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경기 화성시의회 발언

박연숙 의원 발언

제201회 제2차 기획행정위원회2021-03-23

박연숙 의원 프로필 보기 →

광용

황광용위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제201회 화성시의회 임시회 중 제2차 기획행정위원회 회의를 개의하겠습니다. 안녕하십니까? 기획행정위원회 위원장 황광용입니다. 금일의 의사일정은 의사일정 제1항『화성시 재향경우회 지원에 관한 조례안』, 의사일정 제2항『화성시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안』, 의사일정 제3항『화성시 제안제도 운영 조례 일부개정조례안』, 의사일정 제4항『화성시 자연재해저감종합계획 재수립안 의견청취』, 의사일정 제5항『화성시 공인 조례 일부개정조례안』, 의사일정 제6항『2021년도 수시(2차)분 공유재산 관리계획안』에 대하여 심의 및 보고ㆍ청취토록 하겠습니다. 해당 부서장께서는 의사일정을 참고하시어 의사 진행에 지장이 없도록 유념하여 주시기 바랍니다. 해당 부서장만 들어오신 고로 이어서 진행하도록 하겠습니다. 그러면 의사일정 제1항 화성시 재향경우회 지원에 관한 조례안을 상정합니다. 이은진 위원님 나오셔서 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
은진

이은진위원

안녕하십니까? 이은진 위원입니다. 제가 발의한 화성시 재향경우회 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 본 안건은 대한민국재향경우회법에 따라 설립ㆍ운영되는 화성시 재향경우회가 시민안전사업을 위해 수행하는 보조사업 및 지도ㆍ감독의 근거를 마련하여 지역 치안 협력 및 학교 폭력 등을 예방하기 위한 사항으로, 주요 내용으로는 안 제1조에서 2조까지 목적 및 정의에 관한 사항을 규정하였고 제3조에서 제4조까지 사업 지원 및 중복 지원 금지에 관한 사항을, 제5조에 지도 및 감독에 관한 사항을 규정하였습니다. 기타 자세한 사항은 배부해 드린 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
광용

황광용위원장

이은진 위원 수고하셨습니다. 이어서 백진현 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
진현

백진현전문위원

의사일정 제1항 화성시 재향경우회 지원에 관한 조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 본 조례안은 대한민국재향경우회법에 따라 설립ㆍ운영되는 화성시 재향경우회가 수행하는 보조사업 및 지도ㆍ감독의 근거를 마련하는 사항으로, 조례안에서는 제1조에서 2조까지 목적 및 정의에 관한 사항을 규정하였고 제3조에서 4조까지는 사업 지원 및 중복 지원 금지에 관한 사항, 제5조 지도ㆍ감독에 관한 사항을 규정하였습니다. 검토 결과 대한민국재향경우회법에 저촉됨이 없고 지역 치안 협력 및 학교 폭력 예방 등 시민안전사업을 위한 조례 제정의 취지와 내용이 타당하다고 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
광용

황광용위원장

백진현 전문위원 수고하셨습니다. 그럼 의사일정 제1항 화성시 재향경우회 지원에 관한 조례안에 대해 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 임채덕 위원 질의해 주시기 바랍니다.

임채덕위원

임채덕 위원입니다. 이번에 재향경우회 지원에 관한 조례안 상정이 됐는데요. 여기는 그동안 어떤 활동들을 해 왔습니까?
형일

박형일자치행정과장

자치행정과장입니다. 재향경우회에서는 대한민국재향경우회법에 따라서 경찰청으로부터 사무를 국고보조사업을 받아서 저희 관내 동부권, 특히 초등학교에 대한 등하교 시간에 어린이 보호 순찰 활동을 위주로 활동을 했습니다.

임채덕위원

동부권이면 어디 말씀하시는 거죠?
형일

박형일자치행정과장

지금 동탄1ㆍ2, 그다음에 병점, 진안동을 중심으로 한 동부권 말씀드립니다.

임채덕위원

아, 그동안에 등하굣길 이런 데에 활동을 해 왔다?
형일

박형일자치행정과장

네, 그렇습니다.

임채덕위원

여기는 회원이 몇 분 정도나 지금 구성이 되어 있으세요?
형일

박형일자치행정과장

우리 화성시에는 103명으로 구성돼 있습니다.

임채덕위원

103명이고, 지금 우리 재향경우회 여기도 각 지역별로 그러면 지역분의 이런 식으로 있는 거죠, 지금요?
형일

박형일자치행정과장

여기 경기, 우리 화성시 재향경우회가 마지막 단계 조직입니다.

임채덕위원

화성시 재향경우회?
형일

박형일자치행정과장

네.

임채덕위원

원래 모법에, 경우회법에 근거로 해 가지고 지금 조례안이 만들어지는 거잖아요?
형일

박형일자치행정과장

네, 그렇습니다.

임채덕위원

거기에는 그럼 설치가 어떤 식으로 되어 있죠? 제가 자료를 보니까 뒤에 경우회법 몇 조죠? 조직이죠, 조직. 관계 법령.
형일

박형일자치행정과장

시도 지역회를 둘 수 있고요. 그다음에 경찰서가 위치한 지역에, 소재지에 둘 수 있도록 돼 있습니다.

임채덕위원

네, 15조 2항에 보면 소재지, ‘지역회는 경찰서 소재지에 둔다.’ 이렇게 되어 있어서, 우리 지금 화성시에는 서부경찰서하고 동탄경찰서 두 군데가 있는데 지금 그렇게는 되어 있지 않다 그 말씀이신 거죠?
형일

박형일자치행정과장

일단 저희가 예전에 화성경찰서 위주로 있을 때 편성이 됐던 거고요. 지금은 동탄경찰서가 신설됨으로써 동탄경찰서 위주로 활동을 하고 있고요. 지금 서부경찰서는 중앙 쪽에서 또 승인을 해 줘야만 서부지회를 둘 수 있습니다.

임채덕위원

사무실은 어디에 있죠, 여기가요?
형일

박형일자치행정과장

이게 오산하고 같이 연결돼 있기 때문에 지금 오산시 궐동에 소재하고 있고 103명 활동은 우리 화성시에서 활동하고 있습니다. 오산은 별도로 143명이 구성돼 있어서 그건 또 오산에서 활동하고 있고요.

임채덕위원

아, 지금 현재에는 사무실이 오산에 있다?
형일

박형일자치행정과장

네, 그렇습니다.

임채덕위원

그러면 화성으로 이전해 와야 되는 것 아닌가요?
형일

박형일자치행정과장

저희가 재향경우회 관계자하고 지속적으로 그걸 협의하고 있고 긍정적 반응을 얻었습니다.

임채덕위원

우리가 법정 단체 중에 향군회도 지금 아마 오산하고 분리가 안 되어 있어서 오산에 있는 걸로 알고 있거든요. 이런 것들은 저희가 하나하나, 그런 부분 정리를 해야 될 부분일 것 같아서.
형일

박형일자치행정과장

네, 노력하겠습니다.

임채덕위원

그런 부분들은 그쪽 관계되시는 분들하고 긴밀하게 협의를 해서 어찌 됐든 간에 여기 대한민국재향경우회법에도 지역회는 경찰서 소재지에 둔다고 얘기를 했으니까, 여기에 아주 못이 박혀 있으니까요. 그 부분은 다시 한번 심도 있게 이야기해서 이 조례가 통과되면 우리 지역에서 자체적으로 활동할 수 있게끔 만들어 드리는 게 저는 맞는 것 같다는 생각이 들어서, 그래야지 누가 보더라도 오산에 있으면, 화성에서 여러 가지 지원이 있을 수가 있는데 그런 부분들이 상충되지 않게 진행을 해 주셨으면 좋겠다는 생각이 들고요.
형일

박형일자치행정과장

네, 유념하겠습니다.

임채덕위원

이 부분에 대해서 혹시 간담회 같은 것 가지셨나요, 단체들하고?
형일

박형일자치행정과장

저희가 2021년에 간담회는 개최 못 했고요. 2020년도에도 역시 코로나로 인해서, 저희가 회장단은 만나 본 경우가 있는데 전체 회원이 참여하는 간담회는 갖지 못했습니다.

임채덕위원

아, 따로 갖지는 않았다?
형일

박형일자치행정과장

네.

임채덕위원

아니, 그래도 충분하게 논의를 해서, 조례가 만들어지려면 그래도 해당 단체하고 필요성에 대한 논의만이 중요한 게 아니라 충분하게 또 이런 부분에 대해서 하나하나씩 점검할 부분이 있으면 그런 과정을 거쳐서 조례가 만들어지면 좋지 않았을까 이런 생각이 들어서 말씀드리는 부분이고요.
형일

박형일자치행정과장

저희가 임원진하고 미팅을 했고요. 전 회원을 상대로 한 간담회는 갖지 못했습니다.

임채덕위원

그다음에 우리 예산 부분이 별첨으로, 비용추계서가 미첨부로 되어 있지만 어찌 됐든 간에 그 내용, 3년간의 보조금 지원책이 있는데 700만 원씩 2019년, 2020년도에 지원하다가 올해는 400만 원으로 줄었어요. 지원을 해 주면 그래도 이제 시작하는 단계인데 늘리지는 못하더라도 그래도 그 부분에 대해서 참작을 해서 진행을 해 주는 게 맞지 않을까 생각이 드는데 많지도 않은 금액인데 이렇게 줄었어요.
형일

박형일자치행정과장

이 건이 줄어든 게 아니라요. 저희 서부경찰서 소재지에 또 서부경우회가 신설될 계획이 있어 가지고 그 부분에 대해서는 아직 일정이 잡히지 않았기 때문에 잡히게 되면 추가경정이나 아니면 2022년도 예산에 반영토록 하겠습니다.

임채덕위원

왜냐하면 처음에 활동을 하는 단체들이 사실 재정적인 부분이라든지 이런 것들이 상당히 어려울 수가 있거든요. 특히 코로나 때문에 활동 범위가 축소된 부분도 있지만 그래도 어찌 됐든 간에 조례까지 만들어서 활동을 시에서 관리를 한다 그러면 거기에 맞는 지원책이 저는 있어야 된다는 생각이 들어서 그 부분에 대해서 다시 한번 해당 부서에서는 관심을 갖고 해 주셨으면 좋겠다는 생각이 들고 또 어찌 됐든 간에 아까 말씀드렸던 향군회관이라든지 이런 데, 재향군인회 같은 데 거기는 운영비도 아마 일정 부분 지원이 될 거예요, 그렇죠?
형일

박형일자치행정과장

네, 그렇습니다.

임채덕위원

여기에도 혹시 그런 계획을 가지고 계신가요?
형일

박형일자치행정과장

저희가 운영비는 재향군인회 본부 쪽에서 지원이 나가는 거고요. 저희는 아까 말씀드렸다시피 국고지원사업, 경찰청으로부터 위탁 사업에 대한 일반적으로 급량비 지원 형태를 취하고 있습니다.

임채덕위원

따로 시에서는…….
형일

박형일자치행정과장

네, 일반적으로 운영…….

임채덕위원

그런데 재향군인회도 따로 지원되는 건 없는가요, 지금 그럼요?
형일

박형일자치행정과장

네, 그렇습니다.

임채덕위원

왜냐하면 타 지자체들은 사실 시에서 많이 지원을 하고 있는 걸로 알고 있거든요. 그래서 그런 부분들도 향후에 단체들이 지역에서 열심히 또 본연의 활동을 하기 위해서 필요한 부분이면 저는 지원하는 데 아끼지 말았으면 좋겠다는 생각이 들어서, 이런 부분들 추후에라도 잘 논의를 하셔 가지고요. 그렇게 진행해 주길 당부드리도록 하겠습니다.
형일

박형일자치행정과장

네, 살펴보도록 하겠습니다.
광용

황광용위원장

임채덕 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? (거수하는 위원 있음) 박연숙 위원 질의해 주시기 바랍니다.
연숙

박연숙위원

박연숙 위원입니다. 물론 우리가 대한민국재향경우회법에 의해서 조례를 이번에 만들었는데, 제정을 했는데 물론 상위법이 있으니까 근거를 마련해서 활동을 더 격려하고 확대하고 성장시킬 수 있는 건 좋은 거라고 생각합니다. 물론 법적인 것에, 상위법에 있다 해서 앞으로도 그러면 활동하고, 활동이 되게 중요하잖아요? 얼마만큼 그동안 기여했느냐가 제일 중요해요. 법은 법대로 있지만 실질적으로 우리 화성시에 기여한 바가, 아니면 짧다든지 기준이 있어야겠다는 생각을 지금 말씀드리고 싶은 거예요, 저는. 실질적으로 활동을 많이 했고, 해 온 상태에서 또 법은 없지만 우리 화성시에 기여를 했으면 그런 부분에 지원할 수 있는 방안이라든지, 이 단체만을 얘기하는 게 아니라 그런 기준안을 만들었으면 좋겠다는 생각을 하거든요. 어떻게 생각하세요?
형일

박형일자치행정과장

박연숙 위원님이 좋은 말씀해 주셨는데요. 저희도 2022년도에는 성과분석 같은 걸 통해서 시정기여도 같은 걸 살펴서 저희가 예산을 반영하는 데 적극적으로 반영토록 하겠습니다.
연숙

박연숙위원

네, 그 부분을 조금, 앞으로는 체계적으로 돼야 되지 이거를 단체가 그냥 추가로 요청을 한다고 해서 조례를 제정하고 개정, 이런 부분이 아니라고 보거든요. 그래서 그 부분은 행정과장님께서 기준을 만들어 주세요.
형일

박형일자치행정과장

네, 알겠습니다.
광용

황광용위원장

박연숙 위원 수고하셨습니다. 추가 질의하실 위원님 계십니까? (거수하는 위원 있음) 이은진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
은진

이은진위원

질의는 아니고요. 추가적으로 설명을 덧붙이자면 기존에 예산이 나가고 있었는데 예산편성 기준 없이 예산이 나가고 있었던 부분이기 때문에 기존에 나가고 있던 예산편성 기준을 마련하고자 하는 그게 컸고요. 그리고 아까 존경하는 임채덕 위원님이 말씀하신 것처럼 간담회를 코로나 때문에 많은 분들과는 못 했고 회장단하고 간담회를 했는데 활동하신, 박연숙 위원님도 좋은 지적해 주셨는데 저희도 그런 활동들을 하고 있는지에 대해서 했는데 그 자료를 가지고 오셨더라고요. 활동하시는 사진 자료를 가지고 오셔 가지고 지금 이렇게 하고 있다고 하셔서 활동을 하고 계시는 부분도 저희가 확인을 했고 기존에 나가고 있던 예산 부분에 대해서, 그리고 지금 이것도 예산이 줄어든 건 아니고요. 서부권하고, 아까 말씀해 주셨지만 서부권하고 동부권에서, 동부권에서 나가고 있던 예산만 지금 편성이 된 겁니다. 그래서 줄어든 건 아니고요. 그래서 나중에 서부권에 경우회가 또 생기게 되면 거기에 대한 예산은 다시 반영이 돼도 기존에 나가고 있던 예산에서 크게 늘어나지는 않고요. 그런 부분이기 때문에 위원님들이 그렇게 이해를 해 주시면 좋을 것 같습니다. 이상입니다.
광용

황광용위원장

이은진 위원 수고하셨습니다. 과장님! 우리 화성시가 경찰서가 두 군데죠?
형일

박형일자치행정과장

네, 그렇습니다.
광용

황광용위원장

서부하고 동탄입니까? 동부입니까?
형일

박형일자치행정과장

동탄경찰서.
광용

황광용위원장

동탄경찰서죠?
형일

박형일자치행정과장

네.
광용

황광용위원장

그전에 동탄경찰서가 오산하고 같이하면서 아마 그 당시에는 재향경우회를 같이했던 것 같아요, 그렇죠?
형일

박형일자치행정과장

네, 그렇습니다.
광용

황광용위원장

그러면 지금 부서에서는 재향경우회 두 군데를 새로 화성시에 만들려고 하는 건가요? 만들어져 있나요?
형일

박형일자치행정과장

일단 오산, 화성에 같이 돼 있던 부분에 대해서는…….
광용

황광용위원장

분리가 안 됐죠?
형일

박형일자치행정과장

분리가 안 된 거고요. 저희가 임원진하고 중앙으로부터 우리 시로 경우회 사무실을 유치하기 위해서 노력할 거고요. 그 분리 문제는 저희가 요청을 통해서 경우회, 중앙 쪽에서 우리 서부처럼 오산경찰서가 별도로 있기 때문에요. 오산하고 동탄경찰서를 나눠서 우리 경우회를 신설할 필요성은 있습니다. 그 부분에 대해서는 저희가 역설토록 하겠습니다.
광용

황광용위원장

이거를 근거로 재향경우회 본부에 화성시 동탄경찰서 관할의 재향경우회 단체를 추가로 만들어 달라 이렇게 해서 행정적인 처리가 마무리돼야 될 것 같아요, 그렇죠?
형일

박형일자치행정과장

네, 그렇게 요청토록 하겠습니다.
광용

황광용위원장

사실 오산하고 화성하고 예전에 많이 있어서, 지금 교육지원청도 마찬가지거든요. 오산화성교육지원청인데 오산은 인구가 얼마 되지 않고 화성은 벌써 100만이 가까워지기 때문에 교육부에서도 이걸 분리하려고 하는 움직임도 있어요. 여러 가지로 많이 하나였던 건데 독립된 도시로 선명하게 나눠지다 보니까 그런 행정조직과 이런 각 단체 조직들도 서서히 분리되고 있는 과정인데 우리 자치행정과에서 행정을 책임지고 있는 부서장으로서 이런 부분에 있어서 명확하게 정리정돈을 하나씩 해 나갔으면 좋겠습니다.
형일

박형일자치행정과장

네, 그리 하겠습니다.
광용

황광용위원장

예산은 지금 아동안전지킴이 사업비 보조금 형태로 지원받고 있는데 이걸로 어떻게 일하고 있어요? 학교 등하교 때 도와주는 건가요?
형일

박형일자치행정과장

통상적으로 아이들이 등교, 하교할 때 시간대별로 집중적으로 1일, 주 5일 하루에 한 3시간 정도 활동하고 있습니다. 그에 따른, 활동에 따른 참여자들의 급량비 성격으로 저희가 예산을 지원하고 있습니다.
광용

황광용위원장

급량비라고 하면 간식비인가요, 식사비인가요?
형일

박형일자치행정과장

식사 플러스 간식비가 되겠습니다.
광용

황광용위원장

그 정도만 지금 지급하고 있다?
형일

박형일자치행정과장

네.
광용

황광용위원장

그리고 제가 알기로는 녹색어머니회나 교통행정과에서도 아이들 안전 통학로 지킴이 이렇게 해 가지고 지원을, 예산을 들여서 지원해 주는 걸로 알고 있어요. 그것하고는 겹치는 사업 아닌가요, 그런 거는?
형일

박형일자치행정과장

녹색어머니들은 등하굣길에 아이들 건널목 위주로 편성돼 있고요. 이건 학교 주변의 아동들의 안전 문제를 살피는 그런 활동이 주기 때문에요. 약간 차이점은 있습니다.
광용

황광용위원장

성격이 다른가요?
형일

박형일자치행정과장

네.
광용

황광용위원장

네, 잘 알겠습니다. 더 추가 질의하실 분 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 화성시 재향경우회 지원에 관한 조례안을 발의된 원안과 같이 가결하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 화성시 재향경우회 지원에 관한 조례안은 발의된 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 수고하셨습니다. 자리 정돈을 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 14시 40분까지 정회하도록 하겠습니다. 2. 화성시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안

「네」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

14시 32분 정회

14시 37분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 다음으로 의사일정 제2항 화성시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 박태경 정책기획과장 나오셔서 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
태경

박태경정책기획과장

안녕하십니까? 정책기획과장 박태경입니다. 먼저 화성시의 도시경쟁력 1위의 위상을 만들어가고 계신 황광용 기획행정위원장님을 비롯한 위원님들께 감사의 말씀을 드리며 화성시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 먼저 조례 개정 사유 및 조직 개편 방향에 대해 말씀드리겠습니다. 2021년도 4월 조직 개편은 산적한 지역 현안과 기관장을 상대로 한 민원, 그리고 정책의 의사결정 시 행정 내부적 검토의 중요성이 더욱 높아짐에 따라 이에 필요한 행정 보좌 인력 증원과 코로나19 대유행 방지 및 신속한 감염병 대응 능력 강화를 위해 필요한 최소한의 인력을 충원하고자 하는 사항입니다. 주요 사항은 당면 현안 사항 추진을 위해 총 다섯 명을 증원하는 사항으로 총정원 2,707명에서 2,712명으로 집행기관 정원 2,673명에서 2,678명으로 조정하였습니다. 세부적으로는 직급별 정원 기준 범위 내에서 일반직 보좌인력 5급 한 명을 증원할 계획이고 보건소 감염병대응팀 신설에 따라 6급 두 명, 7급 한 명, 8급 한 명을 증원할 예정입니다. 기관별로는 본청 1명, 직속기관 4명입니다. 참고로 기구 개편 현황을 말씀드리자면 국, 과 단위에서는 변동 사항이 없으며 화성시보건소 감염병관리과 내에 감염병대응2팀 및 3팀을 신설하는 사항이 되겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
광용

황광용위원장

박태경 정책기획과장 수고하셨습니다. 이어서 백진현 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
진현

백진현전문위원

의사일정 제2항 화성시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 본 일부개정조례안은 보좌 업무를 효율화하고 코로나19 대유행 방지를 위한 대응 역량 강화 등 조직 체계 구축을 위한 정원을 증원하고자 하는 사항으로, 주요 내용으로는 제2조에서 화성시 지방공무원의 총수를 2,712명으로 5명을 증원하고 집행기관의 정원을 2,678명으로 조정하고 제4조에서 정원관리기관별 직급별 정원을 조정하는 사항으로, 검토 결과 지방자치법 등 관련 법령에 저촉됨이 없고 정원 조정을 통해 행정 수요에 적절히 대응할 수 있을 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
광용

황광용위원장

백진현 전문위원 수고하셨습니다. 의사일정 제2항 화성시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 임채덕 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

임채덕위원

임채덕 위원입니다. 우리가 작년 연말에 정원 조례 개정하고 이제 다시 몇 달 만에 정원 조례 개정안이 올라왔습니다. 아까 개정하려는 이유에 대해서 말씀을 해 주셨는데요. 상황들이 지금 어떤 상황인지 설명을 다시 한번 부탁드리겠습니다. 지금 보건소의 인력 충원하는 부분하고 우리 행정기관에 필요한 부분에 대해서 다시 한번 설명을 부탁드리도록 하겠습니다.
태경

박태경정책기획과장

위원님께서 말씀하신 부분에 있어서 저희 행정기구 정원 조례에 있어서는 짧게는 한 달에 한 번, 길게는 두 달에 한 번씩 수시로 계속 조정이 되고 변경되고 있습니다. 금번 조직 개편안은 기존에 저희들이 감염병 관리 쪽에 있어서 3개 보건소가 생기면서 동부보건소하고 동탄보건소에 감염병관리팀 업무를 전담하기 위한 팀 두 개 팀을 신설하는 게 되겠고요. 또 하나는 행정지원과에서 비서실 쪽에 저희가 5급 인력을 한 명 더 충원해서 그동안에 정무적 쪽에 많은 검토, 보좌가 필요했다면 이번에는 저희가 행정적인 측면에서 시장실에 대한 보좌 기능을 강화하려고 집어넣었습니다.

임채덕위원

제가 이해가 안 가는 부분이 어찌 됐든 간에 작년 연말에 발령을 1월 1일 자로 냈어요. 그런데 지금 다시 또 이거를 행정지원과로 발령을 내는, 그게 어떤 이유에서 그렇게 되는 건지 제가 그게 이해가 잘 안 가는데 명확하게 어떤 식으로 받아들여야 되는지 설명을 한 번 부탁드리도록 하겠습니다.
태경

박태경정책기획과장

공무원은 저희가 정수가 있습니다. 정원이라고 하는데, 정원에 대해서 총정원을 책정하게 되면 그 정원에 맞는 기준인건비를 행정안전부에서 관리를 하고 있습니다. 그래서 그 정원이 책정이 된다면 정원 범위 내에서 채용도 뒤따르고 인사도 운영되고, 인사도 내부적으로 운영되고 이런 시스템을 갖추고 있는 겁니다.

임채덕위원

그럼 정원 범위를 책정을 해야 되는데 발령날 때는 그거를 감안 안 하고 그때 발령이 났던 부분이었나요?
태경

박태경정책기획과장

그 부분은 조금 저희 쪽에서는 검토가 부족했던 부분이 있을 수 있는데요. 저희가 당초에 전문임기제 4급이 또 한 명 있었습니다, 저희한테. 그런데 전문임기제 4급이 인사이동이 있어서 다른 데로, 다른 기관으로 이전을 하게 됐습니다. 그래서 그 빈자리를 저희가 다른, 기존에 있던 비서실장 직위에 있던 분이 거기 전문임기제로 가시고요. 그다음에 그 공석에 대한 별정 5급 자리를 저희가 일반 5급으로 인사 조치를 한 건데 실질적으로 본다면 별정직에는 겸직이 안 되고 있습니다. 그러니까 저희가 직렬별로 이렇게, 정원에는 직렬별로 앉게끔 돼 있거든요. 그런데 행정직의 자리에는 별정이나 농업이나 시설 이런 사람들이 복수 직렬로 앉으면 다 앉을 수 있는데 별정 자리에는 행정이 갈 수가 없습니다. 그래서 저희가 정상화시키려고 지금 이 작업을 하고 있습니다.

임채덕위원

처음에 그럼 발령날 때 그 내용이 파악이 안 되고 그렇게 발령이 났던 건가요, 그럼요?
태경

박태경정책기획과장

원래는 그게 검토가 됐었어야 되는데 별정직…….

임채덕위원

그렇죠? 검토가 되고 났었어야 되는데 그 당시에 미처 거기까지 파악이 안 되고…….
태경

박태경정책기획과장

별정 5급 자리에 행정이 들어가서 앉을 수도 있다고 생각을 한 거죠.

임채덕위원

그러다 보니까 그게 착오적인 부분이 발견이 되고 거기에 맞춰 가지고 지금 정원 조례 다시 개정을 통해서 자리를 하나 더 만들어야 되는 상황이 지금 왔다고 봐야 되는 건가요?
태경

박태경정책기획과장

네, 그렇습니다.

임채덕위원

그럼 그 당시에 발령을 내고서 일단은 별정직으로 우리 행정직을, 그거에 대해서는…….
태경

박태경정책기획과장

행정직은 그러니까 저희들이 갖고 있는 인사 조치, 인사 발령 통지서만으로도 가능하지만 별정직은 신규로 채용 절차를 밟아서 가는 부분이 있지 않습니까? 그래서 저희가 기존에 행정 5급 들어간 거는 인사 발령 통지에 의해서 간 거고요.

임채덕위원

아, 인사 발령 통지에 의해서 간 거고, 이번에는 거기에 대한 정원 조례를 개정을 통해서 일단 다시 배정을 받아서 지금 발령을 내야 된다, 이런 말씀?
태경

박태경정책기획과장

아닙니다. 정상화시키는 겁니다.

임채덕위원

정상화시킨다?
태경

박태경정책기획과장

네, 지금 과에, 그것하고는 조금 맥락이 다르지만 저희가 105개 부서가 있습니다, 우리 화성시에. 그런데 그중에 41개 부서가 결원을 유지하고 있어요. 또 이외로 아홉 개 부서가 과원으로 있는 데도 있습니다. 그런데 그거는 저희가 계속 말씀드리지만 업무를 판단하고 업무량을 계속 분석하다가 특정 부서의 업무량이 많아지게 되면 정원을 그쪽으로 다 조치를 하면서 이 조직 개편이라는 이름으로 저희들이 다 정상화시키고 있는 작업은 수시로, 2개월마다 거의 한 번씩 하고 있습니다.

임채덕위원

정상화시키려면 일단 다시 또 발령을 내야 되잖아요?
태경

박태경정책기획과장

저희가 정원 조정을 통해서 기존에 가 있는 과원을 현재 수준으로 다 맞추고 부족한 결원이 있는 데는 인원을 더 뽑아서 충원을 해서 채워주고 그런 작업을 하고 있습니다.

임채덕위원

지금 발령, 조례 개정을 통해 가지고 하려는 부분들도 어찌 됐든 간에 발령을 내서 지금 해야 될 텐데 그러면, 뭐라 그러죠, 그거를? 입법예고 기간이라고 그래야 되나요? 입법예고 기간을 거쳐서 해야 되는데 어제도 잠깐 얘기, 말씀드렸었지만 그런 과정들이 충분하게 기간을 갖고 진행이 안 됐다, 최소한 20일 정도 입법예고 기간을 가져야 되는데 하루이틀 정도만 입법예고 기간을 갖고 이렇게 진행이 됐다는 이야기가 있어서 어제 말씀을 드렸고 거기에 대한 답변이 어찌 됐든 간에 우리 예산법무과장하고 협의를 해서 이 자료 그 부분에서 협의가 되면 그 부분을 생략하고도 진행할 수 있다는 이야기를 어제 해 주셨는데 혹시 그 과정에서 그런 것들에 대해서 서로 예산법무과장하고, 예산법무과하고 충분하게 논의가 이루어진 건지, 어떤 과정인 건지 그 부분에 대해서 의구심을 많이 가지고 계셔서 그 이야기를 많이 하는 것 같습니다. 그 부분에 대해서 설명을 부탁드리도록 하겠습니다.
태경

박태경정책기획과장

저희가 정원 관련된 거는 네 가지 자치법규집이 같이 연동돼서 돌아가고 있습니다. 정원 규정, 정원 조례, 그다음에 행정기구 설치 조례, 정원 규정까지 해서 네 가지가 같이 돌고 있는데 이 앞에도 저희가, 어저께도 사전설명 때 말씀드렸지만 정원 관련된 조례만 저희가 입법예고 기간을 짧게 가져갔고 나머지 기간은 다 그거에 대한 후속 조치로, 그 개념은 어저께 제가 설명을 드려서 이해하실 텐데 상세한 내용은 시행규칙이나 규정에 다 들어가 있습니다. 그것들은 저희들이 3월 2일부터 22일까지 충분하게 20일 기간 동안 공고는 했습니다. 단지 정원 조례에 있어서 저희가 입법예고 기간을 짧게 줄 수밖에 없었던 것은 저희가 입법예고 기간을 거치고 또 하나 의회에 정원 조례를 상정해서 통과하는 시간이, 물리적인 시간이 굉장히 짧기 때문에 입법예고 기간을, 시간을 조금밖에 가져갈 수 없었던 문제가 있었고요. 단지 예산법무과하고의 충분한 협의 부분에 있어서는 변명같이 들리실 수도 있겠지만 당초에 저희가 방침을 받으면서 그 내용 안에 향후 추진 일정까지 다 못 박아서 운영은 하고 있습니다. 당초에 2월 26일부터 3월 1일까지인가 저희가 입법예고 기간을 5일 정도 가져가려고 했습니다. 그런데 이게 의견 조율 과정에서 제대로 협의가 안 돼서 저희들이 결재가 늦게 난 상태가 있습니다. 그런데 3월 임시회 때 태우려다 보니까 저희가 입법예고 기간을 충분히 갖지 못했던 부분이 있고요. 또 하나 예산법무과에도 추후, 앞에 저희들이 당초에 방침받을 때 협의된 사항이 있었기 때문에 그 후속 조치는 저희들이 담당 팀장하고 구두 협의로 진행된 걸로 알고 있습니다.

임채덕위원

아, 구두 협의를 거쳤다?
태경

박태경정책기획과장

네, 그렇습니다.

임채덕위원

그런 부분인 거고요. 그런데 사실은 저희가 작년 연말에 이 정원 조례 관련해서 여러 가지 일들이 있었거든요. 저희가 그런데 그 당시에 잘 몰라서 사실 그런 부분들, 집행부에서 시급한 사항들 여러 가지를 저희가 정확하게 파악을 하고 통과를 시켰어야 되는데 처음에 그런 부분들이 미숙하다 보니까 우리 행정기관하고 자꾸만 여러 가지로 불편하게 되는 부분들이 있더라고요, 이런 부분에서. 특히 이번에도 동탄의 보건 인력 충원하는 부분에 대해서는 또 코로나19 때문에 당연히 필요한 부분이어서 되는데 우리 집행부 본청 산하에 있는 기구를 하나 또 증원을, 인원을 늘려야 되는 부분에 있어서는 저희가 또 신중해야 될 부분이 있어서, 먼저도 우리가 언론담당관을 하나 신설을 하면서 사실 그러한 여러 가지 오류를 범했던 부분이 있어서 이번에도 충분하게 검토가 돼야 된다는 생각이 들어 가지고 말씀을 드리는 부분이고요. 어찌 됐든 간에 그 부분에 대해서 다시 한번 심도 있는 고민을 해 볼 필요가 있는 것 같아서 말씀드리는 부분이니까요. 그렇게 이해를 해 주시기 부탁드리겠습니다.
태경

박태경정책기획과장

네, 제가 조금 부연 설명을 드린다면 어쨌든 인사 운영상에 저희가 굉장히 많은 인원을 가지고 인사 운영을 하기 때문에 그때그때 정원이 늘고 줄고 하는 부분에 있어서는 저희가 인사 운영에 맞춰줘야 되는 측면이 있습니다. 그러다 보니까 위원님들이 생각하시는 것처럼 딱딱 못 맞추는 부분이 다소 만족스럽지 못하실 수는 있지만 가급적이면 저희는 조직을 운영할 때 정원에 맞는 현원을 움직이려고 저희들이 하는 그런 측면에서 말씀을 드리는 겁니다.

임채덕위원

만약에 지금 그러면 별정직 5급 자리에 있는 우리 담당 과장을 행정직으로 다시 복원시키는 과정이라고 말씀을 해 주셨는데요. 그러면 다시 또 별정직 5급이 공석이 될 텐데 이 자리는 그럼 어떤 식으로 메꿔지는 건지?
태경

박태경정책기획과장

기존에 저희가 별정 5급은, 실질적으로는 별정 자리에는 행정, 지금 가 있는 분이 별정 자리를 차고 있다면 문제가 덜 될 텐데 지금 별정 5급도 저희들이 절차에 의해서 다 선발은 돼 있는 상태입니다.

임채덕위원

아, 선발은 되어 있다?
태경

박태경정책기획과장

네.

임채덕위원

아, 그러면 그분이 현재 근무하고 계시는 분 중에서…….
태경

박태경정책기획과장

네, 비서관으로.

임채덕위원

비서관으로?
태경

박태경정책기획과장

네.

임채덕위원

그것 때문에 그러면 자리를 더 하나 만드는 거라고 봐야 되는 건가요?
태경

박태경정책기획과장

그거는 아니고요. 기존의 별정 5급이 비서실장을 하고 있었는데 비중을 행정 쪽으로 놓고 행정 쪽에서 비서실장을 가지고 가는 겁니다.

임채덕위원

아니, 그러니까요. 제가 말씀드리는 거는 별정 5급이 그래서 어찌 됐든 간에 그 자리에 현재 가 있는 거를 행정으로 다시 또 원상 복귀를 시키니, “그럼 별정 5급이 지금 공석이지 않느냐?”라고 말씀을 드렸더니 “거기는 다른 인력으로 지금 충원이 되어 있다.” 그 말씀을 해 주시는 거잖아요?
태경

박태경정책기획과장

네, 그렇습니다.

임채덕위원

네, 이해했습니다. 알겠습니다. 이상입니다.
광용

황광용위원장

임채덕 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? (거수하는 위원 있음) 박연숙 위원 질의해 주시기 바랍니다.
연숙

박연숙위원

박연숙 위원입니다. 결국은 일반직 공무원 5급을 한 명 더 늘린 거잖아요, 그렇죠?
태경

박태경정책기획과장

네, 그렇습니다. 늘리는 작업을 하고 있는 겁니다.
연숙

박연숙위원

늘리는 작업을 하는데 물론 과정에서, 우리가 행정은 결국 절차예요. 그렇죠? 그러한 절차가 제대로 지켜져 있는가 하면 말한 대로 입법예고 기간을 하루만 했어요. 여러 이유에 의해서 하루만 했던 것에 대한 문제점도 제가 다시 한번 말씀을 드리고 싶은 거고 또 하나는 그로 인해서 어쨌든 정원 조례 개정이 되고 나서 채용이 돼야 되는데 그런 것도 역시 절차가 잘못된 거고요. 그렇죠?
태경

박태경정책기획과장

네. 그 부분은 다시 한번만 설명해…….
연숙

박연숙위원

네, 그런 부분이 있지 않습니까?
태경

박태경정책기획과장

아니, 그 부분만 다시 한번 설명해 주시겠습니까? 어떤 부분을…….
연숙

박연숙위원

그러니까 정원 조례 개정이 되고 나서 채용 관계가 돼야 되는 건데 이거를 이미 채용되어 있고, 그렇지 않습니까?
태경

박태경정책기획과장

아니, 그 부분은 아닙니다. 그 부분은…….
연숙

박연숙위원

지금 일반직 5급을 늘리는 작업인데 이미 들어가 있잖아요, 채용이 돼 있잖아요?
태경

박태경정책기획과장

그거는 제가 조금 전에도 말씀드린 것처럼 저희가 화성시 전체 공무원들 중에 인사발령 통지서에 의해서 저 같은 경우라도 그냥 인사발령만 나면 다른 부서에 가서 근무할 수밖에 없는, 저희들은 상시 채용돼 있는 그런 자격이기 때문에 추가적인 채용 절차를 밟는 건 아닙니다.
연숙

박연숙위원

아, 5급을 늘리는 것에 대해서 공무원은 그렇게 된다, 별정직은 그 절차를 밟게 돼 있는데? 그런 내용이라는 얘기시죠?
태경

박태경정책기획과장

네, 그렇습니다.
연숙

박연숙위원

결국은 별정직을 더 늘리는 과정이 지금 절차대로 안 된 거잖아요, 이게 혼동돼 가지고 지금? 그렇죠?
태경

박태경정책기획과장

아, 별정직을 늘리는 일은 없습니다.
연숙

박연숙위원

아니, 그러니까 5급을 늘렸는데 그 절차 부분을 말씀드리는 거고요. 그렇죠?
태경

박태경정책기획과장

네.
연숙

박연숙위원

그러면 우리가 작년에도 계속 얘기했지만 기준인건비 초과하는 것은 어떻게 해소하실 거예요? 계속 늘리시는 작업만 하시는데 이거에 대한 대안은 없습니까?
태경

박태경정책기획과장

보건직 이번에 늘리는 네 명은 저희가 행안부로부터 네 명 기준인건비는 받은 거고요. 그동안 저희가 기준인건비가 많이 오버되고 있는 거는 단년도에 넘어온 게 아니라 2017년부터 계속해서 이게 누적돼서 저희들이 지금 기준인건비가 많이 초과되고 있는 거고, 저희들이 그래서 우리 화성시의 실정이나 이런 거를 행안부하고 협의를 많이 하고 있습니다. 옆에 계신 기조실장님을 비롯해서 부시장님까지도 저희들이 상반기에만 벌써 한 번씩 방문을 다 하셨어요. 또 4월 1일 행안부에서 관계되시는 분이 오시는데 그 자리에서도 저희가 기준인건비에 대해서는 굉장히 강하게 요구를 하고 어필을 하려고 하고 있습니다.
연숙

박연숙위원

물론 그 부분은 행안부에 승인이 돼야 되는 부분이지만 시간이 많이 걸리고 2017년부터 지금 누적돼 왔던 부분은 맞습니다, 행정도 늘어났고. 좋은데 저는 기존에 우리 인원에 대한 직무진단을 통해서라도 명확하게 정리할 부분 정리해서, 아까 과원도 있고 또한 우리가 결원도 있다 그러셨잖아요? 이런 부분을 했다는 거는, 그럼 직무진단은 어떤 식으로 하고 있어요? 인력이 더 필요하다 요구만 한다고 해서 그냥 늘리는 게 아니라, 그러면 어떤 식으로 우리가 인원을 더 충원을 하고 승인하고 있나요, 부서에서?
태경

박태경정책기획과장

지금 화성시에 근무하고 있는 인원이 아직도 저는 그렇게 많은 인원이 근무하고 있다고는 생각하지 않고 있습니다. 또 하나 저희가 행안부에 요구하기로는 신규 업무로 해서 첨단산업 같은 그런 업종들하고요. 그다음에 교육사업, 보건사업 이런 쪽에서 한 280명 가까이를 저희들이 요구는 또 하고 있습니다. 그래서 행안부에 방문했을 때에도 저희가 기준인건비를, 위원님들 계시지만 굉장히 많은 금액을 저희들이 상향해 줄 것을 요구를 했고요. 지금 우리 화성시에 2,707명이 정원으로 있지만 이 인원이 위원님께서 지적하신 것처럼 직무진단은 제대로 해야 되지 않느냐, 그 부분에 있어서는 저희들이 병행을 하겠습니다. 그런데 지금도 업무량으로 봐서는 공무원 개개인이 적은 양은 아니라고 저희는 판단을 하고 있습니다.
연숙

박연숙위원

직무진단이 왜 중요하냐면 예를 들게요. 우리 향남읍 같은 경우에는, 이번에 간호 인력이 얼마나 많이 부족합니까, 우리가? 그런데도 불구하고 보건소에서 일했던 분이 산업과장으로 왔어요. 직무진단을 제대로 해서 적재적소에 그 인력이 가야 되는데 우리는 간호 인력이 많이 부족하다고, 보건 인력이 많이 부족하다고 하면서 인사 배치는 잘못된 부분도 있고 해서, 결국은 그분이 자기 전문직에 가야만 그 효율을 낼 수 있고 업무를 잘 수행할 수 있지 않습니까? 이제 그런 부분도 우리 많이, 기획행정위에서 인원만 얘기할 게 아니라 그런 부분도 인사과하고 해서 제대로 돼야 된다고 보이거든요.
태경

박태경정책기획과장

네, 바로잡도록 하겠습니다. 저희가 인사 부서하고 협의해서 그런 부분은 수정하도록 저희들이 얘기하겠습니다.
연숙

박연숙위원

네, 그 부분하고요. 아까 말씀드렸던 입법예고 기간은 하루만 주고 이거를 하는 것 자체는 우리 행정에서도 잘못된 부분이라고 인정하셨지만 여기에 무조건 그냥 되는 게 아니라 입법예고 기간에서 짧게 할 수는 있습니다. 그렇지만 특별한 사정이 있는 부분이 어떤 특별한 사정이 있어서 그렇게 했다는 얘기입니까?
태경

박태경정책기획과장

조금 전에도 말씀드렸지만 저희가…….
연숙

박연숙위원

그 얘기는 들었는데 그 외에는 다른 게 없어요? 그냥 이번에 태우기 위해서, 시간적으로?
태경

박태경정책기획과장

아니, 그 부분보다는 저희가 의회에 임시회 때마다 15일 전에 저희들이 의안을 이송해야 되기 때문에 저희들이 3월 안에 감염병관리팀 신설이라든가 이런 문제를 일정에 맞춰서, 의원님들의 임시회 일정에 맞추다 보니 행정절차에 조금 짧게 기간을 준 부분은 저희들이 잘못된 부분은 알고 있습니다.
연숙

박연숙위원

결국 계획에서 조금 더 세밀하게 됐으면 기간도 좀, 이미 그 기간은 소요되잖아요? 결국은 결재 라인에서 그런 부분이 결재가 늦게 나서 이렇게 돼 버렸다, 그거는 핑계가 안 돼요, 사실.
태경

박태경정책기획과장

아, 그런 부분보다는 전체 저희들이 의회에 상정되는 의안하고 저희들이 방침을 받는 사이의 행정절차들을 굉장히 타이트하게 가다 보니까 저희들이 일정을 맞추기가 어려워서 입법예고 기간이 짧아진 그런 결과를 초래했습니다.
연숙

박연숙위원

지금 인력이 채용되면 아까 말씀하셨던 보건 인력 같은 경우는 바로 투입이 되는 거예요?
태경

박태경정책기획과장

바로 채용 절차를 밟게 됩니다.
연숙

박연숙위원

지금도 현재 부족해서 하시는 것 맞습니까?
태경

박태경정책기획과장

네, 그렇습니다.
연숙

박연숙위원

네 분에 대해서?
태경

박태경정책기획과장

네.
연숙

박연숙위원

그럼 여기 지금 내용에 보면 두 분으로 되어 있는데 이거는 어떻게 제가 해석을 해야 할까요? 신ㆍ구조문 대비표를 보면…….
태경

박태경정책기획과장

각 팀별로 두 명이고 기존에 그 업무를 전담하고 있는 보건소의 인력이 한 명씩 있습니다. 동탄보건소하고 동부보건소에 기존에 한 분씩이 있어서 그분들은 기존 동부에서, 동탄에서 팀을 분리해서 별도로 옆자리로 옮겨서 앉게 되는 겁니다.
연숙

박연숙위원

인력에는 지금 두 명으로 돼 있어서, 늘어나는 게. 맞나요?
태경

박태경정책기획과장

총 네 명이, 보건소는 네 명이 증원되는 겁니다.
연숙

박연숙위원

네 명이 되는데…….
태경

박태경정책기획과장

그중에 팀…….
연숙

박연숙위원

개정안을 보면 팀이, 개정안을 보면 6급 이하의 계가 지금, 늘어난 것 5급 같은 경우요. 한 명이 늘어나고, 한 번 보시겠어요. 본청에 한 명이 더 늘어나고 이것 두 명 아니에요? 네 명 늘어난 것 맞아요?
태경

박태경정책기획과장

네, 다섯 명 중에…….
연숙

박연숙위원

물론, 그러니까요. 네 명 늘어나, 보건 인력이 네 명?
태경

박태경정책기획과장

네, 네 명입니다.
연숙

박연숙위원

알겠습니다. 물론 우리 일양이 늘어나서 계속 정원 조례를 개정해야 되는 상황은 이해하겠지만 거기에 인력이, 적재적소에 인력이 투입돼서 그 효과를 내야 되는데 엉뚱하게 나가는 일이 있으면 결국은 일이 제대로 안 되는 거지 않습니까? 그렇죠? 그런 부분도 그렇고 이거를, 결국 기준인건비 안에서 우리가 움직여야 되는데 너무 벌어져요. 점점 계속 늘릴 수만은 없는 것 아니에요? 그런 고민도 필요해 보인다고 말씀을 드릴게요.
태경

박태경정책기획과장

네, 계속 갭을 줄여 나가려고 하고 있습니다.
연숙

박연숙위원

네, 그런 노력을 당부드리겠습니다. 이상입니다.
태경

박태경정책기획과장

네, 알겠습니다.
광용

황광용위원장

박연숙 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? (거수하는 위원 있음) 구혁모 위원 질의해 주시기 바랍니다.

구혁모부위원장

하도 복잡한 것 같아서요. 다시 한번 질의드리겠습니다. 지금 송문호 비서실장 자리가요. 일반, 그게 정원이 늘어난 거죠? 한 명이요, 그렇죠?
태경

박태경정책기획과장

네, 그렇습니다.

구혁모부위원장

기존의 김태식 비서실장이 지금 전략사업담당관 거기로 발령이 된 거죠?
태경

박태경정책기획과장

네, 그렇습니다.

구혁모부위원장

나급이라는 게 몇 급 상당인 건가요? 공무원 급수로 따지면요, 지금?
태경

박태경정책기획과장

나급은 6급, 아니, 아니…….

구혁모부위원장

지금 여기 보면, 화성소통에 보면 지방전문임기제 나급 이렇게 돼 있거든요.
태경

박태경정책기획과장

네? 다시 한번…….

구혁모부위원장

지방전문임기제 나급 이렇게 돼 있는데 이거는 몇 급이에요?
태경

박태경정책기획과장

5급 상당입니다.

구혁모부위원장

이게 5급 상당인가요?
태경

박태경정책기획과장

네.

구혁모부위원장

그러면 기존에 전략사업담당관의 정책보좌관 했던 분, 그분은 4급 상당이었잖아요?
태경

박태경정책기획과장

가급이었습니다. 가급, 그러니까…….

구혁모부위원장

네, 그러니까 4급이었잖아요?
태경

박태경정책기획과장

4급 상당입니다.

구혁모부위원장

그럼 그 자리가 지금 없어진 거잖아요, 그분이 다른 기관으로 가셔 가지고.
태경

박태경정책기획과장

네, 그렇습니다.

구혁모부위원장

그럼 이분이 비서실장에서 옮겨진 거잖아요?
태경

박태경정책기획과장

네.

구혁모부위원장

그런데 이게 4급 상당이 아니고 왜 5급 상당으로 된 건가요?
태경

박태경정책기획과장

그게 행안부에서 협의 사항입니다.

구혁모부위원장

협의 사항이요?
태경

박태경정책기획과장

네, 행안부에서는 그런 부분에 있어서도 녹록하게 잘 협의를 해 주고 있지를 않습니다.

구혁모부위원장

아, 그러니까 녹록한 게 아니라 기존에 있던 자리에 사람만 바뀐 건데 왜 급수가 내려갔냐고요? 기존에는 가급이었는데, 사람만 바뀌었는데 왜 급수가 낮게 이번에 정해졌냐고요?
태경

박태경정책기획과장

원래 사람이 당초에 받은 것처럼 해서 전문임기제 가급으로 받았다고 해서 계속 사람이 바뀔 때마다 가급을 채우는 게 아니라요. 사람이 바뀌거나 직무가 변경될 때마다 행안부에 협의를 하게 돼 있습니다. 이번에 저희들이 봤을 때는 가급으로 협의를 안 해 주고 나급으로 협의가 된 겁니다.

구혁모부위원장

아, 그 협의하는 수준이 가급이나 나급 정도만 협의를 하나요? 밑의 예를 들어서 다급, 라급 이런 시간선택임기제 같은 경우에는 솔직히 시에서 의지만 가지면 지금껏 되게 자유롭게 해 왔잖아요? 차이점이 있는 건가요?
태경

박태경정책기획과장

그러니까 전문임기제 중에 가급하고 나급만 행안부에서 협의권을 갖고 있고 나머지는 없습니다.

구혁모부위원장

아, 나머지는 없고?
태경

박태경정책기획과장

네.

구혁모부위원장

그럼 어떻게 보면 저희가 손해를 본 거네요?
태경

박태경정책기획과장

저희가 재협의를 해서 가급으로, 다시 저희들이 여건이나 이런 부분에 있어서 충분히 행안부하고 협의가 된다면 가급으로 다시 올릴 수도 있습니다.

구혁모부위원장

행안부에서는 왜 허가를 안 해 주는 거죠?
태경

박태경정책기획과장

나름대로의 행안부에서 정하고 있는 여러 가지 조항이 있는데 그중의 하나에 기준인건비도 포함은 되고 있습니다. 그런 부분에 있어서 저희들한테 가급으로 협의를 안 해 준 거죠.

구혁모부위원장

그러니까 이게 이해가 안 가는 게 기존의 별정직 자리가 없어진 거잖아요, 그렇죠? 비서실장이라는 자리가?
태경

박태경정책기획과장

없어진 건 아니고 그 자리…….

구혁모부위원장

그러니까 별정직이었는데 별정직에서 지금의 일반직으로 바뀐 거잖아요, 그렇죠?
태경

박태경정책기획과장

그러니까 그 직이 바뀐 게 아니라 별정직은 그대로 남아 있고요. 일반직 5급만 하나 더 집어넣는 겁니다.

구혁모부위원장

그러니까 별정직을 우리가 흔히 말해서 일반 공무원분들, 공직자분들이 그 외에도 별정직을 만들 수가 있는 거잖아요? 공무원 신분이 아닌 민간인이 들어와서 할 수 있는 자리가 비서실장 자리였잖아요, 원래?
태경

박태경정책기획과장

네, 그렇습니다.

구혁모부위원장

그렇죠?
태경

박태경정책기획과장

네.

구혁모부위원장

그런데 지금은 밖에서 들어오신 분이 아니라 기존에 근무를 하셨던 과장님, 5급 상당의 일반직 과장님이 비서실장이 된 거잖아요, 그렇죠?
태경

박태경정책기획과장

네, 그렇습니다.

구혁모부위원장

그러면 어쨌든 별정직 5급 상당이 없어진 거잖아요?
태경

박태경정책기획과장

자리는, 정원은 저희가 관리를 하기 때문에…….

구혁모부위원장

그러니까 정원이 없어진 거잖아요, 그렇죠?
태경

박태경정책기획과장

없어진 게 아니고 살아있는 겁니다.

구혁모부위원장

아니, 제가 말씀드리는 거는…….
태경

박태경정책기획과장

저희들이 만약에…….

구혁모부위원장

제가 말씀드리는 거는…….
태경

박태경정책기획과장

아, 현재 인원으로?

구혁모부위원장

그러니까 인건비를 따졌을 때, 인건비를 따졌을 때 원래 별정직에 지금 비서실장 5급이 있었고 그다음에 전략사업담당관에 4급 상당의 전문임기제가 있었는데 지금 5급 상당의 별정직, 외부에서 오실 만한 인원이 없어진 거잖아요, 그렇죠?
태경

박태경정책기획과장

인원만 없어진 거죠.

구혁모부위원장

그러니까요, 없어졌잖아요.
태경

박태경정책기획과장

네, 자리만.

구혁모부위원장

자리만 없어지고 오히려 전략사업담당관에 있는 4급 상당은 5급으로 내려간 거고.
태경

박태경정책기획과장

네, 그렇습니다.

구혁모부위원장

그런데 왜 협의가 제대로 안 됐는지 저는 그게 이해가 안 가서요. 어떻게 보면 화성시에서 손해를 본 거잖아요.
태경

박태경정책기획과장

네, 손해 봤습니다.

구혁모부위원장

외부 인원을 두 명 데리고 올 수 있는데 한 명이 사라졌고 한 명은 급수가 내려간 거잖아요.
태경

박태경정책기획과장

제가 말씀드리는 거는 사람이 없다고 해서 그 자리까지 없는 건 아닙니다. 그러니까 별정직이 만약에 자리를 옮기거나 그래도 그 자리에, 정원상으로는 저희가 다 관리를 하고 있기 때문에 그 자리에 사람이 바뀌면 다른 사람을 또 채용할 수도 있는 겁니다. 자리는 늘 있다고 보시면 되는 거고요. 단지 행안부에 협의할 때 5급, 그러니까 가급으로 못 하고 나급으로 한 거는 협의 권한을 갖고 있는 행안부에서 자체적으로 판단 기준이 여러 가지가 있는데 그 기준을 저희가 충족하지 못했기 때문에 저희가 가급을 못 받은 거지 저희들이 그 조건만 충족을 하면 가급으로 다시 받을 겁니다.

구혁모부위원장

그러니까 제가 말씀드리는 부분은 이러한 정원이라든지 여러 가지 직제 개편이라든지 이 부분들이 어떤 정책을 위해서, 아니면 좀 더 건강한 어떤 이유가 아니라 내부적으로의 어떤 갑자기 사람이 없다거나 임시방편식의 조직 구성 이런 것들이 있는 것 같아서 말씀을 드리는 거예요.
태경

박태경정책기획과장

그런 부분은 저희들이 세밀하게 살펴보겠습니다.

구혁모부위원장

이게 보면 항상 이쪽 별정직, 비서직분들이 갑자기 나타났다가 사라지고 또 갑자기 직책이 바뀌고 이런 부분들이 너무 잦다 보니까 말씀을 드리는 겁니다. 이것 사실, 그리고 보면 의회 같은 경우에도 저희가 지속적으로, 지속적으로 여러 가지 임기제라든지 그런 것들을 건의하고 있는데 지금 계속해서 그런 것들이 이루어지지 않고 있거든요. 그거는 시장님의 의지인 건가요? 아니면 정책기획과에서 정책적으로 전체 시 차원에서의 어떤 판단인 건가요?
태경

박태경정책기획과장

기본적으로 저희들이 각 부서에서 사람이나 인력을 요구하면 업무량이나 직무의 신규 사무 정도를 저희들이 전부 다 자료를 받고 있습니다. 부위원장님께서 말씀하신 것처럼 저희도 의회 측면에서 점점 많은 업무량이 늘어난다고 생각을 하고 있고요. 의회 쪽에서도 인력 요구 요청이 들어오면 저희들이 신중하게 검토해서 반영되도록 노력하겠습니다.

구혁모부위원장

제가 저번 회기 때도 말씀드렸다시피 정원 조례를 봤을 때 시 행정부 같은 경우에는 정원이 굉장히 많이 늘었는데 의회 같은 경우에는 한 명, 거의 없거나 그런 일들이 잦거든요. 그리고 의장님 같은 경우에도 의장님 비서실 같은 경우에 별정직을 둘 수 있거든요, 그렇죠?
태경

박태경정책기획과장

쓸 수는 있죠.

구혁모부위원장

네, 그런데 그런 부분들도 정원이 부족하다 하면, 일반직이 부족하다 하면 별정직을 충분히 고려도 할 수 있는 부분이거든요.
태경

박태경정책기획과장

네, 그런 부분도 다 종합적으로 고려해 보겠습니다.

구혁모부위원장

저희가 지방의회, 하여튼 우리 화성시에서 의장님 비서가 혹시 별정직으로 들어온 경우가 있었나요?
태경

박태경정책기획과장

기회가 돼서 이번에 한 번 저희들이 조사를 해 봤습니다. 그랬더니 경기도 내 두 군데로 조사가 됐어요. 31개 시군 중에 수원하고 여주인가 이렇게 두 군데만 별정을 채용하고 있습니다.

구혁모부위원장

아무튼 제가 계속 말씀드리는 거는 별정직으로 둘 수 있는 곳은 별정직으로 두는 게, 우리 화성시 전체 인원 공무원분의 정원이 모자란다고 하니 그런 부분들은 별정직으로 채울 수 있는 부분은 채워야 된다고 저는 생각합니다. 아무튼 이 비서실장이라는 자리가 별정직임에도 불구하고 일반직, 이번에 송문호 과장님께서 된 것에 대해서는 조금 잘못되지 않았나 이렇게 말씀을 드립니다. 이상입니다.
광용

황광용위원장

구혁모 위원 수고하셨습니다. 과장님! 그럼 별정직이 지금 네 명이잖습니까?
태경

박태경정책기획과장

네, 네 명 있습니다.
광용

황광용위원장

네 명인데, 비서실장까지 포함해서. 비서실장이 정책보좌관으로 가고 비서실장이 없어지면서 그러면 한 명을 더 채용했습니까?
태경

박태경정책기획과장

네, 한 명 했습니다. 그렇게 해서 네 명인…….
광용

황광용위원장

어디에 배치했습니까? 누구죠?
태경

박태경정책기획과장

비서관으로 있습니다.
광용

황광용위원장

비서관?
태경

박태경정책기획과장

네.
광용

황광용위원장

어떤 업무죠, 누구고?
태경

박태경정책기획과장

주로 하고 있는 게 시장님의 대외정책 보좌를 많이 하고 있고요. 그중에서도 특히 사회적경제 이런 측면에 많이 지원을 하고 있고요. 또 하나는…….
광용

황광용위원장

누구예요, 성함이 어떻게 돼요?
태경

박태경정책기획과장

그거는 개인 이름이라 제가 나중에 위원장님이나 위원님들한테 말씀…….
광용

황광용위원장

이런 게, 과장님! 이런 게 소통이 안 된다는 겁니다. 기획행정위원장이 이 자리에서나 이런 얘기를 들어야 됩니까? 소통이 안 되는 거예요. 이게요, 바로. 별정직을, 인원이 기준인건비까지 초과해 가면서 행안부로부터 티오도 제대로 못 받고 할 정도로 인원을 많이 쓰고 있는데 과연 행정부, 집행부만 자리가 부족하고 사람이 부족합니까? 의회도 똑같이, 작년에 세 명 늘었고 작년에 상임위가 하나 늘어서 네 개 상임위가 됐고 내년에 또 시의원이 몇 명 더 늘어날 걸로 예상되고 있습니다. 그러면 집행부만 바쁘고 집행부만 사람이 달리는 게 아니에요. 걸맞게 화성시도 동반자로서 시정의 파트너로서 같이 가 줘야 되죠, 그렇죠?
태경

박태경정책기획과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
광용

황광용위원장

왜 “화성시의회는 34명 정원을, 너희는 칼같이 지켜라. 1명도 더 추가해 줄 수 없다.” 집행부는 70 몇 명이고 141명이고 시간임기제, 선택제, 별정직, 공모직. 지금 얼마 초과해서 쓰고 있어요, 기준인건비?
태경

박태경정책기획과장

금액적으로 말씀하시는 거예요?
광용

황광용위원장

네.
태경

박태경정책기획과장

한 160억 정도 됩니다.
광용

황광용위원장

이게 균형이 맞는 겁니까, 과장님? 집행부는 160억을 초과해서 기준인건비로 쓰고 화성시의회는 34명, 절대 1도 넘어가면 안 된다 하고 한두 명 더 뽑아달라 하는 것도 해 주지도 않고 있고, 저는 이게 정말 소통도 안 되고 집행부에서 화성시의회를 존중하고 있나 이런 생각이 들어요. 그리고 이러한 중요한 조직 관리에 대해서 상임위원장도 모르고 전혀 소통도 안 하고, 마음대로 뽑았으니까 그냥 신경쓰지 말라는 얘기인가요?
태경

박태경정책기획과장

그런 측면은 아니고요. 저희들이 의회 측면에서도 유연하게, 조직 관리하는 데 유연하게 대처하도록 하겠습니다.
광용

황광용위원장

굉장히 이거는 의회에 대해서 존중을 하지 않고 있고 의회를 무시하고 있다고 생각이 들 수밖에 없어요. 조직을 뽑아 쓰고 인원을 늘려 쓰는 것도 우리 상임위 소관 업무인데 이런 것도 사전에 얘기도 안 하고 나중에 가면 급급해서 그냥 통과만 시켜 달라 그러고, 160억을 인건비로 환산하면 공무원 평균 인건비로 환산하면 몇 명이나 될까요, 대략?
태경

박태경정책기획과장

한 450명 가까이 될 것 같습니다.
광용

황광용위원장

그렇죠?
태경

박태경정책기획과장

네.
광용

황광용위원장

450명 가까이를 지금 초과해서 쓰고 있는데 화성시의회는 한 명, 두 명만 더 보내 달라는 것도 안 보내주고 있으면서.
태경

박태경정책기획과장

그거는 제가, 위원장님도 지적해 주셨지만 저희가 지금 기준인건비를 160억이나 초과를 하고 있는데도 그 인원도 저희가 봤을 때는 업무량에 비해서 많은 인원이라고 생각하지 않고 있기 때문에 행안부에 저희들이 추가적으로 더 요구하는 인원이 그 정도입니다.
광용

황광용위원장

그러니까요. 그러니까 의회에도 업무량이 많고 의회도 벌써 의원님도 늘고 상임위도 늘고 다음번에 또 늘 게 뻔히 예상되는데 의회에 대한 배려가 없다는 얘기예요. 저희가 법안을, 조례안을 개정할 수 있다 그랬으면 저희가 개정해서 뽑았겠죠. 그런데 현행 법령상 집행부에서 조직을 꾸리기 때문에 할 수가 없는 거지 않습니까? 그러면 서로 배려가 돼야 되는 거지 집행부에서 의회에 대한 배려를 전혀 안 해 주고 있지 않습니까?
태경

박태경정책기획과장

저희가 조금 더 의회 쪽에 많이 신경쓰도록 하겠습니다.
광용

황광용위원장

그리고 행정의 파트너로서 저기를 통과시켜 달라, 법안을 통과시켜 달라, 예산을 통과시켜 달라고 이렇게 하면서 어떻게 의회에 대해서는 하나도 신경도 안 쓰면서 그렇게 할 수 있는지, 그리고 아까 우리 박연숙 위원님께서도 얘기하셨는데 조직 진단 엉터리로 지금 내고 있어요. 그 보건직이 산업직에 가 있는 것뿐만 아니라 각자 역할이 전문적인 역할들이 있습니다. 그러면 그 전문적인 역할들을 하는 선행 부서라든지 메인 부서, 헤드 부서들은 그 직을 유지하고 가면서 그 외에서 순환보직으로 돌려줘야 되는데 그런 것 없이 느닷없이 시설직, 토목직, 건축직이 가야 되는데 행정직 갖다 꽂아놓고 또 행정직 들어가야 될 자리에 시설직 갖다 꽂아놓고, 이거는 일관성도 없고 전문성도 없어요. 그러다 보니까, 신규자들이 지금 계속 많이 늘지 않습니까? 신규자들은 이제 공부해서 배워서 온 사람인데 원리 원칙을 책 보고 한 사람들이라 융통도 없어요. 책 읽고, 책 읽고 해요. 그냥 법전 보고 책, 이것 보고 하는데 어떻게 행정이 잘 돌아가겠습니까? 그것 가르치다 보면 또 끝나고, 이런 조직 부분에 있어서 순환보직의 취지는 이해하지만 전문적인 부분에 있어서는 직렬들이 잘 전문적으로 커버해 나가고 할 수 있게끔 그런 구성들이 돼야 된다, 실례를 하나 들면 보건소에, 동부보건소가 소가 됐지만 4급이 안 되고 5급 과장이 소장이에요. 그런데 여기에 보건소 업무기 때문에 국가 사업과 도 사업을 다 해야 됩니다. 그렇죠, 과장님?
태경

박태경정책기획과장

네, 그렇습니다.
광용

황광용위원장

국도비 사업을 다 해야 돼요. 과가 하나도 없어요. 그냥 팀만 있어요. 그런데 동탄보건소는 보건소가 돼서 4급이 돼 가지고 거기는 과가 두 개가 있어요. 또 그 과 밑으로 팀들이 쫙 있어요. 치매예방팀 하나만 예를 들게요. 보건소에 과장 두 명을 배치하고 4급 소장을 동탄에 배치한 이유는 인구가 36만이라서 배치한 겁니다. 동부 과장 5급을 배치한 것은 인구가 18만이라서 배치한 거고요. 그런데 노인 인구로 들어가 보면 노인 인구는 거의 똑같아요, 2,700명. 동탄도 노인 인구가 2,800명인가 그러고 동부는 2,700명이에요. 그런데 그쪽은 팀이 별도의 팀이, 치매팀이 있고 AI팀이 있고 있어요. 그런데 여기는 하나 팀에서 치매도 맡고 AI도 맡고 뭣도 맡고 뭣도 맡고 이렇게 여러 개를 맡아서 가요. 이런 것은 선택과 집중, 정확하게 필요한 부분에 필요한 팀들을 과가 안 되더라도 해 줬어야 되는데 그런 조직 진단들이 안 됐기 때문에 그렇게 된 겁니다. 이게 노인에만 국한된 게 아니고 어린아이들, 학생들이 많은 지역의 학생들 시설도 마찬가지예요. 그런 식으로 몇십억 들여서 용역하고 해 가지고 조직 진단하고 뭐해서 그냥 인사권으로만 다 돌려 버리면 이런 것들이 적재적소에 안 들어간다는 얘기죠. 그런 것들을 정말 정확하게 보셔야 되고 저희같이 행정에 경험이 전혀 없는 의원들이 봐도 이런 문제점들이 눈에 보이는데 20년, 30년씩 이 자리에서 행정을 봐 오신 우리 실장님과 과장님들, 국장님들은 더 잘 보이실 것 아닙니까? 이런 부분들을 정책기획과에서 전체적으로 조율을 잘해 주시고 적재적소에 배치를 해 주셔야 된다, 그냥 인건비는 인건비대로 다 초과해서 뽑아 쓰고, 물론 우리가 1년에 7만 명씩 늘어났기 때문에, 인구가 굉장히 늘어났기 때문에 행정이 지금 오버하는 건 맞아요. 그런데 그 안에서도 균형 잘 맞추고 가야 된다는 말씀을 드리고 싶습니다.
태경

박태경정책기획과장

네, 인사 부서하고 향후에 직렬 문제나 배치 문제는 긴밀히 협의하도록 하겠습니다. 그리고 조직 진단에 있어서도 위원장님께서 지적하신 것처럼, 특히 문제가 있다고 생각하시는 동부하고 동탄은 집중적으로 저희들이 업무량 비교 같은 것 해서 적정한 인원이 배치될 수 있도록 하겠습니다.
광용

황광용위원장

제가 한 가지만 더 말씀드릴게요. 의회 변호사가 한 명 있었어요. 시간임기제 5년짜리 변호사님이 한 분 계셨는데 사실 변호사가 의회에서 적은 금액으로 나급, 다급 이상 금액으로 변호사 자격증을 딴 사람이 오기가 쉽지 않습니다. 지금 나급으로 5급 상당으로 모집해도 안 모이고 있죠? 이게 정말 기가 찰 노릇이에요. 시간임기제는 5년인데 1년부터 연봉 금액이 호봉수가 올라갑니다. 5년 되면 끝나고 다시 1호봉으로 내려가서 다시 적은 금액부터 또 가야 되는 거예요. 이것 하나 공모직으로 전환해 주든 정무직으로 해 주든 뭘로 해 주든 해 줄 수도 있었던 사항이에요. 그런데 그 사람을 내보냈어요, 안 해 주고. 그 사람도 그랬겠죠. 본인이 아이들도 어리고 5년 전에는 내가 이 정도 급여받아도 생활이 되니까 했겠죠. 그런데 지금 5년이 지나고 나서 다시 5년 전으로 돌아가서 하라 그러면 이 사람은 아이들도 컸고 돈도 많이 들어가고 하기 때문에 할 수가 없겠죠. 그런데 이 사람을, 변호사인데 놓쳤어요. 그리고 지금까지 뽑아달라, 뽑아달라 하는데 뽑아주지도 못하고 있어요. “모집 중입니다.” 이러고 있어요. 의회가 입법활동을 해야 되는 게 의원의 임무 중의 하나인데 변호사가 없어요. 몇 달째 변호사가 없어요. 지금 연도가 바뀌었어요. 이게 관심 갖고 있는 겁니까? 그리고 상임위가 하나 더 늘어나면서, 지금 5급 과장 자리를 하나 더 늘려 달라고 하셨지 않습니까? 우리 상임위의 전문위원들이 5급인데 하나 상임위는 전문위원이 6급이에요, 하나만. 특별한 이유도 없어요. 티오가 안 돼서 그런다는 거예요. 자, 이것 개방직으로 뽑을 수 있지 않습니까? 과장님!
태경

박태경정책기획과장

저희가 전문위원도 시군의 의회에 배치할 수 있는 적정 인원이 지침에 정해져 있습니다. 단지 이거는 저희가 분명히…….
광용

황광용위원장

이건 개방직으로 안 돼요, 그럼?
태경

박태경정책기획과장

개방직으로는 저희들이 검토하기가 좀 그렇고요.
광용

황광용위원장

아니, 검토하기 그렇다는 게 무슨 말이에요? 사회적경제과 과장은 개방직으로 뽑고 문화예술과, 다른 과들은 다 개방직으로 뽑으면서 의회 과장은 개방직 뽑으면 안 돼요?
태경

박태경정책기획과장

저희가 지방의회 의원님들의 정수에 따른 전문위원을 배치하는 게 아예 지침으로 딱 정해져 있습니다. 단지 향후에 의원님들 수가 조금 더 늘어나고 이러면 전문위원들의 직급도 상향될 걸로 저희들이 판단하고 있습니다.
광용

황광용위원장

아니, 직급이 상향된 게 아니라 직제를 만들어야지 되는 거죠. 직급이 직제가 없는데 무슨, 그게 어떻게 됩니까? 이런 것들도 정말 장기적으로 정책과에서 진단을 해 보셔 가지고, 필요한 일이잖아요. 그런데 6급 팀장님이 도시건설위원회는 전문위원을 하고 있어요. 업추비도 반밖에 안 돼요, 과장님의. 인원은 똑같은데, 그리고 이런 것들이 “부당하다. 부당하다. 좀 해 달라.” 이렇게 했는데도 지금 몇 년째 하나도 반영이 안 되고 있어요. 제가 제일 의회 인원을 늘려달라고 했던 요인들은 그런 거였습니다. 우리 전문위원이 같은 5급으로, 동일한 전문위원 업무를 보고 있으니까 그 부분을 해 달라, 변호사를 빨리, 변호사가 아니면 연수원 졸업하신 분이라도 상당한 저기를 하더라도 좀, 조례를 만들고 입법활동을 해야 되는데 법률적 지원을 못 받고 있어요. 전혀 못 받는 건 아니지만 그래도 전문적인 지식을 가진 변호사님이나 그에 준하는 분한테 입법 행위를 할 수 있게끔 지원을 받아야 되는데 그런 거를 못 하고 있다, 그리고 의장님에 대한 의전도, 의장님도 의회의 대표로서 굉장히 많은 민원에 시달리고 있는데 정무직도 법적으로 뽑을 수 있게 됐다는데 그거를 또 안 주고 있어요. 그러니까 저희가 봤을 때, 세 명이에요. 제가 말하는 인원 다 해 봐야 세 명이에요, 과장님. 160억을 쓰고 계시면서 “의회, 너희는 법과 질서를 무조건 지켜라. 34명 이상 기준 절대 못 넘어가.” 이게 말이 안 되지 않습니까? 이런 부분을 소통을 하고 의회와 행정부가 소통하고 가려면 서로 필요한 부분들을 같이 감싸주면서 가야지 서로 협치가 되는 거지 그렇지 않으면 서로 반목만 되고 계속 불편한 사이로만 남게 되지 않습니까? 그런 부분에 있어서 획기적인 개선이 됐으면 하는 바람을 말씀드립니다.
태경

박태경정책기획과장

네, 지적해 주시는 부분에 있어서는 저희들이 잘 참고해서 다시 한번 위원장님한테 설명드리는 기회를 갖도록 하겠습니다.
광용

황광용위원장

혹시 또 추가 질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 잠깐 정회를 하고 이 법안에 대해서 논의를 했으면 하는데요. 그러면 심도 있는 심의를 위하여 잠시 정회하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 15시 40분까지 정회토록 하겠습니다.

「네」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시 27분 정회

15시 48분 속개

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회 시간에 충분한 논의를 거친 결과 수정 동의 제안이 있었습니다. 박연숙 위원님 수정 동의 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
연숙

박연숙위원

박연숙 위원입니다. 화성시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대한 수정 동의를 발의하고자 합니다. 화성시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 중 본청 일반직 5급 증원의 경우 행정 분야 비서실장 인력으로서 현 비서실 인력의 적정성 여부에 대한 좀 더 세밀한 검토가 필요하다고 판단되는바 일반직 5급의 증원을 제외하는 것으로 수정 동의합니다. 자세한 사항은 배부해 드린 수정대비표 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 본 위원이 발의한 수정 동의에 대하여 위원님들께서 재청하여 의제로 삼아 심의하여 주실 것을 바라면서 이상 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.
광용

황광용위원장

박연숙 위원 수고하셨습니다. 방금 박연숙 위원께서 수정 동의한 부분에 대하여 배부된 자료와 같이 수정이 필요하므로 박연숙 위원께서 수정 동의를 하셨습니다. 이에 대하여 재청 있으십니까?

구혁모부위원장

재청합니다.

임채덕위원

재청합니다.
은진

이은진위원

네.
광용

황광용위원장

재청하는 위원이 있으므로 박연숙 위원님의 수정 동의는 의제로 성립되었습니다. 그러면 박연숙 위원님의 수정 동의와 원안에 대하여 계속해서 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 집행부 원안과 같이 되지는 않았지만 비서실장의 자리는 많은 민의를 대변하는, 시민들을 대변하는 별정직, 정무직 직원이 임무를 해야 되는 필요성도 느끼고 또 공무원의 인원 자체가, 저희가 지금 임금 자체가 160억 가까이 초과되어 있으면서 화성시가 급작스럽게 성장하면서 발생하는 인원이 부족하기 때문에 이런 상황이 생긴 것 같습니다. 이런 부분에 대해서 행정부는 행안부와 함께 조속히 이 부분에 대한 화성시 상황을 보고하고 인원에 대해서 더 충당받을 수 있도록 그렇게 되었으면 좋겠습니다. 그리고 보건소로 가는 네 명의 인원은 통과되어서 감염병 예방에 힘쓸 수 있도록 그렇게 하도록 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 박연숙 위원의 수정 동의안을 본 위원회 안으로 채택하여 수정한 부분은 수정안대로 기타 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항 화성시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안은 수정한 부분은 수정안대로 기타 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 수고하셨습니다. 3. 화성시 제안제도 운영 조례 일부개정조례안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

같은 과, 정책기획과에서 3안까지 같이하므로 이어서 계속해서 회의를 진행하도록 하겠습니다. 다음으로 의사일정 제3항 화성시 제안제도 운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 박태경 정책기획과장 나오셔서 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
태경

박태경정책기획과장

안녕하십니까? 정책기획과장 박태경입니다. 화성시 제안제도 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 설명드리겠습니다. 주요 개정 사항으로는 제안심사위원회 심의 사항에 불채택 제안의 재심을 추가하고 위원의 제척 및 회피 규정을 신설하였으며 채택된 제안에 대한 부상금을 상향하고 입법예고 의견을 반영하여 각 창안 등급 내 부상금 지급 기준 구간을 두었습니다. 이번 조례 개정으로 보다 명확한 기준으로 제안심사위원회를 공정하게 운영하고 창의적이고 경제적인 제안에 대하여는 적극적인 포상을 통해 시민과 공무원의 제안제도 참여를 활성화하여 창의적인 아이디어를 발굴, 행정서비스의 질적 향상을 도모하고자 합니다. 이상으로 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
광용

황광용위원장

박태경 정책기획과장 수고하셨습니다. 이어서 백진현 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
진현

백진현전문위원

의사일정 제3항 화성시 제안제도 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 본 일부개정조례안은 시민들의 시 정책 참여 기회 확대와 지방자치 행정 발전을 촉진하기 위한 제안제도를 시행함에 있어 채택 제안의 부상금을 상향하여 행정의 혁신에 관심이 있는 시민과 공무원에 대한 적극적인 포상 실시와 제안제도 활성화 및 채택 제안의 시정 반영으로 행정서비스의 질적 향상을 도모하고자 하는 사항으로, 주요 내용으로는 제8조에서 제안 내용의 기한 내 미보완 시 종결 규정을 신설하고 제9조에서 제안심사위원회의 심의사항 구체화 및 심의위원회 위원 제척 및 회피 규정 신설, 제19조에서 제안제도 운영 관련 부상금 상향 조정을 하는 사항으로서 검토 결과 민원 처리에 관한 법률 등 관련법에 저촉됨이 없고 조례 개정의 취지와 내용이 타당하다고 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
광용

황광용위원장

백진현 전문위원 수고하셨습니다. 의사일정 제3항 화성시 제안제도 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 사전에 사전보고 시 충분한 설명이 되었기 때문에 질의하실 위원님들이 안 계신 것 같습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제3항 화성시 제안제도 운영 조례 일부개정조례안을 집행부 원안과 같이 가결하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항 화성시 제안제도 운영 조례 일부개정조례안은 집행부 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 수고하셨습니다. 잠시 휴식을 위하여 정회하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 16시 5분까지 정회를 선언합니다. 4. 화성시 자연재해저감종합계획 재수립안 의견제시의 건

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시 56분 정회

16시 02분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음으로 의사일정 제4항 화성시 자연재해저감종합계획 재수립안 의견제시의 건을 상정합니다. 김진관 안전정책과장 나오셔서 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
진관

김진관안전정책과장

안녕하십니까? 안전정책과장 김진관입니다. 안전하고 행복한 화성시 만들기에 지대한 공헌을 해 주시는 황광용 위원장님을 비롯해서 여러 위원님들께 감사를 드리며 제안설명을 드리겠습니다. 화성시 자연재해저감종합계획 재수립안에 대하여 자연재해대책법 시행령 제13조 규정에 따라서 화성시의회 의견을 청취코자 합니다. 본 제안 사유로는 화성시의 인문ㆍ지형적 여건과 자연재해 피해를 비롯한 관련 계획을 종합적으로 검토하여 효율적인 저감 대책을 마련하고 실행 방안을 제시하여 자연재해로부터 안전을 확보하기 위함입니다. 자연재해저감종합계획은 해당 지역의 자연재해 위험 요인을 종합적으로 조사하고 분석하여 피해 예방 및 저감을 위한 각종 구조적 대책과 비구조적 대책을 종합적으로 제시하는 방재 분야 최상위 종합계획으로 각종 타 계획을 포함하고 필요시 이를 조정ㆍ보완하는 역할을 수행합니다. 도입 배경으로는 자연재해 양상 변화 및 치수 여건이 변화하고 중앙 부처별 비효율적인 투자 등으로 인한 체계적이고 종합적인 계획이 없었기에 종합적이고 통합적으로 대책을 세우고자 자연재해대책법 제16조에 따라서 자연재해저감종합계획을 수립하게 됐습니다. 수립 필요성으로는 정부는 2020년부터 국비 일정 규모의 하천사업을 지자체로 이양하고 있어 앞으로 하천ㆍ소하천 정비 및 재해 복구 관련 국비 지원이 불가하지만 자연재해저감종합계획에 근거한 재해 위험 지역을 선정하여 재해 위험지구 정비 사업 신청을 하게 된다면 국비 사업 예산 확보의 근거를 마련할 수 있습니다. 주요 내용을 말씀드리면 2009년부터 2018년까지 최근 10년간 자연재해 피해 현황 조사와 관내 마을 이장 등 관계인의 설문조사를 통해 위험지구 예비 후보지 1,798개소를 추출하고 추출된 예비 후보지 대상 중에 중복 재해 등 선정 기준에 따라 예비 후보지 913개소를 선정하였습니다. 913개 예비 후보 중 간략 위험도 지수 산정식에 따라서 위험지구 후보지를 217개소로 축소하고, 선정하고 그다음에 위험지구 후보지로 선정된 217개소에 대해 상세 위험도 지수와 위험도 등급 등 위험지구 선정 기준 및 절차에 의해 최종적으로 69개소의 위험지구를 선정하였습니다. 선정된 위험지구 69개소는 저감 대책별로 사업비를 산정하고 투자우선순위를 결정하여 구조적 및 비구조적 저감 대책, 단계별 투자계획을 수립하게 됩니다. 추가로 지하차도, 침수 위험지구 현황 파악과 구체적인 용량 검토와 급경사지 현지 여건에 적합한 구체적인 사면 보호 대책 수립 등 상급 기관 협의 전까지 지속적인 관심을 통해 위험지구 누락을 방지하도록 노력하겠습니다. 본 자연재해저감종합계획 수립 완료 시 도시계획, 도시개발사업, 재해예방계획, 재해예방사업에 활용이 되며 화성시 자연재해저감종합계획에서 수립한 저감 대책 중 소하천정비사업 등 타 분야 방재 관련 계획과 연계 조정 및 반영이 필요한 사항을 명확히 하여 해당 계획과 연계 시행될 수 있도록 관련 부서에 유도하여 자연재해 취약 지구에 선제적으로 대응하고 효과적인 방재 예산 투자를 통해 안전하고 행복한 화성시가 되도록 노력하겠습니다. 이상으로 화성시 자연재해저감종합계획 재수립안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
광용

황광용위원장

김진관 안전정책과장 수고하셨습니다. 백진현 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
진현

백진현전문위원

의사일정 제4항 화성시 자연재해저감종합계획 재수립안 의견제시 건에 대하여 검토보고드리겠습니다. 본 의견제시의 건은 자연재해대책법 제16조 규정에 따라 우리 시의 인문ㆍ지형적 여건과 자연재해 관련 계획, 자연재해 위험 요인을 종합적으로 조사ㆍ분석ㆍ검토하여 효율적인 저감 대책 마련과 실행 방안을 제시하여 재해로 인한 시민 안전을 확보하고자 의회 의결을 청취하는 사항으로 검토 결과 자연재해대책법 등 관련법에 저촉됨이 없고 안건의 취지와 내용이 타당하다고 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
광용

황광용위원장

백진현 전문위원 수고하셨습니다. 이어서 질의ㆍ응답도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 화성시 자연재해저감종합계획 재수립안 의견제시의 건에 대하여 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 이은진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
은진

이은진위원

이은진입니다. 어제 우선 설명은 잘 들었고요. 보면 투자우선순위가 결정이 됐는데 그게 항목이 되게 많아요. 효율성ㆍ형평성ㆍ긴급성ㆍ위험성, 이런 평가항목들이 있거든요. 그래서 지금 투자우선순위로 해서 저희가 나중에 국비를 신청해서 재해 예방을 위해서 공사를 하든 그런 걸 하게, 개선 공사를 하든 하게 되는 겁니까?
진관

김진관안전정책과장

일단은 지금 69개소에 대한 위험지구가 도출이 됐고 평가가 됐고 그다음에 투자우선순위가 정해져 있고요. 그다음에 저희가 해야 될 것들이 위험지구에 대한, 지구 지정에 대한 부분들 고시를 하게 되고요. 그다음에 재해 위험지구로 지정이 되면 지정이 된 69곳에 대해서 정비계획을, 5년짜리의 정비계획을 수립하고요. 그다음에 정비계획이 수립되면 다음 단계가 정비사업계획을, 매년 정비사업계획을 수립하고 그다음에 실시계획을 하는데 정비사업계획을 수립할 때 거기에 국비나 지방비 이런 부분들이 같이 매칭이 돼서 위험지구를 개선하는 사항이 되겠습니다.
은진

이은진위원

어쨌든 그 기준에 따라서 움직이시게 되는 부분이잖아요?
진관

김진관안전정책과장

네, 그렇습니다.
은진

이은진위원

그러면 일단 순위로는 투자우선순위로 생각하면 될까요?
진관

김진관안전정책과장

네, 그렇습니다.
은진

이은진위원

그러면 위험도나 그다음에 재해의 빈번함이나 재해 피해액이나 이런 것 다 전반적으로 되어 있는 부분이죠?
진관

김진관안전정책과장

네.
은진

이은진위원

봤는데 사업비, 전체 69개소에 대한 사업비가 어제 5천 몇백억이라고 들었었는데 그게…….
진관

김진관안전정책과장

5,953억 정도 됩니다.
은진

이은진위원

네, 5,953억. 여기서 어쨌든 몇 가지는 저희가 후보로 뽑아서 국비 지원을 하든 신청을 하시겠다는 말씀이신 거죠?
진관

김진관안전정책과장

네, 그렇습니다.
은진

이은진위원

69개소에 대해서 이렇게 나와 있는데 나중에 이 자료 외에, 69개소에 대해서는 평가를 할 항목에 대해서 조금 더 자세하게 위원님들이, 왜냐하면 본인 지역도 있고요. 관련되는 해당 지역도 있지만 어떤 것들이 어떤 점수로 해서, 왜냐하면 이 순위에 따라서 사실은 그게 달라지지 않습니까? 시에서 예산을 세우는 것도 우선순위로 세우게 될 거고 국비를 신청하는 부분도 우선순위에 해당이 되니까 이 부분에서 순위를 결정하게 되는 부분에 있어 그냥 항목별로 점수는 있지만 사실 부가적 평가항목에서 보면 지속성, 정책성 이런 것들은 그냥 0, 0, 0인데 사실 내용을 잘 모르겠거든요. 그런데 제가 보면서 이런 부분도 알고 싶어져 가지고요. 이 자세한 항목을 선정된 사업에 대해서는 알 필요가 있겠다 말씀드려서 그 자료는, 이게 지금 거의 2년 가깝게 한 용역인데 그에 따른 결과물로 저희가 받아서 검토하기에는 자료가 조금 부족하다는 말씀을 드려서요. 추후에 검토할 수 있도록 상세한 자료를 요구드리는 바입니다.
진관

김진관안전정책과장

네, 알겠습니다.
은진

이은진위원

그리고 국비로 신청하고 할 때도 기준이 예를 들면 우리가, 여기는 너무 시급하지만 예를 들면 비용은 한 10억 정도 들 수가 있고 여기는 좀 덜 시급하지만 100억이 드는 게 있잖아요. 그러면 국비 예산을 저희가 신청을 할 때 기준이 시급한 걸로 가는 건지 아니면 비용이 많이 들어서 우리가 국비로 매칭해서 가야 되는 건지에 대한 부분도 사실 궁금하거든요. 그러니까 1순위는, 그것도 아니면 점수도 반영이 돼서 순위가 나온 건지, 투자순위가 나온 건지 그것도 궁금합니다.
진관

김진관안전정책과장

순위가 여러 가지 항목이 있는데 효율성ㆍ형평성ㆍ긴급성ㆍ위험성 이런 부분들이 있지 않습니까? 그러다 보니까 위험성, 예를 들면 인명손실도라든지 이런 긴급성이나 위험성이 큰 것들이 투자우선순위로 제가 볼 때는 위험도 순위가 높다고 보거든요. 그러기 때문에 위험도 순위가 높은, 순위가 높은 것들을 먼저 치유를 해야 화성시가 좀 더 안전해질 수 있다고 보고요. 투자 금액에 따라서 결정되는 건 아니라고 봅니다.
은진

이은진위원

아, 그런가요?
진관

김진관안전정책과장

네, 그리고 보통 저희 69개소의 위험지구가 대부분 하천, 하천 지역에 43개소가 몰려 있기 때문에 소하천 정비나 하천정비계획을 재해 위험지구를 지정해서 하천정비종합사업을, 정비사업을 국비를 받아와야 되는 부분이 있기 때문에 그런 부분들이 있습니다.
은진

이은진위원

제가 도건위에 있을 때 소하천정비사업 진짜 많이 하거든요. 제가 보면서 깜짝 놀랐어요, 비용도 굉장히 많고 굉장히 사업이 많아 가지고. 그래서 ‘아, 이걸 매년 이렇게 하고 있구나.’라고 생각했는데 사실 하천이 거의 많이 포함이 되어 있는 거잖아요, 그렇죠?
진관

김진관안전정책과장

네.
은진

이은진위원

그래서 그 사업들이랑 같이 연계해 가지고 잘, 우선순위는 이미 정해져 있긴 하지만 위험도로, 시가 위험한 걸로 하긴 하지만 비용이, 비용으로 해서 사실 조금 덜 위험하지만 비용이 많이 들어가는 부분들은 국비로 적극적으로 해 가지고 할 수 있는, 전략적으로 다가가야 되지 않을까라는 생각도 들고요. 네, 그렇습니다. 하천 정비할 때도, 도건위 하천 정비도 이 순위를 바탕으로 해서 그 지역의 하천 정비를 할 때 우선적으로 반영해 가지고 하고 그래서, 이런 정보라고 해야 되나요? 용역 결과를 해당 상임위에 넘겨서 적극적으로 반영이 돼서 예산이 반영될 수 있도록 결과를 잘 활용해 주시기를 당부의 말씀을 드립니다.
진관

김진관안전정책과장

네, 어제 사전설명드렸듯이 건설과에서 하천종합정비계획 할 때는 하천만 보고 제방이나 그다음에 준설이나 이런 쪽으로만 하천 정비를 했다 그러면 하천의 재해 위험지구로 지정이 되면 하천 주변 지역까지 다 재해 위험지구로 지정해서 사업을 시행하는 거기 때문에 좀 더 종전의 사업보다는 포괄적인 재해 위험요소들을 제거하는 그런 쪽의 계획이 되겠습니다.
은진

이은진위원

처음에 할 때 잘할 수 있도록 하게 되는 거네요?
진관

김진관안전정책과장

네.
은진

이은진위원

중복으로 공사를 하지 않아도 되고요?
진관

김진관안전정책과장

네, 그렇습니다.
은진

이은진위원

네, 알겠습니다. 일단 감사드리고, 이것 그리고 용역 비용이 어떻게 되죠? 용역 일정만 있고 용역 비용은 내용이 안 나와 있어 가지고요.
진관

김진관안전정책과장

용역 비용은 지금 14억 1,520만 원입니다.
은진

이은진위원

네, 알겠습니다. 비용을 보고, 사실 어제 들었는데 비용이, 넓은 지역의 모든 지역을 다 다니시고 하시느라고 오랜 기간 동안 하시느라고 한 것 같은데, 알겠습니다. 그리고 이거는 여담으로 제가 계속 강조를 드리고 있는데 저는 이런 용역보고서 만드실 때, 그때 한 번 다른 과에서도 언급을 했는데요. 제가 지속적으로 언급을 드리겠는데 이것 사소한 거지만 분리수거하기 어렵거든요. 분리수거하기 좋게 용역보고서, 앞으로 화성시에서 들어오는 모든 용역보고서 재활용하기 좋게, 분리수거하기 좋게 만들어 주시면 좋을 것 같습니다. 이게 다 안 해 보신 분들이라서 그런데 저는 이것 다 해서 버리거든요. 그런데 굉장히 힘듭니다. 링만 세 개 꽂아주셔도 링 풀어서 플라스틱, 종이 버릴 수 있거든요. 사소하지만 계속 얘기를 해야지 계속 얘기하지 않으면 고쳐지지 않는 것 같더라고요. 화성시에서는 용역보고서 많이 만드니까요. 이것 지속적으로 업체나 이런 분들에게 지속적으로 얘기를 해서 화성시로 들어오는 용역보고서가 친환경적으로, 혹은 재활용하기 편하게 만들어질 수 있도록 과에서 신경써 주시면 감사하겠습니다.
진관

김진관안전정책과장

네, 알겠습니다.
광용

황광용위원장

이은진 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 안 계시죠? 제가 한 가지만 말씀드리고 마치겠습니다. 의견제시의 건이기 때문에 의견을 드리겠습니다. 어제 전체적으로 상세하게 설명을 해 주셔서 추가 검토 사항들, 도심형 자연재해, 주로 지하도 침수나 맨홀, 물이 급작스러운 폭우로 못 나가서 차량이 침수되고 이런 부분들에 대한 상신리지하차도라든지 반정지하차도, 효원지하차도, 능동, 병점, 하나 이런 데에 대한 도심형 재난에 대한 대비책을 강구해 주시고요. 그다음에 절토면에 대해서 정밀안전점검이나 3종시설물에 대한 점검 사항들도 반영을 해 주셨으면 좋겠고요. 전에 과장님 오시기 전에 공경진 과장님 있을 때 제가 업체하고 같이 뱅뱅사거리에서 세마대 넘어가는 다리, 거기에 대해서 교량을 점검했었어요. 침하가 많이 일어나서 상판이 보면 조각조각 끊어져 가지고 이렇게 다 끊어집니다, 이렇게, 이렇게. 일자로 가다가 한 판 넘어가면 끊어지고 또 올라가고 끊어지고 이런 식으로 돼 있어서 사실상 덤프트럭이나 15톤 이상 거기로 안 다녀요. 24톤까지 다닐 수 있게 돼 있는데 그게 언제 무너질지 모를 정도로 위험해서, 그거에 대해서도 이번에 종합계획에 넣어 주셨으면 감사하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

진관

김진관안전정책과장

네, 검토하도록 하겠습니다.
광용

황광용위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제4항 화성시 자연재해저감종합계획 재수립안 의견제시의 건을 집행부 원안과 같이 가결하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제4항 화성시 자연재해저감종합계획 재수립안 의견제시의 건은 집행부 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 수고하셨습니다. 자리 정돈을 위하여 정회하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 16시 30분까지 정회를 선언합니다. 5. 화성시 공인 조례 일부개정조례안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

16시 20분 정회

16시 32분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음으로 의사일정 제5항 화성시 공인 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 원용식 행정지원과장 나오셔서 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
용식

원용식행정지원과장

안녕하십니까? 행정지원과장 원용식입니다. 화성시 공인 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 본 조례 개정 사유는 화성시 행정기구 설치 조례 시행규칙 일부 개정에 따라 업무 소관 부서 명칭을 정비하고 공인 관수자의 지정 방법 및 읍면동 당직 폐지에 따른 공인 관수 방법을 정비하여 공인 관리 기준을 명확히 하고자 함입니다. 주요 개정 내용은 신ㆍ구조문 대비표를 보면서 설명드리겠습니다. 제7조에서 12조까지 공인의 신조, 폐기 및 관리 등의 업무를 관할하는 부서장을 자치행정과장에서 공인 관리 업무 담당 부서의 장으로 수정하였고 제14조에서는 공인 관수자를 시장이 임명하는 방식에서 규칙으로 정하여 명확히 규정하였고 제15조에서는 읍면동 당직제 폐지에 따른 관수 방법을 수정하였습니다. 이상으로 화성시 공인 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
광용

황광용위원장

원용식 행정지원과장 수고하셨습니다. 백진현 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
진현

백진현전문위원

의사일정 제5항 화성시 공인 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 본 일부개정조례안은 화성시 행정기구 설치 조례 시행규칙 일부 개정에 따라 변동된 조직 명칭을 정비하고 화성시 지방공무원 당직 및 비상근무 규칙 일부 개정에 따라 읍면동 공인 관수 방법을 정비하여 화성시 공인 관리의 기준을 명확히 하고자 의결을 받고자 하는 사항으로, 주요 내용은 공인 관리 업무 분장 및 공인 관수자 지정 방법의 변경과 읍면동 당직제 폐지에 따른 관수 방법을 정비하고자 하는 사항으로 검토 결과 관련법에 저촉됨이 없고 개정의 취지와 내용에 별다른 문제점이 없는 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
광용

황광용위원장

백진현 전문위원 수고하셨습니다. 질의ㆍ응답도록 하겠습니다. 의사일정 제5항 화성시 공인 조례 일부개정조례안에 대해 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 과장님! 읍면동장들이 공인 관리 업무를 대신한다는 얘기인가요?

「없습니다」하는 위원 있음

용식

원용식행정지원과장

읍면동이 과거에는 했었는데요. 폐지가, 무인으로 바뀌었어요, 전부 다. 그래서 퇴근과 동시에 공인함을 봉인해서 금고에 넣고 이렇게 하고 퇴근하고 있습니다.
광용

황광용위원장

그러면 부서의 장은 각 과의 과장님을 말씀하시는 건가요?
용식

원용식행정지원과장

사업소하고 출장소, 읍면동 이런 데가 관인하고 공인이 있거든요. 그것의 장들 말씀합니다.
광용

황광용위원장

네, 알겠습니다. 질의하실 위원 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제5항 화성시 공인 조례 일부개정조례안을 집행부 원안과 같이 가결하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제5항 화성시 공인 조례 일부개정조례안은 집행부 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 16시 40분까지 정회를 선언합니다. 6. 2021년도 수시(2차)분 공유재산 관리계획안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

16시 37분 정회

16시 40분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음으로 의사일정 제6항 2021년도 수시(2차)분 공유재산 관리계획안을 상정합니다. 김지석 회계과장 나오셔서 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
지석

김지석회계과장

안녕하십니까? 회계과장 김지석입니다. 2021년도 수시 2차분 공유재산 관리계획안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 공유재산 중 중요 재산에 해당하는 기준 금액 10억 원 이상 또는 1천 제곱미터 이상의 토지 취득 등에 따라서 공유재산 물품관리법 제10조 규정에 따라 수립된 공유재산 관리계획에 대하여 예산을 의결하기 전에 의회 의결을 받고자 하는 사항입니다. 2021년도 수시분 공유재산 관리계획에 포함된 안건은 여성가족과 소관의 가족통합센터 건립 사업 변경 등 총 취득 네 건이 되겠습니다. 5쪽입니다. 여성가족과 소관의 가족통합센터 건립 사업 변경은 서남부권 가족지원시설 부재로 인한 가족복지서비스 사각지대 방지를 위해서 향남읍 내 통합센터를 건립하고자 하는 사업으로 취득 토지 면적 1,921제곱미터, 건축 연면적 7,236제곱미터, 예산으로는 국도비를 포함한 총사업비는 273억 원입니다. 12쪽입니다. 수질관리과 소관의 비봉습지 생물자원보전시설 설치 사업은 비봉습지의 생물자원을 보전하여 생물 다양성을 확보하고 생태 우수성을 홍보하기 위하여 비봉습지 내 생물자원보전시설을 설치하는 사업으로 취득 건축 연면적이 700제곱미터, 국비를 포함한 총사업비는 30억 원이 되겠습니다. 16쪽입니다. 체육진흥과 소관의 서신 다목적체육관 건립 변경은 실내체육시설이 부족한 서신 지역 주민의 실내 체육 수요를 충족시킬 수 있도록 서신면 행정복지센터 내에 다목적체육관을 건립하는 사업으로 취득 건축 연면적 992제곱미터, 국비를 포함한 총사업비는 44억 9,500만 원이 되겠습니다. 20쪽입니다. 같은 부서 소관의 동네 체육시설 조성 팔탄면 가재리는 생활 체육을 즐길 수 있는 환경을 조성하여 생활 체육의 기틀을 마련하고자 팔탄면에 체육시설을 조성하는 사업으로 취득 토지 면적 1천 제곱미터, 총사업비는 5억 8,400만 원입니다. 이상으로 2021년도 수시 2차분 공유재산 관리계획안에 대한 제안설명을 모두 마치겠으며 제안에 대한 세부 내용에 대해서는 해당 부서장님들이 답변드리도록 하겠습니다. 감사합니다.
광용

황광용위원장

김지석 회계과장 수고하셨습니다. 이어서 백진현 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
진현

백진현전문위원

의사일정 제6항 2021년도 수시 2차분 공유재산 관리계획안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 본 공유재산 관리계획안은 공유재산 및 물품관리법 제10조 및 같은 법 시행령 제7조 규정에 따라 공유재산의 취득, 처분 등의 계획에 대해 예산편성 전 의결을 받고자 하는 사항으로 가족통합센터 건립의 건 등 총 네 건이 제출되었습니다. 먼저 가족통합센터 건립 사업의 변경의 건은 서남부권의 가족복지서비스 사각지대 발생을 방지하고 외국인의 다양한 프로그램에 대한 접근성 제고 및 다양한 가족의 맞춤형 가족지원서비스를 제공하기 위한 가족통합센터를 건립하는 사항이지만 당초 계획된 부지 면적 감소 및 총사업비 증가에 따른 변경되는 사항에 대하여는 위원님들의 면밀한 검토가 필요할 것으로 판단됩니다. 다음으로 비봉습지 생물자원보전시설 설치 사업의 건은 비봉습지의 생물 자원을 보전하여 생물 다양성을 확보하고 생태 우수성을 홍보하기 위한 비봉습지 생물자원보전시설을 설치하고자 하는 사항으로 멸종 위기종의 서식 공간을 확보하고 우수 생태계를 보전하여 시민들에게 도심 속 힐링 공간을 제공하고 자연환경 보전의 인식을 증진하는 등 적절한 계획안으로 판단됩니다. 다음으로 서신 다목적체육관 건립 사업 변경의 건은 타 지역에 비해 실내 체육시설이 현저히 부족한 서신 지역에 주민의 체육시설 수요 충족 및 생활 체육을 활성화하고자 다목적 체육관을 건립하는 사항으로 당초 계획된 부지 면적 증가 및 총사업비의 증가에 따른 변경되는 사항에 대하여는 위원님들의 면밀한 검토가 필요할 것으로 판단됩니다. 다음으로 동네 체육시설 조성 사업의 건은 다목적 생활체육시설 확충 계획의 일환으로 주거 지역 주변에서 체육 활동을 즐길 수 있는 환경을 조성하여 체육 생활화의 기틀을 마련하고자 소규모 체육시설을 조성하는 사항으로 마을공동체가 주도하여 동네 체육시설 사업 발굴 및 기획 단계를 제안하여 추진함으로써 창의적 책임성과 자율성을 확보하고 실제 마을 주민들이 필요한 공간을 제공하는 등 적절한 계획안으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
광용

황광용위원장

백진현 전문위원 수고하셨습니다. 이어서 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 의사일정 제6항 2021년도 수시 2차분 공유재산 관리계획안에 대해 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 체육진흥과장님! 도시계획 심의에서 서신 다목적체육관 건립과 관련해서 심의 시 제안 내용 있지 않습니까? 제안 내용에 대해서 잘 수렴하셔 가지고 체육관 자체가 본청 건물 뒤로 들어가기 때문에 약간 뭐랄까, 좀 위험하다 그럴까요? 숨어버리잖아요, 뒤로. 약간 그런 안전성 부분도, 공사하실 때 등이나 이런 걸 잘 설치하셔 가지고 CCTV나, 그쪽 부분이 사각지대가 되지 않도록 그런 부분도, 배치야 어쩔 수 없이 워낙 오래전에 만들어진 면사무소다 보니까 건물의 배치가 원활하진 않지만 그 안에서 서신면 주민들이 체육 활동할 수 있도록 잘 배려해서 건립해 주시기 바랍니다.
미랑

박미랑체육진흥과장

네, 알겠습니다.
광용

황광용위원장

다음 질의하실 위원님 계시면. (거수하는 위원 있음) 이은진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
은진

이은진위원

이은진입니다. 가족통합센터 건립 관련해서 질의를 드리겠습니다. 사전에도 설명을 듣고 현장을 방문하기는 했었는데요. 지리적으로 조건이, 사실 가족통합센터가 생길 만한 지리적인 요건을 갖추고 있다고 생각되지는 않는 곳이었어요. 그래서 기본적으로는 다문화나 외국인들이 많이 모이시는 곳이고 처음에 계획이 됐었던 것도 글로벌센터라고 해서 그런 분들에게 맞추는 시설로 됐었는데 사실은 이게 변경이 되었잖아요. 그런데 변경이 되면서 사실 사업비가 굉장히 많이 업이 돼 가지고 거의 48%, 퍼센티지로 하면 48%가 증액이 됐거든요. 이 부분을 그래도 짚고 넘어가야 되는 부분이기 때문에 제가 일단은 말씀을 드리는 부분입니다. 그런데 제가 그때도 질문을 드렸는데 거기에 이제 도서관하고 육아나눔 그런 센터가 들어오는데요. 그게 들어오려고 하면 명분이라고 해야 되나요? 이 지역의 도서관 수요라든가 육아 이런 수요들이 있어서 “그 수요들을 충족하기 위해서 이런 시설이 필요합니다.”라는 어떤 명분이 있어야 되는데 그게 아니라 제가 일단 들은 거로는 “그런 걸로 국비를 지원받았기 때문에 이 시설을 지어야 됩니다.”라고 저는 들으니까 사실은 이 시설이 그 위치에 들어오는 게, 보통 도서관은 주거지가 주변에 있거나 학교가 있거나 그런 요건이 충족돼야 되거든요. 애들도 오고 하는데, 전혀 그런 게 아니라 “우리가 이 목적으로 돈을 받았기 때문에 이거를 지어야 돼요.”라고 하는 게 저는 약간 명분이 떨어진다 이렇게 생각이 들어 가지고, 그러면 그 지역에도 다문화분들의 아이들이 많이 오고 왕래가 많고, 그런데 사실 제가 직접 가봤지만 그런 곳은 아니긴 했어요. 육아, 그곳에 육아를 해야 될 곳이 필요하고 그 인근에 주택, 주거지가 많고 그런 요건들이 전혀 제가 봤을 때 하나도 충족이 되는 것 같지 않은데 이 시설이 들어가서 결국은 활용도도 떨어지고, 이용도 안 하고 활용도도 떨어지고 유지 관리하는 데 계속 비용은 들어갈 거잖아요. 그래서 그게 맞는지 하는 의구심이 생겼어요. 그래서 이 건물을 짓지 마라가 아니라 받았기 때문에 지어야 한다는 당위성이 저는 참, 그런 건 행정적으로 좀 문제가 있다고 생각을 하는데 과장님 생각을 듣고 싶습니다.
정자

윤정자여성가족과장

말씀드리겠습니다. 발안 지역이, 발안, 향남, 장안, 우정 쪽으로 해서 외국인과 다문화가족이 굉장히 많이 살고 있어요. 우리 화성시 전체 외국인과 다문화가족의 약 30%에서 약 40% 정도 사이 되는 다양한 외국인 주민과 다문화가족이 거주하고 있는데 그런 분들의 욕구 파악을 하기 위해서 저희가 그 국가별 리더들을 모시고 국가별, 베트남, 우즈베키스탄, 여러 국가별 리더들을 모시고 간담회를 두 차례 했습니다. 그래서 그분들이 필요로 하는 부분이, 여기에서 거주하면서 필요로 하는 부분을 질문했을 때 아이 엄마들이, 물론 학교, 애들 어린이집 보내고 뭐하고 하지만 엄마들끼리 모여서 소통하는 공간이 없고 아이들이 놀 수 있는 놀이 공간이 없다, 그런 공간이 있으면 좋겠다는 의견들을 각 모임을 할 때마다 그게 건의사항으로 들어왔습니다. 그리고 저희가 다문화가족지원센터에도 다문화가족들, 국가별 어머니들을 모시고 간담회를 했는데 그분들도 말씀하시는 게 똑같은, 육아에 대한 부담이 굉장히 많고 이분들이 주로 이용하는 데는 지역아동센터하고 도서관하고 이런 데를 이용하는데 어떤 정보 같은 것 얻는 것에 굉장히 어려움이 있다 그래서 이런 공간이 있으면 엄마들끼리 모여서 육아 정보도 하고 했으면 좋겠다는 의견을 많이 주셨고요. 그리고 여가부에서 컨설팅을 받는 과정에서, 여기가 상권, 발안시장에 있다 보니까 시장에 오시는 분들하고 이용하시는 분들의 자녀들을 여기 공동육아나눔터에서 케어할 수 있는 그런 공간으로 활용을 했으면 좋겠다는 의견도 주셨어요. 물론 국비를 받아서 하는 부분도 있지만 그러한 필요성과 그 목적성은 정확하게 많이 부합한다고 생각합니다.
은진

이은진위원

그때 제가 질문드렸을 땐 그렇게 답변을 일단 안 하시기도 했고요, 제가 말씀드렸을 때는. 그리고 거기 발안에는 만세도서관이라고 또 사실 유명한 데가 있거든요. 그래서 제가 봤을 때 사실 거기는 시민이 자발적으로 해서 굉장히 활성화시킨 좋은, 발안시장 안에 있어요, 만세도서관이. 지원을 시에서도 많이 해주기도 하는데. 마치 거기 그렇게 시장이 있는데 마트가 들어가는 거랑 전 똑같다 생각하거든요. 시에서 건물 안에 시설이 좋게 돼 있으면 사실 시민들이 하고 있는 거기에, 그러니까 자체적으로 시장이 있는데 거기에 큰 대형마트가 들어가는 거랑 같은 느낌이었어요, 저는 솔직히 말씀드리자면. 그러니까 결국은 자생적으로 시민들이 잘 만들어서 가고 있는 도서관을 어떻게 보면 비활성화가 되고 시에서 예산을 들여서 한 그런 부분도 사실 우려스럽긴 하고요. 사실은 시설을 만들어서 잘 활용할 수만 있다면 문제가 안 돼요. 공사비도 사실 잘못 책정이 된 부분이 있으니까 이것도 행정에서 실수한 부분이긴 하지만 어쨌든 그래도 그때 실수한 걸 가지고 지금 하지 말라고 말을 할 수는 없는 부분이라고 생각합니다. 그런데 저는 만드는 게 잘못됐다가 아니라 이게 정말 거기에 필요한 시설이라서 우리가 돈을 들여야 하는지에 대한 부분을 알고 싶었던 것뿐이고요. 거기에 대한 백데이터를 말씀드린 거였어요. 정말 그런 수요가 있고, 원하고 이게 만들어졌을 때 거기서 잘 활용돼서, 그 공간들을 잘 활용할 수 있는지에 대한 부분이 저는 궁금했어요. 제가 이 말씀을 드리는 이유는 뭐냐 하면 만약에 하시게 되더라도, 그러면 거기에 엄마들이 커뮤니티가 필요하다 하셨잖아요? 그러니까 결국은 커뮤니티 공간이 필요한 거예요. 그분들이 육아를 하려고 여기까지 전 일부러 온다고 생각하진 않거든요. 그런데 만약에 오신다고 하면 그런 분들이 애들을 데리고 와서 맡기고 커뮤니티에서 할 수 있고 하는 부분이겠죠. 그러니까 결국 그럼 시설을 이용하실 수 있는 정확한 데이터를 가지고 거기에 맞게 시설을 앞으로 만드셔야 된다고 생각하는 거예요. 그냥 만들어 놓고 이용하는 사람 없이 시설이 비거나 이용도가 떨어지고 그냥 여성, 가족, 결국엔 글로벌센터로 저는 사실 거의 이용될 거라고 생각하거든요. 그런데 그런 일이 발생하지 않도록 저는 면밀하게 시설이 들어갈 때 그냥 도서관, 어린이도서관 이게 아니라 조금만이라도, 제가 봤을 때는 다문화 하시는 분들이 애들 데리고 와서 맡기고 커뮤니티 하시고 육아 정보 얻고 그런 용도로 많이 이용하실 것 같거든요. 그러면 사실은 조그마한 애들 위주로, 그렇죠? 그러니까 어떤 계층의 어떤 애들이 많이 와서 이용할까에 대한 걸 가지고 도서관이나 시설이 거기에 맞게 들어가야 된다고 보는 거예요. 그래서 이왕 지어지는 시설이 저는 활용도 있게 지어졌으면 하는 마음에서, 지금 공사비도 엄청 많이 업됐는데, 그런 마음가짐으로 새롭게 접근을 하셨으면 하는 당부도 할 겸 해서 제가 사실은 말씀을 드리는 부분입니다. 계속 그 시설들을 어떻게 꾸미실지는 제가 지켜보기는 할 건데요. 그래서 좀, 사실 50%에 가까운, 그렇죠? 어떻게 보면 약간 난센스적인 부분이 있습니다. 제가 이래저래 검토를 했지만 좀 그런 부분이 있지만, 처음에 됐을 때 됐으면 좋았겠지만 국비, 도비 하셔 가지고 한 40억 넘게, 50억 가까이 또 이렇게 지원을 받으시긴 했어요. 저희가 한 80억 정도 업이 되긴 했는데, 그래서 그런 부분은 많이 노력하셨다 생각을 하고요. 그래서 그런 우려스러운 사항들을 잘 운영될 수 있도록, 그런 부분들에 대해서도 좀, 안의 내부 콘텐츠 같은 부분 신경을 많이 써 주십사, 그리고 또 제가 평당, 어제도 말씀드렸지만 제가 공공건축비 평당 단가를 듣고 제가 진짜 깜짝 놀랐거든요. 1천만 원 가깝게 하더라고요. 지금 이 시설이 1천만 원 가깝습니다. 토지비 빼고예요, 토지비 빼고. 제가 아파트를 사도 평당 1천만 원에 토지비 포함해서인데 이거는 토지비 빼고 건물 짓는 데 평당 1천만 원 정도 갑니다. 이 건물뿐만이 아니라 다른 공공건물도 마찬가지고요, 지금 여기 짓는. 그래서 우리가 짓는 공공건물이, 그런데 하자가 또 많아요, 그렇죠? 이것 제가 도건위 있을 때도 내내 했는데 사실은 이게 잘 안 고쳐지기는 하는데 공직자분들이 약간 그 부분에 대해서 인식을 새롭게 하셔야 된다 생각을 해요. 저는 돈을 많이 주고 짓는 거는 진짜 괜찮거든요. 그런데 그 돈을 많이 주고 지었는데 다른 민간이 지은 건물보다 하자가 많다고 하면 시민 입장에서 전 그게 사실 납득이 안 되잖아요. 돈 주고 지었고 끝, 하자 보수해 주니까. 그렇게 접근하면 안 될 것 같아요. 근본적으로 공공건물을 지을 때 약간, 저는 그런 하자가 많이 발생하는 업체는 사실 페널티를 줘야 된다고 생각합니다. 몇 년 동안 화성시의 공사를 못 맡게 한다거나 그런 식의 페널티를 줘서라도 해야 된다 생각하는데, 이게 공유재산 심의하고 상관은 없지만 어쨌든 다 건물을, 공공건물을 짓는 부분이니까 제가 담당자분들한테 말씀을 드리고 싶었어요, 제가 많이 놀라 가지고. 그래서 어쨌든, “네 돈으로 지으면 그렇게 짓겠냐?”라는 말을 많이 하시잖아요. 시민들이 납득할 수 있게, 이왕 공공에서 짓는 것 잘 지어서 시민들이 최대한 활용을 잘할 수 있도록 하는 게 또 더 큰 목적이라고 생각합니다. 그것 잊지 마시고요. 우선 알겠습니다.
정자

윤정자여성가족과장

네, 최선을 다해서 열심히 하겠습니다.
은진

이은진위원

네, 과장님이 그래도 많이 의지를 가지고 열심히 하시는 것 같아서 보기는 좋습니다. 이상입니다.
광용

황광용위원장

이은진 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? (거수하는 위원 있음) 박연숙 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
연숙

박연숙위원

가족통합센터 건립에 관한 공유재산 건은 여러 번 사전설명을 들었습니다. 물론 실책도 있지만 이 사업에 대한 필요성은 충분히 피력이 됐다고 저는 봅니다. 그리고 기존에 우리 사업비가 48%, 거의 50% 올라갔다는 건 분명히 잘못된 거죠. 그런데 처음에 계산할 때 그 과정에서 빠진 부분이라든지 또 기간이 늘어남으로써 단가가 올라갔던 부분도 있습니다. 이러한 부분들, 또 법도 바뀌었던 부분도 있고. 이런 부분에 의해서 총액이 많이 늘어난 건 사실입니다. 그런 부분에서 행정에서 조금 더 이 부분은, 2017년도부터 진행이 돼 왔던 건이라 아마 놓친 부분도 있을 거라고 생각하거든요. 그러니까 그런 부분은 앞으로 사업하실 때 잘, 다시는 또 이런 일이 없어야 되니까 그런 부분은 염두에 두셨으면 좋겠고요. 그다음에 가족통합센터에 결국은 우리 내국인하고 외국인하고의 통합 이런 개념으로 저는 생각하고요. 서남부 쪽, 저희가 지금 외국인들이, 화성에 외국인들이 한 5만 7천 명으로 되어 있네요, 보니까. 그중에 서남부권이 거의 대부분 많습니다. 그렇지만 결국은 아까도 얘기했지만 그분들이, 외국인도 역시 우리가, 우리나라에 와 있으면 우리가 관리해야 될 부분입니다. 그러기 때문에, 그분들의 공간이 없는 건 사실입니다. 부족한 건, 턱없이 부족한 건 사실이거든요. 이제 그분들의, 이 사업이 진행이 된다면 그분들의 욕구 조사를 좀 더 세밀하게 해서 우리 내국인들과 같이할 수 있는 그러한 프로그램, 이런 것들도 해서 잘 마련이 됐으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 이상입니다.
정자

윤정자여성가족과장

네, 알겠습니다.
광용

황광용위원장

박연숙 위원 수고하셨습니다. 과장님! 글로벌센터 건립 계획에서 왜 가족통합센터 건립 계획으로 바뀌었습니까, 명칭이? 제가 보기에는, 거기가 향남 발안 구도심이지 않습니까? 주말 되면 외국인들이 농협 주변으로 해서 버스정류장 주변으로 진짜 새까맣게 많이 서 있어요, 이게 한국인가, 동남아인가 싶을 정도로. 그래서 그쪽에, 외국인들이 또 돈이 없기 때문에 백화점이나 홈플러스나 이렇게 정형화가 된 매장은 못 가고 재래식 시장 쪽으로 많이 다니는데, 그런 시장에 글로벌센터 건립 계획은 참 적절하다고 생각이 드는데 이거를 갑자기 바꿔서 가족통합센터를 이렇게 해서 건립한다 그러니까 어감이 뭐가 맞지를 않지 않습니까? 외국인도 많고 재래식 시장인데 거기에 가족통합센터를 건립한다, 이게 명칭이 갑자기 바뀐 이유가 뭐예요?
정자

윤정자여성가족과장

향남의 구문천리에, 발안에, 인근에 또 저희 외국인복지지원센터가 있습니다. 그래서 외국인복지지원센터와 글로벌지원센터가 같은, 유사한 기능을 하게 되는 부분도 있었고 그다음에 국비 지원에 관한 부분도 염두에 두고, 그 당시에 국비 지원에서 받을 수 있는 부분이 저희 다문화가족하고 외국인, 내국인까지 다 포함해서 받을 수 있었던 부분이 이 가족통합센터였기 때문에 가족통합센터로 변경이 됐습니다.
광용

황광용위원장

그러니까 지금 여기서 간과하고 넘어간 부분들이 2017년 8월에 건립 계획 수립이 세워졌어요. 그래 가지고 우리 위원님들이 공유재산 관리계획을 2017년 9월에 통과시켜 줬어요. 그러면 2017년도에, 늦어도 2018년도에 공사를 충분히 할 수 있었는데 2019년도 10월까지 끌고 와서 여기서 갑자기 생활SOC 복합화 사업으로 국비 16억 받으려고 신청을 하는 거예요. 이게 일관성이 없이 원래 지으려고 했던 당초의 목적대로 지었으면 이런 일이 없는데 이걸 짓다 보니까, 이 국비를 확보하다 보니까 시간도 늘어졌고 또 국가 사업, 생활 복합화 사업에는 또 조건들이 붙다 보니까 이러이러한 용도의 실들이 들어가고 규모에, 거기에 맞게끔 들어가다 보니 상주감리가 들어가는 200억짜리가 넘어가 버린 거죠. 그러면 200억이 넘으면 상주감리로 해서 감리비가 17억이고 그런데 당초의 계산에서 철거비는 충분히 예상할 수 있었는데도 철거비는 또 잡지도 않았어요. 당초에 180, 190억인가요? 188억인가요? 여기에 지금 설계비도 반영을 안 했어요. 굉장히 허술해요, 계획들이. 그런 데에 이 생활SOC 사업으로 갑자기 또 바꿔 가지고 국비, 도비 받으려고 또 해서 다행히 선정이 됐는데 이게 선정이 안 됐으면 시간만 끌다가 다시금 원상태로 돌아갔을, 100% 그렇게 됐어요. 제가 저번에 사전설명 때도 말씀드렸듯이 병점도서관이 그런 사항이었습니다. 병점도서관이 도비 얻어 가지고 리모델링 사업을 우정에 있는 삼괴도서관하고 같이했는데 삼괴도서관은 지금 이미 준공 나서 쾌적하게 쓰고 있어요. 그런데 병점도서관은 이렇게 생활SOC 사업으로 한다 그래 가지고 지지부진하게 2, 3년을 끌다가 떨어졌어요. 그래서 하지도 못하고 탈락돼 가지고 다시금, 다시 원안으로 돌아와 가지고, 이것 원래 도비도 반납해야 되는데 사정사정해 가지고 지금 붙들고 있으면서 다시금 리모델링 원안으로 가고 있어요, 지금. 이런 게 과연 맞는가, 부서가 이렇게 사업을 진행하는 게 맞는 건가? 행정이 일관성이 있으려면 원래 계획했던 대로 수립하고 다른 필요한 부분은 또 필요한 대로 해야 되는 건데 한곳에 너무 많은 것을 담으려다 보니까 이것도 아니고 저것도 아니고, 그러다 보니까 금액이, 사실상 공유재산 심의를 하면서 50% 가까이 금액이 증액된 거는 당초의 취지와 목적에 벗어났다고 보여지거든요. 그러면 그런 경우들은 대부분, 이게 정말 원래 공유재산 받을 때의 계획이 맞나? 이런 것들, 물론 꼭 맞는 경우도 있지만 금액 자체가 이렇게 50% 가까이 되면 저희 심의를 하는 위원들 입장에서는 다시 한번 고민할 수밖에 없죠. 용도가 또 바뀌었거나, 그런데 면적이나 이런 게 늘어나지 않았다 그랬는데 제가 알기로는 이게 4층 건물로 알고 있었거든요? 그럼 늘어난 거잖아요, 5층으로 지금 한 거는?
정자

윤정자여성가족과장

네.
광용

황광용위원장

이게 면적이 변화가 없다는 것은 거짓말인가요, 아니면 잘못 보고를 한 건가요?
정자

윤정자여성가족과장

당초에 글로벌센터였을 때 4층으로 계획이 되었다가 가족통합센터로 계획 변경이 되면서 5층으로 변경이 됐습니다.
광용

황광용위원장

그러면 면적 변화가 있는 거잖아요?
정자

윤정자여성가족과장

네, 면적 변화가 있습니다.
광용

황광용위원장

그런데 왜 면적 변화가 전혀 없다고 그랬어…….
정자

윤정자여성가족과장

어디에 제가 면적 변화가…….
광용

황광용위원장

저희가 공유재산 심의할 때 면적이나 이런 변화는 전혀 없다 그랬었거든요. 층수가 하나 늘어난 거잖아요, 지금 이게?
정자

윤정자여성가족과장

지금 당초에 글로벌센터였을 때는 4,760이었는데 가족통합센터로 바뀌면서 5,950…….
광용

황광용위원장

늘어난 거예요?
정자

윤정자여성가족과장

네, 제곱미터로 늘어났습니다.
광용

황광용위원장

이거에 대해서 제가 한 번 저번에 대안을 제시해 달라고 했는데 대안을 생각해 보셨습니까?
정자

윤정자여성가족과장

어제 많은 생각을 했습니다. 위원장님 의견 주시고 또 많은 위원님들도 말씀을 주셨는데, 지금 여성가족부와 이 건물이 위치하게 될 발안시장 내 상인회 지역분들과도 많은 회의를 했었고 그다음 이 시설을 이용한 건강가정지원센터와 다문화가족지원센터와도 많은 협의와 회의를 통해서 지금 기본적인 시설이 들어가고 어느 위치에 뭐가 들어가고, 규모적인 부분은 계속 작년 하반기부터, 하반기에는 거의 업무 협의에 몰입을 했습니다. 그래서 그 많은 시간을 함께, 여가부 의견이 나오면 지역 주민들과 또 협의하고 지역 주민들이 내놓은 거를 또 여가부와 하고 계속 조율하는 과정을 거친 힘든 과정을 거쳤고 이렇게 힘들게 여기까지 왔는데 규모를 줄인다든가 어떤 그런 것, 층을 낮춰서 규모를 줄인다든가 아니면 여기 들어가는 시설을 빼는 거는 조금 어려움이 있을 것 같습니다.
광용

황광용위원장

그러면 전혀 대안이나 이런 것들은, 지금 조정안은 마련하기가 힘들다 이런 얘기이신 것 같은데요. 이거를 하루 생각하셨지 않습니까, 어제 얘기했고? 이거를 다음달에 한 번 충분히 고려를 해서 이번 달에 부결을 시키지 않고 보류로 한 상태에서 조금 차분하게 여가부든 또 지역 주민들과 한 번 방법을 찾아보시면 어떨까요? 이게 지금 추진계획에도 보면 의회, 다음달에 해도 크게 건립 계획에 있어서 시간적 요인은 충분할 것처럼 보이거든요, 이 계획들 보니까.
정자

윤정자여성가족과장

가능하면…….
민철

박민철복지국장

위원장님! 복지국장입니다. 저도 이 가족통합센터 건립 관련해서 먼저 복지정책과장일 때도 계속 관심을 갖고 있던 사항이긴 한데 아까 말씀하셨던 글로벌센터에 대한 부분에서 가족통합센터로 넘어가면서 저희가 위원장님이 지적하신 것처럼 국비 사업에 대한 부분이 역할을 좀 했었고, 그러면서 규모도 지역 주민들과의 논의와 그다음에 지역 관계되시는 분들, 그러니까 아까 이은진 위원님께서도 말씀하신 것처럼 이제 외국인, 글로벌센터라는 개념, 위원장님께서 말씀하셨던 것처럼 금요일, 토요일, 일요일은 아마 거기가 외국에 온 것처럼 느껴질 정도로요. 외국인들의 이용도, 이런 거를 보는데 실제로 저희가 이 센터를 고민하고 그러면서도 지역 주민분들이 계속해서 요구를 했었고 그 의견을 받아들이고 위원님들도, 저희 교복위 위원님들도 같이 참여를 해 주시고 그러면서 지금 여기까지 왔고요. 계속 말씀하시는 부분들 중에 가장 큰 지금 저희 문제점이 뭐냐면 공사비가 굉장히, 50% 가까이 증액됐다는 부분입니다. 저도 이것 보면서 많이 당황스럽기도 했고요. 그런데 그 당시에 아까 말씀하신 것처럼 2018년도, 2019년도에 공유재산, 저희가 화성시 가족통합센터로 바뀌면서 공유재산 변경관리계획 승인을 의회에서 받았는데 그 당시에 지금 위원장님께서 말씀하신 것처럼 규모는 커졌는데 예산이 오히려 줄었다는 게 저도 이해가 안 갑니다. 그래서 몇 번 확인해 봤더니 처음부터 예산 단가를 잘못 적용하지 않았나라는 생각입니다. 박연숙 위원님께서도 그렇고 이은진 위원님께서 그렇고 위원장님…….
광용

황광용위원장

엉터리로 한 거죠, 철거비도 포함시키지 않았으니까. 거기에 건물이 있는데…….
민철

박민철복지국장

그런 부분들에 많이 미숙했던 것 같습니다.
광용

황광용위원장

아니, 엉터리라니까요, 미숙한 게 아니고. 건물을 철거해야지 거기를 지을 건데 세상에 아무리, 철거비도 안 넣는 내역이 어디, 그걸 갖고 공유재산 통과한 거예요, 저번에.
민철

박민철복지국장

그래서 저희가 이런 부분으로 해서 다시 말씀드렸던 것처럼 경기도 지방 투융자심사를 받고 SOC사업에 대한 부분도 선정이 됐고 그러면서 다시 지금 말씀하신 것처럼 금액이 커지고 국비가 되다 보니까 다시 중앙투자심사까지 지금 올려서 2단계까지 온 사항이 되겠습니다.
광용

황광용위원장

그러니까 중앙투자심사까지 통과했으니 기행위 공유재산 심의는 그냥 통과해라?
민철

박민철복지국장

아, 그렇지는 않습니다. 지금 과정을 설명드리는 거고 저희가 지금 이 진행 과정에 있어서 처음부터 면밀하게 살펴보고 진행을 했어야 되는데 그렇지 못한 것에 대해서는 저희도 굉장히 유감스럽게 생각됩니다.
광용

황광용위원장

저희가 어떤 기분이 든지 아세요? 공유재산 심의는 “아이, 다시 변경하면 돼.” 이런 인식이 깔려 있어요. 공유재산 심의를 쉽게 해 주기 때문에 금액이 100억이 올라가든 통과, 건물이 몇 층이 올라가든 또 통과, 이게 공유재산 심의하는 겁니까? 올린 대로 다 통과할 것 같으면 위원들이 공유재산 심의를 왜 합니까, 이걸? 공유재산 심의를 할 때 원칙은 아시지 않습니까? 용도가 바뀌었거나 면적이 증가했거나 또는 감소했거나 금액 자체가, 사업비가 늘어났거나 원래 용도 외에 다른 용도로 전용하거나 이런 부분에 있어서 재심의를 받는 건데 이런 거에 대한 정확한, 위원님들께 사전설명도 없었고 당장 심의 때만 와 가지고 “위원님! 통과시켜 주세요, 이것 안 하면 큰일납니다.” 그리고 지역구 의원님들한테 뒤로 얘기해 가지고 “지역구 의원님! 지역구 의원님 사업이니까 이것 좀 꼭 해야 됩니다.” 이런 식으로 해서 압박하고, 저도 지금 전화 엄청 많이 받았어요. 이게 옳은 행정입니까?
민철

박민철복지국장

그렇지는 않습니다. 저희도 지금 공유재산 심의를 위해서, 지금 위원장님께서 말씀하신 것처럼 당연하다고 생각하지는 않고요. 위원회를 존중하고 있습니다.
광용

황광용위원장

그래서 제가 이거를 조금 더 신중하게, 안 해 주자 그런 게 아니에요. 필요하니까 당연히 올라왔는데 규모를 좀 조정하거나 금액을 조정해 보거나, 평당 980만 원짜리 공사예요, 평당 땅값 빼고, 국장님. 평당 건축비만 900, 1천만 원이에요, 건축비만 평당. 땅값까지 하면 얼마짜리겠습니까? 여기 땅값이 평당 3천만 원인가 그렇다는데, 이게 어마어마하게 비싼 금액이고 큰 금액인데, 그냥 잠깐 하루 와서 “이것 변경해 주세요.” 해 가지고 변경해서 될 사항인지 아니면 정말 심도 있게 다시 한번만 논의해 보고 다음달에 한 번 더, 기회가 아직 충분하니까 시간이. 좀 해 보는 게 어떻겠냐, 저도 제안을 드리는 겁니다. 아니, 180억 공사에서 90억 가까이를 증액해서 와 버리면 그걸 어떻게, ‘증액됐구나.’ 하고 “네.” 하면서 그냥 해야 됩니까, 이게? 제가 꼭 야단치는 것처럼 비쳐져서 죄송합니다. 잠깐 심도 있는 심의를 위하여 정회하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 17시 30분까지 정회를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시 16분 정회

17시 57분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회 시간에 충분한 논의를 거친 결과 수정 동의 제안이 있었습니다. 이은진 위원님 수정 동의 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
은진

이은진위원

이은진 위원입니다. 2021년도 수시 2차분 공유재산 관리계획안에 대한 수정 동의를 발의하고자 합니다. 2021년도 수시 2차분 공유재산 관리계획안 중 가족통합센터 건립 사업 변경 건의 경우 공사비의 계획 변경에 따른 총사업비 증가에 대한 좀 더 세밀한 검토가 필요하다고 판단되는바 보류하는 것으로 수정 동의합니다. 본 위원이 발의한 수정 동의에 대하여 위원님들께서 재청하여 의제로 삼아 심의하여 주시기를 바라면서 이상 마치도록 하겠습니다.
광용

황광용위원장

방금 이은진 위원님께서 수정 동의한 부분에 대하여 배부된 자료와 같이 수정이 필요하므로 이은진 위원께서 수정 동의를 하셨습니다. 이에 재청 있으십니까?

임채덕위원

재청합니다.
광용

황광용위원장

재청하는 위원이 있으므로 이은진 위원님의 수정 동의는 의제로 성립되었습니다. 그러면 이은진 위원님의 수정 동의와 원안에 대하여 계속해서 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하시기 바랍니다. 과장님! 센터 건립에 대해서 당부 말씀드리겠습니다. 오일장이 서는 발안만세시장 안에 5층짜리 건물을 짓는다는 것은 굉장히 힘든 일입니다. 5일마다 장이, 난장이 벌어지기 때문에 공사를 못 합니다. 그리고 비가 와도 못 하고 또 요즘은 건축, 토목도 일요일은 쉬어요. 그러다 보면 주 7일 중에 거의 3, 4일밖에 공사할 수 있는 기간이 없습니다. 그동안 남양시장 안에 주차타워 지으면서도 거의 공사비가 따따불로 올라갈 정도로 설계 변경을 여러 번 해 가지고 문제가 됐던 적이 있습니다. 발안시장 안에서도 이런 건물들을 지을 때 이런 부분도 생각을 하셔야 됩니다. 지금 270 몇 억이라고 하는데 공사하다가 설계 변경 한 번 하면 300억 넘어갑니다, 그냥. 그래서 그런 부분이 염려스러워서 이번에 보류를 한 거고, 그다음에 SOC사업이지만 금액 변동이 너무 많기 때문에 다시금 이거를 실질적으로 줄일 수 있는 방안과 그다음에 이 사업에 대해서 수정할 수 있는 부분이 있는지 한 달 정도 심사숙고하셔서 다음달 회기 때 다시 한번 이 문제를 논의해 보도록 하겠습니다.
정자

윤정자여성가족과장

네, 알겠습니다.
광용

황광용위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 이은진 위원의 수정 동의안을 본 위원회안으로 채택하여 수정한 부분은 수정안대로 기타 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제6항 2021년도 수시(2차)분 공유재산 관리계획안은 수정한 부분은 수정안대로 기타 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 수고하셨습니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마치도록 하겠습니다. 의사 진행에 적극 협조해 주신 동료 위원 여러분과 성실히 답변에 임하여 주신 집행부 관계 공직자 여러분께 진심으로 감사드립니다. 이것으로 제201회 화성시의회 임시회 중 제2차 기획행정위원회 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

18시 01분 산회

출처 경기 화성시의회 회의록