고성숙 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 부산진구전포종합사회복지관운영정상화지원특별위원회 제8차 회의를 개의하도록 하겠습니다. 존경하는 동료 위원 여러분! 대단히 반갑습니다. 의정활동에 바쁘신데도 불구하고 참석하여 주신 위원 여러분들께 진심으로 감사드립니다. 아울러 바쁘신 가운데서도 본 행정사무조사를 위해 증인으로 출석해 주신 전포종합사회복지관 김선미 관장님과 김영우 시설운영위원회 위원장님 두 분께도 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 회의는 증인선서를 실시한 후 질의 답변 순으로 진행하도록 하겠습니다. 따라서 오늘 출석하신 증인께서는 우리 위원님들의 질의에 대하여 성실하고 진지한 답변으로 조사에 임해 주시기를 부탁드립니다. 또한 위원님들께서는 지방자치법 제41조, 동법 시행령 제39조에 의하여 구성된 행정사무조사특별위원회를 운영함에 있어 대상기관의 기능과 활동이 저해되거나 기밀이 누설되지 않도록 주의하여 주시기 바라며, 조사를 통해 알게 된 비밀을 정당한 사유 없이 누설해서는 안 된다는 주의의무 규정을 준수하여 주실 것을 당부드립니다. 먼저 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제43조, 부산진구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제5조에 따라 증인선서가 있겠습니다. 증인선서는 행정사무조사를 실시하면서 증인으로부터 양심에 따라 숨김이나 보탬이 없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 위증을 할 때에는 지방자치법 제41조제5항에 따라 고발될 수 있으며, 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니한 경우 및 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 부산진구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제7조에 따라 과태료가 부과됨을 알려드립니다. 그러면 전포종합사회복지관 김선미 관장님, 김영우 위원장께서는 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서한 후 본인의 성함을 말씀해 주시고, 선서문 낭독이 끝나면 선서문에 서명하여 제출하여 주시기 바랍니다. 두 분께서는 자리에서 일어나 선서해 주시기 바랍니다.

김영우 선서! 나는 부산진구의회 행정사무조사와 관련하여 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2021년 6월 7일 전포종합사회복지관 관장 김선미 전포종합사회복지관 시설운영위원장 김영우 1. 부산진구전포종합사회복지관운영정상화지원특별위원회 증인에 대한 질의 답변의 건(계속)

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 의사일정 제1항 부산진구전포종합사회복지관운영정상화지원특별위원회 증인에 대한 질의 답변의 건을 상정합니다. 증인에 대한 질의 답변을 시작하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시고 김선미 관장님과 김영우 위원장께서는 답변해 주시기 바랍니다. 먼저 고성숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김선미 관장님하고 김영우 시설운영위원장님 반갑습니다. 저는 문화복지위원회이자 특위위원회 오우택 위원입니다. 시설운영위원회 위원장님께 제가 조금 질의토록 하겠습니다. 마이크 좀 켜주시고요. 시설운영위원장님이라는 거는 주로 거기에서 어떤 역할을 하시죠? 거기에 대해서 먼저 답변을 좀 부탁드리겠습니다, 위원장님.

김영우 시설운영위원회라는 거는 일단 복지관의 운영이나 그다음에 외부종사자 그다음에 시설이용자 등에 대한 어떤 사업이나 그런 거에 대해서 안건이 있다거나 예결산 같은 경우에 그런 안건이 계획이 세워졌을 때 거기에 대한 심의와 보고를 받고 타당성을 저희들이 심의를 한 후에 맞으면, 옳으면 가하고 아니면 저희 후원하는 법인에게 재구매를 하도록 요청을 하고 그런 역할을 하고 있습니다.

지금 위원장님을 비롯해서 몇 분이 계시죠?

김영우 총 아홉 분으로 알고 있습니다.

아홉 분요? 그러면 혹시 빵집도 시설운영위원회에서 이렇게 보고를 받고 결산하고 이런 것까지 다 하십니까?

김영우 예전에는 보고를 받았었죠. 그때 사회적기업으로 처음에 출발했을 때 복지관사업.

그 예전이라는 거는 초기에 말씀이죠?

김영우 동의대학교에서 운영할 때였으니까요.

예, 그다음 좀 말씀해 주세요. 그다음부터는 어떻게 하고 계십니까? 지금 현재는요?

김영우 지금 현재는 복지.

폐업하기 전까지 보고를 받고 예결산 하시고 이런 거에 참여를 하셨습니까?

김영우 빵집이 따로 중간에 언제인가 독립을 했습니다. 복지관 외부의 어떤 그런 사업이 아닌, 사회적기업으로 독립을 해나가서 그 이후에는 특별히 거기에 대해 운영위원회에서 보고받거나 하지는 않은 것 같습니다.

그리고 저는 얼마 전에 여기 우리 의회 직원하고 가서 조금 전에 관장님께서 말씀하셨듯이 대자보라든지, 화장실까지 그게 다 붙어 있더라고요. 그거를 보셨죠, 위원장님도?

김영우 예.

그렇게 보셨을 때 위원장님은 거기에 어떤 생각이 혹시 드시던가요?

김영우 일단은 보기가 안 좋습니다.

보기가 안 좋다. 그리고요.

김영우 보기가 안 좋은 게 이 사람들이 이렇게까지 할 수밖에 없는 상황도 있을 거고요. 그분들이 재작년에는 진구청 앞에 와서도 시위를 했었고 그다음에 온병원에서도 하고 했지만 자기들의 목소리를 낼 수 없기 때문에 그런 식으로 표현을 하는 게 아닌가 싶고, 복지관뿐만 아니라 모든 쟁의를 볼 때 그런 일들은 항상 플래카드나 대자보 이런 것들은 다 붙어 있지 않습니까?

여기에 대해서 시설운영위원장님을 비롯해서 위원님들하고 많은 논의를 하셨죠? 정상화를 시키기 위해서, 노사갈등을 해결하는 방법이라든지 그런 걸 모색을 혹시 좀 찾아보고 그렇게 하셨습니까?

김영우 저희들 나름대로 회의도 하고 그다음에 임시회의도 몇 번 더 하고 그다음에 옆에 계시는 관장님뿐만 아니고 법인에게도 저희가 결정할 사항은 아니기 때문에 고려해달라고 몇 번이나 요청을 했지만, 사실 실제로 저희 의견이 이렇게 반영되는 것은 없다고 봅니다.

일단 답변 감사하고 제가 다시 질의토록 하고요. 김선미 관장님한테 조금 질의토록 하겠습니다. 조금 전에 관장님께서 말씀하신 대로, 제가 뒤에서부터 말씀하신 것부터 좀 하겠습니다. 1000만 원을 부당하게 받고, 집행을 했다고 2021년 2월 8일 날 경찰서에 고발하고 그렇게 하셨는데 1000만 원 이걸 받은 거를, 스타벅스에 받은 걸 왜 부당하게 받았는지 거기에 대해서 구체적으로 좀 말씀해 주시고, 집행을 했으면 그게 어디에 어떤 식의 용도로 집행을 했는지 그것 좀 말씀 부탁드리겠습니다.

김선미 저도 그 당시에는 없었기 때문에 남아 있는 자료를 가지고 제가 고소를 한 상태고요. 스타벅스 서울에 오OO 담당자님하고 통화를 했는데 스타벅스가 운영난을 겪다 보니까 문을 닫을 위기에 처해 있다. 그래서 자기들이 살려보고자 내려왔대요. 그런데 살릴 기미는 없고 채무가 임금이라든지, 재료비니 이런 게 많이 채무가 쌓여 있었더라. 그래서 오우석 사회복지사가 사회복지팀장으로 있을 때 직접 1000만 원을 채무변제를 위해서 요구를 해왔답니다. 그래서 지정기탁금으로, 후원금은 지정후원금, 비지정이 있는데 지정을 하면 딱 지정한 곳에서만 쓰게 되어 있거든요.

예, 압니다.

김선미 그래서 지정후원금으로써 그 내용에 딱 적혀 있기 때문에 장명희 관장대행은 거기에 적혀져 있는 내용대로 1000만 원에서 560만 원경을 썼습니다. 그리고 440만 원이 지금도 통장에 남아 있고요. 그런데 중요한 것은 방금 김영우 운영위원장님 말씀대로 빵집이 사회적기업으로써 출발할 처음 당시에는 시설운영위원회 한 자료도 있습니다. 운영위원회에서 관여를 했었어요. 복지관의 일원으로 봤던 거죠. 그런데 사회복지법상 빵집이 관장이 하는 걸로 개인적으로 독립이 되어버렸고 장소만 전포종합사회복지관 안에 있었던 거죠. 그렇다면 동의학원의 담당자를 회계팀장 김OO 팀장님을 제가 만났을 때 하시는 말씀이 이거는 하나의 사회적기업으로써 하나의 프로그램으로써 돌아가야 되지, 자기들은 그렇게 돌아가고 회계 보고도 어느 날부터 안 하고 그러면 장명희 관장대행이 자기가 관장대행 하기 전 시절부터 이 부분에 대해서 자기가 알고 있었던 내용이에요. 빵집은 독립된 부분이라고 우리 위원장님도 방금 말씀하셨지 않습니까? 독립된, 그리고 회계도 따로 되어 있고, 분리되어 있고요. 그러면 자기 개인명의로 1000만 원의 기탁금을 받아야 됩니다. 그런데 전포종합사회복지관으로 돈을 받은 거예요. 받고 스타벅스커피코리아에 기부금 영수증을 발급해 줬더라고요. 그러면 스타벅스코리아는 세금에도 면제를 받을 수 있는 부분이 됩니다. 자기의 채무를 변제하기 위해서 거기에 일조를 한 거죠. 그리고 앞에 있던 관장이 사업자등록증을 내고 장명희 관장대행 앞으로 자기가 받고 그 자리에서 10월 29일 날 바로 사업자등록증을 폐업을 시켰어요. 그러다 보니까 잘못됐다고 생각하는 부분은, 부당한 부분은 1000만 원을 개인 독립된 빵집 자기 개인명의로 받아서 자기 개인명의로 그걸 기부금 영수증을 끊어줘야 되는데 개인은 영수증을 끊어줄 수 없잖아요. 법적 조항이 없기 때문에 복지관으로 돈을 받아서 복지관으로 기부금 영수증 받으니까 스타벅스에서는 좋다고 돈을 줄 수밖에 없습니다. 그 부분이 잘못된 거죠. 그리고 또 한 가지는 장명희 과장은 빵집 운영이 어렵다는 이유로 직원이 많이 없으니까 구청에서 급여를 받는 직원들을 전부 다 빵집에 포장도 시키고, 빵집에 회계도 보게 만들고, 바꿔서 얘기하면 동의학원에서 하지 말라고 한 사업을 수익사업은 하지 말라 그래놓고 보고도 한마디 없이 자기가 관장이 되기 전 시절부터 그걸 뻔히 봐왔음에도 불구하고 자기가 관장이 되면 빵집을 접어야 되는데도 불구하고 끌고 나가면서 채무를 지게 된 거죠. 그것도 자기 책임이고, 왜 직원들을 거기 가서 일을 시킵니까? 바꿔 얘기하면 급여는 구청에서 받고, 일은 옆집에 있는 빵집에 가서 일을 해 준 결과예요. 그러다 보니까 장명희 관장대행은 자기의 직무를 유기한 거고 그 직원들 역시 복지관에 근무해야 할 시간에 빵집 일을 했다는 거는 이거는 급여를 구청에 돌려내놔야 된다는 거예요. 이거는 법에서 어떻게 심판을 할지 모르겠지만 제 개인 생각입니다. 그러다 보니까 동의학원에서도 신문에, 앞에 난 걸 보고 예산팀장이 화를 내는 거예요. 수익사업은 하지 말라 해서 안 하는 줄 알았다, 회계보고가 안 올라오길래. 그래서 어느 날 빵을 갖고 왔는데 보니까 사회적기업으로써 장애인들이 하는 프로그램인 줄 알았다. 운영 규정에도 있고 하는 걸 보니까, 그런데 신문에 난 걸 보니까 자기 동의학원들이 너무 매도되는 것 같아서 기분 나쁘다 하면서 저한테 따지더라고요. 그래서 저도 그 사실을 알게 된 겁니다.

관장님 생각은 그러니까 장명희 전 관장대행이 아주 조금, 그냥 제가 들었을 때 관장님 말씀만 들었을 때 굉장히 부적절했다. 굉장히 부적절했고, 그다음에 복지관에 있는 직원이 복지관만 근무를 해야 되는데 개인적인 빵집에 가서 일을 했다. 거기에 대해서 아주 조금 잘못됐다 그렇게 제가 해석해도 되겠습니까?

김선미 부적법하죠. 구청의 급여를 받는 사람은 구청 복지관 일만 해야지 빵집은 개인적인 독립사업체인데 그 빵집에 가서 일을 했다는 거는 맞지 않는 거죠.

알겠습니다. 그리고 관장님 2020년도 작년에 사회복지사 계약직에 한 사람이 채용이 됐지 않습니까? 그분이 지금은 퇴사를 했죠?

김선미 사회복지사가 아니고 노인일자리.

아니, 여기 계약 채용공고에 보면 작년에 2020년도 사회복지사분이 한 사람이 근무를 했지 않습니까?

김선미 전신영이요?

그분이, 그때 당시에 관장님 안 계셨지만 제가 사회복지사 채용공고에 보니까 장명희 전 관장님하고 또 누가 거기에 심사를 봤는지 혹시 기억.

김선미 장명희 관장대행이랑 그다음에 오우석 팀장이랑 장OO 가족복지팀장 이렇게 세 사람이.

그렇습니까? 혹시 조금 전에 말씀하신 작년에 그분 혹시 사회복지사 몇 급이죠?

김선미 그 당시에 2월 18일 날 채용이 됐는데요.

예, 그거는 조금 있다가 이야기드리고 몇 급인 것만 좀.

김선미 2급입니다.

2급이죠. 근무를 그러면 그분이 채용일자가 몇 월 달에 채용이 됐죠? 근무한 날짜가.

김선미 제가 알기로는 2월 18일인가 3월 18일인가.

3월 18일.

김선미 예, 3월 18일 정확하게 3월.

3월 18일 맞습니다.

김선미 잘 모르겠습니다. 그럴 겁니다.

혹시 2급 자격취득일이 언제인 줄 아십니까?

김선미 3월 21일로 알고 있습니다.

그러면 3일 정도를 자격 없이 근무를 한 거 맞습니까?

김선미 그렇죠. 자격증이 없으면 자격이 없다고 봐야 되겠죠.

제가 한국사회복지사협회에 전화를 해서 물어봤습니다. 자격증 없이 근무를 했다. 그러면 사회복지사가 경력을 쓸 때 어떻게 쓰느냐 물어보니까 복지사 자격증 없이 근무한 일수는 제외시킨다. 안 된다. 자격증 취득일로부터 경력이 주어진다. 그렇게 말씀하시더라고요. 그거는 한국사회복지사협회에서 이야기하더라고요. 제 말이 맞는 거 같습니까, 관장님?

김선미 예, 아니면 졸업예정이나 취득예정이라는 말이 있어야 되겠죠.

그렇죠? 알겠습니다. 그리고 좀 더 돌아가서 지금 노사갈등이 실패했는데 혹시 법인에서도 나와서 참석을 좀 하셨는지 안 그러면 관장님만 참석을 하셨나요?

김선미 거의 법인과 제가 같이 참석했습니다.

거의 참석하신.

김선미 딱 한 번 저 혼자 참석한 적 있고.

지금은 어떻습니까? 지금 현재 노사 진행이 어떻게 됐습니까?

김선미 지금 11차 노사 진행이 오늘 예정되어 있습니다.

지금 현재 쟁의는 하고 있습니까?

김선미 쟁의는 6월, 한 달 잠정 중단되어 있습니다.

그리고 한 가지 더 물어보겠습니다. 두 분한테 같이 제가 공동으로 물어볼게요. 마을공동체 우리가 작년까지 부산광역시 교육청에서 전포종합사회복지관에서 받았죠? 사업을 했죠? 올해는 어떻습니까?

김선미 올해는 저희들이 받지 못했습니다.

왜 못 받았습니까?

김선미 못 받은 사유는 열두 군데 신청해서 여섯 군데를 뽑았는데 작년에 저희들이 마을교육공동체 1000만 원은 교육청 사업인데요. 이 사업이 저희들도 신청을 하고.

신청을 하셨고.

김선미 예, 지금 현재 작년에 대표로 있었던 그분 성함이 여자 분이신데 생각이 잘 안 나는데, 그분이랑 장영식 현재 운영위원으로 계시는 분이.

잠깐만요. 장영식 누구라고요?

김선미 현재 우리 복지관 운영위원으로 계시는.

아, 이분이 그러면 지금 현재 전포종합사회복지관 운영위원입니까?

김선미 위원입니다. 예, 이분이 노크라는.

노크.

김선미 단체를 만들어서 작년에 우리하고 같이 했던 박OO인가, 하여튼 그분이랑 공동대표되어서 마을교육공동체사업을 따서 간 걸로 알고 있습니다.

그러면 이분은 처음 노크라는, 이분이 처음으로 하시네요?

김선미 노크가 작년 첫 사업입니다.

첫 사업이겠네요?

김선미 예, 올해가 두 번째 사업이고.

그렇죠. 그러면 이분은 어떻게 해서 이거를 교육청에서 따냈죠?

김선미 자세한 내막은 권OO 사회복지사로 해서 들은 얘기인데요.

잠깐만요. 권OO 사회복지사.

김선미 2021년 1월 1일부터 근무하게 된 전신영 자리에 온 사회복지사입니다.

전신영 씨.

김선미 예, 전신영 사회복지사가 관두고.

그럼 후임이네요, 이분이?

김선미 예, 후임입니다. 컴퓨터 안에 있는 파일도 자기가 안에 들어있는 내용도 공유를 하고 이래 했는데 박OO이라는 작년에 저희들 마교동, 마을교육공동체을 마교동사업이라 하거든요. 거기에 권OO 사회복지사가 회의에 들어가니까 카톡으로 이렇게 왔답니다. '저는 권OO 선생님에게 지금 복지관에 이러한 상황에서는 복지관과 함께 할 수 없다. 전포온마을교육공동체는 마공모사업에 복지관과 함께 하지 않기로 결정했다고 말씀드렸습니다. 더불어 시간이 임박하여 전포온마을교육공동체는 이번 공모에 참여하지 않기로 했다고 말씀드렸습니다.' 그렇게 해놓고 이 박OO 이분하고 장영식 대표가, 누가 받는가는 상관이 없습니다만 분명히 안 한다 해놓고는 마을교육공동체사업을 이 두 분이 대표로 해서 지금 사업을 1000만 원 공모사업을 따서 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 저는 전포종합사회복지관 운영위원으로서 복지관에서 하는 사업을 자기가 대표로 박OO 대표랑 같이 또 다른 뭐 노트인지 노크인지는 제가 잘 모르겠습니다만 정확한 명칭은, 그 사업을 한다는 게 너무 아이러니하지 않나. 그냥 저 혼자, 그거는 개인의 자기가 하고 싶으면 하는 거지만 전포종합사회복지관을 정말 사랑하고 관심 있고 운영위원회에서도 엄청난 발언을 많이 해 주시거든요, 복지관을 위해서. 그런 분이 이 마교동사업을 하신다. 여기에 힘을 보태줘도, 이거는 제가 관장이니까 힘을 보태주면 참 좋을 텐데 자기가 따로 나와서 박OO 대표를 데리고 가서 했다는 게 저는 조금 아이러니한데, 저는 아직까지 한 번도 장영식 위원님께 이 부분에 대해서 질문을 해본 적이 없습니다.

금방 관장님께서 카톡인지, 뭔지는 모르지만 그거 혹시 저희들한테 위원회에 좀 제출해 줄 수 있겠습니까?

김선미 예.

그 내용을?

김선미 예.

그리고 마을공동체 그때 할 때 복지관에서도 만든 자료가 있지 않습니까?

김선미 있습니다.

그 자료도 같이 좀 저희 위원회에 전달되겠습니까?

김선미 예, 알겠습니다.

그리고 김영우 위원장님! 제가 한번 묻겠습니다. 마을공동체 관련된 거 금방 김선미 관장님이 말씀하셨는데 여기에 대해서 들어보니까 운영위원장님은 어떻게 생각하십니까?

김영우 사실 전포복지관이 하는 사업이 엄청 많습니다. 수십 가지가 되는데 저희들은 무슨 사업을 한다, 잘됐다. 이런 식으로 보고를 받지 그게 어떻게 따냈고 무슨 비하인드가 있었으며 거기에 대해서는 따로 보고를 받거나 하지는 않습니다.

아니, 보고받았다는 게 아니라 금방 김선미 관장님이.

김영우 금방 이 말씀도 처음 듣습니다.

아, 처음 듣습니까?

김영우 예.

아, 그래요?

김영우 그리고 아까 제가 첨언을 하자면 장명희 과장이 스타벅스에 1000만 원을 받아서 이렇게 한 그 사건에 대해서 가장 첫 번째 큰 문제는 관장님이 없었습니다.

관장님이 안 계셔서.

김영우 관장님이 그린닥터스 법인에서 수임을 하자마자 관장님을 해임을 시켰습니다. 거기서부터 일이 시작된 거라고 봅니다, 저는.

그래요?

김영우 원래 수탁을 받을 때 자격을 가진 관장님이 이런이런 계획으로 복지관을 꾸려나가겠다는 계획서를 제출하고, 그게 통과를 그러니까 거기서 심사를 받아서 통과가 된 건데 통과되자마자 그 계획을 수립한 관장님을 해임을 시켰고, 거기서 직원들이 이거는 법적으로 문제가 있다 해서 그때부터 쉽게 말해서 법인하고 마찰이 생겼고요. 그래서 마찰해서 결과적으로는 법인이 잘못했다 해서 관장님이 다시 복귀를 하셨습니다. 그런데 복귀를 하자마자 또 몇 달 있다가 그만두셨습니다. 복귀하기까지는 거의 한 1여 년이 걸렸고요. 그 시기까지도 관장님이 안 계셨죠. 관장대행이라는 게 장 과장님이 자기가 하고 싶어서 한 건 아니고, 그죠? 그 관장님 바로 밑에 책임을 질만한 사람으로 급속으로 해서 한 거고, 스타벅스사업은 제가 알기로 사회적기업이 초창기에 전포복지관에서 장애우를 돕는 일환의 어떤 복지사업으로 처음에 출발을 작게 했는데 너무 잘 됐습니다. 너무 잘 돼서 신문에도 나고, 대서특필도 되고 그래서 2호점, 3호점까지 개설을 하게 되고 그 빵집의 가장 큰 후원자가 스타벅스였습니다. 빵집 운영하는 초기에는 적자였겠죠. 그래서 월급부터 해서 재료비 이런 걸 스타벅스에서 다 후원을 해 줘서 했던 사업이고, 너무 커져서 수익이 나니까 이거는 복지관 사업이 아니다 해서 따로 회계선을 몇 년 전에 분리시켰던 걸로 압니다. 그 후로는 어떻게 됐는지 잘 모르겠지만 그 사업이 시기가 지나면서 코로나도 있고 하면서 코로나 이전부터 조금씩 조금씩 적자도 생기고 하면서 2호, 3호점은 조금씩 폐쇄된 걸로 알고 있고, 1호점은 복지관 내에 있기 때문에 어떤 식으로 운영이 됐는지 잘 모르겠지만 적자가 계속 나는 상황에서 관장님이 없고 적자는 계속 나니까 관장대행이 아마 그런 식으로 적자가 더 커지기 전에 정리를 해야 되겠다는 마음으로 한 것으로 저는 알고 있고요.

예, 알겠습니다. 그리고 관장님! 제가 한번만 이야기 좀 드릴게요. 아까 전에 관장님께서 말씀하실 때 자살이라든지 정신과 치료를 받는다든지 이런 말씀을 언급을 하셨습니다.

김선미 예.

마이크 좀 켜주셔야죠.

김선미 켜져있습니다.

예, 이제 들어왔네요. 그런데 이 자살이라든지 정신과 치료 이런 거는 이 말하는 게 특히 자살이라는 게 굉장한 심각한 이야기거든요, 저희들이 생각할 때. 복지관에 근무하면서 근무하는 사람이 그 정도까지 한다는 건 제가 느낄 때 굉장한 스트레스라든지 무슨 압박이 있기 때문에 이런 거라 저는 생각합니다. 그런데 이런 이야기는, 혹시 누가 이런 이야기를 좀 했는지, 그 이름은 말씀 안 하셔도 예를 들어서 이름은 거론할 필요는 없지만, 이거를 관장님이 혼자 말씀하신 건 아닐 거 아닙니까, 누구한테 들었다든지? 그거는 누구?

김선미 저는 본인한테 직접 들었습니다.

본인한테 직접 듣고. 그분이 지금도 근무를 하고 계십니까?

김선미 아니요, 사표를.

사표를 냈습니까?

김선미 낸다 하길래 왜 3~4개월밖에 근무를 안 하고.

3~4개월.

김선미 사표를 쓰느냐 했더니, 자살충동까지 느낄 정도인데 제가 어떻게 근무를 하겠느냐? 그런데 그 말을 듣는 순간 더 이상 잡으면 한 사람 죽이겠다 싶더라고요. 그리고 또 한 분은 1개월 남짓 근무를 했는데 신경과 약을 먹고 그 약이 너무 세서 자기가 넘어져서 기브스를 했거든요. 그런 상태에서 두 달 채 안 되어서, 두 달 좀 넘었나, 하여튼 1월 달부터 근무를 했으니까 두 달 좀 넘게 근무하고 사표를 쓴 걸로 알고 있습니다.

두 분 다 그러면 사표를, 퇴사를 하셨네요?

김선미 두 분 다 사표 썼습니다.

그런데 이런 자살이라든지 정신과 치료받은 게 그런 충동을 느끼고 그런 사람들이 왜 그런 마음을 먹었을까요? 업무가 과중이 돼서 그런 겁니까? 그거는 그분들 이야기만 하시면 될 것 같아요, 관장님 생각은 안 하시고요.

김선미 제가 이제 사표를 쓴다 하길래 개인상담을 두 사람 다 했거든요. 했더니, 두 사람 다 똑같은 말이 저는 2층에 관장실에 혼자 있습니다. 그리고 1층에는 전 직원이 같이 근무를 하거든요, 지하에도 직원실이 있고, 그래서 제가 2층에 혼자 근무를 하면서 느낀 그 감정이 직원들이 저를 보고 본 척도 안 하고, 인사도 안 하고 할 때 벽에 붙어있는 이런 것들을 볼 때 아, 정말 출근하기 싫구나. 내가 말은 관장이지만 관장 대접을 못 받구나. 그리고 전체 직원 회의시간에 여러 직원들이 공통적으로 집중 저한테, 회의시간이지만 자기들 의사를 저한테 다 이렇게 던지거든요. 따로 있는 데도 불구하고 내가 이렇게 마음이 우울하고, 근무하기 싫다는 생각을 하고, 내가 이렇게 약까지 먹어가면서 근무를 왜 해야 될까, 생각을 저도 하는데 하물며 한 공간에 있는 사람이 자살충동을 느끼고, 우울증 약을 먹고 할 때는 아, 정말 심각하구나 하는 그런 생각을 했습니다.

아, 그렇습니까?

김선미 예.

이게 참 일을 복지사든 복지관에서 근무하는 사람들이 우리 지역 공공재인, 지역분들한테 봉사를 위해서 하는 그런 업무인데 이런 것까지, 자살까지 생각을 하고 정신과 치료를 받았다는 거는 개인적으로 볼 때 굉장히 안타까운 일입니다. 그리고 답변 감사합니다. 두 분 답변 감사하고, 저희도 그래요. 저는 이렇게 생각합니다. 지금 현재 코로나19로 인해서 복지관이 다른 복지관도 마찬가지지만 그래도 다른 복지관은 전포종합사회복지관처럼 이렇게 대자보라든지 무슨 문제가 있어서 이렇지는 않습니다. 그리고 또 1인 시위하는 데도 없고, 그런데 이런 거를 우리가 정상화를 시키기 위해서 여기에 계신 존경하는 위원장님부터 해서 여기 계신 위원님들이 노력을 하고 있거든요. 저희들도 그런 노력에 대해서 결과를 또 얻어야 되니까 그것만 좀 알아주셨으면 좋겠습니다. 답변 감사합니다. 이상입니다.

오우택 위원님 수고 많이 하셨습니다. 다음 질의하실 위원님?

있기는 있는데 시간이, 그냥 해도 될까요?

진행하시다가 시간 되면 또 정회하고, 식사하고 그렇게 진행하면 안 되겠습니까? 지금 끊기는 안 그렇습니까?

그러면 질의하겠습니다.

배영숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

관장님하고 위원장님께서 오늘 귀한 시간을 내주셨는데 협조해 주셔서 너무 감사하고요. 그다음에 이 의회가 특위를 하는 거는 정상화가 목적이기 때문에 이 위원회가 끝나고 난 이후에 정상화가 됐으면 하는 간절한 마음에서 몇 가지 질의를 좀 하겠습니다. 김선미 관장님한테 먼저 질의를 좀 하겠습니다. 그냥 저는 짧게짧게 답해 주셔도 됩니다. 운영위원회 연임 관련해서 구청에 공문을 보낸 적이 있나요, 올해?

김선미 있습니다.

예?

김선미 있습니다.

있습니까?

김선미 예.

아, 이거는 집행부는 없다고 하시던데, 있습니까? 연임 요청 관련 공문을 보낸 적이 있습니까?

김선미 연임 요청 관련이라기보다는 신규 운영위원회를 저희들이 추천해서 보낸 적이 있습니다.

그러면 신규만 요청을 했고, 기존에 지금 운영위원회가 5회, 4회, 3회 이렇게 굉장히 장기적으로 지금 운영위원회를 하고 계시더라고요. 그래서 이 기간이 끝나고 나면 연임에 관련되는 요청은 구청에 하지 않았습니까?

김선미 예, 없었습니다.

그러면 연임 관련해서 요청을 하지 않으면 어떻게 되죠?

김선미 사회복지시설법에 보면.

아, 위촉은 구청장이 하는 건 알고 있습니다. 그런데 다른 복지관 같은 경우는 기간이 끝나고 나면 연임 관련 요청을 하는 경우도 있고, 신규를 요청하는 경우도 있고, 제가 전 복지관 걸 다 봤거든요. 그런데 연임 요청을 하지 않았습니까?

김선미 예, 오래 계신 분들이 많이 계셔서 될 수 있으면 또 새로운 위원으로 구성을 한번 해보고 싶어서 새로운 운영위원들을 구성해서 희망복지과로 보낸 사실이 있습니다.

아, 그러면 임기만료가 된 운영위원 전체를 교체하고 싶어서 전체 신규인원을 요청을 했다는 말로 이해하면 됩니까?

김선미 예, 부분적으로 들어가신 분도 계시고.

몇 분을 명단을 넣어서 요청을 하셨나요, 몇 분을?

김선미 총 아홉 분.

아홉 분을, 그러면 연임보다 신규로 요청을 했네요, 그죠?

김선미 예, 신규가 좀 많습니다.

아, 신규로. 그다음에 그러면 하나 더, 여기에 장 모 위원 같은 경우는 제가 확인을 하니까 당초에는 지역대표로 되어 있다가 시설이용자대표로 변경되었더라고요. 복지사업 관련 지침을 보니까 한 종류를 2명 이상 위촉을 못하게 되어 있더라고요. 그런데 이분이 지역대표에서 시설이용자대표로 변경을 복지관에서 요청했습니까?

김선미 없습니다, 그런 적은.

잠깐만요. 변경 요청을 하지 않았다.

김선미 예.

그러면 이거를 변경을 어디서 한 거죠?

김선미 한 예를 들면 저희들이 보낸 서류가 반려되어서 와서 신규.

무슨 서류가 반려되었는데요?

김선미 신규위원 위촉 내용이.

아, 이게 반려되었다?

김선미 예, 그리고 한 위원님께서 저한테 연락이 와서 모 동의 사무장님이 직접 자기 집으로 와서 운영위원 동의서에 사인을 받아갔다 이렇게 전화가 왔더라고요. 그래서 제가 모르는 사실이라서 구청에서 임의로 운영위원들을 다 위촉을 했는갑다 생각하고 있는 찰나에 위촉장이랑 위촉된 분들 공문이 날아왔습니다.

그러면 이, 잠깐만요. 장 주무님 잠깐만! 이 장 씨 성을 가진 분이 있나? 이분 성함을 관장님한테 좀 가르쳐 주세요. 이분 말씀하세요, 가서. (사무직원 장귀남, 증인 김선미에게 내용 전달) 이분이 시설이용자대표던데, 어떤 시설을 위촉할 당시에 이용을 했죠?

김선미 시설이용자라 하면 시설에 문화 프로그램을 듣는다든지.

예, 맞습니다.

김선미 은빛대학을 한다든지 하는데 거기에는 이용을 한 군데도 안 하는 걸로 알고 있습니다.

아, 그러면 시설 이용은 없다.

김선미 예.

알겠습니다.

김선미 시설 봉사는.

프로그램 이용이죠, 시설이용자.

김선미 예, 하시는 걸로 알고 있습니다.

그리고 아까 전에 답변한 거에 대해서 몇 가지 확인들을 관장님한테 먼저 하고 위원장님한테 질문을 드리도록 하겠습니다. 복지관에 온 벽에 투쟁 관련 현수막이나 대자보가 붙어있다고 하는데 이거는 법인에서 내부에 붙이는 건 허락해야 되는 거 아닌가요?

김선미 제가 단협시간에 박OO 위원장님께 요구를 했습니다. 지금 단협이 시작이 됐으니까 이런 플래카드도 다 떼고 신선하게 단협을 해야 우리 쪽에서도 마음이 좀 열릴 것이 아니냐, 그렇게 이야기했더니 노조법에 철거를 안 해도 된다고 말씀을 하셔서 그대로 두고 있습니다.

그러면 노조위원장이라고 아까 전에 말씀하시는 분이 계시던데.

김선미 민주노총에.

이분은 복지관에 어떤 업무를 가지고 계시죠?

김선미 복지관에 업무는 없고요, 민주노총 위원장을 해서.

예, 압니다. 복지관의 근무자는 아니고, 민주노총에서 이거를 관여하는 위원장이라 말씀을 하시는 거죠?

김선미 예.

일단 알겠습니다. 그러면 이 현수막을 지금 우리 복지관을 이용하는 주민들에 대한 배려차원에서 철거를 요청한 적은 있습니까?

김선미 예, 공문으로 보냈습니다.

아, 공문으로 요청한 적이 있다.

김선미 예.

알겠습니다. 이 공문 좀 주시면 좋겠습니다.

김선미 예.

그리고 잠깐만요. 그다음에 장명희 관장 관련해서 지금 고발조치를 하셨다고 했어요, 스타벅스업무와 관련해서. 이게 종료되었습니까, 지금 진행 중입니까?

김선미 진행 중입니다.

지금 진행 중이고, 일단 알겠습니다. 그러면 법인에서 정상적으로 고발조치를 한 겁니까?

김선미 아, 경찰서 고발한 거요?

예.

김선미 경찰서는 제가 개인적으로 고발했습니다, 관장으로서. 그거는 무혐의 났습니다.

아, 이거는 지금 진행을 했지만 무혐의다. 종료됐다, 그죠?

김선미 예.

그다음에 한 가지 더 지금 빵집 관련해서 복지관으로 받았고 그다음에 복지관 복지사들이 빵집업무를 했다고 아까 전에 말씀을 하시더라고요. 맞습니까?

김선미 예.

그러면 이 복지관 직원들을, 그러니까 우리가 지금 특위가 두 번째잖아요. 그런데 첫 번째 특위 때도 이 빵집 관련 논의를, 질의를 하고 그 위원회에서 지적을 한 걸로 알아요. 그런데 이 장명희 관장이 복지관 직원들을 빵집 관련 업무를 시키는 시기는 언제입니까?

김선미 관장대행시절로 알고 있습니다.

관장대행.

김선미 시절.

때 계속? 계속이라고 보면 됩니까?

김선미 예, 그것도 직원이 전체 직원 회의시간에 팀장이 이야기를 하길래 제가 그때 알았습니다.

아, 그러면 시기는 관장대행 때라고 하고 그다음에.

김선미 그리고 회계장부에 보면 복지관 직원이 회계를 봤다는 자기 이름이 있습니다.

그 자료를 요청합니다, 공식적으로.

김선미 예.

그 자료를 요청하고요. 그다음에 복지사들은 겸직을 할 수 없는 거 아니에요, 복지관에 근무를 하면?

김선미 없습니다.

제가 알기로는 겸직을 할 수 없습니다.

김선미 예.

그러면 이거는 겸직을 위반한 거잖아요?

김선미 예.

겸직을 위반했는데 구청에 지적받은 사례가 있습니까, 없습니까?

김선미 없습니다.

그러면 이 겸직하고 있는 사람들을, 그 직원들의 인건비 요청은 누가 하죠?

김선미 회계사무원이 합니다.

회계사무원이 해서 관장대행이 최종 결재해서 인건비 요청하는 거 아닙니까?

김선미 맞습니다.

그러면 이거는 부당한 인건비를 요청한 거잖아요?

김선미 맞습니다.

알겠습니다. 그다음에 지금 아까 전에 노크 관련해서 이야기를 하셨어요. 그런데 이 박OO이라는 직원이 그때.

김선미 직원 아닙니다.

아닙니까?

김선미 예.

그러면 뭐?

김선미 마을교육공동체대표입니다.

아, 이거는 복지관하고 관련은 없는 직원이다, 그죠?

김선미 예.

그러면 현재 마을공동체대표입니까?

김선미 2020년도 마을교육공동체사업의 대표를 하신 분이고.

2020년도.

김선미 20년도 저희 복지관에서 사업 공모를 따서 할 때 대표였고요.

그러면 복지관에서 이 사업을 할 때는 담당은 누구였죠?

김선미 전신영입니다.

아, 복지관에 했을 때는, 잠시만요. 복지관 업무일 때는 담당이 전신영 씨였고 그런데 이 공동대표라는, 아까 전에 장영식 씨하고 공동대표라는 말씀을 하시대요?

김선미 예.

공동대표입니까?

김선미 2020년도 할 때는 제가.

박OO 씨하고 공동대표라는 발언을 하시더라고.

김선미 2020년도에는 박OO 씨가 대표라고 알고 있고요. 2021년도에 발표난 걸 보니까 장영식, 박OO 이렇게 공동대표로 되어 있더라고요.

그러면 이때 당시에도 이 복지관에서 마을공동체 관련 사업을 할 때도 이 장 모 씨는 운영위원 아니었어요?

김선미 맞습니다.

그런데 운영위원회에서 운영위원회 위원이 복지관 프로그램을 다른 데로 가져가서 같이 할 수 있습니까?

김선미 글쎄, 그 부분은.

그러면 운영위원회 문제가 되는 거 아니에요?

김선미 거기까지는 제가.

아니, 도덕적으로 내가 운영위원이고 프로그램을 심의 의결할 수 있는 권한이 있는 사람이라는 말이에요. 운영위원회에서 의결권과 보고를 받는 건이 업무가 분리되어 있는데.

김선미 연말에 그다음 해 사업계획서라든지, 사업계획, 결산보고서를 운영위원들에게 보고를 하거든요. 그래서 당연히 알고 계시죠, 우리 복지관에서 어떤 사업을 한다는 걸.

그러면 다음 해 이 사업을 복지관에서 할 거라는 계획도 이분이 승인을 하는 데 참여를 하시죠?

김선미 예.

그러면 그 해에 같이 복지관하고 마을공동체하고 같이 사업을 넣었는데 복지관이 탈락이 되고, 공동체가 되었다고 말씀을 아까 하더라고요. 맞습니까?

김선미 예.

그러면 복지관에서 이 사업을 넣은 것도 이분이 알고 계세요?

김선미 예, 알고 있습니다.

일단 알겠습니다. 그다음에 후원금 지정 위탁이라고 아까 전에 하신 것 중에서 지금 복지관 이름으로 받았는데 처리를 지금 사회적기업에 대해서 쓰셨다 말이에요. 기부금 영수증을 끊어주셨다 했잖아요. 그거를 지금 취소해야 되는 거 아닙니까, 복지관에서? 사실과 다르면 복지관 이름으로 기부금 영수증을 끊어준 내용에 대해서 지금 스타벅스에 알려서 취소를 해야 될 것 같은데요. 그 절차는 밟으세요?

김선미 아직 밟지는 않고 있습니다.

그걸 밟으시면 좋겠습니다. 이거는 지금 위반을 했기 때문에 복지관 이름으로 나갈 수 없는 허위공문서 작성이라는 말이에요. 복지관에서 기부를 안 받아서 복지관에서 처리를 안 했는데 복지관 이름으로 기부금 영수증이 나가는 거는 맞지 않죠.

김영우 위원님 그거는.

아니, 잠시만요. 지금 내가 관장님한테 질문을 드리고 있습니다. 그래서 관장님 말씀이 사실이라면 이거는 스타벅스에 정식으로 공문을 보내서, 기부금 영수증을 스타벅스에서 끊어가셨잖아요?

김선미 예.

그러면 그거는 사실과 다르므로 이거를 취소하는 공문을 보내셔야 될 것 같습니다.

김선미 예, 알겠습니다.

왜 기업에서 사실과 다른 내용으로 혜택을 봅니까? 복지관에서 쓰지 않으셨다면 그래 이거는 절차를 밟으셔서 취소, 사실이 맞다면 취소하시기를 바랍니다. 그리고 위원장님에게 질문하도록 하겠습니다. 이 자료를 보니까 5회째 지금 다섯 번을 운영위원이시더라고요, 맞습니까?

김영우 예.

5회 같으면 횟수로 따지면 10년이 넘어요. 3년씩이니까 이제 시작이 되었지만 3년 만기가 다 끝나면 약 15년 정도 지역 복지관에 관심을 가지시고 협조를 하신 거 같아요, 맞습니까?

김영우 예.

그러면 위원장님 같으신 분은 가장 전포복지관의 흐름이나 이 복지관의 역할 그다음에 복지관에서 어떻게 지역주민들에게 봉사를 좀 해야 되고, 우리 위원회가 시설운영위원회가 어떤 식으로 도움이 되어서 지역발전에 기여할 수 있는지를 저는 묻지 않아도 아시는 거 같습니다. 그래서 질문을 드리자면 지금 우리 복지관이 정상화가 되기 위해서는 운영위원회에서도 저는 협조를 해야 한다고 보고 있습니다. 절대적으로, 일방적으로 법인의 편을 들라는 말이 아니라 우리 복지사들 근무하고 있는 직원들과 재단과 이 중재역할을 관장님하고 역할을 위원회에서 좀더 긍정적으로 하셔야 된다고 생각을 하는데, 이 자료를 보면 사실 그런 게 눈에 딱 안 보여요. 물론 물심양면으로 노력을 많이 하시겠지만 저희가 일을 할 때는 이 자료를 가지고 일을 하거든요. 그런데 이 자료만 가지고서는 위원회가 조금만 더 도와주면 복지관이 정상화될 수 있을 거 같은데 그런 역할이 없는 거 같아서 좀 아쉽고 그다음에 정상화를 시킬 수 있도록 도움을 주시고 또 우리 복지사들도 복지가 우선되어야 하니까 그 중재역할을 위원회에서 법인에 좀 요구를 하고 대화로써 자꾸 일을 하면서 해 주셔야 되는데 이 자료만 보고는 그런 게 별로 안 보입니다. 우리가 무리한 말씀을 드리는 겁니까?

김영우 아니, 자료가 어떻게 제출되었는지 잘 모르겠지만 저희가 애초에 법인이 후원으로 발탁이 되면서 하자마자 한 게 관장 해임을 시킨 거.

그거는 알고 있고요. 소송 이기고 난 이후부터를 이야기합니다.

김영우 그러니까 운영위원회에서 뭐를 했느냐를 물으시길래 그때부터 직원들이 투쟁을 할 때 저희도 정상화를 위해서 어떻게든 관장을 새로 뽑든지, 이전 관장을 다시 취임을 하든지 재취임을 하시든지 하라고 누차 말씀을 드렸고 그다음에 법인과도 저희가 같이 운영위원회하고 이야기를 해 봤으면 좋겠다고 했지만 그런 만남은 한 번도 이루어지지 않았고요.

법인하고 대화가 이루어지지 않았다는 말씀인가요?

김영우 그렇죠. 법인 쪽하고 만남이 없었고.

잠시만요. 하나씩 정리를 간단간단하게 시간이 많이 가니까 법인에 대화를 운영위원회에서 요청을 했는데 법인에서 받아들이지 않은 겁니까?

김영우 저희가 할 의사가 있다고 말씀을 드리고, 운영위원회에서 관장님에게.

아니, 그러면 법인에 운영위원회 이름으로 대화 요청을 공문으로 보내서 해 보시면 되잖아요. 그런 것도 해보셨어요?

김영우 관장님에게 부탁을 했습니다.

그냥 관장에게 부탁을 했다. 이 관장은 누구를 말합니까?

김영우 김선미 관장님요.

그거는 지금 김선미 관장님 오시고 나서 김선미 관장님한테 했지, 그 투쟁과 지금 여러가지 복잡한 문제는 그 훨씬 전에 이루어지지 않았나요?

김영우 쉽게 이야기해서 전신영 이분도 작년에.

아니, 제가 묻는 것만 답해 주시면 됩니다. 전신영에 대해서는 저는 질문드리지 않을 계획이고요. 지금 관장님한테 요청을 했는데 안 되었다고 하는 게 김선미 관장은 최근에 오셨고, 장명희 그분이 관장대행이면 관장의 권한을 가지고 있습니다. 아까 관장님이 안 계셨다는 이런 말, 관장대행이라는 거는 장명희 씨가 관장대행을 가졌으면 관장대행업무를 다 하실 수 있어요. 그런데 장명희 관장대행이 있을 때도 요청을 하시면 되잖아요?

김영우 그때는 법적으로 구청하고 그린닥터스하고 관장 해임에 관해서 이게 정당한가 아닌가 그 사항에 대해서 심의를 하고 있었기 때문에 그 결과를 보고 있었습니다.

그러면 김선미 관장 앞에 관장님이 한 분 더 계셨죠? 이름이 기억 안 나는데.

김영우 예.

그분한테도 그러면 이런 요청을 해보셨습니까?

김영우 그분도 오시자마자 몇 달 있다가 그만두셨습니다.

그러니까 관장대행도 그렇고, 앞에 관장님도 못 버티고 얼마 안 계셨다가 가시고 지금 김선미 관장도 사임을 하겠다고 하면 내부적으로 크나큰 문제가 있다는 말이에요. 그런데 이 역할을 중재를 해 주셔야 될 게 저는 운영위원회에서 그 역할을 해 주었으면 좋겠다는 바람입니다. 그런데 운영위원회가 이 자료를 보면 그런 역할을 안 하고 있다는 말이에요. 그래서 이 운영위원회는 과연 복지관 정상화에 대해서 어떻게 고민하고 계시는지 그게 진짜로 궁금합니다.

김영우 저희 운영위원회에서 가장 크게 분쟁이 되기 시작한 게 작년 말부터라고 생각합니다.

그러면 작년 말 무슨 사건 때문입니까?

김영우 그러니까 쉽게 말해서 계약이 만료된 계약직 직원들이 항시 뉴스에 보면 나오잖아요. 환경미화원 이런 분들, 용역업체가 바뀌면서.

그런데 그거는 제가 봤을 때 운영위원회가 너무 무리한 요구를 하신 거 같아요. 왜냐하면 아니, 당초에 계약을 계약직으로 뽑았고, 언론에 나는 거는 정규직 전환을 말씀하시는 거 같은데 정규직 전환 문제하고 이 문제하고 다르고요. 그리고 운영위원회에 왜 제가 봤을 때 무리하다는 생각이 드느냐면 한참 지금 다툼이 있는데 이거를 들고 나오면 그 다툼에서 헤어나오지를 못하죠. 뽑을 때 이분들은 계약직으로 뽑았는데, 계약이 만료되면 다시 공모해서 다시 응시를 그분이 하시면 되는 거죠.

김영우 그 사항에 대해서 그러니까 재계약 이전에 관장님에게 부탁을 드렸습니다. 가능하면 일하던 분이 계속 일할 수 있게 좀 도와달라. 이게 정상적인 부탁인지 아닌지 모르겠지만 전신영 씨하고.

그런데 그거를 운영위원회에서 요청한 것도 잘못된 거 아닌가요? 왜냐하면 그 사람의 업무역량 그다음에 성실도 이런 거를 복합적으로 판단을 해서 법인이나 관장이 이분은 정말 복지관에 필요한 사람이다. 이 사람은 정규직 전환의 가능성도 있다. 이런 내부적인 전반적인 업무 형태를 보고 판단을 해야지 운영위원회에서 요청을 하는 거는 어떤 근거를 가지고 요청을 하죠?

김영우 그전에 오 팀장님이나, 장 과장님이나 사실 법인하고의 분쟁에 있어서 주도적으로 나선 분들입니다.

이분들이요?

김영우 그분들 다 그만두었습니다. 그리고 전신영 씨 같은 경우에도 작년에 일을 잘했다고 부산시에서 상을 탔습니다. 그래서 저희가 상도 타고 일 잘하는 분 계약이 만료되는데 일을 못해서 그만두는 거는 어쩔 수 없지만 상 타자마자 일을 못한다고 잘렸습니다. 다른 분에 비해서 일을 못했는지 어쨌는지 모르겠지만 면접에서 잘렸습니다.

그런데 저는 우리 사회가 지금 공정의 문제 때문에 시끄럽습니다. 조국 사태도 공정의 문제거든요. 공정하지 않다. 그래서 채용문제는 저는 절대적으로 공정해야 된다고 생각하는 사람입니다. 어느 단체에서 이 사람을 넣어달라. 개인이 이 사람을 해 달라. 이런 거는 저는 하면 안 된다고 보고요. 절대적으로 공정하게 심사기준을 가지고 그 사람이 재위탁, 재계약 가능성이 있으면 계약을 하는 거고 그렇지 않다면 공정한 잣대라면, 문제가 있다면 다른 분한테 기회가 가는 거고 해서 채용 문제만큼은 저는 어느 특정인이나 특정 이런 게 개입하지 말고 공정하게 채용이 되어야 한다고 생각하거든요. 오히려 나는 운영위원회에서 공정하게 너희 법인에 사람을 채용하라는 요구를 해야 된다고 보는 사람입니다.

김영우 예, 공정하게 채용하는 거에 대해서 사실 불만 없는데, 그전에 어떤 일들을 보건데 저희 직원들이 사업의 연속성을 가지기 위해서는 일하던 분이 계속 일하는 것이 사실 그 일을 더 잘할 수 있다고 보지만 그 사람의 역량이 모자라서 그만두거나, 아니면 재계약이 안 되거나 하는 거는 그거는 당연한 거죠. 그런데 사건의 흐름을 볼 때 법인과의 어떤 분쟁에서 발언을 했던 그분들 위주로 지금 재계약이 안 되고 있습니다.

그거는 저희가 법인에 또 확인을 해 보겠지만 우리가 양쪽 말을 다 들으려고 일부러 위원장님 나오시라고 했는데 채용 문제만큼은 저는 공정해야 한다고 보고요. 그다음에 위원장님 말씀하실 때, 지금 잠시만요. 제가 메모를 했거든요. 지금 제가 아까 서두에 말씀드린, 앞에 말씀하신 것처럼 관장이 없었다는 말은 안 맞습니다. 관장대행이 관장 역할입니다. 그리고 빵집 관련해서 제가 말씀을 하나 드리겠습니다. 5년 정도면 굉장히 오래 하셨던데 이 사회적기업으로 분류되고 난 이후에는 복지관에서 업무를 하면 안 된다는 말이에요. 그런데 운영위원회에서는 부당한 업무에 대해서 한 번도 지적해 주지 않았습니까? 지금 2007년부터 신규 위촉을 받으셔서 계속 활동을 하고 계시더라고요. 이런 거를 위원회에서 말씀을 해 주셔야 되는 거예요. 복지사들이 순수하게 지역주민을 위해서 복지관 일을 해야지 왜 빵집 일을 하느냐, 이런 거를 운영위원회에서 지적을 해 주셔야죠.

김영우 그전에는 처음에 복지관 사업으로 출발을 했고요. 그다음에.

그거는 제가 보니까 장애인 프로그램으로 도입을 한 거 같아요. 프로그램으로 하다가 그때는 복지관에서 하는 게 맞습니다.

김영우 그 이후에.

사회적기업으로 승인받고 난 이후에는 이거는 복지관하고는 별개입니다.

김영우 그때부터는 사실은 회계도 따로 하고, 복지관 직원들이 일을 도와주거나 따로 특별히 들은 바가 없습니다.

그러면 조금 전에 지금 말씀을 하셔서 들은 바가 없다고 하니까 그거는 알겠고요. 그다음에 저희가 회의록을 좀 봤어요. 이번에.

김영우 한 가지 더 말씀드리면.

말씀하십시오.

김영우 장명희 과장이 스타벅스 1000만 원을 어떻게 했다 해가지고 이미 한 번 고소고발이 들어가서 무혐의로 판결이 되었습니다.

아까 관장님께서 무혐의 받았다고 말씀하셨습니다.

김영우 아니, 그전에 한 번 있었고요. 이번에 관장님이 새로 개인적으로 고발을 하시면서 그 건으로 해임을 시켰습니다. 그런데 지금 다시 무혐의가 또 나왔거든요. 그래서 저희는 그 사항에 대해서 일단 무혐의 처리가 떨어졌으니까 해임의 이유가 없어졌기 때문에 다시 복직을 시켜주는 게 어떻겠느냐.

그러면 저도 이분을 잘 모르지만 성실하게 일을 했고, 무혐의라면 약간 조정도 해야 된다고 생각을 합니다. 그러면 운영위원회에서 투쟁은 좀 정리를 시키고 복지사들이 복지업무를 해야 되는데 얼마나 그분들이 힘이 들겠습니까? 낮에는 근무시간에는 근무를 해야 하고, 점심시간 아침, 저녁으로 그분들 고통을 우리가 한 번쯤 생각을 해보셔야 되는 거 아니에요?

김영우 회의록에 보면 항상 하는 말이 그겁니다. 지금 양측에 고소고발이 수 건이 지금 들어가 있는데 운영위원회 입장은 모든 고소고발을 다 취하하고 새로운 현장에서 만나서 관계정립을 다시 하고 사실 그 고소고발 건도 문제지만 그 고소고발로 인해서 복지관 예산이 집행되는 거 자체도 큰 문제라고 생각합니다.

그렇죠. 그렇다면 그런 위원장님이 생각을 가지고 계신다면 운영위 회의록을 보니까 일부 이렇게 선동하는 문구들이 있더라고요. 제가 다 보지는 않았지만 우리가 가만 있으면 안 됩니다. 단체행동, 아무튼 선동 비슷한 발언들이 많이 나와요. 그래서 내가 이 회의록을 읽으면서 이거 뭐지, 운영위원회가 복지관하고 복지관 정상화를 위해서 조정하고 도와주어야 될 역할을 하는데 선동의 역할을 하면 그거는 조금 슬픈 이야기입니다.

김영우 그러니까 단적으로 저희가 법인에서 쉽게 말해서 법인 전입금이라는 게 있습니다. 복지관에.

전입금은 강제할 수 없습니다. 그거는 잘못 알고 계시는데 우리 구청에 복지관이 한 군데만 있는 게 아니고 몇 군데가 있습니다. 전입금을 넣는다고 해서 안 넣으면 재위탁 심의 때 감점을 받습니다. 그리고 이 앞에 전입금을 안 넣은 복지관도 많이 있습니다.

김영우 안 넣은 거는 둘째치고 복지관 전입금 자체를, 사용을 저희 복지관에서 사용을 해야 하는데 재단 일을 벌리고 거기 복지관 이름을 끼워서 그런 식으로 사용을 해서 저희가 반대를 했고.

그거 승인 안 하시면 되잖아요?

김영우 승인 안 했습니다.

그런 어떤 걸.

김영우 승인 안 했는데 기간이 지나면서.

무슨 프로그램을 복지관 이름을 써서 전입금을 썼죠?

김영우 겨울에 김장과 각종 연탄사업, 연탄 나누기, 온열매트 이런 거를 복지사업으로 그쪽에서 출연을 했는데 쉽게 말해서 전포복지관이라고 하면 명확하게 정해진 관할 구역은 아니지만 전포동을 주위로 한 시설이용객을 중심으로 해야 되는데. 거의 진구 전역에 김치를 나눠주고 그런 큰 사업을 벌이면서 복지관 예산을 사용을 했습니다. 사용을 하고, 쉽게 말해서 돈을 주고 거기서 전포복지관이 그 돈을 써서 김치를 어떻게 한 것도 아니고 그쪽에서 일괄적으로 사업을 하고 이듬해 법인 전입금으로 쓰겠다라고 이야기를 했고, 그다음에 법인 전입금 사용목적에 그러니까 사용내역에 그쪽에서 계획서에 의료서비스 이런 게 되어 있더라고요. 그래서 의료서비스라는 게 도대체 뭘 말하는 건지, 사실 많이 아픈 사람이 있어서 그분들 수술금을 지원을 하는 건지, 동의의료원에서 법인을 맡아서 할 때는 의료봉사를 매달 나가고 했지만 그 항목으로 돈이 지출된 적은 수 년간 없습니다. 그런데 그린닥터스 법인에서 법인 전입금 사용목적에 그런 식으로 적었더라고요. 복지에 관한 거 그다음에 의료서비스에 관한 거에 사용을 하겠다고 계획서가 날라와서 저희는 본인부담금을 면제를 해 준다거나 아니면 온병원을 통해서 무슨 의료사업을 벌이는 거는 이거는 맞지 않는 것 같다 해서 그것도 반대를 해서 관장님.

그러면 제가 김선미 관장님한테 자료 요구 하나 하겠습니다. 장 주무님 자료 요구 하나만 적어주세요. 지금 방금 위원장님이 말씀하시는 그게 맞다면 저는 위원장님 말씀도 일리가 맞다고 봐요. 김장 행사하고 조금 전에 말씀하시는 연탄, 온매트 관련 자료를 복지관에서 복지관 이름으로 했다면 그와 관련된 자료를 전부 주시고, 그게 들어가는 예산이 총 얼마인지도 자료를 주십시오. 그게 사실이라면 저는 위원장님 말도 일부 일리가 있다고 보거든요. 그래서 이 자료를 저희한테 제출을 해 주시고요. 이제 제가 위원장님한테 부탁을 좀 드리건대 이게 막 싸우면서 정말 피해자는 지역주민입니다. 그래서 이제는 싸움을 조금 정리를 하시고 계속 법인에 대화를 하시고 또 우리가 여기서도 어느 정도 문제점들을 제시하겠지만 좀 더 우리 복지사들이 행복하게 근무를 해야 그 행복한 바이러스가 지역주민한테 가는 겁니다. 운영위원회가 그 역할을 해 줄 수 있었으면 좋겠습니다. 우리 근무하는 복지사들도 무슨 죄입니까?

김영우 운영위원회라는 게 사실은 고민도 들어주고, 사업에 있어서 아, 이게 잘 흘러나간다. 이거는 좀 잘못됐다. 지적을 해 주고, 이런 권한밖에 없지 사실은 저희가 이래라 저래라 말아라 할 입장은 아닙니다.

잘 알고 계시네요. 잘 알고 계시는데, 여기 자료를 보면 약간 그런 것들이 있어요. 그래서 만약에 그대로 알고 계신다면 그대로 실행하시면 되지 그거를 넘어서 관여하면 안 되는 거예요.

김영우 그래서 저희가 할 수 있는 방법은 법인과 그래도 가장 큰 소통창구가 관장이니까.

그리고 또 하나 내가 운영위원회에 지적하고 싶은 하나는 뭐냐 하면 이번에 복지관이 지적을 몇 건 받았더라고요. 결산서류를 위원회에 보고를 못해서 제 날짜에 못 내서 지적을 받았더라고요. 그래서 이게 왜 매년 예결산은 구청에 보고를 해야 되는 자료이고 제출해야 되는 자료인데 아무것도 아닌 이런 거를 왜 이 지적을 받았지 하고 자료를 좀 봤습니다. 그런데 결산은 제가 사회복지사업 지침을 보니까 승인 의결 건이 아니에요. 그냥 보고만 받으면 되는 겁니다. 그러면 코로나 시기니까 비대면으로 보고만 받고, 승인을 해 주셔야지 운영위원회에서 보고를 안 받아서 운영위원회를 못 열었기 때문에 제 날짜에 못 내서 아무것도 아닌 이런 게 지적을 지금 받고 있어요. 이거는 저는 운영위원회에서 의도적으로 비협조했다고 봅니다. 그래서 이걸 왜 보고만 하면 되는데 이걸 왜 지적을 받지 싶어서 중간 중간 자료를 보니까 신규직원 채용 건을 같이 묶었더라고요. 그러면 결산은 제출해야 될 기간이 있으니까 보고를 먼저 받으시고, 뒤에 직원 채용 관련해서 운영위원회에서 하시고 싶은 이야기가 있으시면 열어서 하시면 되지 이걸 같이 묶어서 지적을 받게 하는 거는 저는 위원회가 조금 생각을 잘못했다고 봅니다.

김영우 회의가 늦어진 가장 큰 이유는 제가 3월로 알고 있거든요. 3월 며칠인지 정확하게 기억은 안 나는데 전날 쉽게 말해서 카톡으로 자료를 보내주고, 다음 날 비대면으로 하자 이런 식으로 나왔습니다.

그리니까 제 말은 물론 그게 뭔가 또 양측의 사유가 있겠죠. 그러니까 일단 이거는 기간이 촉박하니까 먼저 그러면 비대면으로 보고받고 위원회가 열릴 때 다음부터 관장님 이거는 최소한 1주일 전에 주세요. 이렇게 건의하시면 되잖아요. 관장님 이거는 이렇게 하시면 안 됩니다. 1주일 전에 자료 주시고 메일로 주시고 우리가 검토하고 이해할 수 있는 기간을 주십시오. 그렇게 하시면 되는 거 아닐까요?

김영우 예, 말씀을 드렸습니다. 1주일 전에 주시고 사실 그전에 비대면으로 두 번을 저희가 올해 말고 작년에 했습니다. 했는데, 원래 원칙상으로는 저희 운영위원회 회의가 서면심의가 안 된다고 알고 있습니다.

우리가 코로나로 인해서 비대면 회의를 하는 거지, 코로나가 아니면 그거는 안 되는 거죠.

김영우 예, 그래서 그때는 심각한 2단계 이런 상황이 아니었기 때문에 우리는 가능하면 대면으로 하자고 이야기를 해놓은 상태인데, 하루 전에 자료를 나눠주면서 비대면으로 진행하겠습니다. 해서 저희가 거기에 대해서 반대를 한 거죠. 왜 굳이 비대면으로 할 필요까지 없는데 비대면으로 하느냐. 그다음에 서류 자체를 미리 보내줘야지 하루 전날 보내줘서 이거를 뭐 결산을 심의를 하고 사업에 대해서 심의를 하고 할 수 있겠느냐 해서.

그거는 심의는 아니고 보고입니다. 그 사업은 보고 건입니다.

김영우 예결산은 보고고 사업은 심의죠, 그죠?

아니, 결산은 보고입니다.

김영우 그러니까 결산은 보고죠. 그래서 말씀드려서 일주일 뒤로 연기를 해서 했는데 그게 3월 말에서 4월 초로 넘어가게 된 거죠.

일단은 위원장님 말이 사실이라면 관장님도 그거는 개선을 하셔야 될 것 같고, 마지막으로 한 가지만 더 질문을 드리고 마치도록 하겠습니다. 공공재가 사유화될 수 없다는 말에 대해서 어떻게 생각하세요? 그 말을 많이 쓰시더라고요. 그게 무슨 의미죠?

김영우 아까도 말씀드린 것처럼.

그러니까 전포복지관의 어떤 부분이 사유화되고 있기 때문에 우리는 이게 공공재가 사유화되면 안 된다고 생각한다라는 거를 요약해서 말씀해 주시면 저희가 도움이 좀 될 것 같습니다.

김영우 간단하게 말씀드리면 아까 말씀드린 것처럼 복지관사업이 주체가 복지관이 되어야 됩니다. 일의 계획의 수립이나 진행이나 예결산을 집행하는 과정 자체가 복지관이 주체가 돼야지, 법인에서 이 사업을 해라 저 사업을 해라 해서 하는 거는 일단 옳지 않다고 보고 그리고 아까 말씀드렸다시피 김장사업이나 연탄 그다음에 의료서비스사업 이런 식으로 사실 그거는 제 개인적인 생각이지만 저희 직원들이 그 사업을 하자고 발의를 하거나 기획을 했을 리는 없다고 봅니다. 왜냐하면 그전까지 그런 사업이 없었고 그래서 그거는.

그런데 법인이 바뀌고 법인 자체가 의료재단이면 법인에서 이 복지관을 위탁받았기 때문에 법인에서 복지관을 운영해야 될 방향이 있을 거 아니에요. 그러면 할 수 있죠.

김영우 과거 동의의료원에서도 몇 년간 하면서.

동의의료원은 이제 끝났고, 이 법인에서 그러니까 각각의 법인이 뭘 위탁을 받을 때는 자기네가 이 복지관을 어떻게 운영해 봐야 되겠다는 나름의 방향이 있을 거란 말이에요. 그러면 그 방향에 따라서 사업이 변경될 수 있죠.

김영우 그러면 간단하게, 제가 일을 막 하면서, 그러니까 직접적으로 말씀드리겠습니다. 그린닥터스에서 김장나누기 이런 사업을 했습니다. 하면서 전포복지관 이름을 같이 옆에 끼워서 3000만 원을 썼습니다. 그런 식으로 일을 하면 안 된다고 저희는 이야기를 한 거죠. 그거는 복지관이 주체가 돼서 하는 사업이 아니고 그린닥터스가 자기 행사에 복지관의 예산을 썼다고 운영위원회에서는 생각을 한 거죠. 그래서 그런 사업을 하지 말았으면 하는 거고, 의료서비스도 마찬가지.

그런데 사업에 우리 부산진구복지관도 보면 YWCA라는 명칭을 쓰잖아요. 그러면 YWCA에서 법인을 위탁받아서 운영하는 부산진구복지관 이렇게 된단 말이에요? 그거 안 되는 겁니까?

김영우 김치사업은 매년 해왔습니다. 매년 해왔는데, 저희만 하는 게 아닙니다. 부산 전 지역의 복지관이 다 하고 노인요양센터에서도 하고.

다 하는 거를 왜 이게 사유화된다고 생각하시는 거죠?

김영우 그전까지는 쉽게 말해서 전포동 및 그 주변 몇 지역에 국한이 되어 있는데, 이번에는 쉽게 말해서 진구 전역에 김장을 나눠줬어요. 연탄이나 온열매트 이게 어디까지 나눠줬는지 잘 모르겠습니다.

그런데 복지관에서 예산이 돼서 이 복지관은 부산진구에 있지만 부산진구 구민만 이용하는 복지관은 아닙니다. 그건 알고 계시죠? 이거는 부산시에서 인건비를 지원하기 때문에 부산시민 누구나 이용할 수 있거든요. 그래서 그러면 예산이 많아서 더 많은 지역에 주면 좋은 거 아닌가요?

김영우 그전까지 법인 지원금이 한 번도 안 들어왔습니다. 한 번도 안 들어오고, 처음으로 사용된 게 1년 넘었죠. 1년 넘어서 처음 사용된 게 3000만 원이 김장사업입니다. 그게 그러니까 법인 전입금이라는 게 가장 주로 많이 쓰이는 게 노후화된 시설의 어떤 그런 정비나 예를 들어서 건물 같으면 건물에 노후화된 걸 새로 벽을 칠하든가 방수를 한다든가 그런 데는 안 쓰고.

그거는 기능보강비를 받아서 하는 사업인 거죠. 그거는 부산시에서 기능보강비를 줍니다.

김영우 하여튼 저희들 생각은 그렇습니다. 법인 전입금이라고 들어온 것도 없고 제일 처음으로 사용됐다고.

그런데 운영위원회에서 법인 전입금에 대해서 너무 깊이 관여를 저는 제가 개인적으로 봤을 때 좀 안 했으면 좋겠습니다. 그러면 그런 것 때문에 공공재가 사유화된다라고 생각을 하시는 거다, 그죠?

김영우 일종의 사유화사업이라고 보는 거죠.

아니, 자꾸 사유화된다라고 말씀을 하시는 것 같아서.

김영우 예, 가장 큰 이유 중에 하나죠.

이거라고 보시는 거예요?

김영우 두 번째도 있습니다. 두 번째는 쉽게 말해서 아까 말씀을 하면 안 된다고 하셔서 크게 다시는 말씀은 안 드리고 싶었지만 인사권이라는 게 물론 법인 쪽에 인사권이 있다지만 우리 김선미 관장님이 저희들하고 회의를 하면서 가장 많이 했던 말씀이 그겁니다. 본인은 아무 권한이 없다. 복지관의 어떤 그런 인사나 사업에 대해서 관장님 자신은 결정권이 없다. 법인의 어떤 회의에 가서 듣고 거기서 결정한 대로 할 뿐이다. 그 이야기를 누차 해오셨습니다. 그래서 저희는 답답할 뿐이죠. 이런 사업을 하라 하면 해야 되고, 이 사람을 자르고 다른 사람을 뽑아라 하면 뽑고.

그런데 알겠습니다. 시간이 많이 됐기 때문에 마무리하겠습니다. 제가 봤을 때는 기존에 법인이 조금 기존에 우리가 생각했던 법인이 아닌 다른 법인에서 위탁을 받았단 말이에요. 그래서 그 법인이 이런 복지관을 위탁하고자 할 때는 그 법인이 가고자 하는 복지 방향이 있었을 거예요. 그거에 대해서 저는 사업은 달라질 수 있다고 보고요. 그다음에 그런 게 사유화된다라고 보는 것보다도 이런 거를 대화나 이런 걸 통해서 방향이 안 맞으면 서로 풀어야 되는 문제라고 보지, 이게 파업을 하고 직원들이 단체 행동을 하는 데 있어서 주가 되어서는 저는 안 된다고 보고 있습니다. 일단 오늘 여기까지 하고 오후에 하게 되면 조금 더 하겠습니다. 이상입니다.

김선미 제가 잠깐만 여기에 관련된 발언에 대해서 말씀 조금만 드려도 되겠습니까?

예, 말씀하십시오.

김선미 지금까지 2020년도에 전입금이 딱 한 번 들어왔다고 말씀을 하셨는데요. 2019년 1월 1일부터 1년 동안 재판을 했습니다. 그래서 2020년 5월부터 이한평 관장이 채용이 됐었습니다. 그러면 거의 1년 반이죠. 1년 반을 수탁법인으로써의 구실을 못했습니다. 그래서 전입금을 넣을 이유가 없었죠. 그리고 그 관장님이 관두시고 제가 따뜻한 겨울나기라고 김장행사를 했습니다. 이게 그린닥터스에서 해마다 하는 행사인데 왜 복지관에 전입금을 넣어서 하느냐 이렇게 말씀을 하시는데요. 수혜자가 많으면 많을수록 좋은 거 아닙니까? 배영숙 위원님 말씀하신 대로 이거는 부산시 사업이지 우리가 전포복지관에서 7개 동을 관할한다 해서 꼭 그 동만 주라는 건 아닙니다. 당감동에는 왜 주고, 거기도 복지관이 있는데 그렇게 따지면 정말로 복지관의 제 기능이 위축이 되는 거예요. 그래서 일단은 그린닥터스사업을 왜 공공재를 사유화시키느냐, 이 돈을 저희들이 시나 구에서 받아서 이 사업을 했다면 아무것도 아니고, 너희가 낸 전입금으로 너희가 사업을 하던 사업을 했다는 거는 그거는 말이 안 맞는 말이거든요. 많은 수혜자에게 혜택이 돌아갈 수 있도록 해 주는 것은 결코 사유화가 아니라고 생각합니다. 그리고 지난 6월 4일 날 저희들이 운영위원회를 4시부터 6시 15분까지 했습니다. 2시간을 넘게 했는데 장 모 위원님이 하시는 말씀이, 제가 지금 복사하러 보냈는데요. 제가 이거 강력하게 이렇게 비공개 사실을 운영위원에게 전달하고 운영위원들이 저희들에게 명예훼손으로 고발까지 하려고 했다. 그래서 저희들이 운영위원회 하면서 뛰어내려가서 복사까지 해오고 이런 일이 있었는데 지금 우리 복지관에 운영위원회 참석한 직원들이 트라우마에 시달리고 있습니다. 내용을 제가 읽어드리겠습니다. 운영위원들의 카톡, 결산보고를 위해서, 보고거든요. 빨리 해야 되기 때문에 3월 22일 날 카톡으로 보냈습니다. 그중에 한 분이 자가격리 중이라고 했어요. 그래서 운영위원회 참석을 못한다 해서 연기가 됐습니다. 그러면 저희들은 3월 말까지 내야 되는데 감사보고서도 내야 되고 해야 되는데, 카톡 내용을 제가 캡처를 해서 최성심 국장님을 찾아갔습니다. 국장님 제가 이런 내용으로 해서 청문회에 서게 됐습니다. 청문 실시를 제가 당했거든요. 그래서 운영위원회 개최에 관한 카톡 내용을, 결산 비대면으로 제가 하자 했습니다. 왜냐하면 저희들 복지관에는 노인주간보호센터가 있습니다. 저희들이 4월 3일 날 1차 화이자 백신을 시민공원 사랑채에서 맞고, 저도 맞았습니다. 그다음에 2차로 4월 23일 날 2차를 맞았는데 그 안에 외부출입금지를 시키면서 2단계로 올라갔기 때문에 비대면으로 하자고 제가 했어요. 그러면서 전부 다 과장이 카톡으로 결산보고 내용을 올리면서 이거는 보고 내용이고 이번에 운영위원회 건은 이거부터 먼저 내용을 해 주시고 나면 그다음에 정식으로 대면으로 합시다라고 했는데도 불구하고, 대면으로 날짜를 잡았습니다. 그래서 잡았는데 한 분이 자기가 격리대상에 속한다고 해서 또 연기가 됐습니다. 그래서 제가 너무 그러다 보니까 3월 말에 내야 되는 데 4월 16일 날 결산보고서가 제출이 됐습니다. 그래서 제가 너무 억울해서 청문회에 들어오라는 내용을 듣고, 최성심 국장님께 운영위원들하고 주고받은 카톡 내용을 제가 프린트해서 갔습니다. 이렇게까지 해서 제가 열정적으로 하려고 하는데 제가 청문회에 서서 되겠습니까? 이렇게 이 내용을 제출했더니, 이거는 솔직히 공식적인 문서가 아니고 제가 개인적으로 하소연하는 내용이었거든요. 그런데 이걸 저희 운영위원회 장 모 위원에게 알려드렸답니다, 구청 직원이. 그다음에 또 두 번째입니다. 운영위원회 회의록을 제출해달라고 특위에서, 특위하고 관계된 내용이라서 말씀드립니다. 회의록 제출불가, 그래서 운영위원 여기 계시지만 본인들이 자기들 거를 밝히지 말라 해서 저희들 안 밝혔습니다. 그래서 그 내용을 공문으로 작성했을 때 왜 운영위원들 동의를 받지 않고 구청에 보냈냐고 저희들을 질책했습니다. 그리고 구청에 제출한 공문 내용을 본인이 직접 보았다고 했는데, 복사하러 간 내용은 비공개입니다. 그 비공개 내용을 왜 주무관이 이분한테 보여주냐고요. 본인이 직접 봤다고 했고요. 어떤 자료를 제출했는지 마을교육공동체사업을 주무 담당자에게, 우리 배 부의장님이 말씀하셨다시피 주무 담당자에게 특위에서 질문을 하게 만드느냐. 주무 담당자가 황당했다고 한다라고, 주무 담당자가 누구를 의미하는지 모르겠으나 이런 내용이 유출된 경위를 꼭 밝혀주시고요. 마교동사업은 교육체사업인데 왜 주무 담당관에게 특위에서 질문을 하느냐. 교육청사업을 특위 너희가 왜 하느냐 이 말이겠죠. 그리고 저희들을 명예훼손으로 고발하고 싶다 해서 저희들은 이 내용을 구청에 제출한 적이 없다고 말씀드렸더니, 제출한 적 없는 내용을 갖고 오래요. 보셨겠지만 가져다가 보여드렸습니다. 그래서 오해가 풀렸다라고 말씀하시면서 여기에 있었던 직원들이 사회복지사 자질, 명예훼손 이런 것들을 거론하면서 회의에 참석한 실무진을 비하했고요. 관장, 부장, 과장은 이로 인해서 정신적인 고통을 받고 있습니다. 운영위원회에 누가 참석하겠습니까? 트라우마를 갖고 있는데, 중요한 거는 저희들이 특위에서 제출해야 되는 이런 내용들을 왜 모 운영위원에게, 그것도 구청에 비공개라고 분명히 여기에 적혀 있습니다. (자료를 들어 보이며) 여기 보면 비공개라고 분명히 적혀 있습니다. 이 내용을 봤다고 했거든요. 그래서 저희들을 명예훼손으로 고발하려고 했답니다. 그래서 자기가 이 내용을 보면서 참담하다고까지 했거든요. 정말 저희들이 이게 희망복지과장에게 두 번째 발신한 2차 공문입니다. 특위에 관한 내용은 그런데 개인적으로 보낸 내용을 다 알고 있고, 비공개로 보낸 내용을 다 알고 있고, 이 누설한 직원 분명히 꼭 좀 찾아주십시오. 이거 제출하겠습니다.

일단 배영숙 위원님 질의 끝나신 거죠?

오늘은 여기까지 하고 따로 정리하고 나서 해야 될 것 같습니다.

배영숙 위원님 수고하셨고요. 관장님 아까 답변 중에 오늘 11차 노사협의가 열린다고 하셨죠?

김선미 예, 2시에 있습니다.

그 회의 참석하시려면 지금 가셔야겠네요, 그죠?

김선미 예.

위원장님도 거기 참석하십니까?

김영우 아니요. 저는 참석하지 않습니다.

참석하지 않을 것입니까. 그러면 중식 후에 회의를 계속 진행을 할까요? 위원장님 답변을 들으실 내용이 있으시면, 없으십니까?

시간이 늦어서.

김선미 관장님은 가시고.

같이.

같이 있어야 되겠습니까? 그러면 오늘 회의는 여기서 마치고, 마무리 짓고 또 위원님께서 궁금하신 부분들은 새로이 날짜를 잡아서 부탁을 드리도록 하겠습니다.

제가 드리고 싶은 부분이 관장님께서 계셔야 되고, 위원장님도 계셔야 하는 부분이기 때문에.

빨리 끝나실 질문입니까? 지금 시간이 다 되어 가는데.

그렇지는 않은 것 같습니다.

그러면 다시 새로운 날을 잡도록 하겠습니다. 저희들이 오늘 일정이 그러니까 오늘 회의는 여기서 마치고 새로이 일정을 잡아서 두 분께 부탁을 다시 드리도록 하겠습니다. 새로 날을 잡아서 부탁을 드리도록 하겠습니다. 가능하시겠습니까? 그러면.

김영우 한 가지 말씀드리고 싶은 게 있는데.

제가 말씀드릴 시간을 드릴게요. 지금 드릴게요. 오늘 장시간 두 분께서 답변해 주신다고 너무 감사드리고요. 그리고 우리가 모두가 공감하는 거는 전포복지관이 빠른 시간 내에 정상화되어야 된다는 거는 다 동의하는 거 아니겠습니까? 그래서 그렇게 하기 위해서는 운영위원회에서 또 관장님 입장에서 또 법인에게, 또 구청에게, 또 사회복지사들에게, 또 의회에 바라시거나 요구하실 그런 내용들이 있으실 거예요. 마무리 발언으로 관장님부터 두 분이서 이런 부분을 말씀해 주시기를 바랍니다.

김선미 예, 제가 여기 참석하게 된 부분은 있는 사실을 그대로, 질문에 제가 하고 싶은 말을 한 것이 아니고 위원님들이 질문하신 부분을 제가 있는 사실 그대로를 제가 겪었던 부분만 관장으로 있으면서, 진실되게 말씀을 드렸고요. 저 역시 지금 이렇게 복지관이 제대로 정상화되지 않는 부분이 많이 속이 상합니다. 그래서 특위에서 조금이라도 정상화되는 데 도움이 되기 위해서 특위를 하셨으니까 끝까지 명명백백하게 밝힐 거는 밝혀주시고, 꼭 정상화시키는데 하루빨리 도움이 되었으면 좋겠습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 다음 김영우 위원장님.

김영우 예, 가장 중요한 거는 전포복지관이 정상적으로 운영이 될 수 있는 게 가장 중요하다고 생각을 하고, 거기에 누가 되었건 조금씩 양보를 해서 접점을 찾아가야 되지 않나 싶습니다. 개인적으로 제가 위원장이 된 게 한 달 전입니다. 그래서 사실은 제가 작년의 일이나 이런 데 많은 걸 깊이 알거나 하지 않기 때문에 저 이외에 다른 운영위원을, 작년에 일을 보셨던 위원장님이나, 부위원장님이나 어떤 그분들을 저 말고 초대를 해도 괜찮을지 한번 여쭈어 보고 싶었습니다.

두 분 말씀 잘 들었고요. 주신 말씀은 저희들이 잘 반영해서 노력하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 증인에 대한 질의를 모두 마치겠습니다. 오늘 참석해 주신 김선미 관장님, 김영우 위원장님 대단히 수고 많이 하셨습니다. 다음 안건 심사 준비와 중식을 위하여 2시 반까지 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 2. 부산진구전포종합사회복지관운영정상화지원특별위원회 중간보고 및 활동기간 연장의 건