대구 중구의회 발언

신범식 의원 발언

제269회 제3차 예산결산특별위원회2021-03-25

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정민

위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제269회 대구광역시 중구의회 임시회 제3차 예산결산특별위원회 개의를 선포합니다. 위원 여러분, 바쁘신 가운데도 불구하고 회의에 참석해 주셔서 감사합니다. 오늘은 봉산문화회관, 관광경제국 순으로 예산안을 심사하겠습니다. 소관 부서장께서는 순서에 따라 준비해 주시기 바랍니다. 회의진행 방법은 예산안에 대해 설명을 들은 후 질의답변을 하는 순서로 진행하겠습니다. 소관 부서장께서는 세입예산안을 먼저 설명하신 다음 세출예산안을 설명하여 주시기 바라며 질의하실 위원께서는 발언권을 얻어서 질의해 주시기 바랍니다. 1. 2021년도 제1회 추가경정 예산안 및 기금운용계획안(구청장 제출)

09시59분

그럼 의사일정 제1항 2021년도 제1회 추가경정 예산안 및 기금운용계획안 심사의 건을 상정합니다. 강기도 봉산문화회관장 나오셔서 예산안에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.

기도

강기도봉산문화회관장

안녕하십니까? 봉산문화회관장 강기도입니다. 인사드립니다. 우리 구의 주민복리 증진과 문화예술 발전에 열과 성을 다하고 계시는 예산결산특별위원회 이정민 위원장님과 간사 신범식위원님을 비롯한 여러 위원님께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 봉산문화회관 소관 2021년도 제1회 추가경정 세입․세출예산안에 대하여 설명을 드리겠습니다. 세입부분은 해당 없음을 보고드리며 284쪽 세출예산 사업명세서에 대해 설명드리겠습니다. 봉산문화회관 제1회 추가경정 예산액은 총 21억7,477만1천원으로 당초예산보다 4,480만원 증액 편성했습니다. 사업별로 설명을 드리면 연구용역비로 봉산문화회관 운영방식 적정성 검토 연구용역에 3천만원을 편성했습니다. 그리고 시설장비 유지비로 음향 콘솔 장비 부품교체 1,480만원을 편성했습니다. 연구용역비는 봉산문화회관 운영 조례 제18조에 운영방식 규정과 중구 용역 관리 및 운영에 관한 조례에 의거 중구 용역심의위원회에서 용역의 필요성과 타당성 심사를 거쳐 올린 예산이오니 이를 감안하시어 원안대로 심의의결 주시면 감사하겠습니다. 시설장비 유지비는 음향실의 음향 콘솔 장비 일부 부품의 내구연한 연장을 위한 것으로 음향 사고예방, 오작동, 공연 중단을 예방하기 위해서 반드시 필요한 예산이므로 원안대로 심의 의결하여 주시면 감사하겠습니다. 이상으로 제1회 추가경정 예산안에 대해서 제안설명을 마치겠습니다.

정민

이정민위원장

다음은 질의답변 순서입니다. 질의하실 위원 계십니까? 홍준연위원 질의해 주시기 바랍니다.

준연

홍준연위원

관장님, 수고 많습니다. 세출예산 사업 설명서 보고 말씀드리겠습니다. 187쪽, 운영방식 적정성 검토 연구용역입니다. 여러 가지 사업목적, 근거 다 좋습니다. 좋은데 지금까지 그러면 봉산문화회관은 운영을 제대로 못 했다는 겁니까?

기도

강기도봉산문화회관장

이건 지금 운영의 문제점을 하는 것이 아니고.

준연

홍준연위원

어떤 문제점이 있지요?

기도

강기도봉산문화회관장

더 나은 미래.

준연

홍준연위원

아, 더 나은 미래 하지 말고.

기도

강기도봉산문화회관장

발전을 위해서.

준연

홍준연위원

어떤 문제점이 있습니까?

기도

강기도봉산문화회관장

문제점으로 보시면 타구에 비례해서 저희들이 수익성이 저조하다 그렇게 좀 말씀을 드리고요.

준연

홍준연위원

봉산문화회관이 구민들이 문화생활을 영위하기 위해서 저희들이 구에서 설립한 그런 문화회관 아니겠습니까?

기도

강기도봉산문화회관장

예.

준연

홍준연위원

그게 운영을 갖다가 저희들이 해 봤자 280석 정도 밖에 안 되는데 우리가 수성구에 있는 수성 아트홀 같이 그렇게 대규모의 그런 문화회관이 있는 것도 아니고 솔직하게 1년에 특히 요즘은 코로나 때문에 좀 저조하지만 1년에 예술 공연으로 벌어들이는 수익이 대단히 미비한 건 사실 아닙니까? 봉산문화회관은 주민들이 그냥 전시, 공연 그리고 주민들 합창단, 주민들이 무슨 공연하는 거 그거 위주로 해서 편성이 되어야 되지. 그러면 지금까지 윤순영 구청장부터 시작해서 지금까지 12년, 13년, 14년 15년째 계속 잘 이어왔다 말이죠. 지금까지 잘 이어왔는데 이제 운영 방식의 문제점이 있어서 3천만원의 예산을 들여서 연구용역을 하겠다?

기도

강기도봉산문화회관장

저희들이 타구와 비교해서 우리는 지금 직영방식으로 해서 주로 공공성 위주로.

준연

홍준연위원

그러니까 봉산문화회관은.

기도

강기도봉산문화회관장

타 문화회관 경우에는 공공성과 수익성을 동시에 수행하고 있습니다.

준연

홍준연위원

수익성이 얼만큼 많이, 수익창출은 얼마나 많이 나야지 그러면 충분하다고 보십니까?

기도

강기도봉산문화회관장

타구에 비례해서 제가 잠시만 말씀드리겠습니다. 물론 그쪽에 관장님하고 상담한 바로는.

준연

홍준연위원

어느 관장님요?

기도

강기도봉산문화회관장

수성아트피아요.

준연

홍준연위원

잠깐만요, 수성아트피아가 지금 두 군데 나뉜 거 알지요? 별관도 따로 있고.

기도

강기도봉산문화회관장

예.

준연

홍준연위원

그죠? 1년에 수성아트피아를 이용하는 분들이 몇 명입니까?

기도

강기도봉산문화회관장

그것까지는 저희들이 파악을.

준연

홍준연위원

그 기초적인 데이터도 없으면서 무슨 이야기를 하고 있어요.

기도

강기도봉산문화회관장

그런 것을 용역을 통해서 알아보면 안 되겠습니까?

준연

홍준연위원

그건 용역을 통해서 알아보는 게 아니고 이런 용역을 갖다가 신규로 이렇게 예산 편성을 해서 오시면 거기에 대한 기본 데이터는 다 있어야 된다고.

기도

강기도봉산문화회관장

분명한 것은 우리는 공익성만 추구하는데 그쪽은 공익성하고 수익성을 동시에 추구하고 있습니다. 4개 구가 전부 다 그렇습니다. 그래서 저희들도 수익성도 같이 추구하는 것이 맞다고 보고 우리는 또 그쪽보다는 접근성이 좋기 때문에 충분히 수익성을 낼 수 있지 않겠나 판단이 되고 습니다.

준연

홍준연위원

수익성은 내려면은요. 첫째는 봉산문화회관이 지금보다 대규모로 확장이 되어야 됩니다. 대규모로 확장이 되고 공연을 하면은 관객들이 1천명, 2천명씩 와야지. 그래야지만 수익창출이 되지, 꼴랑 280석.

기도

강기도봉산문화회관장

440석입니다.

준연

홍준연위원

예?

기도

강기도봉산문화회관장

440석입니다.

준연

홍준연위원

그건 따로따로 아닙니까?

기도

강기도봉산문화회관장

440석 1개 하고 90석 1개 하고 2개 있습니다.

준연

홍준연위원

위에까지 해서 440석입니까? 1층이랑 2층 전부 다.

기도

강기도봉산문화회관장

예. 우리가 큰홀 가온홀은 424석이고 스페이스 해서 작은 90석이 있습니다.

준연

홍준연위원

자, 그러면 424석인데 용지홀은 몇 석입니까?

기도

강기도봉산문화회관장

1천 석입니다.

준연

홍준연위원

1천 석입니까?

기도

강기도봉산문화회관장

예.

준연

홍준연위원

두 배 넘지요?

기도

강기도봉산문화회관장

예.

준연

홍준연위원

용지봉에 오는 아티스트들이 최소한 백건우부터 시작해서 해외 유명한 첼로리스트, 피아니스트 다 오는 거 아시지요?

기도

강기도봉산문화회관장

예.

준연

홍준연위원

지금 대구 중구 봉산문화회관에서 최고로 인지도 있고 저명한 예술가로 오신 게 누가 있습니까?

기도

강기도봉산문화회관장

그거까지는 저희들이 있는데 그것보다도 우리가 접근성이 좋기 때문에 수익창출도 가능하다고 보고 전반적으로 지금 대구 시내에 모든 회관이.

준연

홍준연위원

접근성이 좋기는 뭐가 좋아요?

기도

강기도봉산문화회관장

예?

준연

홍준연위원

접근성이 좋기는 뭐가 접근성이 좋아요?

기도

강기도봉산문화회관장

도심이고 서울에 있는 충무아트홀도.

준연

홍준연위원

주차장 주차 몇 대 합니까?

기도

강기도봉산문화회관장

33대입니다.

준연

홍준연위원

수성아트피아는 몇 대입니까?

기도

강기도봉산문화회관장

이것보다 훨씬 더 많은 걸로 알고 있습니다.

준연

홍준연위원

그러니까요. 424석의 자리가 있으면 차 1대당 2명이 탄다고 치고 200대가 수용이 되어야 되는데 한번 공연할 때마다.

기도

강기도봉산문화회관장

100m 근처에 반월당 지하 공간에 수백대의 차를 댈 수 있는 공간이 있습니다.

준연

홍준연위원

요즘은요. 사람들이 걷는 거 싫어해서 100m 걷는 것도 싫어합니다.

기도

강기도봉산문화회관장

그렇습니까? 예. 저희들이 알아본 바로는 저희들이 20억 투자하면 2억 정도 수익이 들어오거든요. 10% 됩니다. 그런데 수성구는 20억을 만약에 100억 가까이 되는 걸로 알고 있는데 100억 투자하면 30억 정도가 수입이 들어온다고 합니다. 저희들보다는 3배 정도 10% 수입 보면은 그쪽에서는 30% 들어오거든요. 그 30%를 갖고 다시 문화예술 쪽에 재투입하고 있습니다. 공공성을 포기하자는 것이 아니고 수익성을 가미해서 나가자는 그런 발전된 형태로 보시면 됩니다. 그리고 지금 현재 봉산문화회관은 2004년도부터 용역을 실시한 바도 없고 또 지금 봉산문화회관 실정이 2004년도부터 17년이 지났습니다. 그래서 지금 음향 장비라든지 무대장비가 무대장비는 위원님들이 아시다시피 20억, 30억 정도 투자해야 될 형편이고 그리고 또 음향시설도 5억, 6억 앞으로 노후화에 따른 그런 수요가 있을 것으로 예상됩니다. 그렇다면 전액 다 예산을 투입하는 것보다는 그래도 주민들한테 자구노력도 한다, 수익사업도 한다는 걸 갖다가 어필을 할 필요도 있기 때문에 이번 용역이 꼭 필요합니다. 지금은 우리가 구체적으로는 그동안에 직접 운영 방식으로 공무원이 주가 되고 보조적으로 이렇게 전문가를 채용해서 하는 형태인데 반대로 타구는 이 부분에서는 간접운영 방식으로 운영하고 있습니다. 즉, 전문가를 유입을 해서 책임 경영을 하게 되고 구청에서는 지원해 주고 그리고 감시, 감독하는 그런 체제로 가기 때문에 그 시대의 추세에 우리가 따라갈 필요가 있다고 생각을 합니다.

준연

홍준연위원

결국은 위탁을 위해서 지금 이렇게 용역을 주는 거 아닙니까?

기도

강기도봉산문화회관장

위탁하는 개념은 수탁하는 개념하고 조금 다르게 생각을 하시면 됩니다. 이게 체제를 바꾸자, 그 체제를 바꾼 이후에 수탁을 어디에 할 것이냐 문제는 별개 문제라고 봅니다.

준연

홍준연위원

지금 이 예산이 올라온 게 위탁을 맡겨서 연구용역을 맡아서 위탁을 갖다가 도심재생문화재단으로 맡긴다? 그게 핵심 아닙니까?

기도

강기도봉산문화회관장

도심재생문화재단에 위탁하는 건 아직까지 확정되지 않았습니다.

준연

홍준연위원

확정되지는 않았어도 우리 출자․출연기관인 도심재생문화재단이 있기 때문에 거기에 맡기는 게 가장 퍼펙트 한 거지요. 또 다른 데 맡긴다 말입니까?

기도

강기도봉산문화회관장

우리 조례상으로는 구가 설립한 재단 그리고 비영리 단체, 개인, 법인 이렇게 규정되어 있기 때문에 지금 이 자리에서 용역하면 바로 도심재생재단으로 간다고 말씀을 드릴 수는 없습니다.

준연

홍준연위원

그러니까 구청장이 본위원한테 와서 이거 통과시켜달라고 신신당부를 하더란 말이지요.

기도

강기도봉산문화회관장

아, 제가 구청장님한테 특별하게 지시사항을 받은 게 없고.

준연

홍준연위원

지금까지 모든 예산에 대해서 한 번도 구청장님이 내 방에 올라와서 이렇게 이야기한 적이 없다고. 3천만원 꼭 통과시켜 달라고. 이경숙위원한테 이야기할까, 말까 해서 내가 이경숙위원한테도 이야기를 해야지, 왜 이야기를 안 하느냐 그렇게 이야기했다 말입니다.

기도

강기도봉산문화회관장

이 용역 자체는 저희들이 그동안에 독자적으로 수행한 거 맞습니다.

준연

홍준연위원

독자적으로 하는 건 좋은데요. 연구용역을 맡기지 말고 일단은 공무원들께서 먼저 플랜을 한번 짜보세요. 3천만원이 뭐 지금 누구 애기들 용돈도 아니고.

기도

강기도봉산문화회관장

원래는 2천만원인데요. 용역심사위원회에서 민간인들로 구성된 용역심사위원회에서 아, 이거 좋은 안이다.

준연

홍준연위원

용역심사위원회라는 자꾸 위원회를 이용하지 말고 공무원들이 해보시라니까요.

기도

강기도봉산문화회관장

저희들이 조금 전문성이나 객관성을 유지하기 위해서는 용역이 좀 필요합니다. 그리고 주민들한테 알권리 충족도 필요하고요.

준연

홍준연위원

지금까지 15년 동안, 15년이라고 이야기했지요?

기도

강기도봉산문화회관장

예.

준연

홍준연위원

15년 동안 운영을 하면서 운영에 대한 데이터나 운영의 묘를 하나도 모른다 말입니까?

기도

강기도봉산문화회관장

우리가 운영 모르는 게 아니고 더 발전되게 타구의 것을 도입해 보고자 하는 그런 의미입니다. 문제점이 있어서 그런 게 아니고요.

준연

홍준연위원

저는 분명히 말씀드리겠습니다. 저는 봉산문화회관에 주민들의 문화예술 충족, 공간을 이용한 주민들의 예술 참전 그게 키포인트라고 생각을 합니다. 물론 수익창출도 좋지요. 수익창출도 좋은데 수익창출을 위해서 과다한 예산을 투자해서 음향에 몇 억을 들고 무대 시설에 몇 억을 들고 그게 중요한 게 아닙니다.

기도

강기도봉산문화회관장

수익사업을 위해서.

준연

홍준연위원

수익사업은 수성문화회관처럼 그렇게 대규모면 제가 인정을 하겠어요.

기도

강기도봉산문화회관장

서울 충무아트홀도 유명하지 않습니까? 그것도 역시 도심에 있습니다. 접근성이요. 수성아트피아 관장님도 아, 여기 접근성 좋다, 작은 공연을 많이 열면 참 좋겠다. 그런 말씀을 하셨습니다.

준연

홍준연위원

작은 공연 많이 지금 열어서 수익창출 얼만큼 됐습니까?

기도

강기도봉산문화회관장

아까 말씀드렸지만 20억 투자해서 20억 정도 회수한 걸로 알고 있습니다.

준연

홍준연위원

지금까지 한 게 어떻게 됩니까?

기도

강기도봉산문화회관장

예?

준연

홍준연위원

작년은 코로나 때문에 그만두고 2019년.

기도

강기도봉산문화회관장

그게 한 20억 정도 됩니다. 10% 해서 작년에는 5%였습니다. 수익창출이요.

준연

홍준연위원

그러니까 2019년도에는 우리가 예산 투입해서 공연 보러 오신 관객수하고 공연 수익이 얼마 되냐고요?

기도

강기도봉산문화회관장

그게 제가 통계를 낸 바로는 저희들 인건비, 시설비 그다음에 프로그램 운영비해서 평균 대부분 매년 20억 정도 들어가는데 수익창출은 보면은 티켓값이라든지 관람료, 수강료 포함해서 2억 정도 작년에.

준연

홍준연위원

10%밖에 안 나지요?

기도

강기도봉산문화회관장

예.

준연

홍준연위원

10%밖에 안 나는데 연구용역을 줘서 또 조명, 음향 몇십 억씩 들어서.

기도

강기도봉산문화회관장

그거는.

준연

홍준연위원

가만히 있어보세요.

기도

강기도봉산문화회관장

예.

준연

홍준연위원

의원이 질의를 하면 질의가 끝나면 답변을 하세요.

기도

강기도봉산문화회관장

예. 그렇게 하겠습니다.

준연

홍준연위원

질의와 답변이 매끄럽지 못하다는 건 결국은 제대로 된 토론을 안 해 봐서 그래요. 일단은 연구용역을 맡기지 말고 공무원들이 일단 알아서 해 보세요. 이상입니다.

정민

이정민위원장

오상석위원 질의해 주시기 바랍니다.

상석

오상석위원

관장님, 수고 많습니다. 본위원이 생각할 때는 관에서 하는 뭐든 그런 사업이나 이런 거는 꼭 이윤창출이 아니라고 생각을 하거든요. 물론 수익성 이왕이면 다홍치마라고 수익성도 같이 겸비하고 하면 좋겠지요. 관장님, 생각은 어때요?

기도

강기도봉산문화회관장

여기서 수익 창출하는 개념은 저희들이 좀 추구하는 바는 수입이 세입․세출로 들어가는 개념이 아니고 그 문화재단에 어떤 예를 들겠습니다. 문화재단에 확정짓지는 않았습니다. 거기에 묶여서 다시 문화예술을 창조하는데 재투입하는 선순환 구조를 말씀드리는 겁니다. 물론 수익사업하는 개념이 주민분들은 무료로 그냥 공연을 하라고 하는 분도 있을 거 같고 반면에 수익까지는 안 바라도 수입과 지출이 일치하는 점, 0이 되는 상태에서 공익성을 추구하라는 분도 있고 반면에 수익창출해서 그걸 다시 문화예술에 재투입하라 이렇게 하시는 분도 있다고 판단됩니다. 해서 이번에 이걸 통해서 여론조사할 때 주민의견도 수렴해 보겠습니다.

상석

오상석위원

물론 관장님이 열정적으로 말씀을 하시는데 참 좋습니다. 좋은데 과연 이게 봉산이 민간기업이라고 했으면 지금 봉산에서 근무하시는 분들이 과연 지금까지 자리에 있겠나. 15년 동안 수익이 없어서 10% 미만에 대한 수입이 있었잖아요. 당연히 일반기업은 수익창출이고 이윤창출이잖아요. 자기가 가지고 가는 월급에 몇 배를 해야지 이게 운영이 되고 유지가 될 거 아닙니까?

기도

강기도봉산문화회관장

예. 그렇습니다.

상석

오상석위원

본위원은 이렇게 생각합니다. 지금까지 수익이 적은데 운영방식이 잘못되어서 관장님 말씀은 어느 정도 연구용역을 맡겨서 3천만원이든 4천만원이든 5천만원이든 물론 맡기는 거 좋아요. 물론 더 잘 하기 위해서 하는 건데 시기가 너무 늦었다는 거예요. 맞잖아요. 15년 동안에 수익도 보면 물론 제일 늦다고 생각할 때가 제일 빠를 수도 있겠지만 이런 시기에 이게 좀 더 빨리 했으면 더 안 좋겠나. 사실 본위원도 이렇게 생각을 해요. 사실 주얼리센터는 주얼리센터 독립으로 나가고 문화는 문화 쪽으로 가는 게 맞아요. 지금 8개 구․군에서도 몇 군데 그렇게 하고 있지요?

기도

강기도봉산문화회관장

예. 그렇습니다.

상석

오상석위원

맞는데 조금 아쉬운 점이 뭐냐 하면은 조금 자꾸 수익, 수익, 이윤 창출하는데 이걸 좀 더 빨리해서 연구용역을 맡겨서 이왕이면 두 마리 토끼를 잡을 수 있는 방법도 충분히 있었는데 너무 좀 늦었다는 이런 생각이 들어요. 그런데 늦다고 할 때가 제일 빠르다고 생각하니까 물론 본위원 혼자 생각이고 다른 동료위원님도 생각이 다 다르니까 그런 것도 한번 해서 하면 안 좋겠나. 이상입니다.

정민

이정민위원장

이경숙위원 질의해 주시기 바랍니다.

경숙