우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

경남 김해시의회 발언

최동석 의원 발언

제235회 제2차 도시건설위원회2021-03-17

최동석 의원 프로필 보기 →

동석

최동석위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제235회 김해시의회 임시회 제2차 도시건설위원회 회의를 개회하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 반갑습니다. 원활한 의사진행이 될 수 있도록 동료위원 여러분들의 적극적인 협조를 당부드리며 오늘 회의를 시작하겠습니다. 의사일정 제1항 김해시 옥외광고발전기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 도시디자인과장으로부터 제안설명을 듣겠습니다. 도시디자인과장 나와서 제안설명해 주시기 바랍니다.
용주

문용주도시디자인과장

안녕하십니까? 도시디자인과장 문용주입니다. 의안번호 제1호 안건 김해시 옥외광고발전기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 상위법령에 규정된 민간전문가 참여기준을 조례에 규정하고 부패영향평가 결과를 반영하여 위원회 설치ㆍ운영 시 위원의 해촉ㆍ제척ㆍ기피ㆍ회피 규정을 마련하며 조직개편에 따라 당연직 위원을 변경하고자 함이며 또한 통합재정안정화기금에 여타 근거를 신설하고 예산 및 기금의 회계 관리에 관한 규칙에서 지정한 회계 관직 규정을 준수하여 운용하고자 함입니다. 다음 조례안의 개정사항 중 주요내용에 대해 말씀드리겠습니다. 안 제5조제4항에 지방기금법 시행령 제7조에 따라 기금운용 또는 기금 관련 분야에 관한 전문지식을 갖춘 민간전문가가 3분의 1 이상 참여규정을 신설하였으며 안 제5조의2, 안 제5조의3에 위원회의 위원 해촉ㆍ제척ㆍ기피ㆍ회피 규정을 신설하였으며 안 제12조제1항제1호에서 김해시 예산 및 기금의 회계 관리에 관한 규칙에 따라 기금운용관을 도시관리국장에서 해당업무 담당과장으로 변경하였습니다. 그리고 입법예고 기간 동안 제출된 의견은 없었습니다. 이상으로 김해시 옥외광고발전기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.
동석

최동석위원장

도시디자인과장 수고하셨습니다. 다음은 검토보고 순서입니다만 배부해 드린 검토보고서로 갈음하겠습니다. 이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시고 도시디자인과장은 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 조종현 위원님 질의하십시오.
종현

조종현위원

옥외발전기금 시금고에 예치하더만 갑자기 통합재정안정화기금에 예치하겠다니 따로 우리 기관이 있어서 하는 겁니까 아니면 궁극적으로 이게 또 은행에 예치되는 겁니까?
용주

문용주도시디자인과장

작년에 예산부서에서 통합재정안정화기금 조례를 제정했습니다. 그 사유는 주로 회계연도 간의 재정수입 불균형에 따른 조정과 각종 회계기금 등 이런 여유자금을 효율적으로 관리해서 우리시 전체 예산 운용에 탄력을 기하고자 하는 사항이 되겠습니다. 그래서 이번 조례 개정을 하면서 통합재정안정화기금에다가 저희들 기금을 일부 예치할 수 있는 근거를 마련한 겁니다.
종현

조종현위원

기금이 얼마 정도 됩니까?
용주

문용주도시디자인과장

물론 연도별로 운용 내용에 따라서 좀 달라질 수 있지만 통상 40억 정도
종현

조종현위원

현재 기금에 모여있는 게 40억 정도 된다 그죠?
용주

문용주도시디자인과장

예.
종현

조종현위원

매년 얼마 정도 들어옵니까?
용주

문용주도시디자인과장

주로 수입이 수수료가 있고 그다음에 과태료가 있고 이행강제금이 있고 각종 국비보조금이라든지 이런 게 있습니다. 또 연도별로 각종 보조금이라든지 이런 것에 따라서
종현

조종현위원

해마다 얼마씩 들어와서 40억이 됐어요?
용주

문용주도시디자인과장

여태까지 누적된 게 그렇습니다.
종현

조종현위원

하여튼 해마다 많이 들어와서 40억이네?
용주

문용주도시디자인과장

예.
종현

조종현위원

시금고에 예치를 해서 특별기금으로 있는데 이걸 통합재정안정화기금으로 하겠다는 건 수시로 일반회계로 돌려서 마음대로 쓰겠다는 취지가 아닙니까?
용주

문용주도시디자인과장

그것에 발생되는 이자라든지 이런 것들을 효율적으로 운용하고자 하는 것 같습니다.
종현

조종현위원

그래요?
용주

문용주도시디자인과장

예. 보통 징수라든지 이런 게 연도별로 일정하면 시예산을 효율적으로 운용하겠지만 그게 많이 들어온 해도 있을 것이고 경기하강에 따라서 적게 들어온 해도 있고 이럴 테니까 시 전체 예산 운용이 불규칙하게 되니 통합재정안정화기금을 통해서 일정하게 운용하고자 하는 뜻인 것 같습니다.
종현

조종현위원

옥외광고발전기금 설치 및 운용 조례에 보면 기금의 용도가 뭐냐 하면 간판 시범거리 조성사업, 간판디자인 제작ㆍ설치, 가이드라인 개발사업, 그 밖의 시장이 필요하다고 인정되는 사업을 하는 것이고 기금은 그 외의 목적으로 사용할 수 없다고 되어 있어요. 그러면 이 기금은 이와 관련된 형식으로만 사용되어야 하는데 올해 일부개정조례에 통합재정안정화기금으로 예탁하겠다는 취지는 궁극적으로 이것 외에도 필요하면 예산을 쓰겠다는 것 아닌가 염려가 되는데요.
용주

문용주도시디자인과장

그 원금을 쓸 수 있는 것은 아닌 걸로 제가 알고 있습니다.
종현

조종현위원

아니, 통합재정안정화기금에 들어간다면 이게 특별회계에서 관리하는 겁니까 아니면 일반회계에서 관리되는 겁니까? 안 그러면 수시로 일반회계도 쓸 수가 있다는 이야기입니까?
용주

문용주도시디자인과장

일반회계에서 빌려 쓸 수 있는 그런 것은
동석

최동석위원장

재정을 효율적으로 사용하기 위해서 하는 것 같습니다.
종현

조종현위원

그렇게 하겠다는 거죠?
용주

문용주도시디자인과장

예.
종현

조종현위원

궁극적으로 쓰겠다는 것 아니가?
용주

문용주도시디자인과장

빌려 쓸 수 있는 것이지 그걸 전용해서 쓸 수 있는 것은 아닌 걸로 알고 있습니다.
종현

조종현위원

본래의 목적에 사용하게 되는데 거기에 사용하는 여력이 40억 가까이 계속 남으니까 이걸 어떻게든 다른 용도로 쓸 수 있는 소지를 만들어 내겠다는 그런 취지 아닌가 생각이 되어서 제가 이야기를 하는데 하여튼 통합재정안정화기금도 궁극적으로는 은행에 예치하죠?
용주

문용주도시디자인과장

예. 그런 것으로 알고 있습니다.
종현

조종현위원

그렇게 하면 시금고에 예치하는 거나 통합기금재정에 넣어서 또 은행에 예치하는 거나 그러니까 더블로, 이자가 특별히 높은 것도 아닐 텐데 공들여서 그렇게 할 필요있나 생각이 들어서 내가 물어보는 건데 어쨌든 간에 40억이라는 돈이 해마다 모이고 있다면 현재 간단하게 이게
용주

문용주도시디자인과장

기금 전체를 통합재정안정화기금에 넣겠다는 것은 아니고 당장
종현

조종현위원

아니, 그러면 얼마 넣는데, 일부만?
용주

문용주도시디자인과장

예. 그것은 협의해서
종현

조종현위원

쓸 만큼만 넣겠다 이거네?
용주

문용주도시디자인과장

당장 쓰지 않을 예산만, 저희들이 이자수익을 낼 수 있는 그런 불요불급한 예산만 하겠다는 것입니다.
종현

조종현위원

국장님, 조례를 개정하면 우리 수도특별기금이나 이런 것도 통합재정기금에 넣어서 쓸 수 있다는 이야기가 안 됩니까?
명우

이명우도시관리국장

제가 알기로는 특히 특별회계 같은 데 보면 예비비가 많습니다. 예비비를 목적 외에 쓸 수가 없으니까 예비비 부분 관리를 많이 하니까 그런 관리 차원에서 우리시 전체적으로 봤을 때는 통합관리하는 게 효율성이 있지 않느냐 이래서 예산파트에서 저희들 조례를 제정하는 것이고 여기에서 우리가 남은 40억을 전부다 통합관리기금에 주는 것은 아니고 올해 대충 사업비는 일부 놔두고 나머지 예비비로 관리하는 부분에 대해서만 그렇게 하고 이자도 또 받습니다.
종현

조종현위원

예비비는 얼마 정도 따로 관리하고 있습니까?
문기

주문기광고물관리팀장

지금 통합안정화기금에 넣겠다는 게 아니고 방금 국장님 말씀대로 전체적으로 효율성을 위해서 예산부서에서 통합안정화기금으로 신설했기 때문에 저희들도 근거만 마련하는 겁니다. 현재처럼 금고에 예치하고 있습니다.
종현

조종현위원

특별회계를 일반회계로 할 때는 의회 승인을 받아서 사용하죠? 예를 들어서 캐셔가 있으면 마음대로 돌려서 못 쓰잖아요.
용주

문용주도시디자인과장

그렇습니다.
종현

조종현위원

그러면 통합재정안정화기금에 넣어버리면 의회를 거치지 않고 필요한 곳에 예산을 바로 쓸 수가 있습니까? 이것도 의회 승인을 받습니까?
명우

이명우도시관리국장

그것은 행정자치위원회의 승인을 받아야 쓸 수가 있죠.
종현

조종현위원

행정자치위원회 승인만 받으면 되고 의회 승인은 필요 없네? 그죠?
명우

이명우도시관리국장

그게 의회 아닙니까?
종현

조종현위원

행정자치위원회 심의를 받아서?
명우

이명우도시관리국장

예. 그래서 기획예산담당관실에서 관장을 하니까 아마 그렇게 할 겁니다.
종현

조종현위원

그럼 이건 도시건설에서 이렇게 애써서 모아서 행정자치위원회에서 승인만 되면 쓰고 이러면 우리 도시건설위원회 역할이 그만큼 축소되지 않나 하는 생각도 드는데요. 일단 제가 물은 취지는 시금고에 예치해서 관리해오던 것을 굳이 통합재정안정화기금으로 만들어서 예탁한다는 취지가 이해가 안 되어서 물었는데 그러면 이것뿐만 아니라 지금 다른 예산들도 다 통합재정안정화기금으로 많이 모으고 있는 과정이네. 그죠?
명우

이명우도시관리국장

예. 그걸 하기 위해서 작년부터 조례 제정을 많이 하고 있습니다.
종현

조종현위원

돈이라는 것은 적재적소에 유용하게 쓸 수 있는 것이 좋다고 보긴 하지만 그걸 하기 위해서 거쳐야 할 과정을 간과하고 그런 식으로 따로 모아서 시가 자체적으로 쓸 수 있는 여력을 마련하는 부분에 대해서는 온당하다고 생각은 합니다. 거쳐야 할 과정을 거치고 승인받고 돈을 마련해서 투명하게 사업에 써야 되는 게 맞다 보고 그 과정에서 존재하는 의회의 역할과 기능들 그걸 감안해서 유용하게 잘 써야 된다는 그런 취지에서 제가 질의를 한 것입니다. 일단 이 부분에 대해서는 다른 위원들도 한번 물어볼 거라고 생각이 드는데 저는 이것만 하고 마치고요. 그다음에 도시관리국장을 담당과장으로 해버리면, 뒤에 쭉 보니까 위원장이 시장이죠? 그죠?
용주

문용주도시디자인과장

부시장입니다.
종현

조종현위원

부위원장이 담당국장으로 되어 있는데 그럼 부위원장은 누가 되는데?
용주

문용주도시디자인과장

위원하고 재정운용관하고는 다른 사항이거든요.
종현

조종현위원

아니, 우리 조직에 보면 위원장이 부시장이 되고 부위원장이 국장으로 되어 있는데 해당업무 과장으로 한다면 국장은 위원이 안 된다는 것 아닙니까?
용주

문용주도시디자인과장

국장은 그대로 있고요. 기금운용관, 돈 출납을
종현

조종현위원

12조 1항에 보면 도시관리국 업무를 해당 담당과장으로 한다고 했잖아요.
용주

문용주도시디자인과장

그러니까 그게 기금운용관이거든요.
종현

조종현위원

운용관에 대한 것을 국장이 안 하고 담당과장이 한다는 거죠?
용주

문용주도시디자인과장

예.
종현

조종현위원

그러면 국장은 내나 위원으로 되어서 부위원장 역할을 한다는 겁니까?
용주

문용주도시디자인과장

위원회 운영하고 기금을 출납하는 것은 별개의 사항이거든요.
종현

조종현위원

아니, 그러면 이 조직이 기금관리위원으로 되어 있는데 거기에 다시 또 기금만 관리하는 위원들이 조직되어 있습니까?
용주

문용주도시디자인과장

위원회는 전체의 사항인 기금운용에 따른 규정이라든지 결산이라든지 그런 것을 심사하는 위원이고 운용관은 이 돈의 출납을 직접 담당하는 기능을 말하는 것이거든요.
종현

조종현위원

그럼 그렇게 받아들인다고 하면 왜 도시관리국장이 하던 일을 담당과장으로 하는가. 굳이 국장까지 할 역할이 안 되어서 과장으로 한다는 겁니까?
용주

문용주도시디자인과장

예. 그렇습니다. 다른 시군도 저희들 개정할 때 관련부서 협의한 결과에 담당과장으로 하는 게 맞다고 이렇게
종현

조종현위원

그럼 담당과장 누가 합니까? 각 계장님, 담당과장이 광고업무 담당관입니다.
여기에 보면 과장이 또 한 사람 있잖아. 예산과장도 과장으로 이렇게
용주

문용주도시디자인과장

그건 위원이고요.
종현

조종현위원

위원회 과장이고?
용주

문용주도시디자인과장

예. 그렇습니다.
종현

조종현위원

그러면 이 담당과장은 어느 과장, 디자인과장이 한다는 겁니까?
용주

문용주도시디자인과장

광고업무 담당과장입니다. 지금 광고업무 담당이 디자인과에서 하고 있으니까
종현

조종현위원

그래서 디자인과장이 한다는 거네?
용주

문용주도시디자인과장

예. 그렇습니다. 쉽게 말하면 통장 관리를 국장이 할 것은 아니다.
종현

조종현위원

국장이 할 것을 과장이 한다 그렇게 되어 있는 겁니까?
용주

문용주도시디자인과장

예. 위원하고는 다릅니다.
종현

조종현위원

그런데 갑자기 국장이 하던 걸 과장으로 하는 취지는 그만큼 과장이 기금을 관리해도 문제가 없다는 것이면 애초에 왜 국장이 그렇게 책임지고 했는지. 이걸 올린다면 이해가 되지만 돈이라는 것은 책임성이 확대가 되어야 해요. 예를 들어서 적은 돈이라도 팀장이 관리하는 것보다 국장이 관리하는 게 더 책임성이 투명하고 관리 부분에서도 뚜렷하게 여러 사람에게 책임을 물을 수 있기 때문에 돈 관리에 있어서 신중을 기할 수 있다 이런 거죠. 국장의 권한을 팀장에게 줘버리고 팀장 한 사람만 책임지게 되면 그만큼 돈 관리에 책임성이 옅어진다는 거죠. 여러 사람이 져야 할 책임을 하부에서 책임지게 되면 돈 관리 부분에 대해서도 문제가 발생할 소지가 있지 않나 이래서 아마 국장으로 뒀던 것 같은데 굳이 담당과장으로 전환한다는 취지는 돈 40억이라는 게 별 그렇게 중요하지 않다고 이렇게 내가 이해한다면 상당히 문제가 있지 않나 생각이 드는데요.
용주

문용주도시디자인과장

걱정하는 것이 어떤 부분인지 이해는 합니다만 과장이 그 40억이나 되는 책임을 함부로 다룰 일도 없는 것이고
종현

조종현위원

책임의 소재가 확대에서 축소로 가고 있기 때문에 제가 그런 이야기를 한다는 거죠. 오히려 넓혀야 되지 않나.
용주

문용주도시디자인과장

각종 업무의 효율성 측면에서 모든 사무 전결규정도 하향 추세에 있거든요. 그런 점을 이해해 주시기 바랍니다.
종현

조종현위원

업무가 하향 추세로 있다고요? 어쨌든 간에 제가 생각할 때는 책임의 소재가 광범위해야 된다. 그래야 자금이라는 부분이 더 효율적으로 신중하게 이용되지 않겠나 생각이 들고요. 마지막으로 12명이 하던 것을 11명으로 변경을 하는 취지가 뭡니까?
용주

문용주도시디자인과장

이 조례 자체가 제정될 당시에는 도시디자인과가 아니었고 그래서 중복되는 담당과장이 당연직으로 되어 있었습니다. 그래서 조직개편에 의해서 디자인과에서 광고업무를 같이 하다보니까 당연직 위원이 한 사람 줄어서
종현

조종현위원

줄어들어서 그래요?
용주

문용주도시디자인과장

예. 그렇습니다.
종현

조종현위원

당연직에 들어가는 사람이 국장, 부시장님, 기획예산담당
용주

문용주도시디자인과장

그리고 담당업무 과장.
종현

조종현위원

또 하나가 어느 팀이 줄어드는 겁니까?
용주

문용주도시디자인과장

공동주택과가 줄어듭니다.
종현

조종현위원

줄어든 만큼의 인원을 축소하는 겁니까?
용주

문용주도시디자인과장

예. 1명 정도요. 11명이지만 11명 이내로 구성할 수 있기 때문에 그 인원은 더 탄력적으로 줄일 수 있습니다. 현재는 11명으로 구성되어 있습니다.
종현

조종현위원

알겠습니다. 이상입니다.
동석

최동석위원장

과장님 김해시 예산 및 기금 회계관리에 관한 규칙 2조에는 기금운용관에 대한 별도의 규정이 없는데?
용주

문용주도시디자인과장

기금운용관요?
동석

최동석위원장

예.
용주

문용주도시디자인과장

12조 1항 1호에 보면 기금운용관이 도시관리국장으로
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 배병돌 위원님 질의하십시오.
병돌

배병돌위원

행자부에서 취지가 통합재정안정화기금 예산 편성 기준지침을 내리면서“관리를 했으면 좋겠다.”이렇게 아마 지침이 내려왔을 거예요.
용주

문용주도시디자인과장

예. 그런 것으로 알고 있습니다.
병돌

배병돌위원

현재 보면 일부만 통합재정안정기금을 편성할 거라고 되어 있는데 결국 나중에 보면 궁극적으로는 다 일반회계에서 관리하겠다는 이야기인데? 그렇게 되면 설치목적에 맞는 기금으로 여러 가지 사업들이 잘될 수 있겠어요?
용주

문용주도시디자인과장

통합재정안정화기금에서도 기준이 있는 것으로 알고 있습니다.
병돌

배병돌위원

물론 그걸 다 사업을 안 하잖아요. 기금사업들이 좀 문제가 있기는 있어. 그래도 기금이 설치되어 있으면 고유의 목적에 맞게끔 편하게 쓸 수 있는 거예요. 그죠?
용주

문용주도시디자인과장

예.
병돌

배병돌위원

그런데 일반회계로 일부 넘어가면 나중에 다 넘어간다고 봐야지. 넘어가면 그 설치 목적을 가지고 사업을 할 수 없다는 거예요. 국장님 우리 도시건설위원회에서는 어느, 어느 기금이 있습니까?
명우

이명우도시관리국장

통합운영기금 우리 위원회에서 할 수 있는 게 기반시설분담금이라든지 이런 것 특별회계 부분에 대한 예비비 관리를 통합기금
병돌

배병돌위원

내 말은 각 과에서 기금으로 관리하고 있는 게, 우리 위원회는 옥외물광고뿐이요?
용주

문용주도시디자인과장

예. 도시관리국은 이것밖에 없는 걸로 알고 있습니다.
병돌

배병돌위원

재난안전기금은 도시건설 쪽이제?
용주

문용주도시디자인과장

예.
명우

이명우도시관리국장

그래서 이 부분에 하다가 저희들이 필요한 목적에 의해서 사용하는 것 같으면 언제든지 쓸 수 있게끔 되어 있으니까요. 관리를 어떻게 하느냐를 해가지고 통합관리를 하는 그런 목적인데
병돌

배병돌위원

통합관리를 하니까 지금 세입이나 재정이 어려우니까, 지난해 예산편성 지침서를 제가 한번 봤어요. 보니까 행자부에서 그렇게 지침을 내렸더만? 여유가 있는 기금이나 특별회계는 운용을 효율적으로 하라고 이렇게 했더만. 그래서 이 조례를 바꿔서 하는데 제가 하고 싶은 이야기는 이게 그렇게 일반회계 넘어가면 고유의 목적을 가지고 할 수 있는 사업이 좀 불편해지거나 안 될 수도 있다는 생각이 들어서 하는 이야기하거든요. 그래서 지금 기금을 보면 이것 많아요. 아마 이게 우리 위원회뿐만 아니라 여러 위원회에서 이 기금을 통합재정관리기금으로 하는 조례 개정이 들어올 건데 다른 기금은 어떻게 되어 있는지 모르죠? 크게 보면 농어촌발전기금, 중소기업육성기금, 수계기금, 재난안전기금, 폐기물관리기금 이렇게 다 있어요. 이게 앞으로 통합재정안정화기금으로 일부 예속이 되기 위해서는 아마 조례 개정을 할 거야. 그렇게 모아서 일반회계에서 예산 짤 때 쓸 거라 이 말이야. 조금 더 크게 보면 특별회계도 가져갈 수 있다는 거야. 지금 당장 눈에 보이는 게 특별회계에서 상하수도사업본부 짓는다는 것도 내놓으라 하거든? 그래서 다른 위원회에서는 어떻게 하고 있는지 모르겠지만 제 개인적으로 볼 때 다시 한번 고민을 해봐야 될 것 같아요.
명우

이명우도시관리국장

전체 금액을 통합관리 재정에 주는 건 아니고 저희들이 필요한 것은 놔두고 예비비 개념으로 안 쓰고 보관한 그런 쪽만 보내는 것이지
용주

문용주도시디자인과장

기금을 일반회계 편성해서 쓰려하면 전출을 해야 됩니다. 전출하지 않으면 그 기금을 함부로 쓸 수가 없습니다. 특수목적사업이 아니면 일반회계로 함부로 쓸 수가 없습니다.
병돌

배병돌위원

예산부서에서 필요하다고 전출해달라고 하면 안 해줄 수 있어?
용주

문용주도시디자인과장

그래서 저희들이 특수목적으로 이 기금을 형성했는데
병돌

배병돌위원

법에 문제가 없다고 하면 이 조례 개정하는데 통합을 하겠다고 하는데 일부만 수탁하겠다, 재정관리하겠다고 했는데 예산부서에서 달라고 하면 무슨 재주로 안 줄 수 있겠어? 안 돼. 농어촌발전기금도 13~14년 전에 통합하려고 했어요. 제가 적극 반대해서 못하게 했어요. 그때도 일반회계로 통합관리하려고 했다고. 그때는 큰 기금 해봤자 농촌발전기금하고 중소기업육성기금 이 2개 있었을 거야. 이게 고유의 목적으로 만들어진 기금이란 말이야. 그래서 그런 사업에 쓰기 위해서는 그대로 존치돼야 될 게 아닌가 하는 게 본 위원의 생각입니다. 그래서 이것 다른 위원회는 어떻게 하는지 좀 더 보고하지? 그것도 보고 대부분 이런 식으로 와서 올 연말까지는 통합재정기금으로 다 조례를 바꿔서 편성하는 걸로 할 텐데
용주

문용주도시디자인과장

이번에 조례를 개정하는 취지가 이것 때문에 한 것은 아니고
병돌

배병돌위원

취지는 내가 안다니까? 옥외물광고발전기금은 모을 때 어떻게 모았어요?
용주

문용주도시디자인과장

아까도 말씀드렸다시피 수수료하고 이행강제금 그다음에 국고보조금이라든지 전입금 이런 것으로 다 형성된 겁니다.
병돌

배병돌위원

국고보조금이 기금으로 들어올 수 있나? 그건 사업해야 되는데?
용주

문용주도시디자인과장

그것은 직접 사업에 쓰는 돈입니다. 보조금이라고 또 있습니다.
병돌

배병돌위원

그래, 이것은 순수하게 우리 현수막 달고 광고물부착 과태료 이런 것 다 모아서 만든 것 아니가?
용주

문용주도시디자인과장

그렇습니다.
병돌

배병돌위원

그것 모아서 만들었으면 거기에 걸맞게 써야지. 규모가 커지니까 왜 재정통합자금이라는 이름을 만들어서 일부 그쪽으로 주려고 하느냐 이 말이요. 내나 조금 준다 하는데 그러면 전체 자금 관리는 우리 과에서 하고 있는데 이게 일부가 넘어가면 예산부서에서 다 할 것 아니야?
용주

문용주도시디자인과장

각 부서마다 여러 기금이 방만하게 운영되고 있으니까 그것을 통합재정기금이라는 한 곳으로 모아서 거기서 일괄 관리하다가 각 부서에서 기금목적사업이 필요하면 거기서 또 돈을 줄 수도 있고 이런 취지거든요.
병돌

배병돌위원

전체적으로 통합한다는 어떤 목적도 있는데, 그래요. 처음 할 때 어렵게 해서 모았는데 통합해서 관리를 하면 거기에 걸맞은 기금으로 사업을 할 수 있겠느냐 이 말이에요.
명우

이명우도시관리국장

그것은 필요할 때 저희들이 이자까지 받는데 충분히 다 쓸 수 있는 그런 것이고 관리 자체를 별도로 하느냐, 통합하느냐 이 문제이지 일반회사에서 기금을 받아서 자기 마음대로 일반회계 쓰고 이렇게 하지는 못합니다.
병돌

배병돌위원

전체적으로 예산 편성해서 기금은 별도 회계를 가지고 했단 말이야. 그죠? 그런데 통합기금에 들어가면 이게 본예산에 편성하는 거야. 편성되어서 가는 거라. 지난해부터 통합기금 그 몫이 있어. 한번 고민해 봅시다. 이것 뭐 급한 것 아니니까, 모르겠습니다. 내 개인적인 생각은 그래요. 이상입니다.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 과장님 제가 궁금해서 질문을 드리겠습니다. 위원회 구성이 11명으로 바뀌었다 그죠?
용주

문용주도시디자인과장

예.
동석

최동석위원장

그런데 저 밑에“위원은 각 호에 해당하는 사람 중에서 시장이 임명하거나 위촉하고 위원 중에는 기금 관련 전문가가 3분의 1 이상 포함되어야 하며 특정성별이 10분의 6을 초과하지 아니하도록 한다.”있는데 이것은 너무 타이트하게 하는 것 아닙니까? 당연직으로 현재 배석된 걸로 보면 당연직이 4명 아닙니까? 그죠?
용주

문용주도시디자인과장

예.
동석

최동석위원장

부시장님, 국장님, 담당과장님, 예산과장님.
용주

문용주도시디자인과장

예.
동석

최동석위원장

이것만 해도 네 사람이 남자 아닙니까?
용주

문용주도시디자인과장

특정성별이 10분의 6을 초과하지 아니하도록 규정하는 것은 위촉직 중에 그렇습니다.
동석

최동석위원장

그러니까 제가 말씀드리는 것은 총 11명 아닙니까? 그죠?
용주

문용주도시디자인과장

예.
동석

최동석위원장

그럼 당연직 4명이 현재 남성입니다. 그죠?
용주

문용주도시디자인과장

예.
동석

최동석위원장

그러면 위촉직 7명 중에서 남성이 2명되고 여성이 5명 되어야 되잖아요.
명우

이명우도시관리국장

위촉직 중에서만 당연직 빼고
용주

문용주도시디자인과장

7명 같으면 60%, 특정성별 남성이나 여성이 60%를 초과하지 않도록
동석

최동석위원장

그럼 전체 위원회 말고 위촉직에 한해서만?
용주

문용주도시디자인과장

예. 그렇습니다.
동석

최동석위원장

그럼 여기 위촉직에 한해서 특정성별이 10분의 6을 초과하지 아니하여야 한다고 적어야지. 지금 이렇게 해놓으니까 전체 위원회를 표명하는 걸로 되어 있는데?
명우

이명우도시관리국장

이것은 양성평등법에 되어 있으니까 거기에 따라서
동석

최동석위원장

앞에다가 위촉직은 특정성별이 10분의 6을 초과하지 아니하도록 하여야 한다고 해야 정상적인 것 아닙니까? 지금 이 조례를 보면 위촉직만 한다는 게 명시가 안 되어 있잖아요.
용주

문용주도시디자인과장

뒤에 페이지 보시면 개정 이후 밑에 2번 주요내용에 보면“양성평등기본법에 따라 특정성별 위촉직 위원 10분의 6 이내 규정”이렇게 설명을 해놨습니다.
동석

최동석위원장

주요내용에는 들어있는데 본 조례안에는 위촉직이라는 것이 명시가 안 되어 있다는 말입니다. 그래서 혹시나 10분의 6을 하면 성별 맞추기가 힘들지 않나 싶어서요. 양성평등법에서 규정해서 했다니까 할 말은 없는데 그럼 앞으로 당연직 선정하는 데 있어서 여성비율을 높이든지 해야 원만하게 잘되겠습니다. 그죠?
명우

이명우도시관리국장

그게 상당히 어렵습니다.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 도시디자인과장 수고하셨습니다. 원만한 회의진행을 위해서 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시34분 회의중지

10시54분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 과정에서 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 이의 있습니까?
준호

정준호위원

있습니다.
동석

최동석위원장

정준호 위원 말씀하십시오.
준호

정준호위원

정준호 위원입니다. 김해시 옥외광고발전기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대한 우리 위원회 위원들의 수정안을 말씀드리겠습니다. 통합재정안정화기금으로 예치하는 것은 시기상조로 판단되므로 제4조의 내용을 유지하는 수정안을 발의하고자 합니다. 이상입니다.
동석

최동석위원장

방금 정준호 위원으로부터 수정안이 제출되었습니다. 재청하는 위원 있습니까? 정준호 위원이 제출한 수정안이 의제로 성립되었습니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 먼저 수정안부터 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 김해시 옥외광고발전기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대하여 정준호 위원이 발의하신 수정안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 정준호 위원이 발의한 수정안대로, 여타 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 김해시 공동주택관리 조례 일부개정조례안(김종근, 김진규, 황현재, 김형수, 최동석, 하성자, 이정화, 김명희, 박은희, 김창수, 김한호, 정준호, 허윤옥, 주정영, 조종현, 엄정, 송유인 의원 발의) 조례안 첨부파일

「재청합니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시56분

다음은 의사일정 제2항 김해시 공동주택관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 안건은 김종근 의원이 대표발의한 일부개정조례안으로 상정된 안건에 대하여 김종근 의원으로부터 제안설명을 듣겠습니다. 김종근 의원 제안설명해 주시기 바랍니다.

김종근의원

도시건설위원회 위원님 그리고 관계공무원 여러분 반갑습니다. 사회산업위원회 위원 김종근입니다. 김해시 공동주택관리 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 본 조례안은 부패방지 및 국민권익위원회의 설치와 운영에 관한 법률 제27조에 따라 기초자치단체 공동주택지원사업 추진 시 지원대상의 객관적 선정절차 내실화와 체계적 사업관리 집행기준을 마련하며 투명한 정보공개 및 사후관리 방안을 위해 제도를 개선하고자 이 조례를 일부개정하게 되었습니다. 주요내용으로는 안 제6조의 2에는 공동주택관리 보조금사업 선정절차 내실화에 관한 사항을 규정하고 안 제6조의 3에는 공동주택관리 보조금사업 집행기준 마련에 대한 규정, 안 제13조에서는 공동주택관리 보조금사업 사업관리 방안에 관한 사항을 규정하였으며 안 제4조, 안 제6조에 2, 안 제13조에서는 보조금사업 절차상 정보공개 강화에 관한 사항을 규정하였습니다. 그 밖의 일부 미비점을 개선ㆍ보완사항에서는 안 제2조는 일부 용어의 정의 개정에 관한 사항, 안 제4조에서는 보조금 지원대상 일부개정, 안 제6조의 3, 제6조의 4에는 보조금사업 집행기준 신설에 관한 사항이며 보조금 관련 각종 서식변경 및 신설에 관한 사항입니다. 이번 조례안은 기초자치단체 공동주택지원사업 추진 시 사업 선정에 필요한 평가기준 마련, 공동주택단지별 중복지원 검증강화 등 기존 공동주택지원 심의위원회를 폐지하고 김해시 지방보조금심의위원회를 통합ㆍ운영하며 시설공사비 과다개선 방지를 위한 공개입찰제도 준수 및 지원사업 자체 매뉴얼 마련과 보조금사업 사업관리 강화, 사업 절차상 정보공개 강화 등 그 밖의 일부 미비점을 개선ㆍ보완하는 사항과 보조금 관련 각종 서식 및 변경ㆍ신설에 관한 사항입니다. 입법예고 시 제출된 의견은 없었으며 기타 자세한 사항은 배부해 드린 조례안을 참고하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분들의 적극적인 관심과 협조로 원안대로 가결될 수 있도록 부탁드립니다. 이상으로 김해시 공동주택관리 조례 일부 개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
동석

최동석위원장

다음은 검토보고 순서입니다만 배부해 드린 검토보고서로 갈음하겠습니다. 이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시고 김종근 의원은 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 엄정 위원님 질의하십시오.
엄정

엄정위원

수고 많습니다. 28페이지 보면 원래는 입주자대표회의였는데 또는 입주자의 동의를 얻어 선정된 대표자 이렇게 돼있습니다. 그죠?

김종근의원

28페이지요?
엄정

엄정위원

예.

김종근의원

잠시만요.
엄정

엄정위원

신ㆍ구조문대비표, 제출하신 자료 28페이지.

김종근의원

몇 조 몇 항이죠?
엄정

엄정위원

2조 2항.

김종근의원

잠깐만요. 관리주체?
엄정

엄정위원

예. 입주자대표회의 또는 입주자의 동의를 얻어 선정된 대표자 이렇게 되어 있습니다. 이렇게 하는 사유가 뭐죠? 입주자대표회의는 모든 것을 포함하는 것 아닙니까? 입주자의 동의를 얻어 선정된 대표자가 하는 회의 아닙니까?

김종근의원

물론 맞습니다. 그 성격은 맞는데 입주자의 동의를 얻어서 선정된 대표자라고 했는데 약간 중복성은 있습니다만 대표회의에서 또는 다른 비대위가 발생됐을 때 그런 사항까지 다 포함해서 하는 이야기인 것 같습니다.
엄정

엄정위원

아니지. 입주자대표회의는 입주자의 동의를 얻어 선정된 대표가 참석하는 회의 아닙니까? 그런데 또 다시 입주자대표회의 해놓고 또는 입주자의 동의를 얻어 선정된 대표자, 대표자격을 어떻게 한다는 말이죠? 이건 좀 말이 안 되는데 설명을 한번 해주세요.
한순

강한순공동주택과장

이 부분 의무관리대상은 입주자대표회의가 있는데 소규모 비의무관리대상은 입주자대표회의가 없습니다. 그럴 경우에는 입주민의 동의를 받아서 할 경우
엄정

엄정위원

입주자대표회의가 없는 곳은 어떤 아파트입니까?
한순

강한순공동주택과장

소규모 아파트라든지
엄정

엄정위원

소규모라면 몇 가구?
한순

강한순공동주택과장

150세대 이하 아파트가 됩니다.
엄정

엄정위원

그러면 김해시에 몇 개나 됩니까?
한순

강한순공동주택과장

김해시에 비의무 관리단지가 88개 정도 됩니다.
엄정

엄정위원

그럼 그전에는 입주자대표회의 했으면 그런 아파트는 해당이 안 되었다 그죠?
한순

강한순공동주택과장

예. 그렇게 명확하게 안 되어 있어서 이번에 그걸 명확하게
엄정

엄정위원

보충한 거네요?
한순

강한순공동주택과장

예. 그렇습니다.
엄정

엄정위원

몇 개요?
한순

강한순공동주택과장

88개 단지
엄정

엄정위원

그럼 그전에는 그런 아파트는 혜택을 못 봤습니까?
한순

강한순공동주택과장

그전에도 했는데 이게 명문화를 시켜놓은 사항입니다.
엄정

엄정위원

그쪽에는 입주자대표회의가 없네요?
한순

강한순공동주택과장

예.
엄정

엄정위원

그럼 대표자가 모든 것을 결정합니까?
한순

강한순공동주택과장

그러니까 주민자치회에서 투표해서 대표자를 한 분 정해서 운영을 할 수 있는 사항입니다.
엄정

엄정위원

일단 무슨 말씀인지 알겠습니다. 다음에 보조금을 지원받을 수 없다?

김종근의원

몇 조 몇 항입니까?
엄정

엄정위원

4조의 1항이네요. 그죠? 이것은 문제가 될 수 있는 게 도시 및 주거환경정비법에 따라 조합설립추진위원회 또는 조합의 설립인가를 받은 재건축계획이 있는 공동주택단지 이 말이죠? 그죠?

김종근의원

예.
엄정

엄정위원

지원할 수 있는데 이런 공동주택은 받을 수 없다 이 말 아닙니까? 그죠?

김종근의원

그렇습니다.
엄정

엄정위원

그래서 이게 문제되는 것은 재건축계획이 있는 아파트가 재건축할 때까지 일정하게 정해진 기간이 없잖아요. 그죠? 제가 알기로는 지금은 재건축이 결정이 되었지만, 외동에 고개 넘어가다 보면 오른쪽에 무슨 아파트입니까? 주공아파트 같은 경우에는 재건축계획이 20년 넘게 있었지만 못했단 말입니다. 이제 시작하려고 하고 있는 것 같은데 그러면 20년 넘게 이런 부분에 있어서는 지원을 못 받는단 말이거든요. 이런 부분들은 잘못된 것 아닌가. 그죠? 재건축계획이 있는 공동주택단지, 우리 김해시에 지금 계획이 있는 게 몇 개나 됩니까?
한순

강한순공동주택과장

지금 재건축계획에 있는 게 이번에 외동주공 인가가 났고요. 이따가 제안설명을 드리겠습니다만 삼방재건축조합이 지금 준비를 하고 있습니다.
엄정

엄정위원

예를 들어서 그런 아파트 재건축계획이 있으면 추후 10년 뒤에 되든 20년 뒤에 되든 보조금을 못 받는단 말 아닙니까? 이것 문제 있는 거지.
한순

강한순공동주택과장

이것은 처음 추진할 때부터 하면 시간이 긴데요. 설립인가를 받은 조합은
엄정

엄정위원

그런 말은

김종근의원

있습니다. 조합설립인가를 받은
한순

강한순공동주택과장

여기 1호에 보시면 설립인가를 받은 재건축계획에 한하여 제외시키는 걸로 하고 있습니다.

김종근의원

사업 스타트를 한 사항입니다.
엄정

엄정위원

그러니까 설립인가를 받았다 해도 바로 진행이 되는 것 아니잖아요. 그죠? 얼마 정도 진행이 됩니까? 제가 알기로는 그 기간만 해도 꽤 길다고 판단되거든요.
한순

강한순공동주택과장

특성상 그런 것은 있습니다만 설립인가를 받고 나면 기초적인 부분은 이루어지는 것이기 때문에 말씀하신 대로 10년, 20년 이렇게 안 걸리고 인가를 받고 나면 최소 수년 이내에는 진행이 될 걸로 예상이 됩니다.
엄정

엄정위원

지금 상위법에 명기가 그렇게 되어 있어서 신설한 겁니까?

김종근의원

그런 건 아닙니다. 그런 건 아닌데 지원을 받을 수 있는 부분에 대한 투명성 제고라든지 사실은 2020년 기준으로 놓고 보면 지원된 단지가 100개가 넘습니다. 그 단지 중에서도 선정되는 단지가 20개 정도 됐는데 그 정도 되면 계속 중복되는 사항이다 보니까 사실은 자격이 있는 아파트단지에서도 후순위로 밀리다 보니까 이런 것들이 우리 김해시뿐만 아니라 전국적으로 아마 문제가 됐던 것 같습니다.
엄정

엄정위원

조합의 설립인가를 받은 재건축계획이 있는 공동주택도 맞지만 그 앞에“또는”도 있죠? 그죠? 2개 중에 1개가 해당되면 지원 안 한다는 말이거든요. 그러면 조합설립추진위원회가 설립되어도 이것은 지원을 안 한다는 말이거든요. 예를 들어서 인가를 안 받았지만 조합설립위원회를 추진한 그 아파트에도 지원을 안 해주겠다는 말 아닙니까? 맞죠? 문제가 없습니까? 과장님 생각을 한번 해보세요. 그러면 추진위원회 구성해서 20년, 30년 돼도 지원을 못 받는다는 말인데 그것은 내가 볼 때는 말이 좀 안 맞다. 체크하십시오. 말이 안 되는 것은 체크를 해야 됩니다. 만약에 그런 것 같으면 조합추진설립위원회를 빼든지 그죠? 도시 및 주거환경정비법에 따라 조합의 설립인가를 받은 재건축계획이 있는 공동주택 단지를 하든지 이렇게 해야 되지 조합설립추진위원회 그것은 생각 한번 해보시고.

김종근의원

아까 말씀드린 것과 마찬가지로 기다리고 있는 아파트가 2~300개의 아파트가 되고 있습니다. 그래서 1년에 할 수 있는 아파트 숫자가 20개 정도 내외, 1년에 한 번 정도 있습니다. 아까도 말씀드렸지만 자격이 되는 데도 불구하고 후순위로 계속 밀리고 하다 보니 가능하면 거기에 우선적으로 할 수 있는 사업들을 정진해야 되겠다는 그런 취지에서
엄정

엄정위원

의원님, 무슨 말인지 취지는 알겠는데 법적인 부분하고 실제로 일어나고 있는 부분하고 좀 혼동을 한 것 같습니다. 법적인 부분하고 실제로 일어나고 있는 부분에 있어서 이 법을 적용해서 그런 절차를 땡기고자 하는 부분하고는 좀 다른 것 같아요. 그래서 그건 제가 볼 때는 구분해야 되지 않느냐 이런 생각이 들어요. 맞죠? 이것은 생각 한번 해보세요. 설립추진위원회가 구성이 되면 그때부터 안 해 주겠다는 말 아닙니까? 설립추진위원회는 추진위원회 설립을 하고 10년이 지나도 인가를 못 받는 경우도 있을 것이고 20년이 지나도 못 받는 경우도 있을 겁니다. 그래서 이것은 좀 구분해야 되겠다는 생각이 들어요. 억지로 설명하지마시고 의논을 한번 해봅시다.

김종근의원

예.
엄정

엄정위원

그다음에 4조, 다시 보조금을 지원받을 수 없는 조항에“다만 시설물의 안전 및 유지에 관한 특별법 제8조에 따라 3종시설물로 지정된 공동주택은 제외한다.”이렇게 돼있다 그죠?

김종근의원

예.
엄정

엄정위원

그러면 이 건축물에 대해서는 5년 안에 다시 지원받을 수 있다는 이 말이죠?

김종근의원

그렇습니다.
엄정

엄정위원

이 건축물이 어떤 건축물이죠?

김종근의원

1종, 2종, 3종으로 나누어집니다. 1종시설물 같은 경우에는 댐이라든지 터널, 교량 그다음 공동주택이 아닌 건축물로서 21층 이상의 건축물을 1종이라고 이야기합니다. 그리고 2종은 16층 이상의 공동주택을 이야기합니다.
엄정

엄정위원

아니, 3종시설물이 뭐냐고요.

김종근의원

3종시설물은 1, 2종에 해당되지 않는 구조적으로 안전의 문제가 있는 아파트를 이야기합니다. 그게 우리 김해에 한 군데 있습니다.
엄정

엄정위원

어디입니까?

김종근의원

대성동아파트입니다.
엄정

엄정위원

이름이 대성동아파트입니까?

김종근의원

예.
엄정

엄정위원

어디 쪽에 있는데요?

김종근의원

가락로 125번길에 있습니다.
엄정

엄정위원

하나밖에 없어요?

김종근의원

예. 하나밖에 없습니다.
엄정

엄정위원

그럼 이 아파트는 실제로 5년 안에 지원해 준 적이 있습니까?

김종근의원

계속 요구가 있었고 민원이 있어서 지금 이 내용이 삽입된 것으로 알고 있습니다.
엄정

엄정위원

그 아파트 때문에 삽입이 됐어요?

김종근의원

계속 민원이 제기가 됐습니다.
엄정

엄정위원

어느 한 아파트가 민원을 제기한다고 그 아파트 때문에 조례안을 개정하는 것은 안 맞죠.
한순

강한순공동주택과장

그런 사항은 아니고 그 아파트 때문보다도 3종시설물이라는 것은 어쨌든 안전에 문제가 있는 아파트이기 때문에 그런 부분들은 안전에
엄정

엄정위원

3종시설물은 그러면 대성동아파트밖에 없다 이 말이죠?

김종근의원

예. 하나밖에 없습니다.
한순

강한순공동주택과장

현재까지 3종시설물로 지정된 아파트는

김종근의원

하나밖에 없으니까 그런 오해가 있는데 안전상에 문제가 있는 아파트이기 때문에 그렇습니다.
한순

강한순공동주택과장

그래서 3종시설물 안전에 문제가 있는 부분들은 5년 제한을 제외시키고자 안전에 관한 사항에 대해서는 조금이라도 지원이 되어서 보완을 할 수 있는 그런 근거를
엄정

엄정위원

3종시설물로 지정되려고 하면 어떤 기준이 있죠?
한순

강한순공동주택과장

전문업체에 용역을 합니다. 용역을 해서 거기서 점수를 매기거든요.

김종근의원

제가 이야기를 하겠습니다. 안전진단업체는 안전진단에 대한 허가를 받은 업체이거나 건축사 사무실에서 구조 부분을 진단하러 현장에 나갑니다. 눈으로 볼 수 있는 안전진단도 있고 눈에서 벗어나서 기구를 대서 안전진단을 하는 경우도 있고 여러 가지 방법이 있습니다. 거기에서 심각단계까지 간 그런 아파트를 얘기합니다.
엄정

엄정위원

용역 주기가 몇 년 정도 됩니까?

김종근의원

3년 사이클인데 해마다 합니다.
엄정

엄정위원

그러면 현재는 1개지만 2개, 3개, 4개, 5개가 될 수도 있다 그죠?

김종근의원

계속 노후화되면 안전에 심각한 문제가 대두되고 평가결과가 그렇게 좋지 못한 아파트에 대해서는
엄정

엄정위원

현재 용역이 진행되고 있습니까?

김종근의원

계속하고 있습니다.
엄정

엄정위원

그럼 현재 진행되는 용역의 결과는 언제 발표됩니까?

김종근의원

이것은 해마다 한 번 하거든요.
엄정

엄정위원

예산이 얼마 정도 되고 언제쯤 결과가 발표됩니까?
한순

강한순공동주택과장

3종시설물은 아시다시피 총괄은 안전도시과에서 각 부서별로 나눠서 하고 있는데
엄정

엄정위원

그것은 지금 그렇고 공동주택 아닙니까? 공동주택에 대해서는 우리 과장님이 파악을 하고 있어야지. 그건 언제쯤 결과가 발표됩니까? 현재 진행되고 있는 용역이 발표가 나면 3종시설물 지정될 것 아닙니까? 그죠?
한순

강한순공동주택과장

지금 지정된 것은 아마 그전에 됐고요. 현재 진행 중인 것은 없고 우리가 지정하는 게 1년만인가 2년만인가, 제가 정확하게는 모르겠는데 그걸 파악을 해서 위원님한테 한번 말씀을 드리겠습니다.

김종근의원

그러니까 이런 겁니다. 1년마다 하는데 현장에 나가서 심사평가를 만들고 거기에서 단계별로 나누어서 심각이 아닌 경우에는 2~3년 정도 유예를 해줍니다. 해마다 반복적으로 하지는 않고요. 해마다 해야 될 등급이 있고 거기에 벗어나면 3종에 들어가는 걸로 알고 있습니다.
엄정

엄정위원

그럼 우리 시에서 지원해 줄 수 있는 영역은 어떤 영역입니까? 3종시설물인데 5년 안에 다시 우리가 지원해 줄 수 있는데 보통 그런 경우에 어떤 영역에서 지원을 해줍니까? 예를 들어서 심각하게 구조적으로 문제가 발생해서 그런 부분은 우리시가 안 하고 아파트 자체 내에 해야 될 것 아닙니까? 그죠?
한순

강한순공동주택과장

맞습니다.
엄정

엄정위원

우리는 그러면 어떤 부분에서 3종시설물로 했을 때
한순

강한순공동주택과장

시에서 지원하는 것은 아파트 개인점용 부분이 아니고 공용 부분에 대해서 지원을 합니다. 예를 들어서 어린이 놀이터라든지 안전 부분에 대해 하는 것도 저희들이 일부 아파트에
엄정

엄정위원

아파트 지원하는데 3종시설물 지정이 되어서 거기에 심각한 문제가 있어서 발생한 부분에 있어서는 우리가 지원할 수 있는 부분이 없잖아요. 예를 들자면 여기 보니까 나와 있네요. 경로당, 어린이 놀이터, 공중화장실, 단지 경계 울타리, 체육시설, 주차장 기타 등등 이런 것에 지원해 준다는 말이지 3종시설물에 지정되어서 억수로 위험이 있어가지고 그런 위험에 대해서 우리가 지원해 줘야 될 근거는 없잖아요. 그래서 3종시설물로 지정 이것은 사실 필요 없는 조항이 아닌가 싶은 생각이 드는데요. 아닙니까? 3종시설물로 지정됨으로 인해서 위험이 발생한 부분에 대해서 우리가 지원해 주는 건 아니잖아요. 맞죠?

김종근의원

의원님들이 지적을 많이 했던 것 같습니다.
수석

오수석공동주택감사팀장

한번 설명을 드리겠습니다. 반갑습니다. 공동주택감사팀장 오수석입니다. 이 안에 3종시설물 추가가 된 경위는 공동주택과 관리팀에서 아파트 안전점검을 매년 실시하거든요. 그때 의회에서 의원님들께서 지적하신 사항이 뭐였냐 하면
엄정

엄정위원

그럼 용역을 하는 게 아니고 관리팀에서 그러면
수석

오수석공동주택감사팀장

관리팀에서 기술자한테 용역을 주는 겁니다.
엄정

엄정위원

그러면 같이 갑니까?
수석

오수석공동주택감사팀장

예. 담당자도 같이 가고 기술자도 같이 가서
엄정

엄정위원

그럼 그렇게 해서 이루어지는데?
수석

오수석공동주택감사팀장

현장에서 기본적으로 일반검사라든지 기타검사를 조금씩 해서 지정을 하는데 그 용역에 대한 문제점으로 무엇을 지적하셨냐 하면“이렇게 노후된 아파트에 대해서 3종시설물로 지정하게 되면 그 아파트는 가격도 떨어질 것이고 시에서 안전상의 문제만 있다고 지적만 해놓고 지원이라든지 이런 데서는 배제가 되지 않느냐. 오히려 불이익을 당한다.” 외벽도 크랙이 간 그런 것은 공용 부분으로 보거든요. 그래서 그런 것을 보수를 한다든지 할 적에 시에서 지적만 하지 말고 보조금을 지원할 수 있는 방안도 검토를 하라는 지적사항이 있었습니다.
엄정

엄정위원

아, 그러면 3종으로 지정된 아파트에 대해서는 통상적으로 지원해 주는 예산 말고도 크랙이 갔다든지 이런 부분들도 지원하겠다는 말이네요. 그죠? 그럼 그런 단순조항을 달아야지.
수석

오수석공동주택감사팀장

보조금 지원의 사업범위는 다른 조항에서 보면 놀이터라든지 이렇게 나열을 해놨지만 원칙이 공용 부분에 대한 지원이거든요. 그래서 외벽이라든지 옥상이라든지
엄정

엄정위원

그러면 여기에 공용 부분에 대한 지원 이렇게 해야지. 그런데 이 단지 내의 입주자 공유시설 해서 주차장 등 이렇게 딱 지정을 해놨잖아요. 그러면 공용 부분에 관한 것 이렇게 얘기를 해주든지 예를 들어서 3종시설물 말고 나머지 부분들에 있어서 통상적으로 지원하는 것 같으면 3종시설물에 대해서는 위험이 감지된 크랙이나 기타 등등 구체적인 부분들을 넣어야 되지. 안 그렇습니까?
수석

오수석공동주택감사팀장

그것은 아파트에서 저희들한테 신청을 할 때 구체적인 부분들은 어떤 부위라고 오지 않겠습니까?
엄정

엄정위원

조례안에 포함이 안 된 것은 지원해 줄 수가 없잖아요. 그러니까 그런 부분들을 포함할 수 있는 조례안이 되어야 된다는 이 말 아닙니까?
한순

강한순공동주택과장

5조에 보시면 옛날에 공동시설 되어 있던 것을 지금 공용시설로 개정한 부분이 있거든요. 아마 그 부분에 포함이 안 될까 싶습니다.
엄정

엄정위원

그러면 지원 안 해줄 게 하나도 없네. 공용시설 전부다 포함되는데 그런 것 같으면 뒤에 이 조례안은 뭐하려고 괄호 쳤습니까? ‘사’에“단지 내에 입주자 공유시설 경로당, 어린이놀이터”이것 뭐하려고 그러면 괄호 열고 합니까? 공용시설 앞에 이게 다 포함되는데
한순

강한순공동주택과장

그래서 공용시설 이것 표기를 전부다 열거하기가 좀 그러니까, 보통 그렇게 하지 않습니까?
엄정

엄정위원

맞긴 한데 통상적으로 지원하는 것은 단지 내에 입주자 공용시설 보니까 파고라하고 벤치는 빠졌네요. 그것까지 제가 지금 파악을 다 했어요. 그런데 이런 것만 해주겠다 이 말 아닙니까? 3종시설물로 지정되어서 지금 얘기하는 크랙이 갔다든지 기타 위험이 감지되는 그런 것들에 대한 지원은 통상적인 부분에서는 안 해주잖아요. 그런데 3종시설물에 지정되면 그 부분에 대해서 지원을 해주겠다는 것을 3종시설물 지정된 공동주택은 제외한다고 괄호 열고 그런 부분 있죠? 그런 부분을 구체적으로 넣어야 되지. 그래야 조례안이 담보가 되는 것이지. 안 그래요? 생각해 보세요. 그다음에 불특정다수인이 사용하는 시설에, 조금 전에 제가 말씀드렸지만 체크를 하세요. 다 같이 정회를 해서 한번 의논해 봅시다. 그다음에 파고라하고 벤치를 제외시켰네. 그죠?

김종근의원

보조금 부분에 파고라, 벤치가 들어가 있습니다.
엄정

엄정위원

어디요, 몇 페이지요?

김종근의원

5조 2항 1호 라목에 공용시설 지원범위와 대상에
한순

강한순공동주택과장

30페이지 5조 제일 밑에 쪽에 1호
엄정

엄정위원

그러면 포함되어 있네요? 그죠?

김종근의원

1호 라목에 되어 있습니다.
엄정

엄정위원

이걸 이렇게 해놨다가 한 이유가 뭔데요?

김종근의원

좀 더 구체화시키고 보조금범위를 열거했던 부분이라고 보면 됩니다.
엄정

엄정위원

녹지관리 및 조경시설물 파고라, 벤치 등 이렇게 해놨다 그죠?

김종근의원

예.
엄정

엄정위원

그러면 구체적으로 다 해놨네요?

김종근의원

예. 안에 내용이 다 들어가 있습니다.
엄정

엄정위원

내가 볼 때는 그러면 3종시설물도 괄호 열어서 주석을 달아야 되겠습니다. 그렇게 하는 게 안 맞겠나 싶어요. 그렇게 안 하는 것 같으면 그런 부분에서 지원을 해주고 싶어도 이것은 지원근거가 없는 겁니다. 제가 안타까워서 하는 얘기죠. 그죠? 그런데 바 부분이 삭제됐다 그죠? 주민공동이용을 위한 카페, 강의실 등 다목적용 시설의 개보수 이것은 삭제를 한 겁니까?

김종근의원

지원범위 대상에 2호 바목
엄정

엄정위원

우리가 제출해 준 것을 하나 가지고 있으면 좋을 텐데 정말 헷갈린다 그죠? 주민공동이용을 위한 카페, 강의실 등 다목적용 시설의 개보수를 삭제하셨다 이 말입니다.

김종근의원

예.
엄정

엄정위원

사에서 자도 뭔지는 모르겠는데 이것은 현행과 같고 그럼 여기에 삭제를 했는데 삭제한 사유가 뭔지 제가 여쭈어보는 건데요.

김종근의원

이것은 집행부에서 한번 이야기를 했으면 좋겠네요. 공동주택 공동체 활성화 지원보조금 부분에 2호.
엄정

엄정위원

가에서 마는 그대로 하고 사에서 자도 그대로 하는데 바를 삭제하셨네요. 그죠? 주민공동이용을 위한 카페, 강의실 등 다목적용 시설의 개보수는 지원을 안 해주겠다 이 말 아닙니까? 그죠?

김종근의원

집행부가 건드렸던 부분이 있고 제가 건드린 부분도 있다 보니까 그런 부분이 있습니다.
엄정

엄정위원

위원들은 이걸 보고 질문을 하는데 이 자료가 없어서 어떻게 답변이 됩니까? 그러면 우리가 질문을 하나도 안 하나?

김종근의원

우리 과장님이 온 지가 얼마 안 되어놓으니까, 삭제된 부분에 대해서는 제가 관여를 안 했던 부분입니다.
엄정

엄정위원

이것도 내나 공용시설인데 왜 제외를 시키냐 이 말이지.
한순

강한순공동주택과장

이 부분은 체크해 보겠습니다.
엄정

엄정위원

그래도 삭제한 사유가 있었을 것 아닙니까? 다시 한번 체크하면서 혹시 우리 시에서 이곳에 지원한 사실이 있는지 카페, 강의실 이런 곳에 지원한 적은 있는지 그것도 체크해 보시고요.
한순

강한순공동주택과장

예.
엄정

엄정위원

그럼 이것도 모르는데 이것을 넣어야 될지 말아야 될지도 다시 판단해야 되겠네. 그죠?

김종근의원

제가 볼 때는 이런 것 같습니다. 카페, 강의실 이런 것은 건물 보수하고 관련이 없는
엄정

엄정위원

아파트 내에 있는 카페나 강의실 등 말하는 것 아닙니까?

김종근의원

예.
엄정

엄정위원

그런 아파트 있지. 편의시설이고 공동시설이기 때문에 똑같이 따져보면 운동시설이나 경로당이나 다를 게 하나도 없잖아요. 어떻게 보면 카페 같은 경우에는 젊은 사람들이 모이는 만남의 장소이기 때문에 같은 개념에서 봐야 안 되겠나 싶은 생각이 드는데 굳이 이런 부분을 삭제한 이유를 잘 모르겠다는 생각이 듭니다. 이것도 같이 한번 의논을 해봅시다.
한순

강한순공동주택과장

예.
엄정

엄정위원

정회해서 의논해 보시고 그다음에 아까 말씀했던 그거다 그죠? 입주자대표회의가 구성되지 않은 공동주택은 입주자의 3분의 1 이상 동의서를 첨부하여야 신청할 수 있다고 되어 있다 그죠?
한순

강한순공동주택과장

예.
엄정

엄정위원

이것은 상당히 어렵겠는데요. 이 조항이 있으면 아까 전에 얘기했듯이 150세대라 했습니까?
한순

강한순공동주택과장

예.
엄정

엄정위원

그러면 150세대의 3분의 2 같으면 몇 명입니까? 그 세대를 일일이 돌아다니면서 동의를 받아서 첨부해야 지원받을 수 있다는 이 말 아닙니까? 이것 너무 어려운 것 아닙니까? 가능하겠어요?

김종근의원

저는 그렇게 생각합니다. 답변이 될지는 모르겠는데 아파트
엄정

엄정위원

이건 단서를 신설했다 그죠?

김종근의원

예. 입주민들 입장에서 보면 건물 안전에 대한 것들을 더 걱정하기 때문에 충분한 공감대는 형성이 될 수 있다고 봅니다.
엄정

엄정위원

이건 안전에 관한 부분이 아니고 일반적인 지원에 관한 부분인데 입주자회의가 구성되지 않은 공동주택에 예를 들어서 100세대의 3분의 2 같으면 66세대를 직접 다니면서 찬성을 받아야 지원을 해주겠다 그 말 아닙니까? 이것은 말이 안 되는 거지. 앞에는 보니까 입주자대표의 의견만 받는 걸로 되어 있더만 이건 또 다르다 그죠? 이것 해야 되는 것 맞습니까? 단서를 왜 신설했죠?

김종근의원

이 부분은 보수금 지원신청을 하기 위한 구비
엄정

엄정위원

상위법에 법적으로 명기가 되어 있는 겁니까?
한순

강한순공동주택과장

명기가 되어 있는 사항은 아닙니다.
엄정

엄정위원

아닌데 왜 이렇게 어렵게 합니까? 해주는 것도 수십 억 되는 것도 아니고 돈 얼마 안 될 건데 200세대 같으면 130세대 넘게 받아줘야 되는데
수석

오수석공동주택감사팀장

죄송합니다. 아까 2호 바목에 삭제된 사유에 대해서 설명을 드리겠습니다. 1호는 시설 유지보수를 위한 보조금 지원이고요. 2호는 주민들 화합을 위한 공동체 활성화 지원이거든요. 바목이 여기 2호에 들어갈 사항이 아니고 1호에 들어갈 사항입니다. 그래서 보면 주민공동체 이용료 시설을 1호 사 목으로 지원할 수 있도록
엄정

엄정위원

그러면 사목 괄호 안에는 없다 그죠? 카페, 강의실은 없네? 그러면 이것을 공유시설로 봐야 됩니까? 그러지 말고 괄호 안을 없애이소.
수석

오수석공동주택감사팀장

위원님 그것을 조금만 양해를 드리고 싶은데
엄정

엄정위원

그러면 여기에다가 카페, 강의실 포함되어야 된다 이 말아닙니까?
수석

오수석공동주택감사팀장

저희들이 법령에 모든 경우의 수를 다 포함할 수가 없기 때문에 주민공동 이용시설의 범주에 들어가는 것은 지원하는 것이 원칙이지 않습니까? 그래서 실무진에서 법을 운용할 적에 그런 것은 잘 운용해서 주민들의 불편이 없도록 해야 되겠습니다.
엄정

엄정위원

그러면 괄호 넣어가지고 경로당, 어린이 놀이터 이것 하지 마세요. 이것 빼야 맞지. 그래야 광의적으로 적용이 되지. 뭐 때문에 괄호를 해서 주차장 등이라고 이걸 넣습니까? 그냥 빼지. 만약에 그런 것 같으면 카페, 강의실도 넣어야 되고 이게 오히려 더 못한 지원조례가 되잖아요. 그런 것 같으면 괄호를 빼버려야지. 안 맞습니까? 개정안을 좀 잘해서 들고 올 건데 참내, 이것 3분의 2는 그대로 할 겁니까?

김종근의원

보조금 지원책에 대한 것들은 좀 더 우리가 검증을 해야 될 부분이 있기 때문에
엄정

엄정위원

아니, 대단위 아파트에 입주자대표회의만 통과하면 되는 것을 작은 아파트인데도 불구하고 3분의 2 전부다 찬성을 받아야 되는 게 말이 안 맞지.

김종근의원

엄정 위원께서 주신 말씀처럼 3분의 2가 과하다고 생각하면 만약에 집행부가 지원할 근거만 있다면 사실은 3분의 2가 아니고 좀 더 줄일 수 있는 부분도
엄정

엄정위원

줄이지 말고 단서 신설을 달지 말지. 신설해버렸잖아요. 안 달면 그냥 하면 되는데 아까 앞에 대표자가 찬성하면 되는 걸로 그렇게 되더만.

김종근의원

그러니까 대표자가 없는 그런 공동주택에 대해서 이게
엄정

엄정위원

아니, 대표자회의가 없는 거고
수석

오수석공동주택감사팀장

아파트 행위허가를 받게 되면 의무관리대상 같은 경우에 주민 3분의 2 동의를 얻어야 된다는 그런 규정도 있습니다. 그래서 비의무대상 같은 경우에 주민들의 의견을 모을 때 공동주택관리법에서는 보면 2분의 1도 있고 3분의 2도 있는데 그 취지를 저희들이 파악해 보면 일의 경중에 따라서 3분의 2까지 받는 경우들이 있거든요. 그래서 저희들이 어느 정도
엄정

엄정위원

억지로 끼어 맞춰서 설명하지 마이소. 이것은 좀 어렵습니다. 과장님이 예를 들어서 아파트 100세대에 사는데 작은 것 하나 우리 시에서 지원받으려고 하는데 일일이 다니면서 3분의 2 그렇게 받아오겠습니까?
수석

오수석공동주택감사팀장

위원님 그 부분은 추가로 말씀을 드리면 행위허가를 받아야 될 경우가 있다면 2분의 1을 받고 나서 나중에 추가로 또 받아야 되거든요. 보조금 지원을 받기 위해서 허가를
엄정

엄정위원

모르겠습니다만 앞쪽에는 보니까 입주자대표회의가 없는 곳은 입주자대표한테 그래놓고 뒤에는 왜 또 그렇게 해놨습니까? 앞에 안 그래 놨어요? 어디입니까? 여기 있네요.

김종근의원

그러면 엄정 위원님 말씀처럼 입대위가 없거나 대표회의의 구성이 안 되었을 부분에 대해서 저희들이 그걸 염두에 두고 입주자대표회의가 구성되지 않은 공동주택은 이렇게 명시를 했고 입주자 3분의 2에 대한 게 과하다고 생각하는데 법이 허락한다면 어차피 우리가 좀 더
엄정

엄정위원

법적인 부분은 아니라고 조금 전에 이야기하던데?

김종근의원

아니면
엄정

엄정위원

예. 아니면 이것 신설하지 말고 삭제를 해버리세요.

김종근의원

입대위가 구성되지 않은 공동주택은 있거든요. 있어서 그 부분은 저희들이 한번
한순

강한순공동주택과장

엄정 위원님 죄송합니다만 아까 3분의 2 조항이 몇 조인지 말씀을

김종근의원

6조 보조금 지원ㆍ신청에 2항입니다.
엄정

엄정위원

지금 자료가 우리하고 달라요. 그래서 페이지를 얘기하면 안 돼요.

김종근의원

법적인 검토만 한번 해봤으면 좋겠습니다.
병돌

배병돌위원

입주자대표회의가 없는 아파트가 많이 있나?

김종근의원

제가 알기로는 150세대가 안 되는
한순

강한순공동주택과장

안 된 데가 더러 있습니다.

김종근의원

그래서 사실은 모호성이 있습니다. 작다 보니까 좀 더 투명해야 된다는 것도 있고요.
수석

오수석공동주택감사팀장

3분의 2는 다른 지자체에서도 하는 사례도 있긴 있습니다. 사실 3분의 2 동의를 받는 것이 쉬운 일은 아닙니다. 아니지만 동의절차 없이 동별 대표자들이 그냥 신청했을 때는 아파트에서 또 다른 문제점이 발생할 수도 있는 부분이라서
엄정

엄정위원

그러면 2분의 1로 합시다. 3분의 2는 너무 많다. 2분의 1만 해도 안 됩니까?
수석

오수석공동주택감사팀장

저희들이 3분의 2를 넣게 된 배경은 이 사람들이 행위허가를 받으려고 하면 3분의 2 주민의 동의를 받아야 되는 사례들이 있거든요. 물론 도색공사 같은 경우에는 안 해도 됩니다. 3분의 2 동의를 받을 필요는 없지만 행위허가대상이 된다면
엄정

엄정위원

자, 제가 3분의 2가 얼마나 어려운 건지 말씀을 드려볼게요 입주자회의가 구성되지 않은 공동주택 입주자의 3분의 2 이상 아닙니까? 그죠?
수석

오수석공동주택감사팀장

예.
엄정

엄정위원

예를 들어서 밤에만 일하러 다니는 사람이 많이 있어요. 그런 사람은 어떻게 됩니까? 낮에 가야 돼요. 또 한낮에 일하고 한밤중에 들어오는 사람도 있어요. 그런 사람은 한밤중에 자고 있는데 문 두드려서 가야 돼요. 아침 일찍 나가고 하는 사람들은 이것 어떻게 받을 겁니까? 3분의 2가 쉬운 것 같아요? 혹시 아파트 가면서 통장이나 이런 것 한번 해봤습니까?
윤옥

허윤옥위원

세대주들은 해주는데 세입자들은 안 해준다.
한순

강한순공동주택과장

엄정 위원님이 말씀하신 그 부분을 조금 전에 한번 해보니까 아까 우리 오수석 팀장이 말씀드린 3분의 2 행위허가 관련 사항도 있는데 이게 우리가 들어보니까 옛날에 어떤 지원금을 받아서 사고가 난 그런 경우가 있답니다. 대표자를 그냥 쉽게 정하면 받아서 사고가 난 적도 있고 입주민들께서 대부분 지원받는다고 하면 어려운 상황에서도 동의를 잘 해준다고 하십니다.
엄정

엄정위원

그러니까 2분의 1이 좀 나아.
한순

강한순공동주택과장

동의는 잘 해주는데 일단 사고방지라든지 그리고 2분의 1이냐, 3분의 2냐 이런 것 다른 지자체도 보니까 3분의 2로 많이 운용을 하고 있어서
엄정

엄정위원

다른 지자체랑 상관없이 우리 지자체는 2분의 1로 합시다. 2분의 1 하는 게 맞습니다.
한순

강한순공동주택과장

그런 상황에서 됐다고 지금 저희들이 그렇습니다.
엄정

엄정위원

예. 이것은 우리가 의논하겠습니다. 그럼 저는 이까지 물어보겠습니다. 정회해서 몇 가지 결정해야 될 부분들이 있기 때문에 저는 이까지 하겠습니다. 또 다른 분들 좀 물어봐 주이소.
병돌

배병돌위원

3분의 2 이게 문제가?
엄정

엄정위원

예. 2분의 1 해야 됩니다. 일단 알겠습니다.
동석

최동석위원장

조종현 위원님 질의하십시오.
종현

조종현위원

5페이지에 보면 노후승강기 교체공사 이것 내가 볼 때 우리가 말하는 노후아파트라 해도 단지 내에서 일정 부분 회비를 거두고 있어요. 아무리 어려운 아파트라도 거둬서 모인 금액이 제법 돼요. 그런데 노후승강기 정도는 그쪽에서 회비 모은 것을 가지고 얼마든지 할 수 있는데 너무 과한 것 아닌가 싶어요. 외벽이라든지 경로당, 어린이놀이터 이런 것은 이해가 되는데 노후승강기 교체 들어간 것은 제가 이해가 안 되는데요. 해주려면 아예 아파트 하나를 지어서 줘버리지. 이것 너무 많다. 팀장 여기 나와 보세요. 노후승강기 교체를 넣은 취지가 뭔데요?

김종근의원

제가 말씀드리겠습니다. 노후된 아파트가 우리 관내에 참 많습니다. 10년, 20년 그 이상 되는 아파트들도 있는데 20년 이상 된 노후아파트들이 많습니다. 그래서 그 부분에 대해서 제가 알기로도 이게 지원 금액이 50대 50으로 들어갑니다. 자부담이 있습니다. 시의 지원금만 들어가는 게 아니고 50대 50으로 배분해서 들어가기 때문에 보조금 지원사업 자체가 그렇습니다.
종현

조종현위원

자부담 들어가는 것은 저도 알고 있는데 이렇게 되면 예산에 대한 매너리즘에 빠질 수도 있고 지금 공동주택 세대들을 보면 보통 있는 사람들은 아무리 노후화가 돼도 자체기금들이 있어요. 그런데 46쪽에 보면 도시 및 주거환경정비법 28조에 따라 81년 이전에 건축을 득한 20세대 이상의 공동주택에 적용한다고, 실제 우리 활천동에는 빌라 재건축을 많이 하는데 10세대, 12세대, 18세대 이런 곳에 더 노후화된 곳이 많고 모은 기금이 더 없어요. 저소득층은 빌라에 더 많이 살아요. 아무리 그래도 공동주택에는 기본으로 돈을 내는 게 있기 때문에 저소득층 사람들은 거기 못 가요. 살기가 어렵다고요. 오히려 우리가 지원을 해주려면 저소득층이 많이 거주하는 빌라나 이런 쪽에 해야 하는데 제외시켜버리고, 당시에 큰 아파트들은 잘 사는 사람들이 거기 갔잖아요. 그런 사람들이 갔는데 그게 노후화됐다고 해서 그 사람들에게 혜택은 돌아가고 주로 저소득층이 많이 있는 빌라 이런 쪽에는 제외된다는 이 자체가 나는 이해가 안 간다고.

김종근의원

제가 답변드리겠습니다. 공동주택 지원조례가 20세대 이상입니다. 지금 공동주택이라 하면 8세대부터 20세대까지 그 구간인 아파트가 있습니다. 그래서 이 부분이 말 그대로 소규모 공동지원 조례가 우리 김해시에는 없습니다. 그래서 이 부분은 사실 제가 추진 중에 있고요. 이 조례를 만들면서 법의 형평성이라든지 이런 것을 볼 때 대단지만 지원을 받을 게 아니고 공동주택지원법인데 법은 하라고 되어 있는데 세대수는 20세대 이상으로 명시되어 있으니 20세대에서 8세대까지 그 구간이 빠져있습니다. 그렇기 때문에 소규모에 대한 지원법이 만들어져야 됩니다. 소규모 지원법은 따로 만들어져야 되겠죠. 이것은 20세대 이상의 지원법에 대한 내용입니다. 명시가 되어 있습니다.
종현

조종현위원

그러니까 맹점이라니까.

김종근의원

그러니까 이것하고는 다르게 우리가 다시 조례를 만들어야 된다고 이렇게
종현

조종현위원

우리가 이걸 8세대 이상으로 개정하면 문제가 됩니까?
한순

강한순공동주택과장

예. 이것은 법에서
종현

조종현위원

법에서 문제가 되나요?

김종근의원

상위법에 되어 있기 때문에 공동주택 지원법에 단독주택 지원법은 사실 없습니다. 없는데 그것도 만들어야 되겠죠.
종현

조종현위원

빌라 이런 것들은? 더 못 사는 사람 거기 많이 산다니까요. 아파트는 다 잘 산다니까.

김종근의원

그런데 이게 상위법에서 없다 보니까 저희들이 만지작거리고만 있지 사실 하지는 못하고 있습니다. 그래서 이런 부분들이 사실은 법의 형평성도 문제가 있습니다. 조종현 위원님께서 주신 말씀은 차후에 우리 시의회에서도 다시 논의가 되어서 조례가 발의되어야 되는 것으로 알고 있습니다.
종현

조종현위원

지금 행정이 잘못된 게 저소득층 도운다고 하면서 주택의 저소득층에는 관심이 없어요. 공동주택법을 만들어서 20세대 이상의 아파트단지는 대부분 옛날에는 진짜 잘사는 사람들이 가서 살았던 곳이고 노후화됐다고 해도 어느 정도 기본적인 생활여건이 되는 사람들이 아파트에 실제적으로 살고 있습니다.

김종근의원

예. 맞습니다.
종현

조종현위원

빌라 같은 쪽에 노후화된 곳이 상당히 많은데 그게 보통 10세대 전후입니다. 그런 곳에 지원해서 그분들의 주거환경 개선에 일조를 해야 되는데 이 법이 나는 좀 이해가 안 간다.

김종근의원

옳은 지적이시고요. 이 법 자체가 20세대 이상에 적용되는 범위이다 보니까 그런 점은 조금 이해해 주시면 좋겠습니다.
종현

조종현위원

예. 법이 그렇게 됐다 하는데 그 부분도 우리가 간과해서는 안 되고 법을 자체적으로 만들어서라도 그분들에게 지원을 해줘야 되고 일단 저는 질의를 마치겠습니다.

김종근의원

고맙습니다.
동석

최동석위원장

엄정 위원 질의하십시오.
엄정

엄정위원

하나만 더 물어봅시다. 제출해 준 자료 30페이지 한번 보세요. 40페이지 한번 보라고요. 30 보고 40 보이소. 둘이 대서 봐보이소. 똑같은 건데 어떻게 해서 이렇게 돼있지? 어디 뭐가 중복이 됐지 싶은데 한번 봐보이소. 30페이지하고 48페이지를 보라고요. 2개 그렇게 놓고 48페이지 펴보이소. 뭣이 페이지수도 똑같이 48페이지 만들고 이렇게 두껍게 만들어서 보니까 중복이 됐나 보네요.
한순

강한순공동주택과장

중복이 맞네요. 죄송하지만 저희들이 제출한 것을 의회에서 만든 겁니다.
만수

최만수사무직원

이것 제출하신 겁니다.
한순

강한순공동주택과장

이거를?
만수

최만수사무직원

예. 부서에서 다 출력해서 갖다주시는 겁니다.
한순

강한순공동주택과장

아, 그래요?
엄정

엄정위원

그다음에 마지막으로 하나 물어볼게요. 2개고 이래가지고 솔직히 어디가 어딘지도 모르겠습니다. 너무 헷갈립니다. 자료를 똑같은 걸 2개나 첨부해서 이래 줘서 되겠습니까? 7조 공동주택지원 심의위원회 구성 전부다 삭제해버렸네요? 심의위원회를 왜 삭제해버렸죠?

김종근의원

이게 지방재정법에 의해서 사실은 지방보조금심의위원회로 통합하라. 이게 중복성이 있기 때문에 그래서 다 삭제된 겁니다.
엄정

엄정위원

아, 그래서 그런 거네요. 이것은 충분히 알겠습니다. 이상입니다. 위원장님 정회해서 결정합시다.
동석

최동석위원장

원활한 의사진행을 위해서 10분간 정회를 선포합니다. 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

11시46분 회의중지

11시57분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 과정에서 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 이의 있습니까?

안선환위원

있습니다.
동석

최동석위원장

안선환 위원 말씀하십시오.

안선환위원

안선환 위원입니다. 김해시 공동주택관리 조례 일부개정조례안에 대한 우리 위원회 위원들의 수정안을 말씀드리겠습니다. 김해시 공동주택관리 조례 일부개정조례안 내용 중 제4조제1항, 제11조와 제5조제2항제1호 사항과 제6조제2항의 단서조항에 대한 수정안을 발의하고자 합니다. 상세한 내용은 배부해 드린 수정안을 참고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
동석

최동석위원장

방금 안선환 위원님으로부터 수정발의안이 제출되었습니다. 재청하는 위원 있습니까? 그러면 안선환 위원이 제출한 수정안이 의제로 성립되었습니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 먼저 수정안부터 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 김해시 공동주택관리 조례 일부개정조례안에 대하여 안선환 위원이 발의하신 수정안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있습니까? 이의가 없으므로 안선환 위원이 발의한 수정안대로, 여타 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 김종근 의원 수고하셨습니다. 3. 김해 삼방지구 주택재건축정비사업 정비계획수립 및 정비구역지정(안)에 대한 의견청취안(시장제출) 청취안 첨부파일

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시00분

다음은 의사일정 제3항 김해 삼방지구 주택재건축정비사업 정비계획수립 및 정비구역지정(안)에 대한 의견청취안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 공동주택과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 공동주택과장 나와서 제안설명해 주시기 바랍니다.
한순

강한순공동주택과장

공동주택과장 강한순입니다. 김해 삼방지구 주택재건축정비사업에 따른 정비계획수립 및 정비구역지정(안)에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 설명드릴 순서는 제안사유, 사업의 개요, 정비계획수립 및 정비구역지정안, 건축계획안 마지막으로 향후 추진절차 순으로 설명드리겠습니다. 제안사유입니다. 우리시 삼방동 254-13번지 일원의 문화연립, 신우아파트, 한성연립은 준공 후 35년 이상 경과된 노후ㆍ불량 건축물로 건축물 및 시설의 노후화에 따른 생활불편과 안전문제가 발생하여 2018년 안전진단을 실시하고 그 결과에 따라 재건축사업을 추진하게 되었습니다. 주택재건축사업을 통해 토지이용의 합리화 및 도시미관의 증진, 주변 지역과의 기능적 조화 등 계획적인 정비사업을 위해 「도시 및 주거환경정비법」제15조에 따라 시의회의 의견을 청취하고자 합니다. 다음은 사업개요입니다. 김해시 삼방지구는 삼방동 254-13번지 일원에 위치하고 있으며 정비구역 면적은 1만 1,000㎡입니다. 현 세대수는 127세대이며 상가를 포함하여 13동의 건축물이 입지하고 있습니다. 재건축 예정규모는 공동주택 6개동, 300세대이며 최고 층수는 28층 이하로 계획하였습니다. 건폐율은 20% 이하, 용적률은 220% 이하로 계획하였습니다. 다음은 그간의 추진상황입니다. 2017년 4월 재건축 임시사무소를 개소하여 동년 12월에 안전진단계획을 수립하였습니다. 2018년 1월 안전진단기관에 안전진단을 의뢰하여 7월에 조건부 재건축인 D등급을 받았으며 한국시설안전공단의 적정성 검토에서도 같은 등급인 D등급 판정을 받아 재건축을 위한 안전진단을 통과하였습니다. 2019년 9월 정비구역지정 주민제한신청서를 접수하였으며 2020년 7월 관련 부서와 협의를 완료하였습니다. 2020년 12월 2일 삼안동행정복지센터에서 주민설명회를 개최하였으며 30일 동안 공람을 실시한 후 금일 시의회 의견청취를 하게 되었습니다. 정비사업의 명칭은 김해 삼방지구 주택재건축정비사업이며 위치는 254-13번지 일원, 면적은 1만 1,004㎡입니다. 재건축 예정지의 용도지역은 현재 제1종 일반주거지역에서 제2종 일반주거지역으로 변경 예정이며 주택용지 1만 404㎡, 소공원 600㎡로 계획하였습니다. 재건축정비사업의 토지이용 계획도입니다. 노란색이 공동주택용지, 연두색이 공원용지입니다. 다음은 도시계획시설 결정조서입니다. 도시계획시설 설치계획도입니다. 다음은 건축물의 주용도, 건폐율, 용적률, 높이에 관한 계획입니다. 재건축되는 아파트의 건폐율은 20% 이하, 용적률은 220% 이하, 높이는 85m, 28층 이하로 계획하였습니다. 다음은 정비계획 결정도입니다. 앞서 설명드린 내용을 종합적으로 표현한 도면으로 설명은 생략하겠습니다. 다음은 건축계획안입니다. 건축면적은 1,543.75㎡, 연면적은 3만 9,692㎡이며 주택 6개동에 총 7개 타입, 300세대로 계획하였습니다. 다음은 건축배치계획안입니다. 보시는 바와 같이 주차는 지하로 배치하였으며 지상에는 어린이 놀이터, 조경 등을 배치하여 쾌적한 주거환경이 조성되도록 계획하였습니다. 다음은 조감도입니다. 다음은 주민의견 청취내용입니다. 주민설명회와 관련하여 작년 11월 20일에 토지소유자에게 서면통지 후 12월 2일 삼안동행정복지센터에서 주민설명회를 개최하였으며 12월 11일부터 올해 1월 11일까지 주민공람을 실시하였습니다. 제출된 의견은 없습니다. 향후 추진절차에 대해 설명드리겠습니다. 현재는 정비구역 지정단계로 금해 시의회 의견청취를 마치고 도시계획위원회 심의를 득하여 정비구역 지정ㆍ고시하게 됩니다. 정비구역이 지정되면 추진위원회 및 조합설립이 가능하며 조합설립 후에는 시공사를 선정하고 사업시행 단계로 진행하게 되겠습니다. 사업시행 단계는 건축심의, 사업시행인가, 관리처분인가, 이주 및 철거, 착공, 공사 완료 및 준공, 입주, 청산의 순으로 진행될 것입니다. 이상으로 김해 삼방지구 주택재건축정비사업에 따른 정비계획수립 및 정비구역지정(안)에 대하여 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
동석

최동석위원장

다음은 검토보고 순서입니다만 배부해 드린 검토보고서로 갈음하겠습니다. 이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시고 공동주택과장은 답변해 주시기 바랍니다. 조종현 위원님 질의해 주십시오.
종현

조종현위원

김해에 신형 아파트단지들이 너무 많이 허가되고 있다는 느낌을 줍니다. 특히 논이나 이런 것들을 매립해서 아파트가 무분별하게 들어서니까 기존의 아파트들의 지가에 상당히 영향을 미치고 있고 특히 빌라 같은 데는 많은 영향을 받고 있습니다. 체계적이고 효율적으로 아파트 허가가 되었으면 하는 바람이고요. 그래서 저는 되도록이면 논 이런 것을 매립해서 아파트를 짓는 것은 솔직히 반대합니다. 그러나 재생지역이 많은데 그 지역을 도시화하기 위해서 노력은 하고 있는데 그런 곳에다가 실로 아파트가 들어서는 것은 찬성합니다. 쉽게 이야기하면 재건축을 통해서 아파트를 늘리는 방향으로 가야지 자꾸 논이나 이런 걸 매립해서 아파트로 가는 것은 도시의 균형발전에 저해된다고 생각됩니다. 그래서 삼방지구에 주택재건축정비사업에 대해서는 저는 상당히 긍정적으로 봅니다. 동상동, 회현동, 부원동이라든지 일부 진영의 구시가지 이런 곳들은 단가가 어떻게 될지 몰라도 되도록이면 그런 쪽으로 재건축이 추진되어서 균형있는 도시화가 되어야 되지 않겠나 하는 것이 제 생각입니다. 왜 그러냐면 지금 아파트들이 논 이런 걸 매립해서 2,000세대 지으면 약 1000억 원 이상의 수익을 남긴다고 합니다. 그렇게 지어놓고도 실질적으로 우리 지역에 도움이 되는 건 별로 없습니다. 이윤창출 차원에서 자꾸 아파트가 들어서고 있기 때문에 논 같은 이런 부분에 대해서는 자제를 하고 재건축 쪽으로 방향을 전환할 필요가 있다고 생각하고 그 시초가 아마 삼방지구 재건축 아닌가 이렇게 봅니다. 그래서 저는 재건축에 대해 긍정적으로 생각하지만 궁극적으로 그렇게 나가야 된다고 생각해서 말씀드렸습니다. 제 생각에 대한 과장님의 의견을 한번 듣고 싶습니다.
한순

강한순공동주택과장

위원님 말씀 감사드립니다. 사실 저도 개인적으로 논이나 이런 데 하는 것은 반대하고 있습니다. 현재 김해는 순수하게 논을 매립해서 하는 것은 거의 없는 걸로 알고 있고요. 2년 전까지만 해도 아파트 미분양 상태가 많았다가 지금은 다 해소가 되다 보니까 일부 있던 부분들이 건축을 하고 있는 것은 사실입니다. 위원님께서 지적해 주신 그 부분에 대해서는 아파트 승인업무에 참고하여서 업무를 추진하도록 하겠습니다.
종현

조종현위원

간단하게 마지막으로 질문하겠습니다. 우리 삼방지구에 공원이 5.5%, 전체적으로는 3,400평에서 약 186평 정도가 공원으로 지정이 됐네. 그죠? 저는 좀 작다고 여겨지는데 노란종이 도면에 보면 전체는 아파트인데 화면에 보니까 공원은 조금 나와 있어요. 공원은 기준이 5% 이상만 되면 됩니까? 규정이 그럴지라도 공원을 많이 늘려주는 쪽으로 해서 주민들이 공원을 활용해서 여가를 이용할 수 있도록 그런 방향으로 가야 되지 않겠나 하는 생각에서 제가 이야기를 드립니다. 그에 대한 과장님 생각은 어떠십니까?
한순

강한순공동주택과장

일단 제안이 이렇게 들어온 사항인데 저희들이 앞으로 추진하면서 그런 부분들을 적극 권유하고 행정지도를 하도록 하겠습니다.
종현

조종현위원

이상입니다.
동석

최동석위원장

안선환 위원님 질의하십시오.

안선환위원

과장님 수고하십니다. 재건축되는 게 몇 년 됐다고 그랬죠?
한순

강한순공동주택과장

이게 83년도에 건축된 걸로 알고 있습니다.

안선환위원

40년 됐다 그죠?
한순

강한순공동주택과장

예. 35년은 넘었습니다.

안선환위원

우리 김해에서 재건축하는 데가 주공아파트 거기는 인가나가지고 얼추 진행이 되고 있죠? 그죠?
한순

강한순공동주택과장

예. 그렇습니다.

안선환위원

거기가 처음입니까?
한순

강한순공동주택과장

아닙니다. 김해에 제일 처음은 시청~복음병원간 부원연립이라고 있습니다. 그게 제일 처음이고 두 번째가 신성~활천고개입니다.

안선환위원

이제 보니까 김해도 도시화가 된 지 오래되다 보니까 재건축 붐이 될 수 있을 것 같다 그죠?
한순

강한순공동주택과장

예. 그럴 수도 있을 것 같습니다.

안선환위원

몇 년 전만 해도 아파트가 분양 안 돼서 난리더만 지금 새 아파트는 팔리고 헌 아파트는 메리트가 없는 이상한 구조가 되어 있긴 있어요. 그죠? 서울 같은 대도시 같은 데 보면 재건축 때문에 문제가 참 많더라고요. 여러 가지 인허가 관계라든지 사람들이 입주하는 과정이라든지 어떻게 보면 아파트를 재산으로 보고 그렇게 하겠죠. 우리 김해도 이제 그런 시대가 도래됐다고 보거든요. 그래서 조종현 위원님 말씀하셨다시피 앞으로 과에서도 아파트를 짓는 것보다 재건축에 포커스를 더 맞춰야 되지 않겠나 이런 생각이 들기는 합니다. 그러고 여기 지금 아파트에 살고 계신 분들한테 동의는 다 받아진 상태입니까?
한순

강한순공동주택과장

예. 가칭 추진위원회가 돼서 했기 때문에 주민들의 동의는 다 되어서 위원장이 정해져서 추진되고 있습니다.

안선환위원

당연히 정해졌겠죠. 그런데 살고 있는 세대수는 몇 세대입니까?
한순

강한순공동주택과장

지금 살고 있는 세대수는 127세대 정도 됩니다.

안선환위원

일단은 조합이 구성되고 나면 어쨌든 조합원들이 우선 분양을 하고 나머지는 일반분양을 하는 그런 시스템으로 가는 거죠? 그죠?
한순

강한순공동주택과장

예. 그 부분은 제가 현재 단계에서 상세히, 아마 그런 쪽으로 되지 않겠나 생각하고 있는데 아직 확실하게 정해지지는 않았습니다. 이게 어느 정도 추진되고 나면 상세한 부분들은 나중에

안선환위원

공동주택과하고 조합원 구성된 그 사람들하고 우리 김해시에서는 인허가 말고 어떤 역할까지는 해줄 수 있어요?
한순

강한순공동주택과장

재건축이 도시 및 주거환경정비법에 의해서 추진되거든요. 그래서 의견청취, 앞으로 도시계획심의, 행정기관에서 절차를 할 수 있는 것 그다음에 나중에 사업승인ㆍ인가ㆍ처분 법령에서 규정해놓은 이런 행정절차를 진행하고 또 거기에서 저희들이 행정지도를 할 수 있는 부분이 있으면 지도를 하고 그렇습니다.

안선환위원

실제 김해에서 30년 이상 된 아파트들은 많이 있잖아요. 그죠?
한순

강한순공동주택과장

예. 김해에도 지금 20~30년 이상 굉장히 오래된 아파트가 있고 20년 이상 된 것이 주로 많습니다.

안선환위원

20년 이상은 재건축 조건이 안 될 것 같고 실제적으로 노후된 아파트나 이런 데는 앞으로 자기네들 요건만 맞으면 재건축을 많이 하려고 생각을 하고 인허가 절차도 밟으려고 하겠죠? 그죠?
한순

강한순공동주택과장

예. 오래 됐다고 아까 전에 말씀드렸지만 이게 안전진단 기간에 하려는 우리 주민들께서 1차로 안전진단을 한번 받고 2차로 시에서 받고 그게 D등급으로 다 통과해야 가능해집니다.

안선환위원

그런 절차는 제대로 돼야 될 것이고 어쨌든 제가 봐서는 앞으로 재건축 쪽으로 많이 진행될 수밖에 없을 것 같거든요.
한순

강한순공동주택과장

예. 그렇습니다.

안선환위원

우리 공동주택과에서도 그런 것도 철저히 잘하겠지만 신축하는 것보다는 앞으로는 재건축이 대세로 이루어질 수밖에 없다고 생각하거든요. 서울, 부산 같은 데도 그렇지 않습니까?
한순

강한순공동주택과장

예.

안선환위원

재건축을 보면 워낙에 돈이 되다 보니까 옛날에는 엄청나게 과열되고 했는데 우리 김해도 그렇게 안 되리라는 법은 없으니까 우리 시에서도 나름대로 룰라든지 이런 걸 잘해서 제대로 될 수 있도록 노력해 주십시오.
한순

강한순공동주택과장

예. 잘 알겠습니다.
동석

최동석위원장

엄정 위원 질의하십시오.
엄정

엄정위원

과장님 수고 많습니다. 일단 1종 일반주거지역에서 2종 일반주거지역으로 변경을 하겠다는 그 말 아닙니까? 그죠?
한순

강한순공동주택과장

예.
엄정

엄정위원

현재 1종 일반주거지역은 우리 김해시에 건폐율이 60% 그리고 용적률이 100~150%인데 지역마다 다 다른데 우리시는 얼마 정도 적용하고 있죠?
한순

강한순공동주택과장

우리시는 180
엄정

엄정위원

180이고 4층 이하고 그렇죠? 현재 그러면 이 대상지는 용적률이 얼마 정도 적용되어 있어요?
한순

강한순공동주택과장

220% 이하로
엄정

엄정위원

아니, 현재 1종 주거지역 아닙니까? 그죠?
한순

강한순공동주택과장

예.
엄정

엄정위원

그러니까 현재 용적률이 몇 % 정도 적용이 되어 있냐고요. 아파트가 또 여러 개다 그죠? 문화아파트하고 보니 몇 개 있다 그죠?
한순

강한순공동주택과장

그것은 일단 건폐율은 60% 인데
엄정

엄정위원

건폐율은 크게 의미가 없고 용적률이 얼마 정도 돼요?
한순

강한순공동주택과장

지금 한번 확인을 해보겠습니다.
엄정

엄정위원

그것을 도정법에 의해서 2종 일반주거지역으로 전환을 하면서 60에 220%를 주겠다?
한순

강한순공동주택과장

예.
엄정

엄정위원

그러면 현재 있는 것보다 거의 100% 이상 증가 되겠다 그죠? 현재는 100~120% 정도 되겠다는 생각이 드는데 제가 봤을 때는 아주 조밀하지는 않았거든요. 그래서 그것은 확인을 한번 해보시고
한순

강한순공동주택과장

확인을 한번 해보겠습니다.
엄정

엄정위원

지금 그렇게 진행한다 그죠?
한순

강한순공동주택과장

예.
엄정

엄정위원

그럼 그렇게 진행하는 데는 이유가 있어야 되거든요. 도정법에 의거해서 재건축을 하는데 용적률을 이렇게 많이 주는 이유가 뭡니까? 우리 김해시에 가장 큰 이유가 그것 아니겠습니까? 인구는 많은데 주거할 곳이 없어서 아파트를 건립한다, 이게 가장 큰 목적일 것이고 그 외에 또 다른 이유가 있습니까? 사업시행자가 누구입니까? 정해졌어요?
한순

강한순공동주택과장

아직 정해지지 않았습니다.
엄정

엄정위원

그렇게 한 이유가 있을 것인데 가장 큰 이유가 뭐라고 생각하십니까?
한순

강한순공동주택과장

용적률을
엄정

엄정위원

예. 굳이 용적률을 그만큼 줘가면서 그렇게 하는 이유가, 우리시에 충분한데 아직까지 미분양 아파트도 많을 거고
한순

강한순공동주택과장

지금 우리시에 미분양 아파트는 많지 않습니다.
엄정

엄정위원

일단 제가 자료를 요청했으니까 그것도 시정질문에 할 겁니다만
한순

강한순공동주택과장

이것은 주목적이 도심이나 주거환경 정비니까 노후화된 구역에 안전이라든지 주거환경이라든지 이런 게 너무 안 좋다 보니까 그 부분을 정비하면서 법적으로 주어진 용적률 이내에서 정해서 그리고 사업을 진행하려면 쉽게 말하면 아무래도 주민들이 하지만 사업성이 전혀 없어서는 되지 않으니까 사업성도 감안하고 그런데 지금 사업성보다는 결국 도시 및 주거환경정비법에 하는 것은 낙후된 지역들을 개선하는 거기에 주 포인트가 있다고 생각합니다.
엄정

엄정위원

노후불량 건축이 밀접한 지역으로 주택정비가 시급해서 이만큼의 혜택을 줘가면서 한다 이 말이다 그죠?
한순

강한순공동주택과장

예. 그렇습니다.
엄정

엄정위원

다른가는 모르겠는데 일단 외동 주공아파트 같은 경우에 제가 알기로는 도정법에 의거해서 용적률을 250% 준 걸로 알고 있거든요. 딱히 우리가 여기에 220%를 준 사유는 뭡니까? 도정법에 의거하면 250%까지 줄 수 있는 것 아닙니까?
한순

강한순공동주택과장

예.
엄정

엄정위원

그래서 좀 어중간합니다. 그죠?
용현

이용현공동주택승인팀장

외동 건은 기반시설도 좀 내놨거든요. 그 부분에 대해서 인센티브를 받은 겁니다.
엄정

엄정위원

그래서 그랬다 이 말입니까? 이건 아직까지 협소하니까 그런 부분이 없으니까
용현

이용현공동주택승인팀장

예. 이것은 운영사항이기 때문에 내놓은 기반시설이 없다는 거죠.
엄정

엄정위원

예. 그리고 지금 127세대에서 300세대 정도 그러면 2배 이상 증가한다 그죠? 제가 볼 때는 기반시설 자체도 확충이 되어야 한다고 보는데 혹여 이것으로 인해서 기반시설이 확충되는 부분이 있습니까? 도로를 넓힌다든지
한순

강한순공동주택과장

그 계획은 옆에 도로가 다 되어서 현재로서 그 사항은 고려가 되어 있지 않습니다.
엄정

엄정위원

그래도 도로진입을 하려고 하면 예를 들어서 조금 더 셋백을 한다든지 기존에 이런 것도 없이 그냥 그렇게 진행하는 겁니까?
한순

강한순공동주택과장

예. 현재로는 기존 도로를 이용하는 것으로 계획되어 있습니다.
엄정

엄정위원

4면이 지금 도로로 나와 있는데 이 도로가 아주 협소한 걸로 제가 알고 있거든요. 그리고 소로 2-228 이쪽은 안동도시개발사업 1-3지역에 동측도로 맞죠?
한순

강한순공동주택과장

예.
엄정

엄정위원

확장계획이 1-2 완료시점에서 확장하겠다고 되어 있는 곳 아닙니까? 그죠?
한순

강한순공동주택과장

예.
엄정

엄정위원

그래서 제가 말씀드리는 게 그렇습니다. 어제 우리 위원장님도 그렇게 말씀하셨지만 최초부터 계획 전체를 보고 진행해야 되는데 1 끝나고 2 끝나고 이런 식으로 진행을 하고 있거든요. 그래서 어차피 이 부분은 기존 계획에 의거하면 1-1 할 때 사실은 확장하는 게 맞습니다. 지금 아파트까지 들어온다 하니까 제가 봤을 때는 훨씬 더 그런 부분에 치중해야 될 것 같아요. 127세대에서 300세대로 늘어나는데 도로망은 내나 그대로다 이 말이거든요. 또 하필이면 이 도로가 확장계획이 없습니다. 안동1지구 도로인데 동편도로, 무슨 말씀인지 알죠?
한순

강한순공동주택과장

예.
엄정

엄정위원

그래서 제가 의견을 달고 싶은 것은 이 도로를 건립하는 것하고 상관은 없지만 성원개발에서 1-1 할 때 이 도로를 넓혀야 이 부분에 있는 아파트 주민들도 원활하게 교통을 이용할 수 있다는 그런 판단이 들어요. 그래서 이 부분은 의견을 달아줬으면 고맙겠다는 생각입니다. 어떻습니까?
한순

강한순공동주택과장

내나 동측도로
엄정

엄정위원

성원개발 1-1 도시개발구역에서는 동측입니다. 중간에 있죠? 1-3 지역 동측도로 그 부분이 내가 얘기했던 소로 2-228일 겁니다. 현재는 127세대에서 300세대가 들어옴으로 인해서 확충되는 도로가 하나도 없다는 말이죠. 그래서 이 도로라도 빨리 개설이 되면 이곳에 들어온 입주민들도 훨씬 더 유용하게 도로를 쓸 수 있지 않느냐.
한순

강한순공동주택과장

안동 여기 개발하는 데서 빨리
엄정

엄정위원

그렇죠. 안동 개발하는 데서 빨리할 수 있도록 독려를 했으면 좋겠다. 그들은 지금 그렇게 얘기를 하거든요. 1-2 그러니까 공동주택입니다. 400% 준적으로 해서 마지막 건립을 하고 나서 그 도로를 해준다 이렇게 조건이 되어 있어요. 그것 건립하고 1-3은 안 해버리는 것 같으면 끝입니다. 안 하고 그냥 가버리는 것 같으면, 그래서 이런 부분들도 압박을 해서 외부에서 그죠? 우리시 형편이, 상황이 이러니까 그 부분을 1-1 할 때 조기에 확장을 해달라고 요구를 했으면 좋겠다. 왜? 당연히 이건 요구할 수 있습니다. 왜 그런가 하면 1-1의 주거지역이나 상업지역이 있는 분들이 이용해야 될 의무도로입니다. 그래서 충분히 요구할 수 있다고 판단되어지거든요. 강하게 어필을 해줬으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 저는 이까지 하겠습니다. 이상입니다.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 과장님 혹시 리모델링하면 인센티브를 더 많이 안 줍니까?

「없습니다」하는 위원 있음

한순

강한순공동주택과장

리모델링 가는 구조 맞습니다. 하면 인센티브를 주는 기준이 있습니다.
동석

최동석위원장

리모델링 신청요건과 지원내용에 대해서 설명해 주십시오.
한순

강한순공동주택과장

예. 알겠습니다.
동석

최동석위원장

관내에 리모델링 가능한 공동주택이 얼마나 있습니까?
한순

강한순공동주택과장

제가 조사는 아직 해보지 않았는데 김해는 있어도 극히 소수이고 현재로는 거의 없습니다. 있어 봤자 몇 개 없습니다.
동석

최동석위원장

리모델링하는 것보다 재건축하는 게 더 효과적이라고 생각하겠죠?
한순

강한순공동주택과장

아시다시피 해운대나 기존 아파트 시가지들 리모델링 부분에 대한 것을 조례도 만드는 지자체도 있는데 저희들은 아직 거기까지는 안 갔는데 저희들도 언론이라든지 다른 지역에 보고 그런 부분들 준비를 해야 되지 않나 생각하고 있습니다.
동석

최동석위원장

차후에 계획을 세워주시기 바랍니다.
한순

강한순공동주택과장

예. 잘 알겠습니다.
동석

최동석위원장

보고서에는 27층이라고 되어 있는데 과장님이 설명하실 때는 28층이라고 하던데
한순

강한순공동주택과장

예. 착오가 있었던 것 같습니다. 85m 이하의 28층입니다.
동석

최동석위원장

보고서에 자료 준 것에는 27층 이하로 되어 있어서
한순

강한순공동주택과장

죄송합니다.
동석

최동석위원장

보고서 내실 때 신중을 기해주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 배병돌 위원님 질의하십시오.
병돌

배병돌위원

간단하게 물어볼게요. 이 사업하고는 관계가 없는데 범환상가 있죠?
한순

강한순공동주택과장

예.
병돌

배병돌위원

그쪽에 주민들이 재건축 요구를 한다면 층수 제한이, 이게 문화재 지역이라. 그래서 고도제한 때문에 재건축이 상당히 어렵겠다고 이야기하는데 그것은 문화재법을 적용받아요?
한순

강한순공동주택과장

재건축을 하면서 문화재법을 저해시키도록 한 사항은 없기 때문에 하면 현재로서는 받아야 되는 걸로 판단됩니다.
병돌

배병돌위원

그쪽 주민들 이야기가 서울에 정릉인가 그쪽에는 재건축을 했는데 문화재보호법에 의해서, 전문위원이 과장으로 있을 때 한번 이야기했죠? 그때 범환상가 주민들이 개발할 거라고 한번 왔잖아. 위원회까지 구성해가지고 한 5~6년 전의 이야기네. 5~6년 더 됐네. 그게 법 적용하는 것 혹시나 있으면 찾아서
한순

강한순공동주택과장

예. 한번 검토해 보고
병돌

배병돌위원

그렇게 한다고 하면 어디까지 문화재법을 적용받는지 또 예를 들어서 거기도 층수 제한은 27층, 28층 할 수 있다고 하면 할 거야.
한순

강한순공동주택과장

알겠습니다.
병돌

배병돌위원

그게 안전진단에도 걸렸거든. 문제가 있다고 했을 거야.
한순

강한순공동주택과장

이 부분은 제가 검토를 한번 해보고 말씀드리겠습니다.
병돌

배병돌위원

예. 됐어요.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 공동주택과장 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 시 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견이 있습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

엄정

엄정위원

있습니다. 의견을 말씀드리겠습니다. 소로 2-228, 본 부지에서 서편입니다. 서편도로를 지금 확장계획에 있습니다. 안동1지구 도시개발사업에서 확장계획이 있는데 이 계획이 1-2를 마무리하고 확장을 한다는 그런 조건이 있는데 그렇게 하지 말고 이곳에 주민이 127세대에서 300세대로 증가가 되기 때문에 이 도로가 사실은 좀 넓어져야 되는 그런 상황에 처해있습니다. 그래서 안동1지구 도시개발사업자는 소로 2-228을 안동1지구 도시개발사업 완료 이전까지 확장을 해줬으면 좋겠다는 의견을 드립니다. 이상입니다.
동석

최동석위원장

엄정 위원께서 제시한 안에 대하여 재청하는 위원이 있습니까? 재청하는 위원이 있으므로 엄정 위원께서 제시한 의견이 의제로 성립되었습니다. 다음은 엄정 위원께서 제시한 안에 대하여 질의답변 순서입니다만 엄정 위원의 충분한 의견개진이 있었으므로 이를 생략하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 질의답변 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 김해 삼방지구 주택재건축정비사업 정비계획수립 및 정비구역지정(안)에 대한 의견청취안은 엄정 위원께서 제시한 안대로 채택하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 없습니까? 다른 의견이 없으므로 엄정 위원께서 제시한 안대로 채택되었음을 선포합니다. 4. 김해도시관리계획(용도지역) 결정(변경) 의견청취안(시장제출) 청취안 첨부파일

「재청합니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

12시 31분

다음은 의사일정 제4항 김해도시관리계획(용도지역) 결정(변경)에 대한 의견청취안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 도시계획과장으로부터 제안설명을 듣겠습니다. 도시계획과장 제안설명해 주시기 바랍니다.
수용

이수용도시계획과장

안녕하십니까? 도시계획과장 이수용입니다. 지금부터 김해도시관리계획(용도지역) 결정(변경)을 위한 의회의 의견청취 건에 대하여 설명드리겠습니다. 계획의 개요입니다. 진영읍 본산리 일원의 도심지 주택가 화물차의 밤샘주차로 인해 교통난은 물론 시민들의 안전상 위협 등이 발생하고 있어 공영차고지 조성을 통해 화물차의 주차난 및 주거환경 개선, 시민들의 안전을 도모하고자 공영차고지의 원활한 조성을 위해 시설이 입지 가능한 용도지역으로 도시관리계획을 변경하고자 하는 사항입니다. 계획의 범위로는 본산리 자연녹지지역으로 변경하는 사항이지만 변경대상지에 도시관리계획으로 공영차고지 진입도로를 신설하고자 합니다. 계획의 범위로는 기존 생산녹지지역 2만 1,822㎡를 자연녹지지역으로 변경하는 사항이며 변경 대상지에 도시관리계획으로 공영차고지 진입도로를 신설하고자 합니다. 그간의 추진상황입니다. 2019년 10월 투자심사를 이행하였으며 12월 공영차고지 조성 타당성조사 용역을 완료하였습니다. 2020년 8월 용도지역 변경 및 공영차고지 결정을 위한 도시관리계획을 입안하였으며 9월 주민의견 청취 및 관련 부서협의, 10월 경상남도 농촌 및 식품산업정책심의회를 거쳐 농업진흥지역해제와 관련하여 원안가결되었으며 11월 농업진흥지역해제 승인권자인 농림부 협의를 거쳐 자연녹지지역으로의 용도지역 변경, 공영차고지 결정의 전제로 조건부 동의를 득하였습니다. 금일 김해시의회의 의견을 청취하고 향후 심의를 거치는 행정절차를 진행하고자 합니다. 대상지 현황입니다. 대상지 인근 본산준공업단지에 가산일반산업단지 등이 입지하고 있어 산업활동 및 물동량이 많은 지역이며 대상지 우측 국도14호선 우회도로와 금봉교차로가 조성 중에 있어 광역교통망과 유기적 연결이 가능한 지역입니다. 표고는 10m 미만의 저지대에 위치하고 있으며 평균경사도 4.4도의 평탄한 지형입니다. 지목별 현황과 소유자별 현황입니다. 참고해 주시기 바랍니다. 도시관리계획 현황입니다. 사업대상지는 용도지역상 생산녹지지역으로 지정되어 있으며 동읍~한림간 국도14호선 금봉교차로에 접해있습니다. 도시관리계획 결정 변경사항입니다. 용도지역 생산녹지지역에서 공영차고지의 원활한 조성을 위하여 시설입지 가능한 용도지역인 자연녹지지역으로 변경하는 사항입니다. 도시관리계획 용도지역 결정 변경도면입니다. 기정 생산녹지지역에서 자연녹지지역으로 변경하고자 합니다. 관련 계획으로 도시계획시설, 공영차고지, 도로 결정사항입니다. 화물자동차의 주차공간 부족에 따른 민원해소 및 쾌적한 가로환경 조성, 도심지 내 교통체증 완화를 도모하고자 공영차고지로 결정하는 사항이며 공영차고지의 진입도로 개설을 위해서 중로2-A호선을 결정하고자 합니다. 토지이용계획입니다. 공영차고지 유지관리를 위한 관리사무소 및 휴게실을 조성할 계획이며 주변지역의 차폐식재를 위한 녹지를 20% 확보할 계획입니다. 공영차고지 주차계획은 총 209면으로 트레일러 9면, 대형화물 101면, 중형화물 58면, 소형차 41면으로 계획하였습니다. 사업 집행계획입니다. 본 사업에 소요되는 사업비는 총 47억 원이며 도비 40억 원, 시비 7억 원이 되겠습니다. 2019년 1억 2000만 원을 기 확보하였으며 2021년 및 2022년 46억 원을 추가 확보할 계획입니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
동석

최동석위원장

다음은 검토보고 순서입니다만 배부해 드린 검토보고서로 갈음하겠습니다. 이어서 질의답변을 하겠습니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시고 도시계획과장은 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 도시계획과장 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 시 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 없습니까? 다른 의견이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 본 의견청취안에 대하여 우리 위원회에서 찬성의견, 반대의견, 다른의견 중 한 의견을 채택하여 제시하여야합니다. 의사일정 제4항 김해도시관리계획(용도지역) 결정(변경) 의견청취안에 대하여 찬성의견을 제시하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 있습니까? 다른 의견이 없으므로 찬성의견이 채택되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 이상으로 제235회 김해시의회 임시회 제2차 도시건설위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시38분 산회

출처 경남 김해시의회 회의록