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전북특별자치도의회 발언

최영일 의원 발언

제381회 제2차 교육위원회2021-05-14

최영일 의원 프로필 보기 →

희수

김희수위원장

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제381회 전라북도의회 임시회 교육위원회 제2차 회의 개의를 선포합니다. 그럼 지금부터 지방자치법 제58조 및 동법 제130조, 전라북도의회 회의규칙 제60조 규정에 따라 우리 위원회에 회부된 안건에 대하여 심의하도록 하겠습니다. 1. 2021년도전라북도교육비특별회계제1회추가경정예산안정책질의의건
의사일정 제1항 2021년도전라북도교육비특별회계제1회추가경정예산안정책질의의건을 상정합니다. 오늘 회의 진행순서를 말씀드리겠습니다. 먼저 류정섭 부교육감님으로부터 제1회 추가경정예산안에 대한 총괄적인 보고를 청취한 다음 정책질의와 답변을 갖고 이어서 전라북도교육청 감사관실과 행정국, 정책공보관실과 교육국 순으로 제1회 추가경정예산안에 대해 심사하도록 하겠습니다. 그럼 류정섭 부교육감께서 나오셔서 추가경정예산에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
정섭

류정섭부교육감

부교육감 류정섭입니다. 존경하는 김희수 위원장님! 그리고 위원님 여러분! 전북 도민의 행복한 삶과 교육발전을 위해 의정활동에 애쓰시는 위원님들의 노고에 깊이 감사드립니다. 우리 교육청은 가고 싶은 학교, 행복한 교육공동체 플러스라는 비전 아래 자치와 협력으로 참된 민주시민 육성에 힘써 왔으며 앞으로도 건강하고 행복한 교육공동체를 만들기 위해 더욱 노력할 것입니다. 존경하는 김희수 위원장님! 그리고 위원님 여러분! 2021년도 전라북도교육비특별회계 제1회 추가경정예산안의 총규모는 본예산액 3조4,249억원보다 4.8%인 1,630억원이 증가한 3조5,879억원입니다. 국가 및 지방자치단체 등에서 교부된 목적 지정사업을 반영하고 코로나19 위기 대응 및 확산 방지와 안전하고 쾌적한 교육환경을 위한 교육여건 개선, 인건비 변동 및 교육공무직원 처우개선 등 본예산이 성립한 다음 달라진 재정여건에 따라 추가 발생한 재정수요를 반영하였으며 증감사유가 발생한 일부 예산을 조정하였습니다. 이번 추가경정예산안은 이월액 및 불용액을 최소화하고 적극적인 재정집행을 위하여 세입 규모가 줄어 본예산에 반영하지 못한 사업 중에서 연도 내에 집행가능한 교육·시설사업 위주로 편성하였으며 이미 편성된 본예산 사업 중에서 부득이한 사유로 연도 내 집행이 어려운 일부 사업은 감액 조정하여 재정운용의 효율성을 높이기 위해 노력하였습니다. 이들 사업이 차질 없이 추진될 수 있도록 위원님 여러분의 폭넓은 이해와 도움을 요청드립니다 예산안 개요에 대한 자세한 내용은 행정국장으로 하여금 설명드리도록 하겠습니다. 앞으로도 전북교육에 대한 지속적인 관심과 협조를 부탁드리면서 우리 전라북도 교육발전을 위하여 애쓰시는 위원님 여러분께 다시 한번 감사의 말씀을 드립니다. 감사합니다.
희수

김희수위원장

류정섭 부교육감님 수고 하셨습니다. 이어서 추가경정예산에 대하여 정책질의 답변에 들어가도록 하겠습니다. 위원님들께 말씀드리겠습니다. 오늘 부감 정책질의에 이어서 감사관실, 행정국, 정책공보관실, 교육국 심의가 계속 이어집니다. 시간 배분을 잘하시고 팩트 있게 질의해 주시면 감사하겠습니다. 부탁드리겠습니다. 준비되신 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김정수 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
정수

김정수위원

김정수 위원입니다. 우리 부교육감님 전라북도에 오신 것을 전라북도교육청에 오신 것을 정말 환영합니다. 간단하게 전라북도 부교육감으로 오셔서 앞으로의 교육발전에 어떤 일들을 하시겠노라고 하는 말씀이 계시면 짤막하게 한 말씀해 주시지요.
정섭

류정섭부교육감

존경하는 김정수 부위원장님 전북 교육발전에 대해서 말씀드릴 기회를 주셔서 감사드립니다. 그동안 전북교육이 김승환 교육감님 주도 아래 계속 발전해온 것으로 알고 있습니다. 그러나 여전히 사회는 계속 변화하고 있고 거기에 맞추어서 우리 전북교육도 발전해 나가야 된다고 생각합니다. 가장 큰 문제는 아마 도시와 농촌지역의 차이 문제 이런 문제에 있어서 교육이 어떤 균형적으로 발전할 수 있도록 하는 데 최선을 다할 것이고요. 두 번째로는 코로나19 때문에 굉장히 어려운 시기이기는 한데 아무래도 학생들이 가장 전염병으로부터 안전하고 식생활로부터도 안전하고 그리고 그 외에 여러 가지 위험요소들이 많은데 학생들이 가장 안전하게 다닐 수 있는 교육환경을 조성하는 데 중점을 두고 노력을 해나갈 계획입니다. 감사합니다.
정수

김정수위원

어찌 됐든 김승환 교육감님께서 3선을 하시고 이제 1년 조금 넘게 남아있는 그런 상태입니다. 대개 보면 1년 정도 남았을 때 겪어야 할 것들이 우리 교육청 모든 분들에 대한 마음가짐일 것이다라고 생각돼져요. 그래서 부교육감님께서 새로 오셨기 때문에 기강확립을 하는 데 방점을 두어서 흐트러진 모습이 다시 바로 서지는 그런 모습이었으면 좋겠다. 그리고 또 하나는 학령인구의 감소로 인해서 전라북도 교육에 학생수가 급감을 하고 있고요. 그리고 향후 몇 년 후면 시골에 아이가 한 명도 안 낳는 그런 시대가 도래가 될 겁니다. 제가 살고 있는 지역구로 있는 익산에 모 면이 하나가 있었는데 그 면이 1년 동안 아이가 한 명도 없다가 작년에 아이가 딱 한 명 태어났어요. 그래 가지고 전 면의 경사가 난 겁니다. 이게 현실화가 돼지는데 우리 전라북도교육청은 그 학령인구의 감소를 줄어드는 학생에 대한 대비책 마련들이 제가 볼 때는 크게 없는 모습들로 봐집니다. 그리고 코로나19로 인해서 우리 전라북도교육청이 너무나 안이한 행정들을 펼쳤던 것이 아닌가 이런 의구심이 드는 내용들이 첫 번째로 등교수업 확대에 따른 학교 방역활동들을 강화해야 할 텐데 그것이 제대로 안 이루어졌다라는 것들입니다. 제가 한번 묻겠습니다. 4월 들어서 지역사회 감염 및 가정 내 감염 사례 증가와 확진자 학교 내 유입사례들이 잇따라 발생하여 보다 철저한 방역수칙 준수와 완벽한 방역이 필요할 걸로 생각하는데 그런 계획들이 있다고 한다면 말씀해 주시기 바랍니다.
정섭

류정섭부교육감

작년과 비교해서 올해 코로나 4차 유행 때 오히려 확진된 학생과 교직원들이 많이 나타나고 있습니다. 일반 사회에서도 마찬가지이고 저희 학교에서도 마찬가지인데요. 저희는 학교가 그래도 일반사회보다는 가장 안전한 곳이라고 생각하고 그리고 학교 내에서 방역활동이 충분히 이루어져서 학생들이 안전하게 수업을 할 수 있도록 그렇게 노력을 하고 있습니다. 1차적으로는 학교 내에서 교직원과 학생들이 수업활동에 교육활동에 최선을 다하도록 방역활동을 지원할 수 있는 인력들을 충원해서 그 인력들이 방역에 집중해서 지원할 수 있도록 그렇게 하고 있고 그리고 무엇보다 중요한 것은 학교 내에서 방역수칙을 지키는 게 가장 중요하리라고 생각합니다. 그래서 5대 방역수칙이 학교에서 잘 지켜지는지 저희 교육청은 교육지원청과 함께 전 학교에 대해서 확인점검을 하고 있고 자체점검 다 포함해서 전체 학교를 다 방역활동 점검을 한 상황입니다. 그리고 무엇보다도 혹시라도 학교 내에서 확진자가 발생할 경우에 거기에 학교에 있는 구성원들이 우왕좌왕하지 않고 적절히 대응하는 게 필요한데 그래서 그런 대응활동을 할 수 있도록 미리 모의실험을 해 볼 수 있도록 전 학교가 할 수 있도록 안내를 해서 진행을 하고 있습니다.
정수

김정수위원

얼마 전에 교사가 확진됐고 또 초등학교 학생들이 또 가족들이 집단감염으로 이어지는 사례가 있었습니다. 방금도 우리 부교육감님께서 말씀하셨듯이 방역수칙 준수가 엄격해야 되겠다. 그리고 코로나19로 어느 학교든 자유스러울 수가 없기 때문에 주사 맞는 거 우리 학생들은 맞지 않았잖아요. 그렇잖아요? 그러면 완벽한 방역이 이루어지기 전까지, 주사 맞기 전까지는 방역수칙을 더 지켜줘야 되겠다라는 그런 생각들을 갖고요. 지난달 학교 내 확산 이후 도교육청에서 추가로 어떠한 노력을 기울이고 있는가 말씀해 주시고 올해부터 방역활동 도우미를 지원하는데 거기에 대해서 지원인력, 또 방역물품 지원 상황 이런 것들이 어떻게 되는지 간략하게 말씀해 주실래요?
정섭

류정섭부교육감

존경하는 김정수 위원님께서 지적하신 대로 저희가 백신접종이 완료가 되기 전까지는 누구도 안전할 수가 없다라고 생각을 합니다. 그런데 정부에서는 11월 말까지 전 국민이 백신접종을 해서 집단면역이 이루어질 수 있도록 노력하고 있다고 하는데요. 저희 전북에서도 특수학교 보건교사 그리고 학교의 보건교사들 접종을 시작해서 6월 되면 초등학교 1, 2학년, 그리고 돌봄교사까지 접종이 시작될 걸로 생각합니다. 1차적으로 저희들은 보건교사들이 다 백신접종을 할 수 있도록 안내를 해서 희망하는 접종률이 거의 70% 넘어갈 정도로 전국적으로 보면 최상위그룹에 속하게 됩니다. 그리고 지난 4월 이후에 학생들이 방과후교사를 통해서 전주지역에서 여러 학교에서 학생들이 감염되는 사례가 있었는데요. 그래서 전체 방과후교사에 대해서 저희가 선제적인 진단검사를 받을 수 있도록 안내를 해서 전체 방과후교사 5천여 명의 95%가 진단검사를 받았습니다. 진단검사를 해본 결과 그 이후에 발생한 사례는 없어서 그나마 다행으로 생각을 하고 있습니다.
정수

김정수위원

아무튼 접종이 1차 이루어지고 2차 이루어질 때까지 또 집단면역이 발생될 때까지 긴장의 끈을 놓아서는 안 된다 이런 부탁의 말씀을 드리고요. 마지막으로 방역도우미 지원사업이 총사업비가 78억520만원 정도 되는데 그다음에 학교방역비 지원이 사업비가 21억6,850만원입니다. 그런데 공교롭게도 제가 이 예산 추경편성이 되기 전에 우리 전라북도 방역과 관련된 업체의 분들이 제 방으로 찾아오셨어요. 그런데 방역물품, 소독물품들인데 그런 물품들을 우리 전라북도청 또 전라북도교육청 거기에서 단 1건도 우리 전라북도 업체에 준 사실이 없다고 저는 그렇게 들었습니다. 그래서 제가 담당과장님하고 부서의 관련된 분을 한번 오시라 해서 이야기를 들어보니까 그럴 만한 사정이 있었다는 것을 제가 알았습니다. 그래서 차제에는 전라북도 유능한 업체들이 그나마 코로나로 힘든 상황에서 이런 것에 소외되지 않는 행정들을 펼쳐달라. 특별히 부교육감님께 제가 당부하는 것들이 그런 소외된 분들이 있다고 한다면 앞으로는 소외되지 않도록 철저하게 관리감독을 해 주십사 하는 그런 부탁들을 드립니다. 과장님이나 담당분의 말씀을 들어 보니까 충분한 그럴 만한 사유는 분명하게 있었습니다. 그럼에도 불구하고 앞으로 더 부교육감님께서 그것을 관심 있게 가져주셔서 우리 지역에 있는 기업들이 상생발전할 수 있도록 해 주시면 고맙겠다 이 말씀도 아울러 드립니다. 그렇게 해 주시겠습니까?
정섭

류정섭부교육감

예, 살펴보겠습니다.
정수

김정수위원

앞으로 기대가 큽니다. 부교육감님이 해야 할 일들이 아주 많이 있다 생각돼지기 때문에 저희들과의 소통의 끈 분명하게 놓지 마시고 더더욱 소통하면서 전라북도 교육발전에 한 알의 밀알이 되어 주시기를 간곡하게 바랍니다. 그렇게 해주시기 바랍니다.
정섭

류정섭부교육감

그렇게 하겠습니다.
정수

김정수위원

고맙습니다. 이상입니다.
희수

김희수위원장

김정수 부위원장님 수고하셨습니다. 우리 김정수 부위원장님께서는 저희가 가장 염려하고 있는 코로나 방역을 핵심으로 짚어주셨고 또 하나는 지역업체 제품을 이용하라, 그럼으로써 고용과 세금도 이 지역에 환원되기 때문에 아주 중요한 두 가지를 팩트로 말씀을 해 주신 것 같습니다. 부교육감님께서 새로 오셨으니까 물론 전 부교육감님도 잘하셨습니다마는 더욱 잘하시리라 믿고, 다음 질의하실 위원님 계십니까? 김종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종식

김종식위원

김종식 위원입니다. 반갑습니다, 부교육감님! 그동안 쌓아온 산지식을 우리 전라북도 교육발전에 기여 좀 많이 해 주시라는 부탁을 드리겠습니다. 그렇게 해 주시겠지요?
정섭

류정섭부교육감

그렇게 하겠습니다.
종식

김종식위원

감사합니다. 질의하도록 하겠습니다. 코로나19로 경제적 불평등 못지않게 교육도 불평등이 심화되고 있고 비대면 수업을 받거나 사교육에 참여하지 못한 저소득층 자녀 학생들의 기초학력이 많이 떨어진 걸로 알고 있습니다. 중고등학교 중위권 학생들의 실력이 크게 줄어들어 하위권이 늘어나는 학력 양극화가 심해졌다는 연구기관에서도 분석이 나와 있어요. 우리 부교육감께서는 그 내용을 알고 계시는지.
정섭

류정섭부교육감

보고서 읽어봤습니다.
종식

김종식위원

읽어봤지요. 읽어봤을 때 마음이 어떠셨어요? 우리 전라북도 교육에 대해서 어떻게 각오가 있었을 거 아니겠어요?
정섭

류정섭부교육감

교육불평등 문제는 교육만으로는 풀기가 상당히 어려운 문제라고 생각을 합니다. 그중에 교육불평등과 관련해서 가장 많이 제기되고 있는 문제 중에 하나가 사교육비 문제 그리고 학생들의 기초학력 저하문제 이렇게 지적을 하고 있는데요. 더군다나 코로나19 사태가 발생하고 나서 학생들이 등교수업을 하지 못하는 경우가 많이 발생을 해서 특히 작년의 경우에, 상위권 학생들은 그대로 유지가 되고 있는데 오히려 중위권 학생들의 학력이 많이 저하되는 거 아니냐 이런 지적들이 많이 있어왔습니다. 그래서 저희 전북교육청에서도 학생들이 아무래도 가정에만 맡겨놓게 될 경우보다는 학교에 학생들이 많이 나오게 돼서 학교 내에서 생활을 하게 되면 아무래도 그런 문제가 조금은 더 완화되지 않을까, 그래서 최근에 저희가 코로나 상황이기는 하지만 학교 내에서 방역수칙을 철저히 지키는 원칙하에서 등교수업을 확대해서 학생들이 더 학업을 할 수 있도록 추진을 하고 있고요. 그리고 사교육비 문제는 가정형편이 어려운 학생들의 경우는 사교육을 받을 수 있는 여건이 부족하고 그러니까 학교 차원에서 저희가 할 수 있는 사항들은 학교 내에 정규과정뿐만 아니라 방과후과정을 활성화시켜서 학생들이 필요로 하는 그런 과목들을 잘 받을 수 있게 추진을 하고 있습니다. 그리고 학생들이 기초학력 저하문제와 관련해서는 저희 교육청에서도 굉장히 고심을 많이 하고 있습니다. 그래서 여러 가지 정책들을 시행을 하고 있는데 학년 초에 모든 학생들이 1회씩은 수업을 시작하기 전에 기초학력 진단을 받고, 이건 학교별로 시행을 합니다. 학교별로 방식을 결정해서 시행을 하는데 기초학력 진단을 하고 나서 학생들이 어느 정도의 문제가 있는지 어느 정도 보정이 필요한지 그런 것들을 파악을 해서 그 학생들에 대해서 맞춤형교육을 지원할 수 있도록 최선을 다하고 있습니다. 학생들이 혹시 부족할 경우에는 수업 중에도 대학생이나 학부모 보조교사를 통해서 1 대 1 지도를 받을 수 있도록 확대 운영을 하고 있고요. 그래서 작년까지는 전주교대 한 대학하고만 했지만 올해부터는 전북대, 전주교대, 전주대, 군산대, 원광대, 우석대 해서 6개 대학에 다니는 학생들과 함께 추진을 하고 있고요. 그리고 학생들 중에는 특히 저학년에 보면 읽기 자체가 어려운 학생들이 있습니다. 그걸 난독증이라고 부르는데요. 난독증은 교사가 아무리 가르친다고 해서 될 문제는 아니고 이거는 치료가 필요한 경우입니다. 그 학생들을 위해서는 난독증을 치료할 수 있도록 저희가 지원하고 있습니다. 그래서 현재 130명을 대상으로 해서 주 1회씩 총 30회를 지원을 할 수 있도록 하고 있습니다. 그 외에도 여러 가지 하고 있는 사업들이 있는데요. 그 부분은 차차 보고를 드리도록 하겠습니다.
종식

김종식위원

답변 잘 들었는데요. 교육이라는 게 하루아침에 바로 중위권이 상위권으로 가고 하위권이 중위권으로 가는 것은 아니잖아요. 다만 상위권은 아무리 비대면이고 해도 기초실력이 튼튼하기 때문에 계속 상위권은 상위권으로 가는 거예요. 중위권이 자꾸 하위권으로 가고 그런 부분이 있는데 그런 부분은 학습할 수 있는 조건을 자꾸 만들어서, 교육이 살아야 국가가 부강해지는 거 아니겠어요? 그런 부분을 전라북도에서도 하나의 낙오자도 없이 전라북도 학생들이 대한민국을 떠나 세계적으로도 하나 손색이 없는 학생을 기를 수 있도록 우리 부감께서도 마음가짐을 흐트러지지 말고 계속 교육에 심혈을 해 주셔요. 그러시고 타 시도는 교육의 격차를 왜 그러는가 그런 부분에 대해서 여론조사도 하고 있는데 우리 교육청은 거기에 대한 특별한 대책이 나온 거 있어요?
정섭

류정섭부교육감

저희가 문서로써 따로 내놓고 그런 거는 아닌데요. 학교장선생님이나 선생님들을 통해서 모니터링을 하고 그래서 학교에서 이번에 원격수업보다는 등교수업을 확대하게 된 배경도 선생님들에게 여쭤보니까 아무래도 학교 내에서 방역수칙 강화하면서 등교수업을 확대하는 게 그런 문제를 해결할 수 있겠다라고 해서 저희가 등교수업 확대하는 방안을 이번에 발표를 해서 다음 주부터 추진을 하고 있고요. 그리고 전체적인 전북교육의 실태에 대해서는 저희가 전라북도교육연구정보원과 해서 코로나19 관련해서 청소년 정신건강실태조사를 추진하고 있고 그리고 원격교육실태와 지원방안에 대해서도 연구를 진행할 계획으로 있습니다.
종식

김종식위원

부교육감께서는 전라북도 틀에 짜여서 하고 있는 말씀만 나열하시는데 앞으로 물론 더, 항상 보면 뭐랄까 우리가 어려워도 어렵다고 내팽개치면 발전성이 없지만 어려워도 노력하고 계속하면 어려움 속에 낙이 온다는 말이 있잖아요. 사실 어려움 속에 다들, 부감님도 고시에 패스했지요? 예를 들어서 그중에는 실패한 적도 있었을 거 아니에요. 좌절하지 않고 계속 도전하고 노력하고 해서 성취감을 맛봤을 때 그래서 현재 이 자리까지 오신 거 아니겠어요. 그런 새로운 것 좀, 틀 중에서도 움직이지만 새로운 걸 이 어려운 코로나 속에서 학생들에 대한 조금이라도 더 빨리 하위권이 중위권, 중위권이 튼튼한 상위권으로 갈 수 있도록 뭔가를 깨우칠 수 있는 그런 질을 높일 수 있는 교육의 장을 잘 바꿔주세요. 그러시고 지금 보면 행정협의회가 있잖아요. 부교육감께서도 교육행정협의회의 당연직 아니겠어요?
정섭

류정섭부교육감

예.
종식

김종식위원

제가 내용을 봤더니 이 내용을 보면 별로 실적이 없어요, 실적이. 이런 부분도 뭔가 효과, 큰 틀에서 뭔가가 이루어져야 하는데 이것 보고 참 본 위원도 실망을 했습니다. 그래서 이런 부분이 전라북도와 우리 전라북도교육청 간에 뭔가 큰 틀에서 진짜 우리 자라나는 학생들을 위해서 할 수 있는 그런 큰 틀을 협의 좀 해서 만들어 주세요.
정섭

류정섭부교육감

예, 존경하는 김종식 위원님께서 지적하신 대로 사실 교육을 위해서는 온 마을이 필요하다라는 그런 속담도 있습니다. 저희 교육청뿐만이 아니라 전북도청 그리고 기초자치단체 할 것 없이 다 같이 협력이 필요하리라고 생각합니다. 전북교육 발전을 위해서 필요한 사항들이 있으면 적극적으로 도청과 협력해 나가서 좋은 방안들을 찾도록 노력하겠습니다.
종식

김종식위원

그렇게 해 주시고요. 어제 본 위원이 5분발언 한 내용 알고 계시지요?
정섭

류정섭부교육감

예, 잘 들었습니다.
종식

김종식위원

우리 상담교사가 전라북도가 배치율이 30%밖에 안 돼요.
정섭

류정섭부교육감

예.
종식

김종식위원

30%밖에 안 되고 전국의 초등 고학년부터 고등학교 대상으로 한 설문조사에서 전체의 40.4%가 온라인수업으로 어려움을 터놓고 의논할 사람이 없다고 했어요. 없고 선생님하고 소통하거나 상담받을 기회, 오히려 이런 때일수록 선생님들도 학생들한테 그런 자리가 중요하지 않는가 그런, 이게 여실히 나타나잖아요 자료에. 이런 부분도 심사숙고해주시고요. 상담교사는 어떻게 더 이런 과정일수록 우리가 어려운 학생들 자꾸 뭔가 대화가 돼야 대화 속에 자기가 잘못 생각하는 부분을 뉘우치고 뭔가 새로운 걸 발견할 거 아니겠어요. 그래서 이런 상담교사 증원도 절실하다라는 걸 이 자리에서 부교육감님 답변 가능하면 해 주시지요.
정섭

류정섭부교육감

존경하는 김종식 위원님께서 지적하신 대로 학생들의 전인적인 성장을 위해서는 기본적인 학업도 필요하지만 그 학생들이 정서적으로 성장하기 위해서는 그 외의 지원인력도 많이 필요하리라고 생각합니다. 우선 사실은 우리나라는 담임교사제가 있어서 그 담임교사를 통해서 상당히 많은 부분들을 학생들의 상담활동이 이루어지고 있습니다. 그리고 그 외에도 어려운 학생들을 위해서는 상담교사 확보가 필요한데 이 부분은 교원정원이 배정 자체는 교육부에서 하고 있기 때문에 교육부와 협의해서 상담교사 확충이 많이 이루어질 수 있도록 그렇게 노력을 하겠습니다.
종식

김종식위원

그렇게 해 주시고요. 본 위원이 이런 부분도 지적한 내용인데 지금도 선생님들이 물론 다들 잘하시는 부분이 있어요. 다 잘하는 것은 압니다. 아는데 바쁘다 보니까 어딘가 한 가지가 소홀한 부분도 생각을 했으면서도 실천에 못 옮기는 부분이 있는 것 같더라고. 그러니까 선생님들이 학생과의 관계가 더 돈독할 수 있는 관계도 중요하지 않을까. 좋은 대화 속에 자기 삶을 발견하고 인생을 재충전해서 자기 성공의 비결을 찾아낼 수가 있잖아요. 한 가지만 더 질문을 하고 마치겠습니다. 전북교육청과 전북도 방역본부가 함께하는 학교교육 교수학습 강사 및 교습장소 대상자 선제 참여가 저조하다고 하는데 왜 이렇게 저조해요?
정섭

류정섭부교육감

사실 우리 전북지역에서는 학원을 통해서 확진된 사례가 많이 발견되지는 않았던 걸로 알고 있고요. 사실은 문제가 대전에서 학원을 중심으로 해서 6, 7개 학교가 대거 확진돼서 거의 100명 가까이 확진된 걸로 알고 있습니다. 저희도 학생들이 학교 내에서 방역원칙을 준수하도록 계속 교육을 하고 있는데 이 학생들이 학교 내에서 뿐만이 아니라 학원도 많이 다니고 있기 때문에 학원에서 방역활동을 안전하게 다니는 게 필요하리라 생각을 해서 다른 지역과 달리 저희가 선제적으로 전북방역본부하고 협의해서 지난번에 방과후 강사들 전수 진단검사받을 수 있도록 했던 것처럼 학원강사의 경우도 그렇게 해보자 협의를 해서 전북학원연합회 회장님을 만나서 다 상의해서 학원 관계자들도 다 진단검사를 받도록 하는 게 좋겠다 해서 안내를 했습니다. 시작을 했는데 지금 언론보도를 보셔서 아시겠지만 약간 미진한 상황입니다. 그 이유를 저희가 찾아봤더니 희망자에 한해서 실시하고 또 강사들이 바쁜 생업 때문에 참여하기가 어렵다 이런 면도 있고 그리고 대부분이 무증상자이다 보니까 진단검사에 대한 필요성을 많이 느끼지 않고 있는 그런 상황이 아닌가 싶습니다. 그래서 당초 전주지역 같은 경우는 오늘까지 진단검사를 자율적으로 하도록 안내를 했는데 그 기간을 5월 말까지 연장하는 방안을 전북방역본부하고 협의를 하고 있고 그리고 학원연합회하고 협력을 해서 더 충실히 홍보가 될 수 있도록 그렇게 추진하려고 하고 있습니다.
종식

김종식위원

잘 알았습니다. 하여튼 방역본부와 적극적으로 협조체계 이루어져서 앞으로 방역활동 하는 데도 지장이 없고 확산이 안 돼서 좋은 전라북도가 됐으면 하는 그런 마음으로 그렇게 계속 잘 좀 해 주십시오. 감사합니다. 이상 마치겠습니다.
희수

김희수위원장

김종식 위원님 수고하셨습니다. 김정수 존경하는 부위원장님과 김종식 위원님이 질의하셨는데요. 환영의 말씀과 격려의 말씀, 당부의 말씀을 다 하시고 코로나 방역에 대해서도 말씀을 다 하신 것 같습니다. 위원님들께서는 이 부분을 빼고 팩트 있는 질의를 부탁드리겠습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 박희자 위원님 부탁드리겠습니다.
희자

박희자위원

박희자 위원입니다. 류정섭 부교육감님 환영합니다. 교육부에서 오셨지요?
정섭

류정섭부교육감

세종시교육청에 부감으로 있다 왔습니다.
희자

박희자위원

세종시교육청에서 오신 거예요? 교육부에서 오신 게 아니고.
정섭

류정섭부교육감

그 전에 교육부에서 있었습니다.
희자

박희자위원

교육부에서 근무하셨고 두루 많은 경험을 가지고 계세요. 전라북도는 다른 지역에 비해서 약간 적지요. 규모가 적은 지역이라고 생각합니다. 와서 보니까 느낌이 어떠세요?
정섭

류정섭부교육감

일단 박희자 위원님께서 그렇게 여쭤봐 주시니까 감사합니다.
희자

박희자위원

어려운 질문을 드린 건가요?
정섭

류정섭부교육감

예, 굉장히 어려운 질문을 하셨는데요. 와서 보니까 굉장히 마음이 편안하다라는 걸 좀 느꼈고요. 그래서 아마 전북지역이 가지고 있는 그런 분위기가 아닌가 이렇게 생각합니다. 아마 교육청에 계시는 분들도 만나보시면 굉장히 일을 열심히 하면서도 여유가 있는 그런 분들 아닌가 그래서 굉장히 편안하게 생각을 하고 있습니다.
희자

박희자위원

부교육감님 그렇게 생각하셨다면 다행이기도 하고 감사합니다. 그렇지만 제가 궁금한 거를 말씀을 드리면 교육부에 계실 때도 느꼈겠지만 그동안에 보호자가 항상 동행해야 하는 교육과정이 유아교육과정이라고 생각을 합니다. 맞지요?
정섭

류정섭부교육감

예.
희자

박희자위원

그런데 유아교육과정에 있어서 이건 저희의 어떤 권한이나 이런 것을 벗어나는 말씀을 드리는 거예요. 유아교육과정을 아이들을 키우는데 기관이 다르다 보니까 나눠져 있지요, 기관이. 어린이집, 유치원 이렇게 나눠져 있어요. 이러한 문제점을 교육부에 계실 때 느끼고 계시지 않으셨어요?
정섭

류정섭부교육감

그 부분에 대해서는 오랫동안 유보통합을 위해서 상당히 노력을 하고 있는 상황으로 알고 있는데요. 워낙 처음 시작 자체가 이원화돼서 시작을 하다 보니까 무슨 일이든지 시작하면 거기에 대해서 이해관계자들이 많이 발생을 하게 돼서 나중에 통합을 한다든지 그런 데는 굉장히 어려운 문제가 발생하는 것 같습니다. 그래서 유치원하고 어린이집 간에 어느 정도 형평을 이루고 보육이나 교육이 어느 정도 균형 있게 하기 위해서 누리과정을 도입을 해서 3, 4, 5세의 경우에는 거의 유사한…….
희자

박희자위원

그러니까 부교육감님, 교육부에서도 부처 간 부서 간이 서로 다르기 때문에 어려움이 있다, 또는 아이들한테도 교육과정을 이수하기도 힘들고 이런 문제점이 있다 하면 거기에서 지속적으로 안을 가지고 제시할 수 있고 그렇잖아요? 했겠지만 지금까지 왔는데 이제는 이것이 충분히 그 시점이 우리가 가지고 있었던 느끼고 있던 과오 지금 현시점 이런 것을 바라봤을 때 아까 유보통합 하셨는데 통합이 안 된다 하면 예를 들면 유아교육과정진흥공단을 한다든지 다른 방법을 제3의 방법이라도 찾아서 이거를 일원화해야지 언제까지 다원화시켜서 가실 것인지, 이 자료에 보면 누리과정 예산이 얼마지요? 교육청에서 도청에 보내는 예산이 얼마지요? 있어요. 누리과정 예산을 줘서 도청에서는 교육청 예산을 가지고 도청에서 누리과정 예산을 집행하고 또 남은 돈을 도청은 다시 반납하고 이런 이중 삼중의 행정을 하고 있어요. 맞지요?
정섭

류정섭부교육감

예.
희자

박희자위원

그러면 부처 간 다르다고 생각해요. 이건 어린이집은 보건복지부 그다음에 사립유치원, 유치원은 단설유치원 국공립을 합쳐서 이 유치원은 교육부란 말이에요. 그런데 어린이집이 보건복지부인데 우리는 교육청에서 보육료를 주고 있어. 그런데 사립유치원은 교육부에서 교육부 산하기관인데도 불구하고 이 만족도가 없단 말이에요, 거의. 예를 하나 들어볼게요. 오점에 대해서 하나 더 들어볼게요. 올해 단설유치원 개원 한 데가 꽤 있어요. 거기까지 파악을 하셨는지 어쨌는지 모르겠는데 단설유치원 정원이 다 100% 찼나요? 안 찼어요. 그런데 우리는 그 단설유치원을 예측을 해서 직원도 뽑았고 교사도 뽑았어요. 그런데 이게 어느 단설유치원은 50%도 안 되는 정원이 원아모집을 할 수밖에 없는 상황에 있어요, 이게 현실입니다. 그러면 그 교사 뽑아놓고 어떻게 관리하고 계시는지, 직원은 어떻게 관리하고 계시는지 이런 부분 올해 단설유치원 원아모집 현황 자료요청을 하겠습니다. 그래서 이런 것들은 항상 정부지침이나 교육부지침이나 보건부지침이나 이런 거에 따라서 할 수밖에 없는 상황이라 하겠지만 지자체가 뭐예요. 이 지역사회에 현 시점에 직시해서 예산도 하고 현황파악도 하고 집행도 하고 이렇게 해야 된다고 생각을 합니다. 그리고 출생률이 너무 급격하게 저조했기 때문에 이런 예측을 어느 곳은 어느 도시는 학교가 없어서 못 다니고 어디를 가면 원아가 없어서 안 되고 이거를 어떻게 최소화시킬 수 있는지 그것은 지자체하고, 아까 존경하는 김종식 위원님 말씀하셨고 김정수 부위원장님 말씀하셨거든요. 지역사회 지자체하고 소통해서 안을 최소로 줄여야 된다고 생각을 합니다. 그 점에 있어서 부교육감님 어떻게 생각하시는지.
정섭

류정섭부교육감

존경하는 박희자 위원님께서 지적하신 내용을 십분 공감을 하고요. 저희가 국공립유치원, 단설유치원을 금년도에 4개가 개원을 하게 되는데 4개 중에 하나 군산에 있는 도담유치원이 162명 정원에 36% 정도 50여 명 찬 걸로 알고 있습니다. 당초 처음에 그 도담유치원을 설계해서 할 때는 충분한 인원이 있을 거라고 생각을 했는데 그 지역 내에 인구이동이 발생하다 보니까 충분히 차지를 못한 상황이 아닌가 싶습니다. 그래서 저희는 이 도담유치원이 충분하게 단설유치원으로서 기능할 수 있도록 지원을 아끼지 않을 계획을 가지고 있고요. 그리고 주변에 병설유치원이 있는데 병설유치원하고 같이 협력해서 도담유치원이 군산지역에 아주 명실상부한 유치원으로서 성장할 수 있도록 지원을 아끼지 않도록 하겠습니다.
희자

박희자위원

알겠습니다. 우리 부교육감님 답변 중에 단설유치원을 설립을 했는데 인구이동이 있어서 원아모집이 저조할 수밖에 없었다는 답변을 하셨어요. 그 답변 속에 지자체는 도시계획이 충분히 항상 미리서 하고 있어요. 그러면 그 소통 부족이라는 거예요. 예를 들면 우리가 유아교육과정에는 어린이집도 있고 유치원도 있는데 지자체하고 교육청하고 다르기 때문에 수요예측이 서로 소통하지 않으면 절대 불가능해요. 그래서 이런 오류들이 발생한다고 생각을 해요. 그럼에도 불구하고 인정하지 않고 그래서 오는 피해가 누구한테 오냐? 원아들한테 온다고 생각을 해요, 큰 틀에서 보면. 왜냐? 어느 한쪽은 원아가 없어서 아우성이고 어느 한쪽은 너무 넘쳐서 아우성이고 어느 한쪽은 어린이집은 다 지원이 되는데 다른 기관은 유치원 기관은 안 되고, 이런 평등하지 않다는 거지요. 기회균등이 평등하지 않다는 거지요. 국가는 항상 평등하다고 얘기를 하는데 우리는 왜 이렇게 불평등한지 그런 건 깊이 고민을 하셔야 된다고 생각을 합니다. 그래서 대한민국의 아이들은 마음 놓고 언제 어디서든지 뛰어놀 수 있고 교육받을 수 있는 그런 여건이 만들어져야 된다고 생각을 해요. 이렇게 불평등의 원칙에서 아우성을 하게 되면 어른들끼리 하게 되면 결국 아이들한테 그 영향력이 미친다 그런 생각을 합니다. 그리고 여기도 어린이집도 법인이 있고 누리과정 지원을 하는데요 개인이 있어요. 아마 법인보다 개인이 훨씬 많을 거예요. 그럼에도 불구하고 우리가 누리과정 예산을 지원하고 있어요. 제가 무슨 말씀 드리고 있는지 깊이 소통을 하셔야 됩니다. 지금까지 소통이 너무 안 되는 것 같아서 제가 장시간 이 유아교육과정 가지고만 말씀을 드리는 거예요. 국공립이든 병설이든 사립이든 어린이집이든 공평하게 유아교육과정을 편안하고 안전하게 받을 수 있도록 서로 어른들끼리 어느 행정에 묶지 말고 열어놓고 갔으면 좋겠다 부탁을 드리겠습니다.
정섭

류정섭부교육감

알겠습니다. 명심하겠습니다.
희자

박희자위원

감사합니다. 아까 말씀드렸던 올해 단설유치원 원아모집 현황 자료요청하고요. 그다음에 교사채용했고 직원채용했는데 이 교사들은 어떻게 하는 것인지, 그리고 앞으로 단설유치원 설립이 많이 있어요. 이곳저곳 있는데 거기는 도시계획을 어떻게 해서 어떤 자료를 가지고 계시고 어떤 계획이 계시는지 그것도 자료요청 부탁드리겠습니다.
정섭

류정섭부교육감

그렇게 하겠습니다.
희자

박희자위원

이상입니다.
희수

김희수위원장

박희자 위원님 수고하셨습니다. 최근 통계에 따르면 서울, 경기 수도권 인구가 전체 대한민국 인구를 넘어섰습니다. 상당히 수도권 쏠림현상이 있고 지방소외가 급변하고 있는데요. 또한 박희자 위원님께서 지적했지만 어린이나 유치원 다 중요합니다. 어느 한 곳 소홀할 곳이 없고 또한 아까 부감께서 잠깐 언급했지만 우리가 어린이를 한 명 키우려면 온 동네가 나서야 한다는 그런 말도 있습니다. 여러 가지로 박희자 위원님께서 많은 말씀을 하셨는데 거기에 우리의 미래가 있는 게 저는 어린이라고 생각합니다. 특히 부교육감님께서 관심을 가지시고 유아교육에 적극 힘을 쏟고 노력해 주실 것을 저도 부탁드리겠습니다.
정섭

류정섭부교육감

알겠습니다.
희수

김희수위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 강용구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용구

강용구위원

강용구 위원입니다. 먼저 류정섭 부교육감님 전북교육청 오신 걸 환영드리고요. 전북교육청은 그러면 처음 근무하시는 건가요?
정섭

류정섭부교육감

그렇습니다.
용구

강용구위원

전북교육에 관련돼서 빨리 현황들을 파악하고 계셔야 될 건데 여러 위원님이 지금 얘기하는 과정의 핵심이 인구감소문제, 인구유출 그런 거에 대해서 얘기를 하고 있는데 도심권, 전주‧군산‧익산 이 정도는 그나마 버틸 수 있는 상황이지만 그 외의 지역 군지역이나 남원 같은 경우나 이런 곳은 굉장히 심각한 상황이다. 인구 추이 변화를 보신 적 있으세요? 오셔가지고.
정섭

류정섭부교육감

예, 살펴봤었고요. 전북 인구 자체가 180만 이상 있다가 올해 170만…….
용구

강용구위원

그게 전체적인 수고요. 180만이 무너졌다고 어제도 5분발언에서도 나왔지만 왜 이런 말씀을 드리냐면 원인, 인구 감소 아니면 아이를 낳지 않는 출산감소, 그다음에 인구유출문제의 가장 핵심은 딱 두 가지예요. 지역에서 청년들이 일자리가 문제해결이 안 되고 또 하나는 교육문제예요. 가장 중요한 게 이 두 가지 팩트거든요. 그러면 이 교육파트 일단 심각성을 남원 사례를 두고 말씀을 드릴게요. 작년 출생아동수가 400명이 안 됩니다. 391명인가 그래요, 태어난 아이들이. 남원 시내에 있는 중심학교 하나가 중앙초등학교가 전체 학생수가 380명이에요. 앞으로 얘네들이 7, 8년 뒤면 1학년을 입학을 하겠지요. 그러면 나머지 시골학교들은 거즘 입학생들이 없다고 보시면 돼요. 지금도 거즘 없는 데가 면 지역은 나타나고 있고요. 그러한 과정에 어떻게 하면 국가적 차원에서도 균형발전 차원에서도 농촌지역으로 사람을 보내려고 하는데 일자리와 교육의 팩트를 가지고 있는 문제에 교육파트는 어떠한 대안으로 접근을 할 것이냐 그걸 고심하고 있는지 제가 궁금하고요. 그러한 과정들이 결국은 범정부 차원에서도 접근을 해야 되지만 우리 지방자치단체에서도 지방정부에서도 함께 맞물려서 해줘야 되거든요. 적은 예로 전북교육청은 내년에 있을 대선에 어떤 공약들을 그런 거에 맞춰진 무슨 정책들을 만들어 가고 있는지도 궁금하고 또 같은 맥락에 위원님들하고 얘기지만 앞으로 학생들이 점점점 줄어든다는 것은 결국은 현재 어린이집들 있지요? 군 지역이나 이런 데는 민간에서 운영되는 어린이집이나 유치원들은 거즘 2, 3년 이내에 문을 닫을 수밖에 없는 현실에 놓이는 거지요. 그러면 학생들이 없는 시골에 있는 학교도 다 문을 인구가 없다고 해서 애들이 없다고 해서 닫아야 되는지, 아니면 또 다른 문제로 접근을 해서 이거를 극복할 수 있는 방안을 마련해야 될 것인지. 그런 게 수요예측 가능한 정책들을 만들어내야 된다. 이게 심각하게 받아들이지 않으면 그냥 인구가 감소하니까 감소하는가 보다 이러지만 결국은 굉장히 큰 문제거든요. 전북 전체의 문제지만 우리나라로서도 큰 문제, 그중에서도 핵심과제인 교육파트에서 어떻게 접근하느냐에 따라서 농촌지역이 죽고 살기도 할 수 있는 이런 문제도 생길 수 있다. 그래서 거기에 대한 좀더 많은 고민들을 해 주기를 바라겠고요. 혹시 대선공약 준비하고 있는 거 있나요? 우리 교육청에서.
정섭

류정섭부교육감

교육청에서 따로 대선공약으로 할 수 있는 건…….
용구

강용구위원

그렇죠, 그런 거를 심각성을 가지고 접근해 달라는 거예요. 정부에 요구해야 될 거는 적은 예산으로 될 일들은 아니잖아요. 결국은 정부 차원의 도움을 받아서 정책적으로 풀어가야 될 사업들인데 그걸 자연스럽게 받아들이기보다 우리가 변화와 혁신 속에 주체가 돼야 된다. 어떻게든 우리 지역을 살려야 되지 않느냐 그러한 심각성을 가지고 접근을 해주시기를 부교육감님께 당부드릴게요.
정섭

류정섭부교육감

예, 알겠습니다.
용구

강용구위원

또 하나는 그린스마트 미래학교 사업 관련해서 일단 간단한 것부터 사업이 학교 공간혁신사업이나 교육환경개선 사업 등으로 이것도 마찬가지로 결국은 미래에 대비한 학교를 건설하면서 어떻게든 학생들이 더 오게 하는 문제인데 보니까 추진과정 속에 공립학교 쪽은 개축이 9개 있고 리모델링이 14개인데 사립학교 쪽은 전부 다 리모델링으로 돼 있어요. 따로 이런 지침이 있나요? 사립과 공립 간의 차이가?
정섭

류정섭부교육감

교육부의 그린스마트 미래학교 추진계획에 사립학교의 경우는 리모델링으로 한정하도록 그렇게 계획에 나와 있어서 저희 전북 같은 경우는 사립학교가 굉장히 많습니다. 그래서 공립에 다니는 학생뿐만 아니라 사립에 입학하는 학생들도 같은 정도의 교육을 받기 위해서는 사립학교도 필요하다. 그래서 저희가 제시를 하고는 있습니다. 특히 교육감협의회에서 그런 문제를 논의해서 교육부에게 안을 다시 제시하도록 그렇게 추진하고 있습니다.
용구

강용구위원

그러니까요 여기에서도 차별이 생기면 안 될 것 같아서, 그러면 사립도 개축할 수 있는 환경도 될 수 있도록 건의를 하겠다는 것이지요?
정섭

류정섭부교육감

건의를 하고 있습니다.
용구

강용구위원

하고 있는 것이고 참 다행이고요. 막대한 예산이어서 우리 의회 차원에서도 전북형 교육뉴딜연구회 만들어 가지고 운영 중에 있는데 결국은 그린스마트 미래학교하고도 굉장히 밀접한 과정 속에 있어요. 왜 그러냐면 이게 처음 시도하는 거잖아요, 전국적으로. 그러면 어떤 방향성이랄지 거기에 담아져야 될 핵심적인 요소들 어떻게 보면 기본이 될 수 있는 어떤 모델로 갈 것이냐. 말 그대로 그린스마트 미래학교인데 미래를 예측하는 교육환경에 맞는 그러한 건축물이 나와야 될 건데 거기에 대해서 공간구성이나 이런 게 모델링이 있는지 아니면 또 따로 전북교육청에서 우리 전라북도는 이렇게 만들어가자 이런 형태의 논의가 있는지 그것도 설명해 주시지요.
정섭

류정섭부교육감

그린스마트 미래학교는 사실은 교육부에서 재작년부터 추진을 해오던 사업이기는 한데 사실은 지역별로는 그전부터 이미 시행을 하고 있었습니다. 전북의 경우도 새로 짓는 학교라든지 이런 거 할 때는 학생들이 가장 필요로 하는 그런 공간들이 뭔지 학교 내에서 그런 것들을 내부 논의를 통해서 설계를 해나갈 수 있도록 하고 있고요. 그리고 모델학교와 관련해서는 모델학교를 아마 녹색환경연구원이라고 법인체가 있습니다. 거기에서 여러 가지 모델하우스를 개발해서 제시를 하고 있고 그 모델을 따라하기는 하되 탑다운 방식으로 설계하기보다는 안에 학내 구성원들이 진짜로 학생들이 학교 내에서 생활할 때 집처럼 편안하게 그리고 뭔가를 할 수 있는 그런 공간으로 구성할 수 있도록 논의를 거쳐서 설계하고 그다음에 건축이 이루어질 수 있도록 그런 방식으로 추진을 하고 있습니다.
용구

강용구위원

4차산업혁명에 대비해야 되는 교육, 창의력이 수반되는 건축물 여러 가지 요소가 있지만 그거를 충분히 논의하고 아마 학교 구성 요소도 있지만 외부 전문가의 의견들, 여러 방향으로의 선진지 견학이 필요하다면 그런 것도 활용을 해서 저희들도 의회 차원에서 같이 하겠지만 교육청에서도 어느 순간에 오면 같이 논의할 수 있는 시간도 올 것도 같아요. 잘 충분히 협의 뒤에 본 설계가 이루어질 수 있도록 당부드리겠습니다.
정섭

류정섭부교육감

알겠습니다.
용구

강용구위원

이상입니다.
희수

김희수위원장

강용구 위원님 수고하셨습니다. 우리 부감님, 우리 위원님들의 질의 속에는 사실 질책도 많습니다마는 질책에 대한 대책도 중요해요. 하지만 더 중요한 것은 가만히 잘 들으시면 대안 제시도 상당히 많거든요. 대안 제시를 잘 받아들여서 교육에 접목을 잘해 주시면 좋을 것 같아요.
정섭

류정섭부교육감

알겠습니다.
희수

김희수위원장

물론 부감님이나 여러 직원님들께서 많이 상대를 하지만 저희 위원님들은 현장에서 민원인들을 많이 만나잖아요. 그런 민원이 결국은 걸러서 조합을 하다 보면 그게 답일 것 같아요.
정섭

류정섭부교육감

알겠습니다.
희수

김희수위원장

명심해 주시기 바랍니다. 최영심 위원님 질의 안 하셨는데 질의하시겠지요? 최영심 위원님 부탁드립니다.
영심

최영심위원

최영심 위원입니다. 류정섭 부교육감님 반갑습니다. 취임 인사말로 전라북도에 오셔가지고 교육혁신의 중심에 서있는 전북에 와서 작은 힘이라도 보탤 수 있어 가슴이 설렌다라고 인사말씀을 하셨는데요. 부교육감님께서 세종 부교육감님으로 취임을 하실 때 인사말씀이 저는 더 가슴에 와닿고 그렇게 일을 해 주셨으면 좋겠다라는 의미에서 세종시에 가셨을 때 하셨던 인사말씀을 제가 여기서 읊어도 되겠습니까?
정섭

류정섭부교육감

예.
영심

최영심위원

전북으로 변화해서 읽겠습니다. ‘변화는 종종 우리가 바라는 것이기도 하지만 동시에 마음속 깊은 곳에는 두려움의 대상이 되며 두려움에도 불구하고 도전하는 것이 용기이듯 좀더 나은 미래를 위해 마주 대하는 용기, 그것이야말로 진정 우리 전북교육의 더 나은 미래를 위한 시작이 될 것이라 생각한다. 아울러 전북교육가족의 한 사람으로 지렛대 역할을 담당하도록 노력하겠다.’ 세종시에 가셔서 하신 말씀인데 더 제 가슴에 와닿고 전라북도에 오셔서 정말 지렛대 역할을 해 주셨으면 좋겠다 싶어서 검색을 제가 해봤는데 이게 제 가슴에 더 와닿아서 당부말씀과 환영의 말씀으로 인사말씀을 드리면서 시작을 하겠습니다.
정섭

류정섭부교육감

존경하는 최영심 위원님 아주 오래된 자료까지 검색을 해서 감사합니다.
영심

최영심위원

감사합니다. 일단 제가 전북교육청에 감사하다는 말씀을 먼저 드리고 시작을 하겠습니다. 현재 전라북도교육청에는 교사와 공무원분들께는 상담 지원하는 제도가 있습니다. 하지만 교육공무직원들한테는 상담을 지원하는 제도가 없습니다. 그런데 지난번 질문답하고 정책제안을 했을 때 그런 제도를 제가 없다고 말씀을 드렸는데 준비를 하셔가지고 교육공무직원 상담지원제도 운영 추진 계획안을 가져오셨습니다. 그래서 정책반영을 바로 발 빠르게 해주신 행정과와 행정국장님께 감사하다는 말씀으로 먼저 인사를 드리고 발언을 시작하겠습니다. 인사말씀 감사하다는 말씀드렸는데 방송에 얼마 전에 고창에 좀 미흡한 걸로 방송이 몇 차례 됐던 그 학교에 대해서 혹시 방송을 보거나 들으셨는지요, 보고를 받으셨는지요?
정섭

류정섭부교육감

아, 고창. 예.
영심

최영심위원

그 학교에 대해서 어느 정도까지 파악을 하고 계신가요?
정섭

류정섭부교육감

그 당시 작년에 코로나 상황에서 교원들이 학교 내에서 학생급식이 안 되니까 식사하면서 아마 음주를 한 걸로…….
영심

최영심위원

그거는 과거에 징계로 됐으니까 최근에 방송이 된 거는 그 이후에 다른 방송이 된 걸로 알고 있습니다. 징계받은 거에 대해서 다시 언급하고 싶지는 않고요. 그 이후에 방송이 교내 직원들 간의 갈등으로 방송이 됐던 걸로 제가 방송을 봤거든요. 그거에 대해서는 어떻게 보고 계시고 또 앞으로의 계획은 어떻게 생각하고 계시는지.
정섭

류정섭부교육감

아마 그 이후에 그 당시에 근무했던 분들은 그 학교에서 있지 않고 다 다른 곳으로.
영심

최영심위원

한 분만 제가 간 걸로 알고 있습니다.
정섭

류정섭부교육감

아마 거기서 일단 형사 고소 그다음에 그 문제 때문에 그런 것 같은데요.
영심

최영심위원

앞으로 어떻게 계획하고 계시는지 혹시.
정섭

류정섭부교육감

그 부분은 서로 고소를 하고 있는 상황이기 때문에 조사결과를 지켜봐야 되지 않을까.
영심

최영심위원

그럼 계속 지켜보실 생각이신지.
정섭

류정섭부교육감

그 당시 문제제기했던 그분은 본인이 원하는 지역으로 인사이동 요청을 해서, 작년에 바로 인사를 하지 못했던 이유는 본인이 특정학교만 원해서 가기를 원했기 때문에 그 학교에 인사요인이 발생하지 않아서 그랬던 거고 금년 3월에 정기인사할 때 본인 원하던 지역으로.
영심

최영심위원

제가 묻고 싶은 거는요 그렇게 깊숙한 세밀한 내용을 말씀해 주시는 건 감사한데요. 그런 내용보다는 교직원 간의 갈등이나 이런 것들에 대해서 앞으로, 이 건이 시발점이 됐고 사실은 교직원 간의 갈등, 교직원과 학부모의 갈등 그런 것들이 앞으로 예견이 되지 않습니까? 학교에 교내 학폭위나 이런 것들이 있기 때문에 그걸 상담하고 조율하고 해야 될 건들이 앞으로는 많이 발생을 할 수 있거든요. 그러면 그런 것들에 대해서 꼭 학부모와 교사든 교사와 교사든 교직원들 간에든 그런 것들에 대해서 뭔가 대책을 마련하실 계획을 가지셔야 되는 거 아니냐 이런 말씀을 드리고 싶은 거예요.
정섭

류정섭부교육감

지금 학교에서 교육문제와 관련해서 갈등이 생기는 것에 대해서는 서로 조정을 하고 할 필요가 있습니다. 그런데 문제는 개인적인 사안을 가지고 문제가 일어났을 때 그걸 섣불리 조정하다 보면 오히려 더 문제가 크게…….
영심

최영심위원

학교에서 일어나는 모든 사안이 교육과 연결이 돼 있다고 저는 생각을 하고요. 학교폭력에 관한 거면 개인과 개인으로도 풀 수 있는, 개인으로 볼 수 있는 거예요. 학부모와 교사 간의 일이라고 그렇게 한 발 멀리 떨어져 있으면 그렇게 볼 수 있는 거기 때문에 그렇게 보시지 말고 그거에 대한 대책을 마련하셨으면 좋겠다 이 말씀을 드리고요. 제가 질문할 게 많기 때문에 여기서 답변을 딱 듣기보다는 제안을 하는 걸로 그렇게 하고 넘어가겠습니다. 아까 제가 말씀드린 대로 그런 부분에 대해서는 지금 여기서 그 건만 가지고 말씀을 드리는 게 아니고 앞으로의 대책에 대해서는 강구를 하고 조례든 뭐든 검토를 내부적으로 하셔야 되지 않겠냐 이런 말씀을 다시 한번 드립니다. 그리고 전북교육청에 오셔가지고 아직 파악이 많이 안 되신 부분들이 계실 거예요. 차별적인 거, 세종교육청과 전북교육청의 비정규직에 대한 차별들이 다른 상황일 거라고 봅니다. 왜 그러냐면 세종시교육청은 많이 선도적으로 나간 부분들이 있고 전라북도교육청은 그렇지 못한 부분들이 있는데 일례로 시설 담당하시는 분들이 어느 학교는 6시간 근무하고 어느 학교는 8시간 근무하고 이런 상황이거든요. 이런 근무시간 자체가 차별이 있는 것들은 문제가 되는데 이런 부분들은 혹시 파악을 하고 계신지요?
정섭

류정섭부교육감

그 부분은 제가 추가로 검토를 해 보겠습니다.
영심

최영심위원

그래서 근무시간이 늘어나야 되는 직종들에 대해서 돌봄전담사나 방과후, 청소 이런 부분들에 대해서는 정규직 전환할 때 다른 지역보다 후퇴된 안으로 전환이 됐기 때문에 세종시에 계셨다 오셨기 때문에 그런 부분들은 너무 잘 아시리라고 생각을 합니다. 그래서 세종시와 비교를 해서 우리 청에서 개선해야 될 부분들은 제안을 많이 해서 아까 말씀드린 대로 변화를 일으키는 부교육감님으로 지렛대 역할을 해 주셨으면 하고 다시 한번 당부말씀을 드리는데요.
정섭

류정섭부교육감

충분히 검토를 하겠습니다.
영심

최영심위원

그리고 짧게 또 하나 제가 말씀을 드릴 게 있는데, 이 사진이 보이십니까? (사진을 보이며)
정섭

류정섭부교육감

예, 보입니다.
영심

최영심위원

이 사진이 무슨 사진이냐면요 선천성무통각증 또는 무한증이라고 불러서요 통증을 느끼지 못하는 아동의 발입니다. 통증을 느끼지 못하기 때문에 아이가 발이 삐어도 발이 부러져도 그걸 느끼지 못하고 걷고 뛰고 이런 상황이거든요. 그런데 사실은 이거를 정치권이 사실은 잘못한 겁니다. 이런 아이들은 장애판정을 받아서 아이들의 치료비나 이런 것들은 국가가 보장하도록 했었어야 함에도 불구하고 그러지 않은 상황에서 이 아동의 치료비를 부모가 감당을 하고 지금 그랬어요. 그래서 굉장히 정치권이 잘못했다라는 거는 제가 말씀을 드리지만 이런 아동에 대해서 교육청에서 이 아동한테 무슨 지원을 했냐면요 상담하는 바우처카드를 줬다고 합니다. 그런데 사실 아무 필요가 없는 지원이었거든요, 상담바우처카드는. 이 상담을 받으려면 아동이 또 이동을 해야 되는 거예요, 엄마하고 이 아동이 이런 발로 상담을 받으러 교통수단을 이용해서 또 가든지 걷든지 대중교통을 이용해서 그렇게 했어야 되거든요. 치료비는 몇 천만원이 드는데 상담을 받으러 이동을 해야 되는 거예요. 사실상 그런 게 필요한 게 아니라 꼭 현금이 아니더라도 물질적인 지원이 필요한데 교육청에서 그런 지원이 아닌, 물론 교육청에서도 기준이 있기 때문에 한계가 있었으리라는 생각은 하지만 저는 그런 생각을 합니다. 많이 올라오는 예산들 속에서 이런 아이들을 위한 예산은 사실 없었거든요. 뭔가를 찾아보고 만들려고 노력을 하면 이런 아이들을 위한 예산 정도는 우리가 세울 수 있지 않을까. 그런데 이 아이에 대해서 제가 알아보니까 몇 년 전에도 지원을 성금 모으기 같은 걸 했었다고 하는데 그건 일회성이거든요. 정치권이 잘못한 건 인정을 합니다. 법 개정안도 노력을 해야 됐고 하는데 진즉에 이런 아이들이 있는데 장애로 등록이 돼서 이렇게 해야 됩니다라는 건의를 교육부를 통해서라도 교육청도 노력을 했었어야 되는 거 아닌가. 이런 아동 파악을 더 잘할 수 있는 건 사실은 동사무소가 아니에요, 이런 아동을 파악하고 있는 건. 학교에 계신 분들이 이런 상태를 더 파악을 할 수 있거든요. 부모는 뭘 하고 있고 어떤 상황이고 이거 파악을 정확하게 하실 분들인데, 동사무소에서는 아동을 맨날 보는 게 아니거든요. 그런데 학교에서는 보잖아요.
정섭

류정섭부교육감

구체적인 사례에 대해서는 제가 처음 보는 것이기 때문에 잘 모르겠는데요. 조금 전에 제기하신 그런 문제에 대해서는 사실은 우리나라 사회 복지시스템 전체가 같이 노력을 해야 되는 그런 상황이 아닌가 이렇게 생각을 합니다. 그리고 저희 학교에서 지원할 수 있는 상황들에 대해서는 학생들이 장애판정을 받고 특수학교로 가게 된다면 치료바우처라든지 그런 정도는 저희가 정책적으로 할 수 있는 게 아닌가 싶은데 그 부분은 저희 교육으로만 풀 문제는 아닌 것 같고요. 사회 전체의 치료시스템 거기에 반영이 돼서 학생들이 어떻게 태어나든지 간에 그 학생들이 필요한 치료를 받을 수 있도록 하는 시스템이 구축이 되는 게 필요하지 않을까 싶습니다. 그런 내용들이 있으면 사실은 교육부 내에도 사회정책관, 교육부총리가 사회부총리거든요. 그러다 보니까 그런 학생이나 이런 거 관련해서 사회적으로 대응이 필요한 사항에 대해서는 거기서 논의를 하고 있으니까 저희가 기회가 되면 그런 학생들에 대해서 지원할 수 있는 방안들이 없는지 거기에서 논의할 수 있도록 제안을 해보도록 하겠습니다.
영심

최영심위원

그렇게 해 주셨으면 좋겠고요. 요즘에 사회가 폭력적으로 조금씩 변화되면서 폭력을 당하는 아동들이 많아지면서 선생님들의 관심도가 학교에 등교하지 않는 그런 아이들도 세심히 살펴주셔야 될 필요가 있지 않나. 사실 교사분들도 업무가 과중하고 예전보다 업무가 굉장히 많이 늘어서 힘든 와중에 근무하시는 것도, 요즘에는 온라인수업도 해야 되고 그런 것들도 연세 드신 분들이 새로운 것을 배워가야 되기 때문에 힘든 거 많이 압니다. 하지만 그만큼 사회적으로 변화되는 시스템에 적응을 하시면서 등교하지 않는 아이들, 혹시라도 더 가정이 어려운 이런 아이들에 대해서 선생님들이 더 친밀도가 높기 때문에 관심을 가지고 챙겨주셨으면 하는 바람을 전달을 하면서 한 가지만 더 제안을 드리겠습니다. 할 말은 많은데요, 한 가지만 딱 드릴게요. 산업안전보건법에 의해서 요즘에 전화를 여기저기 드리면 안내멘트가 나옵니다. ‘산업안전보건법에 의해서 녹음이 됩니다’ 하는 통화 내역들을 많이 들으실 겁니다. 사실 학교로 전화를 했을 때 산업안전보건법에 의해서 녹음이 됩니다라고 하면 조금 부정적일 수 있어요. 하지만 학교로 전화했을 때 누군가가 이런 멘트가 나옵니다. ‘전화를 받으시는 분도 우리 가족입니다. 그러니 통화할 때 유의해 주세요’라는 멘트들이 녹음보다는 약간 한 단계 부드럽게 하면서 그런 멘트들이 나오는데, 산업안전보건법에 적용해서 우리 학교에 전화하시는 민원인들도 학부모님들이 대부분 전화하시지만 학교에 전화하실 때 조금 유의해서 전화하실 수 있도록 이런 멘트를 남길 수 있게 하실 의향은 없으신지 그런 계획들에 대해서 여쭤보고 싶습니다.
정섭

류정섭부교육감

그 부분에 대해서는 학교 내에서 어떻게 하고 있는지 먼저 파악을 해봐야 될 것 같습니다.
영심

최영심위원

학교 내에서 안 하고 계십니다. 그래서 그 부분도 검토를 하셨으면 좋겠습니다.
정섭

류정섭부교육감

그 부분은 아무래도 존경하는 최영심 위원님께서 지적했듯이 처음에 전화를 받을 때 그런 멘트가 나오게 되면 아무래도 조심하지 않을까 그런 생각이 듭니다. 그런 사항을 검토를 해보도록 하겠습니다.
영심

최영심위원

여기까지 하겠습니다. 수고하셨습니다.
희수

김희수위원장

최영심 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (“예”하는 위원 있음) 그러면 제가 간단히 한두 가지만 하고 마치도록 하겠습니다. 지금 저희가 코로나 방역도 매우 중요하잖아요, 부감님! 그렇지만 어제오늘 날씨를 보면 벌써 여름 날씨예요. 그래서 여름이 되면 우리가 뭐가 걱정이지요? 지난 남원에서 3월달에서 부감님 오실 때 그쯤 된 것 같은데 식중독환자가 발생했거든요, 우리 학생들이. 그 내용 알고 계세요?
정섭

류정섭부교육감

예, 보고를 받았습니다.
희수

김희수위원장

보고받으셨어요? 그러니까 벌써 한 달 전이었는데도 식중독환자가 발생했다는 것은 갈수록 더 발생확률이 높다는 거죠, 확률적으로 봤을 때 날씨나 시기적으로 봤을 때. 우리가 코로나 방역도 선제적으로 대응을 잘 해야 되지만 또 여기다 엎친 데 겹친 격으로 식중독환자마저 발생된다면 더욱더 난감하잖아요. 그래서 식중독환자가 발생하지 않도록, 물론 일선에서 잘하고 있겠지만 우리 부감님의 생각이나 정책이 있습니까?
정섭

류정섭부교육감

남원에서 발생해서 학생들이 6명이 식중독 의심증상으로 검사를 받았는데 보건소와 같이 검체검사를 해보니까 환경검체에서는, 환경검체라는 거는 도마라든지 아니면 식기구라든지 이런 데서는 검출되지 않았는데 인체 검체에서 식중독균은 아니고 노로바이러스균이 검출이 된 걸로 알고 있습니다. 그게 구체적으로 어떤 경로에 의해서 유입이 됐는지 이런 부분에 대해서는 질병청에서 최종판정까지는 아직 기다리고 있는 그런 상황입니다. 어쨌든 간에 날씨가 더 따뜻해지고 이러다 보면 세균활동이라든지 미생물활동들이 더 왕성해지기 때문에 이런 부분에 대해서 최대한 학교 내에서 학교급식이 식중독 사건들이 발생하지 않도록 여러 가지 노력을 하도록 하겠습니다. 우선 가장 먼저는 수칙을 지키는 게 그러니까 모든 걸 청결하게 유지하는 게 필요할 것 같고요. 그리고 저희 교육청에서는 보건소하고 협동을 해서 미생물검사를 주기적으로 시행해서 예방이 될 수 있도록 최대한 노력을 하도록 하겠습니다.
희수

김희수위원장

타 시도보다도 전라북도가 등교율이 상당히 높고 학생들이 그만큼 학교를 많이 감으로써 어떻게 보면 많이 노출이 될 수밖에 없다고 생각을 하는데 거기에 대해서 예를 들어서 하루에 세 번 손씻기운동이랄지 우리 어렸을 때 많이 해봤지만 뭔가 새로운 대안과 아이템을 만들어서 정말 다른 데서 시도하지 않는 그런 아이템을 착상을 해서 식중독이 우리에게 근접하지 않도록 대책을 세우는 것도 하나의 방안이 아닌가 하는 생각이 듭니다. 그건 그렇게 마무리하고요. 또 한 가지 저는 그렇습니다, 많은 교육 중에서 인성교육을 상당히 중요시합니다. 물론 여기 계신 모든 분들이 그렇게 생각을 하고 계실 겁니다. 우리 부감님께서는 아까 존경하는 박희자 위원님께서 했는데 지금 어디에 근무하고 계시다 오신 지도 모르더라고요, 물론 저는 알고 있었지만. 그만큼 소통이 안 되고 교류가 안 됐다라는 거거든요. 박희자 위원님하고 차라도 한 잔 마시면서 이야기를 했다면 소통이 됐을 텐데 우리 교육위원회마저 소통을 않고 있으면 39명의 의원들 전부 소통하고 가서 조아리라는 말씀은 아니고 그래도 인사 정도는 해야 되지 않냐는 생각이거든요, 기본적으로. 저는 그렇습니다 우리 자녀들한테 돈 드는 거 아닌데 인사는 볼 때마다 해라 그런 교육을 시키는데 익히 우리 부감님께서도 내일모레면 60인데 그런 교육이라기보다도 몰라서도 못할 수도 있거든요, 사실은. 가장 소통의 기본은 인사가 아닌가 생각하고 또 인성교육이 아닌가 생각합니다. 전라북도 교육도 인성교육에 맞는 또 우리 교육청에서부터 모범적으로 그런 교육을 선도할 수 있는 테마와 아이템을 가지고 밑을 흡수할 수 있는 그런 방안을 생각해서 정말 예절 바른 학생들, 그 인성이 바르면 다른 것도 거의 따라와서 해결돼요. 거기서부터 잘못되면 문제가 생긴다고 저는 생각을 하거든요. 중점적으로 인성교육에 매진해주셨으면 하는 그런 바람과 부탁을 드립니다.
정섭

류정섭부교육감

예, 존경하는 위원장님께서 특별히 소통을 강조하셨는데 앞으로 더 소통할 수 있도록 노력하겠습니다. 그리고 저희 전북교육청은 그동안 민주시민교육, 학생들의 타인에 대한 배려와 스스로에 대한 자치기능 이런 것들을 기르기 위해서 민주시민교육들을 강조해서 시행을 하고 있는데요 더 노력하도록 하겠습니다. 감사합니다.
희수

김희수위원장

부감님께서는 우리나라에서 제일 좋은 대학교도 나오셨고 우리 교육부에도 근무하셨고 부감도 충청북도하고 세종시에서 근무를 하셨어요. 많은 경험을 바탕으로 우리 전북에 맞는 교육을 특별히 부탁드리겠습니다. 이상 제 말씀 마치고 더 이상 질의하실 위원님 계십니까? 최영일 부의장님 질의해 주시기 바랍니다.
영일

최영일위원

최영일입니다. 청소년복합문화공간에 대해서 질의 좀 드리겠습니다. 청소년복합문화공간은 김승환 교육감 공약사업이기도 하고요. 현재 김제, 완주, 장수 등이 2021년도 본예산에 예산이 편성이 되어서 사업이 추진이 되고 있습니다. 김승환 교육감 공약집을 보면 전라북도 14개 시·군 중 청소년복합문화공간에 대한 설치를 특정 시·군에 안배를 하고 공약사항에 반영되지 않은 특정 시·군에 대한 주문을 본 위원이 계속해서 질의도 하고 지난 제379회 도정질문에서도 교육감께 직접 제가 질의드린 사항이기도 합니다. 청소년복합문화공간은 그 공간 내에 자치활동이랄지 자율동아리방이랄지 내지는 4차산업혁명시대에 대비한 AR이나 VR 그런 청소년들에게 꼭 필요한 그런 시설임에도 불구하고 아무 근거없이 주먹구구식으로 특정 시·군에 편중된 거에 대해서는 잘못됐다. 그래서 2021년도에 시행하고 있는 김제, 완주지역에 있는 예산을 제가 삭감을 했습니다, 이 자리에서. 결국은 그 예산이 예결위에서 다시 살아나는 그런 결과가 초래가 돼서 사업이 추진 중인데, 금번 1회 추경에 일부 삭감된 예산이 다시 계상이 되어 있어요. 본 위원은 다시 그 예산을 삭감을 할 겁니다. 그 이유는 청소년복합문화공간 사업 자체를 제가 부정하는 게 아니고 도교육청에서 그렇게 좋은 사업에 대한 사업을 시행할 당시에 어느 시·군은 왜 되고 어느 시·군은 왜 안 되는지에 대한 진지한 고민이 단 한 군데도 없었다. 그냥 교육감 입맛대로 어느 시·군은 자체비로 전체 지원해서 청소년복합문화공간을 만들고 어느 시·군은 계획에도 없었는데 시·군 단체장이 대응투자 해준다고 하니까 뜬금없이 청소년복합문화공간을 한다 그러고, 사업을 시행하는데 있어서는 동의는 하나 그런 똑같은 사업에 대해서 전라북도 14개 시·군 전체에 잣대를 들이대서 평가를 해야지 입맛 내지는 생각나는 대로 즉흥적으로 결정된 사업에 대해서는 동의할 수 없다. 그래서 거기에 대한 진지한 고민을 해 달라고 말씀을 드렸었고 도정질문 이후에 관련 부서장이 저에게 방문을 해서 적극적으로 검토를 하겠습니다라고 해서 저는 금번 추경에 거기에 대한 고민의 흔적을 찾아보니까 한 군데도 없어요. 여기에 대해서 한 말씀, 부감께서 어떤 생각을 가지고 계신지.
정섭

류정섭부교육감

이 부분에 대해서 사전에 계획에 따라서 진행되는 걸로 파악을 하고 있습니다. 완주지역 같은 경우는 사실은 학교 통폐합해서 이전을 하게 되면 교육부에서 재정지원금이 좀 나오고 있습니다. 그래서 지원금을 활용해서 복합문화센터를 설립하려고 하는 것으로 파악을 하고 있는데요. 재정지원금이 적절한 시기에 사용이 안 되면 다시 반납을 해야 되는…….
영일

최영일위원

재정지원금 그런 말씀 하지 마시고, 자체비로도 다 했고, 완주만 예를 들어서 말씀을 드린 게 아니에요. 100% 자체비로 완공해서 운영하고 있는 익산시도 있고. 제가 질의드린 이유는 자체비가 됐든 재정보전금이 됐든 어느 특정 시·군은 왜 하고 어느 특정 시·군은 왜 안 하는지에 대한 고민이 없다 그 말씀 드리는 거예요. 거기에 대한 문제점을 말씀드렸으니까 거기에 대한 부감의 소신을 듣고자 하는 거예요.
정섭

류정섭부교육감

지금 이미 설계비도 반영이 돼 있고 사업계획이 수립이 돼 있는 것들은 그대로 진행하는 게 맞다고 생각을 하고 그리고 다른 지자체의 경우도 필요할 경우에는 지자체와 협의해서 필요한 것이 있으면 마련해 나가는 게 필요하지 않을까 생각합니다.
영일

최영일위원

그건 정답인데요. 거기에 대한 고민이 없다니까요. 실질적으로 지자체하고 이런 부분들은 진지한 고민을 해서 적어도 이번 추경 때는 거기에 대한 고민한 흔적이 보여야 되는데 말로는 뭐든 다 하지요. 그런데 그것이 저는 예산의 문제가 아니고 의지의 문제라고 봐요. 특히나 장수를 제외한 무주, 진안, 임실, 순창 또 당초에 계획되었던 남원까지도 동부권에는 단 한 곳도 그게 없습니다. 왜 없냐? 인구가 작고 학생수가 적어서 없느냐, 아니면 계속해서 지금까지 관행처럼 전라북도에서 특정 시·군에 직속기관 배치했던 것처럼 똑같이 배치하려고 그러는 모양새이냐. 오히려 인구가 작고 학생수가 없는 곳에 대한 배려가 더 필요로 하다. 교육 때문에 그 작은 군단위 학생들이 교육을 위해서 떠나는 것이 통계상으로 보면 약 13%, 15% 정도 됩니다. 이건 결코 무관하지가 않다. 없는 시·군에 떼갱이 써서 그냥 해 달라는 것도 아니고 적어도 전라북도 14개 시·군 학생들의 교육환경이나 모든 측면들을 고려했을 때 형평성 차원에서라도 다 똑같이 검토가 돼야 되는 게 사실 아닙니까? 그런데 아무 고민 없이 그렇게 울부짖고 해도 도교육청은 돌아보지 않는 메아리로, 거기에 대한 대안이 지금까지도 아무 대안이 없는데 또 이렇게 오늘이 가고 다음 주가 오면 저는 이와 관련된 예산은 또 삭감을 주도할 거예요, 또 본회의장에서 살아나든 어쩌든. 이 예산 가지고 본회의장에서 표결까지 했어요. 다시 말씀드리지만, 우리 부감님 정확히 들으세요. 저는 청소년복합문화공간에 대해서 찬성입니다. 반대가 아니에요. 이 좋은 사업 내용들을 왜 특정 시·군에만 교육감 의지대로 찍어서만 해야 되느냐. 14개 시·군 공히 청소년문화공간에 대한 설치를 부감 답변처럼 시·군 단체장 내지는 시·군 관련자하고 협의를 해서 고창군은 왜 안 되고 고창군은 왜 되고, 김제시는 왜 되고 그런 것들을 명명백백하게 따져봐서 시·군에 의지가 있고 또 학교 교육청 관계자들이 의지가 있고 그렇다고 한다면 14개 시·군에 공히 확대해서 설치해야 된다 이게 본 위원의 뜻입니다. 이해하셨지요?
정섭

류정섭부교육감

존경하는 최영일 위원님께서 전북에 있는 14개 시·군이 아주 고루 교육여건을 형성해 나가야 된다 이런 취지의 말씀을 하신 것 같은데요. 저도 100% 공감을 하고요. 지적해 주신 내용에 대해서는 저희도 심사숙고해서 추후에 보고를 드리도록 하겠습니다.
영일

최영일위원

금번 1회 추경 계수조정 전까지 전북교육청의 답을 기다리겠습니다. 이상입니다.
희수

김희수위원장

최영일 부의장님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 정책질의 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 류정섭 부교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해 14시까지 정회를 선포합니다.

11시35분 회의중지

14시03분 계속개의

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 2. 전라북도교육청감사관실‧행정국소관2021년도전라북도교육비특별회계제1회추가경정예산안심사의건
의사일정 제2항 전라북도교육청감사관실‧행정국소관2021년도전라북도교육비특별회계제1회추가경정예산안심사의건을 상정합니다. 이현규 행정국장님께서는 나오셔서 일괄 제안설명하여 주시기 바랍니다.
현규

이현규행정국장

행정국장 이현규입니다. 존경하는 김희수 위원장님! 그리고 위원님 여러분! 항상 각별한 관심과 성원으로 전북교육 발전을 위해 의정활동을 펼치고 계시는 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드리면서 우리 교육청이 제출한 2021년도 전라북도교육비특별회계 제1회 추가경정예산안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 이번 추가경정예산안은 국가 및 지방자치단체 등에서 교부된 목적 지정사업을 반영하고 코로나19 위기 대응 및 확산 방지와 안전하고 쾌적한 교육환경을 위한 교육여건 개선, 참된 학력 신장을 위한 교수-학습활동 지원, 인건비 변동 및 교육공무직 처우개선 등 시급한 사업을 해결하기 위하여 편성하였습니다. 설명은 배부해 드린 예산안 개요를 중심으로 말씀드리겠습니다. 1쪽입니다. 이번 추가경정예산안의 총규모는 기정예산액 3조4,249억원보다 1,630억원이 증가한 3조5,879억원입니다. 2쪽입니다. 세입규모를 말씀드리면 총세입 중 국가나 지방자치단체 등으로부터의 이전수입은 3조4,970억원으로 기정예산보다 3.9%가 증가하였고, 자체수입은 기정예산 대비 90.6%가 증가한 366억원을 계상하였으며 전년도 이월금은 기정예산 대비 35.8%가 증가한 543억원을 반영하였습니다. 3쪽입니다. 정책사업별 세출규모를 말씀드리면 유아 및 초중등교육 부문에는 기정예산보다 1,333억원 4.1%가 증가한 3조4,073억원을 편성하였습니다. 평생·직업교육 부문에는 기정예산보다 3억원 4.1%가 증가한 76억원을 반영하였으며 교육일반 부문에는 기정예산보다 148억원 11.8%가 증가한 1,397억원을 계상하였습니다. 예비비 부문에는 기정예산보다 146억원 78.1%가 증가한 333억원을 반영하였습니다. 4쪽입니다. 세출예산의 주요 내역을 말씀드리겠습니다. 인건비는 기정예산 대비 0.5%가 증가한 2조2,216억원이며 학교운영비는 기정예산 대비 3.5%가 증가한 2,480억원이고 교육사업비는 기정예산 대비 7.8% 증가한 6,638억원이며 시설사업비는 기정예산 대비 26.7%가 증가한 3,840억원이며 예비비 및 기타는 기정예산 대비 78.1%가 증가한 333억원입니다. 5쪽입니다. 인건비는 교원 성과상여금 등 인건비와 공사립 교원 명예퇴직수당 증가분, 기간제교원 인건비 조정분, 교육공무직원 처우개선 및 정원 증감분을 조정 반영하여 기정예산 대비 109억원이 증가한 2조2,216억원을 편성하였으며 기관운영비는 노후비품 교체 및 사무환경 개선 등 기정예산 대비 3억원이 증가한 164억원을 반영하였습니다. 다음은 6쪽입니다. 학교운영비는 학급수 및 학생수 변동에 따른 조정, 원활한 학사 운영을 위하여 본예산 대비 기본운영비를 5% 증액하여 기정예산 대비 85억원이 증가한 2,480억원을 편성하였습니다. 교육사업비는 인적자원운용으로 교원 및 지방공무원 연수 지원 등에 기정예산 대비 4억원이 감소한 157억원을 반영하였으며, 교수-학습활동 지원은 초등교육 과정 운영 지원, 스마트단말기 도입 등 미래형 학교 환경 구축, 청소년 놀이공간 등 문화예술교육, 고교학점제 도입기반 조성, 교통안전 환경개선, 학교체육시설 개선 등 기정예산 대비 287억원이 증가한 1,959억원을 편성하였습니다. 교육복지 지원은 누리과정 지원 추가, 원격수업 기간 중 저소득층 학생 중식 지원, 학생수 감소에 따른 학교급식비 조정 등 기정예산 대비 81억원이 증가한 3,506억원을 반영하였으며, 보건·급식·체육활동은 코로나19 예방대책으로 학교방역비 긴급 지원비, 학교급식기구 및 시설확충 등 기정예산 대비 97억원이 증가한 411억원을 편성하였습니다. 평생·직업교육은 도서관 이용 편의 증진을 위해 공공도서관 자료 및 비품구입 등 기정예산 대비 3억원이 증가한 75억원을 반영하였으며 교육활동지원은 학생배치 계획 관리, 적정규모 학교 육성 지원 등 기정예산 대비 14억원이 증가한 530억원을 편성하였습니다. 다음은 7쪽입니다. 시설사업비는 군산동산중 이전 신설 외 3개교의 학교신설과 전주효천초 외 2개교의 학급증설을 위해 122억원을 반영하였고 교실증축 등 학교 일반시설 개선에 54억원, 미래교육 변화에 대비하는 학교시설 인프라 구축을 위한 그린스마트 미래학교 리모델링 및 개축, 내진보강, 소방시설 등 시설물 안전 개선과 학교 노후시설 정비, 남녀공학 전환 중학교 교육여건 개선 등 교육환경 개선 시설에 501억원을 편성하였으며 청사 별관 증축, 정읍교육지원청 청사 이전, 전북교육수련원 신축 등 교육행정 기관 시설에 132억원을 반영하는 등 기정예산 대비 809억원이 증가한 3,840억원을 편성하였습니다. 예비비 및 기타는 재해재난목적 예비비, 내부유보금 감액, 국고 및 지자체 보조금 집행잔액 반환을 위한 제지출금 등 기정예산 대비 146억원이 증가한 333억원을 반영하였습니다. 8쪽부터 23쪽까지 부문별 사업개요는 양해하여 주신다면 유인물로 대신하고자 합니다. 보다 자세한 설명은 예산 심의과정에서 성실하게 말씀드리도록 하겠습니다. 이번 추경예산안이 올해 하반기를 포함하여 앞으로 전북교육 발전을 위한 재정적 토대임을 깊이 살펴주시기 바랍니다. 감사합니다.
희수

김희수위원장

이현규 행정국장님 수고하셨습니다. 다음은 전현규 전문위원님께서 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
현규

전현규전문위원

교육전문위원 전현규입니다. 2021년도 전라북도교육비특별회계 제1회 추가경정예산안에 대하여 검토보고드리겠습니다. (보고) (2021년도 전라북도교육비특별회계 제1회 추가경정예산안 검토보고서는 끝에 실음) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
희수

김희수위원장

전현규 전문위원님 수고 많으셨습니다. 지금부터는 질의답변에 들어가는데요. 질의답변에 앞서서 사실 추경이라면 제가 알기로는 정말 본예산에 불가피하게 빠졌다든가 또는 급한 사안이 생겨서 예산이 필요하다든가 그걸 기준으로 근거로 해서 작성해서 올리는 예산이라고 생각합니다. 우리 위원님들께서는 잘 체크를 하시고 또 질의를 해 주시기 바랍니다. 그리고 문제예산에 대해서는 문제예산으로 지적한다는 말씀을 꼭 해 주시기 바랍니다. 이에 이현규 행정국장님과 관계공무원께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종식

김종식위원

행정국 366페이지요. 청사 별관 증축 보면 신규 비품이 많이 있어요. 사무기구, 책상 27종.
현규

이현규행정국장

그렇습니다.
종식

김종식위원

이걸 종류를 일일이 여기 못 들어가니까 기재가 안 된 것 같은데 이걸 예산심사 시까지 자료로 제출해 주시고. 예를 들어서 사무기구 책상 27종이면 뭐, 뭐, 뭐가 27종인가. 그 아래 똑같아요. 그러시고 청사 별관을 증축하면 민원기록팀하고 어디어디 들어가요?
현규

이현규행정국장

본청에 민원기록팀하고도 교육금고가 있습니다. 민원기록팀은 이번에 예산에 올렸지만 내년도에 거기다가 직장어린이집을 설치하려고 민원기록팀은 별관이 지어지면 그쪽으로 옮기고 교육금고도 옮기고 2층, 3층, 4층은 회의실 그리고 시청각실로 활용할 예정입니다.
종식

김종식위원

직장어린이집도 건물로 들어가느만, 별관으로.
현규

이현규행정국장

아닙니다. 저희 본관에 민원기록실 그 자리에…….
종식

김종식위원

그 자리로 어린이집이 들어간다 이거지요?
현규

이현규행정국장

그렇습니다.
종식

김종식위원

그러면 교육청 내 공무원님들의 자녀 수요조사 했어요?
현규

이현규행정국장

직장어린이집을 설치를 하려고 하니까 규모는 4개 반에 25명 정도를 예측을 하고 있는데요. 이용자 희망을 해봤더니 16분 정도가 직장어린이집이 만약에 생긴다고 한다면 거기에 자녀를 맡기겠다고 의사표시를 하셨습니다.
종식

김종식위원

그걸 한번 따져봐요. 예를 들어서 어린이집이 생기는 것과 안 생기는 것과, 물론 직장 내 어린이집이 법적으로는 들어갈 수 있잖아요.
현규

이현규행정국장

저희가 기준에 약간 못 미칩니다.
종식

김종식위원

못 미쳐요? 기준에 못 미치는데, 그것을 분석을 한번 해보세요. 물론 공무원 자녀들을 어린이집에 직장 내 있을 때는 많은 부모님으로서는 안정감도 있고 여러 그런 부분도 있지만서도 반면에 필요성이 있는가 첫째 그런 검토가 이루어져야겠지요. 물론 수요가 많다면 더할 나위 없는데 더더군다나 못 미친다고 했을 때는 결국은 나중에 문제의 소지가 불러올 수도 있지 않겠어요.
현규

이현규행정국장

그런데 저희 자체적으로는 하지만 저희 주변에 초등학교도 있고 중학교도 있기 때문에 그쪽에서도 저희가 알기로는 만약에 그런 시설이 갖추어지고 한다면 가깝기 때문에 수요인원은 충분히 있다고 생각하고 있습니다.
종식

김종식위원

충분히 한번 그걸, 나중에 우리가 속담에 돌다리도 두들기라는 말이 있잖아요. 나중에 수요가 안 맞아서 주변에 있는 학생들 자녀들까지, 그걸 결국은 미달된 거 맞추기 위한 그런 소지도 되지 않겠어요. 그런 부분을 사전검토를 더 충분히 하셔요.
현규

이현규행정국장

알겠습니다.
종식

김종식위원

하지 말라는 얘기가 아니라 이왕이면 돌다리도 두들기고 가자는 취지니까. 나중에 해놓고 잘 돼야 되는데 잘 안 됐을 때는 결국은 예산낭비가 뒤따르잖아요. 그 결과가 주어질 수 있잖아요. 그래서 하는 얘기니까 그것도 충분히 자료로 내주시고.
현규

이현규행정국장

저희가 자료를 보완해서 다시 한번 말씀 올리겠습니다.
종식

김종식위원

그리고 직속기관 시설사업에도 보면 외 해서 뭉텅이로 이렇게 해서 여기도 보면 전자제품 TV 39종 3억8천 이렇게 해놨는데 전체적인 걸 세부적으로, 내가 우리 국장님 일하는데 방해를 부친다든가 못 믿어서 그런다든가 그런 것이 아니니까 전체적으로 자세히 그렇게 해 주시고요.
현규

이현규행정국장

자료로 해서 말씀드리겠습니다.
종식

김종식위원

청사 정면에 조경비 2억인가 삭감했었지요?
현규

이현규행정국장

그렇습니다, 본예산에.
종식

김종식위원

그 부분도 조경에 따른 식재가 소나무가 몇 년산 몇 그루라든가 어느 정도는 해 줘야지 뭉뚱그려가지고 얼마라고 하니까 참 그러잖아요. 서로 잘하자는 취지니까 그렇게 해서 예산심사 때까지 자료 제출 해주세요.
현규

이현규행정국장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
종식

김종식위원

이상입니다.
희수

김희수위원장

김종식 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 박희자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
희자

박희자위원

박희자 위원입니다. 국장님 다음부터는 사업설명서 있지요. 사업설명서를 행정국하고 교육국하고 같이 묶어갖고 왔거든요.
현규

이현규행정국장

분리해서 저희가…….
희자

박희자위원

묶어와도 좋은데 과끼리 복합적으로 섞어져있어요. 그렇게 하지 마시고 차라리 행정국 따로 교육국 따로 이렇게 해 주셔야 저희들도 보기 편하고.
현규

이현규행정국장

다음부터는 분철을 하도록 하겠습니다.
희자

박희자위원

예산 보기가 편할 것 같아요. 한 권에 한다고 할지라도 분리를 해줘야 되는데 상당히 보기가 힘들었고요.
현규

이현규행정국장

알겠습니다.
희자

박희자위원

그다음에 존경하는 김종식 위원님 말씀하셨는데 도교육청 청사 증축하시잖아요. 증축하는데 처음에 어린이집 들어가 있었던가요?
현규

이현규행정국장

예, 처음부터 계획을 잡고.
희자

박희자위원

직장어린이집 그런 법 때문에 어린이집이 들어가는 건가요?
현규

이현규행정국장

그건 아니고요. 박희자 위원님도 잘 아시겠지만 요즘은 특히 자녀 육아문제로 많은 분들이 고민을 하고 있고 저희 도교육청 같은 경우에도 상주공무원이 거의 500명 가까이는 되고 있거든요. 자녀문제 때문에 저희 같은 경우에도 젊은층들이 들어오셔서 같이 저희들하고 일을 해 주셔야 되는데 육아문제나 그런 부분 때문에 많이들 지원을 안 하고 계십니다. 그런 시설을 갖추고 하면 아무래도 한 건물 내에, 도청 같은 경우에도 운영하고 있는데.
희자

박희자위원

답변하고 계신 말씀은 잘 이해하고 있어요. 그런데 오전하고 질문드렸던 게 연장할 수 있는 질문이고요 그렇기는 한데 이런 제도적인 것이 저희의 문제점이 아니고 전체적인 유아교육과정 문제점이에요. 그런데 교육청은 기관이 사실은 유치원이잖아요. 그런데 교육청 청사 증축하면서 어린이집이 들어가요. 이것은 어떻게 해석해야 할지 제가 잘 이해가 안 가요, 사실은. 왜냐하면 교육청 내에서도 공사립 구별해서 상당히 여러 가지 혼란스러운 점이 있는데 그거마저도 전혀 거의 소통하려고 해도 소통이 잘 안 되고 그러는데 도교육청에서 관리체제가 유치원임에도 불구하고 어린이집이 들어가고, 저는 많은 고민을 해봤는데 이거를 빨리 제도적으로 해소를 하든지 아니면 국가차원에서 해소를 하든지 해야 이 혼란스러움이 없어질 것 같아요. 왜냐면 누리과정 예산이 교육청 예산으로 도청에 갔다가 도청에서 어린이집에 지원하고 남은 거는 도청에 반납을 하고 또 어찌 보면 어린이집은 보육시설로 보고 있고 유치원은 교육시설로 보고 있고, 왜 똑같은 유아교육과정을 놓고 행정도 다르고 교육하는 것도 내용이야 비슷하겠지만 하여튼 다른 것 같아요. 그림이 다르고 그다음에 어린이집도 국공립이 있고 법인이 있고 그다음에 개인이 있어요. 그런데 오래전에 우리가 유아교육할 수 없을 때 개인들을 인정을 해서 시설을 했고 개인들이 출자를 해서 시설을 했고 이런 부분들이 굉장히 힘들어진 상태고 그러는데 거기는 도교육청이 관할하지 않고 아마 도청에서 요청하면 다 갈 거예요, 금액이. 다 가서 어떤 것도 검토하고 주는지 어떤지 몰라도 집행하는 걸로 알고 있어요. 그런데 사립유치원 같은 경우 국공립하고 다르게 운영되고 있는 부분도 있고 또 열어놓고 보면 여러 가지 보완할 점도 있어야 되고 도와줄 점도 있을 거라고 생각을 해요. 그렇다고 하면 이 어렵고 힘든 시기에 우리가 재난지원금도 보편적으로 주고 있어요. 그런데 아까 말씀하셨듯이 어린이들을 맞벌이부부나 사각지대에 있는 일반도 다 마찬가지예요. 마찬가지로 아이들 편안하고 안전하게 키울 수 있는 여건들이 마련돼야 된다고 말씀을 하셨잖아요. 그러면 이 어렵고 힘든 시기에 학부모 부담금을 줄여줘야 된다고 생각을 해요. 다른 데도 마찬가지겠지만 이런 부분들을 좀 고민을 하셨으면 좋겠는데 국장님 어떻게 생각하세요? 교육국 쪽이기는 한데 왜 말씀을 드렸냐면 시설명까지 보다 보니까, 그래서 제가 혼동이 되는 거예요, 사업설명서를 이렇게 묶어놓고 보니까. 예를 들면 시설 쪽이 교육청인데 교육청에서 유아교육을 담당하려면 유치원이 일반적인 상식으로 들어가야 할 것 같은데 어린이집이 들어간다고 하고 또 교육청에서는 유치원하고 얘기하면 사립유치원 얘기가 잘 안 되고, 이게 어떤 상황인지 잘 저는 이해를 못하겠어요. 결국 어린이집을 설립한다는 것은 그 비용은 운영비나 이런 것들은 지자체에서 간다는 얘기잖아요. 그러니까 어린이집은 예를 들면 지자체에서 간다는 것은 도교육청 돈으로 도청에 주어서 또 도청은 교육청에 어린이집으로 가고 이런 시스템이잖아요. 그래서 이런 부분은 깊이 고민해야 되지 않을까. 어린이집, 유치원 이런 교육기관이나 이런 것들 좀 얘기하지 않고 서로 머리싸움 하지 않고 좀 우리 아이들이니까 모두 같이 지혜를 모아서 건강하고 안전하게 키울 수 있는 우리 아이들을 봤으면 좋겠다 그런 생각을 해요. 국장님이 제안설명해 주신 거 내용 2페이지에 보면 자체수입이 올해만 해도 기정예산 대비해서 90.6%가 증가했어요. 366억을 계상했고 그다음에 전년도 이월금이 543억이에요. 그러면 이 돈이 벌써 90억 정도 되거든요. 그러면 학부모들 유아교육과정에 어렵고 힘든 학부모들 서로 나라 어지럽고 힘들 때 재난이, 지금 재난상황이라고 보거든요. 이럴 때 도와주면 얼마나 고맙고 감사하겠어요? 예를 들면 학부모가 10만원을 내는데 5만원만 줄여줘도 참 고마울 것 같아요. 다른 국공립이 아닌 유치원을 이용하는 학부모들 중에 교육가족들도 많아요. 왜냐면 국공립이 다 유아교육을 할 수 없기 때문에 그러는 거예요.
현규

이현규행정국장

예, 알고 있습니다.
희자

박희자위원

그렇다면 그런 거를 깊이 고민해 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 행정과 질문을 드리겠는데요. 전라중학교 이전 문제, 이전 완벽하게 과장님 해결이 된 거지요?
형기

김형기행정과장

예.
희자

박희자위원

정말 어렵고 힘들지요? 그거 하시려고 보니까. 과장님 답변하셔도 괜찮을 것 같은데요.
형기

김형기행정과장

존경하는 위원님께서 아시는 것처럼 많이들 애써주셔가지고 최종적으로 교육부 심사 통과됐고요. 이제 시설공사 등을 거쳐서 조기에 이전할 수 있도록 노력하는 일만 남은 것 같습니다.
희자

박희자위원

과장님 정말 그 부서에서 애쓰신 걸로 알고 있어요, 실질적으로 애쓰셨고. 그런데 하시면서도 어려움이 많으셨잖아요? 하시면서 그 모든 행정들을 완벽하게 해내는 데 있어서 이전하는 데 있어서 또 지자체의 도움도 필요했었잖아요. 그렇다고 하면 아마 그런 것들이 해결되지 않았으면 지금 어떻게 결과론이 왔을지도 몰라요. 그래서 이런 부분들 어느 한쪽에서 해결할 수 없는 부분은 지역사회에서 함께하면 해결할 수 있다라는 교훈을 얻은 것 같아요, 제 생각에는. 그래서 특히 수요예측 이런 것들은 반드시 도시계획하는 사람들 하고 얘기를 해서 소통을 해서 계획을 했으면 좋겠고요. 만약에 그런 것들이 지자체하고도 잘 안 될 때는 또 정치권도 큰 그림이나 대의를 위해서는 필요하다고 생각해요. 할 수 있는 역할이 있다고 생각해요. 그런 부분들은 같이 소통을 했으면 좋겠다 그런 말씀을 드리고요. 과장님 그거 해결하시느라고 너무 고생 많으셨고요.
형기

김형기행정과장

위원님께서 방금 지적하신 것처럼 에코시티에 세 번째 초등학교도 해야 되는데 아시는 것처럼 국방부하고 연결해서 시청하고 간에 얽힌 게 있어서 아직 해소 안 되는 측면이라든가 있고 해서 위원님 찾아뵙고 향후 대책들을 논의하도록 하겠습니다. 정치권 도움받을 수 있는 방안을 찾도록 하겠습니다.
희자

박희자위원

알겠습니다. 그 부분 해결 해 주셔서 사실은 동네를 어깨를 펴고 다닐 수 있게 됐어요. 그동안에는 숨어다녔습니다, 그거 해결이 안 돼 가지고. 또 산 넘어 산이더라고요. 고등학교 문제를 가지고 얘기를 해요. 고등학교 문제도 깊이 논의를 했으면 좋겠고요. 그다음에 학부모들 차량문제도 해결이 돼서 너무 감사하다고 말씀들 하시고 거기에서 아마 그런 점에서 서로 본인들이 욕구하는 욕구충족이 되니까 평화로운 지역 사회가 되고 그러는 것 같아요. 고맙습니다하고 말씀을 드립니다.
형기

김형기행정과장

감사합니다.
희자

박희자위원

앞으로 계속 에코에 대해서는 관심 가져주시면 감사하겠습니다.
형기

김형기행정과장

예, 그리 하겠습니다.
희자

박희자위원

이상입니다.
희수

김희수위원장

박희자 위원님 수고하셨습니다. 김종식 위원님하고 박희자 위원님은 문제예산이 없지요? 추가 질의가 있을 수 있지요?
종식

김종식위원

자료 올 때까지는.
희수

김희수위원장

자료요구 했지요, 그걸 보시고. 알겠습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 강용구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용구

강용구위원

강용구 위원입니다. 먼저 추경 자료 만드시느라고 이현규 국장님과 직원분들 애쓰셨다는 말씀 드리겠고요. 제가 조직 관련해서 여쭤볼게요. 418페이지 보면 학교신설 해가지고 건축 학교들이 행정과 소관에서 해요. 시설과에도 맡고 있는 그린스마트스쿨이나 건축들이 이루어지는 게 있고 학교교육과를 봤더니 유치원 관련된 신설 이런 것들이 있는데 어떤 기준으로 건축물들이 각각 부서에서 움직이는지 간략히 알려주시지요.
현규

이현규행정국장

학교신설 부분은 순수하게 행정과에서 학교신설이나 이전이라든가 학급증축이라든가 그런 업무들을 하고 있습니다. 그거에 대한 기본적인 판단을 하는 곳에서 일단은 저희 생각은 판단을 하고 거기에서 필요하면 전문적으로 학교를 신설할 경우에 어느 정도 예산이 필요한가 그런 부분들은 시설과 협조를 받아서 기본적으로 판단하는 데서 예산을 편성하고 나중에 이거에 대한 집행은 시설부서에서 하고 있습니다. 아까 말씀드린 학교교육과에서 하고 있는 부분도 필요성이나 그런 부분들을 판단할 수 있는 과에서 일단은 예산을 편성해서 나중에 시설과로 집행 의뢰를 하는 그런 식으로 예산을 편성하고 있습니다.
용구

강용구위원

그 사업의 주체 어떤 학교를 짓는다 하면 여기에 각 과장님이나 국장님 해당부서의 사인이 들어간다면 책임 소재가 있는 분명한 업무인데 그게 아까 말한 대로 명확하게 사업계획서에는 우리한테 올라올 때는 행정과잖아요. 일은 시설과에서 했어도 나중에 모든 책임은 행정과에서 보는 거잖아요?
현규

이현규행정국장

위원님께서 말씀하신 부분에서 학교의 설립의 타당성이라든가 이게 과연 그 시점에 필요한가 하는 그런 부분을 판단하는 쪽이 행정과이기 때문에 하고 시설부서에서는 그 위치에 있어서 설계도서대로 학교건물이 제대로 지어져 있는지 그 부분에 있어서는 책임이 나뉘어진다고 저는 생각합니다.
용구

강용구위원

새로 건축물이 되는데 어느 거는 학교교육과에서는, 가만히 보니까 유치원 이런 쪽은 학교교육과에서 하는 것 같고 신설되고 이전하고 이런 거는 행정과에서 하는 것 같고 그 외에 대수선이나 리모델링이나 이런 파트는 시설과에서 하는 것 같은데, 제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 이쪽 부서의 조직 및 성과관리가 바로 421페이지에 나오는데 행정과 내에 학교신설이나 큰 대형건축물들이 오는데 설명하러 오셨길래 이 부서의 시설직이 배치가 돼 있냐라고 하니까.
현규

이현규행정국장

시설직은 없습니다.
용구

강용구위원

그래서 제가 조금 의아해 한 거예요. 일반행정에서 시설업무를 담당하기가 굉장히, 물론 부서 간 협조를 받아서 시설직의 도움을 받겠지만 본인들도 그 부서의 맡고 있는 업무가 분명히 있을 건데 그런 업무조정이나 업무분장이나 이게 조직적으로 효율성이 있나 국장님께서 짚어봐야 되지 않을까. 그래서 학교교육과도 그런 문제가 있을 수도 있겠다 그런 생각이거든요.
현규

이현규행정국장

위원님 말씀에 다시 한번 저희도 깊히 고민해 보겠습니다.
용구

강용구위원

도교육청 본청에 근무하시는 분들이 몇 분 정도 계세요?
현규

이현규행정국장

490명 정도.
용구

강용구위원

490명요. 아무튼 조직파트에서 성과관리 내면서 그러한 업무분장의 명확성을 해 놓을 필요성이 있고 제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 도청하고 업무 일을 하다 보니까 대형건축물을 하나 지어야 되는데 그 과 자체가 시설직이 아무도 없어요. 그런다고 본인들도 그 시설직도 나름대로 바빠죽겠는데 거기에 얽매여서 해줄 수 있는 사람들이 없는 거예요. 그랬을 때 해결할 수 있는 방안이 그러다 보면 업무도 늦어질뿐더러 그거를 장시간 끌어오더라고요. 그래서 그러한 것들을 잘 감안을 해서 조직적으로 효과적인 방안이 뭔지 국장님께서 현명한 생각을 해 보시고요.
현규

이현규행정국장

알겠습니다.
용구

강용구위원

제가 문제로 잡고 있는 건 학교교육과 문제인데 학교 신설은 여기에서 했어요. 행정과에서 했어. 그런데 행정과에서 했는데 유치원이나 이런 것도 행정과에서 한 신설 유치원들이 있죠.
현규

이현규행정국장

예, 그렇습니다.
용구

강용구위원

마무리가 거즘 돼 갈 무렵에 추경에 예산이 또 올라와요, 학교교육과를 통해서. 그러면 어디에다가 책임을 물어야 되냐, 당초 설계를 제대로 못해서 행정국에다가 책임을 물어야 될 것이냐, 아니면 거꾸로 예산을 추경으로 올라온 학교교육과에다 뭐라고 해야 될 것이냐 이러한 부분들이 있어서 이런 조직의 원활한 문화개선을 요하면서 학교교육과 상대로 예산은 그쪽에서 올라온 게 있어서 거기 질의는 또 하도록 하겠습니다. 이상입니다.
희수

김희수위원장

강용구 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 계십니까? 최영일 부의장님 질의해 주시기 바랍니다.
영일

최영일위원

재무과 소관 폐교관련 질의 좀 드릴게요. 이번 추경에 1,700만원 증감했어요.
현규

이현규행정국장

예, 그렇습니다.
영일

최영일위원

지금 대부계약 종료가 2020년 12월 31일날 끝났어요. 그래서 자체활용 전환을 하기 위해서 기본관리비를 추가해서 편성을 하셨지요.
현규

이현규행정국장

예, 그렇습니다.
영일

최영일위원

군산이 3군데, 부안이 4군데예요?
현규

이현규행정국장

섬지역에 있는 폐교가 그렇습니다.
영일

최영일위원

6개 교는 건물이 없고 제초하고 전지작업만 한다는 거죠?
현규

이현규행정국장

그렇습니다. 그래서 200만원 그 정도 액수면 제초작업이라든가 할 수 있을 것 같아서.
영일

최영일위원

추경에 올린 사유는 뭡니까?
효열

오효열교원인사과장

제가 대신 답변드려도 될까요?
영일

최영일위원

예.
효열

오효열교원인사과장

교육지원청에서 부안이나 군산지역에 있는 섬지역 폐교들은 이미 건물을 다 철거했는데 토지만 보유하고 있지만 거기에 잡초 같은 것들이 계속 발생을 하기 때문에 저희가 그동안에 폐교관리비를 지원하면서 토지만 가지고 있는 데는 사실은 관리비를 지원을 안 했습니다. 그런데 교육지원청에서 거기도 어차피 관리를 해야 되니까 주민들이 풀만 무성히 자라고 하면 민원이 발생하니까 반영을 해주십사 해서 이번 추경에 6개 토지만 보유하고 있는 폐교에 대해서 연 200만원 수준으로 해서 잡초관리비를 줬으면 좋겠다 해서 이번에 반영하게 된 것입니다.
영일

최영일위원

땅은 땅대로 과거에는 건물 있는 데는 주고 있어요.
효열

오효열교원인사과장

그렇습니다.
영일

최영일위원

교육청에서 건물이 없고 풀만 무성하게 자라고 관리를 해주십사 그런 민원을 넣으니까 이제는 건물이 없는 곳에 대해서도 예초기작업을 해 줘야겠다.
효열

오효열교원인사과장

그렇습니다.
영일

최영일위원

당초에 본예산에는 그런 건의가 없었어요?
효열

오효열교원인사과장

그동안에는 그런 건의가 있고 그러지는 않았는데요, 최근에 그런 건의들이 있어 가지고 저희가 이번에 반영을 하게 된 것입니다.
영일

최영일위원

관리비는 관리비대로 들어가고 도교육청에서는 전혀 팔려고 생각도 않고, 그냥 계속 예산 넣어가지고 관리만 해야 돼요?
효열

오효열교원인사과장

물론 폐교관리 부분에 있어서는 사실은 방금 부의장님께서 지적하신 바와 같이 관리비를 들여가면서 관리하는 부분에 대해서 좀 이견이 있을 수 있습니다. 저희가 그동안에 폐교된 학교에 대해서 적극적인 매각하고 대부를 통해서 전국에서 가장 매각률이 높습니다. 80몇%가 되고 있는데요. 실제 340개 중에 40개 학교만 보유를 하고 있는 상태입니다. 300개 학교 정도가 이미 매각이 된 상태고 지금 관리비를 들여서 관리하는 부분은 저희가 자체활용을 많이 하고 있어요. 거기에 폐교된 학교에다 기관을 설립한다든가 학생들을 위한 복지공간이라든가 이런 것을 할 때 저희가 필요한 공간을 확보하기 위해서는 토지 매입이라든가 이런 것들이 필요한데 폐교들을 보유함으로써 저희가 필요할 때 바로 쓸 수 있는 그런 것이 필요하거든요. 대부를 하게 되면 그동안 대부의 문제점으로 대부기간을 어느 정도 대부를 해줬을 때는 대부하는 사람들에게 어느 정도 기간을 확보를 해줘야 됩니다. 최하 5년에서 최장 10년까지 확보를 해줘야 되는데 그래야 그분들도 투자를 해서 거기에 따른 투자에 대한 이익도…….
영일

최영일위원

그 내용은 몰라서 말씀드리는 게 아니고 단적인 예를 들을게요. 저희 순창군 구림면에 구림중학교가 지금 폐교예요. 폐교돼 가지고 흉물로 남아있어요. 그걸 순창군 자치단체에서 공공의 목적에 사용할 수 있도록 매각을 해 달라 그런 요청을 여러 번 했어요. 그런데 안 해 줘, 그거 해 달라고 한 지가 몇 년 됐는데도. 그러면 교육청에서 그걸 활용하냐, 교육청에서는 귀신 나오게 생겼어요. 본 위원이 얘기하니까 그때사 폐교관리한다고 가서 예초기작업하고 그랬는데 이게 시간이 지날수록 건물안전도 검사해야 되죠?
효열

오효열교원인사과장

예, 그렇습니다.
영일

최영일위원

그다음에 관리운영비 들어가지요.
효열

오효열교원인사과장

그렇습니다.
영일

최영일위원

이러면서까지 340개 있는데 300개 처분했고 40개 남아 있으니까 우리 전북교육청에서는 할 것 다했다라고 말씀하시면 안 되고. 물론 도교육청에서는 나중에 어떤 목적으로 교육목적으로 활용될 수 있을지 모르니까 만약을 대비해서 들고 있는 거는 이해는 하지만, 나중에 그걸 개인이 사기에는 버겁고 자치단체에서 공공목적에 사용하기 위해서 필요로 하다면 적극적으로 매각을 해 줘야 된다. 그런 것까지 뭐하러 들고 있어요.
효열

오효열교원인사과장

방금 부의장님 말씀하신 대로 저희가 개인이나 이런 쪽으로 매각을 않고 있지만 자치단체에서 공익목적으로 쓴다고 할 때는 저희가 자치단체와 협의를 통해서 최근 10년 안에 매각을 대부분 금지를 했지만 자치단체가 필요로 할 때 공익목적으로 할 때는 협의를 통해서 매각을 추진을 했습니다.
영일

최영일위원

확인 한번 해보셔 봐요. 그리고 일반 개인한테 매각하라는 얘기가 아니고 공공목적에 필요로 한 자치단체 있으면 이런 것들은 적극적으로 검토를 해줘야 된다.
효열

오효열교원인사과장

알겠습니다.
영일

최영일위원

그 부분은 다시 한번 체킹해 주시고요.
효열

오효열교원인사과장

예, 알겠습니다.
영일

최영일위원

총무과 예산 중에, 먼저 감사관실 질의드릴게요. 500만원짜리 예산이 왜 계속 올라옵니까?
용섭

송용섭감사관

계속 올라오는 거는 아니고요. 2020년 본예산에서는 예산과에서 이 업무를 주관을 하려고 본예산 편성에 반영을 했었습니다. 그런데 교육위는 통과가 됐고요. 예결위에서 문제가 있다고 판단이 되셔서 사업주체를 예산과가 아닌 감사관실로 변경을 하는 걸로 하고 추경에 반영을 하라 이렇게 하셔서 추경으로 다시 상정을 하게 됐습니다.
영일

최영일위원

지금 예결위에서 삭감된 거예요?
용섭

송용섭감사관

예, 맞습니다.
영일

최영일위원

감사관실에서 이 사업을 해야 된다.
용섭

송용섭감사관

예. 2020년 1월 1일자로 공공재정환수법이 시행이 됐습니다. 그거와 연계해서도 저희 감사관실에서 하는 게 타당한 것 같습니다.
영일

최영일위원

위촉은 돼 있어요?
용섭

송용섭감사관

위촉은 15분 돼 있고요. 2022년 11월 30일까지 임기가 돼 있습니다.
영일

최영일위원

회의도 하고?
용섭

송용섭감사관

회의는 예산이 없어서 회의는 하지 못했고요, 위촉만 끝난 상태입니다.
영일

최영일위원

대상은 누구입니까? 위원들, 대상.
용섭

송용섭감사관

현재 위원들 15분은 교수님들 하고요, 그다음에 민간예산 관련한 예산과의 위원들이 계셨습니다. 그분들하고 해서 교육감님이 15분을 위촉을 했습니다.
영일

최영일위원

선정은 어떻게 했어요?
용섭

송용섭감사관

그거는 저희 과는 하지는 않고요, 예산과에서 선정을 한 상태로 저희한테 이관이 됐습니다.
영일

최영일위원

예산과에서 언제 했습니까?
종배

박종배예산과장

작년도 교육예산 바로 쓰기 조례가 위원장님께서 발의해서 통과된 내용입니다. 그것에 의해서 그 조례에 근거를 두고 12월 1일에 위촉을 했습니다. 위촉은 지역별로 14개 지역에서 전주, 군산, 익산 시단위에는 인원수를 조금 많이 위원들을 배정을 하고 적은 지역에는 조금 적게 배정해서 15분을 선정을 했습니다.
영일

최영일위원

잘 알았습니다. 문제예산 지적드립니다. 본예산에 삭감된 예산 중 추경에 다시 계상된 예산 총무과 청사조경 시설유지관리 2억, 총무과 전북교육수련원 신축 30억인가요? 30억을 문제예산으로 지적합니다. 이상입니다.
희수

김희수위원장

최영일 부의장님 수고하셨습니다. 추가 질의 김종식 위원님 추가질의하시기 바랍니다.
종식

김종식위원

김종식 위원입니다. 482페이지면 시설과에 속하겠는데요? 재원배분. 지금 자료 보고 있어요? 국장님!
현규

이현규행정국장

예.
종식

김종식위원

전주 새뜰유치원 화장실 및 증축 교실하고 4억6천, 전주푸른샘 증축 이걸 좀 뭐랄까 교실은 얼마 화장실 얼마 규모 그거 저기할 수 없어요?
현규

이현규행정국장

세부내역 말씀하십니까?
종식

김종식위원

예, 그다음에 군산 병설유치원 다목적교실 증축하는데 이거도 기준을 아래 보면 광복중 본관 중앙계단 증축하는 것도 계단만 증축하는 거지요?
현규

이현규행정국장

그렇습니다.
종식

김종식위원

이런 관계, 그다음에 남원에 기숙사 및 탈의실 증축 이걸 세분화해서 해 주시고요.
현규

이현규행정국장

세분화해서 자료를 제출하겠습니다.
종식

김종식위원

봉동초 양화분교가 학생수가 얼마나 돼요? 국장님이 거기까지 모르시겠지만.
현규

이현규행정국장

위원님들이 현지 의정활동 다녀오신 곳입니다.
종식

김종식위원

분교가 교실증축하면 어느 정도나 증축하는가, 왜 그러냐면 본 위원은 예산 대비해서 보거든. 그럼 어떤 부분은 과한 거 아닌가 그런 것도 들고 그래요. 그래서 참고로 명확히 해 주시고요.
현규

이현규행정국장

알겠습니다.
종식

김종식위원

우리가 보면 학교운영비가 작년에 본예산에서 의무적으로 10% 삭감한 거지요?
현규

이현규행정국장

작년에 저희가 본예산…….
종식

김종식위원

누가 깎으라고 해서 깎은 것도 아니고 여건상.
현규

이현규행정국장

예.
종식

김종식위원

현재는 재정여건이 조금 당초 생각할 때보다는 여력이 생긴 거잖아요.
현규

이현규행정국장

그것도 있고 작년에 비해서는 올해 아무래도 학교에 등교하는 날도 많아지고 그런 부분도 있었고 학교현장에서 작년에 비해서 올해 등교하는 날도 많고 하다 보니까 재정 부분에서 좀 부족하다 하는 그런 의견들이 있어서 그런 부분을 반영하게 됐습니다.
종식

김종식위원

여하튼 이 부분도 일단은 자료 좀 받고 이 부분을 문제예산으로 지적을 해 놓겠습니다.
현규

이현규행정국장

알겠습니다.
희수

김희수위원장

김종식 위원님 수고하셨습니다. 강용구 위원님 추가질의하시기 바랍니다.
용구

강용구위원

자료를 요구를 해야 될 것 같아요. 왜 그러냐면 개원경비 관련해서 이쪽에서 행정과에서 신설유치원 올해 했었죠?
현규

이현규행정국장

예, 그렇습니다.
용구

강용구위원

신축을. 그런데 전주새뜰유치원은 연기가 됐죠?
현규

이현규행정국장

그렇습니다.
용구

강용구위원

개원이 올 연말 정도나 하나요?
현규

이현규행정국장

아니요. 9월 1일 개원을 목표로 하고 있고요. 공사가 순조롭게 돼서 아마…….
용구

강용구위원

알겠습니다, 일단 그렇고. 전주성현하고 전주푸른샘은 군산도담까지 다 마무리됐지요.
현규

이현규행정국장

그렇습니다.
용구

강용구위원

문제는 뭐냐면 전주성현하고 푸른샘은 저희가 올 본예산 세울 때 의회에서 승인하기를 당시에 자산취득비 실외놀이터, 급당경비, 학급개교경비 이렇게 나눠서 심의를 했단 말이에요. 그런데 사용한 내역을 집행액을 보면 보고를 개교경비 원장실, 행정실, 교무실 집행잔액 이런 식으로 표기가 돼 있어요. 그래서 조금 이러한 것도 일관성 있게 의회에서 심의한 서식대로 보고가 와야 되는데 그렇지 못했고 그것도 유념하시기를 바라고. 하나는 전주성현하고 전주푸른샘이 집행잔액이 1억1천 이상 남고 1억2천 정도가 남아있어요, 각각. 그럼에도 불구하고 그러니까 이거를 자산취득형태로 본예산 심의할 때 실외놀이터 한다고 할 때 자산취득목으로 같이 형성이 돼 있어요. 그런데 이번 추경에 학교교육과에서 다시 실내통합놀이터를 조성을 해 달라고 예산이 올라와 있습니다. 그래서 같은 목인데 왜 이거를 전주성현하고 푸른샘은 집행잔액으로 해 놓고 다시 추경에 학교교육과를 통해서 이런 예산이 다시 올라오게 하는지 충분히 집행잔액 가지고도 같은 목이니까 해결할 수 있을 것 같은데 원인을 파악을 해가지고 한번 주시는데 이런 경우가 많이 제가 보이는 것 같아요. 최근 3년간 신설학교 개교경비 관련해서 본예산 세웠던 목별로 있었죠? 당초계획 의회 심의난 거하고 그다음에 본예산에 얼마 했는데 중간에 추경을 세운 게 많이 있더라고요, 각 학교별로. 그 돈이 또 얼마인지 그것도 넣으시고 집행하고 남은 잔액들이 얼마인지 이걸 3년 간에 이루어졌던 내용을 정리를 해서 자료로 해 주셔야지 학교교육과에서 올라온 실내통합놀이터 조성사업이 예산심의가 이루어질 것 같아요.
현규

이현규행정국장

알겠습니다.
용구

강용구위원

그거는 예산과에서 해 주시면 돼요, 아니면 행정과에서 해야 됩니까?
현규

이현규행정국장

저희가 그 부분은 개원이나 개교경비 하고 또 급당경비 하는 부분이기 때문에 위원님 말씀하신 것처럼 저희도 최근에 그런 내용을 들었었고, 저희가 특히 유치원 같은 경우에 개원경비를 내려주고 개원경비를 해서 아까 말씀하신 거기에는 여러 가지 시설들을 갖추고, 시설을 갖추는 범위 내에서는 유치원 내에서 자율적으로 뭔가 해서 할 수가 있는 부분인데 저희도 그 부분을 넘어서서 다른 용도로 쓴다든가 하는 부분들은 저희가 학교교육과나 그런 쪽하고 다시 한번 협의를 해서 그런 부분에 대해서는 보완책을 마련하겠습니다.
용구

강용구위원

아무튼 우리 교육위 계수조정 전까지 자료를 내주시기 바랍니다. 행정과장님 말씀하시겠습니까?
형기

김형기행정과장

행정과장이 혹시, 행정과에서 지원하고 있는 개교 또는 개원경비는 사실상 기본경비라고 저희는 이해를 하고 있습니다. 학교 칠판 거는 거부터 시작해서 아이들 책상까지 대부분들이 이런 기본 하드웨어가 완비된 것을 가정하고 소프트웨어나 비품 비슷한 교구, 기본교구를 구입하는 비용을 저희는 감안해서 3∼4억 지원을 하고 있습니다. 아까 앞서 학교교육과 건을 이야기하셨지만 학교교육과가 시설성 경비들을 이번에 편성을 했더라고요. 방과후 쪽에서도 시설비 편성했고 또 존경하는 위원님 말씀하신 것처럼 통합놀이시설 이렇게 올렸는데 아까 우리 조직업무 분야도 말씀하셨지요. 실제 교육청의 시설과에서 집행들은 하고 있지만 수요판단은 개별사업부서가 합니다. 저희 행정과에서는 학교를 새로 신설하거나 학급을 새로 증설을 할 경우에 거기에 들어가는 비용들은 저희가 산정을 하고요, 학교와 학급이 생겨난 이후에 교육과정 운영 등에 필요에 의해서 어떤 구조물 시설들을 새로 만들 경우에는 학교교육과처럼 교육국에 있는 개별사업부서들이 판단을 하다 보니까 들어간다는 말씀입니다.
용구

강용구위원

그거는 당연한 말씀이고.
형기

김형기행정과장

그랬고요. 여기에서 통합놀이활동실을 조성비 등의 경우는 앞서 제가 말씀드린 것처럼 저희 부서가 개원경비로 담고 있는 사업성 시설에는 포함, 우리는 기본경비성이기 때문에 여기는 학교교육과가 사업성으로 통합놀이터를 만들겠다고 하는 거여서 성격은 다르다고 보여집니다. 저희 부서의견을 말씀드렸습니다.
용구

강용구위원

그러니까요, 그 당시에 개원을 할 때 예산 집행잔액 1억이 남아있잖아요. 이거를 추경으로 올릴 것이 아니고 똑같이 기본경비 형태로 처음부터 예산이 주어졌으니까 이거를 실내놀이터를 조성하게끔 갔어야 되는데 이거는 거꾸로 집행잔액으로 털어내고 다시 예산을 학교교육과에서 새로 온다는 것이 1년이나 지나고 2년이나 지났으면 모르겠는데 지금 한두 달 돼요? 그런 과정인데 그래서 설계부터 문제가 있을 수도 있다라고 저는 생각도 하는 거예요. 애시당초부터 설계를, 지금 올라온 사유가 뭐냐면 놀이공간이 부족해서 처음에 실외에다가 요청을 했다가 거꾸로 놀이공간이 부족해서 실내놀이터를 조성해 달라고 거기에 계획서가 써 있어요. 이건 좀 맞지 않다 그래서 그거를 자료를 요구하는 거니까요, 자료 협조해 주시고 물론 여기는 할 일을 다했어요. 학교교육과 문제니까 그때 또 이야기하도록 하겠습니다.
형기

김형기행정과장

위원님 한마디만 할 수 있으면 좋겠습니다. 저희가 지원하는 개원경비는 사실상은 저희 부서가 기대하기로는 개원되기 전에 세팅을 다 끝내놓고 아이들을 받으면 좋겠다고 생각하다 보니까 개원되기 전에 미리 1월달에 교부를 하고 있지만 개별학교 또는 유치원들에서는 교직원들과 함께 상의를 해서 이런 것들을 설치하려다 보니까 교직원들과 함께 고민하는 기간들이 필요한 것 같아요. 그래서 봄학기까지 세팅이 안 되고 어떤 것들은 가을철까지 가야 끝나는 것도 있다는 말씀을 드립니다. 푸른샘과 성현 같은 경우는 최근에 이루어지는 개원하는 학교들이기 때문에 아마 제가 그 학교를 가보지는 않았습니다마는 최근에, 그 유치원들이 그러지 않을까 생각해요.
용구

강용구위원

집행잔액은 이번에 반납하는 건가요?
형기

김형기행정과장

아닐 겁니다. 방금 말씀드린 것처럼 개원경비를 주면 1년 동안에 고민해서, 한번 설치하면 오랫동안 사용하기 때문에 쓰려고 고민하고 있지 않을까 생각은 돼요.
용구

강용구위원

아무튼 별도로 자료 주면서 설명 다시 한번 해 주세요.
형기

김형기행정과장

예.
용구

강용구위원

이상입니다.
희수

김희수위원장

강용구 위원님 수고하셨습니다. 박희자 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.
희자

박희자위원

추가질의하겠습니다. 존경하는 강용구 위원님 말씀하셨는데 제가 교육국에 질문을 드리려고 했었거든요. 그런데 자세하게 알고 계시고 그 질문을 드려서 이어서 질문을 드리는 게 편할 것 같아서 말씀드립니다. 자료를 보면 굉장히 혼돈이 와요. 또 실제적으로 다르게 보고가 되는 게 있고요. 지금도 그래요. 좋게 얘기하면 너무 많아서 실수할 수도 있겠다 생각하는데 어떻게 이상하게 생각하면 우리 혼돈되게 하려고 그러시나? 이런 생각도 들 정도로 그래요, 느낌이 그래요. 예를 들면 행정과장님 말씀하셨는데 처음에 유치원 설립을 하면 개원경비에 자율적으로 1년 동안 쓸 수 있다라는 말씀이신가요? 그 말씀 하시고 계시는 거예요?
형기

김형기행정과장

저희가 아까 말씀드린 것처럼 개원되기 전에 준비하는 것들도 있고 원장이 한두 달 먼저 발령받아가지고 다 끝낼 수는 없더라고요, 여러 가지 도구 등을 포함해서. 교사들과 함께 교무회의 등을 거쳐서 우리는 이런 공간을 뭘로 확보할 것이냐, 교재교구는 어떤 것들로 앞으로 구비할 것이냐 이런 것들을 단기성은 빨리 구입할 수도 있지만 조금 더 시간을 두고 고민해야 될 것들은 개별유치원 단위에서 시간을 두고서 판단하더라고요. 그러다 보니까 몇 달이 집행하는데 수개월이 걸리는 사업들도 있더라. 저희도 고민을 해가지고 작년 연말에도 한번 집행이 왜 제때 안 되네 하고 부서에서 알아도 봤습니다.
희자

박희자위원

과장님 운영하다 보면 여러 가지 그런 어려운 점도 있고 해야할 일도 있겠지만 상식적으로 저희가 적어도 생각할 때는 처음에 계획했던 목적경비에 대해서는 목적경비대로 목을 변경하지 않는 이상은 목적경비로 써야 된다고 알고 있어요. 그런데 제가 여기서는 공개적으로 말씀 못 드릴 게 있어요. 그런데 쓰다가 조금 모자라니까 그놈 놓고 다시 요청하고, 지금 이런 상황이거든요. 여기도 예를 들면 실내놀이터 실외놀이터 같이 하면서 응큼하게 실내놀이터로 싹 넣어놨어요, 예산을. 강용구 위원장님이 요청하신 자료요청 저도 요청하겠습니다.
현규

이현규행정국장

알겠습니다.
희자

박희자위원

이상입니다.
희수

김희수위원장

박희자 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 최영일 부의장님 더 하십시오.
영일

최영일위원

시설과 예산 중에 교육환경 개선사업 있지 않습니까? 각 교육청으로 재원배분 해주는 거요. 예산이 시단위는 차치하고 군단위 예산이 이렇게 들쑥날쑥한 이유는 뭐죠?
현규

이현규행정국장

그렇지 않아도 저도 이 부분에 있어서 어제 저녁에 늦게까지 이 부분에 대해서 자료를 보면서 검토를 해 봤습니다. 일단 기본적으로 추경은 본예산 하고 미처 반영하지 못했던 부분들을 반영을 하는데 지금 여기 재원배분으로 들어가 있는 내용을 쭉 말씀드리면 학생안전 관련해가지고 32교에 한 20억 정도, 그리고 누수 등 시급사업에 13억 정도, 그리고 군산이라든가 정읍 무주에 관사수선 5교에 2억7천, 고창에 있는 고창초등학교 구강당 문화재복원사업에 6억1천만원, 일반학교에 일반보수로 한 52억 정도 하다 보니까 본예산에 미처 담지 못 했던 그후에 그런 부분을 담다 보니까 약간 이런 차이가 있는 것 같습니다.
영일

최영일위원

부안 같은 경우에는 내년에 환경개선사업 일절 없습니다. 무슨 말씀이신지 아시죠?
현규

이현규행정국장

예, 잠시.
영일

최영일위원

설명자료 485, 486페이지 보이시죠? 군단위라도 1억에서 3억에서 4억에서 5억씩 책정하는데 왜 유독 부안만 2천만원 이거 뭐예요?
현규

이현규행정국장

부안 같은 경우는 2건이 화장실 개선사업을 담고 있는데요. 제가 변명의 말씀을 드리자고 하면 부안 같은 경우에는 교육환경개선사업이 이번에 추경에는 2천만원인데요. 저희가 본예산에는…….
영일

최영일위원

본예산도 다른 시·군하고 똑같이 맞춰서 올렸을 거라고 보고. 시설이 추경에 있어서 완주하고…….
현규

이현규행정국장

부안이 좀…….
영일

최영일위원

이유가 뭐예요?
현규

이현규행정국장

아까 말씀드린…….
영일

최영일위원

그런 것은 타당성에 안 맞고 궁색한 변명인지 아시지 않습니까? 이런 부분은 형평성 있게 예산을 받아가지고 교육청에서 정리를 해 주셔야지 어느 시단위는 수십억씩 주고, 얼마예요 이게 120억원이 넘는 곳 중에 완주나 부안 같은 경우는 8,900만원, 2천만원 이거 말이 아니잖아요. 이거를 시설과에서 예산을 받아가지고 요구한 거에 대해서 시설과에서 형평성에 맞게끔 시·군 예산배정을 해 줘야지 이렇게 다 현저하게 차이 나게 예산편성하는 것은 잘못됐다. 그리고 지금 고창에 삭감된 건 뭡니까? 487쪽, 시설과장님 내용 잘 아세요?
희수

김희수위원장

시설과장님이 차라리 시설과에서 직접 답해 주세요.
환무

심환무시설과장

확인해가지고 설명드리도록 하겠습니다. 말씀드리도록 하겠습니다. 감액된 사유가 고창북중 본관이 그린스마트 미래학교 사업으로 선정되어 본예산에 편성한 고창북중 본관 시설대가 집행이 불가하여 예산 감액을 하였습니다.
영일

최영일위원

그린스마트스쿨에 사업량이 포함이 돼서 그 사업을 추진하는 과정에서 이 예산은 필요가 없고 다음에 별도의 그린스마트스쿨 학교 예산이 배정되면 그 사업을 하겠다는 내용이에요?
환무

심환무시설과장

예, 그렇습니다.
영일

최영일위원

전년도에 당초에 언제 확정됐어요? 시설과장님 업무연찬 안 하셨지요?
환무

심환무시설과장

예, 잘 못 들었습니다.
영일

최영일위원

사업에 대한 업무연찬 안 하셨지요.
환무

심환무시설과장

이게 지역재원이라서 제가 미처 대응을 못한 것 같습니다.
영일

최영일위원

시설과장님이 시설과에다 예산 올려놓고 지역배분이라고 그렇게 핑계 대시면 안 되지요. 과장님이 이 예산 올린 거 아니에요? 예산 끝나고 별도로 와서 설명 부탁드리고요.
환무

심환무시설과장

예, 그러겠습니다.
영일

최영일위원

교육환경개선시설사업 222억2,534만1천원 문제예산입니다. 이상입니다.
희수

김희수위원장

최영일 부의장님 수고하셨습니다. 우리 위원님들 질의가 거의 된 걸로 알고 제가 한말씀 드리겠습니다. 433쪽을 참고하시고요. 학급증설에 대해서 한말씀 드릴게요. 존경하는 강용구 위원님과 박희자 위원님께서 언급을 했어요. 에코시티에 있는 자연초가 모듈러교실 12실을 설치를 했거든요. 거기에 대한 문제는 없는가요?
현규

이현규행정국장

저도 여기를 갔다 왔는데요. 물론 저희 학교 측에서는 크게 거기에 대해서 말씀은 안 하셨고 또 외부에서는 예전에 콘테이너형식의 그런 걸 생각했었는데 그런 부분에서 깔끔하고 해서 의외로 평가를 좋게 하시는 분도 계셨습니다.
희수

김희수위원장

모듈러교실이 시설은 좋다고 그래요, 저도 안 봤는데 좋다고 하는데 공간이, 원래 설계가 예를 들어서 1천명 들어갈 학생이면 규모가 운동장이나 모든 시스템이 1천명으로 설계가 됐을 텐데 거기에 12개의 교실을 갖다 놓으면 운동장도 점령할뿐더러 학생들의 공간도 좁아지잖아요. 그런 부분에서 문제가 없냐는 거지요.
현규

이현규행정국장

그런 부분에서는 아무래도 시야를 가리고 하는 부분이 있기 때문에 그런 부분은 있습니다.
희수

김희수위원장

거기에 연장선에서 과장님한테 설명하실 때는 말씀드렸지만 효천초등학교가 개교한 지 1년 정도 되지요?
현규

이현규행정국장

그렇습니다.
희수

김희수위원장

그런데 올라온 거 보면 보통교실 7실, 화장실이 3실 해서 올라왔잖아요, 추경에. 그렇다면 3∼4년 지난 것도 아니고 개교 1년 만에 거의 10개 실을 증축한다는 것은 뭐가 잘못된 거예요? 처음부터.
현규

이현규행정국장

저희가 그당시에 효천초를 학교설립을 할 때 유발률이라고 해서 인근에 공동주택이 들어왔을 때 거기에 아이들이 학령인구가 어느 정도인가를 유발률을 계산하는 부분인데 그당시에 효자동이나 혁신 쪽에 그당시 최근에 들어온 아파트들 나름 하고 유발률을 계산을 했었는데 이번에 효천지구 같은 경우는 그 유발률하고 차이가 생겨서 이런 부분이 생겼습니다.
희수

김희수위원장

아니 효천지구가 땅이 갑자기 늘어난 것도 아니고 또 아파트 설계가 30층이던 것이 50층으로 갑자기 늘어난 것도 아니잖아요. 이미 일정규모 땅에 아파트 설계까지 다 끝났는데 그게 에코시티에 자연초가 부족해서 12실을 늘리는데 그런 것을 경험했으면 거기에 대한 대책, 수요조사가 이루어져가지고 우리가, 이게 바로 탁상행정이에요. 책상에 앉아가지고 예전대로 했던 것을 그대로 하기 때문에 이런 결과가 나타나거든요. 사실은 현장도 가보고 또 전문기관에 의뢰를 하든가 외주를 줘서 정확한 수요 설문조사 등을 해서 효천지구에 아파트 수요는 정확히 정해져 있는데 여기에 입주를 젊은층이 많이 할 것인가 또 어르신들이 많이 할 것인가 이런 부분을 세심하게 했으면 이렇게 10개 교실이나 차이가 나지 않나, 1년 만에. 모르겠어요, 한두 개 교실이 모자라든가 남았다든가 하면 이해를 가요. 그렇지만 이건 정말 돈도 돈이지만 21억이 다시 들어가야 돼요. 거기에 공사를 다시 하면 학생들이 공해에 시달리고 망치소리에 시달려야 돼요. 이런 것은 과연 누가 책임을 져야 돼냐, 주로 행정과에서 기획을 하죠? 행정과장님! 그리고 공사는 시설과에서 하지요?
형기

김형기행정과장

그렇습니다.
희수

김희수위원장

행정과장님한테도 개인적으로 말씀드렸지만 앞으로는 이런 과오를 어떻게 보면 우리 어른들의 과오로 돈 들어가고 애들 힘들게 만드는 거거든요. 내가 왜 그렇게 말씀드리냐면 에코시티가 그런 경우를 안 겪었다면 이해가 가요. 금방 에코시티가 겪고 효천에도 금방 겪잖아요. 또 다른 데도 또 겪을까봐 그런 수요 예측이 비단 이 학교 증설뿐만 아니라 모든 우리 교육행정에 해당이 돼요, 이것은. 외주를 아끼지 마세요, 외주 발주를.
현규

이현규행정국장

위원장님께서 말씀하신 대로 그런 부분들은 말씀해 주신 부분을 참고해서 뭔가 개선을 하도록 하겠습니다.
희수

김희수위원장

전문가들 괜히 있는 거 아니거든요. 그 돈 아끼지 말고 충분한 외주를 발주를 해서 정확한 수요예측을 할 수 있도록, 전체적으로 다 해당됩니다. 행정국에 물론 교육국도 해당되고. 그렇게 말씀드리고 앞으로는 그런 차질이 없도록 해 주시기 바라고요.
현규

이현규행정국장

알겠습니다.
희수

김희수위원장

한 가지만 더요. 학교기본운영비가 385쪽이에요, 예산과장님! 우리가 본예산 세울 때 10%를 삭감해서 올렸잖아요, 일괄.
종배

박종배예산과장

그렇습니다.
희수

김희수위원장

그런데 일괄 5%를 더 주라, 10%는 너무 많이 삭감했으니까. 저는 이걸 생각했을 때 코로나 상황이고 어려워서 그쪽으로 돈도 많이 가고 그래서 우리가 정말 서로가 피를 깎는 아픔을 갖고 경비에서 아껴보자는 차원에서 10%를 삭감한 걸로 알고 있었는데 슬그머니 쓰다 보니까 부족해서 5%를 더 주라는 차원 같은데, 5% 없이는 운영이 안 됩니까?
종배

박종배예산과장

작년 상황은 저희가 재원이 부족해서 감액추경까지 하던 어려운 상황이었습니다. 교육부에서 학교기본경비에 대한 재원을 73% 정도를 기준으로 해서 저희한테 교부를 해줬습니다. 그런데 저희가 73%를 만들 수는 없었고 저희가 90% 선에서 10% 삭감하는 선에서 재원을 마련해서 기본운영비를 편성했었습니다. 그런데 작년 같은 상황하고 올해는 전면 등교가 예상이 되고 실시를 하고 있습니다. 그래서 올해는 코로나19 상황임에도 불구하고 등교로 인해서 학교운영비가 제대로 활용될 수 있을 것이다 되었고 이번에 확정 교부할 때 작년에 73%를 초과한 3%를 추가해서 76% 수준으로 교부가 되었습니다. 그래서 저희가 5% 정도는 증을 해도 학교에서 무리가 없겠다, 필요하겠다 판단을 해서 증을 해서 편성을 했습니다.
희수

김희수위원장

돈이야 주면 좋지요. 돈 줘서 나쁠 게 없지요, 경비로. 그런데 우리가 아까도 말씀드렸지만 정말 서로 출혈하고 살을 깎는 아픔으로 해서 경비를 아껴보자는 차원에서 운영비 자체를 줄였단 말입니다. 그런데 꼭 5%를 더해서 학교에서 넉넉하게 써야 되냐, 아니면 허리띠를 졸라매고 5%를 감액해서 올해를 넘겨야 되냐 그걸 물어본 거예요.
종배

박종배예산과장

그래도 예년보다 5%가 감액된 상황입니다.
희수

김희수위원장

그건 초등학생도 알아요. 모르는 게 아니고. 일단 이거 문제예산으로 잡겠습니다.
종배

박종배예산과장

설명드리겠습니다.
희수

김희수위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (“예”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 전라북도교육청 감사관실‧행정국 소관 2021년도 제1회 추가경정예산안 심사를 모두 마치도록 하겠습니다. 심사결과는 오는 5월 17일 월요일 제3차 교육위원회에서 계수조정을 거쳐서 의결하도록 하겠습니다. 그리고 심사과정에서 위원님들께서 요구하신 자료는 충실히 작성해서 신속하게 제출하여 주시기 바랍니다. 이후 문제예산이 있을 경우에는 계수조정에 반영한다는 말씀을 드리겠습니다. 이현규 행정국장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해 16시까지 정회를 선포합니다.

15시30분 회의중지

16시04분 계속개의

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 3. 전라북도교육청정책공보관실‧교육국소관2021년도전라북도교육비특별회계제1회추가경정예산안심사의건
의사일정 제3항 전라북도교육청정책공보관실‧교육국소관2021년도전라북도교육비특별회계제1회추가경정예산안심사의건을 상정합니다. 예산안 및 사업설명서를 기준으로 질의가 준비되신 위원님께서는 질의하여 주시고 문제예산에 대해서는 문제예산으로 지적한다는 말씀을 꼭 해 주시기 바랍니다. 김국재 교육국장님과 관계공무원께서는 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종식

김종식위원

김종식 위원입니다. 198페이지 예술교과 현대화사업 학생이 예술고가 몇 명이나 돼요?
국재

김국재교육국장

231명으로 알고 있습니다.
종식

김종식위원

231명, 그런데 여기가 국악실 환경개선 한 지가 얼마나 돼요?
국재

김국재교육국장

예산으로 2억1천만원.
종식

김종식위원

정확하게는 87만7�V�V�이 없어요, 국장님?
국재

김국재교육국장

2억1천만원.
종식

김종식위원

아니 예산은 그렇게 세워졌는데 이렇게 환경개선을 해야 하는가 거기에 대한 답변을 해 주십시오. 왜 이런 정도면 본예산에 집어넣지 추경에 올라왔는가.
국재

김국재교육국장

예산편성 사유로는 예술계고등학교가 4개가 있는데요. 한국전통문화고등학교는 2005년도에, 그러니까 전주예술고를 빼고는 가장 건축연도가 오래됐고요. 그다음에 방음시설 노후화로 국악전공수업 및 개인연습실이 수업효과가 떨어져 학생들의 학습권 보장을 위해서 시설개선이 필요하다는 학교의 의견과 담당부서의 실사를 통해서 예산을 편성하는 것으로 알고 있습니다.
종식

김종식위원

너무 쫌쫌히 하시지 말고 국장님, 개인연습실이면 231명 중에 여기 ‘개인’자가 들어가 있기 때문에 여기를 활용하는 학생들은 몇 분이나 돼요, 몇 명이나?
국재

김국재교육국장

그 부분은 구체적으로 제가 가보지 않았기 때문에요.
종식

김종식위원

그러시면 일단 그 정도로 문제예산으로 넣을 테니까 다음에 와서 설명해 주세요.
국재

김국재교육국장

예, 알겠습니다.
종식

김종식위원

그다음에 204페이지 우수 농축수산물 부식비 지원 장류, 두부, 청국장, 조청을 쉽게 얘기해서 유전자 변형 안 된 걸로 지원해 주겠다는 취지잖아요.
국재

김국재교육국장

예.
종식

김종식위원

그러면 매뉴얼이 있어요, 유전자변형 안 된 매뉴얼.
국재

김국재교육국장

그것도 상당히 전문성이 요구되는 부분이어서 유전자변형식품은 전체적으로 파악하기로는 곤란하지만 장류…….
종식

김종식위원

그거만이라도 자료로 제출 좀 해 주시고요. 그다음에 보건실 현대화 사업도 이건 자료로 1천만원짜리가 있고 2천만원짜리가 있는데 이걸 학교가 1천만원짜리는 24개교네요. 그다음에 2천만원짜리 27개교. 이걸 자료로 어디어디 리모델링이나 현대화사업을 하는가.
국재

김국재교육국장

바로 제출하도록 하겠습니다.
종식

김종식위원

자료로 제출 좀 해주시고요. 이걸로 마치겠습니다.
희수

김희수위원장

김종식 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 강용구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용구

강용구위원

강용구 위원입니다. 예산설명서 104페이지 보시면 단설유치원 신설 관련해서 실내 통합놀이 활동실 환경조성사업 추경에 올라와 있어요. 지금 여기 군산도담은 언제 개원했어요? 올 3월?
국재

김국재교육국장

지금 마스크 때문에 아까도 한 얘기지만 잘 안 들리고 있어가지고요.
용구

강용구위원

올 3월에 다 개원했어요? 개원.
국재

김국재교육국장

예.
용구

강용구위원

전주성현도 3월?
국재

김국재교육국장

예.
용구

강용구위원

푸른샘도 3월?
국재

김국재교육국장

예.
용구

강용구위원

새뜰만 아직 연기돼 있고요. 개원하기 전까지 개원경비나 투자를 아까 행정과에서 다 집행을 하고 했었는데 3월 개원하고 지금이 5월달 되니까 두 달도 채 안 된 시점에서 추경에 다시 통합놀이터 조성해 달라고 올라왔는데, 보니까 군산도담은 집행잔액이 전혀 없어요. 그래서 그럴 수도 있겠다라는 생각은 드는데 예산이 부족해서, 전주성현과 전주푸른샘 같은 경우는 개원경비에 집행잔액이 1억이 넘게 각각 남아있어요. 그것도 처음에 실외놀이터 자산취득 이런 경비성으로 해가지고 예산을 세웠던 것에서 잔액이 남은 거거든요. 그래서 행정과하고 소통이 덜 돼 있나 이 집행잔액을 활용해서 할 수 없는 건지, 애시당초 우리 의회에서 심의할 때 놀이터 개념으로 실외였지만 자산취득경비 이러한 것으로 했기 때문에 변경요청만 했어도 그걸로 충분히 하고도 가능할 건데 굳이 학교교육과로 다시 옮겨서 이거를 요구를 한 이유가 있는지.
국재

김국재교육국장

아까 행정국 심사 때도 제가 위원님들께서 질의하시는 내용들을 모니터링할 때도 그 문제가 나왔었는데요. 존경하는 위원님 말씀대로 아까도 행정국의 행정과 그다음에 학교교육과에도 유아담당 해서 여러 가지 내부적으로도 업무의 분장이라든가 사업주관 주체부서에 대해서 논의를 많이 하고 있습니다. 그래서 아까 위원님께서 질문하신 부분에 대해서 저희가 뭔가 조치를 해야 되겠다 이런 생각을 하고 있는 바고요. 그다음에 유치원 개원 준비에 대해서는 상당히 행정과에서 많은 준비금을 주었고 교육국에서 편성하는 것은 교육과정을 운영하는 데 어려움이 있는 부분들은 교육국 학교교육과에서 유아팀에서 편성을 한다 해서 이게 교육과정과 연관이 있기 때문에 학교교육과에서 편성하라 해서 학교교육과에서 올린 것 같습니다.
용구

강용구위원

저희가 개념적으로 단어적 의미로만 보면 같은 놀이터의 개념일 건데 개원한 지 두 달도 채 안 된 시점에서 같은 개념의 예산이 추경으로 올라왔다는 것에 대해서 염려스러워서 여기에 대한 자세한 자료를 요구를 하겠고요. 세부적으로 어떤 항목이 어떻게 쓰겠다고 그걸 한번 자료로 주시고 일단은 문제예산으로 해 놓고 행정과에도 자료요구를 해 놓은 것이 있어서 2개를 비교를 해볼 테니 과에 해당부서는 상호 행정과 부서하고도 협의를 해서 저희들에게 잘 통보해 주시기 바랍니다.
국재

김국재교육국장

알겠습니다.
용구

강용구위원

저는 이상입니다.
희수

김희수위원장

강용구 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 박희자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
희자

박희자위원

박희자 위원입니다. 존경하는 강용구 위원님이 지적하셨는데요. 앞서 설명 다하셨고 저도 같은 생각이고요. 그래서 101쪽 유치원 방과후 과정 시설 환경개선 전액 문제예산으로 하겠습니다.
국재

김국재교육국장

알겠습니다.
희자

박희자위원

충분한 설명이 될 수 있도록 그렇게 해 주시고요. 그다음에 162페이지 특수교육지원센터 운영 이거는 이 운영에 대해서 얘기를 하는 게 아니고요. 특수교육은 그야말로 특수교육이잖아요. 그러면 특수교사가 또 따로 있잖아요? 그렇지요. 그래서 특수교육학과 학생들이 교생실습을 가야 되죠. 교사자격증을 받으려면.
국재

김국재교육국장

예.
희자

박희자위원

특수교육의 교생실습 현황하고 그다음에 특수교육선생님들이 교생실습을 할 때 어떤 어려움이 있는지 보완할 사항은 무엇인지 그 안을 받겠습니다.
국재

김국재교육국장

알겠습니다.
희자

박희자위원

그다음에 314쪽 보겠습니다. 환경교육 지원 제가 엊그제 환경교육에 관련된 5분발언도 했어요. 코로나 때문에 환경교육 목변경을 해서 예산이 삭감된 건가요? 어떻게 된 건지.
국재

김국재교육국장

삭감된 건 아니고 운영비에서 목을 변경한 겁니다.
희자

박희자위원

그냥 목만 바꾼 거예요? 설명을 듣기는 들었는데 사실은 환경교육프로그램비가 이보다 훨씬 더 증액이 돼야 된다고 생각하고 이걸 더 환경교육을 강화해서 지금 재난시대에도 아이들이 잘 적응하고 또 이 재난을 잘 극복하고 앞으로 어떻게 할 것인가 대책도 세우고 그런 교육이 필요하다고 생각하는데 그러한 생각들이 미비한 것 같아서 이 부분도 이 예산도 설명을 더 듣겠습니다. 이 부분은 문제예산으로 하겠습니다. 저는 이상입니다.
희수

김희수위원장

박희자 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 최영일 부의장님 질의해 주시기 바랍니다.
영일

최영일위원

설명자료 316쪽 다문화가정 학생 맞춤형 교육 지원 사업 있죠? 전라북도교육청 사업 근거가 전라북도교육청 다문화교육 진흥 조례 제4조에 의거해서 이 예산을 세웠다고 했는데 이 조례 4조가 뭡니까?
국재

김국재교육국장

조례 4조 내용은 정확히는 지금 봐야 되겠고요. 오기 전에 이 근거에 대해서 담당부서하고 협의를 했습니다.
영일

최영일위원

잠깐만요.
국재

김국재교육국장

담당부서는 민주시민교육과인데요. 4조 내용이 정확히 이게 있는지는 모르겠습니다마는 일단은 대한민국 헌법과 아동의 권리에 대한 협약에 따라서 저희가 외국 국적의 학생들 95명쯤 되는 걸로 알고 있는데 이 아이들은 어떻게 보면 국적이…….
영일

최영일위원

국장님, 제가 지금 4조 물어보고 있잖아요.
국재

김국재교육국장

4조 조문을 찾아보도록 하겠습니다.
영일

최영일위원

다문화교육 진흥 조례 4조에 의거해서 이 예산을 세웠어요. 4조가 뭐냐면, 다문화교육 추진을 위한 예산확보방안, 다문화교육 추진을 위한 행정적 지원방안, 다문화교육 추진을 위한 인적자원 활용 방안, 다문화교육 진흥을 위한 정책연구 추진방안, 지방자치단체 및 지역사회 협력체제 구축 방안 이런 내용이거든요. 이 4조가 맞는가요?
국재

김국재교육국장

그렇습니다. 부의장님께서 말씀하신 내용들이 4조에 다 있습니다.
영일

최영일위원

지금 다문화교육 진흥 조례 제2조의 정의에 있어서, 정의 2조제2항 다문화가정 학생교육기관이란 전라북도에 있는 유아교육법 제2조2항의 유치원, 초중등교육법 제2조의 학교, 그러잖아요?
국재

김국재교육국장

예.
영일

최영일위원

그리고 교육행정기관이란 전라북도교육청 행정기구 설치 조례에 따라 설치된 기관을 말한다. 그러죠?
국재

김국재교육국장

예.
영일

최영일위원

정의에는 들어가 있어요. 정의에는 들어가 있는데 제9조 다문화가정 학생 교육에 대한 재정 지원 조항이 9조에 있지 않습니까? ‘교육감은 학교 및 교육행정기관이 다문화가정 학생들에 대한 교육지원 사업할 때는 교육비를 예산의 범위에서 지원할 수 있다.’ 말씀해 보세요, 이제. 아까 하시려고 했던 말씀 해 보시라고요.
국재

김국재교육국장

그래서 명확한 제가 질문을 했습니다, 담당부서에. 왜냐면 외국 국적의 학생들은 어떻게 보면 불법 취업한 가족도 있을 것이고 그런데 그 아이들에게 우리가 교육비를 지원하는 것이 타당한지 그걸 먼저 검토를 해 봐야 되지 않느냐 이런 질문을 했을 때, 이렇게 지원하고 있는 타 시도가 경기도하고 서울이 우리하고 같이 지원할 예정이고 그다음에 아동들의 교육에 대한 권리는 조심스럽습니다마는 어떻게 보면 불법을 조장하는 그런 것도 되겠습니다마는 아이들의 교육에 대한 권리는 우리가 지켜주는 것이 민주국가 발달된 국가로서의 책무성이 있지 않는가. 그래서 그런 의미에서 이번에 지원을 하게 예산을 올렸다는 얘기를 들었고요. 어떻게 보면 코로나 방역도 설령 무국적, 그러니까 불법 취업한 노동자들도 우리가 코로나 방역만큼은 국내인과 똑같이 대우를 하는 것과 비교는 조금 차이가 있겠습니다마는 아이들의 교육받을 권리만큼은 우리가 더 폭넓게 지원을 해야 되지 않냐는 의미에서 이 예산을 편성하게 됐습니다.
영일

최영일위원

그 부분에 대해서는 저도 적극 동의를 하고요. 불법 취업자든 불법 외국인이든 교육받을 권리만큼에 있어서는 차별을 두어서는 안 된다는 거에 대해서 저도 적극 동의를 합니다. 그렇지만 우리가 정해 놓은 법이나 정해 놓은 조례에 의해서 지원을 해야 되는데 지금 유아누리과정 학비지원이잖아요. 누리과정이 3세에서 5세이지 않습니까? 3세 유치원이죠.
국재

김국재교육국장

예.
영일

최영일위원

지금 학교하고 교육행정기관에만 지원할 수 있는 것이 9조에 담겨져 있어요. 이거하고 상충된다는 거예요.
국재

김국재교육국장

예?
영일

최영일위원

정의는 아까 말씀드렸고 그 정의에 의해서 제9조에 다문화가정 학생 교육에 대한 재정 지원이 있는데 그 재정 지원 내용에 ‘교육감은 학교 및 교육행정기관이 다문화가정 학생들에 대한 교육 지원 사업을 할 때는 교육비를 예산의 범위 내에서 지원할 수 있다.’ 이 내용이 있어요. 그러면 여기에 대한 재정 지원은 학교하고 교육행정기관밖에 없다는 말입니다.
국재

김국재교육국장

제가 구체적으로 보고를 받기로는 이 학생의 총수가 95명이라고 제가 받았습니다. 그런데 유치원 누리과정으로 우리 국내 아이들은 34만원을 지원을 받고 있는데 외국 국적이라는 이유로 이 지원금이 없이 그 어려운 과정에서 이 돈을 내고 있기 때문에 그 인원수만큼 편성을 했다 이렇게 제가 듣고 있습니다.
영일

최영일위원

그러니까 그건 동의한다니까요. 지원해서 교육적으로 보호받을 수 있는 거에 대한 논리는 제가 충분히 이해를 했고 지금 3세에서 5세는 학교나 교육행정기관이 아니잖아요.
국재

김국재교육국장

유치원은 교육기관으로……. 유치원은 유아교육법 2조에 학교로 되어 있습니다.
영일

최영일위원

당연하죠 유아교육법을 따라야지.
국재

김국재교육국장

그 부분이 근거를 저도 정확히 확인하지 않은 부분이 있습니다마는 앞으로는 사업설명서에 대한 근거를 제시할 때 명확하게 할 수 있도록 다시 한번 각 과에 해서 추후에는 이런 일이 없도록 하겠습니다.
영일

최영일위원

아무튼 외국 국적 유아누리과정 학비 지원 2억7,300만원에 대해서는 일단 제가 문제예산으로 지적을 하고요. 다만 이 예산이 의결이 되든 삭감이 되든 이 부분에 대해서는 우리가 정확히 따지고 넘어가야 된다, 그리고 지원되는 거에 대해서는 저는 적극 동의합니다. 다만 이 지원 과정에 있어서 우리 교육청이나 의회에서 이 내용을 정확히 짚어보는 차원에서 말씀을 드리는 거예요. 이해하셨지요?
국재

김국재교육국장

알겠습니다.
영일

최영일위원

그리고 교육지원청 재원배분하는 거 완주청소년자치복합문화센터 20억이지 않습니까? 제가 오전에 부교육감께 청소년자치복합문화회관과 관련해가지고 질의를 드렸었고 그래서 제가 추경 계수조정 전까지 저한테 보고를 해 달라고 말씀을 드렸어요. 전라북도교육청의 정확한 입장은 뭔가, 그리고 이 부분 가지고 계속해서 전년도부터 얘기했고 또 이 사업 내용과 관련해서 본예산 때 본회의장 가서 표결까지 하는 그런 사태가 발생했고, 또 그 이후에 청소년복합문화공간 설립과 관련해서 교육감께 도정질문도 했었고, 그럼 뭔 액션이 있어야 되는데 말로만 적극적으로 검토하겠다 그렇게 왔어요, 저한테 말로만. 뭘 적극적으로 검토하는지 뭘…….
국재

김국재교육국장

존경하는 최영일 부의장님께서 오전에 우리 부교육감님께 질의하신 내용을 저희가 들었고요. 바로 그 후에 해당 부서에서 부의장님 말씀대로 계수조정 전까지 말씀하신 내용에 대한 답변, 대책을 준비하는 걸로 알고 있고 방금 각 지역교육지원청에 공문으로 이러한 내용들을 전파를 해서 수집을 하는 걸로 제가 보고를 받았습니다.
영일

최영일위원

언제 전파를 했어요?
국재

김국재교육국장

오전에 몇 시에 갔냐면 부의장님 말씀 듣고 아마 오전 중으로, 점심 시간.
영일

최영일위원

아니 세상에 이 얘기를 한 지가 언제고 이게 대두된 지가 언제인데 오늘사 공문을 보내요.
국재

김국재교육국장

그전에도, 오늘은 좀더 구체적으로 얘기를 들었고요. 2020년 11월 26일날도 이런 내용들을 1차 접수를 해서 수집을 했고 부의장님 말씀대로 수집된 내용을 좀더 근거로 명확한 대책을 수립을 해서 보고를 드리지 못한 부분은 있습니다. 그리고 또 부교육감님께서 바뀌셨기 때문에 새로 오신 부교육감님께도 제가 지역균형발전이랄지 이런 문제에 대해서는 오시자마자 강조를 했고 오늘 부의장님께서도 충분히 질의를 하셨기 때문에 제가 우리 사무실에 돌아가면 이런 내용들을 계수조정 전까지 어떻게 어떻게 하겠다, 어려우면 어렵다 아니면 이런 식으로 추진해 보겠다 이런 내용들을 보고를 드리겠습니다.
영일

최영일위원

국장님 잘 들으세요. 분명히 청소년복합문화공간을 만들어 가지고 자체비로 해서 운영하는 데가 있죠?
국재

김국재교육국장

예.
영일

최영일위원

그리고 대응투자 해가지고 하는 데도 있죠?
국재

김국재교육국장

그렇습니다.
영일

최영일위원

전라북도 현재 방침은 대응투자 해주는 시·군을 우선적으로 지원해주려고 하고 있죠?
국재

김국재교육국장

그렇습니다.
영일

최영일위원

그러면 자체적으로 자체예산 갖고 하는 데는 뭐예요?
국재

김국재교육국장

제가 자체비로 한 데는 학교를 리모델링, 물론 왜 거기는 자체비로, 결국은 자체비지만 그런 문제가 있습니다. 그러니까요, 일단은 대응투자가 되면 사업추진할 때 더 탄력도 받고 하겠지만 꼭 대응투자가 아니고 정말로 정책적으로 판단을 해서, 대응투자가 오면 더 하고 안 되면 자체비라도 할 수가 있는지까지 검토를 해서…….
영일

최영일위원

그렇지요. 거기까지 검토를 해야지요. 애시당초 공약할 때 자치단체하고 협의해 가지고 대응투자 해준 데만 청소년복합문화공간을 해주려고 이 공약 넣은 거 아니잖아요.
국재

김국재교육국장

어떻게 보면 조금 옹색한 답변이 될 수도 있겠습니다마는 이게 잘 아시다시피 교육감님 공약사업으로 추진한 사업이었고 부의장님께서도 그 효과성에 대해서는 긍정적으로 말씀해 주셨듯이 그러다 보니까 공약사업을 정책적으로 추진하는 부분이 실무부서로 사업이 넘어왔습니다. 그래서 실무부서의 과장께서 어려운 부분이면 우리가 맡겠다 해서 맡은 부분이 있거든요. 그 과정에서 업무의 명확성이 조금 떨어진 부분이 있습니다. 그런 부분들을 새로 맡은 민주시민교육과에서는 적극적으로 하고 있기 때문에 계수조정 전까지…….
영일

최영일위원

정리하겠습니다. 정리할게요. 분명히 자체비로 한 데도 있고 대응투자 한 데도 있어요. 그래서 지금까지 보면 대응투자하는 시·군에 대해서 우선적으로 예산 배려를 했습니다. 그리고 물론 시·군에서 우리가 유사한 기관이 있으니까 우리는 필요 없다, 우리는 대응투자 못한다는 시·군도 있어요. 그렇다고 한다면 정책에 대한 판단을 공약에 넣어서 실제적으로 민주시민과에서 이 사업 내용을 하고 있는 과정에 있어서 제가 계속해서 주장하고 있는 것은 어느 시·군은 되고 어느 시·군은 안 되는 그 논리가 뭐냐, 도대체. 대응투자냐, 자체비냐. 그래서 정책적으로 이게 청소년복합문화공간이 인구수가 많은 곳 또 시·군 대응투자를 해준다고 하고 이런 것을 제외한 나머지 시·군에 대해서도 적극적으로 도교육청에서 정책적으로 맞다라고 생각한다면 정책적으로 가줘야지, 그냥 교육감께서 찍어서 하는 데는 그냥 하는 것이고 시·군에서 대응투자 해준다고 하면 그냥 해주니까 하는 것이고 이게 뭐예요. 행정에 아무 일관성도 없고, 이 사업이 정말로 중요하고 꼭 필요하고 해야 할 사업이라고 한다면 자체비가 됐든 대응투자가 됐든 교육청에서 정책적 판단 했으니까 해줘야 된다는 것이 본 위원의 의견이에요. 그런 내용까지 충분히 반영하셔서 계수조정 전에 보고를 해 주십시오.
국재

김국재교육국장

알겠습니다.
영일

최영일위원

심히 유감입니다. 계속 질의할 때마다 그때만 번쩍번쩍 하는 척만 하지. 지금 전년도 그렇게 시끄러워가지고 그렇게 주문했음에도 불구하고 벌써 5월이에요, 5월 중순이에요. 지금 5개월 동안 뭐했다는 거예요. 국장님께서는 다시는 이런 문제로 회의장에서 논쟁이 일어나지 않도록 각별히 관심 가지고 챙겨주십시오.
국재

김국재교육국장

알겠습니다.
영일

최영일위원

이상입니다.
희수

김희수위원장

최영일 부의장님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 김정수 부위원장님하고 최영심 위원님이 질의를 안 한 것 같은데.
정수

김정수위원

저는 없습니다.
희수

김희수위원장

김정수 부위원장님은 질의가 없답니다. 최영심 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영심

최영심위원

최영심 위원입니다. 일전에 방문을 하셨을 때도 제안을 드렸지만요, 특수 쪽에 장애인화장실이 있습니다. 장애인화장실의 개선에 대해서 계획이 없음을 제가 말씀을 드렸거든요. 그래서 장애인화장실에 대한, 그러니까 개별적인 화장실입니다. 일반화장실에 장애인화장실이 한 칸 있는 데가 있고 장애인화장실이 별도로 있는 데가 있고 학교별로 사정에 따라 장애인화장실이 분리가 되어 있는데 그 장애인화장실에 대해서 개선에 대한 계획사업이 돼야 되는데 시설할 때 처음에 장애인화장실을 만들 때 해놓고 단순히 문고리가 고장났네 이런 것들은 학교에서 조금씩 수선을 하는데 전체적인 장애인화장실을 개선을 해야 되는 사업들을 좀 지원을 해야 되는데 그런 것들에 대해서 혹시 보고받으신 게 있으면 말씀을 해 주십시오.
국재

김국재교육국장

존경하는 최영심 위원님께서 학교의 장애인화장실에 대해서 설치현황과 확보 대책에 대해서 말씀을 하셨는데요. 일단은 저희가 물론 완벽하지는 않지만 관심을 갖고 있고 그다음 확보현황도 전체로 보면 95%가 이루어져 있고 그러나 장애인화장실 미 설치된 사유가 있는 학교들도 있거든요. 그런 부분들도 저희가 파악을 해서 보고를 드리는데 다만 이런 문제가 있습니다. 장애인화장실 설치인데 아까도 위원님들께서 조금 이해가, 왜 전라북도교육청은 이해가 안 된다는 말씀을 하실 수도 있는데 장애인이기 때문에 특수교육 혁신과에서 하거든요. 정작 혁신과는 특수교육을 하는 곳이지 어떻게 보면 장애인화장실을 중점적으로 하는 부분은 아니거든요. 그래서 이 업무를 저희가 시설과 업무다 이렇게 말씀드리지는 않겠습니다. 그런 부분까지 포괄적으로 포함을 해서 시설과하고 협의해서 한달지 해서 그 부분에 대한 보고를 드리도록 하겠습니다.
영심

최영심위원

시설과에 애초에 제가 여쭤봤고요. 어디 부서냐 이거를 제가 여쭤보기 전에 일단은 시설과에 여쭤봤고 이 계획은 교육혁신과에서 특수팀에서 하시는 걸로 제가 전달을 받았고 제가 어느 부서에서 하는지가 중요한 게 아니라 양쪽 부서에서 어느 팀이시든 이런 계획들이 장기적으로 필요할 때가 됐다. 시설은 하셨되 그 시설에 대한 개선을 할 때가 됐는데 그 계획이 없음을 제가 말씀을 드리는 거니까 그거에 대한 보완대책을 마련하시고 예산 수립도 내년부터는 하셨으면 좋겠다 이 말씀을 드렸으면 좋겠구요.
국재

김국재교육국장

예.
영심

최영심위원

그리고 산업안전에 관해서 말씀드리겠습니다. 산업안전보건법이요.
국재

김국재교육국장

예.
영심

최영심위원

조리실에서 폐암환자가 발생했다 이 얘기를 경기도 조리실에서 폐암환자가 발생한 거 혹시 알고 계신가요?
국재

김국재교육국장

예.
영심

최영심위원

조리실에서 폐암환자쁀����쁀����을 마련을 해야 될 사항으로 알고 있는데 저는 조금 다른 결의 질문을 드리려고 합니다. 예산이지만 이게 인성건강과의 소속으로 알고 있습니다. 교육국에서 이게 하실 일인가요?
국재

김국재교육국장

그래서 이 부분에 대한, 위원님께서 왜 이게 교육국의 인성건강과에 있느냐, 행정국으로 가야 된다고 말씀을 하셔서 저희도 기회가 될 때마다 그런 식으로 추진을 하고 있습니다마는 현재까지는 이 업무…….
영심

최영심위원

애초에 처음부터 단추가 잘못 꿰어졌음을 제가 여러 차례 말씀을 드리고 조리종사원 선생님들의 산업안전이 다수의 일이지만 교육국에서 이 조리종사원 선생님들의 폐암 발생 이 환자에 대한 대책을 교육국에서 해야 되는 사업으로 인지를 하고 계신지, 조리종사원 선생님들이 인성건강과에 그냥 많다는 이유로 교육국에 있어야 되는 사업인지. 애초에 단추가 잘못 꿰어졌잖습니까? 인원이 많으면 교육국에 있습니까?
국재

김국재교육국장

그래서 어떻게 보면 조직개편과 맞물려서 해야 될 걸로 돼서 교육국에서는 그러한 내용들을 계속 얘기를 하고 있기 때문에 다음에 조직에 대한 진단과 개편이 있을 때 그런 부분이 포함이 돼서 논의가 될 걸로 알고 있습니다.
영심

최영심위원

그런 논의들은 빠른 결정을 하셔서 행정국으로 제대로 개편이 될 수 있도록 얘기하셨으면 좋겠고요. 예산과는 별도로 아까 이 질문은 사실은 부교육감 계실 때 하고 싶었으나 처음 오셨고 그리고 이 사항들을 모르실 수도 있고 또 제가 너무 많은 거를 처음에 부담드릴 수 있는 사항이어서 제가 말씀을 안 드렸고 교육국에 있는 게 맞지 않기 때문에 교육국장님이 나서서 이 부분을 제안을 하셔야 된다 이런 의미로 이 자리에서 말씀을 드리는 겁니다. 그리고 한 가지만 말씀드리겠습니다. 135쪽에요, 교육공무원 성과상여금에 대해서 한 가지만 여쭤보겠습니다. 교육공무원 성과상여금 지급 기준이 뭐라고 생각하십니까? 교육공무원의 성과상여금을 왜 나눠야 되지요?
국재

김국재교육국장

그거는 원래 성과금의 제정의 취지가 업무의 적극성이라든가 이런 거를 유도하려고 했던 것 같습니다. 그러나 교직은 그것과 어떻게 보면 성과를 구체적으로 도출해 내기도 힘들고 그런 면이 있습니다. 그래서 당초에는 성과금이라는 것이 말씀 그대로 성과에 따른 차등지급을 목표로 만들어진 것이고 그후에 교육의 성과를 측정하는 거는 어렵고 그러기 때문에 일부 대다수의 교원들이랄지 아마 성과금을 차등지급하지 말고 일괄 지급하자는 그런 의견이 있습니다. 그런데 원래 제도의 설립취지도 있기 때문에 그 과정에 서로 논의가 되고 있고 그런 것들이 현재 입장에서 제 입장에서 어느 한쪽이 옳다라고 얘기할 수는 없는 그런 어려움이 있습니다.
영심

최영심위원

그래서 전라북도교육청의 입장이 뭐죠? 이 성과상여금 지급에 대해서 교사분들의 입장은 균등 배부를 주장하고 계시지 않습니까?
국재

김국재교육국장

물론 그렇습니다. 그렇지만 그렇지 않은 그룹도 있는 걸로 알고 있습니다.
영심

최영심위원

물론 저도 전달은 받은 바가 있습니다. 왜 그러냐면 더 많은 일을 하시는 젊은층의, 젊은층이라고 얘기하기는 딱 뭐하지만 인터넷이나 이런 것들을 더 많이 다루시고 연세 드신 어르신 교사분들한테 젊으신 분들이 컴퓨터를 많이 활용하고 그러니까 알려드리기도 하고 변화하는 것들을 더 체계적으로 원로교사분들한테 인식이 되도록 공유도 하고 이런 얘기들은 전달을 받았어요. 그리고 사실은 업무의 과중이 담임을 맡으신 분이나 수석교사제나 이런 것들이 있다고 하지만 그 교사를 맡으신 분이나 수석교사를 맡으신 분들은 그거에 맞는 수당이 따로 지급이 되는데 그 수당에 맞지 않게끔 또 아이들의 인성교육이나 우리가 주장하는 것들이 분명하게 있음에도 불구하고 그런 것들은 측정할 수가 없거든요. 아이들 성적으로 이걸 평가를 합니까, 교사들을? 그렇게 할 수가 없어요. 그러면서 교사분들을 업무로만 평가를 할 수 있는 것도 아니거든요. 다른 공무원들처럼, 모르겠습니다. 보이는 예산을 아꼈다든가 기업을 유치했다든가 이런 보이는 성과가 있어서 그분들한테 성과상여금을 더 줘야 된다. 당연히 이런 것들은 더 줘야지요. 그런데 교사분들은 무슨 기준으로 정성평가, 정량평가 한다고 하지만 사실은 뚜렷하게 업무가 조금 더 있다라는 것 말고는 업무를 조금 더하는 거 사실은 아이들 교육이 더 중요하지 않습니까? 모르겠습니다. 개개인의 생각이 다 다를 수 있으나 정말 우리나라 교육이 나아갈 방향에 대해서 고민을 해야 된다라고 생각한다면 업무를 조금 더 맡았네, 안 맡았네 이게 아니고 아이들 교육을 위해서 어떤 역할을 했는지에 따라서 성과상여금에 대해서는 전라북도교육청도 고민을 하고 교육부에 건의를 해야 되는 거 아닌가 이렇게 저는 생각을 하는데, 전라북도교육청의 방향은 국장님의 개인적인 생각은 어떠신지 여쭤보고 싶습니다.
국재

김국재교육국장

전국시도교육감협의회에서 교원성과금 폐지안에 대해서 계속 안을 제출을 했습니다. 다만 그럼에도 불구하고 인사혁신처에서 반대를 해서 이게 이루어지지 않고 있기 때문에 시도교육감님 전체도 폐지에 대해서는 안을 내고 있고요. 다만 정부 조직이라든가 교육부에서만 할 수 없는 문제가 있는 것 같습니다. 그래서 여기는 공적인 자리고 그래서 제 개인적인 소견을 말씀드리기는 그렇고요. 일단 교육계에서는 교원성과금에 대한 폐지를 계속 논의하고 있다 이렇게 말씀을 드립니다.
영심

최영심위원

교육감협의회에서도 그런 입장을 내시는 건 알고는 있지만 전라북도교육청의 입장도 전체적인 입장도 내시는 것도 저는 하나의 방법이지 않을까 이런 생각을 합니다. 그래서 이 예산 자체가 끊임없이 올라오지만 전라북도에서도 성과상여금에 대한 교사단체들의 입장을 모아서 전라북도교육청의 입장을 한번 내시는 것도 어떨까 이렇게 제안을 드리면서 예산에 관한 거는 얘기하지 않고 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.
희수

김희수위원장

최영심 위원님 수고하셨습니다. 추가 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 안 계시면 제가 두어 가지만 하고 마치도록 하겠습니다. 261쪽에 상업경진대회 운영 지원이지요 미래인재과, 미래인재과장님께 직접 여쭤볼게요. 이게 몇 년 만에 한 번씩 하고 언제 날짜가 잡힌 것이고 각 시·군이 합의가 돼야 될 할 것 같은데 합의가 된 것인가 그것 좀 말씀해 보세요.
천수

한천수미래인재과장

미래인재과장 한천수입니다. 이것은 매년 열리는 대회고요, 각 시도가 돌아가면서 열리는 대회입니다. 그래서 2021년도에 전라북도가 예정이 돼 있었는데요. 작년에 코로나 때문에 확실하게 열릴지 말지 결정을 못했습니다, 교육부에서요. 그래서 본예산이 편성이 되고 나서 열리겠다고 공문이 와서 저희들이 예산을 편성하게 됐습니다.
희수

김희수위원장

그러니까 합의가 각 시도에서 되고 날짜는 정해진 거예요? 언제 열리겠다고?
천수

한천수미래인재과장

그렇습니다.
희수

김희수위원장

8억4천만원 정도 되는데 이게 각 시도에서 분담금이 없이 우리 도에서 전체적으로…….
천수

한천수미래인재과장

분담금은 없습니다.
희수

김희수위원장

도교육청 예산으로 자체?
천수

한천수미래인재과장

학교 환경개선이나 장비 구입 그런 쪽에 많이 들어가기 때문에요, 분담하기에는 좀 그렇습니다.
희수

김희수위원장

분담을 않고 도에서 예산을 세워서 학교환경 개선이라든가 기자재를 구입해서 한다는 거지요?
천수

한천수미래인재과장

그렇습니다.
희수

김희수위원장

이게 만약에 코로나가 어떻게 될지 모르니까 코로나가 더 극성을 부린다면 취소될 수도 있잖아요.
천수

한천수미래인재과장

지금 기능경기대회나 영농학생축제도 진행을 하고 있습니다. 코로나 방역에 주의하면서 지금도 진행을 하고 있기 때문에요, 특별하게 지금보다 확산이 되지 않는 한 진행을 할 예정입니다.
희수

김희수위원장

코로나에 상관없이 진행을 하는데, 날짜는 1월에서 12월까지인데 언제 잡혔어요? 9월이나 10월에?
천수

한천수미래인재과장

9월 28일부터 9월 30일 사이에 열릴 예정입니다.
희수

김희수위원장

9월 28일에서 9월 30일까지?
천수

한천수미래인재과장

예.
희수

김희수위원장

그럼 전라북도 전주에서 열려요?
천수

한천수미래인재과장

상업정보고등학교하고요, 군산여상하고 두 군데에서 분산 열립니다.
희수

김희수위원장

전주상업정보고등학교하고 군산여자상업고등학교.
천수

한천수미래인재과장

예.
희수

김희수위원장

종목이 11개 종목으로 돼 있네요. 그럼 우리 전라북도 학생들은 몇 개 종목에 참가를 하는 거예요?
천수

한천수미래인재과장

다 참가를 합니까?
희수

김희수위원장

그러면 예를 들어서 그 전년도에 우리 실적은 어때요? 학생들 참가실적, 이것도 순위가 있을 것 아니에요. 순위 없어요?
천수

한천수미래인재과장

정확하게 순위 내고 그렇지는 않습니다. 종목별로 순위를 내는데요, 전체적으로 순위 내고 그런 건 하지 않습니다. 그냥 축제 형식으로 진행되는 것이기 때문에요.
희수

김희수위원장

그럼 이 취지가 뭐예요? 하는 취지가.
천수

한천수미래인재과장

공업계열은 기능경기대회가 있고요, 농업계열은 농업영농축제가 있습니다. 상업계열도 이쪽도 기능이 있는 전문계고교이기 때문에 나름대로 축제형식의 대회를 진행을 하자 그런 취지로 해서 만들어진 대회입니다.
희수

김희수위원장

이런 행사를 하면 예산도 들이고 각 시도에서 오면 금, 은, 동메달이나 이런 것이라든가, 아니면 1, 2, 3등이 있든가 그런 것이 없고 그냥…….
천수

한천수미래인재과장

그런 순위는 매기기는 매깁니다.
희수

김희수위원장

그러니까 그걸 물어본 거예요. 순위를 매기면 그 순위에 따라서 학교에서 가점이 있거나 그런 것은 없고요? 진학에 대한.
천수

한천수미래인재과장

결과에 따라서 도교육청에서 조금 인센티브는 있는데요. 특별하게 주어지는 건 없습니다.
희수

김희수위원장

지금 몇 년 만에 열린다고 했지요? 전라북도가.
천수

한천수미래인재과장

돌아가면서 열리니까 16년…….
희수

김희수위원장

16년 정도?
천수

한천수미래인재과장

예.
희수

김희수위원장

어떻든 잘 준비를 해서 이것은 전라북도 이미지가 있으니까 철두철미하게 코로나 상황에서 잘 준비해 주시기 바라고요.
천수

한천수미래인재과장

알겠습니다.
희수

김희수위원장

한 가지만 더 할게요. 220쪽에 학교급식기구 직접 인성건강과장님께 여쭐게요. 본예산이 15억 정도 되고 이번 추경이 10억 정도 됐는데 오전에도 행정국에 말씀드렸지만 잘 아시죠, 다. 추경이라는 것이 본예산에 빠지거나 정말 긴급하게 추가로 꼭 필요한 것을 올리는 게 추경이라고 그 기본 취지인데, 물론 본예산에서 많이 삭감됐다는 취지도 있겠지만 급식기구로 해서 거의 본예산 가까이 추가가 됐어요, 10억 가까이가. 급식조리시설이라는 것은 사실은 학생들이 100% 활용도 안 될뿐더러 당장에 먹는 식자재도 아니고 예를 들어서 시급한 것도 물론 있겠지요. 그렇지만 냉난방이라든가 후드라든가 이런 것은 시급한 게 아니기 때문에 본예산에서 계획적으로 조사를 해가지고 시급성을 판단해서 세워야 되는 것으로 제 개인적으로 생각을 하는데 추경에 이렇게 많이 올린 이유가 뭐예요?
정찬

정찬인성건강과장

인성건강과장 정찬입니다. 위원장님께서 말씀하신 그 부분은 전주사대부설고를 비롯해서 노후된 시설이 있기 때문에 저희들이 편성할 수밖에 없었고요. 기구 이설비도 있고 조리실 그다음에 근무자들의 환경개선을 위해서 예산편성을 할 수밖에 없었습니다. 그리고 샌드위치판넬 조성된 학교가 있었기 때문에 그 부분도 해소를 해야 되기 때문에 예산이 많이 투입된 내용이 되겠습니다.
희수

김희수위원장

그러니까 내가 그걸 이해를 못하는 게 아니라 이해를 하는데 애들 급식 식자재라든가 아니면 코로나 때문에 당장 써야 되는가 그런 예산이 아니고 10억 가까이가 식생활개선, 쉽게 말해서 이건 당장 물론 고치면 좋지요, 당연히. 그렇지만 당장 안 고쳐도 6개월 정도 후에 고쳐도 큰 문제가 없는 시설일 수도 있어요, 제가 보면. 가보지는 않았지만. 그런데 여기에 본예산이 15억이라면 추경에 10억을 더 붙였단 말이에요. 그 이유가 특별한 게 뭐 있냐 이거지.
정찬

정찬인성건강과장

설계가 이미 완료가 돼 가지고요. 그다음에 2021년에 착공예정이기 때문에 시설비가 전주사대부설고등학교 식생활관 시설비가 많이 투입된 내용입니다.
희수

김희수위원장

지금 전주사대부고가 제일 많고만요, 9억 정도 되니까요. 이거 문제예산으로 잡고요. 일단 자세한 설명을 들어야 할 것 같습니다.
정찬

정찬인성건강과장

그렇게 하겠습니다.
희수

김희수위원장

저는 이것으로 마치겠습니다. 최영심 위원님 추가질의하시기 바랍니다.
영심

최영심위원

보충질의 하겠습니다. 제가 아까 교원성과금 관련해서 말씀을 드렸는데요. 저는 교사분들이 성과금 균등분배에 대해서 요구하고 있는 걸 알고 있기 때문에 그냥 성과상여금에 대해서 말씀을 드렸는데 지금 보니까 아까 말씀하셨잖아요. 교육감협의회에서 균등지급을 요구하고 있다, 성과금제도 폐지에 대해서 요구하고 있다 말씀을 하셨지요. 분명하게 대답하셨습니다. 그런데 저희 전라북도 내에서 성과금 균등분배한 학교 교사분들에 대해서 고발조치한 사례가 있습니까?
국재

김국재교육국장

예, 있습니다.
영심

최영심위원

그러면 교육감협의회에서 폐지를 요구하는 거하고 역행하는 건데 그 입장은 뭡니까? 정확하게. 고발조치를 한 이유는 뭐고 교육감협의회에서 그렇게 요구하는 건 뭡니까? 또 도교육청에서 감사까지 하셨다고 하는데요.
국재

김국재교육국장

물론 당위성하고 현행 법령이나 지침하고는 다를 수가 있는 거죠.
영심

최영심위원

균등분배하면 균등분배하는 분들에 대해서 그렇게 법적으로 해야 된다라는 그게 법적으로 나와 있습니까, 그러면? 균등분배하는 사람들에 대해서 그렇게 하라고 나와 있습니까?
국재

김국재교육국장

대통령령으로 공무원 수당 등에 관한 규정에 그렇게 되어 있습니다.
영심

최영심위원

그렇게 나와 있지는 않아요. 전년도 그냥 업무에 의해서 지급하라고 돼 있지 균등분배한 사람들에 대해서 뭔가 법적인 제재를 하라고 대통령령에 나와 있지 않습니다. 대통령령에 한 줄 나와 있어요. 성과상여금에 대해서 작년도 업무평가에 의해서 지급한다 그렇게 한 줄 나와 있거든요. 물론 법적인 거에 대해서 저하고 논의할 자리는 아니라고 보는데 아까 그렇게 교육감협의회에서 얘기하신 거와 전라북도 행정이 하는 거와 반대되는 입장인데 그거에 대해서 얘기해 주십시오.
국재

김국재교육국장

아까도 말씀드렸듯이 우리가 의견을 내고 할 수 있어도 현 지침이라든가 교육부에서 하라고 하면 거기에 따라야 될 수밖에 없는 조직상의…….
영심

최영심위원

그럼 고소까지는 안 하셔도 되지 않습니까? 고소까지 갈 일입니까? 그러면 또 한번 여쭤보겠습니다.
희수

김희수위원장

인사과장님이 직접 답하는 게 편할 것 같은데요. 인사과장님, 직접 답해주세요.
효열

오효열교원인사과장

교원인사과장 오효열입니다. 성과상여금 법령 말씀하셨는데 교육부에서 지침이 있습니다. 지침에는 균등분배를 하지 않도록 돼 있고 성과상여금을 지급하고 나서도 교육부에서 학교들을 대상으로 해서 균등분배 있었는지를 조사하도록 되어 있습니다. 저희들은 전 학교는 할 수는 없고 표집해서 조사를 하고 있는데 인사과에서 조사한 바로는 균등분배한 사례는 없었어요. 제가 알기로는 감사를 한 곳은 민원이 들어온 걸로 알고 있습니다. 균등분배를 했다 민원이 들어와서 감사과에서 감사를 나간 걸로 알고 있고 그 결과에 의해서 고발한 것으로 알고 있습니다.
영심

최영심위원

그게 고발까지 갈 일인지를 여쭤보는 거고요. 또 한 가지만 여쭤보겠습니다. 민원이 들어왔기 때문에 감사를 나갈 수밖에 없었다 이거는 인정을 하겠는데요. 그러면 그 외 균등분배를 한 학교들이 더 있다라는 얘기들을 하고 계시는데 그럼 그런 학교들까지 다 고발을 하실 계획이신가요?
효열

오효열교원인사과장

저희들이 파악한 바로는 그런 소문이 있는지는 몰라도 저희 인사과에서 조사한 바로는 없습니다. 그런 사례를 적발하지 못했습니다.
영심

최영심위원

사례가 있다고 하시는데요.
효열

오효열교원인사과장

그것까지는 저희가 파악을 못했어요.
영심

최영심위원

그게 고발까지 갈 일은 아니라는 거지요. 아무리 아까 교육국장님께서 말씀하셨지만 주장과 법적인 건 다르다고는 하지만 그렇게 갈 일은 아니라는 거죠.
효열

오효열교원인사과장

고발사례가 들어오지는 않고요. 환수조치를 하는 것으로 알고 있습니다. 환수조치.
영심

최영심위원

단순히 환수조치로만 끝나셨다고요?
효열

오효열교원인사과장

그런 내용을 저희들이 감사한 것이 아니라서 인사과에 그런 내용까지 들어오지는 않았습니다. 감사과에서 감사를 하는 것으로 알고 있는데 그런 결과를 보고받지는 못했습니다.
영심

최영심위원

그러면 감사과하고 교원인사과하고 상황이 달라서 인지를 못하고 계신 거 아닌가요? 그 부분에 대해서는 상황을 파악을 해서 다시 주셨으면 좋겠습니다.
효열

오효열교원인사과장

감사과 내용은 충분히 파악 못하고 있고요. 저희들이 알기로는 3년 정도 해서 균등분배한 액수를 환수조치하는 것으로만 알고 있습니다.
영심

최영심위원

감사과하고 교원인사과하고 소통이 안 되고 있는 것 같습니다. 그걸 다시 파악을 해서 보고를 해 주셨으면 좋겠습니다.
효열

오효열교원인사과장

알겠습니다.
영심

최영심위원

여기까지 하겠습니다.
희수

김희수위원장

최영심 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 전라북도교육청 정책공보실‧교육국 소관 2021년도 제1회 추가경정예산안 심사를 모두 마치도록 하겠습니다. 심사결과는 오는 5월 17일 월요일 제3차 교육위원회에서 계수조정을 거쳐서 의결하도록 하겠습니다. 그리고 심사과정에서 위원님들께서 요구하신 자료는 충실히 작성해서 신속하게 제출하여 주시기 바랍니다. 이후 문제예산이 있을 경우에는 계수조정에 반영한다는 말씀을 드리겠습니다. 김국재 교육국장님 비롯한 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 제381회 전라북도의회 임시회 교육위원회 제2차 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다. 1. 2021년도 전라북도교육비특별회계 제1회 추가경정예산안 검토보고서

17시01분 산회

출처 전북특별자치도의회 회의록