이 거기에 대한 이용률이 높아지지 않겠나 라는 본 위원의 생각인데요. 도서관장님은 그런 부분에 대해서는 관심을 가져주시고.

정남

서정남울산도서관장

알겠습니다.

황세영위원

또 금년 한 해 의욕적으로 이렇게 사업을 하시는 만큼 더 분발해 주셨으면 좋겠습니다.

정남

서정남울산도서관장

예, 최선을 다하겠습니다.

황세영위원

예, 질의를 마치도록 하겠습니다. 고맙습니다.

김미형위원장

질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 더 이상 안 계시므로 질의와 답변을 종결하겠습니다. ‘책을 읽는 민족은 결코 망하지 않는다’ 라는 격언이 있습니다. 많은 시민들이 지금 코로나19로 인해서 어둡고 희망이 보이지 않는다고 합니다. 이럴 때 울산도서관이 시민들에게 책 속에서 희망을 발견할 수 있도록 작은 등대의 역할을 해 주신다면 하는 바람이 있습니다. 그리고 책값 돌려주기 사업을 확대 운영을 하신다거나 독서시책을 통해서 책 읽는 사회분위기 조성을 위해 그 역할을 충실히 수행해 주시기 바랍니다. 아울러 오늘 위원님들이 조언하신 내용들은 업무에 적극 참고하시고 업무추진 시 우리 위원회와 유기적 협조와 소통을 이룰 수 있도록 당부를 드리도록 하겠습니다. 이상으로 울산도서관 소관 2021년도 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 제220회 울산광역시의회 임시회 제5차 행정자치위원회를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시20분 산회