전범일 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제305회 동대문구의회 임시회 폐회중 운영위원회 제1차 회의 개회를 선포합니다. 먼저, 의사담당으로부터 보고가 있겠습니다. ㅇ보고사항 맨위로

안녕하십니까? 이순영의원입니다. 서울특별시 동대문구의회 예산결산특별위원회 구성 결의안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 결의안은 2020회계연도 세입·세출 결산승인안 및 예비비 지출 승인안과 2021년도 제1회 일반·특별회계 세입·세출 추가경정예산안을 심사하기 위하여 「지방자치법」 제56조 및 「서울특별시 동대문구의회 위원회 조례」 제7조제2항 규정에 따라 예산결산특별위원회를 구성하고자 하는 것입니다. 주요 내용은 제306회 정례회 기간 중에 예산결산특별위원회를 구성하되, 위원 수는 7명으로 하고, 위원은 의장이 해당 상임위원장과 협의·추천하여 본회의의 의결로 선임하며, 위원회 활동 기간은 구성일로부터 안건이 본회의에서 의결될 때까지로 하는 것입니다. 기타 자세한 사항은 배부해 드린 유인물을 참고하여 주시기 바라며, 이상으로 예산결산특별위원회 구성 결의안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

이순영의원 수고하셨습니다. 그러면 본안에 대해 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 토론하실 위원 계십니까?

한 번 묻겠습니다.

이재식위원 말씀해 주세요.

이거 몰라서 묻는 겁니다. 이것은 회기 할 때마다 조례를 만들어서 하는 거예요, 예산결산 할 때마다?

전문위원이…….

그것은 조례 개념이 아니고 하나의 안건 개념입니다. 심사 안건이고요, 이것은 예산결산특별위원회도 하나의 위원회기 때문에 이것 할 때마다 이런 형식을 따르는 것입니다. 잘 아시다시피 의회는 형식과 절차를 중시하다 보니 사실 실질적으로는 크게 필요 없을지도 모르겠습니다마는 저희는 형식과 절차를 따라야 되는 그런 의무사항은 있습니다.

저 같은 경우는 잘 모르니까 묻는 것이고요, 예를 들어서 저번에 해 왔으니까 그냥 따라가면 될 것인데 회기 때마다 이것 하냐라는, 몰라서 물어보는 겁니다.

추경과 본예산 심의 때 인원 수가 틀려질 수 있고요…….

사람이 틀려지고.

들어 가신 인원도 틀려지고 해서 이렇게 하는 것으로…….

7명은 어떻게 구성, 아까 얘기로 의장님하고 상임위해서 7명을 하네요?

예, 7명.

보편적으로 의원들이 돌아가면서 똑같이 하는 겁니까, 아니면 내가 들어가고 싶으면 들어 가고 안 들어가고 싶으면 안 들어가는 겁니까?

그것도 배분이 있잖아요, 과장님?

그렇습니다. 원칙적으로는 의장이 추천해서 그것으로 모든 게 끝납니다마는 일단 정치적인 관행이 있으시다 보니 당별로, 갑·을별로, 지역별로 순환해서 하는 것으로 제가 알고 있습니다.

내가 일이 바빠서 예결위에서 빠질 수도 있겠네요?

그거야 협의에 의한 거니까요. 어차피 예결위에 가시면 봉사하시지 않습니까, 추가 근무하시다 보니.

잘 알았습니다. 이상입니다.

특별위원회가 구성되니까 그때 그때 하는 게 또 맞기는 합니다. 그래서 과장님의 충분한 답변이 됐으리라 믿겠습니다.

잘 알았습니다.

그러면 이순영의원께서 발의하신 예산결산특별위원회 구성 결의안을 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분 이의없습니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 예산결산특별위원회 구성 결의안이 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다.

제 말씀 들어보세요.

그리고 앞으로 발언권 얻고 말씀하세요. 그냥 도중에 들어오지 마세요. 그러면 저 그냥 산회합니다. 이순영위원 말씀하세요.

과장님도 아시다시피 그것은 제가 말한 것인데, 무슨 말이냐 하면 의회 3층에서 다툼이 있고 난 뒤에 너무 씁쓸해서 제가 집에 있는 동안에 과장님하고 대화하는, 대화라기 보다는 카톡이 왔다갔다…….

이순영위원님, 누구랑요?

권혁진과장님하고 카톡이 왔다 갔다 했는데…….

권혁진과장님하고 카톡으로 왔다 갔다 했어요? 그런 내용이 거기 있었어요?

보라고.

예.

제가 의회가 분위기가 이래서 걱정이라고 그러니까 과장님이 그리 하셨습니다, 잘 해결될 거라고. 제가 사실 계속 문자를 하려다가 듣는 입장이라서 딱 한 줄하고 그쳤는데, 사실 과장님 말씀 들어 보면 비회기 때는 우리가 여기서 밥을 먹는다든지 그것은 아닌 것 같기도 한 느낌이 저는 들었습니다, 전범일위원은 어떻게 생각하는지 몰라도. 그래서 과장님이 그랬습니다. 비회기 때는 원래 의원들이 밥을 잡수는 것은 정상이 아니라고, 그러니까 혹시 잘못돼서 고발하거나 하면 문제가 될 것 같다고 그렇게 말씀하신 것은 과장님하고 저하고의 대화였습니다. 그래서 비회기 때는 사실 자제해야 되지 않겠나, 그렇게 제가 말했습니다.

끝나셨습니까?

얘기하겠습니다.

이순영위원님 끝나셨어요?

간단히 그렇게.

그러면 먼저 발언권 얻으신 이강숙위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

듣다 보니까 서로 다들 열정이 많으시구나, 그리고 정말 구의원으로서 예산에 관해서 꼼꼼하게 꼭 쓰여질 부분에 쓰려고 생각하시는 의원님들이 참 많으시구나 그런 생각을 하고 있습니다. 그런데 구의회 사무국이라 하면, 어차피 제 생각에는 그렇습니다. 구의회를 보좌하고 구의회에 업무나 의원님들의 어떤 것들을 보좌해 주고 최선으로 도와주려고 있는 기관이라고 저는 생각하는데 잘못 생각하고 있는지 모르겠습니다.

아니, 맞습니다.

점심 먹는 것 가지고 우리가 이렇게 갑론을박 장시간 해야 되는가 이 부분에 대해서 생각해 봐야 되겠고, 또 저번에 언제 우리가 운영위원회를 할 때도 우리 의회에 의원실 안에 간식이나 점심이나 이런 부분가지고 이야기가 나왔던 부분이 있었어요. 그때도 이 자리에 계신 모 위원님도 말씀하셨어요. 사실 저는 의회에 와서 비회기 때 점심을 먹어본 기억이 없습니다. 제가 모르고 몇 번 먹은 것은 전반기 때랑 세어서 손가락 안에 들어갈 수 있지만 저는 거의 없다고 생각을 하는데, 지금 우리 운영위원회 계신 위원님들이 비회기 때 나와서 점심을 먹은 위원님들은 한 분도 안 계실 거라고 저는 이 자리에서 생각이 드네요. 왜냐 하면 우리 위원들이 운영위원회 안에서 비회기 때 나와서 계속 점심을 드신 분이 계셨다, 그러면 우리가 이런 말을 가지고 논할 수는 없을 거 아닙니까? 왜냐? 모르고 먹었든, 알고 먹었든 우리가 그것을 먹었으니까. 그래서 전범일위원님 말씀에도 이해가 되는 부분은, 또 몰라서 이렇게 계속 밥을 먹어야 되는데 먹다 보면 무슨 돈으로 밥을 먹냐, 공통경비를 가지고 먹으면 의원 전체가 써야 되는 돈인데 한 사람이 이렇게 점심을 많이 먹어 버리면, 아까 말씀하신 것처럼 20만원이라는 돈을 그 사람은 혜택을 보고 먹지 않은 사람은 20만원에 대한 불만이 나올 수도 있지 않냐 이렇게 정확하게 말씀을 해 주셨는데, 답변하시기를 공통경비는 그렇게 식대로 쓰지 않았다. 그렇지만 의정팀 업무추진비로 점심 식사를 대접하게 됐었다. 또 이 부분에 대해서도 우리 전범일위원님이 말씀하신 것처럼 “그러면 직원들이 식사하고 써야 될 돈을 우리 의원들이 축을 내서 미안하지 않는가” 이렇게 생각해 주셔서 이런 부분은 정말 감사하고 고마운데 실질적으로, 아까 말씀하셨다시피 지금 우리가 못 먹고 점심 한 끼 해결 못해서 이 문제가 운영위원회에서 이렇게 거론이 되어야 되는가 이런 부분에 대해서 우리 운영위원님들께서, 위원장님을 비롯해서 조금 더 생각해 보시고 이렇게까지 우리가 서로 언성을 높이면서, 또 우리들을 보좌하기 위한 기관인 사무국하고 우리가 이렇게 얼굴을 붉혀가면서까지 이렇게 이야기를 해야 되는가 이런 부분에 대해서 깊이 있게 생각했으면 좋겠고요, 이렇게 된다라면 제 생각은 사무국에서 의원들한테 점심 대접하지 마세요, 업무추진비로 됐든 뭐로 됐든. 그리고 또 개인적으로도 우리가 사무국장님이나 아니면 팀장님들이나 또 의원이 혼자 나와 있을 때, 그냥 우리나라 인심이 그렇잖아요. 지 먹든지 말든지, 그래도 사무국에서는 우리 의원들을 받들어 주시려고 하다 보니까 ‘우리가 그냥 밥 먹으러 갈 수 있냐’ 그런 의미에서 “식사 약속 없으시면 같이 가시죠” 이렇게 말할 수 있는데, 그러면 개인적으로도 살 수 있는 거고, 아까 말씀하신 것처럼 우리 의원들이 가서 밥값을 계산할 수도 있잖아요. 저는 사실 지금까지 구청 직원들한테 밥 얻어 먹어 본 적 없어요. 제가 가서 국장을 만나든 과장을 만나든 팀장을 만나든 주무관을 만나든 저는 제가 밥 사고 다녔어요, 지금까지. 그래서 이런 부분에 대해서는 그렇고, 또 많은 의원님들이 점심 식대에 대해서 불만이 있어가지고 이렇게 논의가 물 밑에서 되고 있는지 저는 못 들어 봐가지고 사실 너무 뜻밖이다, 의외다 이런 생각이 드는데 조금 더 서로 한걸음씩 물러나서 깊이 있게 생각해 보고, 사실 굉장히 이 자리가 부담스럽네요. 그리고 운영위원회 들어오려고 하면 저는 사실 겁이 납니다, 이 운영위원회 오기까지가. 오늘은 또 어떤 주제가, 운영위원회의 목적이 무엇인가, 저는 정말 생각하고 들어 올 때가 너무 많아요. 이게 우리가 1회용품 컵 하나 쓰는 것도 법률적으로 우리를 제한하는 것이 아니라, 지시사항이 아니라 도움을 요구하는 그런 거지, 자제해 달라 이렇게 부탁의 건이지, 1회용품 쓰지마, 법이 어디 있습니까? 그렇지 않습니까? 그런 것을 조금 그것하기 위해서 1회용품 조례도 올라 왔네요, 1회용품 사용 줄이기 조례안도 올라오고 했는데 이게 서로 우리가 꼭 법을 들이 댄다, 법보다 먼저는 저는 인정이라고 생각을 해요. 법에도 인정이 있고, 법에도 눈물이 있습니다. 그런데 우리가 지역주민들의 대표로서 들어와 있는 입장에서 모든 것을 법에 갖다 들이대고 얘기를 하다 보면, 그리고 이것이 꼭 주민들을 위한 것인가, 점심 밥 한 끼 가지고 우리가 예산을 아끼려고, 그리고 또 직원 누가 내부 고발하면 문제가 발생할 수 있다, 만약에 이런 얘기를 했다라면 이런 것은 굉장히 잘못된 발언이다 저는 그렇게 생각이 돼요. 얼마든지 조금 순화돼서 부드럽게 얘기할 수 있는데 이 말을 들은 위원님 입장에서는 ‘아, 내가 괜히 밥을 먹었는데…….’ 지금 갑질 논란이니 뭐니 이런 이야기들이 사회적으로 굉장히 부각되고 문제가 되고 있는 이런 시점에서 ‘저 직원한테 내가 뭐 할 때 한 마디 지시했는데 잘못 돼가지고 얼굴을 붉혔는데 저 직원이 내가 점심 한 끼 먹었다고 내부고발하면 어떡하지’ 이런 문제가 발생할 수도 있지 않겠습니까? 그래서 조금 더 순화된 언어를 썼으면 좋겠다. 조금 더 부드러운 언어를 썼으면 좋겠다, 정말로 이 분이 누군지 모르지만 고발할 수 있다, 설마 그런 고발이 그렇게 쉽습니까? ‘법을 좋아하는 사람 법으로 망한다’고 했고, ‘칼을 좋아하는 사람 칼로 망한다’고 하는 우리 옛날 말이 있습니다. 그러니까 위원님들, 조금 더 생각해 보고 운영위원회 취지에 맞는 회의를 주관해 주셨으면 하는 그런 생각입니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 이재식위원님 말씀하시기 전에 제가 한 말씀 더 드리겠습니다.

왜 날마다 꼴찌요?

날마다 꼴찌요? 잠깐만 이것 언급을, 나가셔서 안되겠다. 그러면 이재식위원님 먼저 말씀하세요.

꼴찌만 하라니까 안하고 싶어요.

그러면 먼저 손드세요.

손들어도 후로 하니까 말씀하는 겁니다. 식사 문제 갖고 이렇고 저렇고 말도 많고 탈도 많습니다. 저는 점심을 많이 먹었습니다. 나는 의원 공통경비로 쓰는 줄 알고 먹었습니다. 나는 의정팀에서 사는 줄 몰랐어요. 물론, 모든 것이 자초지종 알고 먹었으면 마음도 편하고 좋았을텐데 먹고 보니 이런 뒷 말이 나오니까 좀 씁쓸합니다. 제가 여기에서 해결책을 이야기 하자면 한 가지만 간단하게 이야기하겠습니다. 우리는 의장이 있고 부의장이 있습니다. 운영위원장 있고 행정기획위원장 있고 복지건설위원장이 있습니다. 우리가 의회 비회기 때 의회에 나와서 민원처리하고 공부하고, 그냥 앉아서 놀려고 온 사람 아닙니다. 나는 생각할 때 점심 정도는 의장이나 부의장이나 운영위원장이나 상임위원장들이 해결해 줘야 된다고 봅니다. 그 돈을 어디에 씁니까?

맞습니다.

그래야만이 우리 의원들도 비회기 때 편안하게 나와서 밥 먹고 공부하고 민원 해결하고 들어 가는 거지, 이게 먹고 나니까 이것이 의정팀에서 샀느니 공통경비로 샀느니 이런 왜 어려운 상황을 우리가 갖고 가요? 나는 생각할 때 우리 집행부가 돈을 어디다 쓰는지 모르겠어요. 이런 때 쓰라고 주는 거 아니에요? 밥 한 그릇 못 사줍니까? 꼭 의장한테 이야기 하십시오.

예.

때 나와서 먹는 밥은 의원들한테 전원 다 집행부에서 해결하는 것으로, 판공비로 해결하는 것으로 해 주십시오. 이상입니다.

감사합니다. 지금 제가 오히려 이재식위원님 말씀에 100% 공감을 합니다. 우리가 회기네 비회기네 이런 논란되는 것부터, 저는 그 부분은 불쾌합니다. 뭐냐 하면 정말 우리가 회기가 열리면 회기라고 표현을 하겠지만 비회기는 회기가 안 열렸다고 하지만 의원이 연구실에 그냥 놀러 나오지 않습니다. 잠시 잠깐이라도 책을 보거나 일하러 오는 겁니다. 그러면 이것은 의정활동으로 비춰집니다. 반드시 의정활동입니다. 그런데 그 기간에 저희가 가장 중요시 할 것은 말 조심을 해야 되는 겁니다. 비회기 때 밥을 먹어서 이렇게 저렇게 문제가 된다 하니, 자, 뭣 모르고 먹었어. 당연히 의원이니까 사무국에서 의전에 들어가 있어서 식사 이런 얘기가 있었는데, 그러면 아까 이강숙위원님, “설마 고발하겠냐?” 그 문제가 아니에요. 고발까지 가는 문제가 아니라 말하자면 그런 말 조심들을 해 달라는 거예요. 왜 그런 말들이 나오냐는 얘기죠. 뭣 모르고 먹었건 이랬건…….

위원장님, 그런 이야기가 어디서 논의가 되고 있는지도 궁금합니다, 발설지도.

아까 다 말씀하셨잖아요. 마지막에 드릴게.

, 말씀 안하셨어요, 그 부분에 대해서는. 말은 의원들이라고 말씀하시는데 그 의원들이 누군지…….

이강숙위원님, 제안하신 위원님께 발언권 드릴게요. 마무리는 그렇게 그러고, 앞으로 이런 게 정말 과장님도 말씀하셨지만 단언컨대 규정이냐 규정 위반이냐 아니냐 이거 없습니다. 저희가 상식적으로 생각하고도 어디 규정으로 명시되어 있습니까? 아닙니다. 정말 뭐라고 그럴까, 그냥 의원님들이니까 혼자 나오시든 둘이 나와 계시든 이렇게 했는데 지금 마지막 결론은 맞는 것 같습니다. 이재식위원님 말씀대로 저희 업무추진비 받습니다. 그러면 5명에, 앞으로 체제를 바꿔가지고, 의장님한테 상의드릴 말씀이지만 5명이 의장, 부의장, 상임위원장들이 어느 방에 불이 켜져 있어도 그냥 의원들이 해결할 수 있도록, 그러면 사무국은 그 시간에 자유롭게, 원래 사무국 직원들이 편안하게 식사를 하기 위해서 사무국 직원들이 안 다녔던 거예요. 그래서 국장님이 다니셨고 제가 하다가 그것도 또 상황이 바뀌었어요. 그래서 정말 점심시간 1시간이라도 편안하게 사무국은 쉴수 있도록 해 주고, 또 하나, 사무국에 말씀드릴 것은 어쨌든 여기 사무국이 있는 존재는 의원들을 보좌하고 또 부족한 부분 받혀주라고 있는 거잖아요? 그래서 꼭 의원들, 사무국 편을 가르듯이 하지 마시고 조금 더 냉정을 찾아서 앞으로 이 시간 이후에 말조심, 그런 말들이 안 듣게끔 해 주시고 잘 가면 좋겠습니다. 너무 많이 보냈네. 이순영의원님이 손을 먼저 들으셨는데, 김정수 부위원장님.

1초만 할게요. 사실 이재식위원님 말씀처럼 비회기 때는, 제가 지금 냉정하게 생각해 보면 비회기 때는 내가 해결하든지, 위원장들이 있으니까 위원장들이 많이 나오더라고. 매일 출근하듯이 하면 그것도 책임져 주는, 누가 많이 먹고 적게 먹고가 아니기 때문에 그런 아이디어를, 그것을 다 움켜쥐기 위해서, 그리 베푸는 사람이 몇이 있습니까? 지금부터라도 의장단 회의나 위원장들 회의에서 그런 논의나 좀 하십시오. 간곡히 부탁드립니다. 의장님하고도 같이 하고, 사실 직원들한테 부담되는 우리 의원들이 되어서는 안 되는 거라고 생각을 합니다.

알겠습니다. 의장님께 건의드리겠습니다. 이어서 김정수 부위원장님 말씀하세요. 시간은 충분합니다. 우리가 한 시간도 안됐습니다.

여기서 사사로이는 제일 젊고 어린데, 저는 이런 생각이 들어요. 저는 사회적 경험이나 살아온 시간은 제일 적지만 논의되고 있는 얘기를 들으면서 조금 안타깝다라는 생각이 먼저 들고, 여기 계신 분들 다 어른 아닙니까. 저보다 많게는 20살, 30살 많으시고, 30살은 아니네요. 20살 많으시고, 적게는 10살, 15살 많으신 분들인데 문제는 문제를 제기할 때 문제가 되는 거거든요. 저는 이게 아무런 문제가 된다고 생각하지 않습니다. 제 얘기를 하면, 저는 거의 매일 출근을 해요. 밤에 늦게까지 있을 때도 있고, 전기세 엄청 습니다. 과자 제일 많이 먹을 거예요. 밥도 제일 많이 먹을 겁니다. 그러면 저는 문제가 되는 인간입니까? 저는 문제가 된다고 생각하면 제가 책임을 지겠습니다. 의원은요, 자기가 아무리 나이가 어리든 뭐가 됐든 학력이 낮든, 주민의 선택을 받아서 이 자리에 와 있는 거고, 본인의 행동에 대해서 책임을 지면 됩니다. 제가 여기서 뭔가 잘못했다면 그것에 대해서, 그리고 또 그게 문제가 제기된다면 그것에 대해서 책임을 지면 됩니다. 그 책임지는 형태는 여러 가지겠지만 어쨌든 법적인 책임을 지든 도의적인 책임을 지든 인간적인 책임을 지든 책임을 지면 되는데, 저는 이렇게 생각해요. 이게 의정공통경비든 또 이재식위원님께서 좋으신 말씀을 해 주셨는데 상임위원장들이든 의장이든 부의장이든 그게 누가 사고 누가 안 사고 또 이것을 해야 되고 안해야 되고 이런 논의를 하는 것보다 우리가 이제 1년 남았잖아요? 선거기간 빼고 어쩌고 저쩌고 빼면 1년도 안 남았는데 보다 건설적인 얘기를 해야 된다고 보고요, 그리고 의회사무국이나 의원들도 마찬가지고 아까 민경옥 위원장님 말씀하셨듯이 편을 나눠서도 안 되고 그리고 말조심해야 되는 것 당연한데 말조심도 서로 상호간에 말조심이지, 일방적인 말조심은 없습니다. 그리고 의원이 사무국 직원보다 계급이 높다? 그렇게 생각해서도 안 되고요. 물론, 우리가 구민보다 계급이 높지 않듯이. 또 공무원들도 문 밖에 나가는 순간 구민이고 국민이고 시민인데 그런 차원에서 아까 사무국장께서도 말했지만, 그리고 전에 이병삼 국장 계실 때도 제가 있었지만 이병삼 국장님이 전에 했던 행동들이 참 좋게 봐요. 밥 먹으러 가는데 밥 숟가락 하나 더 얹는데 우리가 점심 때 술을 먹는 것도 아니고 어디 고급 레스토랑 가서 먹는 것도 아닌데 기껏해야 만 몇천원, 1만원, 그런데 그것을 야박하게 의원이 나와서 뭐를 하든 거기서 잠을 자든 책을 읽든 민원을 처리하든 나와 있는데 밥 한 끼 같이 하는 거 저는 그게 의회가 사무국하고 의원들이 잘 지내는 화합되는 모습 중에 하나라고 봅니다. 그런데 거기에 만약에 불법적인 요인이 있다면 당연히 어떻게 제거를 해야겠죠. 그런데 저는 불법이라고 생각하지 않아요. 의정공통경비로 먹든, 국장님 사비로 먹든, 제 사비로 먹든 같이 근무하는 사람들끼리, 그리고 의정팀 운영비? 그리고 과장님 업무추진비로 먹든, 제 개인 카드로 긁든 그게 전혀 문제가 되지 않습니다. 그런데 그것을 표현이 어떨지 모르겠지만 문제시하려고 해서 이것을 문제화하면 될 수도 있겠죠. 그러면 책임지면 됩니다. 저 책임질게요. 아까도 말씀드렸지만 제가 전기세 제일 많이 쓰고요, 제일 과자 많이 먹을 거고, 그렇다고 저한테 문제 제기하면 제가 책임지면 됩니다, 제가 한 행동이니까. 그리고 만약에 지나가는 국장 붙잡고 “나 밥 사 내라”, “나 밥 먹여라” 하는 행동이 만약에 잘못된 거라면 책임지면 됩니다. 그 말이나 행동들에 대해서 책임 질만한 위치에 있는 분들이고, 또 그런 행동들을 안 하실 분들이라고 생각을 합니다. 그래서 우리가 그때도 제가 마지막으로 한 가지 참 안타까웠던 게 해외연수를 갔는데 사실은 밥을 먹다 보면 1인분 더 먹을 수 있죠. 그렇죠? 테이블마다 앉아서 밥을 먹는데 우리가 메뉴를 조금 더 시켰어요. 더 먹을 수도 있죠. 그것 따지면 문제 될 수도 있겠죠. ‘왜 너는 특혜로 해서 더 먹냐, 1인당 2만원씩만 먹기로 했는데 너는 3만원 먹냐?’, 그런데 그게 문제 제기하는 게 문제 아닌가요? 우리는 의원이고 자기 행동에 책임을 질 수 있는 사람들이기 때문에, 그래서 결론적으로 이런 얘기를 하는 것도 의미가 있겠지만 건설적인 얘기를 앞으로 운영위원회에서 많이 나왔으면 좋겠고, 그리고 마지막으로 상호 말 조심 부분은 우리가 밥 문제를 떠나서 사무국 직원들도 말 한마디 할 때 이제 민감한 시기고, 또 의원이고 공무원이라는 어떤 위치적인 부분이 있으니까 그런 것도 신경을 쓰면서 각자 의원님들 다 하시고, 사무국도 차분하게 많이 안정이 됐잖아요? 안정이 돼가고 있고, 그렇게 생각을 합니다. 그래서 그런 차원에서 우리가 좀 더 정례회도 앞두고 있고 연말연시하고 끝나면 임기도 끝나는데 앞으로 운영위원회가 몇 번 더 열릴지 모르겠지만 잘 해가지고 건설적인 얘기들이 오가고 같이 밥 먹고 싶은, 소주 한 잔 하고 싶은 그런 관계가 됐으면 좋겠습니다. 길게 말해 죄송합니다. 이상입니다.

김정수 부위원장님 수고 많으셨습니다. 전범일 부위원장님 말씀하세요.

위원장님, 나한테 고발하면 안될 게 뭐 있으며, 그게 아니고…….

내부자, 내부자.

. 그때 의회 3층에서 난리 나고 난 이후에 내가 물었는가, 하여튼 그러니까 과장님이 자기도 답답한 마음에 갖고 와서 둘이 읽었거든. 그게 카톡 내용이 아니에요.

이것은 자료, 자료. 알고 있습니다.

둘이서 자유롭게 이야기 하다 보니, 그런데 사실 안 그렇습니까. 밥 먹는 것을 뭣도 모르고 과장님, 국장님이 좋아하니까 ‘식사하러 가자’고 하면 같이 아무 뜻 없이 먹은 것은 사실이거든요. 그랬는데 과장님하고 이야기 중에 카카오톡을 주저리주저리 하려다 하니까 내가 실력이 딸리고 또 문제가 될까 싶어서 사실 나도 딱 한 줄만 쓰고는 듣기만 했지, 내가 더 하지 않았어. 그렇지만 과장님 또 어디 가서 복사해 올 수 있으면 내가 찾아봤으면 좋겠어. 과장님도 지웠다니까, 만약에 비회기 때 밥을 먹으면 그게 내부고발에 의해서 안될 수도 있다 그렇게 적힌 것을 보고 내가 그랬어. ‘이제는 낮에 밥 먹는 것도 비회기 때 조심해야 되겠다’, 내가 위원님한테 말씀드렸거든. 위원님도 들었잖아. 안 들었나?

아니, 위원님들한테 들은 거지?

, 위원님한테 그랬거든. 그랬더니 위원님이 좀 적어놓고…….

내가 과장님한테 들은 건 아니고.

‘이제 밥 먹으면 안된단다’, 사실 내가 그리 말했어. 그랬더니 이게 문제가 됐는데, 사실 카카오톡을 안 지워야 되는데 그날 다 지웠어.

오늘 이거 잘 터졌습니다. 그런 얘기가 오갔다면 터져야 됩니다. 곪은 거 짜내야 됩니다. 그래서 새로 봉합해서 가야 됩니다. 지금부터 제가 운영위원장으로서 한 말씀드리면, 이것도 갑질 아닙니다. 그냥 부탁을 드린다면, 제가 드리는 말씀, 제가 부탁을 하는 거, 부탁입니다, 이것은. 오늘 저는 잘 터졌다고 생각을 합니다. 이런 문제가 왔다갔다 하면, 지금 두 분의 말씀 다 들어봤잖아요. 서로 우리가 대립관계 아닙니다. 저희가 부족한 거 사무국에서 채워주시고, 저희는 그거 감사하게 여기고 의정활동 더 잘하면 되는 겁니다. 그래서 지금 반면에, 아까 중간에, 그러면 의장단이나 상임위원장단에서 책임져라 하는데 또 그 분들도 자기의 생활이 있어요. 못 나오면 그런 부분은 못하니 지금부터라도 이렇게 생각하면 어떨까요, 사무국에서? 자, 모든 거 덮고 두 가지 방법으로. 의원들 개인적으로, 여기 보면 ‘스스로 해결해야 할 사항’이 있잖아요? 개인적으로 미루든지, 아니면 다 덮고 기존처럼 1명이 나오든 10명이 나오든 사무국에서, 그럼 그 사람들도 가는 사람이 있고 안 가는 사람이 있어요. 그래서 옛날처럼 눈치 안 보게끔 식사 때니까 ‘밥 한끼 먹으러 갑시다’해서 의전으로 모시든지, 두 가지 제안을 내놓겠습니다. 그것은 사무국에서 잘 상의하셔서 의장님하고 저희하고 다음에 토론을 하든지 의논을 거쳐 갑시다. 그러면 이해가 되겠습니까, 위원님들?

위원장님, 사실 눈치는 한 번도 나는 본 적이 없이 점심을 자연스럽게 먹었거든. 다른 위원님들, 직원들이 ‘의원님 식사하러 갑시다’하면 눈치 봤습니까? 자연스럽게 그냥 뭣 모르고 좋아서 따라갔지.

이런 거죠. 이순영위원님, 그동안에 모르니까 이순영위원님이 그런 것을 주고 받은 내용을 말 안 했을 때는 모르고 미안해서 안 갔고 이런 것이지, 그러나 그 얘기 듣고는, 그리고 제일 많이 먹었다 하는데 누가 또 많이 먹었다 적게 먹었다 이 말씀도 사무국에서 하면 안 되는 거예요. 그런데 아까 김정수위원은 자기가 제일 많이 먹었다는데 제가 제일 많이 먹었습니다, 민경옥 운영위원장이. 그래서 그런 말을 들었을 때는, 저보고 그만 하랍니다. 손경선위원님, 마지막으로 한 말씀하세요.

경험도 적고 모든 면이 부족해서 말을 될 수 있으면 안하려고 하는데 오늘 상황을 잘 들어 보면, 제 생각이에요. 저는 직원들이 와서 식사하러 가자고 하면 미안해서…….

미안하잖아요, 우리도.

따라 가서 같이 먹는 것은 내가 미안한 생각에서 나는 “아니에요, 내가 해결하게요” 이런 식으로 나갔는데 깊이 알고 보니 이런 식까지 한다는 것은 좀 생각할 점이 많은데 그것은 진짜 너무 우리 위원님들이 오버하신 것 같아요, 내 생각이에요. 직원들은 의원님들 생각해서 예의 갖춰주는 건데, 그리고 설사 이순영위원님하고 과장님하고 무슨 일이 있었는지, 오늘 있었던 일들이 만약에 그렇다면 제가, 내가 만약에 그렇다면 과장님하고 일대 일로 만나서 ‘과장님, 이것 이것은 이런 거죠’ 이렇게 했으면 좋았을 것 같아요, 제 생각이에요. 이것은 오늘 솔직히 말해서 운영위원회라는 자리에서 이런 것까지 파고 들어가서 또 그것을 가지고 옆에 위원님께 얘기해서 일을 자꾸 만든다는 것은 우리 의원으로서 참 아닌 것 같습니다, 제 생각입니다. 이순영위원님이 저를 뭐라 하든 말든, 제 생각으로는 그냥 이런 일들은 의원으로서 그래도 섭섭한 일이 있으면 일대 일로 만나서 ‘이런 일인데 이게 어떻냐’ 자초지종을 따져서 서로가, 국장님이, 과장님이 잘못했든 의원님이 잘못했든 간에 이것은 이렇게 해서 서로 해결해 보고 말아야 할 일을 가지고 이것을 옆에 의원님이 또 옆에 의원님 얘기해서 옆에 의원님이 또 건의해서 이 많은 시간을 여러 사람 앉혀놓고 이렇게 한다는 것은 저는 조금 이해가 안 되고요, 또 식사 관계를 가지고 이렇게 한다는 것은 정말 창피한 일 같아요. 저는 많이 의회는 못 나옵니다. 못나오지만 때로는 직원들이 와서 말을 하면, 사실은 저는 미안해서 그냥, 이런 관계는 모르고 미안해서, 직원들 따라 가서 밥 먹는 게 미안한 생각을 했는데 사실이 아니라는 것을 오늘 조금 알았고요, 저는 전반기에 아무것도 모르고 운영위원회 들어 와서 해보니까 그래도 일정이라는 것을 미리, 저는 아무것도 모르니까 일정이라는 것을 미리 알고 운영위원회 이렇게 돌아가는 거라는 것을, 말은 안 해도 내 맘 속으로 알고 좋더라고요. 그래서 후반기에도 저도 운영위원회 들어가겠다고 자청해서 들어온 거예요. 그런데 후반기 들어와서 보면 뭔가 모르게 정말 애들 싸움 같고, 또 우리가 해야 할 일이 아닌 일을 가지고 운영위원회에서 자꾸 건의가 되는 것 같고, 정말 매번 그런 경험이 많았어요. 제 생각에는 얼마 남지 않았으니까, 설사 진짜 김정수위원님 말씀처럼 많이 먹을 수도 있고 적게 먹을 수도 있고 의원 서로 간에 깊이 따지고 들어 갈 일이 아닌 것 같은데 저는 앞으로, 제 생각입니다. 1년 남았으니까, 1년도 채, 선거 지나고 얼마 안 남았어요. 후반기에 어떤 분이 들어오실지, 저는 아예 안 들어온다고 처음부터 얘기했으니까, 제 생각에는 어떤 분이 들어올지 모르지만 이제 조금 재미있게 지냈으면 좋겠어요, 의원들끼리. 좀 재밌게 즐겁게 의원으로서, 솔직한 얘기지만 의원 신분을 다해야 되겠지만, 저 같이 의원 신분을 못하는 사람은 그냥 인간미라도 서로 재미있게, 어느 직원이 어느 의원이 먼 훗날에라도 생각날 수 있는 이런 의회가 됐으면 좋겠습니다. 두서없는 얘기 같습니다. 죄송합니다.

제가…….

1초만 할게요.

마지막 제가 정리하면 안 되겠습니까?

1초하고 하세요.

이순영위원님.

손경선위원이 그렇게 말하면 여기다 이 말하고 저기다 말하는 그렇게 느낄 수도 있지만, 사실 과장님하고 국장님하고 저는 편안하게 지내던 관계였기 때문에 또 과장님이 저런 것도 저한테 뽑아 주면서 읽어보라고, 나도 궁금해해서 잘 통한다고 생각을 했습니다. 그렇기 때문에 과장님이 카카오톡 내용은 내가 내놓을 수 없으니까 그렇지만, 그래서 나한테는 스스럼없이 말씀하시기 때문에, 나는 위원님한테 그랬어. ‘우리가 이렇게 밥 먹는 것은 정상이 아니다’고 그렇게 말했습니다. 정상 아닌 것을 가르쳐 주는 것이 무슨 분란 일으킨 겁니까?

이순영위원님, 잘 하셨습니다. 제가 마무리 짓겠습니다.

한 번만.

아니요.

이순영위원님한테 그래서 한 게 아니고 제가 느낀대로 두서없이 얘기한 거고요.

, 알아.

의원님끼리 얘기해서 이렇게 했다는 게 아니고 이런 것은 운영위원회에서 할 얘기가 아닌 것 같으니까 내 소신이고, 과장님하고 두 분이서…….

위원회에서 말해야 되나?

제가 마무리 짓겠습니다.

과장님하고 두 분이서 이렇게 이렇게 해서 해결보고 말아야지.

손경선위원님, 아닙니다.

이상입니다.

제가 마무리 짓고 끝내도록 하겠습니다. 이제 발언 안 받겠습니다. 질의 안 받겠습니다. 제가 정리 내리고 끝내겠습니다. 분명히 이 부분은 우리 운영위원회 소관이라 하면 의회 운영에 관한 사항, 의회사무국 소관에 관한 사항이잖아요? 그래서 제가 어느 분야까지 했는데, 그러면 아까 이 부분이 공통경비로 먹네, 비회기 이런 게 나오다 보니 예산 문제가 되는 거예요. 그래서 운영위원회에서 나오는 게 오늘 잘 터진 거예요. 그리고 이 정도로 자료를 이순영위원님한테 드렸다면 이게 스스로 해결해야 된다고 전파하게 하는 게 맞아요, 과장님이나 사무국에서. 그런데 그게 오히려 저희 회의 때 주셨으면 순조롭게 풀릴 수 있는 것을 가지고 개인으로 주다 보니, 그리고 오늘 오히의 이게 부당한 게 아니에요, 전범일위원님 내놓는 거. 그냥 우리가 좋은 게 좋은 건데 이러냐, 개인적으로, 이것은 개인적으로 풀게 아니에요. 예산 문제가 여기에, 지금 본질하고 많이 다른 거예요. 자꾸 옆에 사람들은 본질하고 벗어난 것을 하는데 비회기 때 쓰는 돈 이게 타당하지 않다, 옳다, 어느 게 규정이 있냐 없냐, 오늘 속시원히 풀었잖아요?

그 부분은 행감에서 다루시면 됩니다, 평상시 운영위에서 하는 게 아니고.

그러다 보니 지금 당장 밥을 먹는 일들이 있으니까 하는 거죠. 과장님도 그렇게 이해를 하셔야지. 당장 오늘이 아니고도 내일도 어제도 밥을 먹게 되잖아요. 그러다 보니까 이 부분이 명확해지는 것은 좋은 거잖아요, 과장님. 그렇게 이해 안 되시나요?

알겠습니다.

그렇게 하시고, 앞으로 아까 그 부분을 가지고 의장님하고 협의하고, 사무국에 아까 두 가지 제안 드렸잖아요. 이렇게 해서 정말로 이 시간 이후부터는 서로 상호간에 협력하자는 관계에서 서로 도와 주고 보듬고 이렇게 가면 좋겠습니다. 마지막으로 여러분, 정말로 말 한 마디로, 아까도 말씀드렸지만 말 한마디로 천냥 빚을 갚는다 했습니다. 서로 칭찬합시다. 이상으로 제305회 임시회 폐회중 운영위원회 제1차 회의 산회를 선포합니다.