서울 동대문구의회 발언

이순영 의원 발언

제306회 제5차 행정사무감사-행정기획위원회2021-06-02

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위원 여러분! 안녕하십니까? 성원이 되었으므로 2021년 6월 2일 행정기획위원회 소관 행정사무감사를 시작하겠습니다. 오늘은 시설관리공단에 대한 행정사무감사부터 시작하도록 하겠습니다. 시설관리공단이사장은 간부 소개와 업무보고를 간략히 해 주시기 바랍니다.

희수

박희수시설관리공단이사장

안녕하십니까? 시설관리공단이사장 박희수입니다. 연일 이어지는 행정사무감사에 노고가 많으신 존경하는 이영남 위원장님을 비롯한 행정기획위원회 위원님 여러분들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 업무보고에 앞서 우리 공단의 간부를 소개해 드리도록 하겠습니다. 오영덕 경영본부장입니다. (인 사) 최경진 기획안전팀장입니다. (인 사) 김문재 경영지원팀장입니다. (인 사) 유광선 주차사업팀장입니다. (인 사) 계준성 공공사업팀장입니다. (인 사) 박호찬 구민체육센터팀장입니다. (인 사) 이태원 이문체육문화센터팀장입니다. (인 사) 조일현 체육관팀장입니다. (인 사) 서경주 도서관운영팀장입니다. (인 사) 마지막으로 송민선 답십리도서관장입니다. (인 사) 간부 소개를 마치고 주요업무를 보고드리도록 하겠습니다. 보고 순서는 일반현황, 주요성과, 그리고 2020년 주요운영 실적 순으로 보고를 드리도록 하겠습니다. 일반현황입니다. (업무보고 중…….) 이상으로 업무보고를 마치며 우리 공단은 구민께서 우리 시설을 안전하고 쾌적하게 이용하실 수 있도록 최선의 노력을 다해나가도록 하겠습니다. 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 변함없는 관심과 지원을 부탁드리며 행정사무감사 과정에서 도출된 부족하고 미흡한 사항에 대해서는 적극 개선해 나가겠다는 약속을 드리겠습니다. 감사합니다. [부록] (업무보고는 끝에 실음)

이영남위원장

이사장 수고하셨습니다. 시설관리공단 소관 사항은 연번별로 나누어 진행하도록 하겠습니다. 먼저 연번1번부터 4번 사항에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 감사자료 897쪽부터 906쪽까지입니다. 이순영위원 질의하시기 바랍니다.

이순영위원

이순영위원입니다. 이사장님, 본부장님, 그리고 우리 위원님들 제가 행정감사를 여덟 번째 하고 있습니다. 그간에 느끼지 못했고 또 몰라서 못했지만 여덟 번째 하니까 제 생각에 이건 꼭 말씀드려서 개선하던지 공단에 운영을 용이하게 하자는 뜻에서 제가 몇 가지 메모를 해봤습니다. 뭐냐면 사실 우리는 의원들이나 이사장님이나 본부장님은 영원히 이 자리에 있지 않습니다. 그렇기 때문에 지금까지 마음속에 있던 아이디어를 내놓고 허심탄회하게 의견을 제시해도 되리라 생각하기 때문에 마이크를 잡았습니다. 사실 공단에서 위탁업무가 자꾸 늘어나고 해서 어떤 사업에다가 어디를 더 열심히 해야 될지 고민할 여유도 없을 줄 압니다. 이번에도 너덧 개 사업이 첨가돼서 참 머리가 아플 줄 아는데 공단은 공익을 추구해야 되는 건 사실입니다. 그렇지만 주차장 사업 빼고는 거의 다, 적자는 좋습니다. 그렇지만 적자를 최소한으로 줄일 수 있는 그런 아이디어를 내야 되지 않겠습니까? 그렇게 생각하시죠? 그래서 누구를 탓하게 전에 공기업은 또 적자를 줄이는데 정말 신경을 써야 됩니다. 그렇지만 이 안타까운 사실을 누가 의견을 제시한다든지 똑바로 하자는 말을 아무도 하지 않고 그냥 맡은 일을 낑낑대고 하고만 있습니다. 그래서 이번에 제가 느낀 것은, 여기는 집행부에 직접 관계는 없지만, 다 위탁사업을 하는 곳이지만 집행부에서도 그렇습니다. 일이 맡겨지면 ‘NO’ 하는 사람 없이 그냥 맡긴 일을 낑낑대고 할뿐이지 의견을 내놓는 사람이 없기 때문에 이렇게 우리가 힘들게 일을 하고 있는 줄 압니다. 그래서 본 위원은 공단을 서서히 적자를 줄이는 의미에서도 그렇고 전문 경영인이 운영해야 되지 않나 이런 생각도 해봅니다. 무례한 말씀 같지만 이사장님께서는 그동안에 근무하시면서 어떻게 느끼셨는지 한 말씀 부탁드립니다. 앞으로는 또 어떻게 해야 공단이 잘 운영이 될까 한 번 부탁드립니다.

희수

박희수시설관리공단이사장

위원님 아주 좋은 말씀을 해주셨습니다. 기본적으로 제가 갖고 있는 생각도 우리 시설공단이라는 지방공기업이 어떤 기업성과 공공성이 적절하게 조화가 돼야 되는 기업으로 나가야 된다는 생각을 갖고 있습니다. 그런데 우리가 그동안의 추이를 보면 오히려 기업성 보다는 어떤 공공성 측면에서의 입장을 많이 반영했고, 그러다 보니까 구청이나 지역주민들의 의견을 많이 반영하는 공공성 위주의 경영을 해왔다는 것을 솔직히 부인하지 않습니다. 그렇지만 지금 위원님 말씀하신 것처럼 기업성에 대한 책임도 상당히 중요한 거고, 그러한 측면에서 공공성도 확보를 하면서 기업성을 지금보다 더 높일 수 있는 방법을 모색해야 되겠다, 저도 부임하기 전부터 그런 생각을 갖고 있었고 제가 취임을 한 이후에도 그러한 쪽에 많이 관심을 갖고 있고, 그래서 저희들도 각 사업장별로 경영개선, 경영 합리화를 할 수 있는 모든 방법을 한 번 강구해 보자. 우리가 경영개선하면 가장 쉬운 것이 사용료나 올리고 그런 거를 떠나서 가능하면 불필요한 지출을 줄일 수 있는 방법, 그리고 어떤 수입을 가능하면 극대화 할 수 있는 방법 이런 것들을 전체적으로, 또 그러한 지출을 줄이고 수입을 늘릴 수 있는 제도 개선을 할 수 있는 사항들은 뭐가 있는지 그런 것들을 작년에 저희들이 전체적으로 몇 달에 걸쳐서 조사를 해서 우리 시설관리공단에 어떤 경영개선을 위한 종합대책을 세웠습니다. 종합대책을 세워서, 한 60개 정도의 사업으로 이루어진 경영개선 종합대책을 세워서 금년도부터 본격적으로 추진을 하고 있고, 그러한 추진으로 인해서 경영개선 효과가 확연하게 드러나지는 않겠지만 하여튼 그러한 조그마한 것부터 시작해서 점점 기업성을 달성하기 위한 노력을 하고 있다는 말씀을 드리고, 또 우리의 자체 노력만으로는 그게 부족하기 때문에 전문가라든지 구청, 구의회, 그다음에 지역사회 전문가들의 의견을 같이 반영하자 해가지고 저희들이 경영개선자문위원회를 구성했습니다. 위원님들께서 작년에 예산을 의결시켜 주셔가지고, 우리 위원회 이태인위원님도 위원으로 활동하고 계시는데 2주 전에도 회의를 개최해서 더 좋은 경영개선에 대한, 저희들이 하고 있는 것도 보고를 드리고 또 열두 분 위원님들의 어떤 의견도 듣고, 하여튼 그러한 작업을 통해서 기본적으로 기업성에 대한 노력도 소홀히 하지 않고 계속 열심히 해나가겠다는 그런 말씀을 드리겠습니다.

이순영위원

감사합니다. 이사장님께서 그렇게 마음속에, 마음을 되새기면서 일을 잘해보겠다고 하니까 마음이 편안하고 좋습니다. 서슴지 마시고 간부회의 가시거든 무슨 불합리하거나 또 개선할 점이 있으면 서슴지 말고 리포트를 잘해서 공단 운영이 잘 될 수 있도록 정말 최선을 다해 주십시오.

희수

박희수시설관리공단이사장

잘 알겠습니다.

이순영위원

이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 다음은 전범일위원 질의하시기 바랍니다.

전범일위원

전범일위원입니다. 코로나19 때문에도 고생을 많이 하시고 또 동료 위원이 금방 말씀을 드렸지만 시설관리공단이 자체적으로 아무리 노력해도 물리적인 한계는 분명히 있는 겁니다. 자체사업을 하는 것도 아니고, 시설 자체는 집행부에서 새롭게 만들면 거기에 대한 운영만 위탁할 뿐이다 보니까 어떻게 잘 해보고자 해도 투자 대비 어떠한 결과물을 도출하는 게 여러모로 어려움이 있을 거로 일단 예상이 되거든요. 그 부분에 대해서는 깊이 공감을 하고요, 아까 이사장님께서 브리핑 하실 때 프레젠테이션 자료 6쪽에 보시면 작년도에 주요 성과를 말씀을 하셨어요. 그런데 경영평가우수 공기업 선정 해가지고 행안부에서 주관하는 경영평가에서 우수등급을 획득하셨단 말이에요? 그래서 일단 이런 부분은 좋은 평가를 받아야 하기 때문에 먼저 축하를 드리는 입장이고요. 그런데 2018년도부터 2020년도 3년 연속 이런 평가를 받았는데 과연 이 평가의 의미가, 이런 것은 무엇을 기준으로 이렇게 평가를 하는 건가요? 예를 들면 지표가 경영수지 개선인지, 여러 가지 있잖아요. 시설물을 이용하는 구민들의 만족도 평가라든지 뭔가 평가하는 기준이 있을 건데 주요 평가 지표가 어떤 게 있습니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희 공기업 경영 평가는 행안부 주관으로 해서 지방공기업 평가원이라는 기관이 있습니다. 거기에서 1년에 한번 씩 평가를 하는데요, 그 지표가 지속가능 경영, 경영층의 리더십이라든지 전략 경영, 시설유지관리, 그다음에 소통 및 참여, 재무관리, 대행사업비 집행률, 전반에 걸쳐서 평가를 하는데 그거에 따른 점수를 정량화 해가지고 매년 7, 8월 정도에 발표를 합니다. 그 결과가 지금 나온 겁니다.

물론

물론전범일위원

정량화하신다고는 말씀하셨지만 정량화하기가 실은 어려운 정성적인 어떤 요인들도 좀 있어 보이거든요. 그래도 어쨌거나 종합적으로 이런 평가를 받았다는 거는, 그리고 지금 서울 자치구 25개 구 중에 시설관리공단이 있는 곳은 24곳이지 않습니까? 거기에서 10위를 기록했다는 거는 절반 안에, 그러니까 평균 이상의 경영을 잘 하셨다 이렇게 일단 이해를 하겠습니다. 그럼에도 불구하고 지금 연번2번에 시설관리공단 경영 내역이 여기 자료가 있습니다. 그래서 898쪽하고 899쪽을 보시면 일단 2019년도에는 경영수지가 우리가 64억 적자를 봤어요. 그런데 2020년도에, 물론 여러 가지 요인들이 있었겠지만 74억 가까이를 적자를 봐서 한 10억 정도 적자 폭이 늘어났습니다. 그러면 여기에 인원변동도 있을 수 있고, 하여튼 사업에 들어가는 여러 가지도 있고 또 기존 시설보수 내용이라든지 여러 가지가 있을 것으로 예상은 되는데 지금 여기 보면 우리가 관리하는 기관이 약 20개 가까이가 있잖아요, 시설이? 그중에서도 구민회관이 3억 정도에서 예를 들면 5억 정도로 많이 늘어났고, 청풍유스호스텔도 한 2억 7,000에서 4억 정도로 많이 늘어, 하여튼 적자폭이 많이 늘어난 곳들이 있어요. 그래서 물론 청풍유스호스텔 같은 경우에는 제가 지난번 행감 때랑 업무보고 때도 말씀을 드렸지만 이제는 그 부분도 여러 시설 중에 도서관이라든지 문화센터라든지 어떤 공공사업을 할 수밖에 없는 기관들이 있잖아요? 흑자냐 적자냐를 논하기가 어려운 부분이 있습니다. 그래서 청풍유스호스텔도 어떻게 보면 구민의 복리증진 차원에서 접근을 해야지 이제는 수익성을 논하기에는, 왜냐하면 제가 그때 대략적으로 산출을 해봐도 25실이 1년 내 풀가동이 돼도 적자를 낼 수밖에 없는 구조에요. 그런데 그런 시설을 가지고 자꾸 뭐 ‘적자를 보네, 경영개선을 해봐라’, 이거는 한계가 있다라는 거죠. 그래서 그런 부분은 논외로 논하더라도 다른 부분들, 어차피 위탁을 드렸고 완전한 독립체는 아니지만 그래도 독립적으로 운영할 수 있는 기관이지 않습니까. 그래서 인건비부터 해서 시설 유지보수비, 그리고 운영비 여러 가지 비용들이 있을 건데 그런 부분에서 과연 우리가 수익성 개선을 위해서, 아까 이사장님 말씀은 개선을 위해서 경영개선위원회도 있고 경영개선 계획을 60가지나 도출을 했고 또 실질적으로 그렇게 하고 있다고 말씀을 하셨거든요. 그러면 그 부분에 대해서는 자료로 좀 요청을 드리겠습니다. 우리 시설공단의 어떤 계획하고, 그리고 서울시 내 24개 구 중에 우리가 10위를 했지 않습니까, 경영평가에서? 우리 뒤쪽은 차치하고요, 우리 앞쪽에 1위에서 9위를 한, 특히나 1, 2, 3위를 한 자치구의 시설관리공단의 경영계획이나 경영수지 또 어떤 시설을 관리하고 있는지 그런 걸 좀 비교할 수 있는 자료를 정리해서 주시면 우리가 이런 의사결정을 하거나 예산집행이나 이런 심의·결정하는 과정에서 많은 도움이 될 듯 하고요, 그리고 또 우리 시설관리공단이사장님을 비롯하여 많은 임직원들이 열심히 최선을 다함에도 자꾸 이런 어떤, 예를 들면 좀 불만스러운 얘기나 이런 거를 굳이 들을 필요는 없거든요. 그래서 그런 부분에 대해서 어떻게 생각이 있으시면, 제가 지금 말씀드린 내용에 대해서 좀 불합리하다, 아니면 또 자료에 관계된 거나 이런 게 말씀할 부분 있으면 답변해 주시기 바랍니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 지금 위원님 말씀하신 내용이 전반적으로 다 공감이 되는 부분입니다. 직원들이 열심히 하고 있다는 격려 고맙습니다. 구민회관의 지출이 경영수지가 5억으로 전년 대비 많이 늘어난 이유는 연말에 저희가 장안동으로 이사 가는 임차 보증금 2억이 들어가서 조금 늘어났고요, 그다음에 청풍유스호스텔은 가동률이 코로나 때문에 19.6%에서, 한 30.7%였던 게 17%로 뚝 떨어져서 어쩔 수 없이 적자폭이 좀 늘었습니다. 그리고 아까 자료요구하신 거, 작년에는 참고적으로 양천, 금천 쪽이 1, 2위를 했는데 아까 위원님이 말씀하신 자료 저희가 제출하겠습니다. 이상입니다.

지금

지금전범일위원

본부장님 말씀대로 보면 가장 적자폭이 늘어났다고 볼 수 있는 두 기관도 시설관리공단의 의사나 의지하고는 전혀 상관없이 구민회관을 리모델링 한다 이런 것도 시설관리공단에서 주관이 된 것은 아니지 않습니까? 그래서 그런 부분들이 이렇게 겉으로 보기에는 시설관리공단이 운영을 잘못해서, 이렇게 볼 수 있는, 단편적으로 보면 그렇게 보인다는 거예요. 그래서 아까 우리 동료 위원님도 그런 말씀드렸지만 저도 어떤 제안을 드리고 싶은 게 지금 우리 시설관리공단에 근무하시는 이사장님 이하 팀장급 간부님들은 기존에 집행부 공무원으로도 역임을 하셨고 또 아니면 우리 시설관리공단에 입사한 지가 10년, 20년 씩 다 된 분들이잖아요. 그야말로 프로라는 거죠. 그러면 매년 반복되는 이런 시설관리 운영에 대해서, 물론 위탁을 받아서 시설을 직접 만든 것도 아니고 하겠다 안 하겠다도 아니고 그냥 위탁을 주니까 그냥 수동적으로 받아서 그냥 운영했을 뿐이라는 거죠, 제가 볼 때는. 그렇게만 생각하면 조금 문제가 있을 것 같아서 드리는 말씀이에요. 그렇게 직접 운영은 하지만 집행부하고 얼마나 많은 소통을 하는지는 모르겠습니다만 매년 연말에 본예산이나 또 이런 추경을 예산편성을 하지 않습니까. 그럴 때 우리 청장님 이하 집행부의 국·과장님들한테도 개선의 어떤 제안이나 또 현재 운영하면서 도출되는 문제점이나 이런 거를 그냥 관행으로 넘어갈 일이 아니라 좀 직언도 하시고 또 이런 시설은 이러하니까 좀 그만뒀으면 좋겠다, 예를 들면. 그런 경우도 생길 거 같고요, 그런 부분들을 그냥 집행부에서 위탁을 줬으니까 우리랑 상관없이, 우리 의지랑 상관없이 줬으니까 그냥 하겠다 이런 게 아니라는 거예요. 그래서 지금 보면 구조적인 문제가 있죠. 완전한 독립체도 아닌데 또 그렇다고 집행부랑 동일체도 아니고 좀 애매모호한 거예요, 의사결정 구조나 운영함에 있어 가지고. 그러다보니까 우리가 놓치는 부분이 많지 않을까 그런 생각이 들거든요. 그래서 이제는 이런 부분들도 경영을 하시면서 좀 아닌 건 아니라고도 말씀을 하시고 또 인원이라든지 이런 부분에 대해서 혹여나 자체적으로 개선할 부분이 분명히 있는데도 불구하고 총괄적인 인원 T/O 안에 드니까, 물론 지금 그렇다는 말씀은 아니에요. 혹여나 좀 방만한 부분이 있을까라는 그런 우려도 듭니다. 그래서 어떻게 부서별로의 업무 배치 이런 것도 이번 조직진단 이후에 그렇게 계획도 세우고 계시겠지만 그런 부분들에서도 좀 더 심도 있게 의사결정을 해줬으면 하는 그런 바람을 갖고요. 그래서 지금 각 사업장 별로도 말씀을 드리고 싶지만 일단 총괄적으로 이렇게 말씀을 드리고, 한 가지만 더 질의를 드리겠습니다. 지금 903쪽에 보시면 시설관리공단 관리시설물 보수공사 발주 내역하고 낙찰업체 현황을 쭉 정리를 해 두셨어요. 그런데 이런 부분들이 시설관리공단 총괄하는 팀이 있는 건지, 사업장 전체를? 아니면 각 시설별로 발주를 하는지 궁금합니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 각 사업장 별로 예산이 편성돼 있어서 사업장에서 발주를 해서 저희 경영지원팀에 계약하는 부서가 있습니다. 거기에서 계약을 해주고 지출을 합니다. 이상입니다.

러면

그러면전범일위원

여기에서 보면 소액들이 대부분인데 혹여나 우리가 수의계약 범위를 벗어나는 금액이 있을 수도 있잖아요, 예를 들면? 그런데 그런 경우에는 오히려 일을 쉽게 처리하고자, 수의계약을 어떻게 하고자 분할해서 나누어서 한다든지, 아니면 한 업체에 몰아주기 식으로 한다든지 이런 사례는 없습니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 이 내용을 보시면 2,000만원 이하가 수의계약이 가능한데 금액이 상당히 적습니다. 그래서 이거는 특별한 업체에 미뤄주기 이런 것도 없고 업체를 보시면 다 소액으로 지출한 내용입니다.

여튼

하여튼전범일위원

여러 가지 어려움이 많으실 걸로 아는데 우리 시설관리공단의 시설들은 그야말로 우리 구민의 삶의 질 향상하고 직결되지 않습니까. 그래서 마지막으로 제가 제안을 하나 드리고자 하는 거는 지금 시설관리공단에 있는, 예를 들면 수영장이라든지 체육센터라든지 문화센터라든지 도서관이라든지, 시설 투자는 다 끝내 놓은 거예요. 그리고 거기를 운영하는 인원이나 운영비도 다 들어가는 거예요. 고정비 성격으로 다 들어가더라고요, 보니까. 그러면 지금 이런 정량적인 평가에서는 좋게 받으려야 받을 수가 없는 겁니다. 그러면 제 생각에는 정성적으로라도 어떻게 좀 좋은 평가를 받고 진짜 우리 시설관리공단 본연의 소임을 다 하려면 구민들이 이런 시설을 많이 이용하게 하는 수밖에 없는 거예요. 도서관에도 많이 오고 체육시설도 많이 와서 운동도 하고, 그래서 건강해지고 여러 가지 문화 향유도 많이 하고 이렇게 할 수밖에 없다라는 거죠. 그러다보면 물론 경영수지도 조금은 개선이 되겠죠. 하지만 그런 경영수지 개선을 따로 하더라도 어쨌거나 우리 구민들의 이용률을 제고하는 쪽으로 일단 홍보도 해주시고 관리를 해주십사 당부드리고 싶습니다. 이상입니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변…….

전범일위원

말씀하십시오.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

위원님 말씀에 저희 공단의 어려운 점들을 다 말씀해 주셔서 상당히 고맙습니다. 아까 정량평가의 어려움이 사실 있습니다. 그런데 저희가 정성평가도 있어서 정량과 정성 최선을 다해서 말씀하신대로 구민의 이용률 제고에 최선을 다하겠습니다. 이상입니다.

전범일위원

감사합니다. 이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면, 다음은 연번5번부터 8번 사항에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 감사자료 907쪽부터 938쪽까지입니다. 신복자위원 질의하시죠.

복자

신복자위원

신복자위원입니다. 일단 공단에 처해 있는 애로사항이라든지 이런 부분은 앞서 동료 위원님들이 공감하는 부분에 대해서 많은 말씀들이 있으셔서 저는 그거로 대신 하도록 하고요. 일단 갈수록 지금 경영수지 이 부분은 정말 저희도 보고 말씀드리기가 어려운 부분은 적자 나는 것만 다 공단으로 가다보니까 이제는 그 부분에 대해서 어찌 말해보기에는, 그것도 제가 처음에는 왜 이렇게 적자가 나냐 전년도 대비 이랬는데, 지금 구조상 계속 경영수지는 마이너스가 날 수밖에 없는 부분인데 그래도 그 부분에 전체적으로 보면 몇 건은 또 지적해야 될 건들은 좀 있더라고요. 저희가 현수막 게시대라든지 야외수영장 부분, 뒷부분에 가서 그 목이 나올 때 그 부분에 대해서 좀 하도록 하겠습니다. 연번5번에 보면 기존 구민회관 내에 입주단체, 임시사무실 이전현황입니다. 그거 앞서 해당되는 과에도 말했고, 기존에 구민회관, 우리 시설관리공단이 다사랑센터 쪽에 있다 옮겨가는 거 뭐 불가피하게 간다 하지만 시설관리공단도, 저 개인적인 생각입니다, 섭섭하실지 몰라도. 그렇게 장한평 좀 저렴한 뒤쪽 건물로 임차 들어가실 수 있지 않았나라는 생각을 합니다, 뒤에는 공실들도 많았을 텐데. 그래도 자구책으로 지출 부분은 공단 스스로 줄일 수 있는 방법이 있었을 텐데, 장한평역 그렇게 교통편이 좋은 쪽으로 공단을 그렇게 위치를 알아갖고 찾아와야 될 민원들이 얼마나 많은지? 그렇게까지 그쪽으로 얻으셔야 됐나가 좀 안타깝다라는 생각이 들었습니다. 그래서 그건 하나하고, 지금 구민회관 내에 있는 입주단체도 왜 시설관리공단이랑 같이 움직여야 되는지? 물론 그분들도 구민회관 내에 있었고 거기에서 같이 단 시일 내에 리모델링이 될 거라는 전제하에 나와서 다사랑센터까지 가시게 된 것은 저도 이해를 하는데 이후에 이게 리모델링이 아닌 신축 계획으로 갔습니다. 그러니까 그 건을, 왜 같이 이렇게 공단에서 입주단체까지 책임을 지셔야 되는 사안인지, 아니면 집행부의 의견이었는지 그 건 답변해 주시기 바라고요, 거기도 지금 전체적으로 보면 저희가 내는 임대료가 1억이 넘습니다. 그러면 지금 앞서 해당 과들을 하다 보니 그쪽에도 저희가 기본적으로 나가지는 부분, 임대료를 내고 있다라고 하시더라고요. 그래서 그 입주단체들한테 지금 받고 있는 임대료가 어떻게 책정이 돼서 얼마를 받고 계신지 그 3건에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 먼저 저렴한 장소가 있는데 왜 그쪽으로 갔느냐에 대해서 답변드리겠습니다. 저희가 구청에 행정지원과하고 장애인 그쪽 단체에 시설을 8, 9층에 시비를 받은 게 있어서 그 부분을 해야 되기 때문에, 저희가 장애인 단체에 시설을 해야 되는 사항 때문에 저희가 옮기게 된 걸로 알고 있습니다.

간을

공간을신복자위원

내어주셔야 되는 상황이어서.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그래서 저희가 가야 될 장소를 상당히 많이 찾아봤는데요, 실제 지금 위원님이 말씀하신 대로 이면도로 아니면 도로 이런 쪽에 건물들 임대라고 붙여있는 거는 상당히 많습니다. 저희가 부동산을 통해서도 가봤고 임대 쓰여 있는 데도 우리 직원들이 나눠서 조사를 해봤는데 그 장소가, 저희가 휘경동, 회기동, 용신동 다 가봤는데 장소가 적절하지가 않습니다, 솔직히 얘기해서. 무슨 얘기냐 하면 건물이 있다 하더라도 저희 팀들이 다 들어가야 되는 적정한 평수가 있는데 그 부분이 안 된다든지, 또 주차시설도 저희가 안 볼 수는 없지 않습니까? 전혀 주차공간이 없다든지, 건물 별로 다 상이하더라고요. 그래서 저희가 장한평에 온 것은 사실은 교통이 좋고 그런 의미로 온 것은 아니고, 아까 그런 내용으로 저희가 다 수소문해서 확인한 끝에 지나가다가 ‘임대’라고 써 있어서, 장한평 사거리 여러 군데를 봤어요, 그쪽 도로변을. 가장 적절하다고 생각한 게 거기였는데, 아까 입주단체하고 굳이 왜 가야 되느냐? 처음에는 우리가 그렇게 장소를 물색을 했는데 도저히 그거는 불가능해서 한번 나눠보자라는 생각으로 했던 게 지금 현재 있는 그곳으로 저희가 선택을 한 거거든요. 그런데 입주단체 입장에서도 저희가 같이, 지금은 근처로 와 있지만 일부러 그렇게 사실 한 거는 아니었습니다. 마땅한 장소, 입주단체도 적당하게 좀 해줘야 되는 입장이기 때문에 하다보니까 그렇게 됐던 거고, 그래서 장한평을 저희가 비싸서 간 거는 아니고요, 위원님 말씀대로 저렴한 곳이 있으면 저희도 사실 가는 게 맞는데, 그래서 그쪽으로 갔다는 거를 말씀드리고요. 두 번째 입주단체하고 같이 가야 될 필요가 있느냐? 사실 저희는 구민회관에서 같이 움직였기 때문에, 같은 시설에 있었기 때문에 같이 그런 생각을 했었습니다, 사실은. 그런데 나중에 장소가 어렵다보니까 나눠서 가는 게 어떻겠냐 해서 나눠진 겁니다. 그런데 이 부분은 구청 행정지원과와 상의를 했을 때 같이 가는 게 좋지 않겠냐, 같이 있었으니까. 그래서 그렇게 시작됐던 겁니다. 결국은 장소가 마땅치가 않아서 지금 분리가 된 겁니다. 세 번째, 임대료 관계는 저희 입주단체가 12개 단체인데요, 처음에 2019년도에 저희가 공시지가 대비해서 공유재산을 산정하는 식으로 해서 한 1,500 정도를 받았었는데 다사랑으로 갔을 때는 2010년도, 다사랑에 가서는 거기가 또 공시지가가 상당히 비싸가지고 비싼 금액을 책정하다 보면 입주단체에 또 문제가 좀 있어서 저희가, 면적이 2019년도보다 좀 작습니다, 입주단체 들어간 면적이, 다사랑이. 그래서 약간 100만원 정도가 내려간 1,400을 받았고요, 그다음에 2021년도 지금은 현재 장한평도 공시지가가 높지 않습니까. 그래서 거기 있는 단체의 회장님들하고 저희가 상의를 했는데 그쪽의 회장님들이 건의를 했어요. 구민회관에 있을 때 당시의 가격으로 좀 해 달라. 건의문을 작성해서 구청에 저희가 보고를 했는데, 그래서 2019년도의 임대료 1,580만원으로 책정을 하게 된 겁니다. 이상입니다.

지금

지금신복자위원

말씀하신 1,500만원이 월인가요, 연인가요, 12개 단체?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그것 연입니다.

렇죠

그렇죠신복자위원

. 12개 단체를 1년에 1,500만원을 받고, 지금 12개 단체가 가 있는 쪽에 임대료가 얼마가 나가고 있죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

거기가 보증금이 1억이 들어갔고요, 임대료가 월 700만원에다가 관리비가 182만원 해서…….

그냥

그냥신복자위원

연으로 어차피 알려주신 거니까 연으로 알려주세요.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

연으로요?

으로

연으로신복자위원

지금 1,500만원이 나갔다고 그러신 거잖아요.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

900만원에서 한 1,000만원 1,100만원 정도 나가는 것 같은데.

1,100만원이 아니라 1억.

복자

신복자위원

그 부분에 대해서 저희가 지적하기 전에 본부장님 입장에서는 그 부분을 어찌 생각하십니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

위원님 말씀대로 이면도로 쪽이나 최소한의 제일 싼 쪽으로 가는 게 사실은 바람직한데 그렇게 못한 부분에 대해서는 죄송하다고 생각을 합니다. 그런데 저희 현실적인 입장에서 이렇게 할 수뿐이 없었다는 것을 좀 이해를 해 주시기 바랍니다.

희가

저희가신복자위원

바라다 볼 때는 그래요. 지금 간 쪽, 물론 입주단체도 앞서 동료 위원님들이랑 다 알고 있듯이 기존보다 공간도 협소해서 비용은 비용대로 나지만 그 부분들 나름대로도 애로사항이 있으신 거로 저희도 알고 있어요. 그런데 이 부분에 대해서는 고심은 하셔야 될 거예요. 뒤에도 그 부분이 나와 있지만 지금 구민회관 부분, 위원장님 죄송한데 이게 연계된 부분이라 같이 조금 하겠습니다, 뒷부분을.

이영남위원장

예.

하다

하다신복자위원

보면 지금 기존에 구민회관을 어찌하는 거는 본부장님 알고 계시죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

기존에 어떻게 하려고 했다가 지금 현재는 어떤 계획으로 간다는 걸 정확히는 몰라도 대강 알고 있습니다.

확히

정확히신복자위원

아셔야 될 거예요. 지금 구민회관 부지 쪽, 앞에 주차장 부지 저희 이번에 도시계획 공유재산 들어와 있어서 그쪽을 저희가 매입을 했으면 좋겠다는 게 집행부 의견이고, 매입을 한 다음에 구민회관 부지까지 해서 지금 어디로 가려고 해요, 앞쪽에? 제가 이쪽을 보며 집행부하고 너무 소통이 안 되고 계시다라는 게 장평테니스장 이런 쪽으로 그 시설이, 종합예술 나가려고 하는데 지금 보고하시는데 보면 장평테니스장에도 인조잔디 깔아서 5,000 얼마를 쓰셨더라고요. 기존에 경영수지 적자나는 부분은 어쩔 수 없다라고 봐요. 그런데 적어도 앞을 이렇게 못 내다보고 테니스장 하는 데도 5,000 얼마를 쓰시고, 지금 야외수영장도 코로나가 닥쳐오는데 거기에도 철망, 그렇죠? 운영도 못하면서 보수하고 컬러 뭐, 이런 부분들이 공단이 너무 미흡하게 대처를 하고 계시다라는 겁니다. 지금 공단도 기존에 간 쪽도 기존에 늘 쓰시는 데보다 공간이 협소한 건 알고 본부장님이 열심히 다니셨다는 거 알고 있어요. 그런데 저희 눈높이는 적어도 그 공단 자체 내도 그 과가 다 함께 움직여야 될 필요성까지는 저는 없다라는 생각입니다. 그럼 적어도 자구책으로 예산이 조금이라도 줄어들 수 있게 노력하는 모습을 저는 최소한 보여주셔야 된다라는 겁니다, 지금. 한꺼번에 움직이다보니 그만한 큰 공간 찾기도 어렵고 주차장도 그만큼 확보가 돼야 되고, 적어도 여기도 지금 입주단체도 늘 있다가 바로 될 줄 알고 들어갔는데 계속 입주단체가 거론되니까 그분들 입장에서도 굉장히 불편하실 거예요. 그러면 기존대로 거기도 어떻게 조각을 내서라도 좀 작은 건물 쪽으로 하면 임대료가 이렇게 과하게 나가지는 않았을 거라는 겁니다, 공단도 그렇고. 그런 부분들을 전체 보면 적어도 조금 불편하실 수는 있지만 예산을 절감할 수 있는 부분들이, 지출되는 부분을 좀 줄일 수 있는 이런 노력하는 모습들이 보여지셔야 됨에도 불구하고, 기존에 다른 데 어차피 적자나는 거 저희 알고 있어요. 그런데 예상되는, 이번에는 코로나 때문에 공단에서도 인력들이 나가서 지원하고 애쓰시더라고요. 안내하고 뭐할 때 보니까 어디서 나오셨냐니까 공단에서 나온 공단 직원들이라 정말 애쓰고 계시다라는 각은 했는데 기본적으로 지금 야외수영장이라든지, 적어도 조금만 관심을 가져주셨으면 지출을 안 해도 되는 부분, 어차피 올해도 어렵습니다. 그걸 작년에 그렇게 해서 바닥 페인트하고 거기도 한 7,000인가 쓰신 걸로 제가 기억을 해요. 장평도 이렇게 거론이 되면 적어도 저희가 본부장님이나 이사장님 계실 때 구에 계셨던 분들이기 때문에 구청 행정 쪽으로 그런 부분은 많이 소통이 되시겠다라는 생각을 했는데도 불구하고 그런 부분 쪽에, 인조잔디 깔았다고 아까 PPT자료 보고 말씀하셨는데 저 뒤로 넘어갈 뻔 했어요. 이런 부분들은 정말 안 나가도 되는, 줄일 수 있는 예산들을 막 쓰고 계신 부분들이 정말 안타깝다라는 생각을 하고요, 기본적으로 저희가, 그게 보통 자기 거 같으면 그렇게 하겠냐라는 생각이에요. 기존에 우리는 1억 씩 돈을 쓰며 받는 거는 1,400, 1500, 그러면 적어도 줄이려고 노력은 하셨어야죠. 이상입니다. 안타깝다라는 생각이 들고요, 답변 있으시면 하십시오.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 지금 위원님이 말씀하신 대로 저희 공단이 사실상 수익 내기는 상당히 어렵긴 어렵습니다.

그래서 비용절감 측면에서 얘기를 해주셨는데 그 부분 충분히 저희가 검토하고 신중하게 앞으로 대처하겠습니다. 이상입니다.

이영남위원장

질의하실 위원? 이재식위원 질의하시기 바랍니다.

재식

이재식위원

이재식위원입니다. 신복자위원님 질의에 이어서 다시 하겠습니다. 공단에 있어서는 제가 생각할 때는 참 잘해도 욕 먹고 못해도 욕 먹고, 제가 생각할 때 행감을 하다보니까 어차피 공단은 다 과에서 받아서 집행을 하고 있는 입장인데, 실제 내가 생각할 때 우리 공단은 크나큰 결정권이 없는 것 같아요. 여기도 지금 현재 적자 나고 있는 부분도 막을 수 있는 부분이 있잖아요? 눈에 보이잖아요? 그런데 이것을 안 막고 그대로 가는 거예요. 방금 신복자위원님 말씀하시듯 그 12개 단체 그런 것도 그렇고, 여러 가지 보면 할 수 있는데 현 집행부하고 소통이 좀 어려워서, 아니면 소통이 그냥 일방적으로 내려와서 그러지 않나 하는 생각이 드는데 본부장님 어떻게 생각하세요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 저희 공단에서는 구청에 위탁되는 사업을 하는데요, 최대한으로 저희도 해당 부서하고 의사소통을 많이 하려고 노력을 합니다. 앞으로도 더 노력을 해서 사업하는데 이상이 없도록 계속 소통을 하겠습니다.

재식

이재식위원

본부장님, 내년에는 그럼 12개 단체는 어떻게 하실 거예요? 또 1억 정도 손해 보고 같이 갈 거예요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 현재 있는 단체는 현재로써는 계속 갈 수뿐이 없는데 그거는 해당 관련 구청 부서하고 협의는 해보겠지마는 계속 가야 되지 않겠냐는 생각을 하고 있습니다.

러면

그러면이재식위원

결론적으로 적자를 줄일 의향이 없다는 거네? 그겁니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

적자를 저희가 줄이지 않는다는 의미가 아니고 여직까지도 계속 같이 입주단체와 해왔고, 구민회관이 공사 관계로 해서 이렇게 됐는데 이 부분은 해당 부서하고 계속 협의는 해보겠습니다.

하면

협의하면이재식위원

대안이 있습니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

협의를 해봐야 구청 해당 부서의 의견이라든지 여러 가지 좋은 방향으로 검토를 하도록 하겠습니다.

우리

우리이재식위원

본부장님은 어차피 위에서 내려오는 지침을 따라서 하다보니까 우리한테 일을 열심히 하고도 이렇게 질타를 받을 수도 있는데, 제가 생각할 때는 이 12개 단체를 그냥 놓고 가기는 힘들 거예요, 서로가. 서로가 힘들 것 같은데, 그러면 여기에 대해서 운영비를 지원해 준다든지, 안 그러면 예를 들어서 임대해서 나갔을 적에 보증금을 대준다든지 그런 식으로 해가지고, 월세는 누가 내라, 누가 각자 찾아가고, 계약은 시설공단 앞으로 하고, 사무실 하나 얻어 줄 적에. 그러면 우리가 보증금을 걸어서 사무실 계약을 해 주고 월세는 느그가 내고, 그리고 다음에 구민회관에 다시 건립이 되면 그때 들어와라, 그리고 우리 보증금 받고 이런 방법을 택해서 서로가 책임을 나눌 수 있는 방법으로 가야지 우리가 다 안고 간다면 나는 이 부분에, 아까도 이야기했지만 7억 몇 천 마이너스가 나가지고 상승된 부분도 좀 줄여야 되지 않겠어요? 그래서 나는 생각할 때 우리 시설관리공단 같은 경우는 집행부에서 내리는 지시를 받고 따라야 되기 때문에 그런 줄은 압니다마는 실제 우리 자체 내에서 보완책을 찾아서, 말하자면 현재 12개 단체하고 협의해서 운영비를 주든지 안 그러면 사무실 보증금을 주든지 선택해 가지고 서로한테 편하게 갔으면 좋겠어요. 이거 내년에 또 맞아요, 이렇게 올라오면. 그렇기 때문에 저는 이런 부분을 한 눈으로 보고 마음에 와 닿고 피부에 와 닿게, 예를 들어서 구민의 의견에 �i다 보면 마이너스가 커질 수밖에 없어요. 뭔가 요구한 거 따라가고 뭔가 구민을 따라가다 보면 그러는데, 물론 그것도 해야 되겠지만 적자도 줄여야 되기 때문에 시설관리공단이 힘들기는 힘든 겁니다. 그래서 내 이야기가 좀 도움이 되었다면 모르겠지만 우리 본부장님, 신경 쓰셔가지고 내년에 적자폭 좀 많이 줄여 주십시오. 이상입니다. 하실 말씀하시고.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

일단은 해당 부서하고 계속해서 소통을 해서 위원님 말씀하신 내용 충분히 협의를 한번 해보겠습니다. 이상입니다.

부탁

부탁이재식위원

좀 드리겠습니다. 이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원 안 계시면 다음은 연번……. 김정수위원 질의하시기 바랍니다. 연번1번부터 8번까지입니다.

김정수위원

안녕하세요? 김정수위원입니다. 지금 연번6번이죠, 청풍유스호스텔 운영현황 및 경영내역과 활성화 대책. 앞에 909페이지는 현황이고 910페이지, 911페이지부터 이게 청풍유스호스텔 관한 내용이 많은데요, 그렇죠? 작년도 2020년도에 청풍유스호스텔이 최우수 등급을 획득했다고 주요 성과에 작성을 해 주셨네요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

김정수위원

여성가족부, 여가부 주관 청소년 수련시설 종합평가 우수등급 획득, 이게 매년 평가하는 겁니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

2년에 한 번씩 격년제로 하고 있습니다.

김정수위원

2년에 한 번?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

러면

그러면김정수위원

지금 2회 연속이니까 2018년, 2020년 된 건가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그렇습니다.

그럼

그럼김정수위원

2018년도, 최우수등급이 최고 등급이에요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

맞습니다.

김정수위원

몇 개 등급이 있죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

이게 몇 개인지는 제가 정확하게는 모르겠는데…….

쨌든

어쨌든김정수위원

최우수 등급?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

점수로 해서 90점 정도 이상, 지표의 90점 이상을 받으면 최우수 등급을 주고 있습니다.

렇게

이렇게김정수위원

최우수 등급을 받으면 여가부가 어쨌든 주관하는 평가하는 기관이니까 인센티브 좀 있습니까, 중앙정부에서?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 인센티브는 없고 현판 인증마크를 해가지고 그거 주는 겁니다. 쉽게 얘기해서 하나의 권위를 평가해 줘서 권위만큼 이렇게 잘하는 기관이다, 저희가 현판 2개를 했기 때문에 청풍에 보면 2개가 지금 붙어있습니다.

그냥

그냥김정수위원

훈장만 주는 거네요, 쉽게 얘기하면?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그렇죠. 그런 식이죠.

티브

인센티브김정수위원

, 포상금은 없고요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

포상금은 없습니다.

상금

포상금김정수위원

없, 여가부가 너무 좀 짜네요? 그렇죠? 포상금이 없으면 본부장님이나 이사장님이 직원들 포상 좀 해줘야 되는 거 아니에요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그렇게 하도록 하겠습니다.

아니

아니김정수위원

, 전국에 이게 몇 개의 청소년 수련시설이 있는지 모르겠지만 어쨌든 몇 개가 있든 간에 이게 절대평가인 거 같아요, 상대평가는 아니고. 그런데 어쨌든 90점 이상을 2번, 4년 연속 받은 거, 4년 동안 유지하고 있는 거잖아요, 최우수 등급을, 2016년부터 2020년까지? 내년에 또 평가를 받겠네요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

2020년, 2022년.

김정수위원

예?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그러니까 올해 결과가 나왔으니까 내년 말, 내년 말고 후년에 나오죠.

김정수위원

2020년에 최우수등급을 받은 거죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그러니까 2022년도에…….

니까

그러니까김정수위원

2018년, 2020년 받은 거 아니에요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

2018, 2020, 2022 이렇게 나갑니다.

니까

그러니까김정수위원

내년에 받잖아요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

년에

내년에김정수위원

또 받으려면 올해 또 잘해야 되지 않겠습니까? 그렇죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

래서

그래서김정수위원

어쨌든 3회 연속 받기 위해서 부단히 노력을 하겠지만 그 훈장이 사용자들한테는 신뢰가 되고 하겠지만 직원들한테는 그 훈장이 뭔 의미가 있겠어요? 하다못해 상품권이라도 하나 받아야 기분이 좋고 더 할 맛이 나는 거 아니겠습니까? 그렇지 않아요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

위원님 말씀대로 직원들 대외기관에서 포상 받은 부분에 대해서 저희가 적절하게 포상을 하는 걸로 검토를 하도록 하겠습니다.

하는

잘하는김정수위원

직원들한테는 포상이나 어떤 지원을 아끼지 않도록 되고 또 일을 못하는 직원한테는 아주 강한 처벌을 통해서 경영을 해나가는 것이 시설관리공단이 해야 될 일이라고 봅니다. 경영도 해야 되고 대민 지원도 해야 되고 서비스도 해야 되는 상황에서 직원들의 역량이 가장 많이 좌우되지 않겠습니까? 그래서 아무튼 그런 부분에 대해서는 공단 측에서 이렇게, 지금 주요 성과 보면 우리 구청보다 좀 나은 것 같아요. 다 주관 부서가 그래도 공신력 있는 주관부서고 정부기관에서 평가를 받고 해가지고 이렇게 많이 받았는데, 종합적으로 말씀을 드리면 청풍유스호스텔, 순번이 그러니까 청풍유스호스텔 갖고 얘기를 드린 건데 여기 보면 다른 복지부나 행안부 주관 해가지고 받은 것도 있고 또 여러 가지 받았잖아요, 서울시장상도 수상을 했네요? 그렇죠? 많이 하여튼 상을 받았는데 상을 받은 거 축하드리지만, 축하드리고 이거 받는데 고생한 사람들 있잖아요. 하다못해 이거 성과받기 위해서, 수검을 받기 위해서 자료 작성한 사람들부터 해서 평소에 열심히 묵묵히 일한 직원들, 그 사람들이 이 성과를 같이 누릴 수 있도록 그거를 좀 꼼꼼히 살펴서 지원이 될 수 있도록, 그래서 계속적으로 우리가 공단에서 운영하는 이런 기관 시설들이 평가를 잘 받을 수 있도록 종합적으로 잘 검토해 주시기 바라겠습니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

위원님 말씀대로 저희가 상을 받는 직원들, 관련 직원들에 대해서 개인성과 점수를 부여하고 있는데 또 다른 포상책이 있는지 강구해서 그렇게 하도록 하겠습니다.

김정수위원

6개나 좋은 상을 받고 인증을 받았는데 포상금이 하나도 없어요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

저희가 연말에 종합적으로 전체적인 분야에 대해서 사업이라든지 팀이나 직원들에 대해서 포상을 하는 게 있습니다.

아니

아니김정수위원

, 그거 말고요. 외부기관이나 정부기관에서 우수기업 선정이 되고 최우수등급을 획득하고 대한민국 사회공헌 대상을 받고, 또 인증을 받고 했잖아요. 그러면 이 기관들에서 주는 보너스가 없냐고요, 현물이? 현금이나 뭐…….

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

지금 저희가 받는 거에서는 거의 금액적인 건 없는 걸로 알고 있거든요. 저희가 받는 부분에 대해서 구청이…….

다면

있다면김정수위원

그것이 실제 고생한 사람들한테 돌아가야 되고 없다면 우리가 자체적으로 방안을 강구해서 시스템에 의해서 포상이 이루어질 수 있도록 해야 된다고 생각을 합니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그렇게 하겠습니다.

김정수위원

이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면, 다음은 연번9번부터 12번 사항에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 감사자료 939쪽부터 956쪽까지입니다. 오늘은 빨리 끝날 것 같으니까 일단 나눠서 하겠습니다.

빨리

빨리김정수위원

끝내면 뭐 있어요?

이영남위원장

아니요. 지금 너무 한꺼번에 하자 그래서 분류를 해야 되기 때문에 분류를…….

혁진

권혁진전문위원

제가 한 말씀드리겠습니다. 행감이 끝나면 저희가 정리할 물리적 시간이 필요해서요, 뭐 밤새도 괜찮습니다만 저희도 밤 새야 될 상황이 있어서 그거 좀 고려해 주시면 감사드리겠습니다.

이영남위원장

오늘 일정으로 제가 진행시간으로 봐서 오늘은 오후 중간 쯤에 끝날 수 있을 것 같아요. 일정대로 진행하겠습니다. 939쪽부터 956쪽까지 진행하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 김정수위원 질의하시기 바랍니다.

김정수위원

김정수위원입니다. 공단이 워낙 준비를 많이 한 것 같아서 오늘 행감이 이재식위원님 말씀대로 부드럽게 그리고 또 빨리 끝날 것 같은데요, 아무튼 연번에 맞게 질의를 드리겠습니다. 이게 배봉산숲속도서관이 연번10번이죠? 연번10번 배봉산숲속도서관, 제가 작년도 자료를 보다 보니까 배봉산숲속도서관이 가만있어봐, 몇 년도 였죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

2019년도에 개관했습니다.

김정수위원

2019년 개관했죠? 2019년 개관해서 2020년도 작년 행감 때도 많은 얘기들이 오고 갔었습니다, 운영에 관련돼서. 기억하시나요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

작년에는 제가 없어서 정확하게 기억은 못하겠는데…….

료를

자료를김정수위원

한 번 보셨을 텐데…….

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

봤기는 봤는데 지금 기억이 지금…….

저도

저도김정수위원

봤는데 다시 한번 찾고 있거든요. 중랑천 북카페, 이게 작년도 행감 자료를 아마 우리 본부장님 다 보시고 오셨을 거라고 생각을 해요. 그렇죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

카페

북카페김정수위원

보면 그때 당시에 이게 말도 많고 탈도 많았어요. 공사하는 과정에서도 그랬고, 물론 그 과정이야 공단이 크게 관여한 건 없지만 운영 측면에서 운영을 맡게 되면서, 지금 말씀드리고 싶은 게 여기에 그때 당시에 주민들이 편히 쉴 수 있도록, 예를 들면 여행 잡지라든지 기타 등등 만족도를 높이기 위해서 시설을 개선했을 필요가 있다, 이 내용하고 무인도서 대여를 병행해서 주민들이 편하게 이렇게 책을 볼 수 있고 또 거기에 비치된 책들은 사실 운동 나오신 분들이고 그러니까 어떤 전문 도서보다는 평소 상식선에서 볼 수 있는 잡지라든지 편하게 읽을 수 있는 책들로 배치를 하는 것이 좋겠다 이렇게 해서, 그리고 또 실내공간도 재배치가 필요하다 이렇게 여러 가지 의견들이 나왔었거든요? 이게 올해 북카페가 많이 운영을 못했을 거라고 알고 있는데, 저도 잘 가보지 못했고, 그런데 지금 그 이후로 어떤 변화가 이루어졌는지, 그리고 어떻게 작년에 어떤 조치들을 했는지 답변해 주시면 감사하겠습니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 중랑천 북카페는 작년에도 예산할 때 위원님들이 심도 있게 말씀을 많이 해 주셨습니다. 그래서 거기에 기간제 2명이 운영을 하던 것을 저희가 기간제 운영을 하지 마셔라 그래가지고 기간제 운영은 안 하고 2020년도에 운영하시던 분이 2021년도 1월까지가 기간이기 때문에 1월분만 예산을 반영해서 1월까지 기간제가 운영을 했고요, 그 이후에는 현재 관리하는 인원은 별도로 없습니다. 거기 매점, 임대하시는 분 사장하고 알바생, 사장이 고용한 알바생이 있는데 그분들한테 저희가 코로나라든지 책 정리라든지 그런 부분들을 다 해달라고 사전에 거의 대화를 끝냈고요, 그렇게 실제 지금 하고 있습니다. 그러면서 체육관팀에서 운영을 하고 있는데 직원들이 수시로 사항을 점검을 하고 있고, 노인일자리 근무하시는 구청 지원 인력이 많은 시간은 아니지만 정리를 같이 해 주고 있고요, 그다음에 책 부분은 북카페 있는 책들은 대출이 안 됩니다. 그래서 거기다 사전에 안내를 다 여러 군데 표시를 해놨어요. 대출은 안 되고 자유롭게 보시면서 그 자리에다 넣어 달라라고 저희가 안내문을 여러 군데 붙여놨고, 그다음에 도서책도 시리즈나 이런 물을 없애고 편하게 볼 수 있는 책으로 교체를 했으면 좋겠다고 위원님들께서 말씀을 하셔서 330권 정도의 시리즈물을 전부 회수를 했어요. 그리고 지금 18종의 책을 쉽게 읽을 수 있는 잡지류, 아주 저기한 게 아니고 괜찮은, 시기를 안 타는 잡지를 저희가 선정을 해서 저희 도서관에서 18종 36개를 갖다 놨고 그 옆에 노인쉼터가 있지 않습니까? 그래서 저희가 바둑 관련된 서적을 또 갖다 놨습니다. 그다음에 아동 관련 서적을 제일 끝에 쪽에 몰아가지고 아동 도서로 표시를 해가지고 지금 현재는 무인으로 운영을 하는데 사실은 무인으로 운영을 하다 보니까 코로나 방역 관계도 있어서 조금 어려움은 있습니다. 이상입니다.

먼저

먼저김정수위원

, 죄송합니다. 제가 이게 연번을 좀 헷갈려가지고요, 연번에 없는 내용인데 배봉산숲속도서관하고 연계해서 제가 착각을 해가지고 연번과 관련 없이 질의를 드렸는데 먼저 죄송하고, 그래도 답변 잘해 주셔서 감사합니다. 그런데 벚꽃길 북카페 말이 나왔으니까 계속 얘기를 하면 그게 지금 2020년도에 처음 입찰이 됐나요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

2020년 5월에…….

김정수위원

2020년 5월, 작년 5월에 1년이죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

원래 3년 단위의 1년 계약입니다. 특별한 사항이 없으면 3년의 범위 내에서 1년 단위로 계약…….

예.

니까

그러니까김정수위원

최대, 입찰 한번 해가지고 되면 최대 3년까지 본인이 희망하면…….

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그렇습니다.

김정수위원

3년하고 다시 재입찰 공고를 띄워야 되는 거죠, 무조건?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그렇죠.

러면

그러면김정수위원

지금 2020년 5월 12일 날 계약을 해서 2021년 올해 5월 달까지 계약이 끝났네요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

코로나 때문에 150일 정도가 지연이 돼서요.

런데

그런데김정수위원

153일이 운영이 안 돼서…….

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

10월까지로.

김정수위원

10월까지?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

1년입니다, 10월까지가.

김정수위원

10월까지가 1년이네요? 약간 날짜가 변경된 거네요, 그렇죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

로나

코로나김정수위원

때문에, 그러면 올해 10월 11일까지가 끝나면 다시 그 사람이 연장할 수도 있고 아니면 포기하면 공고를 하든가 이렇게 되겠네요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

이게

이게김정수위원

또 변경되나요? 또 변경될 수 있나요, 날짜가?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

날짜는 코로나로 인해서 늘어나지 않는 한 계약일은 10월 달이 맞고요, 아까 말씀하신대로 1년 단위로 계약을 하되 특별한 사항이 없으면 3년 범위로 해야 된다는 계약서를…….

지금

지금김정수위원

운영하고 있으니까 별도 특별한 사항이 없는 한 지금부터 10월 달까지 운영하고 재계약을 하든가 아니면 저기 되든가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

포기를 하시면 새롭게 하고요.

김정수위원

계약기간은 이제 이해가 됐고, 책 부분에 대해서 방금 말씀을 해 주셨는데 우리 동료 위원님들도 여러 차례 중랑천 북카페를 지적하시면서 책에 대한 부분을 얘기를 하셔가지고 그거를 받아들여서 어떤 시리즈물이나 이런 거 다 치웠고 편한 도서나 바둑 관련 도서나 장기 관련 도서, 아이들 볼 수 있는, 이렇게 했다는 거죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

리고

그리고김정수위원

또 그거를 무인으로 하는 게 좋지 않겠냐 그때도 그거를, 그게 효율성있지 않겠냐, 그래가지고 지금 현재 무인으로 운영을 하고 있는 거죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

런데

그런데김정수위원

코로나 때문에 그게 어려움이 있다는 건가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

저희가 얘기한 거는 무인으로 해도 좋기는 한데 지금 코로나 방역도 해야 되고 임대하시는 분한테 부탁을 했는데 저희 입장에서 신경이 많이 쓰이죠. 그분들이 열심히 해주고, 앞에 열 체크라든지 체킹을 다 하지만 저희 입장에서는 직원이 있는 게 좋다는 의미입니다.

원이

직원이김정수위원

있을 만큼, 그러니까 코로나 시기이기 때문에 관리차원에서, 모든 관리차원에서는 사람이 관리하는 게 좋죠. 그런데 무인카페가 있는 이유, 무인매점이 있는 이유는 효율성 때문에 그런 거 아니겠습니까? 사람이 눈으로 보는 게 좋기는 한데, 그래서 지금 여기가 어쨌든 공식적으로 무인으로 운영되고 있고 틈나는 대로 직원들이 한 번 간헐적으로 체크하러 가고 있고, 또 아까 노인일자리인가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

김정수위원

노인일자리 어르신들을 통해서 이렇게 관리가 되고 있는 건가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

하루에 3시간인데요, 사실 노인분들이 연세가 많으시니까 오셔가지고 간단한 거 밖에 청소라든지 그런 것만 하시고 가니까 별 의미는 없지만 도움은 되죠.

김정수위원

종합적으로 봤을 때 중랑천 북카페 관련해서 본부장님께서 앞으로 생각하고 개선돼야 되거나, 그리고 또 애초에 추가로 한다는 얘기도 있었고 이랬는데 일단 지금 현재 코로나 시기가 맞물려서 좀 그렇지만 1년 이상 운영을 하면서 어떤 변화해야 되는 거나 앞으로 개선돼야 되는 것들에 대해서 간단하게만 말씀해 주시고 마무리하겠습니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 저희가 중랑천 북카페가 작년에 기간제 2명이 하다가 실제 1월까지 하고 정지를 해버리니까 저희 관련 체육관팀에서 관할을 하는데 체육관팀도 힘들고, 그다음에 거기 정리하고 이러는 부분들이 사실상 임대하시는 분한테 맡긴다는 게 사실은 어렵거든요. 그래서 제가 운영을 해보니까 작년에도 시니어 기간제가 2명 있었거든요. 연세 많으신 여자분 2명이 하셨는데 제 개인적인 생각은 기간제 인원이 그래도 한두 명은 해줘야 되지 않겠냐는 생각입니다. 앞으로 그게 활성화되고 사람들이 많이 다니고, 지금은 코로나 때문에 제약은 있지만 코로나가 어느 정도 해제가 되고 사람들이 많이 다니고 그러다 보면 관리하시는 인력도 좀 필요하지 않나 하는 게 제 생각입니다. 이상입니다.

김정수위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

이영남위원장

다음은 전범일위원 질의하시기 바랍니다.

전범일위원

전범일위원입니다. 지금 제가 본 질의를 하기 전에 동료 위원이 금방 중랑천 북카페 말씀을 하셨기 때문에 제가 한 말씀을 드려야 되겠습니다. 작년에 우리가 예산심의 할 때 기간제 인력을 그때 필요 없을 것 같아서 말씀을 드려서 일단은 그만두셨잖아요? 물론 사람이 있으면 좋은 거는 누구나 다 압니다. 그런데 지금 거기를 정리하고 코로나 때문에, 예를 들면 열체크를 한다든지 이런 거를 카페 알바생이나 어쨌거나 카페에다가 도움을 요청하는 거는 힘들다는 말씀이에요. 그러면 저는 이렇게 제안을 드리고 싶습니다. 북카페 차를 마시는 사람은 많다고 이해를 해요. 많이 영업이 잘 되더라고요. 과연 거기 와서, 책을 보러 거기 오는 사람은 제 상식에는 맞지 않습니다. 책을 읽을 목적으로 오는 분은, 예를 들면 장안동 주민이라고 가정을 하더라도 굳이 북카페 외에 주변에 도서관 없습니까? 잘못됐다는 거예요. 그러면 코로나 기간 중에는 그냥 북카페 앞에다가 셔터를 다세요. 운영을 안 하면 됩니다. 제 생각은 그렇습니다. 그리고 코로나가 종식이 되고 난 다음에 책 읽는 분들이 간혹 산책을 하거나 차를 마시기 위해서 책을 읽는 거는 거기에 있는 책은 전면 교체를 하세요. 일반도서는 전혀 두지 마세요. 그냥 간행물 정도 잡지책 놔두시고, 우리 국민성도 웬만큼 향상이 됐다고 봅니다. 거기다가 이렇게 스티커를 붙여놓으세요. ‘본인이 읽으신 책은 제자리에 꽂아두고 가십시오’ 이러면 정리할 게 하나도 없어요. 그리고 ‘가지고 간다, 대출한다’ 이런 생각 갖지 마시고요. 그냥 가지고 가게 내버려 두면 됩니다, 필요한 사람은. 그런 식으로 운영을 해야지, 지금 본부장님 말씀에 조금 안 맞는 상황이 뭐냐면, 하루 종일 있으면 처음 오픈할 때부터 문 닫을 때까지 관리를 하면 관리의 의미가 있지만 잠깐 나와서 몇 시간한다? 이거 앞뒤가 안 맞습니다. 그러려고 거기다가 책을 갖다놓은 건 아니라고 보고요, 그리고 굳이 차 마시는데 카페에 책이 있을 필요는 없다고 봐요. 거기에 와서 얼마나 많은 사람이 책을 보는지 모르겠습니다만 좀 아니라고 보고요, 그 부분은 다시 생각을 해 주시고요. 그리고 본 질의하겠습니다. 연번11번에 948쪽 동대문구청 1층에 있는 책마당도서관 관련하여 질의드립니다. 지금 보면 일반도서가 11,000여권 있고 전자책이 45,000여권 있는데 지금 동대문구립 도서관 전체와 공유하고 있다고 이래 돼 있거든요. 그리고 이 전자책은 동대문 책마당 도서관에 오신 분들이 모니터를 통해서 읽고 가시는 거죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 시스템에 들어가시면 아니면 핸드폰이라든지, 핸드폰하고…….

인이

개인이전범일위원

그냥 이렇게, 제가 지금 이 자리에서도 책을 읽을 수 있는 거죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

러면

그러면전범일위원

지금 여기에 보유장서 56,000권이라는 건 실은 별로 의미가 없는 것 같고요, 이거 공유도 돼 있고 그냥 도서관에 굳이 가지 않아도 되기 때문에. 그러면 지금 책마당 도서관에 있는 장서가 11,000여권이 있는데 949쪽에 보면 작년 한해, 물론 코로나 사태를 감안하더라도 일단 대출 인원이 5,163명이에요. 그리고 중복 대출이 있다 보니까 대출 건수는 12,000여권 됩니다. 그런데 혹여나 여기에 대출현황에 대해서 이렇게는 분석을 했는지, 또 앞으로 가능하다면 이렇게 분석해서 자료를 좀 요청을 드릴게요. 일단은 제가 문화관광과 행감 때도 말씀을 드렸는데 동네도서관은 그만 신설하는 게 좋지 않겠냐는 말씀을 드렸어요. 지금 여기에 물론 보유장서에도 전자책이 자그마치 45,000권이나 있는데 이제는 독서문화의 형태가 바뀌고 있지 않습니까? 많이 바뀌었어요. 신문도 마찬가지고요. 이제는 굳이 이런 오프라인에서 지면이나 책을 통해서 그런 거를 읽지 않는다는 거죠. 인터넷이라든지 스마트폰으로 많은 정보를 접하고 책을 읽고 이러거든요? 그런 측면에서 본다면 지금 물론 우리 시설관리공단에서 설치한 거는 아니에요. 그런데 우리 동대문구청을 중심으로 보겠습니다. 도서관이 몇 개가 있는지, 혹시 본부장님 몇 개 있는지 아세요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

죄송하지만 정확하게는 모르겠습니다, 하도 도서관이 많아가지고.

전범일위원

시설관리공단에서 관리하는 거는 두 군데밖에 없어요. 우리 책마당도서관이랑 용두문화복지에 도서관이 조그맣게 있잖아요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

조그마한 거 있습니다.

러면

그러면전범일위원

동대문구청에 10,000권 이상의 책이 있어요. 그런데 100m 앞으로 나가면 용두문화복지관에 또 있습니다. 그리고 저쪽 편으로 100m를 가시면 용두역 개찰구 들어가기 전에 우리 동대문구에 스마트도서관이라 해가지고 이런 박스가 있어요, 컨테이너 박스처럼. 거기에 있습니다. 그리고 한 300m를 가시면 용신동 주민센터에 도서관이 또 있어요. 옆에 50m 옆 건물에 보면 광석교회에 동네도서관이 또 있습니다. 그리고 길 건너가면 경동시장 청년몰 2층에 가면 ‘& Lounge’라고 또 있어요. 그래서 제가 그런 말씀을 드렸어요. 물론 도서관이 많은 게 나쁠 이유는 없습니다. 하지만 도대체 어떤 근거로 어떤 계획을 가지고 이렇게 도서관을 근거리에 밀접을 시켜놨는지 도무지 이해가 안 돼요. 그래서 데이터 분석을 이렇게 해 주세요. 일단 책마당 도서관 예를 들게요. 제가 봐서는 우리 구민들이 민원업무를 보러왔다가 남는 시간에 아니면 책을 읽으러 올 수도 있겠지만 기본적으로는 민원을 보러왔다가 휴식도 취할 겸 책을 보라고 책마당 도서관을 건립한 걸로 이해를 합니다. 그런데 코로나를 떠나서 과연 얼마나 많은 분들이 이 바쁜 세상에 민원을 보러왔다가 책을 읽는 분이 도대체 몇 명이나 될까, 의구심이 들어요. 그래서 일단 우리 여기에 근무하는 직원들을 고려해서, 물론 근무시간은 못 보겠지만 대출을 해가서 휴일에 보든지 이런 편의성 도모를 위해서 설치했다면 일견 이해가 갑니다. 그러면 대출 인원 중에 직원과 주민을 구분할 필요가 있고요, 주민 중에도 우리 동대문 관내 주민이 몇 명, 관외가 몇 명, 관내 중에도 용신동 주민이 몇 명, 용신동 외 주민이 몇 명 이렇게 세부적으로 이 도서관 현황을 분석해볼 필요가 있다고 봅니다. 본부장님 생각 어떠세요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 위원님 말씀 맞는 것 같고요, 저희가 이거를 한 번 분석을 해보도록 하겠습니다.

래서

그래서전범일위원

물론 우리 공단에서 시설한 거는 아니지만 굳이 민원실을 축소해 가면서까지 도서관을 크게, 그리고 너무 멋있게 하다 보니까 하부에 있는 5, 6단은 실제 책이지만 상부에 있는 4단은 가짜예요. 모형이라는 거죠. 그런 부분도 있는데다가 투입한 예산이 상당한 액을 투입을 했거든요. 제가 지금 정확한 금액은 모르겠는데, 예를 들면 10억이나 이렇게 들였지 않겠습니까? 그런데 그런 민원을 불편하게까지 감수를 했는데 시설 투자대비 효과가 별로 없다 이런 판단이 나올 경우에 이거는 문제가 다분히 있다고 보는 거죠. 그리고 여기 우리 관장님도 뒤에 배석하고 계시지만 여기도 지금 기간제를 편성했다가 저희 의회에서 삭감을 했고 운영시간을 이렇게 운영해 달라 했거든요. 그런데도 지금 보시면 평일에는 9시부터 오후 9시까지, 주말에 9시부터 오후 6시까지 이렇게 운영을 합니다. 그래서 왜 이 현황이 필요하냐면 과연 주말까지 운영할 필요가 있는지도 의구심이 들어요. 제가 아침부터 저녁까지 있지는 않지만 거의 주말에도 저는 의회를 나옵니다. 그런데 제가 그때마다 엘리베이터를 타기 위해서 보면 도서관에 사람이 거의 없어요. 그리고 지금도 근무 외 시간에, 이렇게 저녁 9시까지 과연 누가 이용하는지를 모르겠어요. 우리 직원들이 퇴근을 6시에 하면서 도서관에 들러서 3시간 동안 책을 읽고 가면 의미는 있어요. 하지만 찾아오는 주민도 없고 직원은 다 퇴근하고 없는 공간을 이렇게 불 켜놓고 직원이 근무를 한다? 이거는 안 맞다는 거죠. 그냥 6시까지만 운영을 해도 책이 필요한 분은 올 거고, 예를 들면 7시라고 가정을 합시다. 6시에 퇴근해서 주민이 올 수도 있어요. 그런데 이것 역시도 홍보만 잘되면, 미리 보려면 미리 오고, 물론 다른 회사 타 지역에 근무하러 갔던 분이 돌아와서, 그러면 다른 방법이 있다라는 거죠. 아까 말씀한대로 전자책도 있고 굳이 여기에 있는 10,000권에 대해서 필요한 책이 있지 않은 이상은 스마트도서관이 용두역에도 24시간 돌아가고 있고, 다른 대체 수단이 많은데 과연 그런 게 어떤 계획을 가지고 이렇게 했는지, 보여주기 행정을 했는지, 그래서 설치한 것까지는 공단 일이 아니기 때문에 논외로 하고 운영 실태라도 정확하게 파악을 해서 향후에 우리가 낭비요인을 줄이는 그런 운영을 했으면 하는 바람입니다, 본부장님. 그런 식으로 데이터를 정리하셔서 다음 기회에 한 번 지금이라도 분석이 가능하면 바로 해주셔도 좋고요, 그게 안 되면 다음 기회라도 저희 의회에 제출을 해주셨으면 좋겠습니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 위원님이 말씀하신 자료는 저희가 최대한 빨리해서 제출을 해드리고요. 현재 책마당 도서관이 작년에 예산할 때 말씀을 하셨지 않습니까, 기간제를 다 안하는 걸로 해서. 여기 이 자료는 계속 운영시간을 했던 거고, 지금은 코로나 때문에 일단 6시까지 하고 있습니다, 9시에서.

전범일위원

그렇습니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

현재는 6시까지만 하고 있습니다. 그런데 그 이후에 앞으로 코로나가 정상화됐을 때 상황은 구청 문화관광과하고 협의를 해서 하도록 하겠습니다.

리고

그리고전범일위원

한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 작년 2020년도에, 949쪽 상단 지출내역에 보면 경비 외에 한 2,600만원을 집행을 하셨는데 책마당도서관에 어떤 경비를 집행을 한 건가요? 혹시 파악이 되고 있습니까, 됩니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

위원님 이거는 자료로 드리겠습니다.

전범일위원

알겠습니다. 상식선에서 생각하면 별도의 임대료나 이런 공과금이나 전기·수도료 내는 부분이 없을 것 같은데 도서관 경비로 2,600만원이나 어디다 집행을 했을까 하는 의구심이 들거든요? 자료를 부탁드립니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

자료로 드리겠습니다.

전범일위원

이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 다음은 이순영위원 질의하시기 바랍니다.

이순영위원

이순영위원입니다. 본부장님, 본 위원이 제안한 게 있기 때문에 순위가 밀려서 이거는 확인을 꼭 해야 되겠습니다. 본 위원이 예산 심의할 때 정보화 도서관 환경개선이 필요하다, 점검해 달라 해서 하겠다 그랬거든요? 그런데 연번13번 봅시다. 13번 보면 이문체육센터 운영 현황하고는 관계는 없지만 운영에 대해서, 이번 추경에 보니 이문체육관에 골프 연습 시뮬레이션 하는 시설이 추경에 올라왔단 말입니다. 예산이 크고 적고 간에 이거는 추경에 그렇게, 이게 급합니까, 도서관에 학생들이 책 보는데 환경이 굴속 같은 데에서 책을 읽어야 되겠습니까? 누가 제안을 한 겁니까? 이건 체육과에서 한 겁니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 일단 추경에 올린 거는 체육진흥과에서 편성해서 올린 거고요, 아까 정보화도서관 조명 문제, 위원님이…….

뿐만

조명뿐만이순영위원

아니라 환경개선.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

위원님이 지적해 주셨잖아요. 그래서 제가 정보화도서관에 몇 차례 가서 한 번 출입구부터 보니까 확실히 조명이 좀 어둡긴 해요. 그래서 위에 칠 같은 것도 벽체가 많이 떨어져서 저희 직원이 손수 하얀 걸로 칠했고, 그 안에 등이 있는데 그 건물 구조 자체가 오래돼 가지고 조명 자체가 밝게 나올 수가 없더라고요. 그래서 빈 공간에 LED를 좀 더 강한 거 몇 개를 해놓아서 임시 조치를 해놨고요, 그다음에 들어가면 샹들리에 같은 등으로 되어 있어가지고 아주 오래된, 보기에는 좋은데 조명도가 안 나와요. 그래서 그 부분도 지금 개선을 해보려고, 자체 예산으로 해보려고 하고 있는데 위원님 말씀대로 전반적인 정보화도서관 조도를 한 번 확인해서 저희가 내년도 예산에 한 번 올려봐야 하지 않겠나 하는 게 제 생각입니다.

이순영위원

본부장님, 찔끔찔끔 자꾸 예산을 쓰시지 말고 지금 예산편성 한 거, 추경을 볼 거 같으면 골프연습 시뮬레이션 하는 것까지 다 하는 거 보면 예산이 많습니다. 그런 걸 빨리 추경에다 넣어서 정보화도서관 환경개선을 해야지, 뭘 하고 계시는지 좀 궁금하네요? 본부장님께서 과에다가 넣어봤습니까? 예산 추경을 올려봤습니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 그래서 이번에 추경을 올려보려고 했는데, 사실은 도서관 열람실 다 들어가 봤어요, 조도를. 그런데 거기가 조금 노란빛이 나는데 이거는 우리가 확인하기는 어려우니까 업체를 통해서 전반적인 조도를 확인해 볼 필요가 있다, 그러다 보니…….

그걸

그걸이순영위원

아직 안 했습니까? 그때가 언제인데, 벌써 6개월이 지났는데.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

죄송하고요. 하여간 전문가를 통해서는 아직 못 알아봤는데, 죄송합니다. 하여간 저희가 더…….

하고

죄송하고이순영위원

잘해보겠습니다, 이건 이제 들을 수가 없습니다. 그렇게 하시지 말고 좀 적극적으로 해서, 아니 골프 연습을 하는 데는 예산을 쓰면서 좀 더 적극적으로 도서관 환경개선을 해야 학생들에게도 좋고 구민들에게도 좋지, 이것은 특정한 사람들 예산을 주는 거 아니겠습니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

위원님 질책대로 열심히 적극적으로 해가지고 내년도에는 조도를 바꾸도록 하겠습니다. 죄송합니다.

이순영위원

본부장님, 그리고 또 조도 다 바꿔놓고는, 전등 다 바꿔놓고는 ‘건물 새로 짓습니다’ 그런 소리 하시지 말고, 오래된 건물 다 부수고 ‘새로 짓습니다, 신축한다’ 그런 소리 정말 듣기 싫습니다. 계획적인 그런 시설을 해 주십시오.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그렇게 하겠습니다.

이순영위원

이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 이태인위원 질의하시기 바랍니다.

태인

이태인위원

본부장님, 간단한 것 하나 질의하겠습니다. 배봉산 도서관이 2019년도에 개관을 했는데, 지금 보면 시비와 특별교부금으로 건립을 했는데 도서관을 찾는 분이 몇 분이나 되나요, 대충 하루에?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

거기 1일 이용 평균 인원이 한 800명에서 1,000명 정도 됩니다.

예.

것도

이것도이태인위원

보면 건립한지 얼마 되지도 않았는데 시설관리공단에서 전출금으로 또 돈을 썼죠, 2020년도에? 안 썼나요? 2억 5,900만원인가? 전출금으로, 모르세요? 운영비에서 전출금으로 2억 5,900만원을 썼다고 나와 있는데요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

저희가 쓴 돈은 2020년도에 인건비하고 경비 등 쓴 거 외에는 없거든요.

래요

그래요이태인위원

? 그럼 관장 분하고 사서하고 몇 분이 근무하고 있어요, 거기는?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

거기 3명이 근무합니다. 사서직 3명.

태인

이태인위원

5명 아닌가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

사서직 3명 근무합니다.

태인

이태인위원

5명 아니에요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

거기 기간제가 2명이 있고요, 그다음에 시니어 인턴이라고 두 분이 계시고 국가근로자 학생들이 있어서 많은 것 같은데 실제 직원은 3명 있습니다.

그럼

그럼이태인위원

기간제나 보면 다르던데, 가보면 일하시는 분이 틀리던데 총 5명 아니에요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

아니에요. 그러니까 지금 전문직 사서 3명하고 기간제 2명 해가지고 운영이 되고 나머지 근로장학생, 시니어 인턴, 청소, 환경 그렇게 근무하고 있습니다.

태인

이태인위원

2019년도에 건립을 했는데 지금 시설비가 들어가 있죠? 2020년도에 1,400만원인가 소요 됐죠, 예산이?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

정확하게는 모르겠지만 일단은 사업장별로 시설 관련된 유지비가 들어가 있습니다.

우리

우리이태인위원

본부장님은 아마 잘 모르시는 거 같아요, 위탁한 지가 얼마 되지 않아가지고. 그것도 보면 본부장님도 한 번 가보시면 위에 지붕이 있잖아요. 지붕이 안에는 한옥같이 나무로 되어 있어요. 그런데 지붕을 보면 철판을 깔아놓은 것 같아요. 이왕 할 거면 예산이 어마어마하게 들어갔는데 지붕을 한 번 위에서 내려다보면 철판 같이 되어 있어요. 검정 기와로 해가지고 멋있게 안에는 한옥 식으로 되어 있는데 지붕은 보면, 한 번 봐보세요. 위탁이기 때문에 모르시겠지만 아주 보기 싫어요. 검정 기와로 해놓았으면 엄청 도서관다운 도서관이 되는데 보면 엄청 액수에 비해 허술하게 건립이 됐다, 아무리 특교금이라고 뭐라 해도 봤을 때는. 그러니까 제가 봤을 때도 보면 도서관이 됐든지, 우리 본부장님이 구민체육센터나 옆에 장평테니스장이나 SH공사 땅이나 보면, 우리 집행부에서는 너무 급하지 않느냐, 조금 천천히 일을 차근차근 해야 되는데 지금 보면 구민회관에 입주자 12개 단체나, 시설관리공단도 실질적으로 보면 돈이 헛돈이 들어가고 있는 거예요, 1억씩이나. 저기서도 쫓겨나가지고 장한평 우리은행에 입주하고 있는데 미리 집행부에서라도 잘 생각해 가지고 다사랑센터로 이사를 가든지 어디로 가든지 해야 되는데 그걸 주먹구구식으로 행정을 해가지고 실질적으로 손해가 엄청 많다 이거예요, 지금 구민회관은 텅 비어 있고. 리모델링도 못하고 짓지도 못하고, 저는 너무 집행부에서나 급하지 않은가, 꼭 그렇게 생각해요. 차근차근 했으면 이런 헛 예산이 들어가지도 않을 거예요. 그게 보면 본 위원은 엄청 안타까워요. 우리 부장님이나 공단에 계신 분들은 이런 거를 참작하셔가지고 있는 동안이라도 잘 이끌어 나가시면 좋을 것 같다 그런 생각입니다. 어디 본부장님 한 말씀만 해보십시오.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 위원님 말씀 맞고요, 하여간 위원님들이 여기서 나온 의견들 저희가 다 새겨듣고 열심히 공단을 잘 해보도록 그러겠습니다.

태인

이태인위원

이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 김정수위원 질의하시기 바랍니다.

김정수위원

김정수위원입니다. 연번12번 구민체육센터와 관련해서 질의하겠습니다. 앞서 체육과에서 구민체육센터 관련된 시설하자보수 37건인가요? 37건이었나, 31건이었나?

태인

이태인위원

32건.

김정수위원

32건이었나요? 그거를 다 조치를 했고 추가적으로 구비 약 5,000만원 이상 들여서 추가적으로, 트랙에 대한 두께라든지 화장실 샤워장 가림막이라든지 기타 등등 시설 보강이라든지, 헬스장 기구 교체까지 다 했다고 들었거든요. 본부장님이 보실 때 다 보수가 완료된 겁니까, 하자보수가?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 제가 와가지고 구민체육센터에 하자가 많이 발생했다 그래 가지고 계속해서 전체적인 조사를 하고 거기에 대한 내용을 보완하게끔 업체하고 구청 해당 과하고 회의도 많이 하고 했습니다. 구청에서 서른 몇 건이라고 했는데 저희가 6월 현재 기준으로 해서 파악해본 거는 43건입니다. 그래서 그중에 저희가 해결한 게 29건이고…….

43건이 있습니다.

지금

지금김정수위원

위탁운영을 하면서 시설 현장을 확인을 다 했을 때 하자보수 부분이 마흔…….

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

6월 1일 현재로 43건인데…….

김정수위원

43건을 했다?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그중에서 29건이 완료가 됐고요…….

김정수위원

29건 조치완료.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그다음에 미결이 4건이고 공정별로 건축이냐 뭐냐 해가지고 업체들하고 하자를 누가 해야 되느냐 상의하는 것들이 한 7개 있어서 지금 조정 중에 있고요, 현재 진행 중인 게 3건입니다. 전체적으로 14건, 3건은 진행 중이고 11건이 현재 미결되어 있는 상태입니다. 그런데 계속 지금 업자하고 구청하고 상의해서 보완하도록 노력하고 있습니다.

김정수위원

공단에다가 질책하거나 문제 제기하는 거는 아닌데요, 어저께 체육과에서도, 그저께였나? 이 부분을 저희가 많이 다뤘거든요. 어쨌든 이게 80억 들여서 리모델링 공사를 했는데 엉망이다, 결론은 그렇습니다. 그런데 조치한 결과를 갖고 와봐라 그랬더니 자료로 오늘 아침에 받아봤는데 서른 몇 건이었고요. 그럼 그 외에도 있다는 거네요? 아니면 서른 몇 건과 또 다른 것이, 예를 들어서 32건인가 하여튼간 그런데, 32건 했다고 했을 때 공단에서 파악한 건 43건이면 11건이 추가로 된 것인지, 아니면 그 외에도 이렇게 된 것인지 그 내용은 좀 알고 계십니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 지금 아마 구청에서 한 거는 작년 12월 기준인지, 아마 기준 시점이 다른데 하자라는 게 하다 보면 계속 나오지 않습니까?

김정수위원

아, 기준 시점이…….

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

기준 시점이 아마 달라서…….

김정수위원

구청은 아마 작년 말이고…….

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

지금 계속 하자가 나오면 저희는 하자 건수로 잡아야 되지 않습니까?

공단

공단김정수위원

입장에서는…….

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

현재 43건입니다.

에서

공단에서김정수위원

지금 얘기해 준 거는 2021년 6월 1일 기준. 29건이 조치된 거는 그나마 다행인데 조치 건수도 다르네요? 구청에서는 서른 몇 건 조치 완료했다고 하는데 이런 부분에 대해서 회의를 하신 적이 있습니까, 구청 해당 부서하고?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 구청 체육진흥과 하고 업자들하고 수시로 하고 있거든요, 사실은. 이 부분에 대해서 저도 엄청나게 신경을 쓰고 있는데 솔직히 얘기해서 어렵습니다. 업체들을 상대해 가지고 하자보수한다는 게 상당히 어렵더라고요. 그런데 저희 팀장하고 업체하고 구청 체육진흥과 팀장, 과장하고 해서 상당히 열심히 하고 있습니다.

니까

그러니까김정수위원

본부장님께서 열심히 하고 있는 거는 이 자료에 대한 답변만 들어도 느껴져요. 그런데 문제는 아까도 처음에 말씀드렸듯이 공단이 잘못했다는 얘기를 하고 싶은 게 아니라 근본적으로 이 문제를 어떻게 해결할 것인지 운영자, 사용자, 구청은 관리책임자라고 봐야 되나? 어쨌든 운영은 공단에서 하고 있지 않습니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

영자

운영자김정수위원

입장에서 이렇게 하자가 많으면 얼마나 스트레스를 받겠어요? 이거는 좀 그냥 이렇게 할 것이 아니라, 작년에 우리가 현장 지도 갔을 때도 특위로 구성해야 된다고까지 얘기를 많이 했었거든요. 그때 당시 의장이나 분위기로는 특위를 구성하지는 않았고 해당과를 믿고 기다렸던 건데 지금까지 미결 조치된 게 11건이고 진행이 3건이고, 거기서조차도 공사한 업체, 시공자 측에서는 이걸 다 인정하지도 않겠다라는 거잖아요, 결론은?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그런 논란이 있는 부분이 몇 개 있습니다. 저희가 조정을 하고 있는데 참 어렵습니다.

김정수위원

본부장님, 심각하네요. 그렇죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

심각합니다.

진짜

진짜김정수위원

심각하네요, 이거는.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그런데 최대한으로 저희가 하자를 보수할 수 있도록 노력을 하겠습니다.

아니

아니김정수위원

, 물론 열심히 하고 계신 거는 느껴지는데, 이거 어떻게 했으면 좋겠습니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

계속 노력을 해야죠.

리가

우리가김정수위원

털 건 털어야 되잖아요? 공사 업자를 통해서 하자보수 받을 거는 확실히 받아내고, 못 받을 거 같으면 추경을 통하든 어떻게 하든 우리 예산으로 들여서 공사할 것들은 공사하고, 그리고 또 설계과정 자체에서 문제가 됐던 것들은 시공사한테 탓을 할 수가 없지 않습니까? 그때 트랙 같은 경우도 3cm로 했다가 7cm로 했다면서요, 두께를? 3cm로 설계를 한 거 자체가 잘못이라고 저는 생각을 하는데 그런 거에 대한 패널티 부분도, 그리고 관련된 공무원들, 설계사하고 감리사하고 같았더라고요? 그럼 감리결과 보고서가 제대로 이루어졌는지 체크해야 될 의무가 있는 공무원들에 대한 문책사항들도 따져봐야 되고, 물론 지금 공단에서 해야 된다는 얘기는 아닙니다. 하여튼 여러 가지로 봤을 때 문제가 심각한데 한 번 이랬으면 좋겠어요. 구청에서도 우리가 내용을 파악해서 받은 것이 있고 또 파악을 추가적으로 할 것이지만, 공단이 위탁운영을 한지가 몇 년 됐죠? 1년 됐나요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

어느 거 얘기하시는 거죠? 구민체육센터?

리모델링 한 거요?

아니

아니김정수위원

, 관리 운영하기 시작한지가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

구민체육센터 운영은 상당히 오래 됐죠.

델링

리모델링김정수위원

후에.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

리모델링이 2019년도에 끝났으니까 이제 1년 조금 지났죠.

김정수위원

1년 조금 지났죠? 1년 조금 지난동안 어쨌든 지금 말씀하신 내용들 있잖아요. 43건 식별했고 29, 이 내용들에 대해서 구체적으로 정리된 자료가 있을 거라고 생각합니다. 그거를 자료를 주셔가지고 구청 해당 과랑 다른 부분들, 그리고 이 자료를 주시면서 추가적으로 하자는 아닌데 사용자들, 그러니까 구민들 입장에서 상당히 불편하거나 반드시 개선이 필요한 사항들 있잖아요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

예를

예를김정수위원

들면 그런 거겠죠? 그때 화장실 가림막 같은 거, 아니면 화장실에 꼭 필요한 필수 위생, 안전시설이라든지 위생시설이라든지 사용자들이 반드시 필요한 것들, 옵션사항이 아닌 필수사항들, 이건 하자가 아니라 공사에 반영을 못한 사항들이겠죠? 그거는 별도로 해서 추가로 보완이 돼야 될 사항과 하자사항들을 구분해서 구체적으로 자료를 작성하셔서 주시면 그거랑 구청에 자료랑 비교하면서 보려고 합니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그렇게 하도록 하겠습니다.

어서

이어서김정수위원

간단한 거 추가적으로 여쭈고 싶은데요. 954페이지 활성화 대책 부분을 되면 기구 필라테스를 작년 말부터 시작해서 지금도 하고 있는 건가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

지금도 하고 있습니다.

이게

이게김정수위원

인기가 좋은 것 같아요. 그렇죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그런데 저희가 시작할 때는 인기가 좋아서 수익성이 상당히 있다고 예측을 해서 시작을 했는데 코로나 때문에 정확한 판단을 못하고 있습니다.

래요

그래요김정수위원

? 이게 6개 반인데 일주일에 2명씩 가는 게 이 자료 보니까 월·수반이 하나 있고 화·목반이 있고 금요일반만 있고? 그렇죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

반별

반별김정수위원

정원은 6명이고, 그러면 대략 총 6개반이면 월·수반이 2개, 화·목반이 2개, 금요일반이 2개인가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

현재 그렇게 운영하고 있습니다.

러면

그러면김정수위원

정원이 다 안찼다는 소리네요? 수입이 720만원을 잡은 걸보면 연수입인 것 같고, 이거 연수입이겠죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

시작하고 수입인데요…….

김정수위원

두 달간 수입인가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

김정수위원

운영기간이 한 달이었네요, 자료상은? 한 달에 700만원을 벌었어요? 700만원, 이거 공단에 30%만 수익을 배분 받잖아요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그렇습니다.

김정수위원

한 달에 700만원을 받으려면 수익이 얼마가 났길래, 총 매출이 얼마길래 700만원을 받지? 이거 잘못된 거 같은데?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

저희가 700만원을 받아서 업자가 504만원, 저희가 30% 216만원.

리는

우리는김정수위원

한 200만원 정도 받은 거고 업자가 한 500만원 가져 간 거죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

김정수위원

한 달 수입인긴 한데 전체 매출액이라는 거네요? 수입액이 아니라 매출액?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

김정수위원

한 달에 200만원이면 꽤 괜찮은 수입 같은데, 그러면 여기가 구민회관 3층에 있다고 하는데, 그러면 거기는 다른 거는 못하는 거네요, 월, 화, 수, 목, 금 계속하니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

거기는 기구가 들어갑니다. 아시는지 모르겠지만 기구가 들어가기 때문에 그거만 전용으로…….

김정수위원

그러니까요. 필라테스 기구 저도 봤어요. 필라테스 전용시설로 바뀐 거네요, 쉽게 얘기하면?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그렇죠.

래는

원래는김정수위원

거기가 뭐였죠? 아무튼 뭐였겠죠.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

여유 공간이었습니다.

여유

여유김정수위원

공간을 그 업체랑 협업 계약해서 임대를 해 준거네요, 우리는?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

쉽게 얘기해서 저희는 장소 제공만 해 주고…….

니까

그러니까김정수위원

임대사업을 하는 거죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

리고

그리고김정수위원

업체가 기구하고 강사하고 그런 거 다 갖고 오고요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

리는

우리는김정수위원

돈 받아서 정산해서 주고 임대하고?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

맞습니다.

런데

그런데김정수위원

지금 코로나 때문에 어렵다는 건가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

아니 지금도 수익이 우리가 정상적으로 판단했을 때 수입보다 적은데, 아까 인원이 적다는 얘기는 30%만 저희가 인원제한을 하지 않습니까, 코로나 때문에? 정상적인 게 안 되고 정상적인 게 되면 수입이 큽니다. 그래서 이거는 잘되면 확대를 해야 될 것 같습니다.

니까

그러니까김정수위원

제가 궁금한 거는 이런 사례가 별로 없는 것 같아서 우리가 시설을 어떤 단체나 업체에다가 임대를 하는 경우는 있는데 임대 형태가 월 얼마지, 이게 수익 분배 개념으로 잘하지는 않았잖아요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

이게

이게김정수위원

처음 하는 것 같은데?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

문화 쪽에서는 처음이고 주차 쪽에서는 좀 있습니다.

주차

주차김정수위원

쪽에서는요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

렇게

이렇게김정수위원

했을 때 장단점이 있잖아요, 보증금도 없고?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

일단은 저희 입장에서는 공간이 있으면…….

니까

그러니까김정수위원

저는 공간을 활용한 거는 찬성하고 요즘 여성들이나 아니면 남성들도 하기는 하는데 어쨌든 트렌드에 맞는, 괜찮다고 보는데 계약 형태를 갖고 여쭤보는 겁니다. 계약 형태에 장단점이 분명히 있을 텐데 그거를 어떻게 판단하고 고려한 건지, 이게 아무래도 시설이라는 것은 쓰다 보면 손상도 올 수도 있고 그런 부분에 있어서 대부분 보증금이 필요하고, 그리고 또 만약에 수익이 안나버리면 우리는 고정수익이 일단 있는 게 아니라 이거는 들쑥날쑥 하는 거잖아요? 풀로 여기가 반이 차고 반이 증가되면 그냥 임대해 줬을 때보다 수익이 많이 났겠지만 또 반대로 유동성이 심해지는 거잖아요? 반이 만약에 이 강사가 잘 못해가지고, 할 얘기는 아닌 거 같지만 못해가지고 반이 거의 폐강되고 없어버리면 우리는 공간만 공짜로 내주는 꼴이 되는 거거든요? 그래서 그런 가치 판단을 어떻게 했는지?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

위원님 말씀에, 저희가 처음 해보는 거거든요? 요즘에 대세가 필라테스라고 밖에도 보시면 많이 하더라고요. 그런데 기계가 한 대당 1,000에서 1,500만원이 되다 보니까 저희가 업자들 통해서 이분들이 들어와서 하는 걸 보고 위원님 말씀대로 수익이 많이 난다고 하면 그때 한 번 분석을 해서 저희가 업자와 하지 않고 저희가 할 수도 있죠. 그 부분은 저희가 검토해 보겠습니다.

김정수위원

이 업자하고는 언제까지 계약이 되어 있는 거예요, 이런 형태의 계약이?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

1년 단위로 계약을 합니다.

김정수위원

1년으로? 그러면 올 연말까지 일단 해보고 분석을 해서 계속할지 안 할지, 아니면 우리가 직접 돈을 투입해서 할지 아니면 뭐 필라테스 안 할지 판단한다는 거죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

무튼

아무튼김정수위원

잘됐으면 좋겠네요. 이렇게 해가지고 하면 생각보다 많은 수익이 올 수 있겠네요, 여기서?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그렇습니다.

공단

공단김정수위원

입장에서, 주민들한테도 좀 색다르고 좋을 것 같고요, 그렇죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

이게

이게김정수위원

시중보다 싼 가격인가 보내요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

시중보다는 조금 싼 거 같습니다.

제가

제가김정수위원

가면 할인해 주나요? 알겠습니다. 이상입니다.

웃음소리

이영남위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 신복자위원 질의하시기 바랍니다.

복자

신복자위원

신복자위원입니다. 본부장님 구민체육센터를 보면 앞서 동료 위원들도 질의는 하셨지만 이게 하자가 아닌가 싶은 부분 쪽에 저희 구에 예산이 너무 나가고 있다는 겁니다. 실질적으로 구민체육센터 수영장 부분이나 이런 부분에 좀 문제시 됐을 때 그때 우리 공단의 팀장님 정말 수고 많이 해 주셨는데, 물론 공단의 얘기가 집행부에 잘 수용이 안 될 수 있다라는 부분은 알고 있는데요, 시간이 가서 간단 간단하게 하도록 하겠습니다. 저희가 지금 체육과 쪽에 자료를 받아보면 구민체육센터 보수비로 올라와 있는 게 한 8,700만원이 올라와 있어요. 그러면 지금 903쪽을 잠깐 봐줘보셔요. 보셨나요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

복자

신복자위원

903쪽에 보시면 그거와 별개로 올라와 있는 것 같아요. 지금 구민체육센터 체육강좌실, 여자 탈의실에 거울 설치 공사를 했대요. 거울 당연히 들어가야 되는 거 아닌가요? 위에 1번이에요.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 지금 시설보수비가 구청에도 있고 저희가 있는 이유는 구청에서도 관리를 하고 금액이 큰 것들은 구청에서 예산이 잡혀 있고, 저희는 일반적인 수선 적은 금액을 저희가 많이 잡아놓고 있거든요. 그런데 여기 거울 설치 공사는 왜 안됐었는지 모르겠습니다마는 저희가 아마 필요에 의해서 이용하는 사람들 요구가 있지 않았나 생각이 되는데…….

복자

신복자위원

본부장님, 제가 많이 속상한 부분은, 이거 당연히 있어야 돼요. 우리가 차 살 때 차 계약하면 백미러 따로 계약합니까? 당연히 따라 붙어야죠. 말이 안 되는 거를 지금 기본적으로, 이거 저희 현장 나갔을 때 여자 탈의실에 거울이 없다. 이거 부착해야지, 탈의실에 거울 없는 게 말이 되냐 했더니 결국 이거를 다 저희 예산으로 거울도 그렇고 지금 샤워장 선반, 샤워장 있는데 선반이나 가방걸이 같은 게 없으니까 이런 부분도 필요하다, 의원님들이 현장 나가서 저희가 미비됐던 부분을 지적했던 사안들이에요. 저희가 지적할 당시에는 그 업체 쪽에서 이런 부분을 보완을 하라고 지적을 한 거지, 공단 예산을 들여서 하시라는 의미가 아니었습니다. 그런데 지금 체육과는 체육과대로 8,700만원의 예산을 써서 그쪽에다가, 공사를 했던 업체 쪽에다가 이런 부분을 보완하라고 할 부분을 구 예산으로 쓴 것도 문제가 됐는데 공단은 공단대로 작은 부분이라고, 이게 공단에서 이런 부분에 예산을 쓰시면 안 되는 겁니다. 지금 뒷줄에 37번도 보면 구민체육센터 3층 여자 화장실 시설 개선공사를 했다라고 하시는데 한 지 몇 개월 됐다고 개선 공사를 하셨겠어요? 잘못한 거죠, 업체가 공사를. 그 부분에 대해서는 정말 단호하게 해서, 지금 집행부도 우유부단하게 그냥 넘어가면 공단이랑 의회가 합심을 해서라도 이 부분을 해결을 해야 된다라고 봅니다. 이렇게 공사 자체가 미흡했던 부분을, 뒤에 나타나는 거를 하자로 인정하지 않고 저희 쪽에다 물려지는 부분 정말 아니라는 생각이 들고요. 그런데 일정 부분은 공단도 안 해야 될 공사를 하신 부분이 좀 있어요, 구민체육센터는 아니더라도. 지금 야외수영장 같은 경우에도 정말 공사 안 하고 코로나가 왔는데 바닥에 컬러 이거 한다고 칠하고 해서 한 7,000만원이 쓰였다고 해서 체육과하고 저희도 한참 그건 때문에 정말 위원님들이 많이, 이 부분은 진짜 필요 없는 예산을 썼다라고 하는데, 지금 공단에서도, 30번 좀 봐 줘보세요. 연번30번을 보시면 동대문구 야외수영장 그걸 11월 달에 바닥타일 철거 교체공사를 하셨어요. 11월 코로나 심하고 예측이 안 되는데, 11월 달에 한 겨울 지나면 타일 다 깨지는 판에 이 공사를 이렇게 하셔야 됩니까? 본부장님, 답변 좀 해줘 보세요. 11월 달에 야외수영장 바닥타일을 철거하고 교체공사를 왜 하셨는지요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 아까 구민체육센터 보수할 때 거울이라든지 화장실 이 부분들은 제가 정확하게는 모르겠지만 공사 리모델링할 때 이런 부분들이 최소하게 들어가야 될지 말아야 될지는 저희가 판단을 못하겠는데 그게 안에서 추가로 들어가지 않았나 싶고요, 그다음에 여자화장실 시설개선은 원래 유아체능단 애들이 쓰는 화장실인데, 거기에 교사들이 애들 화장실만 있으니까 불편하다 그래 가지고 아마 공사를 했던 것 같습니다.

니까

그러니까신복자위원

다 계산을 해서 미리 예측해서 했어야 되는…….

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

맞습니다.

설계

설계신복자위원

내지는 공사였다라는 말씀을 드리는 겁니다. 기존에 자기네가 해야 될 부분을 빼 놓고 훗날 지적했다고 이렇게 다 예산으로 재편성 돼서 나가게 하면 안 된다라는 말씀을 드리는 겁니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

알았습니다.

이거

이거신복자위원

환급받는 방법 노력해 주세요.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

야외수영장 30번 답변드리겠습니다. 그러지 않아도 체육진흥과 할 때 이 부분이 많이 위원님들이 질책을 하셔가지고 제가 사실 야외수영장을 한번 가봤습니다. 가봤는데 체육진흥과에서 했던 부분하고 우리가 지출한 400만원이 종류가 좀 다르기는 합니다, 제가 가보니까. 체육진흥과에서 했던 부분은 성인풀 쪽이고 저희가 했던 부분은 유아풀인데…….

복자

신복자위원

본부장님, 제가 드리고자 하는 말씀은 중복해서 지출됐다라는 거를 지적하는 사안이 아니고요…….

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

알겠습니다.

로나

코로나신복자위원

오는데 야외수영장 한 겨울에 합니까? 지금 그 공사 뭐라고 토를 달으셨어요? 여름철 집중호우, 그렇게 해서 문화체육과에서는 9월 달에 했고요, 여기는 11월 달에 타일 하셨고, 전체적으로 시기들이 안 맞을 때 이 공사들을 하셨다라는 겁니다. 코로나로 야외수영장 작년에 오픈도 못하셨잖아요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

런데

그런데신복자위원

그 뒤에 이렇게 타일공사 금액이 크건 적건을 떠나서 하는 자체가, 제가 서두에 앞서 말씀드렸지만 어차피 노력하셔도 경영수지 못 올리는 부분이 있어요. 적어도 지출 쪽에서 과감하게 안 쓰여도 될 부분까지 이렇게 예산이 나가는 거는 막아주셔야 된다는 말씀을 드리는 겁니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

죄송하고요…….

과도

체육과도신복자위원

저희가 기절을 해요. 여름철 집중호우 해가지고 몇 월에 했냐, 9월에. 9월, 10월 달에 장마 대비해서 공사하나 싶어요. 그런 부분들을 정말 안 맞는 시기에 이렇게 해놓으시는 거는, 이래서 동대문구 구민들이 바라다보는 동대문구 구민 신뢰도가 바닥 아닙니까. 이렇게 하시면 안 돼요. 공단들 팀장님들 열심히 움직이고 애쓰시는 거는 알고 있지만 사소한 부분이지만 이런 부분들 좀 애써 주시기 바라고요. 지금 답십리도서관이나 정보화도서관 코로나 때문에 외부 공모사업들이 전년도 대비하면 엄청 줄어들었더라고요. 그거 지적될까봐 발 빠르게 움직이셔 가지고 2021년도에 이런 이런 부분 했다라고 하는데, 저희가 지금 5개월밖에 안 지났으니 아마 기존에 하던 만큼은 올라갈 거라는 기대를 갖고 그 부분에 대해서는 수고 많이 하신다는 말씀 외에는 더 드릴 말씀이 없고요. 일단은 체육관센터 부분 잘 봐주시기 바라고요, 950쪽 셔틀버스 좀 하도록 하겠습니다. 이번에 구민체육센터 보강공사 끝나고 나서 셔틀버스 운행을 계속 하고 있는 건가요? 저희가 코로나여서 인원이 줄어들어도, 그거는 저희가 연 계약인 거죠? 어떻게 됐나요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 셔틀버스가 현재는 이용객들이 아닌 유아체능단 쪽에 정상운영을 했을 때 운영을 하다가 지금 30% 부분 운영을 하고 있지 않습니까? 그래서 현재는 운영을 하고 있습니다.

하고

하고신복자위원

있다라는 말씀은 기본적으로 저희가 이 계약을 월 계약을 하고 계십니까, 연 계약으로 하십니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

연간 계약입니다.

연간

연간신복자위원

계약이니까는 운행 상관없이 일정 부분은 뭐 유류세는 안 나가도 저희가 집행이 돼야 되는 비용이 아닌가에 대해서 질의드리는 겁니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

아마 제가 알기론 기존 운영하는 그 부분들에 대해서는 날짜 계산해서 저희가 해주고 있는 걸로 알고 있습니다.

러면

그러면신복자위원

연 계약이면 실제로 지원되는 금액은, 저희가 지금 셔틀버스 임차료 해가지고 1억 1,000만원 정도 들어와 있어요, 유류세 별도로. 그러면 연간 계약을 했는데 실제로 운영되는 날 수로만 계산해서 집행이 된다라고 이해를 해도 될까요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

원래 저희가 연간 계약을 했는데 코로나 관계로 인해서 아마 월 단위로 정산을 해서 하는 것 같습니다.

복자

신복자위원

월 단위로?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예, 지금 코로나 때문에.

로나

코로나신복자위원

때문에 운행되는 월로?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

러면

그러면신복자위원

코로나 이후에 대충 뭐 개월 수까지 명확하게 답변은 어려우시겠지마는 반 정도, 저희 운행이 얼마나 줄어들었나요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

하여간 위원님 말씀하신 그 부분 따로 정리해서 자료로 제출해 드리겠습니다.

복자

신복자위원

이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면, 위원장인 제가 지금 여러 위원님들이 구민체육센터에 대해서, 하자보수기간이 보통 보면 3년이거든요, 아니면 2년. 이렇게 하는데 지금 하자보수를 해야 하는데 지금 현재도…….

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

건축이 5년이고요., 그다음에 기계가 2년입니다.

이영남위원장

2년에서 5년 사이 기간이 있는데 이거를 그 기간 안에 잘 해서 우리 구비가 들어가지 않고 할 수 있는 방법을 시설관리공단이랑 우리 집행부에서 해야 한다고 보고요. 지금 현재도 조정을 7개 하고 있다는 거는 그만큼 우리 시설관리공단이나 우리 구 집행부들을 무시하는 처사예요, 이 업자들이. 본인들이 해야 할 일을 자꾸 우리 돈을 들여서 하게 유도시키는 이런 행위들은 우리 구민들을 무시하는 처사라고 저는 생각하기 때문에 여기에 있는 위원님들이 오전 내내 지적했던 이런 사안들을 그 업자들한테 정확히 직시해서 만약에 이런 하자보수 이런 것들을 우리 시설공단이나 우리 구에 떠넘기면 다음부터는 이런 공사에 입찰도 하지 못한다 이런 것들을 각인시키고 주민들이 화나 있는 거를 정확히 전달해야, 이분들이 남는 이익금이 있잖아요? 이익금으로 당연히 시설들을 하고 보완을 해줘야 할 사안들을 우리 구에다 자꾸 떠넘기는 거는 용서를 받지 못하는 행위라고 보기 때문에 이것을 정확히 전달해서 최대한 빨리 이런 것을 조정해서 시설을 정비할 수 있도록 우리 본부장님이나 이사장님들이 좀 노력을 해주십사 하는 부탁을 드리겠습니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

위원장님 말씀대로 그렇게 하도록 하겠습니다.

이영남위원장

위원 여러분! 중식을 위해서 2시까지 감사를 중지하겠습니다.

12시 03분 감사중지

14시 02분 감사계속

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 오전에 이어 시설관리공단에 대한 행정사무감사를 하도록 하겠습니다. 연번13번부터 19번 사항에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 감사자료 957쪽부터 979쪽까지입니다. 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 김정수위원 질의하시기 바랍니다.

김정수위원

김정수위원입니다. 연번16번 다사랑행복센터 관해서 몇 가지만 좀 질의드리겠습니다. 970페이지에 보면 다사랑행복센터 운영 현황이 나와 있는데 여기에 지금 관리 인력이 총 일곱 분이 계시거든요? 기술직 네 분하고 현업직 세 분이 있는데 기술직 네 분이 전반적으로 어떤 전기, 안전, 시설, 총체적으로 관리를 하고 계시는 거고, 현업직 세 분은 말 그대로 주변 정리랑 건물 내부 환경정비, 청소 위주인가요? 그렇게 되나요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예, 건물 내부 청소입니다.

지금

지금김정수위원

다사랑행복센터가 여러 차례 현장 갔을 때도 지적을 받고 했던 것들 중에 하나가 대표적으로 엘리베이터, 위원들이 일부 엘리베이터에 갇히는 헤프닝도 있었는데, 웃지 못할 일도 있었는데 그 뒤로 여러 차례 그거가 또 문제를 일으킨 걸로 알고 있습니다. 그게 만든 지, 그건 신축한지 몇 년 되지도 않았고 또 장애인들이 쓰고 여러 계층의 구민들이 활용을 하는 건물인데, 그렇게 되면 완전히 이건 진짜 있을 수 없는 일이잖아요. 그런 차원에서 여쭤보겠는데 그 이후로도 이게 수리가 되고 고장이 나고 정비가 되고 장비를 교체하고 이런 적이 있습니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 저희 공단도 다사랑에 있었기 때문에 엘리베이터가 문제가 있다는 거는 저도 실제 겪었고요, 그래서 제가 엘리베이터를 한지가 얼마 안 됐지만 A/S센터, 와 있는 유지보수 업체가 도저히 못 고치더라고요. 그래서 그 업체를 일단 변경을 했어요. 변경을 해서 지금 수리를 하고는 있는데, 계속해서 그렇게 되게 되면 한번 구청의 해당과 하고 이거를 어떻게 바꾸든가 해야지, 안전사고에 문제가 있지 않겠냐 해서 저도 지금 검토를 좀 하고 있는데…….

김정수위원

본부장님, 엘리베이터 관리 일지를 쓰시죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

관리

관리김정수위원

일지를 한번 보신 적 있나요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

본 적은 없습니다.

한번

한번김정수위원

보고 받아, 평균 얼마나 고장이 나고 고치지는 못 했어도 뭐가 원인인지 정도는 파악이 되지 않았겠어요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 그 원인이 엘리베이터 선하고 그쪽에 연결되는 무슨 부위가 고장이, 문제가 있다고는 하는데 그거 자체를 전반적으로 손보지 않으면 수리를 못 하는 것 같습니다.

니까

그러니까김정수위원

수리 수준이 아니라 장비 교체를 해야 된다는 소리인가요, 결론은?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

지금 저희 구청 예산이 한 4,500만원이 잡혀있어 가지고 유지보수를 지금 하고 있는데 현재는 고장이 지금 없는 걸로 돼 있는데, 한번 위원님 말씀대로…….

김정수위원

2020년도에 관리 일지 보면 고장 난 적이 없어요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

현재는 고장이 난 게 없다고 하는데 제가 한번 일지를…….

김정수위원

2020년도에 고장난 적이 한 번도 없다?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

아니, 그게 아니고요, 현재는 고장 난 게 없다고 하는데…….

현재

현재김정수위원

고장난 것이 없는 게 아니라 현재 운행이 되고 있는 거죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

런데

그런데김정수위원

거기에는 항상 문제가 있는 거죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

문제의 소지는 있습니다.

김정수위원

계속적으로, 그러다 언제 터질지 모르는 거잖아요, 언제 멈춰 설지 모르고?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

저도 그 부분이…….

제가

제가김정수위원

그 엘리베이터에 갇혔었던 장본인이라니까요.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

저도 그 부분에 공감을 해요.

김정수위원

본부장님, 그게 공단 질책한다는 차원은 아닌데, 근본적으로 이거를 제가 질책하고 싶은 내용은 여태까지 뭐했냐 하는 거거든요. 여태까지 뭐했냐? 제가 엘리베이터에 갇힌 게 몇 년도인지 아세요? 그때 개관식 날입니다, 개관식 날. 다른 날도 아니고 제가 혼자 쓱 가가지고 타다 갇힌 것도 아니고 저랑 여러 의원님들이 갇혔어요, 엘리베이터에, 개관식 날. 그런데 지금까지 원인 규명은 됐는데 조치가 안 됐다, 그러면 한 마디로 여태까지 놀았다는 소리거든요. 이렇게까지 좀 세게 얘기할 수 있는 부분이거든요. 엊그저께 개관식 한 게 아니잖아요. 개관식이 2018년도였나요, 2017년도였나? 2018년이죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

2019년도입니다.

김정수위원

2019년인가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

아, 개관식은 2016년에 개관하고 저희가 2019년에 들어 왔네요.

김정수위원

2016년이었어요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

무튼

아무튼김정수위원

너무 오래됐는데 아까 얘기한 대로 한 가지만 더 짚어보겠습니다. 건물 전체 유지관리 업체를 변경했다고 하셨는데…….

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

엘리베이터 관리하는 업체요.

김정수위원

아, 엘리베이터 관리업체요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

김정수위원

그 업체가 엘리베이터 설치한 업체는 아니잖아요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

아닙니다.

관리

관리김정수위원

업체 한 달에 얼마씩, 안전 관리하는 업체, 그거 말씀하시는 거죠? 한 달에 얼마씩 주고 하는?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

김정수위원

그 업체가 뭔 잘못이 있길래, 그 업체가 잘못한 게 아니고 제일 근본적으로는, 이것도 아까 구민체육관하고 똑같은 개념이에요. 하자냐 아니냐를 먼저 분명히 해야죠. 중소기업이 만들었건 소기업이 만들었건 대기업이 만들었건 그건 중요하지 않아요. 엘리베이터 사람들이 삼성 거면 좋아하고 아니면 안 좋아하는 거 아니잖아요? 이 엘리베이터 공사가, 문제가 고장 난 것이 하자냐 아니냐에 대해서 분명히 해야 되는데 그거에 대해서 분명히 돼 있습니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

제가 여기서 하자가 기냐 아니냐는 2016년 것이라서 잘 정확히 모르겠는데 제가 한번 작업일지하고 전반적인 내용을 한번 보고 대책을 강구해 보도록 하겠습니다. 저도 사실상 이게 안전상 상당히 중요하기 때문에 거기 근무일 때 저 스스로도 사실 불안한 적이 한두 번이 아니거든요.

김정수위원

본부장님도 갇히셨나요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

저는 갇히지는 않았는데 소리가 계속 나가지고 불안해서 내린 적도 있고 옆에 걸로 바꿔 탄 적도 있긴 있어요, 사실은.

런데

그런데김정수위원

왜 그거를 아직까지 안하셨어요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

어찌됐든지 간에 하여간 검토를 해서 위원님 걱정하시는 것과 마찬가지로 한번 대책을 강구해 보겠습니다.

제가

제가김정수위원

분명히 말씀드리는데, 어쨌든 지금 운영하고 있는, 관리하고 있는 곳은 시설관리공단입니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

에서

공단에서김정수위원

이거는 사고가 나면 공단도 책임을 면할 수가 없어요. 아니, 제일 먼저 책임을 져야겠죠. 그래서 공단에서 분명하게 자료를 제출할 때 의견까지 분명히 달아서 공식적인 답변을 해주셔야 되는 부분이 첫 번째, 이거 최근에 고장 난 거 아닙니다. 개관할 때부터 고장났어요. 그러면 이건 하자냐 아니냐 이 부분도 명확하게 기술안전 점검을 받든 전문가한테 돈을 주고 의뢰를 해가지고 이거를 하든 해서 하자 부분을 분명히 해야 되고, 하자라고 한다면 지금까지 이것에 대해서 조치를 뭘 했는지, 그리고 하자가 아니라면 왜 하자가 아닌 것인지? 그리고 우리 구는 여태까지 뭘 했는지 2016년 전 것까지 해서, 어차피 좀 표현이 그렇지만 그전에 관리를 안 했다 할지라도 어쨌든 지금 관리하는 사람들이 그것까지 다 책임을 떠 앉는 수밖에 없지 않겠습니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

래서

그래서김정수위원

그렇게 좀 하고 2020년도도 그렇고 2019년도에 맡았을 때부터 지금까지 이렇게 문제가 있는 엘리베이터를 점검을 잘 했는지 부분하고, 해당 부서가 이게 어느 부서랑 연계가 돼 있는 거라고 봐야 돼요, 복지정책과인가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

아마 어르신장애인복지과일 겁니다.

김정수위원

어르신장애인복지과랑 같이 확인을 해가지고 이 문제는 이번에 끝을 내야죠. 다음에 내년 내후년에 또 이런 얘기가 나오면 되겠습니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

위원님 말씀대로 보고를 다시 드리겠습니다.

리고

그리고김정수위원

추가적으로 구민회관과 마찬가지로 그때 당시 우리 개관식 때 여기 계셨던 위원님들 계시고 안 계신 분들도 계신데요, 그때 당시에 엘리베이터는, 우리가 엘리베이터에 갇혀 있을 정도로 그런 일도 있었지만 그 외에도 여러 지적사항들이 있었어요. 대표적으로 하나만 추가적으로 말씀을 드리면 화장실 문제, 장애인들이 쓰는 데인데 장애인들이 휠체어 타고 들어갈 수 있냐, 화장실은 장애인에 맞게 설계가 됐고 시공이 된 것이냐, 조치 내용은 뭐냐, 그리고 거기가 노유자 시설인가요, 여기 이 건물이? 노유자 시설로 분류는 안 되어 있나요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

맞습니다.

유자

노유자김정수위원

시설이죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

러면

그러면김정수위원

노유자 시설에 맞게 설계가 되거나 소방 안전, 화장실, 이런 것들이 좀 다를 거예요. 제가 건축사면 지금 한번 쫙 읊어드리겠는데 건축 자격이 없어서 제가 읊어드릴 수는 없고, 아무튼 엘리베이터 뿐만이 아니고 지금까지 관리·운영하면서 아까 얘기한 노유자 시설로서의 기능이 완벽히 갖춰져 있는지, 소방 안전시설은 돼 있는지, 화장실. 그리고 예전 자료도 한번 뒤져보시고 확인해 보시고 해서, 그때 현장에서도 지적사항들 있었어요. 다사랑센터가 이러이런 문제가 있다, 저 말고 얘기하신 분들도 또 많거든요. 그 내용들은 어떻게 관리가 돼서 지금까지 조치가 됐고 아니면 덮였는지 그런 내용들을 이번 기회에 한번 쫙 해가지고 그거를 정 필요하다면 연말에 예산도 그걸 근거로 해서 반영을 해서 끝내고, 고칠 건 고치고, 그리고 잘못된 게 있으면 진짜 책임소재도 분명히 따질 수 있도록 보고서 형식으로, 자료요구가 아니라 건물 관리에 대한, 다사랑행복센터 관리에 대한 보고서 형식으로 한번 자료를 작성해서 열람이 될 수 있도록 해주시기 바랍니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그렇게 하도록 하겠습니다.

김정수위원

이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 전범일위원 질의하시기 바랍니다.

전범일위원

전범일위원입니다. 연번18번 975쪽에 견인차량보관소 관련하여 질의드립니다. 지금 보면 여기 2019년도에 비해서 2020년도 되면 업체가 한 군데 바뀐 걸로 나오거든요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

지금

지금전범일위원

2개 업체에서 견인차량을 견인해 오는데 2019년도에는 2대가 1,700여 건을 했고요, 2020년도에 보면 5대로 늘어요. 그런데 견인 건수는 1,500건 정도로 줄어들었거든요. 물론 견인할 정도의 어떤 주차위반이나 이런 차량이 줄어들어서 우리 동대문구 주차 질서가 좀 나아졌다 이렇게 해석할 수도 있습니다. 그런데 업체를 보면 ‘영도렉카’라는 데가 2019년도, 2020년도 동일하게 업무를 봤는데, 이 업체는 1대밖에 없어요, 견인차 차량이. 그런데 2019년도에는 1,600여 건을 했는데 2020년도에는 850건 정도밖에 안되거든요. 절반으로 줄었습니다. 그러면 이 업체로 본다면 2019년 대비 2020년도에는, 물론 우리 동대문구만 일을 하시는지 또 다른 구의 일을 하시는지는 모르겠지만 일단 매출이 절반으로 감소했지 않습니까? 이 부분은 어떻게 이 업체에서 뭔 얘기가 안 나오나요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 2019년도 업체에서 2020년도 ‘해동통상’ 한 업체가 바뀌었거든요. 그런데 거기에 견인차량 대수 4대는 회사에 보유한 차량이 4대라는 얘기지 이 차가 다 한다는 그런 의미는 아니고요.

전범일위원

아, 그래요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그다음에 2019년도하고 2020년도 숫자가 적은 것은 저희가 견인 단속할 때 구청의 단속반에서 신고가 들어가게 되면 업체를 지정해서 사설 업체가 저희 보관소로 보관시키는 거거든요. 그러다보니까 이게 업체 수에 따라서 숫자가 적은 것은 저희 입장에서는 구청에서 단속해서 들어온 숫자이기 때문에 자세한 내용은 잘 모르겠습니다.

러면

그러면전범일위원

일단은 견인해 오는 것까지는 공단 소관이 아니고 견인이 된 차량에 대해서 보관하는 업무만 우리 공단에서 위탁해서 한다는 그 말씀인가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

보관하고 나갈 때 저희가 돈을 견인료하고 징수 그거만 권한이 있습니다.

러면

그러면전범일위원

지금 여기에, 물론 작은 부분이고 이 도표 자체로 봐서는 이걸 가지고 이렇게 분석하기는 어려운데 이왕 도표를 만드셨으면 지금 본부장님 말씀대로 ‘해동통상’이 회사 자체가 4대를 갖고 있는 거는 우리하고는 아무 의미가 없고요, 1대 이상이 있으면 계약이 가능한 거 같아요. 4대는 아무 의미가 없는 숫자예요. 우리 동대문구에 투입되는 차가 1대인지 2대인지 그게 중요할 것 같거든요. 오히려 그렇게 좀 표기를 해줬으면 좋겠습니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그렇게 하겠습니다.

리고

그리고전범일위원

지금 앞쪽에 우리 전체 경영수지를 보시면 견인차량보관소가 해를 거듭 할수록 이게 적자 폭이 커지고 있어요. 그래서 물론 이 부분도 고정적으로 들어가는 인건비가 있다 보니 이럴 수가 있는데 이러한 부분들이 주차 질서가 확립이 돼 가지고 개선이 됐기 때문에 견인차량이 줄어들어서 이런 적자 폭이 늘어나는 거라면 괜찮습니다. 그런데 주차 위반하는 차량은 별로 달라진 게 없는데 또 인원은, 물론 인건비 상승요인은 감안을 해야 되겠지만 결과론적으로 주차질서 확립은 별로 되지를 않으면서 다른 요인에서 이 부분은 적자가 늘어나서는 안 된다는 이야기예요. 다른 시설하고는 다른 거란 말입니다. 이 부분을 어떻게 설명을 할 수 있나요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

견인보관소는 위원님이 말씀하신 대로 지출 요인은 인건비가 지금 나가는 거고요, 그다음에 세입조치하는 건 아까 얘기한 견인료하고 보관료만 받는 건데 그 숫자가 줄다 보니까 세입이 그만큼 떨어집니다.

전범일위원

아, 그래요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

러면

그러면전범일위원

일단 이게 적자 폭이 늘어나도 우리가 다른 데서 어떻게 낭비 요인이 있거나 또 이 숫자에 어떻게 그렇게 민감한 해석을 할 필요 없다, 이렇게 이해를 하겠습니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예, 그렇습니다.

리고

그리고전범일위원

견인차량에 대해서 한 가지만 더 질의드립니다. 지금 주차행정과랑 견인차량보관소는 업무가 연결이 돼 있지 않습니까. 그런데 주차행정과에서 작년 연말에 예산편성을 한 걸 보면 거기에 서울시에서 다른, 밑에 있는 저류조나 이런 공사를 하고 또 우리 구에서는 상부에 축구장을 건립할 계획을 갖고 있더라고요. 그러다보니까 그 부분이 지금 설계용역이라든지 역량 평가를 하든가 이런 걸 하겠죠. 그런데 지금 그 부분으로 인하여 우리 견인차량보관소가 이전을 해야 된다고 그때 예산이 편성돼 있었어요. 그래서 물론 주차행정과가 지금 상임위가 복지건설위원회다 보니까 제가 직접 질의를 드릴 수 없기 때문에 본부장님께 대신 여쭤봅니다. 지금 그 부분이 그때 담당 과장님 말씀으로는 일부 다른 지역으로 이렇게 미리 정해지다시피 얘기가 됐는지 좀 불만을 가진 부분들이 있었거든요. 그래서 그때 저도 그렇게 말씀드렸지만 과장님께서도 일단 동대문 관내에 견인차량보관소가 이전할 적절한 장소를 여러 군데를 물색을 해보겠습니다라고 얘기를 했어요. 그래서 그 진행상황이 어떻게 되고 있나요, 본부장님?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 서울시 저류조 공사는 작년에 시작을 하려고 했다가 코로나로 등 여러 가지 문제로 인해서 올해까지는 없는 걸로 지금 알고 있는데, 서울시에서 아마 내년도 예산 편성할 때 이 문제를 한번 거론해서 어떻게 할 것인지가 나온다고 하는 게 현재까지의 상황이고요, 그다음에 견인차량보관소는 그때까지 이전은 못하는 상황인데 만약에 공사가 되면 견인차량보관소도 이전을 해야 되지 않냐라는 게 구청 주차행정과의 생각인 것 같습니다. 그래서 그 장소를 찾고 있는데 사실 지금 마땅한 장소가 없거든요. 그래서 정릉천 복개주차장을 얘기를 했는데 거기 우리 위원장님하고 복지위원회 위원장님 소속 그쪽 동이기 때문에 그쪽에는 민원도 옛날에 택배사 때문에 많았는데 그 부분을 신중하게 해야 되지 않겠냐라는 의견이 있었고, 그래서 그 부분도 아마 구청에서 지금 검토를 하고 있는 것 같아요. 현재까지는 견인차량보관소가 어디로 이전한다 그런 구체적인 계획은 현재까지 없는 걸로 알고 있습니다. 이상입니다.

러면

그러면전범일위원

지금 현재 우리 견인차량보관소에 수용 능력이 몇 대 정도 보관을 할 수 있는 거죠, 차량을?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

지금 견인차량보관소 안에 견인차량 들어오는 거 말고 한 40면을 직영으로 장기 주차를 받고 있고요, 그래서 제 생각에는 한 6, 70대 정도는 들어가지 않을까?

러면

그러면전범일위원

전체적으로 보면 한 100여 대 정도는 댈 수 있는 그런 공간인가 봅니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

러면

그러면전범일위원

60여대를 견인해 오는 차량을 보관할 수 있다고 하셨는데 뭐 부족하거나 그러지는 않습니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

현재는 부족하지가 않습니다. 현재 있는 견인차량보관소에는 공간은 충분합니다.

러면

그러면전범일위원

일단은 우리 동대문구가 불법주차를 별로 안한다고 이렇게 봐야 되나요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그러니까 아까 위원님 말씀대로 견인을 하는 게 옛날에 비해서는 상당히 숫자가 낮아졌고요, 그만큼 홍보가 된 건지 아니면 최대한으로 견인은 안 하는 것으로, 그러니까 특별하게 불편하지 않으면 민원 측면에서 적극적으로 하지는 않는 것 같습니다.

지는

하지는전범일위원

않는다, 그러면 앞전에 제가 질의드릴 때 2개 업체가 있지 않습니까? 그분들은 견인을 많이 해야 대당 얼마를 수수료를 받을 거 아니에요? 그리고 우리 보관소에서는 보관된 시간만큼 보관료를 받을 거고요. 그게 세입으로 잡히는 건데 지금 업체에서 1대를 견인해오면 수수료를 얼마나 드리고 있죠, 물론 공단에서 직접 드리지 않겠지만?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 차량에 따라서 약간 다르긴 한데요…….

그냥

그냥전범일위원

평균적으로요.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

한 4만원에서 8만원 사이로 이렇게 차등 견인료을 주는 것 같습니다.

러면

그러면전범일위원

보관료는 어느 정도로 받고 있나요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

보관료는 30분당 700원씩.

전범일위원

30분당 700원, 그러면 무조건 1시간 2시간 이런 개념이 아니라 무조건 30분당 곱하기 그냥 하는 거네요, 그렇죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예, 차종에 따라서. 차종이 좀 큰 거는 30분당 1,200원 받고요, 2개로 나눠 받습니다.

그럼

그럼전범일위원

위원장님, 조금 양해를 구하겠습니다. 지금 바로 다음 연번에 있는데 이게 견인차량보관소하고 연관되기 때문에 같이 질의를 드리도록 하겠습니다. 해도 됩니까?

이영남위원장

보관소, 가능합니다.

지금

지금전범일위원

980쪽에 보면 연번 20번에 바로 지금 장기보관차량 관리대책이 견인차량보관소랑 같은 일이라 연이어서 질의를 드리겠습니다. 지금 여기 자료에 보면 2019년도에 20대, 2020년도에 14대 이런 식으로 지금 장기, 그러니까 찾아가지 않는 차량이겠죠, 이게?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

전범일위원

이 차량에 대해서 인터넷 경매를 한다고 돼 있는데, 굳이 인터넷 경매가, 제가 개인적으로 잘 모르지만 일반 경매하고 방법이 그냥 인터넷이라는 것밖에 차이가 없을 것 같은데요, 굳이 인터넷으로 이렇게 경매를 하는 이유가 있습니까, 본부장님?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 이거는 아마 투명성 차원에서 온라인 공매 전문업체가 있거든요. 거기다가 저희가 ‘주식회사 오토마트’라는 온라인 전문 업체가 있어요, 매각만. 거기에 지금 하고 있습니다.

런데

그런데전범일위원

이게 금액이 물론 차종에 따라, 연식에 따라 경매 비용이 다르겠지만 기본적으로 장기 미반환 차량을 우리가 경매에 붙일 정도로 물건이 되는 조건이 있을 거 아니에요? 며칠 이상 찾아가지 않으면 우리가 경매에 붙일 수 있다. 이 기준이 얼마가 기준이 되는 거죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

저희가 차를 가져오게 되면 24시간이 경과하면 인수통지를 해주고 통지를 하고 나서 1개월 후면 매각을 하겠다고 진행을…….

전범일위원

한 달 동안 안 찾아가면 그냥 매각을 할 수 있네요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

알려주고 통지를 하고 1개월 후에 저희가 매각 공고에 들어간다고 알려줍니다.

러면

그러면전범일위원

아까 본부장님께서 보관료가 30분당 700원이면 1시간당 1,400원이잖아요? 하루 24시간이니까 곱하기를 하면 3만 3,600원이 나오거든요? 그러면 한 달이면 100만 8,000원이 나와요, 30일을 곱하면. 그러면 지금 여기 매각대금을 이렇게 쭉 보면, 물론 100만원짜리 밑에는 드문데 인터넷 경매가 이루어지는 기간이 있을 거 아닙니까? 한 달 지나고 바로 인터넷 경매 붙여서 다음 날 매각이 안 되는 경우가 있을 건데 궁극적으로 보면 보관료도 안 빠진다는 얘기죠, 매각 금액도 진짜 너무 싸고요. 물론 차가 다 낡은 차라서 안 찾아가는지는 몰라도, 지금 보면 2019년도에는 200만원짜리가 하나 있고 다 그냥 80만원, 많이 받아야 50만원, 20만원 이러거든요. 이런 거는 한 20년 탄 차량을 폐차장에 맡길 경우에 받는 금액이에요. 이게 좀 뭐가 앞뒤가 안 맞는다는 생각이 들거든요. 이거 어떻게 개선이 돼야 될 부분 아닌가요, 본부장님?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 제가 한번 실제로 가봤습니다. 도대체 어떤 차가 있는지 가봤더니 상당히 오래되고 진짜 금액이 안 나가는 차들만 있거든요. 위원님 말씀하신대로 인터넷 경매를 했을 때 감정평가 금액하고 실제 폐차하게 되면 받는 그러한 사항을 한번 분석해서 방안을 찾아보겠습니다. 그것도 검토를 하겠습니다.

래서

그래서전범일위원

물론 아까 본부장님이 말씀하신 24시간 내에 경과한 차량은 인수통지를 하고 1개월이 지나야 매각할 수 있는 우리가 권한을 갖는 거는 아마 법률에 정해져 있을 것 같아요, 이거는 사유재산 침해가 일어날 수 있으니까요. 그럼에도 불구하고 매각금액이나 이런 부분에서는 저희들이 알고 있는 일반적인 상식하고는 완전 폐차 직전의 차량들만, 물론 불법 주정차를 하고 장기 주정차가 되다 보니까 민원이 발생됐고 또 견인해 왔겠지만 대부분의 차가 다 그런 걸 보면 이건 좀, 그러면 끌고 오기 전에도 예를 들어서 이게 사람 이름 다르고 차 넘버가 다 있으니까 연락처가 있을 건데 우리가 주차단속할 때 주차행정과랑 시설관리공단에서 주차단속을 같이 하지 않습니까? 어쨌거나 범위는 다르지만 같이 하는 걸로 알거든요? 영역은 다른 걸로 아는데…….

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

불법 주차단속은 구청 직원이 하고요, 저희는 거주자 우선주차에 부정 주차한 내용만 단속합니다.

러면

그러면전범일위원

불법주정차는 거기서 연락이 와서 끌고 오기 전까지는 관여를 안 한다 이 말씀이네요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그렇죠.

래서

그래서전범일위원

제가 한 2년 전쯤 생각이 드는데요, 제 기억으로 그때도 물론 여기 계신 본부장님하고는 다른 분이셨지만 그때도 이와 비슷한 말씀을 한 번 드렸어요. 주차단속도 좀 통합관리가 되고 일원화가 돼야지 좀 그렇다는 말씀을 드렸어요. 그래서 지금 보면, 물론 공단 얘기가 아니고 이런 얘기가 논할 때 말씀드리라는 취지에서 드리는 건데, 지금 예를 들면 장애인 우선주차구역에 차를 불법했을 때 주차는 주관이 또 달라요. 요원도 다르고 제가 알기로는. 그리고 거주자 우선주차 하는 거 다르고, 또 거주자 우선주차 구획선 밖에 대있는 차량 다르고. 그러면 보세요. 결국은 불법주정차를 관리하기 위해서 이런 제도를 만들었는데, 예를 들면 경찰에서 단속하는 거 다르고 구청에서 단속하는 거 다르고 공단에서 하는 거 다르고 다 다르단 말이에요. 이원화 삼원화 돼 있는 거예요. 그러면 제가 어차피 불법주차를 했어요. 그런데 어디에 주차했느냐에 따라 단속을 당할 수도 있고 피해갈 수도 있고 단속요원이, 아까 여기에 보니까 주차하는 거를 공유하기 위해서 센서가 부착돼 가지고 24시간 기계적으로 단속을 하면 괜찮은데 인력이 투입돼서 할 경우에 운이 나쁘면 단속에 걸리는 거고 운이 좋으면 안 걸리는 거예요, 똑같이 불법주정차를 해도. 그렇잖아요? 사람이 포인트마다 다 있지는 않으니까, 움직이니까. 그래서 그런 부분들을 주차단속요원이 나가게 되면 누가 나가든 주차단속의 범위가 경찰하고 선이 그어진 거야 우리가 어쩔 수 없겠지만 같이 위반한 거는 같은 걸로 과태료를 부과하고 이렇게 해야 되지, 그런 부분은 난센스라는 얘기예요.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 지금 불법주정차 단속은 「도로교통법」에 의한 공무원이 단속을 하게 법에 돼 있고, 저희 부정주차는 거주자 우선주차구획을 설치한 구역에 배정받지 않은 차량이 했을 때는 「주차장법」에 의해서 부정주차에 대한 단속을 저희 공단직원이 할 수 있도록 법이 지금 그렇게 돼 있기 때문에 그 부분은 해당 부서하고 그러한 사항을 많이 검토를 했는데 어려움이 있습니다. 공무원이 해야 될 부분이 있고 공무원이 아닌 공단 직원이 해야 될 부분이 한계가 현재는 돼 있습니다.

전범일위원

그러니까요. 그래서 제 얘기가 법대로 하고 있는 거는 이해가 되는데 불합리하다는 생각이 드는 거예요. 또 주차위반을 한 사람으로서 단속을 받고 안 받고, 그러니까 우리 구민, 시민, 국민이 느끼는 정서랑은 다르다는 거죠. 그러면 그런 얘기들이 모여져 가지고 분명히 위에 상위 법령, 이건 조례가 아닐 거 아닙니까, 조례 같으면 우리가 바꿀 수도 있겠지만. 그러다 보니까 그런 게 우리 집행부 공무원하고도 어떤 논의의 장에서 도출이 돼 가지고 위로 전달이 돼서 위에 법령 개정 요구를 여러 군데에서 할 필요가 있다라는 거죠. 남들 상위법이 있는데 동대문구에서 이렇게 하라는 얘기는 아니고요, 그런 얘기들이 위로 좀 제안이 되고 전달이 돼야 되는 거 아니냐 그런 말씀이고요. 그리고 지금 장기 미반환 차량에 대해서는 아까 말씀드린대로 경매니까 이렇게 더 받고 싶다고 더 받을 수 있는 거는 아니에요, 경매 구조가. 하지만 너무 이게 싼 가격으로 이렇게 처분이 되고, 심지어 아까 말씀대로 제가 계산기로 계산한 말씀도 드렸지만 한 달 보관하면 100만원이 보관료가 나오는데 이거 뭔가 문제가 있다라는 거죠. 이거를 어떻게 개선할 방법이 없는지 한 번 검토해 주시기 바라겠습니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

알았습니다.

전범일위원

이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 다음은 이순영위원 질의하시기 바랍니다.

이순영위원

이순영위원입니다. 간단할 줄 알았더만 자꾸 길어져서 미안합니다. 연번15번 동대문구 야외수영장에 대해서 간단히 대책을 논의하고 또 본부장님의 이야기를 듣고자 합니다. 본부장님, 체육진흥과에 야외수영장에 대해서 한 번 논의해본 적 있습니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

제가 들어와서는, 제가 작년 9월에 왔기 때문에 수영장은 이미 안 했을 때고, 올해는 수영장을 해야 될 시점이기 때문에 한 번 해당 과하고 해야 된다고 하면 이걸 빨리 정비를 하고, 우리가 해야 되니까 이거를 어떻게 할 것인지에 대한, 서로 담당자 간에는 협의는 했었습니다.

이순영위원

본부장님, 미안하지만 저도 짧게 짧게 할 거니까 우리 짧게 합시다. 본부장님, 예산에 보면 2019년도에, 코로나 전에 야외수영장 운영했을 때 1억 5,000, 1억 6,000의 예산이 낭비된 건 아니지만, 다 구민에게 돌아간 거지만 계산 상 그렇게 나오는데 또 이번 2020년도에 안 했을 때 4억 9,000, 5억 쯤 손실이 났거든요, 운영을 안 했을 때, 여기 자료에 의하면. 그래서 본 위원은 제안합니다. 어제 체육과 할 때 이재식위원이 참 좋은 아이디어를 냈습니다. 야외수영장이 위치가 좋지 않습니다. 교통도 좋지 않고 또 물가입니다. 장마통에 보나 마나 물에 잠기는 거는 뻔한 일이고 필요 없이 몇 번 잠기다 보면 힘을 빼는 일이 발생하지 않습니까? 작업을 안 해도 될 걸, 그 위치가 나쁘다 보니까. 그래서 본 위원도 이재식위원님이 제안한 걸 참 좋은 아이디어라고 생각했는데 배봉산 야외무대 있지 않습니까, 운동장? 야외공연장 거기를 여름에는, 꼭 우리 동대문구에 어린이 수영장이 필요하다면 여름에는 수영장으로 쓰고 겨울이나 가을에는 그거를 특수공법으로 하는지 모르겠지만, 공법은 잘 몰라도 그걸 메꿔서 운동장으로 쓴다, 이거 참 좋은 생각이라 드는데 거기다 굳이 어른 수영장까지 만들어서, 호텔 가도 되고 수영장 가서 수영하면 되는 것을 어린이들 위한 수영장만 만들어도 되지 않을까 이런 아이디어인데 본부장님 생각은 어떻습니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 지금 위원님 말씀도 일리가 있는데요. 저희 입장에서 구에서 운영하는 수영장을 아까 배봉산에 야외수영장을 한다는 거 자체는 공감을 하는 부분인데요, 야외수영장 전체적인 문제는 제가 얘기할 사항은 아닌 것 같아서요, 해당 구청에서 판단해야 될 사항 같습니다.

래도

그래도이순영위원

본부장님, 그게 이사장님하고 앉은 자리에서 운영해 보니까 이거는 해서는 되지 않을 일이더라, 이런 좋은 아이디어가 있다 이렇게 한 번 건의해 주시라는 말씀입니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

알았습니다.

이순영위원

꼭 참고해서 여러 번 힘 빼는 일이 없도록 꼭 명심해서 메모하시기 바랍니다. 부탁드립니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 다음은 손세영위원 질의하시기 바랍니다.

세영

손세영위원

손세영위원입니다. 연번18번 현수막 게시대 관리 운영에 대해서 질의드리겠습니다. 현수막 게시대를 지금 판넬형으로 11개를 교체를 했어요. 그리고 나서 지금 서울시 옥외광고협회로 사업이 이전되는데 그렇게 되는 무슨 이유가 있나요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 기존에 있는 게시대는 천으로 된 현수막 게시대라 그래가지고 광고를 부탁하는 사람이 만들어서 거기다 부착을 하는 그런 시스템이었거든요?

알고

알고손세영위원

있습니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그러다 보니까 바람이 분다든지 여러 가지 하게 되면 미관상도 안 좋고 찢어지고 그래서 전체를 판넬형으로…….

아니

아니손세영위원

, 판넬형으로 하는 거는 좋다고 생각을 하는데, 현수막 게시대 보다 판넬형이 훨씬 낫죠. 그런데 그렇게 해서 판넬형으로 다 교체를 했잖아요? 그런데 그리고 나서 왜 업무는 동대문 무슨 협회? 광고협회로 이관이 되는 건지?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 서울시에 옥외물광고협회가 각 구에 지부가 돼 있나 봅니다. 그런데 거기 판넬형에 부착하는, 광고 판넬형하는 그거 자체가 옥외광고물협회에서 전문적으로 탈부착까지 하는 걸로 해서 그런 식으로 업무를 개선한 내용이거든요. 다른 이유는 없고요…….

제가

제가손세영위원

이 질의를 드린 근본적인 이유는 이거뿐만이 아니라 어떤 공단이 경영수지가 마이너스가 많이 나지 않습니까? 그런데 실질적으로 지금 이익이 나는 거는 진짜 이 현수막 게시대에서 조금 나고 나머지는 다 주차장 사업에서 난다고 봐요. 그런데 이것도 제가 보기에는 판넬형으로 바꾸면서 어쨌든 수익이 있는 구조고 있을 텐데 지금 수익이 있는 거는 전부 다, 주차장도 마찬가지지만 전면적으로 다 누구한테 임대를 준다고 해야 되나? 그럼 수지는 대체 어디서 내실 생각인지에 대한 의문도 있고, 이것도 지금 판넬형으로 바뀌면서 수익 구조가 더 좋아질 거라고 보이거든요. 그런데 그런 시점에서 이거를 광고협회에다 준다는 거는 사실 좀 이해가 가지 않습니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 지금 광고물협회 동대문지부에 됐다 그래가지고 저희가 받을 게 그쪽으로 가는 게 아니고요. 저희는…….

그럼

그럼손세영위원

수익 구조는 다 저희 쪽으로 가져오나요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

저희는 점용료하고, 기존에 받던 면적당 점용료하고 증지대 사용료를 받거든요. 기존에 했었을 때도 똑같이 그렇습니다.

그럼

그럼손세영위원

광고료랑 이런 건 다 저희가 받는 건가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

점용료하고 수입증지료는 저희가 받고 아까 얘기한 업자가…….

치를

설치를손세영위원

해주고 뭐 하는 업자만 거기서…….

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그렇죠. 업자가 그쪽에 돈을 주는 거기 때문에 어차피 우리 수익이 아닙니다.

에서

그쪽에서손세영위원

무료로 해 주시는 거예요? 그건 아니지 않습니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

업자가 의뢰하는 데서…….

고를

광고를손세영위원

의뢰를 하면 거기서 제작을 해가지고 그걸 갖다 자기네가 걸어준다는 말씀이신 거예요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그렇죠. 탈부착까지 15일간 하는…….

러면

그러면손세영위원

그 업자가 광고는 무조건 협회에다가 해야 되는 거고, 대신에 협회에서는 자기네가 독점을 하니까 돈을 그만큼 가서 설치나 무슨 철거나 이건 자기네가 해 준다 이런 말씀으로 이해를 하면 되나요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

맞습니다.

세영

손세영위원

한 업체가 독점을 한다는 것도 실제 문제가 있지 않나요, 협회가? 물론 광고협회 어떤 구조로 되는지 까지는 자세하게 모르겠지만 저희가 어떤 광고를 하면서 광고주가 직접적으로 거는 게 아니라 한 협회를 지정해 가지고 준다는 것도 사실 특혜성 아닌가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 지금 이게 한 열 몇 개 구가 이렇게 바뀌었는데요, 저희처럼 옥외광고물협회 동대문지부에서 이렇게 하는 데가 3개정도 되고요, 나머지는 개인이 하는 게 아니라 다 광고회사들이 끼어 있더라고요. 그러니까 결국은 업체들이 다 지금…….

담보

담보손세영위원

회사도 같은 식으로 해가지고 담보회사에서 하는 건가, 무엇을 담보한다는 말씀이신가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그러니까 무슨 기획, 무슨 광고해 가지고 그 업체에서 그거를 만들어주고 탈부착한다는 거죠.

차피

어차피손세영위원

그 업체에서 광고를 하고 자기네가 설치를 하고 탈부착까지는 해주고 그런 광고료나 이런 거는 저희가 여전히 도로점용료나…….

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

사용료.

용료

사용료손세영위원

같은 거는 다 저희가 원래 받은 거랑 금액은 똑같은 거고, 지금 아까 말씀하셨다시피 보증을 했던 업체에서 협회로만 이관된 사항인가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그렇죠. 탈부착하는 것하고 만든 안을, 옛날에는 의뢰하는 사람이 자기들이 현수막을 만들어서 직접 붙이던 거를 판넬형으로 된 거는 조금 특이해 가지고, 쉽게 얘기하면…….

해도

특이해도손세영위원

다른 데 광고하는 데서는 여러 군데서 작업을 하긴 할 거 아니에요? 그거를 협회에서만 특허내 가지고 거기서만 할 수 있는 건 아니지 않습니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그런데 그거까지는 모르겠지만 일관성 있게 탈부착도 해야 되기 때문에 그래서 동대문 옥외광고물 지부에다가…….

세영

손세영위원

좀 이해가 가지 않네요. 일관성 있게 하는 건 어차피 규격이 명확하게 나와 있기 때문에 어느 업체든지 간에 ‘규격대로 해 주세요’ 하면 자기가 원하는 걸로 저는 된다고는 보여요. 디자인이나 이런 거나 해서 협회만의 어떤 특화된 점을 찾을 수는 없거든요. 그런데 이제 요는 저희가 한 업체를 지정해서 주면 누가 광고하고 싶은 모든 사람도 그 업체만 이용해야 되면 사실 자유경쟁이 깨지지 않습니까? 그럼 제가 만약에 A기획사에 맡겨요. 그러면 거기는 예를 들자면 제가 금액은 모르고 한 30만원 한다면 여기서는 자기네가 독점을 하기 때문에 50만원을 받아요. “그럼 왜 너네 비싸?” 이렇게 얘기를 물어봐도 “우리가 설치도 해 주고 탈착도 해 주잖아” 이런 이유로, 여러 가지 이유를 제시해 가지고 금액을, 독점의 항상 큰 문제는 가격경쟁이 되지 않는 데 있지 않습니까? 그러면 그렇게 해서 올려 받아도 그거를 어떻게 저희가 규제할 수 있는지?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 위원님이 말씀하신 내용은 독점을 하다 보면 이용료가 비싸지 않겠냐 하는 얘기인데, 현재는 13만 9,800원 정도가 지금 업체가 받거든요. 그 부분은 특정업체가 아니라도 탈부착이 가능하고 그게 가능한지 한 번 가격대비 해서 그 부분은…….

격도

가격도손세영위원

좀 해야 되고, 그리고 디자인 같은 것도 문제라고 생각을 해요. 자유경쟁을 한다면 제가 원하는 디자인을 원하는 업체한테 지정할 수가 있어요, 설사 비싸더라도, 금액적인 문제가 아니라. 사실 광고를 왜 하겠습니까? 자기네 업체나 뭘 홍보하려고 하는데 광고비가 든다고 비싸서 안 할 생각이었으면 애초에 게시를 하지 않았겠죠. 그런데 비싸더라도 어떤 잘하는 업체에다 맡기고 싶어. 그런데 실질적으로 이게 독점이 된다면, 여기 이 협회는 실력까지는 잘 모르겠지만 못하고 내가 원하는 어떤 퀄리티의 뭐가 나오지가 않는다고 하더라도 이 업체 밖에 맡길 수가 없다는 거는 좀 문제가 있다고 보이거든요.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

위원님 말씀하신 내용 다시 검토해서 해당 부서하고 한 번 상의를 해보겠습니다.

래서

그래서손세영위원

이거를 어떤 독점으로 이런 광고 같은 거를, 특히 구에서 하는 거를 주는 거는 여러 가지로 문제성의 소지가 많다고 생각을 해요. 이거는 협회에 주냐 안주냐의 문제가 아니라 어쨌든 거기에 게시를 하실 분들의 어떤 니드가 있는지를 파악을 하고 해야 되는 거기 때문에 업체를 어떤 독점한다는 거 자체는 지금 현재 시장경제의 논리와는 맞지 않다고 보여지거든요. 이거는 다시 한번 검토를 해보시는 게.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

위원님 말씀대로 그 부분은 제가 검토를 하고요. 제가 알기로는 아마 디자인이나 이런 것들은 업체가 일방적으로 하는 게 아니라 의뢰하는 사람들의 의견대로 해주는 걸로 알고 있는데 위원님 말씀하신 내용 검토해보겠습니다.

리고

그리고손세영위원

이어서 19번, 이거는 19번 연번이기도 하고 또 맨 마지막에 있는 것이기도 하는데 공영주차장에 대해서 질의드리겠습니다. 공영주차장이 지금 카드를 안 받는 데가 되게 많이 있어요. 공영주차장에 대해서도 어떻게 생각을 하시는지 모르겠지만 가보면 카드를 안 받는 데가 많이 있거든요. 그런 거에 대해서 확인 작업은 하시나요? 설사 저희가 임대를 주더라도 관리는 시설관리공단 몫인 거잖아요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 저희가 임대 준 주차장 같은 경우에도 카드를 받는 것을 원칙으로 하되 아마 현금을 병행하는 걸로 아마 계약이 된 것 같은데 그 부분도 최대한 저희가 현금을 받지 말고 카드로 하라고 유도는 하는데요…….

아니

아니손세영위원

, 현금을 받지 않고 카드로 하라는 게, 모든 업체가 마찬가지로 카드보다는 현금을 받고 싶죠. 소상공인도 마찬가지고 당연히 현금을 받고 싶지만 이 문제는 아예 카드를 안 받는다는 거예요. “왜 안 받냐?”고 물어보면 “카드기가 잠깐 안 된다”, “며칠 동안 안 된다” 그런 이유로, 지금 한두 군데뿐만이 아니라 아니면 현금이 없는데 그러면, 물론 현금이 없는데 어떻게 하겠냐 하면 계좌이체를 해달라고 해요. 그러면 여기 앞 페이지 공영주차장 있지만, 연번 20번인가? 26번에서 가서보면 거기도 수익금에 대해서는 나오잖아요? 그럼 이 수익금은 어떻게 계산을 해서 나오는 금액인지, 지금 주차장마다 동대문 소방서는 수익금이 얼마고 이렇게 해서 나와 있잖아요? 이 수익금을 어떻게 계산을 하셔서 보고를 받으시는 건지?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 저희가 임대해 준 주차장은 저희가 계산하는 공시지가 내지 여러 가지 급지 적용해서 나온 거를 저희가 공개경쟁입찰로 해서 최고가로 받는 거기 때문에 전체…….

아니

아니손세영위원

, 공개경쟁에서 입찰을 하기 때문에 그렇게 해서 임대를 주는 거는 알고 있어요. 그러면 26번에 보면 여기에 대한 위탁에서, 그러면 이 수익금이 업체의 수익금이 아니라 저희가 지금 공개경쟁해가지고 입찰을 얼마를 받았다고 표시하신 건가요? 공개경쟁에서 입찰 얼마 받았다고 하는 거는 연번19번에 계약금액인 거고, 지금 연번26번에는 수익금은 주차장 수익금이 나와 있는 거 아닌가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

지금 현황이 같은 겁니다.

러면

그러면손세영위원

이거를 왜 구분해서 놓으신 거, 그러면 지금 이 금액은 공개입찰된 금액이고, 연번19번에 있는 공개입찰 내역에 나와 있는 계약금액이랑 지금 26번에 있는 수입금도 그냥 그걸로 똑같이 계산해서 나오는 건가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 저도 이거를 하면서 이게 지금 어떻게 보면 이중이 됐거든요. 내년도에는 이걸 좀 고쳐가지고 하나로 해야 될 것 같습니다.

래서

그래서손세영위원

저도 지금 연번19번에서 질의를 드려야 되는 건지, 26번에서 드려야 되는 건지 고민하다가 어차피 말 나온 김에 그냥 여기서 여쭤본 건데 그럼 이게 지금 금액이 같다는 말씀이신 거잖아요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그렇습니다.

러면

그러면손세영위원

저희가 어쨌든 임대를 준 업체에 대해서는 거기에서 수익이 얼마 나는지까지는 체크를 안 해본다는 말씀이신 거죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그러니까 그분들은 쉽게 얘기해서 입찰을 봐가지고 얼마를 자기가 남길 것이다라는 거를 예측을 해서…….

니까

그러니까손세영위원

본인이 예측해서 하는 거지, 저희가 그분이 얼마를 남는지에 대해서는 확인 안 해본다는 말씀이신 거잖아요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

렇기

그렇기손세영위원

때문에 또 의문이 들어요. 사실 저희가 지금 이거 입찰을 받고 그분도 사실 수익이 더 날 거라고 생각하기 때문에 입찰금 보다는 높은 금액이 수익으로 창출될 거라고 생각을 하시고 공개입찰을 하시는 거잖아요? 그러면 저희 공단에서는 아까도 제가 말씀드렸다시피 수익이 나는 구조가 현수막이랑 주차장밖에 없는데 이거를 굳이 공개입찰을 한다거나 임대를 해 주는 이유는 뭔지? 저희가 공개입찰보다 더 많은 수익을 낼 수 있다면 저희가 직접 운영하는 게 실질적으로는 더 이득을 낼 수 있지 않습니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 저희가 임대하는 거하고 직접 하는 게 장소에 따라서는 다 다르겠지만 전반적으로 봤을 때는 민간위탁하는 게 저희 입장에서는 수익이 많다고 판단하고 있거든요. 그런데 장소가 어떠냐에 따라서, 직영이 좋을 수도 있는 데도 있습니다. 그렇지만 전반적으로는 임대를 해주는 게 저희는 인건비가 일단 안 들어가기 때문에 입찰을 임대로 가주는 게 저는 더 이익이 많다고 생각합니다.

것도

그것도손세영위원

한 번 계산을 명확히 해보세요. 그것도 약간 임의적인 수치잖아요. 저희가 임대를 해주는 게 인건비를 계산하면 더 싸다고 생각을 하기 때문에 임대를 준다고 말씀을 하시지만 그거에 대한 정확한 근거는 사실 없잖아요, 그냥 저희의 생각일 뿐인 거지. 실질적으로 저희가 직접 운영, 그분들도 어차피 임대를 받으셔도 자기 인건비 이상이 나온다고 생각하게, 입찰금이랑 인건비 이상의 수익은 나온다고 생각하기 때문에 입찰을 하시는 거라고 생각을 하거든요. 저희는 거기에 얼마의 수익이 나는지 모른다는 거 자체가 이미 저희는 계산을 할 수가 없는, 손익분기점을 따져 볼 수가 없게 되니까 그분들이 얼마나 이익이 나는지 알아야지, 그리고 저희가 그 주차장 한 군데에서 어느 정도의 수익이 난다는 걸 알아야지 저희가 직영으로 하는 게 나은지, 직접 운영하는 게 나은지 아니면 임대를 주는 게 나은지를 계산을 해보고 그다음을 대처할 수 있는데 그 자체에 대한 데이터가 없다는 거 자체도 문제로 보이거든요. 그거를 한 번 파악을 해보시고 실질적으로 만약에 이 이상 임대, 저희가 공개입찰하는 거 이상의 수익이 날 수 있다면 차라리 저희가 직접 운영해서 가뜩이나 좋지 않은, 지금 공단의 경영수지를 훨씬 완화시킬 수 있지 않을까라는 생각이 들어요. 지금 수익이 다른 데서도 보면 이문체육관 이런 데는 무슨 17억 이상 적자가 나지 않습니까? 그런데 도서관 같은 경우는 수익 구조는 아니잖아요? 저희가 원래 좀 뭐라 그래, 공공성에 대한 더 많이 준다고 하더라도 수익을 낼 수 있는 몇 개는 명확히 해야 된다고 생각을 해요. 체육관이나 주차장, 주차장 문제에서도 얼마나 수익이 되는지도 한번 확인을 해보시고, 그래서 저희가 직접 운영하는 게 나은가, 그게 만약에 인건비가 너무 많이 들어서 이게 수지가 안 맞는다면 이분들은 전혀 공개입찰 할 이유가 없는 거예요. 그럼 다 공개입찰에서 다 나가야 되거든요. 그리고 저희가 직영을 하지 않더라도 임대를 하더라도, 지금 제가 보기에는 한 번도 카드를 받는 곳을 보지를 못했습니다. 저도 동대문 지역을 돌아다니면서 보면 큰 주차장, 사람이 없이 운영되는 무인주차장은 무조건 카드가 다 되지요. 그런데 사람이 있는 주차장, 저는 단 한 군데도 본적이, 제가 한 여섯 군데 정도는 가본 것 같아요, 공영주차장을. 그런데 무조건 카드는 안 된다고 말을 합니다. 그리고 지금은 저희가 할인제도도 약간 변했잖아요. 장애인 할인이나 이런 기본적인 건 있는데, 지금 저희 구에서도 이번에 고엽제 전우회인가 거기서도 조례가 변경되면서 할인 폭이 좀 생겼을 거예요. 주차장 할인도 되고, 그리고 전기차도 할인이 되잖아요. 그런데 그분들이 그런 거에 대해서 전혀 인지를 하지 못하고 계세요. 그러면 본인이 계속 설명을 해야 되잖아요. 주차요금 얼마나 된다고 그거 할인 받으려고 5,000원인데 30% 감면해 준다고, 몇 천원 할인 받으려고 설명을 하시는 것도 그러니까 설사 임대를 줬더라도 그분들에게 저희 구에서 어떤 변화가 있다면 공지를 한 번 하고 인지를 하실 수 있게, 전기차 같은 경우도 얼마 감면이 돼서 본인들이 인지하고 그 금액을 물 수 있게, 저는 사실 더 큰 문제는 이분들 공영주차장으로 줬음에도 불구하고 그분들이 주차료를 잘못 계산하시는 경우가 많이 있더라고요. 그래도 저희는 어쨌든 입찰을 줘가지고 저희가 직영을 하는 건 아니지만 다른 사용자들이 보기에는 공영주차장이기 때문에 어쨌든 저희 구에다 민원을 넣으시거나 이상하다는 인지를 갖고 계시잖아요? 그거에 대한 입찰을 주더라도 그 운영 주최자들이 제대로 인식을 하고 있고 저희의 어떤 변화되는 시스템에 대해서 그걸 알고 계셔야 된다고 생각을 하거든요. 그거는 한 번 꾸준히 검토를 해서 확인을 시켜 주셔야 될 것 같아요. 카드 사용 안 되는 것도 꼭 사용하게 해 주시고요.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 위원님 말씀하신대로 저희가 임대 준 주차장들 전체를 확인해서 지적된 부분을 한 번 확인해 가지고 카드를 최대한 받을 수 있도록 저희가 다시 하겠습니다.

드를

카드를손세영위원

아예 안 받는 거 자체는 문제고, 기계가 안 된다는 그런 핑계를 대시는데 너무나, 그것도 꼭 한 번 확인을 해주시고 그리고 저희가 주차장으로 직영했을 때 수익이 어떻게 나는지, 입찰하신 분들 주차장마다 어떤 정도의 수익구조를 갖고 있는지도 파악을 해보셔야 될 거 같습니다. 그래야지 저희가, 지금 장기적으로 봤을 때 공단에서 경영수지를 흑자로 돌리려면 아니면 흑자까지는 안가더라도 비슷하게라도 수익을 내려면 주차장 문제 밖에 없거든요. 그러니까 그것도 한 번 검토해 주시고요. 그리고 한 가지 더 질의를 드리는데 이거는 또 25번에 있더라고요. 이것도 하는 김에 마저 하겠습니다. 괜찮나요?

이영남위원장

하세요.

연번

연번손세영위원

25번 거주자 우선주차제 보면 주차구획선이 이 기준이 어떻게 되는지는 모르겠는데 너무 저는 좁다고 생각을 해요, 차를 대려고 보면. 그거에 대한 기준을 어떻게 해가지고 구획선을 하는, 평수에 대한 명확한 그게 있나요? 면적에 대한…….

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 기존에는 2.5m에 5.5m였는데 그게 현재는 법이 바뀌어서 2.5m×6m로 변경이 됐답니다. 그게 변경할 때는 그쪽에 선을 다시 긋는다든지 정비할 때 그거를 적용하라고 법이 바뀌었답니다.

조금

조금손세영위원

커진 건가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

조금 커졌죠. 0.5m.

세영

손세영위원

2.5m에 6m하면 0.5m.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

2.5m에 5.5m였는데 6m로 0.5m가 길어졌습니다.

거는

이거는손세영위원

명확한 기준이 있으니까 이게 너무 좁더라도 거기에 대해서 뭐라고 얘기는 할 수 없는 거네요, 딱 그 면적이 있으니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

런데

그런데손세영위원

또 그렇게 따져보면 저도 거주자 우선주차를 하고 있어요. 거기도 작년인가 올해인가 구획선을 새로 그었어요. 그런데 구획선이 들쑥날쑥해요. 지금 말씀하신대로 이렇다면 명확히 2.5m에 6m를 그어져야 되는데 그것도 간격이 어디는 좀 넓고 어디는 좀 좁아요. 그러면 저는 그중에 넓은 데, 당연히 차가 이거보다는 크니까 간신히 그 선 안에 딱 들어가거든요. 그러면 넓은 데 주차하고 싶으니까 막 찾는데 그것도 실제적으로 힘들더라고요. 이것도 업체에서 어떻게 그었는지 모르겠지만 이 사이즈 대로 규격이 정확히 되지는 않거든요. 왜냐면 제가 제 차 기준으로 봤을 때 앞에 세 번째까지 대면 거기는 좁고 그 뒤에는 또 차 앞뒤로 약간 여유 공간이 있어요. 이것도 한 번 꼭 그렇게 해야 되는지 체크를 해보시고, 명확히 이거보다는 넓었으면 좋겠다는 제 개인의 사견이 있거든요. 이것도 한 번은 확인을 해주셨으면 좋겠습니다. 구획선을 아마 다시 한번 검토를 해보면 저는 이 간격이 제대로 안된 데가 많을 거라고 생각을 하거든요. 그러니까 구획선을 그을 때도 명확하게 하셨으면 좋겠고요. 그리고 하나가 더 있는데 이거는 또 앞부분에 있어요. 제가 아까 계산기를 두드리다가 놓쳤는데 이것도 마저 하는 김에 해도 될까요?

이영남위원장

질의하세요.

차피

어차피손세영위원

다 답변을 해주시니까 제가 아까 이거를 여쭤보려고 하는데 계산기를 두드리다가 놓쳐 가지고, 이거 연번5번입니다. 아까 동료 위원님도 말씀하셨는데 구민회관 내 입주단체 및 임대사무실 현황에 대해서 지금 주신 이 자료를 보면 임대 금액이 있어요. 그러면 이게 월 단위인 건지 연 단위로 받는다는 건지 모르겠습니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 임대료는 월 단위입니다.

이거

이거손세영위원

월 단위로 하나만 짚자면 맨 마지막에 있는 스카우트북부연맹은 월에 지금 120만원을 받는다는 말씀이신가요? 그러니까 제가 이상해가지고, 이게 월로 돼도 이상하고 연으로 계산을 해도 이상하더라고요. 임대 금액이라고만 표시되어 있는데 이게 1년을 받는 건지, 월로 받는 건지가 안 나와 가지고…….

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

이거 연 받는다고 아까 말씀드렸는데…….

이게

이게손세영위원

지금 연 금액이라는 말씀이시잖아요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

세영

손세영위원

1년에 120만원만 받는다는 말씀이신 거잖아요, 맨 밑에 스카우트북부연맹으로 따져봤을 때는요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

맞습니다. 연입니다.

러면

그러면손세영위원

저희가 지금 빌딩에 대해서 월 임대료를 보면 거의 제 계산으로는, 여기도 월 단위로 했는데 연에 한 1억 이상을 내고 있는 거잖아요? 지금 그 뒷장 908페이지에 보시면 저희가 ‘계종빌딩’에다가 임대조건으로 임대료랑 관리비 포함해서 얼마를 내는지 나와 있지 않습니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

나와 있습니다.

러면

그러면손세영위원

저희가 내는 돈은 1억 이상을 낸다는 말씀이시잖아요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그렇죠.

런데

그런데손세영위원

실제적으로 여기서 받는 금액은 총 1,500만원 밖에 안 받는다는 말씀이신 거잖아요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

그럼

그럼손세영위원

이것도 아까 동료 위원도 비슷한 말씀을 하셨을 거예요. 그래서 제가 이거를 계산해 보고 있었거든요. 그러면 이건 사실 너무 잘못된 거라고 생각을 해요. 저희가 1억을 내는데 입주단체가 어떤지는 모르더라도 1,500만원만 받는다는 금액이 너무 적고, 이것도 또 입주단체마다 가격이 일관되지가 않나요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

평수에 따라서…….

이거

이거손세영위원

평당 얼마를 계산해서 저희가 이렇게 해 주는 건가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

렇게

그렇게손세영위원

따지면 여러 가지 여기서도 사실 문제가 발생한다고 생각을 합니다. 8번, 범국민예의생활실천본부, 이거는 회원도 20명밖에 없어요. 그런데 12개 단체한테만 이것은 정말 특혜성 논란에서 벗어날 수 없는 문제라고 생각을 하거든요. 첫 번째 보면 1번에 서울시 교통장애인협회 있어요. 이거 무상이죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

거는

이거는손세영위원

장애인협회이기 때문에, 물론 모든 장애인에게 특혜를 줘야 된다는 건 아니지만 어쨌든 특수성이 있다고 인정하기 때문에 이거는 빼겠습니다. 그럼 나머지 11개 단체에서는, 어떤 통일성이 없다고 보여져요. 체육회를 보더라도 복싱이랑 축구만 들어와 있고, 그러면 가장 많다고 생각하는 배드민턴이나 이런 협회, 가장 많은 회원을 보유하고 있다는 배드민턴이나 이런 협회도 얼마나 여기에 들어오고 싶겠습니까? 1억을 내야 되는데 10개로 나눠도 연 단위로 1,000만원 이상 임대료를 내야 되는데 100만원만 내도 되는 이런 현실에서는, 그러면 이 12개 단체에 대한 어떤 예를 들면 장애인 단체라든가 아니면 체육단체라든가, 아니면 여기에 여러 가지 협의회가 있어요. 그런데 이런 거에 대한 어떤 통일성이 전혀 없지 않습니까. 이거에 대한 기준은 뭔가요, 그럼?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 이게 구민회관에 입주하게 된 게 상당히 오래 된 걸로 알고 있거든요, 제가? 하루아침에 이루어 진 게 아니라 오래된 걸로 알고 있는데 관내 직능단체나 문화예술단체는 아마 임대가 가능하도록 법에 되어 있기 때문에 들어온 겁니다.

아니

아니손세영위원

, 물론 누구나 어떤 단체들이나 다 여기를 들어오고 싶어 해요. 구민회관도 들어가고 싶어 했고, 구민회관을 나올 때도 마찬가지죠. 그러면 저희가 이렇게 이전을 한 번 했을 때는 기준을 명확하게 잡아 가지고 되고 안 되고를, 이럴 때 한 번 개선을 해봐야지, 그래야 얘기를 하지, 그럼 기존에 특혜를 계속 받아왔어요, 무슨 이유 때문인지 저희가 알 수 없으나. 그러면 그 특혜성을 그대로 유지해가지고 이 단체를 주는데, 만약에 “왜 이 12개 단체만 주냐?”고 말하면 뭐라고 말씀을 하실 거예요? “체육회라서 준다” 이렇게 얘기할 수도 없고, 그럼 지금 운동협회는 두 군데 밖에 안 들어와 있고, 그리고 직능단체라서 준다고 해도, 솔직히 직능단체가 여러 개 있지 않습니까? 직능단체 중에서도 또 일부만 들어와 있어요. 이런 거에 대한 전혀 기준이 없을 때는, 그전까지는 주먹구구식으로 사실 할 수가 있어요. 먼저 협회 만드는 데 우선적으로 줄 수도 있고 회원이 많은 수 우선으로 줄 수도 있고, 가장 활성화된 우선으로 준다든지, 뭔가 기준 없이 그 방법에 따라 할 수 있는데 이렇게 한 번 싹 이전을 할 때는 저희가 기준을 명확히 잡아가지고 왜 이 단체들을 줄 수 있는지, 누가 봐도 명확하게 얘기를 해줘야 되는데 이게 안 되면, 저희는 그 기준이 어디에 있습니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 아까도 말씀드렸지만 이 단체들이 상당히 오래 들어와 있는 걸로 알고 있는데 저희가 한 번 해당 부서하고 여기에 처음 들어온 배경 내지 언제부터 왔는지…….

아니

아니손세영위원

, 처음에 들어온 배경은 이미 상관이 없어요. 제가 아까 말씀드렸다시피 무슨 이유 때문이든지 처음에 들어왔을 거예요, 더 활성화가 됐다거나, 먼저 뭐 했다거나. 그런데 현 시점에서 왜 우리가 12개 단체를 줘야 되는지에 대한 기준점을 명확히 해야 된다는 거죠. 그래야지 또 다른 단체, 예를 들면 배드민턴 단체가 와가지고 “왜 복싱 단체 협회는 주고 우리는 주지 않아요?” 이렇게 얘기를 했을 때 무슨 이유 때문에 복싱 단체를 준다, 이런 얘기를 해 줄 수가 있어야 되는데 이 기준이 없으면 저희한테, 협회마다 ‘우리도 들어가게 해 주세요’ 이런 얘기들 많이 하시잖아요. 이렇게 임대료가 싼 데, 이렇게 좋은 목에 있으면서, 그러면 저희도 기준을 얘기해야 되는데 기준이 없기 때문에 기준을 얘기해 줄 수가 없는 거예요. 그러면 그렇게 따지면, 기준을 얘기해 줄 수가 없다는 거는 그 단체만 특혜를 준다는 얘기 밖에는 할 수가 없기 때문에, 더더군다나 기준점을 그동안에 잡지 못했다면 지금이라도 기준점을 잡아야 되고, 그리고 만약에 여기서 다시 옮긴다거나 무슨 상황이 왔을 때는 명확하게 되고 안 되고에 대한 기준을 세워주셔야 된다고 생각을 하거든요. 그거에 대해서는 어떻게 생각하세요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 하여간 이 부분에 대해서는 저희가 해당 구청 부서하고 다시 한번 내용을 정확하게 한 다음에 기준이 어떤 것인지 위원님 말씀대로 한 번 챙겨보겠습니다.

까지

현재까지손세영위원

기준이 잡혀있지 않다면 앞으로라도 아니면 지금부터라도 이 기준을 명확히 해야 되고, 아까 또 직능단체라고 하셨는데도 지금 보면 8번 같은 경우 무슨 생활실천운동본부 이거는 회원도 20명밖에 안 되는데 금액도 큰 걸 보면 평수도 되게 넓은 데를 사용하시고 있는 거 같아요. 이거 직능단체도 아니고…….

이영남위원장

반복되기 때문에 좀 정리해 주시기 바랍니다.

거에

이거에손세영위원

대해서도 한 번 명확히 하셔 가지고 해야 될 거 같아요.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

알았습니다.

세영

손세영위원

꼭 확인해 주시기를 부탁드리겠습니다.

이순영위원

위원장님!

이영남위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원? 이순영위원.

의가

질의가이순영위원

아니고 조금 전에 손세영위원님이 말씀하신 거 제가 들어오기 전에 어제부터 알아봤거든요. 자치행정과에 보니까 총무과로 밀어서 총무과에 질의를 하니까 규칙이나 조례에는 얻어주라는 그런 게 없답니다. 그렇지만 우리가 관리하기 쉽게 그렇게 옛날부터 쭉 내려온 거라고 그렇게 제가 듣고 들어왔는데 한 번 더 본부장님께서 알아서 바른 조치를 부탁드립니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

알았습니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 김정수위원 질의하시기 바랍니다.

김정수위원

김정수위원입니다. 간단 간단하게 여쭙겠습니다. 연번13번 이문체육센터 963페이지 보면 여기도 필라테스를 2021년도에 하겠다고 주요사업 계획에 되어 있네요? 여기도 아까 했던 그런 방식입니까, 아니면 여기는 기구필라테스를 사는 건가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 구민체육센터에서 먼저 시작을 했고요, 지금 이문체육문화센터도 방이 하나, ‘블럭방’이라고 있었는데 거기 있던 데가 코로나 때문에 잘 안 돼서 그분이 나갔습니다. 그래서 빈 공간에다가 기구필라테스가 잘 되니까 수익창출 차원에서 하려고 했더니 업체들이 와서 보더니 면적이 좀 작다, 그런데 그 옆에 부분이 카페가 있습니다. 카페가 연결되어 있는데 카페가 코로나 때문에 안 되고 있어요. 그래서 그 부분 계획이 카페를 조금 줄여서 들어가게 되면 필라테스가 들어갈 수 있다고 해서 업체하고 상의해서 해보려고 합니다. 그런 상황입니다.

이영남위원장

좋은 아이디어입니다.

아직

아직김정수위원

뭐 결정 난 건 아니고 이제 해보려고 하는 장소 협의 중이고, 장소를 확보하기 위해서 협의 중이고, 아까 얘기한대로 사업 계획이 우리가 기구를 사가지고 실제 강사 도입해서 직영 운영하겠다는 겁니까, 아니면 업체랑 아까 얘기한대로 3대 7 조건으로 하겠다는 겁니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

구민체육센터하고 똑같은 방식으로 해보려고 합니다, 7대 3 원칙으로.

여기

여기김정수위원

자료에는 예상 수익금이 5,700만원?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

7,200으로 되어 있죠.

아니

아니김정수위원

, 테니스가…….

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

5,700.

김정수위원

1년에 5,700이나 벌 수 있어요? 그러면 한 달에 500만원인데?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

아까처럼 배분하기 직전입니다, 7대 3으로 안 나눈 거기 때문에.

한테

우리한테김정수위원

떨어지는 거는 여기서 30%겠네요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

30%죠.

그럼

그럼김정수위원

한 2,000만원 정도, 그렇죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

그럼

그럼김정수위원

한 달에 월세 한 200만원 가까이 150만원 받는 거네요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

제가

제가김정수위원

위치나 장소를 잘 몰라서, 아무튼 신중하게 잘 판단해서 운영해 주시기를 바라고, 앞에 보면 필라테스 자꾸 얘기가 나왔는데, 아까 얘기했었잖아요, 동대문 체육센터? 그래서 올해 연말까지 한다고 그랬죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

구민체육센터요? 거기는 지금 필라테스 지금 하고 있고.

니까

그러니까김정수위원

올해 연말까지, 시범사업으로?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

김정수위원

그 업체랑 지금 이문체육센터에서 논의 중이고 장소 협조 중이고…….

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

이문체육센터는 동일업체는 아니고요, 이문하고 구민체육센터가 동일업체는 아니고요, 다른 업체하고 협의 중인가 봐요. 장소는 아까 좁다고 한 데를 조금 넓혀서 했을 때는 들어오겠다, 저희가 그거를 터 가지고 해야 될 입장이거든요. 협의가 되는 대로 하겠습니다.

김정수위원

알겠습니다. 961페이지 간단간단하게 여쭙, 답변도 짧게 해주시면 감사하겠습니다. 961페이지 다목적체육관을 체대입시 학원에 대관 운영을 11, 12개월 두 달 동안 한 걸로 나오네요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

로나

코로나김정수위원

때문에 이것도 그 기간에만 한 것인가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

체대 입시 기간이 있습니다, 학생들.

김정수위원

두 달만 계약을 한 거예요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

김정수위원

두 달 계약기간이 1,000만원 받은 건가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

1인당 한 2,000원 꼴 정도 됩니다, 1인당.

김정수위원

1인당? 이거는 1인당으로 계약해서 받는 건 아니잖아요, 대관이니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

대관료를 저희가 하루에 10만원씩 받고 있습니다.

료를

대관료를김정수위원

하루에 10만원?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

런데

그런데김정수위원

두 달이면 600만원 아니에요? 1,000만원 정도 돼 있길래.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

주 1회 하고 있답니다, 주 1회.

김정수위원

예?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

일주일에 1회 대관하고 있답니다.

김정수위원

아, 일주일에 하루? 두 달 대관한 게 아니라 그러면 한 8일, 9일?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그렇습니다.

김정수위원

8, 9, 열흘, 그래서 이게 100만원이구나, 1,000만원이 아니고 100만원이네요. 체육학원 대관 같은 경우는 신중하게 봐야 될 부분일 것 같은 게 이게 운동을, 체대 입시학원은 체대에 가려는 고등학생들 학원에서 운동시키는 거잖아요? 농구 연습이나 이런 거 하는데, 이게 인원들이 많이 움직이다 보니까 그리고 훈련을 하는 거거든요, 거의. 그러면 훼손되는 것들도 많고 관리 측면이나 이런 것들도 봤을 때 과연 대관하는 것이 구민체육센터를, 구민들을 위한 것에만 대관을 해야 되는데 특정학원에 혜택을 줄 수도 있다라는 생각이 들거든요. 잘 따져봐야 될 부분이죠. 그러니까 계약단계에서 그런 부분들 이게 장소가 손실되고 훼손되고, 하여튼간 뭐라도 마루바닥이라도 깨질 거 아니에요, 청소년들, 고등학생들이 뛰어다니면? 그런데 대관료 10만원이면 거의 공짜예요, 사실은. 그러니까 체대 입시학원 입장에서는 땡큐죠, 하루 10만원 주고 그거를 쓸 수 있다고 하면, 몇 시간 쓰는지는 모르겠지만. 그리고 그게 월요일이나 화요일도 아니고 아마 주말인 거 같은데 여태까지 계약해놨던, 계약을 체대 입시학원과, 이건 특정 업체잖아요? 그렇죠? 특정 업체가 특정인들을 대상으로, 그러니까 자기네 영리사업을 목적으로 함에 있어서 대관을 하는 겁니다, 어떤 체육단체가 아니고, 우리 동대문구 구민도 아니고, 구민이기는 하겠지만. 그래서 그런 부분들을 잘 따져보고 지금까지 계약이 어떻게 이루어지고 공정하게 이루어졌는지 특정 체대 입시학원에만 계약이 이루어진 건 아닌지, 그리고 단가는 적절했는지, 그리고 거기에 대해서 사용하고 사용관리가 철저히 이루어졌는지 이런 부분들 전반적으로 한 번 따져봐 주시기 바랍니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그렇게 하겠습니다.

리고

그리고김정수위원

한 가지 더 964페이지 보면 이문체육센터에 와이파이를 추가로 설치를 올해 했네요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

아직

아직김정수위원

교체를 안 했고 6월 10일 날 예정입니다.

예요

오기예요김정수위원

, 오기? 오타예요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

죄송합니다.

김정수위원

964페이지요.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

죄송합니다. 4월 29일 3대를 교체를 했고요, 그 다음에 5대는 7월까지 할 예정입니다.

김정수위원

7월까지?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

러면

그러면김정수위원

지금 원래 3대 밖에 없었어요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

파이

와이파이김정수위원

수신기가?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

러면

그러면김정수위원

3대는 오래 돼 가지고 교체한 거고, 완료했고?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그러니까 구형을 신형으로 교체한 겁니다.

으로

신형으로김정수위원

교체했고, 구형 버리고 신형으로 교체했고, 추가적으로 더 와이파이 빵빵 잘 터지려고 5개를 7월까지 설치한다, 이거는?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예, 시 교부금으로 받았습니다.

김정수위원

스마트도시과에서 계약하고 다 관리하고 공사까지 마무리하나요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

김정수위원

스마트도시과한테 얘기해서 자료 좀 받아보고 싶은데요. 이 금액이랑 장소, 장소 선정이나 이런 것들은 공단에서 했겠지만 장비내역이라든지 단가를 확인하고 싶은데 이거는 스마트도시과에서 받은 자료가 있을 거라고 생각하거든요, 공단에서도?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

확인해서…….

체를

교체를김정수위원

어떻게 했고, 무엇을 교체했고 어떤 기종을 어떻게 교체했고, 얼마가 들었고, 앞으로 5개는 지금쯤 계약이 됐을 거 같은데 어떤 장비로 설치를 하게 되고 얼마 정도 들 거 같다, 이건 자료로 그냥 받아 보면 될 거 같고요. 동대문 야외수영장은 너무 많이들 말씀하셨는데 저는 다른 측면에서 한 가지 부탁 말씀드리고 싶은 게 성동구에도 야외수영장이 있잖아요, 살곶이공원 그쪽에? 제가 거기 가거든요. 거기가 공짜예요, 아시죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

래서

그래서김정수위원

거기랑 한 번 비교를 해보십시오. 지금 여기가 말이 많잖아요. 동대문 야외수영장이 과연 정상적으로 잘되는 것이냐 안 되는 것이냐, 지금 코로나 때문에 운영을 안했지만 적자도 많고 돈이 너무 많이 들어가고, 맨날 물에 잠기고 타일 깨지고 난리부르스를 치잖아요? 그런데 성동구도 바로 옆에 있지 않습니까? 도봉구도 하나 갖고 있는 거 같고?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

쨌든

어쨌든김정수위원

올해 운영하지 않기로 구청장들이 협의를 했다면서요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

올해는 안 하기로 했습니다.

니까

그러니까김정수위원

이번 기회에 공단에서 다른 구가, 그 2개구는, 특히 성동구는 어떻게 운영을 하고 있는지, 그런 것들을 보면 우리가 이거를 앞으로 어떻게 해야 될 지가 나오지 않을까 이렇게 생각이 들거든요? 성동구가 우리보다 적자가 더 심한지 안 심한지도 비교해 보시고요, 내용들을 파악해 보시면 좋을 거 같습니다, 이번 기회에. 그래서 나중에, 당장은 아니더라도 나중에 그런 것들이 자료가 되면 그런 것들을 보조자료로 통해서 예산심의나 이런 것들 할 때 원만하게 이루어지지 않을까 생각이 되고요. 마지막 연번19번에서 간단하게, 꼭 부탁 말씀을 드리겠습니다, 다시 한번. 공영주차장 임대를 해가지고 주는데, 첫 번째 문제는 계약이 된 다음에 계약된 업체가 다시 또 계약을 할 수 있죠, 1년, 한 번?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

세 번까지 할 수 있습니다.

김정수위원

세 번인가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

김정수위원

총 4년이죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

3년이죠.

김정수위원

3년, 한 번 하고 두 번 하고 처음에 계약되고 공개 입찰해서 되고 된 사람이…….

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

1차, 2차, 그러니까 세 번 계약할 수 있죠.

렇죠

그렇죠김정수위원

, 공개입찰에서 된 다음에 그다음에는 협상에 의해서 하죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

특별한 사항이 없으면 그냥…….

김정수위원

그 사람이 연장하겠다 그러면 금액 조금 산정해 가지고, 공시지가 이런 거 산정해서 연장을 해서 하죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

맞습니다.

런데

그런데김정수위원

그걸 안 한다면서요, 금액이 올라가니까? 그리고 나서 일부러 계약을 안 하고, 연장계약을 안 하고 다시 입찰에 들어가서 되는 거죠? 그러니까 업체는 바뀌지 않는데, 업체는 안 바뀌는데 계약 형태가 신규 계약이냐 연장 계약이냐로 있을 때 연장 계약이 되는 게 아니라 신규 계약이 되는 거죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그러니까 실제 다 그렇게 되는 게 아니고 일부 한 데서, 쉽게 얘기하면 조금이라도 계약 금액을 낮출까하고 본인이 포기를 하고 똑같이 들어오거든요? 그래서 예가가 맞아가지고 다행히 될 수도 있고 안 될 수도 있습니다.

그게

그게김정수위원

조금 얄밉지 않아요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

얄밉긴 한데 현재 상황…….

김정수위원

본부장님도 얄미우세요? 저는 엄청 얄미운데 그거 어떻게 해야 되죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

현재까지는 그렇게 하는 게, 다 그렇지는 않고요. 일부가 그런 데가 있습니다.

많이

많이김정수위원

그런데? 엄청 얄미운 사람들이 운영을 하고 있어요. 그런데 여기서 더 문제는 뭐냐면, 저는 다자녀가구라서 50% 할인이 됩니다. 그렇죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

런데

그런데김정수위원

50%, 제가 공영주차장에서 돈 다 내요, 진짜. 의원이라고 돈 안 내고 그런 짓 안 해요. 딱 그거 주면 애 안 탔다고 안 깎아줘요, 그게 말이 됩니까? 아까 손세영위원님도 말씀하셨는데 내용 자체를 몰라요. 할인 내역에 대해서도 모르고, 그리고 예를 들어서 토요일 저녁 몇 시까지 운영이더라? 8시, 9시까지인가요, 토요일 날? 토요일 날 6시까지 밖에 돈을 못 받죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

토요일은 오후 3시까지.

김정수위원

3시인가요? 평일 6시인가? 7시인가? 아무튼 그런데 예를 들어 토요일 날 3시까지 돈을 받는데 1시쯤 가요. 1시쯤 만약에 주차를 해요. 그러면 2시간치 선불 달라고 해요, 현금으로. 그럼 거기서 싸울 수 없잖아요? 그래서 줘요. 그런데 그건 아니잖아요? 그렇다고 제가 그때 본부장님한테 전화하면 안 되잖아요? 그렇죠? 이런 것들을 개선해야 될 필요가 있는데 우리가 공단에서 이 업체들한테 공개입찰을 통해서 계약만 해 주는 게 끝나는 게 아니라 유지관리를, 업체 관리를 해야 되지 않겠습니까, 그리고 거기 근무자들 관리도 해야 되고? 거기 근무자 관리야 위탁 받은 업체나 개인이 알아서들 관리하겠지만 그거에 전반적인 총괄 관리는, 만약에 그렇게 불이익을 당하거나 불친절한 거를 당하거나 불이익을 당한 구민 입장에서는 구청이 잘못 했다고 생각하지 무슨 이 업체가 잘못 됐다고 생각하지 않습니다. 그 사람들 공무원인 줄 알아요, 실제로도 직영하는 곳도 있고. 이거에 대해서 여러 차례 지적이 나왔었고요, 제가 옛날에도 지적했어요. 다자녀가구 카드 냈는데도 안 된다는 거예요. 다둥이 카드 냈는데도 애가 안타고 있다고, 그게 말입니까? 그걸 옛날에도 지적을 했어요. 그런데 여전히 똑같아요. 현금 수령하는 거, 그거 삥땅치는 거잖아요, 사실은. 그리고 제가 예를 들어서 1시에 2시간 좀 일찍 오면 그거 환불해 주지도 않고, 그렇잖아요? 그래서 이런 부분에 대해서 여러 차례 누적적으로 지적이 되어 왔는데도 개선방안이 아직 나와, 어떤 고민이 안 되는 거는 좀 안타깝습니다. 그리고 또 이번 행감 때도 이런 얘기가 나오는 것도 안타깝고, 이것도 본부장님께서 업체들하고 뭘 하든 해가지고 이런 것들이 완벽하게 근절될 수 있도록 대책을 강구해야 될 것 같습니다. 간단하게 답변해 주시고 끝내시죠.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

위원님 말씀 충분히 긍정하고 그렇게 하도록 하겠습니다. 한 번 이거는 전체적인 입찰 준 업체에 저희가 총괄적으로 관리를 해서, 아까 손세영위원님이 말씀하신 거 하고 저희가 보완하겠습니다.

리고

그리고김정수위원

그 얄미운 업체들 그거 하는 것도 고민을 해보세요.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

검토는 해보겠습니다.

토는

검토는김정수위원

해보시면 안 되고, 검토를 해보세요. 검토해서 뭐가 나와야 되지 않겠습니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

검토해 보겠습니다.

널티

패널티김정수위원

줄 수 있는 방법이라든지 조례를 개정한다든지 그거는 아니잖아요? 이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원? 이태인위원 질의하시기 바랍니다.

태인

이태인위원

본부장님 간단한 거 하나 질의할게요. 지금 다사랑행복센터 8층, 9층 다 비어있죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

하고

수리하고이태인위원

있습니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

지금 두 군데 다 수리를 하는데 9층은 발달장애인 평생교육센터가 하고 있고요, 8층에는 수어통역센터하고 농아인쉼터, 장애인가족지원센터가 6월 중으로 운영할 예정으로 거의 정리가 되어 가고 있는 거 같습니다.

래요

그래요이태인위원

? 그러면 다른 데는 임대는 없네요, 그분들이 들어오면?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그렇죠. 다른 공간은 없습니다.

래요

그래요이태인위원

? 그러면 다른 분들이 임대를 들어오면, 지금 임대를 어떻게 예상하고 있습니까, 본부장님은, 들어오신 분들?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

다사랑행복센터는 제가 알기로는 저희가 운영만 관리를 하죠. 나머지 장애인복지과는 어르신장애인과 다 해당 과가 다르거든요. 그래서 그런 부분은 저희가 잘, 현재는 들어갈 자리는 없는 걸로 알고 있습니다.

러면

그러면이태인위원

혹시 거기 공사비 예산은 어떻게 되는 거예요? 지금 수리하잖아요? 수리 끝났습니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

8, 9층 얘기하시는 겁니까?

태인

이태인위원

예.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

8, 9층 공사하는 거는 저희가 관여 안하고 해당 과에서, 구청 해당 부서에서 하는 건데 저희는 거기까지는 자세히 모르겠습니다.

수리

수리이태인위원

끝났는지 안 끝났는지 모르겠어요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

6월 중으로 오픈 예정이라는 것만 들었습니다.

래요

그래요이태인위원

? 알겠습니다. 그리고 거주자 주차장, 노상 주차장에 보면 1급지다, 2급지다, 3급지다 요금표시판 있죠, 표지판? 거주자 보면, 노상에 보면 표지판 있잖아요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예, 간판.

그거

그거이태인위원

어느 부서에서, 우리 공단에서 예산 짜서 만든 겁니까, 아니면…….

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

거주자 우선주차 입간판 안내판은 구청의 예산으로 책정이 돼 가지고 구청에서 다 진행을 해 주고 저희하고 상의해서 어느 지역을 어떻게 했으면 좋겠다, 오래 된 쪽으로 계속 지금 교체를 하고 있습니다.

그럼

그럼이태인위원

지금 그 예산이 얼마나 편성이 돼 있어요? 보면 주차를 하다보니까 그 주차 푯말이 새롭더라고요, 보니까. 그래서 이거 시설관리공단에서 했는지 아니면 구청 어느 주차행정과에서 했는지 모르는데, 예산이 얼마나 편성이 돼 있어요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 그게 안내 간판인데요. 저희가 봐도 오래 돼서 노후가 돼서 구청 주차행정과하고 계속 교체를 새로운 걸로 하고 있는데 전부 교체는 못했습니다. 그게 하나에 한 80만원 정도 들어가는 것 같은데 구청의 예산이 한 1억 5,000 내지, 정확히는 모르겠는데 편성이 해마다 돼 가지고 순차적으로 교체하고 있습니다.

러면

그러면이태인위원

그 푯말을 몇 개 교체를 예상하고 지금 몇 개를 교체했는지요? 그리고 몇 개 교체했는데 예산이 얼마 들었는지?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

저희가 해마다 한 60, 70개 정도를 구청하고 교체하고 있는데 세세한 내역은 자료로 드리겠습니다, 정확하게 해야 되기 때문에.

그럼

그럼이태인위원

교체할 것이 총 몇 개나 돼요? 동대문구면 어마어마 할 건데요.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

저희가 설치를 처음에 한 거는 한 600여개 정도로 알고 있거든요. 그래서 기존에 불량하고 이런 것들 막 치우고 해서 지금 300여개 정도가 되는데 정확한 내역을 예산하고 해서 제출을 하겠습니다.

태인

이태인위원

알겠습니다. 이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 다음은 신복자위원 질의하시기 바랍니다.

복자

신복자위원

신복자위원입니다. 장시간이네요. 우리 본부장님 너무 힘드시겠어요.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

괜찮습니다.

복자

신복자위원

더 마냥 길게 해도 돼요? 복지건설위원회 쪽 몫까지 저희 쪽으로 넘어오다 보니까 좀 많이 길어지고 있는 거 같습니다. 간단간단 답변 해주시면 좋겠고요. 전반적으로 저희가 워낙, 지금 경영수지 부분이 마이너스로 향하고 있기 때문에 좀 염려스러워서 드리는 말씀이면, 일종에 이런 거예요. 연번13번에 보면 이문체육문화센터 운영 현황에 가서도 960쪽을 보시면 수입 현황을 보면 2019년도에는 그래도 목표 상관없이 한 13억이, 2020년도에 와갖고는 2억 2,000으로 해갖고 한 17%밖에 안 돼요, 2019년도 대비 저희 수입이요. 그런데 개인적으로 인건비야 당연히 나가야겠죠, 하단을 보시면. 지금 저희가 이문체육관에서 들어오는 수입은 코로나도 있고 이런 저런 사연으로 뭐 휴관도 한 부분도 있고 이렇지마는 2020년도의 지출을 보면 저희가 2019년도 대비 수입은 17%밖에 안 되는데 지출은 착실하게 87%나 하셨어요. 인건비야 7억 6,800 다 나가야 된다라고 하시는 부분일 테니까 그러지만, 수입은 2억이고 저희가 경비까지 해서 지출은 13억이 됐습니다. 이러한 부분은 경비 쪽만이라도 저희가 기본적으로 코로나 예측을 못했기 때문에 수입이야 당연히 이렇게 줄어들지만 기본적으로 잡아졌던 어떠한 시설 일부 개선이라든지 교체를 한다든지 이런 부분이라도, 경비 부분은 이럴 때 좀 줄이셔야 맞는 게 아닌가? 수입은 훅 떨어졌는데도 불구하고 기존에 쓰던 대로, 가정 살림도 마찬가지에요, 수입이 줄어들면 지출을 줄여야 되듯이. 그 부분을 같이 겸해서 해야 되는데 지출은 아무 상관없이 계속 진행되는 부분이 좀 안타까워서 체육관 쪽에도, 어차피 이렇게 된 거 지금 제대로 운영이 안 된다고 일하시는 분을 쉬게 하실 수는 없잖아요? 그렇죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

러면

그러면신복자위원

경비 쪽 부분만이라도 본부장님이 좀 세세히 살펴보셔가지고 줄여 주셨음 좋겠다라는 쪽이고요. 동대문구체육관으로 넘어가도록 하겠습니다. 뭐 동대문구체육관도 매 한가지긴 해도 이문체육관보다는 비율이 조금 나은 것 같기는 한데요. 저희가 동대문구체육관이 올해가 더 힘들 것 같아요. 백신을 거기에서 지금 어르신들이 맞고 있기 때문에 그게 언제 끝날지 지금 집행부도 아직 잘 모르고 계시더라고요. 본부장님은 언제쯤 끝날 거로 예측하세요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

저희도 구청 보건소하고 하는데요, 아직 일정을 정확하게 모르겠습니다.

그럼

그럼신복자위원

하나 다시 여쭐게요. 일단 기존에 들어오던 수입 다 줄어들고 거기에 지금 일하던 종사자들 인원 그대로 배치하고 계시나요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

현재 그대로 배치하고 있습니다.

다른

다른신복자위원

필요한 쪽으로 어떻게 해야지, 거기에 지금 체육관이 거의 휴관 상태나 마찬가지잖아요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 공교롭게도 지금 중랑천 체육시설 관리를 저희 체육관팀에서 지금 맡고 있거든요, 시설에 들어간 거.

복자

신복자위원

아, 골프 뭐 이런 거?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

거기에 직원들이 팀장 이하 그쪽에 지금 엄청나게 붙어있습니다, 사실은. 그래서 그거에 관계없이 우리 직원들이 그쪽에 현재는 거의 다 붙어있는 상황입니다.

러면

그러면신복자위원

본부장님, 집행부 해당 과에서 답변은 그쪽을 이용하던, 운동하시던 분들은 어떻게 하고 있냐하니까 구청 강당을 이용하게 하고 있다고 하시더라고요. 그것에 대해서도 그분들한테 이용료를 받고 계시나요? 어떻게 하고 계시나요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 그쪽 체육관에서 하던 그대로 그분들한테 불이익 없이 지금 현재 해주고 있습니다. 그 사람들하고 협의를 해서 그쪽에서 받던 금액 그대로, 공짜로 해 주는 게 아니고요.

예.

러면

그러면신복자위원

일부가 이쪽에서 수입이 잡히겠네요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그 수입은 잡힙니다.

복자

신복자위원

아, 수입은. 그리고 968쪽 간단간단하게만 답변 해주시면 돼요, 너무 장시간 하셔가지고. 야외수영장 다시 또 넘어갈게요. 야외수영장에, 969쪽을 봐 주시면 체육진흥과 쪽 이쪽에서 야외수영장 쪽에 집행, 기본적으로 여기저기 하면서 수리비가 7,000만원 나왔다는 건 제가 아까 오전에 말씀을 드렸고, 여기서도 위에 단을 보시면 3번은 야외수영장 바닥타일 철거 및 교체가 있어요. 이 부분 하나는 앞면에 보수공사 발주 내역에 이거 하나는 들어가 있더라고요. 그러면 그걸 뺀 나머지가 결국 문화체육과에서도 운행이 안 되던 야외수영장에 7,000만원이 들어갔고, 보수 쪽에 400이 들어갔고, 그거를 포함시키면 여기에서도 시설관리공단에서도 야외수영장 쪽에 4,800을 또 집행을 하신 거라고 이해를 하면 되나요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

여기 보시면 앞쪽에 있는 거하고는…….

아니

아니신복자위원

, 보수 하나고 제가 여쭙고자 하는 부분은 체육과하고 이 부분이 중복되는 사항은 아니더라고요, 내용을 보니까.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

중복되는 거는 아닙니다.

러면

그러면신복자위원

야외수영장이 안 했잖아요? 그렇죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

영도

운영도신복자위원

안 하면서 거기에다가 사물함 보수하고 뭐 야외수영장 복구·청소·용역하고 막 이렇게 해가지고 간 게 1억이 넘는다라는 거예요, 1억 2,000 가량이 돼요. 이거 본부장님 어찌 생각하십니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 이게 아마 2020년도 작년에, 작년에 코로나가 2월인가 시작됐잖아요. 그래서 할 계획을 가지고 아마 정리를 했던 것 같아요. 그러다가 직원도 인건비는 안 나갔지만 거의 뽑아놨다가 다시 안 한다고 해가지고 번복을 했기 때문에 이러한 내용들을 준비하느라고 아마 들어갔던 것 같습니다.

단은

일단은신복자위원

사람이 신이 아니니까 정확한 예측은 할 수 없지만 본부장님 우리 3, 4월에는 마스크 2장 사려고 길바닥에 나가서 1시간 씩 앉아있던 때에요.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

러면

그러면신복자위원

이미 이 부분은 어렵다라는 거는 많이 확산되기 때문에 예측이 가능하셨을 거라는 거죠. 한두 푼도 아니고 운영도 안 되는 데다 1억씩을 붓는 부분은 너무 과하다는 거예요. 일정 부분만큼은, 혹시 모르니까 시간을 요하고 이런 부분은 하실 수 있지만 그렇다라는 생각이 들어서 가뜩이나 적자 나는데 좀 지출 부분에 좀 더 신중하게 대처들을 해주셔야 되는 거 아닌가라는 생각을 하면서, 그 하단에 보면 2021년도 시설 보강계획 해가지고 또 뭐 안전휀스 이거 진짜 앞서 동료 위원님들이 말하듯이 얘를 옮기든지 무슨 계획을 세우셔야 돼. 늘 반복되는 지금 시설보수비가 올라오고 있는 거예요. 이 부분 진행하셨나요, 안 하셨나요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

2021년도에는 저희가 하나도 지출한 게 없습니다. 단지 공과금, 전기료는 계속 부과를 해야 되기 때문에 전기하고 수도료는 기본적으로 안 하더라도 부과를 해야 되겠다, 완전히 철거를 하지 않는 한. 완전히 철거했다 또다시 하게 되면 거기에다 못 받은 걸 또 내서 또 설치를 해야 되기 때문에…….

료가

전기료가신복자위원

얼마나 나오나요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

전기료 해가지고 공공요금이…….

어요

됐어요신복자위원

, 됐어요. 본부장님 찾지 마세요, 나중에.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

기본요금만 지금 나옵니다.

래서

그래서신복자위원

이런 부분들도 올해 코로나로 어려운 거고 그 전년도에도 컬러 콘크리트 바닥 보수를 했는데 올해도 또 운영을 안 했어도 또 해야 되는 이런 상황들이잖아요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

올해는 지금 하나도 안 하고, 안 할 겁니다.

복자

신복자위원

안 하셨으니까 드린 말씀이니까 절대 하지 마시고요.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

복자

신복자위원

전년도에도 운영 안 하는데 하신 부분이 너무 안타까워가지고, 일단은 잘 판단을 하셔가지고 지출 부분을 좀 봐 주셔야 된다는 생각을 하고요. 뒤로 넘어가면요, 용두문화복지관 같은 경우도 매한가지에요. 2019년도 대비 저희가 2020년도의 수익은 21%밖에 안 돼요. 본부장님, 그냥 들어주시면 돼요. 21%인데도 불구하고 지금 경비 지출이 거기도 저희가 내역을 받아보면 아닌 부분이 좀 많이 나간 것이 있을 것 같습니다. 경비 같은 데도 인건비는 손을 안 대지만 경비지출 이런 부분이 수입 대비 그래도 얼추 맞게 지출도 떠줘야지 지출이 그냥 나가는 부분은, 이거 뭐 공단만 하고자 경비 뭐뭐 나갔나 다 받고 할 수는 없잖아요. 이 부분은 본부장님이 좀 책임을 갖고 관리를 좀 해주셔야 된다라는 부탁의 말씀을 드리도록 하고요…….

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그렇게 하겠습니다.

복자

신복자위원

견인차량보관소 쪽에 현수막 게시대 부분을 하나 마지막으로 짚도록 하겠습니다. 저희가 기존에 있었던 현수막 게시대 한 면당 저희가 취하는 수입이 얼마였죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그게 두 가지가 있는데요, 면적에 따라 달라요. 6.93㎡는…….

니까

그러니까신복자위원

보통 평균치.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

한 5만 6,000원, 그 밑에 거는 한 5만 2,000원

러면

그러면신복자위원

이 부분이 제가 질의, 그러면 저희가 판넬형으로 갔을 때 얼마씩 받아요, 저희한테 오는 게? 기존에 이만큼 들어온다고 볼까요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

좀 적게 들어옵니다. 저희한테 들어오는 게 한 3만 8,000원 정도, 많이 줄었습니다.

한테

저희한테신복자위원

한 면에 3만 8,000원, 그것도 처음 게첨·게시가 돼야 받아지는 거죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그렇죠.

지금

지금신복자위원

본부장님한테 부탁은요, 저희가 판넬형으로 해놔서 깨끗하기는 하지만 판넬형으로 하면서 저희가 시에 보조금을 2억 2,000을 받아서 판넬형으로 다 교체를 했어요, 일부 몇 군데 안 하기도 했지만. 그런데 실질적으로 현장을 돌다 보면 판넬형으로 바꾸고 나서 텅텅 비어있습니다. 그거 보셨죠, 본부장님도요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

봤습니다.

복자

신복자위원

그러다보니 이것도, 그렇다고 판넬형으로 했을 때 타 구들을 보니까 타 구들은 판넬형으로 해도 거의 다 게첨이 돼 있어요, 게시. 그런데 저희 구만 거의 비어 있어요. 그러면 결론은 기존에 이게 단가가 비싼 게 아닌가라는 생각이 드는 거예요. 5만 6,000원 받던 부분을 지금 13만 9,000원이 되면 이 비용은 엄청난 차이가 있다라는 거죠. 한 달로 치면 기존에 하던 건 11만원이면 되지만 이건 28만원씩이기 때문에 요새 같이 코로나로 경기도 어려울 때 그만한 비용을 대고 하기에는 어려움이 있는데, 이 부분이 우리가 취하는 이익은 기존에 5만 얼마 돈, 지금은 판넬형으로 바꾸면서 저희가 3만 8,000원, 저희는 더 줄어들고 게시도 안 되다 보니 수입은 완전히 없어질 거예요. 그러면 이게 기존에 우리 서울시 옥외광고협회에다 주신 건데 이 부분은 재검토를 하실 필요가 있어요. 이쪽에 기존에 인원도 있는데, 그러면 자체적으로 다른 사업들이 부진할 때 이쪽에서 받아서 한다든지, 원가 계산을 해서라도 단가가 좀 낮춰지는 방법을 연구를 하셔가지고, 이렇게 책정만 해놓으면 뭐 합니까, 비싸서 아무도 게시를 안 하는데요. 소용이 없잖아요? 저희 수입은 그냥 다 줄어드는 거고. 그러니까 이 부분에 대해서 몇 달을 봐도 지금 게시들을 안 하는 부분은 기존보다 단가도 올랐고 아무리 깨끗해도 차이는 있다라는 거죠. 그러니까 타 구들 상황도 견주어 보시고 타 구하고 저희가 금액이 같다손 치더라도, 저희는 이게 뭐가 문제가 있나 보셔야 돼요.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

복자

신복자위원

타 구라고 많이 광고하는데, 그 구라고 코로나가 지금 없는 거 아니지 않습니까? 그런데 저희 구만 이 게시대가 비어 있는 부분은 문제가 있다고 봅니다. 이 부분에 대해서 꼭 짚어주시길 부탁드리겠습니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그렇게 하겠습니다.

복자

신복자위원

이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그럼 저도 위원님들이 많은 의견 속에서 지적했던 연번15번 야외수영장에 대해서 지출이 너무 과다하게 되는데 또 좋은 아이디어를 냈거든요. 저는 생각지도 못할 우리 이재식위원님이 배봉산 공연장을 제시했어요. 저는 대단한 생각이라고 보거든요. 또 장소 하나 더 한다면 바로 구청 앞에 용두공원도 있어요. 그런데 저는 좋은 장소는 배봉산이 좋겠다. 대신 대안이 저는 주차장이 문제인데 주차장도 바로 옆에 보면 전동중학교인가, 주차장이 있어요. 쪽문으로 밀면 여름방학 때 기간을 맞추면, 학교가 비면 주차장까지 확보되면 오히려 지금 중랑천에 있는 수영장보다도 훨씬 위치도 좋고 주차장까지 확보할 수 있으면 금상첨화다, 그렇게 해서 저는 과감히 공사를 하자는데, 보면 시립대학교라든지 유아 단체라든지 이런 데서 행사를 하다 보면 아쿠아용, 대형 아쿠아용이 있어요. 수영장, 물놀이 기구 다해서 그런 것들을 한다고 하면 굳이 배봉 공연장을 손대지 않고도 그 시설을 그대로 놓고 물만 빠질 수 있는 배수구만 한다고 하면 천혜의 수영장 여건이 그늘도 있고 무대도 있고 여러 가지 시설이 있기 때문에 오히려 과감히 이런 예산을 절감하면서도 그때 필요한 기구들만 갖다가 쓰고 주차장까지 확보하면 오히려 과감히 예산을 절감할 수 있는 아이디어를 이번 기회에 집행부하고 잘 상의해서 집행하면 수영장 문제가 생각 외로 좀 좋게 해결되지 않을까 하는 아이디어를 다시 한번 주장하는데, 이거를 꼭 집행부들하고 올해 잘 검토해서 내년부터라도 집행할 수 있으면 한번 해봤으면 하는 제안을 드립니다. 그리고 연번19번 청량리 공영주차장이거든요. 그런데 여러 가지 요금 문제도 했지만 지금 청량리1, 4, 또 저쪽 제기 상인회까지 4개의 주차장이 있는데 최근에 갈등들이 있었더라고요, 상인회끼리의 갈등. 원래는 상인회에, 전통시장에 저희들이 위탁을 줘서 인건비도 안 들어가고 저희들도 좋았고 그분들이 좋았는데 내부 상인회끼리의 경쟁이 너무 심화되다 보니까 우리 시설관리공단에서 맡고 있는데, 얼마 전까지만 해도 상인회와 우리 시설관리공단 직원들 간에 요금을 이중으로 받아서 막 갈등이 있었는데 그 내용은 어떻게 잘 조정이 되었나요, 아니면 지금도 갈등 속에 있는 건가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 그 부분은 현재도 상인회 측에 관리하는 사람 3명하고 저희 주차관리요원하고 직원들이 투입이 돼서 똑같이 지금 같이 받고 있는데, 지금 현재 상인회에서 소송이 처음에 들어왔다가 행정법원에 넣었는데 그게 소가 잘못됐다, 그래서 집행 정지까지 들어왔다가 그게 기각이 돼서 다시 또 그쪽에서 민사로 해서 서울북부법원에다가 현재 소송이 들어온 상태인데 저희 입장에서는 계약이 끝났기 때문에 저희가 받아야 되는 게 당연한 현재 권리이고 그쪽에서는 자기들이 아직 3년 간 할 수 있는 그런 기준이 있다 해서 받고 병행을 하는데, 저희도 소송은 지금 대응을 하고 있거든요. 그런데 법률적으로 따져보면 어떻게 할 수 있는 방법은 현재 없답니다, 소송이 들어가 있는 상태에서, 그렇다고 저희는 계약이 끝났는데 우리가 철수할 수는 없고. 같이 돈을 현재 받고 있는 상황입니다, 아무런 마찰 없이. 이상입니다.

이영남위원장

아무튼 제가 현장에 가다 보면 상인회 쪽도 잘 알고 또 우리 시설관리공단 우리 직원들도 다 같은 주민이고 식구들인데, 저는 크게 갈등이 없는데 주민들이 양쪽에서 달려와서 좀 너무 부담스럽다 이런 민원이 있기 때문에 아무튼 잘 해결되기를 기대하겠습니다. 이재식위원 질의하시기 바랍니다.

재식

이재식위원

본부장님, 한 가지만 묻겠습니다. 지금 현재 이문체육관에서나 동대문체육관에서 배드민턴 치던 친구들이 전부 여기 구청 2층으로 왔죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

구청하고 여기 용두.

용두

용두이재식위원

, 그런데 현재 운동 시설 밑에 매트가 없다고 매트를 깔아달라 그러는데, 시멘트 바닥이라 발목이 많이 다친다고, 그거 이야기 들으셨습니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그래서 지금 매트가, 여기가 콘크리트다 보니까 상당히 아프다, 그래서 그거를 새 거로 사주냐 중고로 사주냐 지금 협의를 해서 좋은 쪽으로 하도록 하겠습니다.

고로

중고로이재식위원

사줘도 된다고 그럽니다. 그리고 한 가지 또 묻겠습니다. 지금 구 구민회관 밑에 골프장 있죠? 그거는 언제 계약이 끝납니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

골프장은 거기 공사할 때까지로 계속 연장을 해줬는데, 그 밑에는 할 수가 있지 않습니까, 어차피 우리는 임대료 수입을 받아야 되니까. 그래서 그 업체가 공사 끝나는 조건으로 거기서 뭘 하게 된다면 나가는 걸로 해서 계속하고 있습니다.

그게

그게이재식위원

한번 계약하면 5년인가 그러죠?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

러면

그러면이재식위원

지금 계약이 끝났어요, 다시 연장을 해줬어요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그러니까 내년 11월까지 계약이 돼 있는데…….

내년

내년이재식위원

12월이요, 올해요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

내년 11월까지 현재 계…….

재식

이재식위원

2020년도?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

내년 11월이 5년인데 내년까지는 계약이 돼 있는데 혹시라도 그 안에 공사가 진행되면 나가는 조건으로 현재 돼 있습니다.

재식

이재식위원

아, 그러니까 특별 조치사항을 많이 걸어놨네요, 우리 편의사항에 맞게?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예, 우리가 하면 나간다.

재식

이재식위원

이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원? (『없습니다』하는 위원 있음) 그러면 연번 마지막까지 또 진행하겠습니다. 또 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 없으시면 제가 마지막으로 하나만 좀 점검하겠습니다. 연번24번 보면 거주자 우선주차가 있고 여러 가지 관리를 하는데, 특히 전농1동이죠. 청량리역 바로 옆에는 롯데백화점이 있고 주차장이 있는데, 우리가 역전 바로 상부에 주차장 거주자 우선 주차장으로 활용하고 있죠. 그리고 장애인 주차장은 없어서 제가 특별히 안전지대에다가 두 면을 만들어서 장애인 주차장을 만들었는데, 거의 많은 주민들은 백화점 주차장을 공짜로 많이 이용하셔요, 쇼핑을 한다든지 해서. 그런데 기차를 이용하거나 가족을 모시고 와서 기차를 태워드리고 나올 때까지 그 기간이 20, 30분 이 정도 걸리는데 보통 보면 거주자 우선 주차로 돼 있다 보니까 7,200원, 그거 부과하다 보니까 너무 과하다. 그래서 이런 것들에 대한 것들을 좀 몇 면이라도 우리 전통시장 같이 직원들이 나와서 관리를 해주면 자기가 주차한 만큼의 이용할 수 있는 편의가 가능하냐 이런 민원들이 있는데, 가능한지에 대해서? 이 민원이 인근에 있는 주민들도 있지만 저희 청량리·제기동 주민들도 지속적으로 들어오는 민원 중에 하나이거든요.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

답변드리겠습니다. 지금 위원장님이 말씀하시는 그러한 부분 때문에 그쪽 지역만 빈 자리에 들어갈 수 있는 공유 주차제, 쉽게 얘기하면 방문 주차 형식으로 공유 주차제를 지금 시행하고 있거든요. 그 부분을 계속 홍보를 해서 아까 부정 주차요금 7,200원 안 내도록 계속 홍보를 하겠습니다.

이영남위원장

공유 주차하면 핸드폰 앱을 깔아서 공유하는 그런 내용인가요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

이영남위원장

나이 드신 분들은 그런 거 하지 못하다 보니까, 거기에 대한 민원이 저한테도 지속적으로 전화도 오시고 해달라는…….

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그 부분 한번 검토해 보겠습니다.

저도

저도김정수위원

발언 좀 할게요.

이영남위원장

김정수위원 질의하시기 바랍니다.

김정수위원

위원장님 말씀도 일리가 있는데요, 거기가 지금 공영주차장 쓰고 있는 주민들이 전농1동 주민들인데 여기 전농1동 동별 거주자 우선 현황 연번25번 보면 전농1동 24면이나 삭선이 됐어요. 지금 35면 삭선되고 주차 공간 11개 확보됐는데 여기서 그거를 더 별도로 빼서 이렇게 되면 거주자 우선 주차가 안 그래도 힘든데, 실제로 차를 운행하는 사람들이 우선이지, 잠깐 배웅하고 하는 거는 청량리 롯데백화점 쓰고 자기네들이 돈 지불하면 되는 거예요. 그게 저는 맞다고 봅니다. 그래서 본부장님께서 검토를 하신다고 했는데 그건 검토사항이 아니라고 봐요. 지금 거기에 없는 것도 있는 걸로 만들어야 되는데 거기를 빼가지고, 아까 말씀하신 공유 주차를 해가지고 하는 거는 당연히 가능하겠죠. 그렇게 해서 어차피 저녁에 대고 아침에 가져가는 사람들은 낮에 누가 사용하든 사용할 수 있게끔 공유주차하는 것은 좋은데, 거기에 이미 거주차 우선 주차구역으로 배정돼 있는 것을 일부러 빼버린다 이러면 더 많은 문제가 야기될 것 같습니다. 그래서 그거는 좀 그렇게 이해를 해 주셨으면, 그리고 해당 부서에서도 오히려 그거는 지금 많이 없어진, 거주자 우선이 많이 없어진 지역에 대해서는 오히려 더 만들 생각으로 검토를 해야지, 다른 방향으로 검토를 해서는 안 된다 그걸 분명히 말씀을 드리고요. 989페이지 동별 거주자 현황을 보면 이거는 좀 지엽적인 건데요, 이 내용을 좀 자료로 정리해 주셨으면 좋겠어요. 저도 내용을 안 그래도 말씀드리려고 했는데, 일단 어쩔 수 없이 제가 제 지역구 얘기만 하겠습니다. 지금 증감 내역을 보면 재개발로 29건, 주민불편으로 6건, 그리고 다행히 추가 11건 확보해서 플러스 마이너스해서 24개소만 감소가 된 걸로 나오고, 990페이지 세부자료를 보면 2020년도 4월에 전농동 620-169, 전농동 687-2번지에 각각 10개와 19개 면이 삭선된 것으로 되는데 이 내용이 좀 이해가 안 돼요. 일단 620-169는 10개는 롯데캐슬 부분 지역, 전농 11구역 재개발 지역에 롯데캐슬 아파트가 들어가면서 그쪽이 삭선된 걸 제가 내용은 이해를 하겠는데, 687-2번지 쪽이면 신성아파트 쪽이거든요? 여기에 19면을 삭선한 게 아파트 재개발 지역 때문에 삭선했다? 여기 전농지구환경단위 중심지구 그쪽과 관련이 없는 라인인데 왜 이렇게 표현을 해 놨는지, 삭선 이유를? 그래서 삭선된 29개소죠? 앞으로 다시 넘어가서 689페이지, 결론은 전농1동이 재개발로 29개가 삭선이 됐고 주민 불편으로 6개가 삭선이 됐다는데 이 내용에 대해서 자료를 좀 세부적으로 주셨으면 좋겠고, 주차 공간 확보한 11개소는 어디인지 이것도 내역을 주시면 좋겠고, 더불어서 이건 2020년도 기준 자료잖아요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

여기

여기김정수위원

지금 제가 알기로는 전농1동이 이거 말고도 너무 많이 없어졌어요. 삭선이 됐는데 어린이 보호 구역 관련돼서 삭선된 것도 꽤 많습니다. 그 내용은 지금 빠져있는데 그것은 2021년도에 삭선돼서 그런 것인지, 그런 것 같은데 그 내용도, 2021년도 내용까지 해가지고 2020년도, 2021년도에 삭선하고 확보된 내역 결론적으로, 이건 자료로 좀 그냥 주시면 될 것 같습니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

자료드리겠습니다.

래서

그래서김정수위원

그걸 보고 궁금한 게 있으면 또 주차행정과랑 공단에 추가적으로 얘기를 드리도록 하겠고요. 980페이지 아까 우리 동료 위원님께서 한참 질의를 하셨는데 저도 여기서 궁금한 게 있어서 연번이 됐으니까 질의를 드리겠습니다. 아까 말씀하신 대로 자동차 경매한 거 보면, 이게 경매해서 돈 받은 거 보면 웃음이 나올 정도로 돈 받은 게 그런데, 낙찰 금액이 그런데, 어쨌든 이 금액이야 뭐 우리가 마음대로 할 수 있는 게 아니고 감정평가 있고 하니까 이해를 하는데요, 어쨌든 우리가 이 차량에 대해서 받아야 될 돈이 아까 얘기한 견인비, 주차 불법주차비, 뭐 기타 등등 해가지고, 그리고 또 보관료, 하루에 3만원, 3만 3,000원, 그렇게 해서 금액이 예를 들어서 200만원이다. 그런데 이거 매각을 하고 나서 100만원을 받았다. 그럼 100만원은 어떻게 결손처리 해버리는 겁니까?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

아닙니다. 여기 100만원 받은 건 다 세입조치가 되는 겁니다.

아니

아니김정수위원

, 그러니까 우리가 받아야 될 게 예를 들면 200인데 낙찰 금액이 100만원이면 100만원은 받았는데 나머지 100만원은 못 받았잖아요? 그건 어떻게 처리되는 거예요?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

그 부분은 제가 잘 모르겠는데요. 위원님 그건 정확하게 알아서 개인적으로 다시 좀…….

아니

아니김정수위원

, 개인적으로 하지 마시고 자료로 그러면…….

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

자료로 드리겠습니다.

김정수위원

개인적으로 하면 괜히 미안하잖아요.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

아니, 개인적이라는 얘기는 자료로 제출하겠다는…….

래서

그래서김정수위원

한 가지 여쭤보고 싶은 게 이거 세무과인가요, 세정과인가요? 세정과인가요? 이 부분을 그 과하고도 같이 한 번 긴밀히 내용을 확인해 보십시오.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

저께

어저께김정수위원

세정과 행정사무감사 하다 보니까, 이게 만약에 체납이 있잖아요, 자동차에? 자동차에 체납이 있어서 자동차가 압류가 걸려있으면 폐차가 안 돼요. 압류가 걸려 폐차가 안 돼요. 그러면 제가 잔머리를 굴리는 건지, 아니면 사람들이 잔머리를 굴리는 건지, 만약에 그런 경우라면 이 차를 버려 버리는 게 차라리 이 사람한테 이익이더라고요. 그럼 여기서 폐차를 해줘요, 팔아먹고. 그러면 불납결손처리인가 그렇게 돼 가지고 세금이 5년만 있으면 탕감이 돼요. 없어져요. 결손처리 시킬 수 있더라고요. 어떻게 보면 우리가 폐차, 폐차가 안 되는 차를 폐차를 대행해 주는 거 아닌가. 이전이 안 되는 차를 이전을 대행해 주고 있는 꼴이 아닌가, 이것도 참 얄미운 상황이 발생하는데 여기에 대해서 우리가 좀 더 신중하고 깊이 있게 대처를 하고, 이게 비단 우리 구만 일은 아닐 거라고 봅니다. 다른 구가 더 심했으면 심했지, 차 버리고 가고 이런 사람들 많을 것 같거든요, 한강 물에 던져버리고 막. 그러니까 그거를 세무과랑 세금적인 측면에서 어떻게 하는 건지, 우리가 받아야 될 돈은 끝까지 추징해서 받아야 될 거 아닙니까, 안 그래도 공단 돈도 없는데, 그렇죠? 그러니까 그거를 잘 해가지고, 이것도 자료라기 보다는 내용을 정확히 파악해서 서면으로 답변해 주시면 감사하겠습니다.

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

정확하게 파악해서 제출하겠습니다.

김정수위원

이상입니다.

이영남위원장

수고하셨습니다. 조금 전에 같은, 7,200원 다시 한번 질의하는데 7,200원보다 더 낮게 책정할 수는, 최저가 7,200원인가 보네? 만약에 거주자 우선주차에서…….

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

부정주차가 7,200원이 4시간 기준으로 받는 거거든요. 그러니까 4시간동안 서있으면 7,200원을 부과하고 4시간 이후에도 계속 서 있으면…….

이영남위원장

1시간 있다가 나가도 7,200원 부과할 수밖에 없다, 기준이?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

이영남위원장

4시간 기준이다? 2시간 기준으로 바꾸거나 이렇게 할 수 없는 거다?

영덕

오영덕시설관리공단경영본부장

예.

이영남위원장

알겠습니다. 거기에 대한 항의가 계속적으로 오기 때문에. 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면 시설관리공단 소관 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 아무튼 복지하고 같이 했는데 행정기획위원회만 하니까 서로가 편리하고 좋은 것 같습니다. 이사장, 경영본부장 수고하셨습니다. 오늘은 여기까지 하도록 하고 내일은 동주민센터 현장방문 감사가 있으니 위원님들께서는 9시 30분까지 본 감사장으로 참석해 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 모두 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 행정기획위원회 소관 2021년 6월 2일 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

15시 53분 감사종료