경남 김해시의회 발언

김형수 의원 발언

제237회 제7차 사회산업위원회행정사무감사2021-06-10

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2021년도 사회산업위원회 소관 행정사무감사 실시를 선언합니다. 감사일정에 따라 오늘은 문화관광사업소, 인재육성사업소, 김해시복지재단, 김해문화재단 업무에 대한 질의답변을 한 후 감사강평을 하고 감사를 종료하도록 하겠습니다. 다음은 문화관광사업소 소관입니다. 문화예술과장 나와 주시기 바랍니다.

차영

김차영문화예술과장

안녕하십니까? 문화예술과장 김차영입니다.

하성자위원장

질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 문화예술과장은 답변하여 주시기 바랍니다. 이정화 위원님 질의하십시오.

이정화위원

과장님 수고 많으십니다.

차영

김차영문화예술과장

예.

이정화위원

코로나 때문에 지금 김해시 전체가 다 우리 시민들이 긴장해서 생활하고 있잖아요. 또 최근에 우리 김해시에 아주 많은 확진자들이 나와서 저희들도 다 걱정을 많이 하고 있습니다. 저번에 라마단 행사 한 부분 있죠?

차영

김차영문화예술과장

예.

이정화위원

어떤 의도에서 그게 되었는지 과장님 설명 한번 해주십시오.

차영

김차영문화예술과장

예. 먼저 종교행사 관련해서 많은 외국인들이 감염사례가 나와서 너무 송구스럽게 생각하고요. 저희들의 그 행사 관련 입장은 그렇습니다. 그 부분은 정규적인 종교활동이거든요. 교회로 치면 수요일이나 일요일에 예배를 드리는 행사하고 똑같은 상황이었습니다. 그 정규적인 종교활동은 헌법으로 정해져 있는 종교의 자유이기 때문에 저희들이“해라, 하지 말아라.”이렇게 할 수 있는 상황들이 아니었습니다. 이때까지 매년 시내의 주차장들을 빌려서 100명씩, 50명씩 또 실내에서 행사를 해오던 메카를 보고 예배를 하는 그런 행사였습니다. 그런 행사들을 매년 해오듯이 그렇게 해서는 감염의 위험이 높다는 판단 때문에 하루 전에 관계자들과 회의를 해서 야외에서 하자고 협의를 했습니다. 해서 진행된 상황이 되겠습니다.

이정화위원

그런데 과장님, 그 시기에 외국인확진자나 대한민국 전체적으로 확진자가 많이 발생하는 타이밍이었죠?

차영

김차영문화예술과장

예. 그렇습니다.

이정화위원

그 타이밍에 아무리 외국인들이 종교행사라 하더라도 그 정도의 장소를 마련하고 그 정도의 인원이 모일 수 있는 것은 우리 김해시의 협조가 있었기 때문에 그 행사가 이루어진 거거든요?

차영

김차영문화예술과장

그렇습니다. 저희들이 협조를 했습니다.

이정화위원

예. 그렇죠? 그것은 맞죠?

차영

김차영문화예술과장

예.

이정화위원

그런 중대한 시기에 우리 김해시에서 왜 하필이면 그렇게 많이 모이는 라마단 행사를, 제가 알아보니까 창원이나 다른 시ㆍ군에도 많은 행사 요청을 했답니다. 그런데 다른 데는 전부 다 불허했더라고. 저도 일정 부분 이해하는 부분은 있습니다. 우리 김해시가 안산 다음으로 제일 많은 외국인들이 생활하고 있다는 것을 알지만 그래도 그 위중한 시기에 어떻게 우리 관에서 그런 대규모 행사를, 그것도 검증되지 않은 또 신분적으로도 체크가 안 되는 그런 외국인들을 상대로 그런 행사를 허용했다는 부분에 대해서는 제가 볼 때는 집행부에서 그 부분은 잘못했습니다. 의도는 좋았지만 위중한 시기에 행사를 허락했다는 부분에 대해서는 우리 집행부의 잘못이 있다고 보거든요. 그러고 나서 지금 계속 외국인근로자나 외국인들이 확진자가 계속 나타나고 있죠? 그것은 체크되고 있습니까? 어떻습니까?

차영

김차영문화예술과장

예. 외국인들도 전체 3,500명 정도 검사를 그때 다 했고요.

이정화위원

예.

차영

김차영문화예술과장

그 일 때문에, 그러니까 저희들의 생각은 그 행사로 인한 감염이 아니고 이미 감염돼 있는 사람들이 그 행사에 참석을 한 거라고 보고 또 감염 우려가 낮은 실내보다는 실외로 유도를 해서 그날 그 장소에서 선별진료소를 설치를 했습니다. 해서 검사를 해서 나왔기 때문에 선제적인 대응을 했다고 저희들은 생각하고 있습니다.

이정화위원

선별진료소 설치한 부분도 전체를 안 하고 일부만 했다 아닙니까? 그러니까 그 행사를 준비를 하면서“아, 인원이 어느 정도 오겠다.”그런 예측 부분은 혹시 하셨습니까?

차영

김차영문화예술과장

예. 500명 정도를 예상했습니다.

이정화위원

그런데 실질적으로는 한 1,000명 넘게 왔죠?

차영

김차영문화예술과장

숫자로는 파악을 못했습니다.

이정화위원

지금 언론에는 800명~900명 하는데 실질적으로 제가 파악한 것으로는 이게 정확성은 어떤가 모르겠는데 사람들의 입에서 전해지는 말로는“한 1,000명 정도 더 왔다.”제가 볼 때는 그런 것을 충분하게 예측할 수 있었거든요? 그 부분에 대해서 제가 좀 안타깝게 생각하고 그로 인해서 지금까지 확진자가 많이 발생하고 특히 우리 김해는 8,000여 개의 중소기업이 있는데 그런 데서 근무하는 외국인들을 실질적으로 다 찾을 수는 없습니다. 찾을 수는 없지만 숨어있는 확진자들을 찾아내기 위한 그런 노력도 일부는 제가 인정합니다. 하지만 그 엄중한 시기에 그렇게 했던 부분에 대해서는 다시는 이런 일이 없도록 우리 김해시에서 그 부분에 대해서는 좀 반성을 하고 한번 되돌아 봐야 되지 않겠나 생각하는데 과장님, 어떻게 생각하십니까?

차영

김차영문화예술과장

다음부터는 이런 일이 생기지 않도록 철저하게 방역을 해서 대규모로 운집하는 그런 행사가 진행되지 않도록 협의를 잘 하겠습니다.

이정화위원

압니다. 진짜 일선에서 우리 과장님이 밤을 새면서 행사 준비하고 또 우리 공무원들도 몇 분 동원됐어요?

차영

김차영문화예술과장

60명 정도

이정화위원

60명 됐죠? 거기다가 소방서하고 또 경찰서 정보과, 외사과까지 다 거기에 동원이 됐죠?

차영

김차영문화예술과장

예. 협조를 그렇게 같이

이정화위원

그런 대규모의 행사를 우리 김해시에서 허용하고 계획했다는 부분에 대해서는 과장님 좀 반성을 하시고 다음에는 이런 일이 없도록 잘 해주십시오.

차영

김차영문화예술과장

어쨋든 송구하게 생각합니다. 다음부터는 이런 일이 생기지 않도록

이정화위원

아닙니다. 과장님이 그 부분 인정해 주시니까 됐고 다음에는 절대 이런 행사에 대해서는 잘 판단해서 우리 시민들이 불안에 떨지 않게 해주십시오.

차영

김차영문화예술과장

예. 그렇게 하겠습니다.

이정화위원

예. 이상입니다.

하성자위원장

더 질의하실 위원 있으십니까? 김창수 위원님 질의하십시오.

김창수위원

과장님 전년도에 사업이 좀 많이 안 됐죠?

차영

김차영문화예술과장

예.

김창수위원

왜 그렇습니까?

차영

김차영문화예술과장

아무래도 코로나 영향이 큰 것 같습니다.

김창수위원

맞습니다. 부서별로 행사 취소돼 있는 게 전신이 다 코로나입니다. 내가 이 자리에서 매번 얘기합니다. 이렇게 산사음악회라느니 제로에요, 제로. 이것을 짰을 때는 어떤 이유를 대더라도 해야 되는 겁니다. 송년음악회, 제야의 종소리니 김해예술인의 밤이니 문화축제, 페스티벌, 타종식, 문화축제, 문화마당, 혹시 문화인들은 뭐 먹고 살까요?

차영

김차영문화예술과장

저희들도 안타깝게 생각하고 있습니다.

김창수위원

아니, 안타까운 게 아니라 이게 생계가 달린 일이에요. 이 많은 한 20가지의 행사를 안 해버리면 이 돈은 다 누가 가져가요?

차영

김차영문화예술과장

일반예산으로 편성된 경우가 많습니다. 다른 예산으로 편성된 게 많습니다.

김창수위원

아니, 그러면 내년도 올 거라고 내가 3년 전부터 매번 이야기했는데 20~30가지를 전 부서마다 이렇게, 무슨 쓰레기통입니까? 코로나가 쓰레기통이에요? 그 안에 다 집어넣어버리면 없어져버리는 쓰레기통입니까? 아니, 문화예술인들이 문화행사를 해야 살아날 수 있는 것이고 문화예술과가 존재하는 이유가, 그런데 한번 보세요. 행사 취소연유, 현황, 사유가 전부 다 100%, 원래 예산이 없어서 해야 되는 것 아니에요? 예산을 다 만들어놓고, 행사 취소사유가 코로나19로 인한 행사 취소, 혹시 사람이 모이면 다 안 되는 이유가 있을까요?

차영

김차영문화예술과장

저희들은 코로나로 인해 행사를 못한 예산들을 예술인 복지에 재난지원금 형식으로 지급한 적이 있고요. 그리고 행사를 못하는 대신 공연예술 같은 경우에는 비대면사업으로 SNS를 통해서 홍보될 수 있는 행사들을 지원한 경우가 있습니다.

김창수위원

저는 그렇습니다. 이 이유라는 게 한 가지 이유만으로 이렇게 온다는 것은 진짜 말이 안 된다고 합니다. 전에는 어떤 이유가 왔냐면 태풍 핑계로 인해서 돈은 다 쓰고 오고 지금 이런 행사들을 2~3년 동안 안 할 거고 내년에도 못합니다. 당연히 못하죠. 그러면 내년 예산에 이게 안 올라와야 되겠죠? 지금 올라와 있습니까, 안 올라와 있습니까?

차영

김차영문화예술과장

내년 예산은 지금 아직 편성시기가

김창수위원

편성도 안 되고 올해도 지금 안 했잖아요. 이런 식으로 하면 되겠어요? 그럼 사업 자체를 없애고 부서 자체를 없애야 되지.

차영

김차영문화예술과장

비대면 시기에 맞는

김창수위원

무슨 핑계를 댈 게 한두 가지를 대야지, 서너 가지를 대서 와야 될 것 아니에요? 행사 취소현황, 취소사유가 뭐냐면 전신이 다, 이것 예상하는 것 아니에요? 메르스 때도 이랬습니까? 사스 때도, 아프리카돼지열병 때도 이랬거든요.

차영

김차영문화예술과장

저희 예측이 좀 부족한 부분이 있고요. 행사를 취소한 대신 비대면으로 활동할 수 있는 영역들에다 예산을 투입하고 있는 상황입니다.

김창수위원

자, 봅시다. 그러면 제주도는 4명 이상 몇만 명이 가도 되는 것 맞죠?

차영

김차영문화예술과장

예. 지금 여행은 해도 되는 것으로 알고 있습니다.

김창수위원

지금 정부에서는 4명만 집합금지를 하는 겁니다. 조금 전에 과장님이 말씀하셨듯이 라마단 행사하는 것 4명씩만 오세요. 1000만이 오든 10만 명이 오든 관여 안 합니다. 우리가 제재할 명목은 없습니다. 그렇잖아요? 4명 이상 집합금지지, 좌석주지 말라는 거지. 조금 전에 과장님 말씀따나 그분들의 역할론이고 그분들이 오는 것을 어떻게 할 겁니까? 지금 전국의 관광지 한번 가보세요. 사진 못 봅니까? 페이스북에 한번 못 보세요? 수천, 수만 명이 움직이고 있어요. 뭔가 대응 방법이 바뀌어야 되지 않겠느냐. 우리가 이것을 경험을 했고 연습을 하고 인턴을 하는 이유가 뭡니까? 메르스 때, 사스 때 다 공부했잖아요. “마스크 끼고 다니세요.”아프리카돼지열병, AI고 구제역 때 다 공부를 했잖아요. 왜 독감주사를 놓습니까? 더 이상의 독감주사는 약이라는 것보다는 예방의 차원이다 이래서 독감주사를 놓는 것 아닙니까? 이런 식으로 행사를 2년~3년 동안 안 하시면 내가 봐서는 한 부서를 없애야 되겠는데? 지금 2년~3년이 아니에요. 3년 동안 안 해서 행사가 없어진 것도 하나 있어요. 몇 가지가 있습니다. 제가 계속 지적을 해서 그 단체는 저한테 뭐라고 해요. 원래 집행부에서 안 했는데 제가 계속 이런 이야기를 하니까 저한테 이야기해요. 그런데 무슨 대응책은 하나도 없고 이런 식으로 해서 되겠어요? 다음에는 차후 대응책을 꼭 써오시기 바랍니다. 행사 취소사유가 너무 쉽게 가져오니까 이 예산이 불용예산이 됩니다. 과장님이 말씀하셨죠? 아시잖아요. 집행부가 더 잘 아시잖아요. 본예산에 넣어놓은 것은 어떻게든 가져갑니다. 행정에서도 사실 움직이는 게 이 많은 목록을 가지고 우리가 다 일일이 얘기할 수는 없지만 근거사항이 코로나 확산으로, 메르스 확산으로, 사스 확산으로 이런 예가 있었으니까 앞으로는 이런 것을 안 가져오기 위해서 대책을 마련해 오셔야지 너무나 쉽게 이렇게 가져오신다는 것은“이 문화예술인들은 다 일반예산으로 갑니다.”지금 이런 식의 예산이 아니잖아요. 이 수많은 행사를 안 해버리면 수십 년 동안 행정에서 계셨다는 이유가 뭡니까?

차영

김차영문화예술과장

100% 다는 아니고요. 비대면예산으로 일부 집행된 경우도 있습니다.

김창수위원

100%는 아닙니다. 100%는 아닌 것은 이해합니다. 그리고 문화예술인 지원금 3억이 있는데 이것 왜 다 안 줬습니까? 예산 만들어 놨을 때 왜 39%밖에 지원이 안 됐죠?

차영

김차영문화예술과장

어떤 예산을 말씀하시는지?

김창수위원

문화예술인활동 지원금 지원, 50% 미만 사업에 대해서 제가 자료요청을 했는데 어떻게 된 사연입니까?

차영

김차영문화예술과장

죄송합니다. 지금 파악이 안 돼서

김창수위원

돈이 3억 예산인데 1억 1600만 원밖에 안 쓰고 39%만 활용을 하고 그 외에는 다 남아서 돌아왔습니다.

병오

김병오문화관광사업소장

실제로 문화예술인 활동지원금은 단체 보조금사업입니다. 그 보조금사업 중에서 실제로 꼭 필요한 부분 외에는 지금 시민의 안전이 최우선이기 때문에 집회나 모임을 못하게 하는 이런 사회적인 풍조 때문에 행사를 하기 상당히 힘듭니다. 그래서 그런 부분은 불용액이 많이 생깁니다. 그러니까 결국은 예술 행사를 못함으로 인해서 거기에서 생기는 불용액들이 삭감되면서 예술단체나 관광단체 이런 데 재난지원금으로 다시 예산 편성을 해서 사용하는 형태로 되기 때문에 그 예산이 절대로 사장이 되는 예산은 아닙니다. 예산을 편성하다 보면 본예산에서는 해마다 하는 행사를 편성해 놓지만 사정에 의해서 예산 사용이 안 될 때는 또 미처 대응을 하지 못했던 예산 편성 때문에 대응을 하지 못했던 사례가 생기면 그쪽으로 예산을 돌려서 사용하기 때문에 위원님께서 걱정하시는 예산을 사장하는 형태는 안 생깁니다.

김창수위원

맞습니다. 국장님 진짜 평생을 관직에 계시다가 이제 가시지만 제가 이야기하는 것은 그렇습니다. 이 돈을 안 쓰는 것은 아니지만 제가 돈을 안 쓰는 불용예산은요. 잃어버리는 것 외에는, 자기가 착복하는 것 외에는 예산을 사용하지 않는 것은 아닙니다. 이 예산이 어디 다른 데로 돌아가겠죠. 그런데 취지는 무슨 얘기냐면 과에서 그 의도대로, 명시대로 써야 된다고 얘기하는 겁니다. 그 얘기를 하는 거지 이 돈이 갑자기 없어지는 돈이라는 이야기는 아닌데 이 돈을 사용을 해야 되는데 39%밖에 사용이 안 됐으면 어떻게 되겠습니까? 60%의 사람들은 이것을 바라보고 있었던 것 아닙니까? 이 예산이 필요해서 했는데 신청을 안 한 것도 아니고 사용을 안 했다는 거잖아요. 국장님 말씀따라 맞습니다. 그러면 이에 대해서, 제가 꽃 축제도 얘기했었습니다. 아니, 태풍이 오는 것을 미리 알고 있어야지 태풍이 해마다 오는 것을 알고 있는데 태풍이 온다고 돈을 다 쓰고“생물이다 보니까 이것 어쩔 수 없이 못했습니다.”그러면 그 옆에 체육관에서 하라고 제가 분명히 얘기했잖아요. 이제는 그런 시스템을 대응방법으로 가셔야지 제가 코로나 3년 전에 코로나20이 온다고도 이야기했어요. P1도 와 있고 B1도 와 있고 백신이 수십만 가지지만 우리 인간한테 불필요한 백신을 찾아내는 겁니다. 수십만 가지를 우리가 알 필요는 없잖아요. 그런데 제 얘기는 이 예산에 대해서, 왜 40%를 썼는지는 압니다. 알지만 그 과에서 본연의 의무대로, 명시대로 써야 된다는 이야기죠. 그러면 코로나 핑계대지 마시고 체육관에서 하든가 비대면으로 하든가 역할론을 해서 최소한 50% 이상은 만들어줬어야 되는데 제로로 옵니다. 제가 이야기하잖아요. 제주도에 수십 만이 가도 제어할 수 없습니다.

하성자위원장

김창수 위원님 정리해 주십시오.

김창수위원

문화예술인들이 이것으로 먹고 사는데 행사를 안 하고 뭐를 안 하면 어떻게 살겠냐 이거죠. 문화예술과가 하는 일이 그거잖아요? 1차 질문 이상입니다.

하성자위원장

김형수 위원님 질의하십시오.

형수

김형수위원

박은희 위원님하고 저하고 우리가 반입니다. 그래서 조금 몇 가지 이야기하겠습니다. 문화재단이 지금 조직개편을 하고 계시죠?

차영

김차영문화예술과장

예. 하고 있습니다.

형수

김형수위원

어디까지 어떤 방향으로 하실지 이야기해 줄 수 있습니까?

차영

김차영문화예술과장

재단이 4본부 체제로 지금 돼있습니다. 조직개편에 대한 일들이 수년간 이루어지지 않았거든요. 그래서 지금 서부복합문화센터의 위상하고 클레이아크의 위상, 그러니까 4본부 체제에 맞는 프레임이 짜여져 있지 않습니다. 조금 부족한 면이 있고 인력 배치들이 좀 비효율적인 부분이 있습니다. 지금 상세히 말씀드리기는 너무 길고 많고요.

형수

김형수위원

그러면 이 조직개편은 누가 하죠?

차영

김차영문화예술과장

재단과 저희 부서에서

형수

김형수위원

재단은 빼야 돼요. 나도 지금까지 모르고 보니까 재단은 여기에 아무 권한이 없어요. 의견만 제시할 뿐인데 그러면 결국 과에서 하는 거예요?

차영

김차영문화예술과장

예. 저희 과에서

형수

김형수위원

이게 벌써 조직이 이전에 개편됐을 때부터 계속해서 해왔던 이야기들이거든요? 클레이아크관장은 팀장도 아니고 본부장도 아닌 위치에 있어 또 서부문화센터는 한 지붕 네 가족이고 책임자도 없어. 어제아래 업무보고할 때 인사 어떻게 했는지 압니까? 문화도시팀장, 클레이아크관장 그다음에 테마파크 본부장 이게 어떻게 한 줄에 맞아요? 전혀 현실하고도 안 맞고 그런데“왜 빨리 못 바꾸냐?”물어보니까 전부 다 쭉 해놨기 때문에 하나 바꿔서는 되지 않는다는 거죠. 지금 예산도 재단에서 다 나눠줘요. 사소한 결재도 다 재단본부로 가서 다시 올라가야 돼요. 그러면 말단에 있는 클레이아크나 관광본부는 또 밑에 기관이, 전혀 독자성도 없고 설사 본부에서 관리하고 싶다고 하면 인사 같은 경우에 어느 급 이상은 본부에서 관리하든지 아니면 예산은 얼마 이상을 본부에서 관리하든지 이렇게 돼야 되지 사사건건 다 거기에서 인력도 당장 사람이 없는데, 결국 예산문제도 재단에 물어보니까“각 부서와 열심히 소통하고 있습니다.”라고 하는데 소통이 하나도 안 돼있죠. 왜 안 돼있느냐? 예를 들잖아요? 예산이 대부분 삭감됐어요. 그런데 어떻게 삭감됐는가 하면 생수 값은 삭감하고 컵 값은 살아있어요. 그러니까 주먹구구로 그냥 막 삭감해버린 거예요. 밑에서 일하고 계시는 분들하고의 소통은 전혀 안 이뤄지는, 전부 말은 한다고 해요. 하는데 그러면 여기 복지재단만 아니고 김해 산하기관 문제입니다만 그 밑에서 일하는 사람 같으면 의욕이 없죠. 예산 어차피 잘릴 것이고 이야기해 보니 조직개편 문제가 있어서 누구 하나가 이것을 분명히 책임지고 해야 돼요. 재단하고 같이 한다고 이렇게 하면 안 되고 과장님이 책임지고 한다든지 누가 책임을 분명히 지고 그러면 어떻게 할 것인지 의견수렴도, 우리한테는 물어보지도 않아요. 늘 처음부터 한 잔소리가 2년 동안 하나도 안 바뀌었는데 전혀 물어보지도 않고 있어요. 우리가 늘 보고 이야기하잖아요? 이야기하면“안 되는데, 안 되는데”김해에서 세계적으로 이야기할 수 있는 곳은 저는 누가 물어보면 1번이 클레이아크입니다. 그다음에 우리나라에서 그래도 제일 좋은 곳이 어디냐 물어보면 문화예술과가 아니고 문화의전당입니다. 그런데 거기에 일을 할 수 있도록 하는 기반들을 2년째 하나도 안 만들고 지금도 조직개편하고 있는데“어떻게 하고 있어, 누가 하고 있어.”발표 난 뒤에 우리는“어, 어.”이러고 끝나. 좀 제대로 해주시기 바랍니다. 지금 의견을 수렴한다고 하는데 제대로 물어보세요. 진짜 은밀하게 뭐가 애로사항인지

차영

김차영문화예술과장

예. 위원님 좋은 말씀

형수

김형수위원

자기들은 답답해도 말을 못해요. 말해도 소용없고 어차피 예산 적게 주면 준만큼 일하면 되고 사람 바꾸면 바꾼 대로 일하면 되고

차영

김차영문화예술과장

예. 조금 말씀드려도 되겠습니까?

형수

김형수위원

예. 이야기할 게 있습니까?

차영

김차영문화예술과장

제가 1월에 와서 말씀하시는 그런 부분들에 대한 것들을 한 3~4개월 동안 파악했습니다. 문제점들에 대한 개선책은 거의 80% 이상은 지금 만들어져 있는데 완성되는 대로 위원님께 따로 보고드리도록 하겠습니다.

형수

김형수위원

재단이나 각 개발공사 이렇게 두고 있는 이유는 전문성이죠. 공무원들은 어차피 체계상 2년에 한 번씩 바뀌어야 되지만 이 사람들은 전문성을 가지고 일하라고 하는 건데 재단이 돌아가는 것 보면 또 그것도 그렇지 않죠. 오늘 여기 있던 사람, 내일 저기 가있어요. 그것은 전문성이 아니죠. 공연전시 분야의 전문가가 있고 공연 부분의 전문가가 있고 또 행정사무전문가가 있는데 오늘 여기 계신 분, 내일 저기 갔어요. 그런데 또 보면 전문성도 없어. 그러니까 누가 그 인사를, 어제아래는 또, 누가 하는지 잘 모르니까 여기다가 합니다. 자, 클레이아크관장이 새로 왔어요. 그리고 팀장도 또 새로 내려와. 그것은 왜 그래요? 상식에 안 맞잖아요. 관장님이 새로 오시면 클레이아크에 아주 오랫동안 계셨던 분이 새로운 관장하고 어느 정도 업무를 익숙해진 다음에 새로 팀장이 와야 맞는 건데 둘 다 새 사람이 왔어요. 그것은 어떻게 일 하라는 건지 말라는 건지, 그것은 거기까지 하고 하여튼 좀 정확히 해주시고 저희들도 의견이 있으니까 한번 물어봐 주시고 이러면 좋겠어요.

차영

김차영문화예술과장

예. 알겠습니다.

형수

김형수위원

합창단 연습장은 방금 코로나 이야기했는데 가보니까 너무 좁은 데에 있어서 빨리 대연습장으로 옮기고

차영

김차영문화예술과장

대연습실로 옮겼습니다.

형수

김형수위원

출퇴근길도 좀 옮겨주고 해주세요.

차영

김차영문화예술과장

예.

형수

김형수위원

너무 다행스럽게 지금까지 일이 없어서 그렇지 아이고, 그렇습니다.

차영

김차영문화예술과장

대연습실로 며칠 전에 옮겼습니다.

형수

김형수위원

그다음에 이제 시립예술단 운영위원회에 관한 이야기인데요. 과장님, 운영위원회 회의록 한번 읽어보셨습니까?

차영

김차영문화예술과장

예. 참석하고 회의록 봤습니다.

형수

김형수위원

참석해요? 몇 년째 읽어보면 거기에 이야기는 다 나와 있어요. 시립합창단 지휘자를 뽑는데 재위촉이냐, 공개모집이냐는 문제를 거기서 정해요. 맨날 똑같이 합니다. “이 사람은 앞에 한 번 했는데 재위촉은 어떻게 해야 되지?”내 거기서 의논하는데 어떤 규정이 정해진 게 없어요. 또 거기에 나와 있어요. 내용 보면“이것 한 번은 하고 두 번째는 그냥 재위촉 자연스럽게 하고 그다음에 이런 이야기도 규정을 만들자”고 하는데 조례가 미비돼 있는 거죠. 조례가 미비돼 있으면 나머지 규칙이 있어야 되는데 그때마다 다 다른 거죠. 이제 임기가 만료되면 모여서“이 사람은 재위촉할 것이냐, 공개모집할 것이냐?” “앞에 공개모집했는데 이 사람 또 그냥 재위촉하면 안 되지.”이런 이야기가 매번 지금 수년째 지휘자 임명 건 있을 때마다 반복되는 이야기를 계속하고 있는데 전혀 제도적으로 고치지 않고 있다는 거죠.

차영

김차영문화예술과장

방법과 절차들에 대한 규정이 조금 미비한 게 사실입니다. 그래서 전에 말씀하신 대로 운영위원회와 감독추천위원회를 좀 분리할 필요가 있다는 생각을 갖고 있습니다. 그렇게 정비하도록 하겠습니다.

형수

김형수위원

그게 제가 긴 이야기를 드리지는 않는데 운영위원회 회의록을 한번 읽어보시면 거기에서 나름대로 운영위원들이 한 이야기들이 쭉 있습니다. 재위촉과 공개모집과 이에 대해 어떻게, 모일 때마다 그것을 의논을 해서는 되지 않고 그다음에 또 조례를 제대로 만들든지 아니면 규칙을 만들든지 해서 그때그때 다른 것이 아니라 어떤 정해진 규칙에 따라서 움직여야 되는데 똑같이 두 사람이 있는데 어떤 사람은“앞에 사람을 공개모집했기 때문에 지금은 그냥 위촉하면 또 형평성 문제가 있습니다.”이런 이야기들을 회의 때마다 똑같이 반복해요. 반복하고 있는 회의를 제도적으로 고쳐줘야 되죠. 그리고 방금 과장님 말씀처럼 지금 운영위원회에는 4명의 시립예술단 지휘자들이 포함이 되어 있어요. 그죠? 이분은 사실은 운영에 관한 이야기는 할 수 있어도 임명에 관한 것은 빠져야 되는데

차영

김차영문화예술과장

예. 당사자들

형수

김형수위원

자기 본인은 제척되지만 나머지 세 분은 다른 사람 임명할 때 같이 참석해서 한 표를 던질 수가 있다는 거죠. 이것은 불공정한 거죠. 그러니까 운영위원회의 성격은 그대로 두고 인사위원회를 만들어서 그 인사위원회의 세부규정을 만들어서 누구나 똑같은 기준으로, 그게 사실은 여러 가지 어려움이 있죠. 반드시 아주 복잡한 제도가 선은 아닙니다. 왜냐하면 예술단의 단장이면 앞에 훌륭하신 이정화 지휘자님을 모시려고 공개하면 안 오시죠. 그럴 때는 우리 인사위원회에서 이 분을 초대하자고 책임을 지고 건의를 할 수 있어야 되죠. 그러니까 항상 모여서 이야기를 하니까 그런 것은 할 수가 없고 객관적인 것을 내놔야 되니까 또“앞에 이렇게 됐는데”이런 이야기가 나오는 거죠. 그러니까 제가 방금 말씀하신 인사위원회를 진짜 창설하고 그분들이 책임을 지고, 우리 솔직한 이야기로 노래 심사보면 압니다.“저 사람은 1등, 이 사람은 2등”약간 헷갈릴 정도는 몰라도 3등, 4등하고 1등하고는 다 확연하게 차이가 나요. 그런데 그것을 복잡하게 한다 해서 바로 되는 것이 아니고, 알아들으셨으니까 그 정도 하겠습니다.

차영

김차영문화예술과장

예. 참고하겠습니다.

형수

김형수위원

하여튼 회의록 보시면 거기에 운영위원님이 그나마 하신 말씀들을 흘러듣지 말고 회의록대로만 좀 개선하면 좋을 것 같습니다.

차영

김차영문화예술과장

예. 알겠습니다.

형수

김형수위원

그다음에 한 가지는 민간단체 보조금 내역을 보면 말씀드렸지만 예술단체에 대한 보조금들은 갈수록 줄어들고 있죠?

차영

김차영문화예술과장

예.

형수

김형수위원

전체적으로 우리시의 보조금이 써야 할 곳이 많아지다 보니 예술단체들은 계속 반복해서 받다 보니 자꾸자꾸 줄어드는 거죠. 심지어는 70만 원, 50만 원 이렇게 받는 건데 그러면 또 50만 원, 70만 원 받아서 정산하기 귀찮으니까 아예 안 받아버리는 거죠. 그러면 예술단체들을 어떻게 지원할 것인지 개별로 지원하는 게 맞는 것인지 아니면 묶음으로 해서 어떤 기회를 만들어서, 어떤 사업을 만들어서 합창제면 거기에 참가하는 합창단에게 연습비를 지원하든지 다른 지원방법이 있어야 되지 이러다 보면 현실적으로 어느 레벨 이상에 있는 예술단체는 살아남지만 나머지는 다 죽게 돼있어요. 그러니까 예술단체 지원에 대한 대책을 한번 어떻게 고민한 적이 있습니까?

차영

김차영문화예술과장

예. 말씀드리면 지금 인근 대도시들이 하고 있는 사항들을 보고 있습니다. 저희들이 지금 97개 단체에 2억 정도 규모인데 다른 도시들의 규모들을 보고 있고 방식들을 보고 있는 이유가 저희들이 문화재단이기 때문에, 그러니까 예술단체, 예술인들의 육성에 대한 역할을 문화재단도 해야 되고 우리시도 해야 됩니다. 그것을 좀 나누어서, 아직 확정된 것은 아닙니다만 예를 들면 문화재단에는 어느 정도 레벨 이상 되는 단체를 키우는데 금액으로 치면 1000만 원~2000만 원 되는, 레벨이 되는 단체를 키우는 역할을 하고 시는 동호회 수준 비슷한 작은 50만 원, 70만 원, 300만 원 이 정도의 금액을 가지고 취미활동 쪽으로 육성하는 것으로 나눠서 시스템화할 필요가 있다고 보고 인근 시군들 사례를 보고 있습니다.

형수

김형수위원

재단에서도 뭘 하기는 하는데 자꾸 재단이 스스로 하는 것은 지양해야 된다. 무슨 말씀인가 하면 요새 유행하는 플랫폼역할을 해줘야 되는 거죠. 여러 단체들이 열심히 활동하면 묶어서 기회를 만들어주고 이래야 되는데 재단이 직접 뭘 하게 되면 자기들은 공간에, 예산에 사업이 또 1년이면 끝이야. 연속성이 없는 거죠. 지역에 있는 예술인들을 정말 어떻게 하면 육성하고, 개인들 사설합창단이라고 해서 하려면 얼마나 어렵습니까? 공간 빌려야 되죠, 반주자 어느 정도 사례 해야 되죠, 회비 내서 연주회 하려고 하면 근근이 하거든요. 그런 사람들을 묶어서 한번 기회를 만들어 주는 이런 역할들을 해주시면 좋겠다.

차영

김차영문화예술과장

예. 그렇게 하겠습니다.

형수

김형수위원

그리고 청소년교향악단에 관한 문제도 구체적으로 언급하지 않겠습니다. 운영위원회 회의록에 또 나와 있어요. 그러면 그것을 진짜 진지하게 고민해서 이게 우리 김해 청소년들에게 희망을 주는 역할을 할 것인지 아니면 소수정예화 해서 대학에서 대학원생들로 해서 실내악 정도 구성한 다음에 시기마다 사람을 더 보태서 교향악단 비슷한 역할을 할 것인지에 대한 자리를 분명하게 잡아주세요. 현재 같으면 그냥 연주회 때 되면 급하게 하는 형태로 계속 반복, 그것도 회의록에 나와 있으니까 한번 봐주시고요.

차영

김차영문화예술과장

예.

형수

김형수위원

동료위원 하셔야 되니까 마지막으로 한 가지만 더, 저희 담당이라서, 길게 하게 된 것 죄송하게 생각합니다. 한옥체험관에 있는 시설 있잖아요.

차영

김차영문화예술과장

예.

형수

김형수위원

이 문제가 지금 문화의전당에 가있어요.

차영

김차영문화예술과장

예. 그렇습니다.

형수

김형수위원

문화예술과에서 하다가 관광과에서 하다가 지금 문화의전당에 가있는데 이게 누구 책임이라고 해야 될까?

차영

김차영문화예술과장

재단의 지도감독이나 사무는 저희 부서에서 하고 있고요. 관광과에서는 한옥체험관을 재단하고 위탁계약한 사항이 되겠습니다.

형수

김형수위원

아주 애매하게는 해놨는데 결론적으로 시민들은 시의 책임이라고 보죠. 그런데 지금 책임소재는 아주 어중간하게 만들어놨어요. 그래서 앞에 회의록에 나왔지만 폭탄돌리기 해서 폭탄이 문화재단에 가있네. 그리고 위수탁계약서를 받아 보니 계약서가 정말 허술하게 돼있어요. 정말 허술하게 돼있어서, 복잡하게 페이지는 많은데 무슨 시민 재산을 이렇게 관리를 하나? 한번 제가 자료 요청했으니까 거기서 자료를 뽑아본 직원이 있으니까 보시면 아실 건데 관광과인데, 왜 관광과 여기 다 있는데 이야기하냐면 사실은 다 연관이 돼있어요. 우리시의 재산을 이렇게 수탁하면서 관리하는지 이해하기가 어렵습니다. 그래서 다른 기관은 어떻게 하냐고 몇 군데 달라고 했더니 다 오지도 않았는데 여기 관광사업본부의 가야관이나 산딸기와인의 수탁계약서는 아주 깔끔하게 돼있어요. 여기는 보면 계약서마다 면적이 그때그때 달라요. 도대체 어디까지를 위수탁하는 건지 이해하기 상당히 어려워요. 그리고 수탁기관도 어떻게 표현했는지“3년으로 하고 2년 추가로 할 수 있다.”그런데 여기는 보면“ 몇 년 몇 월 며칠부터 몇 년 몇 월 며칠까지 한다.”그게 계약서죠. 여기는 사용료를 안 냈을 때에 대한 분명한 내용이 없어요. 여기는 분명한 내용이 있습니다.“보증보험에 든다.”왜 같은 재단에서 우리시가 하는 사업들을 하면서 이렇게, 결국 관리감독은 우리 사업소 아닙니까? 이렇게 하니까 지금까지 문제가 생기는 거죠. 한번 보이소. 보면 기가 찹니다. 나는 도대체 이게 읽다가 이해가 안 돼요. 나중에 이해되시는 분 나오면 누가 설명할지 모르겠지만 지금 봐서는 이해가 안 돼요. 지금도 문제가 계속되고 있는데 나머지 세세한 문제들은 우리 동료위원들이 다음에 재단에다 얘기하겠지만 큰 것으로 봐서는 이걸 문화재단에만 맡겨놓고 있을 것이 아니고 지금이라도 반성해야 돼요. 반성하고 문화예술과에 보냈다가 관광과 보냈다가 재단으로 제대로 정리되지 않은 문제를 보낸 데 대해서는 우리시의 공무원들이 반성해야 되고 그다음 이것의 원인제공자가 문화재단이 아니고 우리 시입니다. 그러면 시가 끝까지 이것을 책임질 수 있도록 마무리까지 할 수 있도록 그렇게 해주셔야 되죠. 국장님, 그렇지 않습니까?

병오

김병오문화관광사업소장

예. 그 부분에 대해서는 저희들이 입이 열 개라도 할 말이 없습니다. 위원님 지적하신 사항이 실제로 2006년도에 지으면서 상당히 운영이 어렵게 됐던 상황이 있었습니다. 2006년도 처음에 특별하게 만든다고 했는데 사실 만들고 나니까 너무 규모가 작다는 한계도 있었고 또 그것을 운영을 하면서 처음에 가야대학교에 위탁를 줬다가 또 문화재단에 위탁을 줬다 하다 보니까 그것을 명소화하는 데 실패를 했었습니다. 그래서 저희들은 아마 그때 당시에 궁여지책으로“민간에 일단 넘겨보자.”그래서 민간에서 자기 일처럼 사업장을 활성화시키는 게 첫 목적이어서 정림을 찾아가서 권유를 했었습니다. 권유를 하면서 정림이 원하는 대로 계약을 한다고 해서 오늘날까지 온 걸로 알고 있습니다. 하는 과정에서 조금 미스가 있었고 저희들이 꼼꼼하게 못 챙겼던 부분은 앞으로 잘 챙겨서 두 번 다시 이런 사례가 발생하지 않도록 관리에 철저를 기하도록 하겠습니다.

형수

김형수위원

국장님 말씀 맞기는 한데 신관을 신축하고 난 뒤에는 상황이 많이 바뀌었죠. 신관을 신축하기 전하고 신축 이후하고는 영업환경이 완전히 많이 바뀌었죠. 그래서 그때부터는 사실 누군가 하더라도 가능성이 상당히 생겼어요. 그런데 처음부터 문제는 있었지만 그 이후 여러 가지 문제가 계속 있어왔는데 그 이후를 여러 가지 하다가 지금 계약서 받아 보니까 여기 있는 원인은 제대로 정리되지 않고, 내가 뽑아보니 이 계약서 안에 면적이 다 달라요. 무엇무엇을 한다고 돼있는데 다 달라요. 면적이 계산을 할 때마다 자가 다른 건지 계약서마다 다 달라요. 이런 계약서를 해서 계약해 놓으니 문제가 안 될 수 없죠. 제가 너무 오래한 것 같아서 여기까지 하겠습니다.

하성자위원장

수고하셨습니다. 김종근 위원님 질의하십시오.

김종근위원

과장님 수고 많습니다. 지금 장군차문화사업 잘되고 있습니까?

차영

김차영문화예술과장

차문화가 코로나 때문에 마시지를 못하니까 어려운 사항입니다.

김종근위원

과장님이 1월에 오셨다 했는데 업무 파악이 됐는지는 모르겠습니다만 3개월 동안 업무 파악을 하셨다 하시니까, 우리 사회산업위원회에서 이 장군차문화사업 관련해서 정리를 하라고 했습니다. 그 업무보고 받았습니까?

차영

김차영문화예술과장

예. 말씀 들었습니다.

김종근위원

그러면 어떤 방향을 가지고 가야 될 것 아닙니까? 어떤 생각을 갖고 계십니까?

차영

김차영문화예술과장

지적하신 부분도 들었습니다만 어떻든 전체적인 업무분장 자체가 농업기술센터에서는 생산에 대해서, 묘목과

김종근위원

지금 상태죠. 그 명분으로 해서 지금 이 사업권을 우리가 가지고 있다 아닙니까?

차영

김차영문화예술과장

예.

김종근위원

제가 그걸 듣고자 하는 것은 아니고“그게 아니다.”라는 이야기가 우리 위원회에서 나왔습니다. 개인의 목소리가 아니고 전체의 목소리입니다. 그러면 이것 재고할 필요가 있겠다 해서 제가 지적하는 거예요. 여태까지 이걸 준비를 안 하고 있다면 집행부가 문제가 있는 거죠. 그 시간 이후에 과장님이, 누가 와서 이 업무에 대해서 한번 설명한 사람이 아무도 없거든요. 뭔가 잘못되고 있죠. 그렇잖아요? 분명히 우리 위원회 이름으로 지적했던 내용인데 아직까지 대안, 대책 없이 작년에 했던 것처럼 또 그렇게 한다? 상임위에서 분명히 질타를 하고 이 부분에 대안을 찾으라고 했는데 아직까지 안 했다?

차영

김차영문화예술과장

아직 설명드리기에는 업무 추진내용이 부족한 부분이 있어서

김종근위원

부서별로 다른 국의 소관이기 때문에 무슨 소리는 못하겠습니다만 시간적인 게 필요하겠죠. 그죠?

차영

김차영문화예술과장

그런 논의가 부족해서 설명을 못하겠습니다.

김종근위원

지적은 분명히 있었고 이 지적에 대해서 대안을 찾으라고 말씀했습니다. 그죠?

차영

김차영문화예술과장

예.

김종근위원

그리고 또 거기 국에도 이야기를 했겠죠? 그러면 한 시장님 밑에 있는데 어떻게 이게 아직까지 협의가 안 되고 대안 없는 이야기가 되는지 잘 이해가 안 되네요. 시간 이후에 분명히 찾아서 업무보고 좀 부탁드릴게요.

차영

김차영문화예술과장

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

병오

김병오문화관광사업소장

그 부분은 실제로 떨어지게 됐던 게 저희들이 원인부터 먼저 분석을 했습니다. 그때 의회에서 지적을 하시면서 이 부분이 이원화돼 있기 때문에 비효율적이라고 말씀하셔서 떨어져 나왔던 부분이 안에 내부단체들 간의 알력 때문에 이런 문제의 발단이 되었었고 그래서 저희들은 어떻게든지 떨어져 나왔을 때 안에 내부적으로 분란이 있는 부분은 정리를 해야 될 필요가 있다고 해서 그 부분은 거의 봉합이 되었습니다. 안에 단체들 간의 갈등은 조금 해소를 해서 어느 정도까지는 안에 단체들 간에 협조만 원활하게 된다면 한번 사무에 대한 부분도 저희들이 고민을 해서 정리를 하도록 하겠습니다.

김종근위원

예. 국장님 고맙습니다. 이게 내부의 문제가 아닙니다. 내부의 문제는 내부의 문제일 뿐이죠. 전체적인 그림을 봤을 때 그러하다는 게 우리 위원님들의 지적사항이었고 또 안에 내부적인 것은 맞춰야 되겠죠. 서로 협의하는 과정에 있다고 하니까 극히 다행한 일이라는 생각이 들고 분명히 이 시간 이후에 조직개편도 준비하고 계신다 하니 연장선에서 한번 검토를 해주시기를 바라고 검토가 아니고 결과가 있어야 됩니다. 그죠? 우리 위원회 전체의 이름으로 됐던 이야기가 있기 때문에

차영

김차영문화예술과장

예.

김종근위원

그리고 김해시립교향악단이 제가 5분 발언을 통해서 지적했습니다. 지적이라기보다는 권유를 했습니다. 필요로 하다, 우리 문화도시 김해가 되고 있는데, 여러 가지 이유가 있겠습니다만 첫 째도 둘째도 예산 문제겠죠. 그죠? 예산문제가 수반이 안 되다 보니까 시립교향악단을 운영하기에는 너무 벅차니까 약간 모양새는 그렇지만 청소년교향악단의 연령을 24세로 해서 추진하는 걸로 알고 있는데 이 부분도 장기적으로는 우리가 준비를 해야 될 부분이라는 생각을 하거든요. 보니까 장기적으로 가면 집행부에서 잘 안 움직이는 것 같아요. 근 60만을 가고 있는 김해시 대도시가 시립악단 정도는 분명히 있어야 되겠다는 게 본인의 생각이거든요. 청소년을 가장한 나이를 좀 더 확대해서 하는 부분은 제가 볼 때는 조금 궁핍합니다. 해서 분명히 장기계획은 장기계획대로 중장기계획을 세우시고 분명히 예산을 실어야죠. 또 한꺼번에 안 된다면, 단기적으로는 점진적으로 어떤 단계를 밟아갈 것인가에 대한 고민이 필요하겠죠. 김해시 예산이라는 게 정해져 있고 쓰임새가 다 정해져 있는데 그렇게 신규사업을 하기에는 현실적으로 저도 버겁다는 것 알고 있고 이 부분에서 장기계획과 함께 또 단기적으로 어떻게 점진적으로 해나갈 것인가에 대한 계획 수립해서 저한테 업무보고 부탁드리고요.

차영

김차영문화예술과장

예.

김종근위원

경남음악창작소 있지 않습니까?

차영

김차영문화예술과장

예.

김종근위원

저번에 우리가 현장에 가서 지적도 했는데 이번에 행감 동안 제가 맡은 부분이 아니기 때문에 저는 조금 그랬는데, 우리가 감당하고 있는 할당금액이 제가 알기로 1억 정도 되죠?

차영

김차영문화예술과장

1억입니다.

김종근위원

그렇다면 그에 걸맞은 김해에 재투자가 있어야 되겠다는 생각이었는데 그때 말씀은“이용자 대다수가 김해고 해서 그렇게 한다.”우리가 처음부터 그것은 알았지 않습니까? 그래서 1억이라는 돈을 분담하지는 않는다는 거죠. 그죠? 분담금액이 1억이라는 것에 대해서 우리가 좀 더 책임성 있게 하는 부분에 대해서는 동의합니다만 다다익선이라고 많으면 많을수록 좋겠죠. 그렇지만 말 그대로 이것은 경남에서 하는 사업 아닙니까? 굳이 우리 김해가 이만한 금액을, 다르게 발상해 보면 자리까지는 제공했는데 또 돈을 1억까지 낸다? 뭔가 생각해 볼 문제 아니에요?

차영

김차영문화예술과장

시민들이 많이 이용할 수 있도록

김종근위원

그것은 당연히 돌아오는 혜택이었기 때문에 우리가 김해에 유치한 거죠. 당연한 이야기라고 보고, 그래서 우리가 경남에 대한 분담금에 대한 이야기입니다. 김해시에 있기 때문에 앞으로 김해가 금액적으로 그렇게 해야 된다면 누가 그걸 인정하겠습니까? 과장님 안 그렇습니까?

차영

김차영문화예술과장

예. 맞는 말씀입니다.

김종근위원

그러면 김해의 사업내용 안에 넣어야 되겠죠. 이것은 경남사업 아닙니까? 제가 너무 냉정한지는 모르겠는데 우리 김해시민을 가지고 살림을 살다 보니까 제가 이런 이야기를 하는 거예요. 그죠?

차영

김차영문화예술과장

예.

김종근위원

그래서 이 부분에 대해서 고민을 하시라 이야기했고 1억이라는 돈을 우리가 좀 더 확대 재생산할 수 있으면 좋겠다는 게 본 위원의 생각입니다.

차영

김차영문화예술과장

예. 결론은

김종근위원

무슨 뜻인가 의도는 알겠죠?

차영

김차영문화예술과장

예. 김해시민들 많이 이용하도록 하는 게

김종근위원

그러니까 그것은 여기 김해시에 유치하는 순간 그렇게 된다고요. 그것은 우리가 어떻든

차영

김차영문화예술과장

그 외에는 다른 게

김종근위원

그것 때문에 우리가 1억을 더 낸다는 것은 안 맞지 않습니까?

차영

김차영문화예술과장

그러면 시비 부담을 줄이라는 말씀이십니까?

김종근위원

줄이든 아니면 그에 걸맞은 혜택이 우리 시민들한테 좀 더 왔으면 좋겠다. 그런 프로그램을 우리가 좀 더 확장하든지 뭔가 있어야 되겠다.

차영

김차영문화예술과장

예. 알겠습니다.

김종근위원

우리 집행부가 연구를 하셔서 이 부분에 고민을 해서 줄이든지, 우리 위원님들이 앞으로 예산 관련해서 어떤 이야기가 나올지 모르겠지만 분명히 이 이야기는 지적이 있을 것 같아서 제가 미리 말씀을 드리는 겁니다. 제가 지적을 하고 있는 것이고요.

차영

김차영문화예술과장

예.

김종근위원

이상입니다.

하성자위원장

박은희 위원님 질의하십시오.

은희

박은희위원

과장님 수고 많으십니다. 김형수 전 의장님과 함께 김해문화원 리모델링 현장을 꼼꼼하게 면밀히 봐왔는데 생각보다 개선이 많이 된 부분도 있고 또 리모델링공간 확보는 했지만 그에 대한 사무집기라든지 그런 부분들도 필요한 부분이 많다는 생각이 들었었고 또 한 가지는 문화원 위에 옥상정원이 있는 것 아십니까?

차영

김차영문화예술과장

예. 알고 있습니다.

은희

박은희위원

한번 가보셨습니까?

차영

김차영문화예술과장

제가 가보지는 못했습니다.

은희

박은희위원

저도 문화원 가면서 옥상정원은 처음으로 엘리베이터를 타고 옥상부터 내려오면서 봤는데 공원녹지과가 옥상정원 하는 예산의 첫 데크 설치 이후에 한 번도 개선이 되어 있지 않아서 제가 사진도 찍어왔는데 그것 한번 챙겨서, 지금 엘리베이터가 설치되면 자연스럽게 시민들이 문화원을 와서 프로그램 하고 옥상에서 잠깐 담소를 나눌 수 있는 공간들이 돼있는데 데크라든지 다 훼손이 되어서 리모델링하는 데도 그 부분이 감안되었어야 되는데 안 된 부분이라서 챙겨주시고, 지금 공간이 소규모 세미나실 보니까 7개 정도 공간이 확보되어서 저도 몇 번 갔지만 그렇게 공간이 많이 확보돼 있는지는 몰랐는데 물론 문화원에서 시민들에게 여러 가지 대관이라든지 자체 회의라든지 하는 부분이 있지만 그 공간들이 김해시민들이 접근하기 위치도 참 좋은 부분이어서 시민들에게 널리 홍보해서 대관해서 수시로 회의라든지 이용할 수 있는 리모델링에 따른 홍보도 많이 필요하다고 생각이 들었었고, 이번에 추경할 때 혹시 리모델링비 부족한 예산을 편성했습니까?

차영

김차영문화예술과장

옥상 부분들은 다른 융통성 있는 예산이 있는가 찾아보고 있는데 그 부분 가지고 수리를 하려고 생각하고 있고요. 그리고 추경에 올라간 것은 문화원에 집기 관련한 예산 조금하고 그리고 보건소와 문화원 그리고 옆에 한글박물관까지의 주차장의 단차를 없애서 3개 기관 주차장을 같이 운영하려고 예산에 편성해 놓은 상태입니다.

은희

박은희위원

그것은 굉장히 좋은 것 같습니다.

차영

김차영문화예술과장

세부적으로 살펴보고 하도록 하겠습니다.

은희

박은희위원

이번에 리모델링하면서 가서 보니까 화장실 개선이 너무 잘돼 있고 여성분 화장실도 하나 더 추가가 됐는데 화장실이 여러 가지 개선이 되어야 될 부분인데 굉장히 그 부분도 신경을 썼다는 생각이 들고 어쨌든 시민들이 문화원에서 하는 프로그램을 즐길 수 있는 공간 확보에는 최선을 다한 부분이 있는데 그에 따른 집기라든지 비품이라든지 그런 부분들에 대해서 한번 더 챙겨서 꼭 필요한 부분은, 리모델링에 따른 공간은 확보했지만 집기가 없어서 진행 못하는 부분이 없도록 세심하게 챙겨봐 주시면 좋을 것 같습니다.

차영

김차영문화예술과장

예. 잘 알겠습니다.

은희

박은희위원

또 한 가지는 누구나 다 알고 있는 법정문화도시 조성이 되어서 문화도시센터에서 5년간 추진을 할 계획이어서 의장님과 같이 가서 문화도시사업에 대해서 전반적으로 PPT자료도 설명을 듣긴 들었는데 그래도 주 주체가 문화예술과에서 모든 것을 컨트롤하는 부분인데 아직까지 사무공간이, 선정되기 전에는 한옥체험관 내에 있었는데 그것을 관련부서에서 이전에 따른 추진을 준비하고 있는지 알고 싶습니다.

차영

김차영문화예술과장

문화도시 199억, 그러니까 올해 예산 30억입니다. 그중에 외부의 민간건물을 임대해서 사용한다든지 사무공간을 확보하는 부분에 대한 예산 편성이 사실 굉장히 어려운 부분입니다. 경상경비가 이 중에서 5억인데 그쪽으로 사용할 수 있도록 허용되지가 않습니다. 문화부에 그런 것은 변경할 때마다 건건이 문체부에 승인을 받아야 하는 사항인데 그게 어려운 사항이고 공공건물들 중에서 조금 여유가 있는 부분을 계속 찾아보고 있는데 어려운 사항입니다. 좀 더 연구해 보도록 하겠습니다.

은희

박은희위원

사업을 보니까 엄청 방대한 사업을 추진하고 물론 활동가들이 최대 50명 정도의 인원이 이용하게 넣어야 된다고 하긴 하던데 그래도 저는 이 사업을 추진함에 있어서 지금 점유하고 있는 그 공간들이 함께 활용이 돼야 되지 않느냐 생각이 들었었고 또 우리가 한복 대여하는 장소도 굉장히 협소해서 그런 공간들을 지금 사무공간을 밖으로 내어서 최대한 그 공간들을 이 사업 추진함에 있어서 활용할 수 있는 공간으로 되었으면 싶어서 이 부분 추진해 주시기 바랍니다.

차영

김차영문화예술과장

좀 더 깊이 고민을 해보도록 하겠습니다. 연구하겠습니다.

은희

박은희위원

또 한 가지는 의장님하고 같이 문화의전당 시설 면에서 둘러봤는데 지금 문화의전당 직원들을 칭찬할 수 있는 부분은 어쨌든 코로나 기간을 최대한 활용해서 자체 시설물 보수를 9800만 원 정도 예산을 편성한다면 그 정도 이상의 효과를 보면서 전체 전반적인 보수를 진행했고 보면 주차장 환경개선공사라든지 빙상장 환경개선이라든지 분장실 환경개선공사라든지 야외 목재시설물 보수공사 등 해서 지금 문화의전당이 2005년도 개관했기 때문에 16년 경과되었고 스포츠센터는 18년 정도 경과가 되었음에도 불구하고 우리가 의장님하고 현장을 둘러보니 굉장히 깨끗하고 청결하고 그런 부분들은 문화의전당 직원들이 평소에 시설물관리에 최선을 다한 흔적이 보여서 이 부분 칭찬을 드리고 싶지만 그 외에도 문화의전당이 우리나라 전체의 최고의 공연장으로서 자랑할 만한데 연한이 16년~18년 되다 보니까 꼭 교체해야 되는, 고가의 금액을 들여서라도 교체를 해야 되는 시설들이 많았습니다. 혹시 과장님 아십니까?

차영

김차영문화예술과장

예. 그 부분까지 저희 국장님 계시지만 작년에도 도비 확보를 해서 한 15억 정도를 위해서 노력했었고요. 올해도 두어 번 도청도 가고 했었습니다. 시설물 같으면 괜찮은데 왜 바꾸려고 하느냐 그런 말도 듣고 했는데 어쨌든 시비뿐만 아니라 도비, 국비 확보를 위해 전략적으로 움직여서 확보하도록 올해 계속 노력하고 있습니다.

은희

박은희위원

꼭 외형적인 시설이 아니라 내부적으로 내구연한이 지나서 더 이상 안전에 위험할 수 있는 부분들이 엄청 많았습니다. 그 부분 챙겨서 내년 당초예산이든 또 공모든 할 수 있는 방법을 강구해서 추진해 주시면 좋을 것 같습니다.

차영

김차영문화예술과장

예. 잘 알겠습니다.

은희

박은희위원

마지막으로 오페라 초연을 4월 8일~10일 해서 총 3회기에 걸쳐서 추진을 하셨는데 제가 평가 모니터링자료를 받았는데 330명 대상으로 해서 했는데 과장님께서 총괄해서 이 부분 다 어떤 부분이 취약하고 어떤 부분이 앞으로 개선해야 될까에 대한 부분을 설명해 주시면 감사하겠습니다.

차영

김차영문화예술과장

끝나서 나서 바로 설문조사를 했고 방금 300명 말씀하셨지만 그 부분하고 저희들하고도 했고 대구에 가서도 감독하고 관련 연출작가까지 다 디벨롭회의를 했고 또 소소하지만 실무적인 조그마한 것까지 다들 거론을 해서 최종 반영을 어떤 것을 하자고 결론을 내놓은 상태입니다. 예를 들자면 성악가의 목소리가 전달이 잘 안 된다, 편곡의 문제다, 그것은 작가가 고쳐야 된다, 이런 세세한 부분까지, 종친회 말씀을 빌리면 김수로왕이 왜 이진화 씨보고 형이라고 하느냐는 부분까지, 소소한 부분까지 다들 의견을 들었습니다. 그래서 챙겨나가고 있는 사항입니다. 다음 디벨롭회의 때 반영해서 9월에 대구에서 상영하는 데는 문제가 없도록 하겠습니다.

병오

김병오문화관광사업소장

일단 큰 틀에서 방향을 잡은 것은 대본작가의 의도가 정확하게 반영이 안 됐기 때문에 극작가가 필요한데 극작가는 대본작가가 극작을 다시 해서 원래 취지대로 반영할 수 있도록 하겠다는 부분과 그다음에 오케스트라 지휘와 연출가가 허왕후오페라에는 좀 안 맞다 그래서 그 부분은 교체를 해서 전체적으로 틀을 다시 만들자, 틀을 재구성하자 이 정도로 추진 중에 있습니다.

은희

박은희위원

이날 참가했던 분들의 모니터링을 받았지만 좀 더 세심하고 전문가적인 협의를 거쳐서 추진해 주시면 좋을 것 같고 지금 대구 국제오페라축제라든지 서울 오페라페스티벌은 가장 큰 행사이고 또 우리 김해의 오페라 허왕후를 처음으로 보이는 축제이니 만큼 이것으로 인해서 어느 정도 품격과 평가를 받은 이후에 우리 김해에서도 전국적으로 전 세계적으로 알릴 수 있는 하나의 시발점이 되는데 이 부분도 초연했던 여러 가지 개선할 부분들을 잘 논의해서 추진해 주시면 좋을 것 같습니다.

차영

김차영문화예술과장

예. 잘 알겠습니다.

은희

박은희위원

이상입니다.

하성자위원장

김종근 위원님 2차 질의하십시오.

김종근위원

제가 깜박 놓치고 갔네요. 진영한빛도서관이 인재육성사업소 소관인데 안에 내용을 들여다보면 문화예술 이런 쪽이고 해서 아마 공연장 관련해서는 우리 과일 것 같은 생각이 드는데 세부적인 내용을 보면, 저도 잘 모르겠어요. 직제개편하면 어떻게 잘 하실 거라고 보는데 인재육성사업소의 소관이기도 하고 문화관광사업소 소관이기도 할 것 같아서 주무과장님한테 말씀드리는 겁니다.

차영

김차영문화예술과장

예.

김종근위원

진영에 공연장에 행사를 합니다. 공연이든 분위기 맞는 공연을 하는데, 도우미 있죠? 서부문화센터라든지 문화의전당이라든지 보면 도우미들이 자리 안내라든지 이런 부분에 대해서 격을 높여줍니다. 진영은 300석이 넘는데 왜 안 되는지, 그래서 이 부분에 대해서 조금 격이 있고 하는 부분에 요청이 들어오면 지원이 됐으면 좋겠어요. 과장님, 이 부분 어떻게 생각하십니까? 이 부서가 맞는지 모르겠다. 내가 지금 직제표를 들고 있는데도 이게 인재육성사업소의 일인지 문화관광사업소의 일인지 분간이 안 돼요.

차영

김차영문화예술과장

사무분장으로는 인재육성사업소가 맞습니다. 맞는데 공연장 등록에 관한 것들은 단위사무로 있습니다만

김종근위원

맞겠죠. 그죠? 우리 과장님 역할을 해주셔야 될 부분이라고 나는 보는데 문화관광에 대한 내용이고 예술 부분이고 해서 내가 말씀드리는 거고 공연장에 대한 내용이고 해서 그래서 세분화가 이런 것들이 저도 좀 모호해서 여기 해야 될지 저기 해야 될지 몰라서 과장님이 업무를 맡아서 했으면 좋겠다는 마음으로 하는 거예요.

차영

김차영문화예술과장

다 하면 되는 거니까요.

김종근위원

하면 되겠죠? 그래서 어느 정도 직개도 상식이라고 보고 말씀드리는 겁니다. 그래서 주무계장님이 어느 분인지 모르겠는데 진영에 격이 있는 문화행사가 공연장에서 이루어질 때는 도우미가, 행사도우미를 전문용어로 뭐라고 있던데 제가 깜빡했어요. 행사도우미가 좀 차려입었죠? 그죠? 문화의전당이라든지 서부문화센터에 가보니까 조금 격이 있더라고. 그래서 이것을 배치해서 진영에 문화행사를 할 때 조금 격을 높일 수 있었으면 좋겠다는 생각이 있어서 내가 요청하는 겁니다. 되겠습니까?

차영

김차영문화예술과장

말씀드리겠습니다. 그 부분은 칠암도서관이든 진영한빛이든 장유도서관이든 공연장에 필요한 인력은 자체 과에서 도서관에서 예산을 편성하면 얼마든지 가능한 부분입니다. 그것은 전문공연장이라고 시에서 따로 인력을 파견하는 부분이 아니고 자체예산 편성으로 충분히 가능한 부분입니다.

김종근위원

그러면 다시 이야기해서 인재육성사업소에서 안 했다는 거죠?

차영

김차영문화예술과장

도서관에서 자체예산 편성하면 충분히 가능합니다.

김종근위원

아니, 이런 거죠. 행사가 중간에도 진행이, 일련의 프로그램이 다 짜지는 것은 아니잖아요.

차영

김차영문화예술과장

행사별로 자원봉사자를 한다든지

김종근위원

중간중간에 섭외가 되고 또 신청이 되고 해서 그게 되는데 항상 준비가 돼있어야 된다는 건데 그 예산을 미리 잡아야 된다 이 말입니까?

차영

김차영문화예술과장

예. 봉사자를 쓰든 어떻든 그런 인력에 대한 예산만 잡아놓으면

김종근위원

조금 출장하면 안 돼요? 문화의전당에 계신 분들이 조금 출장가면 안돼요? 제가 그런 접근법으로 말씀드리는 겁니다.

차영

김차영문화예술과장

저희도 용역으로 다 예산으로 쓰고 있는 부분입니다.

김종근위원

그래요?

차영

김차영문화예술과장

예.

김종근위원

저는 중복투자가 없는 사항에서 지원이 되면 좋겠다는 차원에서 말씀드리는 겁니다. 그것은 불가하다. 그죠?

차영

김차영문화예술과장

조금 어려운 부분이, 협의해 보겠습니다.

김종근위원

2개 과인데 제가

차영

김차영문화예술과장

협의해 보겠습니다.

김종근위원

조금 힘들 것 같아요. 그래서 사후에 어떻게 진행되는지 저한테 업무보고 좀 부탁드리겠습니다.

차영

김차영문화예술과장

예. 알겠습니다.

김종근위원

이상입니다.

하성자위원장

1차 질의 다 마쳤기 때문에 제가 질의를 하겠습니다. 지금 우리 문화예술관광국에서 작년에 코로나 때문에 예산이 33.3%가 집행됐더라고요. 그런데 2020년 예술인 지원사업을 언제 했냐면 지난해 5월부터 12월까지 2억 원을 투입해서 비대면 공공예술 기획지원하셨고 예술인 창작지원을 하셨는데 수행률이 99%입니다. 그래서 이 부분은 정말 수범사례고 코로나가 2월에 가시화됐는데 3개월 뒤에 위원님들 의견도 있었지만 부서에서 신속하게 예술적 대안을 세워주신 점에 대해서 수범사례로 말씀드리고요. 그다음 국가적으로도 코로나 때문에 힘든데 미리 김병오 사업소장님과 직원분들께서 복합문화나눔센터 북부동 삼계 쪽하고 장유 그리고 그런 시설과 허왕후오페라라든지 국비를 미리 확보하셔서 우리가 이 시기에도 사업이 이루어질 수 있는 문화예술적 기반을 미리 마련해 주신 점은 수범사례라고 생각됩니다. 그리고 한 가지 지적이랄까 건의랄까 말씀드릴 게 있는데 우리시 조례에 근거해서 예술단체 지원을 할 수 있습니다. 김해예총과 민예총이 있는데요. 김해예총은 아시다시피 현재 3498만 원이 2020년에 지원되고 김해민예총은 840만 원입니다. 우리가 창원과 비교해볼 때 창원은 2500만 원이 지원되고 있습니다. 물론 마산, 창원 그리고 진해가 통합된 것도 있지만 어쨌든 운영비 지원에서 민예총이 좀 소외되는 측면도 있고 그러다 보니 악순환이 민예총 운영 자체가 그렇게 운영 지원을 받아서 수행할 만한 능력을 갖추는 게 자꾸 예술단체가 도태되는 역할이 되는 것이니까 우리 조례에 근거해서 지원근거가 있으니까 좀 더 지원이 확대될 수 있게끔 도와주시면 감사하겠습니다.

차영

김차영문화예술과장

예. 알겠습니다.

하성자위원장

과장님 거기에 대해서 답변하시겠습니까?

차영

김차영문화예술과장

아닙니다. 말씀하십시오.

하성자위원장

또 한 가지는 우리가 김해문집 발간 보조금 지원이 있습니다. 김해문인협회라든지 이런 부분에서 인원과 회원 수 그다음에 페이지 수, 발행부수 이런데요. 대체적으로 김해의 문학하고 이후회는 회원 수도 많고 비교에서 제외를 하고 나머지 단체들은 책 페이지 수나 단체의 결과물을 제가 책을 다 읽었거든요. 제가 한 3년 이내에 발간된 책을 다 읽었는데 이 책의 지원금이 왜 어떤 단체는 100만 원, 어떤 단체는 120만 원, 150만 원, 250만 원, 300만 원 이렇게 차이가 있는지, 이것이 아마 당초에 자비 부담금이라든지 신청할 당시에 첫 금액이 결정되어서 그런 건지 여기에 대해서 과장님 의견이 어떠신지 질문드립니다.

차영

김차영문화예술과장

그 부분 말씀을 드리면 지금 97개 단체 118개 사업에 2억 1000만 원 정도가 보조되고 있습니다. 그런데 방금 말씀하신 것처럼 문인협회에 문집 발간이라든지 이런 부분, 그러니까 보조금의 성격이 그 단위사업에 대한 지원이냐 아니면 그 단체에 대한 경상적인 경비를 보조하는 성격이 혼재돼 있느냐 이런 것을 따져봐야 되는데 말씀하신 것처럼 책이 몇 페이지라든지 이렇게 사업내용에 따라서 달라지는 것인지 지금 면밀하게 살펴봐야 될 것 같습니다. 책 페이지 수가 적더라도 또 경상적인 보조의 성격이 있다면 더 나가야 되는 부분이고 그런 것까지 면밀히 검토를 새로 하겠습니다.

하성자위원장

그래서 회원 수가 30인 내외 이래서 거의 비슷하고 책의 내용이 그렇게 대동소이하게 차이가 없고 이럴 때는 보조금에서 너무 편차가 심하지 않게, 한 50만 원 정도의 편차는 저도 이 단체가 우수하다든지 약간 차별성이 있는 것이 경쟁에도 좋다고 생각하지만 100만 원이나 200만 원 이상이 차이가 나는 것은 좀 객관적으로, 물론 보조금심의위원회가 있었을 것입니다. 그러나 어떤 기준인지 그런 부분에 대해서 좀 세분화해서 동등한 자격이면 그 편차를 줄이는 작업이 필요하다. 그리고 줄이되 하향으로 줄이는 게 아니라 최상으로 가까이 가도록 하는, 왜냐하면 책 한 번 발간을 하는데 기본 400만 원에서 500만 원은 들어가니까 자부담을 한 100만 원으로 볼 때 그 정도 선에서 편차를 줄여가는 게 아마 필요하지 않을까 하는 건의를 해봅니다.

차영

김차영문화예술과장

예.

하성자위원장

저의 질의는 중간에 이렇게 했습니다. 김형수 위원님 이어서 질의해 주십시오.

형수

김형수위원

지금 그러면 아시다시피 문화재단이 당초예산에서 많이 삭감된 채로 운영비가 줄어서 갔는데 추경에 좀 반영될 계획이 있나요?

차영

김차영문화예술과장

추경에 약 30억

형수

김형수위원

액수가 중요한 게 아니고 아까 말한 것처럼 삭감되도 괜찮은 예산인지 안 괜찮은 예산인지 좀 구분해 주시라는 이야기죠. 예를 들자면 관광사업본부 테마파크 같은 경우에 기간제 주말 인건비가 다 삭감이 됐어요. 그래서 사무실 직원들이 주말에 일해야 돼요. 물론 단기적으로는 그렇지만 만약에 이 상태로 계속 간다면 연말까지 사무실 직원들이 주말에 기간제가 하는 일을 해야 하는 거죠. 그러면 사무실이 필요 없는 것은 아니잖아요? 그러니까 그런 구체적인 소통을 하고 난 다음에 예산이 들어가야 되지 그냥 일방적으로 줘서는 맞지 않다. 아까 이야기했듯이 생수는 없애버리고 지금 컵만 가져다 놨는데 돈을 어떻게 쓸 수가 없잖아요.

차영

김차영문화예술과장

가야테마와 또 클레이아크나 문화본부와 다 같이 살펴보고 있습니다.

형수

김형수위원

한번 살펴보세요. 진짜 필요한 예산은 줘야 돼요. 그래서 또 다른 문제인데 지금 이 코로나 상황에서는 문화재단이 제일 힘들어요. 왜냐하면 이전에 있었던 자체 수입이 전혀 생기지 않죠. 더 어려워져버렸어요. 그것에 대한 단기적인 대책도 필요하지만 제가 우리 팀장들하고 이야기했지만 장기적으로 지금 이렇게 예산을 배분하는 방식이 맞는지 조직들이 열심히 일하고 더 많은 수입을 얻었을 때 그들에게 자율적으로 그 예산을 쓸 수 있는 기회도 부여될 수 있는 그런 예산 편성방법은 없는지 이런 연구가 필요해요. 다른 데에 있는 재단보다 또 다른 타 도시보다 아주 열심히 하고 수입도 있고 열심히 해도 항상 예산을 쓰는 문제에서는 아주 소극적일 수밖에 없는 이 체제가 과연 맞는 건지에 대한 연구가 있어야 돼요.

차영

김차영문화예술과장

지금 다른 도시개발공사나 복지재단하고의 재정구조를 같이 보고 있습니다.

형수

김형수위원

그런 거나 다른 도시하고 비교했을 때, 현재는 돈을 벌기 때문에 더 불리한 조건, 차라리 스포츠사업부가 없고 수입이 거의 없다고 하면 그냥 시가 주는 예산을 가지고 쓰면 되죠. 지금은 거기에 예상되는 수입을 잡아놓고 줄어들었을 때는 아주 일을 할 수 없는 구조가 돼있는 거예요. 이것은 한번 꼭 봐주셔야 됩니다.

차영

김차영문화예술과장

예.

형수

김형수위원

그리고 직제개편에 있어서 문화도시팀 같은 경우에는 문화도시에 지정되기 위해서는 집중은 했지만 앞으로는 부서 중에 하나가 돼야 되고 그것 때문에 전당의 전체 조직이 힘들어서는 안 되죠. 무슨 말인지 이해가 됩니까?

차영

김차영문화예술과장

예. 그것도 보고 있습니다.

형수

김형수위원

그게 팀 중의 하나가 돼야 되고 문화도시팀 때문에 중요인력이 다 그리로 가서 나머지 전당의 기능이 떨어져서는 안 된다는, 어차피 공모사업은 공모 때 냈던 약속을 지켜가는 일이죠? 그거에서 크게 벗어날 수 없는 거죠? 그렇다면 그 일을 그 범위에서 잘할 수 있는 것을 해주시기 바라고요.

차영

김차영문화예술과장

예.

형수

김형수위원

한 가지는 이것은 좀 건의이기도하고 시정돼야 될 문제인데 수릉원과 한옥체험관과 수로왕릉 주변의 주차장 문제입니다. 전혀 시민들이 주차장을 이용할 수가 없어요. 그래서 지금 한옥체험관 마당에 주차를 하고 있어요. 그런데 따지고 보면 그 주변에 주차장은 많이 있어요. 그래서 탑차 한 개하고 캠핑카는 항상 거기서 주차를 하고 있어요. 그러니까 한옥체험관 마당에 주차돼 있는 게 맞나? 주차 할 데가 없기 때문에 거기 주차를 할 수밖에 없어요. 김수로왕릉을 가고 싶은데 주차할 데가 없어요. 그러니까 지금 시에서 만들어놓은 주차장들의 장기주차, 일반주차 때문에 그 시설을 이용할 수가 없다는 거죠. 제가 보면 그 주변에 상당히 주차 면이 많아요. 그죠? 지금 민속체험관 앞마당도 있고 전체를 보면 상당히 많은 주차장 면이 있으니까 이것을 인력을 쓰든지 아니면 한번 적정하게 하고 싶은 쪽에 있으면 유료로 전환하는 방법이, 그래서 우리 한옥체험관에 오거나 수로왕릉을 오시는 분들에게는 주차를 용이할 수 있도록 그런 제도를 한번 바꿔야 될 것 아닌가 싶어요. 어떻게 생각하십니까?

차영

김차영문화예술과장

항상 지적되어 온 이야기들입니다. 특히 장기주차 문제, 그러니까 민속박물관까지 주차장 관리하는 주체가 다 다르다고 봐지거든요.

형수

김형수위원

그것은 과장님이 아니라 시민들이 볼 때는 다 시인데요.

차영

김차영문화예술과장

예. 그렇죠.

형수

김형수위원

이 땅을 찍어보고 맛보고 아는 게 아니고 시민이 볼 때는 시가 관리하는 주차장이 이렇게 많은데 내가 한옥체험관 가려면 주차할 데가 없고 수로왕릉에 가고 싶어도 주차할 데가 없는 이 현실을, 충분히 면수가 나오기 때문에 입찰을 붙여도 전체로 한꺼번에 묶어낸다면 충분히 경제성도 있을 것 같은데?

차영

김차영문화예술과장

부서별로 협업을 해서 풀어보도록 하겠습니다.

형수

김형수위원

그 부서별 협업은 과장님 이야기이고 시민들은 그렇게 안 본다니까요. 기가 찰 노릇 아닙니까? 주차할 데가 없어요. 그렇게 면이 많은데 전부 장기주차로 인해서 갈 때 주차를 할 수 없어요. 그러면 예산을 들여서 관리인을 대든지 유료로 전환하든지 방법을 빨리 연구를 하셔야죠.

차영

김차영문화예술과장

예. 잘 알겠습니다.

형수

김형수위원

한옥체험관 마당에 주차하는 게 보기가 좋습니까? 아니잖아요. 주차할 수가 없어요. 거기 앉을 수가 없어. 주차가 할 데가 없는데, 몇 바퀴 돌다가 밥 먹지 말라는 이야기죠. 그러면 그것을 해소할 수 있는 방법은 시가 만들어놓은 주차장에 시설을 이용하는 사람들이 사용할 수 있도록 만들어야지. 그러면 유료화로 하고 한옥체험관을 이용하시는 분들이나 행사 참석하신 분들에게는 무료로 할 수 있도록 하면, 면수가 많기 때문에 충분히 수입이 될 수 있을 것 같아요. 관할로 따지지 말고 전체로 보면 수릉원 주변에 쭉 주차를 다 할 수 있잖아요. 그리고 민속박물관 옆에 주차장이 있죠. 그렇게 보면 상당한 면수가 나와요. 그러면 충분히 경제성도 있을 것 같아요. 옛날에는 민속박물관 옆에 주차장은 유료로 했죠? 그러다가 관리문제로 다시 무료로 바뀌었는데 다시 생각해 볼 필요가 있는 것 같아요. 그것 한번 대책을 세워 주시기 바랍니다.

차영

김차영문화예술과장

예. 알겠습니다.

하성자위원장

이광희 위원님 질의하십시오.

광희

이광희위원

과장님, 김해시립박물관에 대해서 추진할 수 있는 추진위원회를 결성해서 장기적으로 준비해야 된다는 말씀을 드린 지가 2년이 지났거든요. 그런 게 결성되었거나 준비된 게 있습니까?

차영

김차영문화예술과장

내부적인 논의는 몇 개 부서가 활발히 진행을 했었는데 외부적으로 드러나는 추진위원회 구성이라든지 이 부분에 대한 것은 지금 좀 진전이 미진한 상황입니다.

광희

이광희위원

예. 다른 기회 때 또 말씀드릴 생각을 하고 있기 때문에 간단하게만 말씀드리겠습니다. 1392년 조선을 건국했던 세력들은 건국할 때부터 조선의 역사를 기록할 준비를 하고 관료들 중에 가장 뛰어난 사람을 사관으로 임명했습니다. 그 사관이 왕의 침소까지 따라다니면서 기록을 했던 것을 모아서 왕조실록을 내고 했던 것은 그 사람들의 나라를 운영하는 역사의식을 보여주는 겁니다. 역사를 언제든지 기록하고 또 돌아보면서 나라를 운영하겠다는 거거든요. 그런데 김해시는 시립박물관이 없습니다. 국립박물관은 가야사에 국한되거든요. 그래서 전체 역사를 통한 박물관이 필요하고 그래서 최근 우리 주위에 인근 시군들이 거의 다 갖고 있습니다. 김해만 이렇게 부족한 부분이 있거든요. 그래서 이것이 좀 장대한 계획이고 크게 해야 될 계획이기 때문에 민ㆍ관ㆍ학, 그러니까 시민들과 그리고 행정기관 그리고 학문을 하는 분들까지 포함해서 민ㆍ관ㆍ학이 함께 추진위원회를 만들어서 준비를 쭉 해가야 좀 제대로 하겠다는 생각에 추진위원회를 만들어서 하자고 했거든요. 땅 구한다고 몇 년 기다리다가 땅 구해놓으면 그때 시작을 합니다. 그렇게 해서는 안 되고 땅을 구하기 전부터도 이런 전체적인 준비들을 쭉 하고 있다가 땅이 구해지거나 조건이 좋아지면 하고 그런 식으로 돼야 된다고 생각합니다. 그래서 몇 번 이야기를 한 부분이지만 전혀 진척이 없는 부분에 대해서는 맹성을 촉구하고요. 역사를 이렇게 가볍게 생각하고 또 무시하고 지내면서 지역을 운영해서는 안 된다는 점을 말씀드립니다. 이상입니다.

차영

김차영문화예술과장

조금 말씀드려도 되겠습니까?

하성자위원장

예. 과장님 답변하십시오. 시장님 생각처럼 시사편찬위원회가 돌아가고 있고 계속 기록을 하고 있는데 말씀처럼 기록이 없으면 역사도 없다고 했습니다. 시립박물관 건립 문제는 외형적인 건축물을 하나 건축하는 문제가 아니고 김해시기록관이라고 해야 될까요 그런 것까지 기록의 문제입니다. 위원님 말씀처럼 건물 하나의 신축이 문제가 아니고 시의 역사를 기록해나가는 문제입니다. 그렇게 인식하고 더 노력하도록 하겠습니다.

광희

이광희위원

저도 말씀드릴게요. 답변은 그렇게 하실 수 있는데 지난 몇 년간 이런 요청을 하고 이랬는데 한 걸음 나선 게 없어요. 이야기하면“장소를 여기로, 저기로 했는데 안 됐다, 됐다.”이야기만 하는 거예요. 그것을 이야기한 게 아닙니다. 장소는 어쨌든 구하기는 구해야 되죠. 그러나 민과 관과 학이 함께 추진위원회를 만들어서 저는 이 추진위원회 활동도 적어도 몇 년은 있어야 된다. 적어도 한 3, 4년은 있어야 제대로 자리가 잡힌다고 생각합니다. 그런 것을 주장하고 요청했는데 그게 안 되는 것이 그렇고요. 일부라도 긍정성을 생각하신다면 빠른 시일 내에 이런 부분에 대한 논의라도 실질적으로 있기를 바랍니다.

차영

김차영문화예술과장

예. 잘 알겠습니다.

광희

이광희위원

답변 감사합니다. 이상입니다.

하성자위원장

김창수 위원님 질의하십시오.

김창수위원

장시간 수고 많습니다. 혹시 인도박물관 어떻게 되어가고 있습니까?

차영

김차영문화예술과장

지금 보상 작업이

김창수위원

다른 쪽으로 이야기해야 됩니까?

차영

김차영문화예술과장

인도박물관을 말씀하시는지 지금 서울에 있는 인도박물관 규모를 말씀하시는지 제가 헷갈려서

김창수위원

그러면 일단 거기까지만 하고요. 우리 문화예술과 한 해 예산이 얼마 정도 되죠? 지금 예산 이야기하는 것은 아닌데 다른 이야기가 있어서 그렇습니다.

차영

김차영문화예술과장

약 350억 규모입니다.

김창수위원

350억이 맞습니다. 우리 민간단체 보조금은 한 번도 감액을 안 했어요. 돈 10원도 감액을 안 했네? 그런데 이 단체들이 뭐를 하는 단체죠?

차영

김차영문화예술과장

문화예술단체가 많습니다.

김창수위원

거기에 주는 돈이 보니까 운영비, 인건비, 대관료, 홍보비, 임차비, 작품제작비, 기관운영비, 그래서 이런 돈이, 지금 우리가 불용액으로 얼마 정도 안 썼습니까?

차영

김차영문화예술과장

예산 관계는 제가 지금

김창수위원

약 20억을 안 썼습니다. 20억을 안 썼는데 이 돈이 다 어디로 갔는지 내가 의구심이 드는데요. 계산해 보니까 20억을 안 썼습니다. 그래서 이 단체가 운영되는 이유는, 단체보조금을 주는 이유는 사실 어떻게 보면 이 행사나 이런 것을 하기 위해서 전문가들 집단이니까 그렇게 준 것으로 이해하겠습니다. 그런데 돈 10원도 감액이 안 된 상황에서 단체에는 모든 게 다 들어가 있습니다. 그러나 행사가 불용되고 불용액이 이렇게 많은 돈이 한 7억에서 20억 정도가 발생이 되고 이랬으면 행사 자체도 안 하고 아무 행사를 안 했다는 거거든요. 물론 그 이유는 있습니다. 코로나 보따리가 있습니다. 그 안에 집어넣으면 되니까, 그런데 우리가 민간단체 몇 군데를 지원해 주고 있죠?

차영

김차영문화예술과장

지금 97개 지원되고 있습니다.

김창수위원

그렇죠? 97개죠? 약 100개 정도라고 아까 이야기를 하셨죠?

차영

김차영문화예술과장

예.

김창수위원

문화예술인이 몇 명 정도 됩니까?

차영

김차영문화예술과장

보조금 지원 단체 인원을 보면 한 8,000명 정도 되는데

김창수위원

그렇죠. 8,000명 되죠.

차영

김차영문화예술과장

보통 1만 명 이상 된다고 보시면

김창수위원

10만이 넘는 것으로 알고 있습니다. 그래서 이 10만이 봤을 때는 약 20억이 불용액이 됐습니다. 이 돈을 어디에 쓰는지는 제가 의구심이 드는데요. 이 자리에서 이야기하기에는 좀 불편한 관계가 있어서 일단은 접어두고요. 그리고 우리가 위원회를 한번 봅시다. 위원회가 몇 개가 있죠?

차영

김차영문화예술과장

저희 부서에 말씀이십니까?

김창수위원

예.

차영

김차영문화예술과장

위원회 수를 제가 정확하게 파악을 못했습니다. 죄송합니다.

김창수위원

위원회가 2개가 있습니다. 시간 관계상 제가 말씀드리겠습니다. 첫 번째 위원회 문화상심의위원회가 있습니다. 두 번째 위원회 김해시립예술단운영위원회가 있습니다. 물론 여기서 많은 이야기를 하기는 그렇습니다만 어느 부서에서는 위원회가 한 5~6군데도 있습니다. 또 특정 위원회가 보건소 같은 경우는 3월에도 위원회가 발생된 게 있습니다. 코로나19 접종 의정협의체위원회 이렇게 발 빠르게 움직여서 위원회를 3월 18일에 바로 만들었습니다. 이런 것처럼 지금 돈을 20억을 사용을 못하고 불용액으로 사용하고 이 돈이 어느 부서로 갔는지는 모르겠지만 너무 쉽게 간단하게 생각을 합니다. 많은 시간을 제가 할애할 수 없어서 이야기를 드립니다. 그런데 이 단체에서 가져가시는 분들이 김해시립예술단은 어차피 여기에서 예술하고 전혀 상관이 없는 것으로 저는 보겠습니다. 그래서 단체가 하나 바뀌어야 됩니다. 지금 문화재단에 7억 5000만 원이 가고 주식회사 가야문화재단에 4억이 가고, 더 많을 것으로 생각합니다. 문화원에 2억이 가고 종교단체 불교문화회 KNN하고 또 방송사, 언론사, 경남도민일보 이 많은 업체들이 다 가져가는데 여기에서 위원회가 하나도 없다는 거죠. 왜 가져가는지 그분들이 왜 이게 필요한 돈인지 혹시나 이런 것을 중재해 주실 위원회가 있습니까?

차영

김차영문화예술과장

보조금단체에 관한 것은 보조금심의위원회에서 결정하고요. 문화예술기관에 관한 것은 별도 심의를, 예산심의가 거의 다라고 봐야 됩니다.

김창수위원

그래서 제가 그렇습니다. 보조금을 가져가는 데도 물론 보조금 지원 조례에 의해서 가져갈 겁니다. 그러나 이것은 문화행사라는 관점을 두겠습니다. 돈이 20억이 불용액으로 돌아오고 문화예술인들이 10만이 돼가는데도 혜택을 못 보고 있고 또 그것을 운영하는 단체들은 돈 10원도 절감을 안 하고 가져가고 있다는 걸 어떻게 생각하십니까?

차영

김차영문화예술과장

문화예술단체와 또 문화예술기관은 좀 다르게 놓고 봐야 된다고 생각합니다. 예술활동을 하는 단체들의 활동은 보조금심의위원회에서 걸러주고요. 문화예술기관에 대한 지원 문제는 지금처럼 의회에서 걸러주는 게 맞다고 생각합니다.

김창수위원

그래서 제가 말씀드리는 게 보조금심의위원회가 우리가 100개 단체가 있습니다. 그럼 우리 예술단체에서 보조금을 심의할 수 있는 기관이 있어야 되는데 저희나 집행부 기관을 조정하는 게 위원회입니다. 위원회 볼까요? 여기에 관련된 위원회가 하나도 없다는 거죠. 그래서 제가 보건소 이야기를 드렸잖아요. 보건소에는 3월에 발 빠르게 코로나19 접종 의정협의체위원회를 만들었습니다. 거기에 어느 분, 어느 분요? 의사에 간호사에 보건소 소장님 세 분만 계십니다. 이런 식으로 관련된 위원회가 있어야 되지 여기에 전혀 관련이 안 돼있잖아요. 봅시다. 여기에 관련된 위원회에 위원장 강덕출, 문화관광사업소장, 합창단, 가야금, 청소년, 소년소녀, 시의회 의원님, 음악과 교수, 예총, 음악회, 시립예술단을 운영하는 운영위원회라는 거죠. 문화예술인을 위한 위원회가 진정 있느냐. 제가 말씀드리는 게 그렇잖아요. 단체보조금을 가져가는 것을 제가 뭐라고 하지는 않겠습니다만 이 단체에서 하는 행동이 문화재단이나 가야문화재단 제전위원회, 문화원 이런 분들이 사실 이쪽에 들어와야 되지 않느냐, 새로운 위원회가 발생돼야 되지 않겠느냐. 돈이 20억이 돌아와도 아무도 얘기도 안 하고 있고 기관에서나 어디서 제어를 할 수 있는 방법이 없다면 이게 큰 문제점이 되지 않겠느냐 제가 말씀드리는 겁니다. 시간 관계상 그렇고, 그래서 제가 간단히 그러겠습니다. 우리가 이제는 예술단체에 이 20억이란 돈을, 100만 원, 200만 원도 보조금을 받아가기 힘든 상황에서 20억이란 돈이 불용액과 행사 취소로 인해서 돌아왔습니다. 그런데 이분들이 제가 처음에 이야기했듯이 본래 이 돈은 문화예술과에서 쓰려고 했던 건데 사실 과에서 이것을 잡고 있지를 못하는 거잖아요. 다른 부서에서는 돈 1000만 원, 2000만 원도 달라고 난리인데 20억이란 돈이 적은 돈입니까? 그럼 이것을 중재를 해서 사용할 수 있어야 되는데 긴 시간 동안 제가 말씀은 못 드리겠습니다만 국장님은 어떻게 생각하십니까? 위원회 하나 창설해야 되지 않겠습니까? 인도박물관, 여러 가지 우리 안에서도 좀 더 많은 위원회가 생성돼야 안 되겠느냐. 10만이 넘는 문화예술인 단체에서 우리가 대변해 줄 사람들이 없다면 좀 문제점이 안 있습니까?

병오

김병오문화관광사업소장

그 부분은 문화라는 것은 사실 누가 간섭을 하고 운영위원회에서 통제를 하고 관여를 할 수 있는 부분은 아닌 것 같습니다. 문화활동을 잘할 수 있도록 뒷받침을 해주는 게 좋은 건데 지금 위원님이 말씀하시는 의도는 문화활동을 잘할 수 있도록 뒷받침을 해주자는 정도의 의도로 생각하고 그런 역할을 잘하도록 문화예술과에서 앞으로 잘 하도록 하겠습니다.

김창수위원

물론 오랫동안 수고 많으셨습니다. 그리고 후배님들을 위해서, 우리 김해시의 문화예술인들을 위해서 좀 더 바른 정책을 펴주시고 지금은 위원회나 언론사라든가 종교단체 이런 데가 좀 들어와야 된다고, 새로운 위원회를 하나 결성해 주시기를 부탁을 드립니다. 이상입니다.

하성자위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 없으십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 문화예술과 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 문화예술과장 수고하셨습니다.

「예」하는 위원 있음

차영

김차영문화예술과장

예. 감사합니다.

하성자위원장

다음은 관광과 소관입니다. 관광과장 나와 주시기 바랍니다.

대엽

진대엽관광과장

관광과장 진대엽입니다.

하성자위원장

질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 관광과장은 답변하여 주시기 바랍니다. 이정화 위원님 질의하십시오.

이정화위원

과장님 수고 많으십니다. 우리 금관가야휴게소 있죠?

대엽

진대엽관광과장

예.

이정화위원

보니까 우리가 집행률이 26% 되네요?

대엽

진대엽관광과장

예.

이정화위원

이 부분에 대해서 설명을 해주십시오.

대엽

진대엽관광과장

지금 명시이월을 시켜서 올 7월이 되면 준공을 합니다. 지금 공정이 85%까지 진행된 상황입니다.

이정화위원

우리 금관가야휴게소가 언제부터 영업했습니까?

대엽

진대엽관광과장

그게 금관가야휴게소에 경관보도교 설치하는 겁니다.

이정화위원

아니, 하는데 금관가야휴게소가 언제부터 영업했습니까?

대엽

진대엽관광과장

그것은

이정화위원

한 2년 넘었죠?

대엽

진대엽관광과장

2년은 넘은 것으로 알고 있습니다.

이정화위원

이용객은 어느 정도 되던가요? 혹시 과장님 자료 있습니까?

대엽

진대엽관광과장

그 부분 자료는 지금

이정화위원

자료 없어요?

대엽

진대엽관광과장

예.

이정화위원

그러면 과장님 생각에 우리 휴게소가 이용률이 다른 휴게소하고 어느 정도 비교가 됩니까?

대엽

진대엽관광과장

지금 기장 가는 고속도로가 생기면서 마지막 휴게소가 되니까 다른 쪽보다는 이용객들이 더 안 많겠나 생각이 듭니다.

이정화위원

이용객이 좀 적다고 과장님도 생각하시죠?

대엽

진대엽관광과장

예.

이정화위원

저도 마찬가지입니다. 또 우리 김해시민이 다 그렇게 생각할 겁니다. 우리가 금관가야휴게소 예산 투입이 총 얼마 되는지 혹시 아십니까?

대엽

진대엽관광과장

그것은 파악을 못했습니다.

이정화위원

파악을 못했어요? 혹시 다른 팀장님이나 국장님

대엽

진대엽관광과장

그것은 지금 도로공사

이정화위원

그래, 하는데 우리 시에서

병오

김병오문화관광사업소장

저도 휴게소에 몇 번 갔다 왔습니다. 갔다 왔는데 실제로 그 휴게소의 특징이 상하행이 동시에 같이 이용을 할 수 있습니다. 그러니까 부산에서 출발하면 가는 첫 휴게소도 되고 또 기장 쪽으로 가다 보면 마지막 휴게소인데 양쪽에서 휴게소를 같이 사용하기 때문에 저희들은 거기에 많은 사람들이 몰린다고 보고 거기에서 대동 쪽으로 자연환경을 좀 보여주고 그 사람들이 대동에 와서 소비를 하면서 갈 수 있도록 하고 그 경관으로 인해서 휴게소에 많은 사람들이 몰리게 되면 아무래도 우리 지역이 득이 안 되겠느냐 그런 의미에서 관광 차원으로 이것을 만든 것이기 때문에 그게 휴게소 운영비가 얼마나 되고 얼마 수익이 발생할지 아직 그것까지는 저희들이 파악을 안 했지만 아마 해운대나 기장으로 가는 최고 좋은 교통편이 되기 때문에 많은 사람들이 그 휴게소를 이용할 것으로 저희들이 예상하고 있습니다. 앞으로 계속 이용객은 늘어나리라고 봅니다.

이정화위원

그러면 우리 시에서 예산이 얼마 정도 투입 됐는가

병오

김병오문화관광사업소장

지금 경관보도교 15억 아니가?

대엽

진대엽관광과장

맞습니다. 13억 정도

이정화위원

그러면 13억이고

대엽

진대엽관광과장

아닙니다. 12억 정도 됩니다.

이정화위원

12억 정도?

대엽

진대엽관광과장

예.

이정화위원

그러면 지금까지 또 우리가 투자 해마다 하는 게 있죠?

대엽

진대엽관광과장

저희 과에는 지금 경관보도교 설치한다고 그것밖에 없습니다.

이정화위원

국장님, 이것을 처음 시작할 때 우리시의 요청으로 시작된 사업이죠?

병오

김병오문화관광사업소장

그게 아마 관광자원화사업으로 국도비를 지원받아서 우리 시에서 이런 관광자원을 하나 만들겠다 해서 돈을 지원받아서 하는 겁니다.

이정화위원

그렇죠? 우리 시비도 제가 볼 때는 12억보다 더 들어간 것 같은데?

병오

김병오문화관광사업소장

아닙니다.

대엽

진대엽관광과장

지금 저희들이

이정화위원

지금까지 총 들어간 게 얼마 정도 됩니까?

대엽

진대엽관광과장

총예산이 12억 정도가 됩니다.

이정화위원

그게 아니라니까 그러네.

대엽

진대엽관광과장

아, 15억

이정화위원

그래.

병오

김병오문화관광사업소장

전체 예산은 15억 원인데 균특회계에서 7억 5000만 원 받았고요.

이정화위원

어디요?

병오

김병오문화관광사업소장

국비로 7억 5000 받았고 도비 2억 2500만 원을 받았고 우리 시비는 5억 2500만 원 정도 지금 투자를 해서 이게 관광자원화로 지금 한 개를 만드는 겁니다.

이정화위원

금관가야휴게소 이것 출발 때 우리 김해시에서 홍보를 많이 했습니다. 또 이름을 어떻게 지을 것인가, 국장님 생각나죠?

병오

김병오문화관광사업소장

예.

이정화위원

논란이 많았죠? 그랬는데 결국은 김해시에서 국장님 말씀하신 대로“관광 관련 관문인 김해를 알리자.”해서 여러 가지로 고민 끝에 우리가 했잖아요. 제가 볼 때는 이 사업 자체를 기획할 때 좀 부실하지 않았나, 꼭 이런 식보다는 다른 방향으로 저희들도 의견을 많이 제시했었는데 제가 볼 때는 이것은 실패한 사업이라고 보거든요. 앞으로 이 실패한 사업을 어떻게 할 것인가, 제가 실패했다고 해서 국장님은 서운하실지 모르겠는데 제가 볼 때는 실패했어요.

병오

김병오문화관광사업소장

실패했다고 보기에는 안 맞고 현재 만들고

이정화위원

이 실패한 부분을 어떻게 활성화시킬 것인가에 대한 고민을 해야 될 것인데, 우리 과장님도 이 부서에 온 지 얼마 안 됐죠?

대엽

진대엽관광과장

6개월 됐습니다.

이정화위원

그러니까 사명감을 가지고, 우리 김해의 관문입니다. 실제적으로 우리가 차 통행량이 엄청나게 많이 늘었습니다. 그에 비해서 금관가야휴게소를 찾는 분들은 제가 볼 때는 줄어든다고 하더라고. 그렇기 때문에 이 부분에 대해서 고민하고, 그리고 경관보도교 있죠? 이 부분도 더 계획을 잘 짜서 국장님 말씀하신 대로 우리가 낙동강 방향으로 유도하면서 명소가 될 수 있는 새로운 획기적인 방법을 찾아야 될 것 같아요. 계속 우리 시에서는 휴게소에 돈이 어느 선까지는 투자가 돼야 되거든요. 그렇지 않으면 우리가 처음에 계획했던 성과는 없을 거라고요. 그렇기 때문에 부서에서는 이 부분에 대해서 좀 더 신경을 써서 예산부분도 계획을 짜시고 그렇게 해주십시오.

대엽

진대엽관광과장

알겠습니다.

이정화위원

우리가 고속도로 왔다갔다하면 진영휴게소하고 가치는 비교는 안 되지만 출발할 때는 너무나 기대를 많이 했는데 그 부분 행감 하면서 너무 아쉬운 점이 많습니다. 제가 늘 하고 싶은 말도 많은데 이 부분에 대해서는 한번 더 지켜보도록 하겠습니다. 그리고 감사책자에 보면 마이스산업 해서 이것 혹시 올해도 계획했습니까? 지역특화 마이스산업 육성 관련 포럼 올해도 혹시 예산 잡혔어요?

대엽

진대엽관광과장

올해는 없습니다.

이정화위원

올해는 예산 안 잡았어요?

대엽

진대엽관광과장

예.

이정화위원

그리고 깨어있는 시민문화체험관 콘텐츠 이 부분도 집행률이 많이 떨어지거든요. 여기에 대해서 과장님 설명 한번 해주이소.

대엽

진대엽관광과장

지금 조달청에 협상에 의한 계약을 하다 보니까 진도가 조금 늦어졌고요. 지금 업체 선정해서 계약은 조달청에서 했고요. 다음 주부터 착수에 들어갑니다. 그래서 실시설계하고 제작, 설치가 6개월 정도 소요되고요. 그래서 2020년 2월에 완공해서 시범운영을 거쳐서 내년 5월에 개관할 예정입니다.

이정화위원

이 부분도 계속 사업비가 명시이월되고 집행률이 떨어지잖아요.

대엽

진대엽관광과장

예.

이정화위원

그렇기 때문에 자꾸 동료위원님들도 불용액에 대해서 이야기하는 부분은 우리 김해시가 예산이 없어서 추경도 못하는 처지인데 아니, 사업계획을 짤 때 정확하게 현실성 있게 짜야 되는데 무뎃포로 짜놓으니까 어떤 사업들은 돈이 없어서 못하고 아예 출발도 못한 사업도 있고 어떤 사업들은 하반기가 도래했는데도 예산 집행도 안 하고 있어요. 이런 부분에 대해서 특히 관광과는 코로나로 타격을 제일 많이 받잖아요.

대엽

진대엽관광과장

예.

이정화위원

이런 부분에 작년에 충분하게 경험이 있었는데 올해도 집행률이 떨어지는 사업들은 좀 반성을 해야 됩니다. 그 예산을 통과시켜준 우리 의회도 잘못이 있어요. 그런데 예산 편성권은 우리 시장님이 쥐고 있기 때문에 시장님도 이 부분에 대해서는 고민을 많이 했어야 됩니다. 행감 하면서 보면 행정의 달인이라는 분이 어떻게 이렇게 불용액이 많아요? 그리고 추경도 못하고 앉아있고 코로나로 인해서 중소자영업자나 소규모공장들 얼마나 고생하고 있습니까? 그런 사용하지 못하는 예산들을 만약에 코로나로 인해서 어려운 분들을 위해서 투자를 해보십시오. 김해시민이 훨씬 삶의 분위기가 희망을 가지고 갈 수 있잖아요. 절망 속에 사는 소자영업자나 중소기업인들을 위해서 다시 한번 더 생각하고 예산 집행에 있어서 우선적으로 할 부분은 빨리 해주시고 그리고 또 깨어있는 시민문화체험관 이것 우리 감사 받았죠?

대엽

진대엽관광과장

예. 그때 행안부감사 받았습니다.

이정화위원

이것은 어떤 이유로 감사를 받았습니까? 설계변경하고

병오

김병오문화관광사업소장

그때 감사원 정기감사기간 동안에 감사를 받았던 겁니다.

이정화위원

그렇죠? 그것 받은 이유가 내용이 여러 가지 설계변경 등등으로 받으셨죠?

병오

김병오문화관광사업소장

정기감사 때 설계 변경됐던 부분이 감사관이 지적했던 부분입니다.

이정화위원

그러니까 깨어있는 시민문화체험관은 진짜 우리 의회에서도 논란이 많이 됐잖아요. 저도 진짜 회의할 때마다 이 부분 잘하자, 잘하자 했는데 결국은 봉하마을 쪽에서 돈을 자기들 마음대로 하잖아요. 우리 집행부는 의회가 감시하지만 그쪽은 감시하는 쪽이 없어요. 이상하게 그쪽 사업이나 그쪽 예산이 올라오면 꿀 먹은 벙어리 같이 말 한마디 못하고 전부다 통과시켜 주니까 돈을 자기들 마음대로 하잖아요. 이렇게 떼먹고 저렇게 떼먹고

병오

김병오문화관광사업소장

의회에서 다 감시를 해서 예산이 편성된 것 아닙니까?

이정화위원

우리 의회에서 감시를 해도 부족해요. 워낙 자기들이 힘이 좋고 마음대로 하니까 무소불위의 권력을 휘두르고 있잖아요. 김해시가 그쪽의 하수인입니까?

병오

김병오문화관광사업소장

위원님 그렇게 말씀하시면 다른 시의원들을 무시하는 말 아닙니까?

이정화위원

무시하는 게 아니죠. 실질적으로 우리 위원님들 하고 싶어도 말을 못할 뿐이지 이렇게 감사에 지적이 되어서 한두 건도 아니고

하성자위원장

이정화 위원님 정리해 주십시오.

이정화위원

예. 이 부분에 대해서는 진짜 우리가 한번 반성하고 더 예산계획에 대한 부분을 관리를 해야 되겠어요. 그리고 보니까 관광과에도 감사 지적사항이 엄청나게 많습니다. 그리고 한 가지만 더 할게요. 가야테마파크 행정심판 부분 있죠?

대엽

진대엽관광과장

그것은 지금 다 종결된 사항입니다.

이정화위원

종결됐죠?

대엽

진대엽관광과장

예.

이정화위원

이런 부분도 그렇고 그리고 유기시설 이 부분도 그렇죠?

대엽

진대엽관광과장

예.

이정화위원

그리고 한옥체험관 이 부분도 말이 많았죠?

대엽

진대엽관광과장

예.

이정화위원

진짜 우리 의회가 자존심 상합니다. 의회에서 우리가 지적하는 사항을 가지고 법적으로 대응하고 참, 의회가 우습기는 우스운 것 같아요. 의회의 정당한 의정활동을 가지고 그걸 시비를 걸도록 하고 또 집행부에서는 대처하는 부분에 대해서도 제가 마음이 아픕니다. 우리 시민들이 우리 의원을 뽑을 때는 의회에 들어가서 집행부를 견제하고 잘못을 지적해서 바로잡으라고 의회에 들어왔는데 그 부분을 가지고 의원들 의정활동에 방해를 하면 어떻겠습니까? 그리고 민간단체 보조금 있죠? 이 부분도 관리를 잘하셔야 될 것 같아요. 어쨌든 간에 특히 민간단체 보조금 부분은 단체들이 있어서, 내가 말은 못하지는 않습니다. 그런데 부서에서 관리를 하는데 진짜 내년에 선거도 있고 오해의 소지가 없게 잘 관리하셔야 됩니다.

대엽

진대엽관광과장

저희들이 정산검사를 철저히 하고 있습니다.

이정화위원

그런데 검산하고 점검하고 나중에 터지고 나면 그때는 또 다른 소리하는데 과장님 이것은 미리미리 관리를 잘 하십시오.

대엽

진대엽관광과장

예.

이정화위원

오신 지 6개월 됐다고 하니까 이것은 지켜보겠습니다. 이상입니다.

하성자위원장

김종근 위원님 질의하십시오.

김종근위원

과장님 수고 많으십니다. 자연과 함께하는 상상놀이터 조성사업에 3억이 있다. 그죠?

대엽

진대엽관광과장

예.

김종근위원

이게 집행률이 전혀 안 돼있는데 이유가 있습니까?

대엽

진대엽관광과장

6월 되면 공사 발주할 겁니다.

김종근위원

그러니까 지금까지 집행이 안 된 이유가 뭐냐고요.

대엽

진대엽관광과장

거기 보면 도시계획시설 유원지로서 놀이시설 조성계획을 변경해야 되고요. 그래서

김종근위원

행정적인 사전조치가 이루어지지 않아서 그랬다 이 말입니까?

대엽

진대엽관광과장

예.

김종근위원

행정 진행과정에 있다고 보면 됩니까?

대엽

진대엽관광과장

예. 곧 착수합니다.

김종근위원

그리고 깨어있는 시민문화체험전시관에 대해서 이정화 부의장님 관심도 많으시고 계속 질타를 많이 하셨습니다. 저도 이쯤에서 한마디하겠습니다. 지금 실시도면이 다 나와 있죠? 조달청 관련해서 공사업체가 정해졌다 했지 않습니까?

대엽

진대엽관광과장

예.

김종근위원

그 설계도면 일체를 저한테 갖다 주십시오. 지금 시공도면을 이야기합니다.

대엽

진대엽관광과장

시공도면요?

김종근위원

예. 한 부 제가 자료 요청하고요.

병오

김병오문화관광사업소장

건축물에 대한 부분이 아니고

김종근위원

예. 건축물

병오

김병오문화관광사업소장

아, 건축물에 대한 부분 말입니까?

김종근위원

예. 설계 변경 전, 후 해서 같이 가져오십시오.

대엽

진대엽관광과장

알겠습니다.

김종근위원

감사관감사 했다고 하니까 제가 한번 보고 싶습니다. 부탁드리고요, 인테리어도면까지 다 포함했습니다.

대엽

진대엽관광과장

콘텐츠하고

김종근위원

예.

병오

김병오문화관광사업소장

예. 알겠습니다.

김종근위원

그리고 깨어있는 시민문화체험전시관 거기가 지금 체험관이 맞습니까, 노무현 전시관이 맞습니까? 이것 정식적으로 제가 제기를 해야 될 것 같아요.

병오

김병오문화관광사업소장

실제로 이 부분은 저희들도

김종근위원

지금 야당의원님들도 계속 눈치 본다고 이야기하셨는데 그냥 솔직하게 갑시다. 이것 이정화 부의장님도 계속 노무현대통령전시관으로 ,전시관이 서울에 있죠?

병오

김병오문화관광사업소장

예. 대통령기념관이

김종근위원

기념관이 있죠? 그래서 이게 명칭을 서울에 있다고 해서 김해에 못 온다는 조례의 개정까지 해야 되는 것은 알고 있는데 못할 이유가 뭐가 있습니까? 김해시의 입장을 한번 제대로 밝힌 적이 있습니까?

병오

김병오문화관광사업소장

저희들도 이 관계를 가지고 중앙부처하고 계속 협의 중에 있습니다.

김종근위원

협의 중에 있다고요?

병오

김병오문화관광사업소장

예. 중앙부처에서, 저희들도 이게 봉하에 있고 결국 노무현대통령기념관 성격이 짙은데

김종근위원

그러니까 이게 맞아요? 체험전시관, 거기서 무슨 체험을 합니까? 그러니까 이것 제가 볼 때는 타이틀도 전시관하고 맞아야 될 것 아닙니까?

병오

김병오문화관광사업소장

방향을 잡고 제가 없더라도 의회에서 관심을 가져주시면 바로 처리를

김종근위원

바로잡아야 됩니다. 옆에 이정화 부의장님 계속 말씀하셨는데 저도 할 이야기는 해야 되겠어요. 이것은 바로잡혀야 될 것 같아요.

대엽

진대엽관광과장

알겠습니다.

김종근위원

집행부에서 앞장서서 제대로 솔직하게 합시다.

대엽

진대엽관광과장

예.

김종근위원

이상입니다.

하성자위원장

더 질의하실 위원님 있습니까? 김형수 위원님 질의하십시오.

형수

김형수위원

수고하십니다. 관광과가 참 좋은 과죠. 왜냐하면 지금 우리 시에서 돈을 벌 수 있는, 시에 갖춰진 역사, 문화, 현재까지 여러 가지 조건들을 다 동원해서 많은 사람들이 김해시에 와서 돈을 쓰고 갈 수 있도록 하는 종합적인, 관광이 잘 되면 김해시가 잘되는 거고 그죠? 희망적인 것은 오늘 아침에 뉴스를 보면 코로나 접종자들은 단체 해외관광이 가능하다고, 저도 얼마 전에 10년짜리 여권을 갱신했습니다. 지금 이 시점에 곧 좋아진다고, 예전처럼 좋아지진 않겠지만 코로나와 같이 하는 이 상황에서도 관광객들을 받아들일 것인지라는 준비가 더 있어야 되겠다. 우리 과에서 또 하시는 일 중에 다른 부분은 많이 취소됐다고 옆에 동료위원들은 나무라시긴 했지만 분청도자축제 같은 경우에 벡스코나 또 신세계백화점을 이용해서 적절한 전시도 하고 전시기법도 그것 덕분에 많이 늘어났고 많이 성장해서 이제는 조금 자신감도 가지셨어요. 그렇게 하신 것은 참 잘한 일이라고 칭찬을 드립니다. 방금 이정화 위원님 말씀하신 금관가야휴게소 관리는 우리 시하고는 관계없는 것 아닙니까? 휴게소 자체는? 콘텐츠를 금관가야콘텐츠로 많이 채워놨고 그다음에 지금 관광과에서 하는 사업 15억이라는 것은 거기에 오는 사람이 낙동강 둑으로 내려와서 바람도 쐬고 가라 그것 아닙니까?

대엽

진대엽관광과장

맞습니다. 경관보도교사업입니다.

형수

김형수위원

그런데 그것 하는데 전체 혼을 다 나노. 거기에 여러 가지 가야문화에 관한 콘텐츠 이런 것들이 채워져 있죠. 고생하시고, 지금 레일바이크 쪽에 위원님들 14일 현장방문하실 건데 거기도 깡통열차라든지 주변경관을 잘 이용하고 있는데 조금만 더 보완한다면 드론연습장 그다음에 야영장, 레일바이크, 낙동강 변에 있는 깡통열차까지 그게 이어져서 도요로 또 뒤쪽으로는 화포천으로 이렇게 된다고 하면 충분히 좋은 관광지가 될 것 같은데 잘해 주시기 바라고, 한 가지 가야테마파크에서 천문대 가는 하늘길 준비하고 계시죠?

대엽

진대엽관광과장

예.

형수

김형수위원

이왕이면 명소가 돼야 될 텐데 그죠?

대엽

진대엽관광과장

그렇습니다.

형수

김형수위원

어떻게 구체적인 계획이 있습니까?

대엽

진대엽관광과장

지금 저희들이 에스컬레이터하고 설치하려고 했는데

병오

김병오문화관광사업소장

현장이 해고도 100m 정도 차이가 나기 때문에 그 부분에 에스컬레이터를 할 거냐 안 그러면 그 에 모노레일을 할 거냐를 가지고 상당히 고심을 하고 있습니다. 그런데 각각 장단점이 있고 해서 좀 더 여러 구축됐던 사례나 운영사례를 벤치마킹해 보고 더 심도 있게 고민해서 결정해야 되는 사업이기 때문에 막대한 사업비를 들이고 난 다음에 잘못되면 안 된다는 생각에서 그 관계는 방향을 잡으면 사회산업위원회 위원님들과도 소통할 수 있는 기회를 만들라고 이야기는 해놨습니다. 그렇기 때문에 그것은 방향을 잡으면 한번 의회에 와서 설명드리도록 하겠습니다.

형수

김형수위원

가야테마파크에 오신 분들이 자연스럽게 천문대가 연결되는 것은 참으로 좋은 일이고 사실 이전에 여러 가지 문제로 취소됐지만 가야테마파크까지 진입하는 방법도 사실은 참 중요한 일인데 지금은 서편 길은 아는 사람만 가는 길이 되어 있고 동편을 주로 이용하고 있어서 그 접근방법도 조금만 개선된다면 시민들에게 안에 있는 좋은 휴양 또 녹지공간이 될 수 있는데 장기적으로는 그것도 한번 고민을 해보시면 시민들이 더 많이 이용할 수 있지 않겠느냐. 테마파크 우리가 관리하나요?

대엽

진대엽관광과장

그것도 재단이 위탁합니다.

형수

김형수위원

아까 앞에 박은희 위원님이 깜박 잊어버렸는데 뭐냐면 인건비가 없어서 야간개장을 못하고 있죠. 더군다나 주말개장도 안 되고 있죠. 밤에 문제는 뭡니까? 좁은 노래방에 가서 문제가 생겼는데 시민들이 바람 쐴 수 있는 아주 가까운 좋은 시설을 만들어 놓고 인건비 책정이 안 돼있어서 야간개장이 안 된다. 그러면 최소한 여름철이라도 야간개장하든지 아니면 더 줄인다면 최소한 주말에라도 야간개장을 하게끔 해서 시민들이 와서 코로나의 위험이 없는 곳에서 바람도 쐴 수 있고 지금 상당히 많은 화훼 그다음에 숲도 이제는 조금 괜찮아졌어요. 그것을 시민들이 공유할 수 있는 방법들을 국장님, 고민 빨리 해주셔야 될 것 같아요.

병오

김병오문화관광사업소장

코로나백신이 어느 정도 보급이 되면

형수

김형수위원

그러니까 이게 백신 맞기 전에 할 일이에요. 인건비 문제라니까.

병오

김병오문화관광사업소장

결국 코로나 확산 방지를 하는 방법이 사람 간의 접촉을 최대한 줄여야 되는 게 가장 기본인데

형수

김형수위원

그러니까 테마파크 못 올라가니까 노래방에 모여서 사고가 나잖아요. 그러니까 시가 돈 들여 만들어 놓은 데를 이용할 수 있게, 인건비의 문제야.

병오

김병오문화관광사업소장

그런데 아무리 그래도 노래방 가고 그럴 겁니다.

형수

김형수위원

만약에 저기에 인건비를 반영하게 되면 지금 낮에는 되는데 밤에는 코로나가 있고 낮에는 코로나가 없습니까? 아니잖아요. 사람이 없어서 문을 못 열고 있는 거야. 그러면 최소한 여름철 주말에는 또 휴가기간에는 밤에 노래방이나 식당, 카페에 있을 것이 아니고 거기 와서 바람을 쐴 수 있도록 해주셔야 되죠. 코로나백신 맞기 전에 해야 될 일이 그 일입니다. 백신하고는 관계없는 일이죠.

병오

김병오문화관광사업소장

올해 정도 백신도 어느 정도 보급되고 하면 아마 야간개장도 순차적으로 해나가겠습니다.

형수

김형수위원

아니, 백신하고 관계없는 이야기라니까 참. 지금 당장 예산을 잡아야 돼요. 백신하고 무슨 관계가 있어요? 백신 되면 노래방에 가도 되고 백신 가기 전에는 테마파크에 밤에 와서 가족들 손잡고 바람을 쐐야 되죠. 백신하고는 관계없는 이야기에요. 그것은 어쨌든 간에 예산을 잡아서 적어도 여름휴가기간 그리고 지금부터 주말에는 야간개장이 될 수 있도록 돈 들여 만들어 놓은 시설을 이용하도록 하는 게 맞는 거죠. 밤에 인건비 없어서 문 닫아놨다 그것은 안 맞죠. 안 맞죠?

병오

김병오문화관광사업소장

알겠습니다. 야간개장해서

하성자위원장

문화재단이 일괄 인건비를 예측해서 삭감해버리는 바람에 그렇습니다. 자체 수익금으로 충당하던 73억을 올해 수입 예상이 안 되고 해서 일괄 삭감정리를 하다 보니 테마파크도 똑같은 수준으로

병오

김병오문화관광사업소장

테마파크를 일반적으로 야간개장을 하는 데 인건비를 주라는 의견보다는 자기들이 유연탄력제를 적용해서 낮시간 동안에 어차피 사람들이 많이 안 오고 정상적으로 사람이 필요 없다고 하면 자기들끼리 안에 근무조직을 개편해서 야간개장도 할 수 있는 방법을 찾아보라고 하겠습니다.

하성자위원장

그렇게 해주시면

형수

김형수위원

국장님, 참 답답한 말씀하시네. 기간제 예산 삭감이 어떻게 됐는가 하면 2020년도는 47명이었습니다. 2021년도는 15명입니다. 32명이 삭감돼서 인력을 쓸 수가 없어요. 아까 말씀 안 들었네. 사무실 직원들이 주말에 현장에 표 받고 하고 있다고요. 더 이상 하라면 방법이 없어요. 현실을 모른다니까, 진짜 답답해 죽겠다니까. 방금 말씀하신 현재 그렇게 하고 있다고요. 사무실 직원들이 주말에 표 받고 있어요.

병오

김병오문화관광사업소장

지금 최대한 그렇게 이용하고 있는데

형수

김형수위원

그런데 조 짜서 야간개장 하라고 하면 어쩌란 말이고. 우리 관광과 직원하고 문화사업소 직원들이 주말에 가세요. 안 되게 해놓고는 지금 하겠다는 말도 안 되는 이야기를 하고 있어요. 어떻게 하고 있는지 현장에 가보세요. 사장이 발열체크하고 있어요.

하성자위원장

참고하시기 바랍니다. 박은희 위원님 질의하십시오.

은희

박은희위원

저도 김형수 의장님하고 같은 감사조가 돼서 현장을 가니까 제가 어제도 한번 말씀은 드렸는데 가야테마파크의 야간정원 자체가 굉장히 잘 가꾸어져 있고 코로나로 인해서 야간에 많이 이용하는 게 연지공원이라든지 해반천이라든지 야외의 공원을 많이 이용해서 잠깐 바람도 쐬고 활동들을 하기 때문에 제가 낮에 가야테마파크를 가서 전체적인 정원 조성한 것을 한 바퀴 돌았는데 야간을 물으니까 기간제직원이라든지 관리할 직원들이 없어서 주말도 아예 못하고 있다고 해서 그 부분을 저희들이 적극 건의를 드렸고 지적하는 부분이어서 이것은 꼭 개선이 되어야 될 것 같습니다.

대엽

진대엽관광과장

그것은 저희들이 문화예술과에 위원님 말씀드린 대로 이야기를

은희

박은희위원

예. 소장님 계시니까 적극 건의를 드리는 부분입니다. 열린관광지 활성화사업을 잘 추진해서 가야테마파크라든지 낙동강레일파크라든지 한옥체험관 등에 이미 추진했고 하고 있는 걸로 알고 있는데 일반시민이 체감할 수 있는 차별화된 열린관광지 특별한 사업이 있다면 어떤 부분을 들 수 있겠습니까?

대엽

진대엽관광과장

지금 화포천생태체험장도 열린관광지로 해볼 의향도 있고요.

은희

박은희위원

화포천생태체험관이 어떤 형식으로 돼있습니까? 지금 열린관광지 무장애 활성화프로그램 콘텐츠 운영하고 계신데 대표적인 부분이 어떤 부분입니까?

대엽

진대엽관광과장

무장애 그것은 저희들이 도 공모사업으로 작년에도 5000만 원 하고 올해 5000만 원 해서 사업을 하고 있는데요. 무장애들이 예를 들어 관광지를 가서 화장실을 이용할 때 턱이 있어서 이용을 못한다든지 그다음에 음식점에 갔을 때 턱이 있어서 잘 못 올라갔다든지 이런 것을 조사하는 인건비 개념으로 하고 있습니다.

은희

박은희위원

저도 무장애관광센터하고 간담회도 가진 부분이 있는데 어쨌든 공모사업도 공모사업이지만 누구나 향유할 수 있는, 무장애라는 것은 꼭 장애인뿐만 아니라 사회적 약자도 될 수 있고 아동이 될 수도 있는데 공모 이후라도 이러한 사업은 지속적으로 돼야 되지 않느냐 하고 전반적인 부분, 관광지뿐만 아니라 시민이 많이 이용할 수 있는 부분에서도

대엽

진대엽관광과장

저희들이 가야테마파크하고 낙동강레일파크, 봉하마을, 한옥체험관 4개가 열린관광지로 지정이 되어서 그 이후로 저희들이 이 4개 사업장에 대해서 관광약자 체험프로그램을 지속적으로 운영하기 위해서 올해 예산이 2000만 원 편성 되어 있습니다.

은희

박은희위원

안 그래도 제가 현장도 가보고 했는데 이런 부분들이 지속적으로 확장이 되었으면 하는 건의를 드리고 지금 비대면으로 김해의 관광을 홍보할 수 있는 역할로 해서 관광과 직원이 온오프라인 마케팅활동 해서 영상을 제2탄을 제작 중에 있다고 들었습니다. 그래서 이 부분에 유튜브라든지 조회수가 많이 늘어났습니까? 영상을 제작한 만큼 이게 어떤 활용효과가 있었는지

대엽

진대엽관광과장

2021년도에 7월 되면 완료를 해서 홍보할 계획으로 있습니다.

은희

박은희위원

어쨌든 김해의 관광을 홍보하는 홍보마케팅 다각도로 신경 써서 심지어 관광과 직원들이 출연하는 홍보영상도 제작해서 보급하는데 어쨌든 전 국민에게 김해를 알리는 홍보방안에 대해서도 적극적으로 검토를 했으면 싶습니다.

대엽

진대엽관광과장

예.

은희

박은희위원

이상입니다.

하성자위원장

수고하셨습니다. 김창수 위원님 질의하십시오.

김창수위원

과장님 김해를 대표하는 관광상품이 뭡니까? 외부에서 얘기했을 때“김해는 뭐가 있노?”이러면 뭐라고 하실 겁니까? 뭐가 있습니까? 서울에서 오신 것은 아니죠?

대엽

진대엽관광과장

김해라 하면 수로왕릉하고 그다음에 산은 신어산이라든지 근래에는 봉하마을이

김창수위원

예. 거기까지 듣겠습니다. 그런데 왕릉도 어느 지역이나 다 있고요. 신어산도 산도 많이 있습니다. 봉하마을도 유명한 마을은 많이 있습니다. 과장님 마인드로 봐서는 이것으로는 김해가 특색 있는 걸로는 안 될 것 같아요. 요즘 세상에 관광에는 피드백이 돼야 됩니다. 아시죠? SNS라든가 유튜브라든가 피드백이 돼야 됩니다. 우리만 잘하고 있다고 되는 것은 아니고 알려줘야 됩니다. 지금 우리 김해를 알리고 있는 SNS가 뭐가 있죠?

대엽

진대엽관광과장

저희들이 우리시 유튜브 가야왕도TV 김해시에서 방영하고 있고요.

김창수위원

제가 유튜브를 봤는데‘범 내려온다’그게 전국에서 다 사용하고 있을 정도로 인기가 있습니다. 그렇죠?

대엽

진대엽관광과장

예.

김창수위원

‘범 내려온다’를 쓰는 이유가 뭐 겠습니까? 과장님 생각에는 그 아이템을 전국의 관광과에서 다 쓰는 이유가 뭡니까? 최초에는 관광공사에서 성공을 했습니다. 그분들을 지금 불러서 쓴다는 것은 어마어마한 돈이 들 겁니다. 그래서 그분들을 모티브로 저작권만 안 걸리는 형식으로, 제가 봐도 그 아이템은 어마어마하게 대단한 아이템이라 생각합니다. 우리 시대에는 그런 아이템을 못 만듭니다. 지금 세대니까 그런 아이템을 만들죠. 우리가 보는 세대가 그 SNS나 유튜브를 보면 조금 이상한 쪽으로 볼 겁니다. 그러나 그런 아이들이니까 그것을 만들었을 거라고 제가 봤습니다. 갓이 나오고 상모가 나오고, 진짜 대단히 한국적인 게 세계적인 거거든요. 어디에나 있는 왕릉, 산 이런 것 지금 사회에서는 세계적이지 않습니다. 지금은 3D로도 가만히 앉아서 할머니들“스위스 어디 가고 싶은데”이러면 갑니다. 이렇게 몸 움직이면 스위스 걸어갑니다. 이런 시대입니다. 그런데“오세요. 왕릉이 있습니다, 오세요. 우리 신어산이 있습니다.”이런 아이템 가지고는 우리 소상공인들의 숙박업이나 이런 식으로 누가 어떻게 먹고 살겠습니까? 어떻게 보면 저희는 클레이아크가 있습니다, 천문대가 있습니다. 천문대 오시면 진짜 하늘을 볼 수 있는 3D가 만들어져 있습니다. 이게 행정의 문제는, 회사 같은 데는 그렇게 합니다. 주마다 회의를 하고 월마다 아이템을 내야 되고 조금 빡세게 합니다. 쉽게 얘기하면 직장생활은 결과론이 없으면 진급도 안 되고 역할론을 못하게 돼있습니다. 그 이상은 제가 안 나가겠습니다만 이제는 그런 게 필요하죠. 우리 김해의 상품을 팔아야 되는데“수로왕릉? 경주는 더 한데? 신어산? 우리는 더 좋은 백두산도 있는데?”이런 시스템이 돼야지 제가 얘기하잖아요. 유튜브애들이 범 내려오는 이유는 노래도 우리 가사지만 하고 다니는 게 갓이라든가, 외국에는 갓을 안 쓰잖아요. 그것 때문에 한국관광공사에서 했을 거라고 생각합니다. 그게 대박을 내서 우리 각 지역마다 그것을 벤치마킹하고 있는데 그래서 그와 마찬가지로“관광은 피드백이다.”를 중점을 주셔야 됩니다. 우리만 잘해서는 절대 안 됩니다. “우리만 잘해서, 우리만 갖고 있는 것 같은데?”그런 상품으로는 절대 안 되고요. 그 중심에 뭐냐? 제가 조금 전에도 이야기했지만 위원회를 한번 보십시오. 김해시관광진흥협의회 위원회가 있습니다. 이분들 계속 몇 년 동안 하고 계십니까? 자, 봅시다. 소장님 기본적으로 들어가고 동의대학교 관광경제학과, 신라대학교 국제관광학과, 경남대학교 관광학과, 물론 관광학과가 주가 될 수는 있지만 이분들 한두 분만 넣으면 됩니다. 김해도 대학교 많잖아요. 왜 이렇게 외부대학만 넣으세요? 김해대학교 교수님 넣으세요. 그리고 이제 바뀌었습니다. 클레이아크관장도 넣고 우리 박물관 많잖아요. 세계적으로 못 와서 난리인 가야문화사의 보물1호가 나온 동네 아닙니까? 보고 싶어 난리입니다. 박물관장님도 넣으시고요. 우리 클레이아크 얼마나 도자 잘 만듭니까? 분청도자축제 김해 것도 아닌데 뭐 하러 합니까? 김해 거니까 김해축제를 하듯이 장군차하고 이런 것 차위원회 위원장님 이것 넣으세요. 도예협회 회장님 넣으세요. 이런 분들을 넣어야지 대학교에서 위원님들이 다 들어와 있어서, 내가 보니까 우리 지역의 대학교가 없는데?

하성자위원장

김창수 위원님 정리해 주십시오.

병오

김병오문화관광사업소장

우리 지역의 대학교수님 안 넣은 것은 우리 지역 대학에 관광학과가 없어서 그렇습니다. 아무래도 관광분야 전문가라고 하면 그 학부에 있는 교수가 최고전문가지 일반적인 대학교수가 들어와서는 안 되지 싶어서 관광학과가 있는 대학으로만 한 겁니다.

김창수위원

국장님 제가 그 얘기 나올지 알았습니다. 그러면 이 위원들 프레임이 짜진 때가 언제 정도에 짜졌습니까? 제가 전 과장님한테도 얘기했지만 김해를 대표할 수 있는 분들이 여기 있습니까? 이 위원님들 중에 어디 있습니까? 외식협회중앙회 김해시지부 회장님이요? 경상남도 관광협회 회장님이요? 경상남도 관광협회공사 지사님이요? 김해관광진흥협의회라면 김해를 대표할 수 있는 분들이 몇 분이 있어야 되잖아요. 자, 제일 큰 분 강덕출 부시장님. 조금 있으면 가실 거라고 알고 있는데? 이것 뭐 하십니까? 이제는 좀 현실성 있게 바뀌어야 되잖아요. 제가 이야기하잖아요. 50년, 30년 한 게 중요한 게 아니고 이제는 혁명의 시대다 이러고 바뀌어야 되지 상품을 파는 시대인데, 계속 이런 식으로 가실 거예요?

하성자위원장

김창수 위원님 위원회의 구성에 대해서 건의를 하실 거면 발언을 마무리 좀 해주십시오.

김창수위원

일단은 그렇게 하겠습니다. 그리고 깨어있는 시민체험관은 다음에 또 이야기를 하겠습니다. 그리고 우리 관광과가 왜 이렇게 지적사항이 많습니까? 행정사무감사 시 지적을 하는데 지적을 했으면 현년도에 지적에 대해서 마무리를 지으셔야 되는데, 여기 보세요. 추진현황, 완료, 완료 해서 내년에 또 올라옵니다. 왜 이것 완료로 하세요? 완료 안 됐잖아요. 여기에 완료된 것 있어요? 완료 체크해 보세요. 왜 이렇게 다 완료로 해오세요? 일이 해결 안 됐잖아요. 지금 돈 받았어요? 돈 안 받았잖아요. 법적인 해결만 되면 다 됩니까? 돈도 안 받고 돈은 7500만 원을 삭감해 주고 1억 2000만 원, 어느 특정업체가 코로나라고 해서 7500만 원을 감액해 주고 돈은 안 내고 있고 뭘 도대체 완료를 하세요? 몇 년 동안 계속 완료야. 이게 행정이 하는 역할입니까? 뭐가 정리가 완벽하게 됐을 때, 왜 이분들이 감사 지적을 했겠습니까? 이유가 있어서 지적을 했고 처리결과를 보자니까 다 완료로 오면 또 저희가 자료를 받아보면 내나 그 상태 그대로인데? 제가 긴 시간 그렇습니다. 코로나로 인해서 의회가 하루 일정을 비웠습니다. 희대의 사건이었습니다. 그와 마찬가지로 간단히 이야기해서 완료 안 된 것은 그냥 추진 중이라든가 완료 안 됐다고 하세요. 법적인 현황만 다 됐다고 완료로 해오지 마시고요. 이런 식으로 하면 과장님도 힘드십니다. 수십 가지를 계속 끌고 안고 가실 거예요? 그분들이 행정을 너무나 잘 아시는 분들인데, 지금 타 부서에 타 기관에 또 들어가 계세요. 어느 업체라고 말은 안 하겠습니다. 똑같은 행동을 하고 계세요. 이게 우리 시에서 도대체 무엇을 하는가 의구심이 듭니다. 이상입니다.

하성자위원장

박은희 위원님 짧게 질의하십시오.

은희

박은희위원

과장님, 우리 동료위원께서도 전 실ㆍ과에 홍보물 제작에 따른 기념품 내역에 대해서 다들 건의를 하셨는데 그동안은 관광과이기 때문에, 물론 예산범위 내에서 기념품을 제작을 하다 보니까 우리 김해시를 대표하는 김해 관광을 알리는 부분도 여러 가지 부족한 부분도 있지만 그동안 관광과에서 기념품 내용을 보니까 파우치, 담요, 칫솔, 살균기, 핸드타올 등등 해서 제작이 돼있는데 관광과에서는 김해를 홍보할 수 있는, 금액에 따라서 반영해서 홍보물을 제작을 했으면 싶습니다.

대엽

진대엽관광과장

알겠습니다. 앞으로 그렇게 하겠습니다.

은희

박은희위원

예산범위 내에서 생필품 위주로 한 것은 알고 있지만 또 김해 관광을 알리는 기념품 제작에도 세심한 배려를 해주시면 좋을 것 같습니다.

대엽

진대엽관광과장

예. 잘 알겠습니다.

은희

박은희위원

이상입니다.

하성자위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 관광과 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 관광과장 수고하셨습니다. 시간이 경과됐지만 문화관광사업소 심사를 마치고 오전 중에 마무리하는 것으로 하겠습니다. 다음은 가야사복원과 소관입니다. 가야사복원과장 나와 주시기 바랍니다.

원식

임원식가야사복원과장

가야사복원과장 임원식입니다.

하성자위원장

질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 가야사복원과장은 답변하여 주시기 바랍니다. 김형수 위원님 질의하십시오.

형수

김형수위원

과장님 잘 다녀오셨습니까?

원식

임원식가야사복원과장

예.

형수

김형수위원

수고하셨습니다. 가야사복원과는 과장님이 일을 잘하시려면 예산을 많이 가져와야 되는데 예산이 없으면 일을 못하고 가만히 있어야 되는데 예산 어떻게 가져오시려고 합니까?

원식

임원식가야사복원과장

문화재청에서 최대한 받고 있습니다.

형수

김형수위원

최대한 조금조금 줘서, 문화재청에서 예산을 주로 받죠?

원식

임원식가야사복원과장

예.

형수

김형수위원

문화재청에는 최소한의 예산을 조금조금씩 줘서 오랫동안 사업하도록 하는 특기를 갖고 있는 청이 돼서, 거기는 자기들도 돈 없잖아요?

원식

임원식가야사복원과장

예. 그런데 김해가 지금 최고 많이 받고

형수

김형수위원

많이 받고 있어요?

원식

임원식가야사복원과장

예.

형수

김형수위원

보면 옛날에 하던 사업을 계속 하고 있으니까 그죠? 사업에 대해서는 이미 잘 들었고 이 뒤에 대성동고분박물관이 이어져있는데 송 관장님은 따로 이야기할 게 아니라 국장님, 지금 현안이 발굴기관의 자격이 10월에 소멸되는 거죠? 이것 어떻게 대책을 세웁니까?

병오

김병오문화관광사업소장

예. 그게 10월까지는 유지가 되는데 10월까지는 우리가 조직을 정비하든지 하면 유지할 수 있습니다.

형수

김형수위원

할 수 있어요?

병오

김병오문화관광사업소장

예.

형수

김형수위원

두 가지죠? 5급이 관장 임명되든지 아니면 외부에 유명한 사람을 영입하든지 두 가지 중에 한 개를 쓰면 되는 것 아닙니까?

병오

김병오문화관광사업소장

예. 학예관이

형수

김형수위원

분장하실 계획을 갖고 있는 겁니까?

병오

김병오문화관광사업소장

안 그래도 조직진단팀들하고 지금 의논 중에 있습니다.

형수

김형수위원

조직진단은 누가 하노?

병오

김병오문화관광사업소장

기획예산실 조직진단팀이

형수

김형수위원

기획예산과에 이야기하면 시장님 말씀드릴, 이것은 두 가지죠? 그러니까 5급 학예관이 계시든지 아니면 이름을 거론하기 뭐 하지만 박물관장을 지내는 어른을 모시든지 그렇게 하면 두 가지 중에 한 가지로 하면 발굴기관으로서 기능을 갖고 있는 것이 있어야 하죠? 없으면 아쉬울 걸? 그죠? 조직진단팀에서 진단을 잘못해서 없애라 하면 어떻게 되노? 없애라 하면 없애면 됩니까? 과장님 어떻게 생각해요?

원식

임원식가야사복원과장

안 그래도 민간발굴을 많이 활용해야 될 사항이고 우리 자체적으로 하면 예산이 많이 절감이 되는 사항입니다.

형수

김형수위원

그렇죠. 일 안 하고자 하면 아무 관계가 없어요. 그죠? 그러나 우리가 자체적으로 뭔가 발굴을 하고 또 기획하려고 하면 발굴기관으로 자격이 있어야 하잖아요. 그러니까 일을 하고자 하면 필요한 것이고 그래서 조직진단, 위원장님 이것을 조직 진단하는 데 이야기를 해야 된답니다.

하성자위원장

예.

형수

김형수위원

꼭 필요한 것이고 사실은 지금까지 발굴기관의 자격이 있어서 우리시가 상당히 예산도 절감했고 또 계획적으로 발굴을 우리가 주도적으로 해온 것은 사실이거든요. 그런데 10월 되면 이게 소멸되는데 두 가지 중 한 가지는 담당관이 되든지 아니면 경력 있는 분들을 모시든지 두 가지 중에 한 가지를 해서 그 일을 맡기면 자격이 유지된다고 하니까 위원장님 잘 좀 챙겨주십시오.

하성자위원장

예.

병오

김병오문화관광사업소장

지금까지는 대성동고분군을 10차에 거쳐서 발굴하면서 발굴기관을 계속 유지를 해서 왔습니다. 이제 대성동고분군 발굴이 거의 마무리되었기 때문에 발굴기관으로서 존치를 해야 될지 말아야 될지는 앞으로 검토를 해서 만약에

형수

김형수위원

아니, 국장님 너무 소심하게 하시네. 그게 왜 그래 고민할 거리가 됩니까? 이것은 보니까 시장님을 만나야 되겠네. 시장님도 그렇게 생각하시는지 모르겠네. 시민의 입장에서 보면 답답한 일이죠. 왜 대성동고분박물관에만 발굴할 거리가 있습니까? 안 해서 그렇지 온 동네에 발굴할 거리가 꽉 차있는데, 우선순위에 밀려서 그렇지. 가야만 우리 김해고 조선하고 고려는 김해가 아닙니까?

병오

김병오문화관광사업소장

발굴기관으로 유지를 하려면 발굴기관에 필요한 인력들을 추가로 계속 뽑아야 된다는 결론이, 대성동박물관은 대성동박물관을 운영하면서 거기서 발굴해 왔었고 다른 데 만약에 발굴을 한다면 대성동박물관 발굴팀이 아니고 다른 지역의 발굴을 위한 인력을 추가로 더 확보해야 되는 애로사항도 있습니다.

형수

김형수위원

그러니까요 지금 국장님이 아주 부정적인 생각을 가지고 있으니까 국장님한테 가만히 놔둬서는 안 된다고 보입니다. 나는 필요하다고 보여지고 나중에 정리할 때 한번 이것을 위원회가 같이 해서 의논을 해봅시다. 진짜 국장님 말씀처럼 필요 없으면 아예 건의하지 말고 필요하다면 우리 위원회가 시장님께 건의하는 방향으로 잡아야 될 것 같습니다. 이상입니다.

하성자위원장

건의를 받아들여서 우리 위원님들의 의견을 또 모아보겠습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 이정화 위원님 질의하십시오.

이정화위원

과장님 수고 많습니다. 사충단 있죠?

원식

임원식가야사복원과장

예.

이정화위원

도에서도 예산 관계로 지적을 했네요?

원식

임원식가야사복원과장

예. 그 부분은 지적이 아니고 우리가 당초에 지붕 보수로 해서 지붕 보수다 보니까 예산이 많았습니다. 그래서 전문가들이 자문을 받을 때 아직 구조적으로 괜찮기 때문에 다른 사업으로 돌려라 해서 그 사업을 하다 보니까 예산이 많이 남은 사항입니다. 그래서 우리가 남은 예산을 좀 더 사용하려고 도의 건의를 했는데 도에서 다른 사업 때문에, 아직까지 사충단은 급한 것이 아니니까 반납해달라고 해서 그렇게 된 겁니다.

이정화위원

내가 보니까 다른 사찰이나 비하면 1억 2000 시비가 매칭비율이 상당히 많아요.

원식

임원식가야사복원과장

50대 50입니다. 도 문화재는 50대 50이고

이정화위원

예. 50대 50 했는데 예산이 보니까 해놓은 것하고 차이가 많으니까 이것은 마무리 잘 지으이소.

원식

임원식가야사복원과장

예. 그 사업은 완료가 다 됐습니다.

이정화위원

다 됐어요?

원식

임원식가야사복원과장

예. 벌써 다 되고 우리가

이정화위원

언제 마무리가 됐습니까?

원식

임원식가야사복원과장

작년에

이정화위원

작년에 벌써 됐어요?

원식

임원식가야사복원과장

예. 다 되었습니다. 이월되는 사업비를 가지고 우리가 더 활용하려고

이정화위원

6000만 원에 대한 이월된 것도 다 집행했어요?

원식

임원식가야사복원과장

그게 이월이 안 됐습니다. 도에서 자체 사업을 반납하라고 해서 이월을 못 받았습니다.

이정화위원

그러면 반납해야 되네?

원식

임원식가야사복원과장

예. 그것은 다 반납조치가 됐습니다.

이정화위원

조치됐어요?

원식

임원식가야사복원과장

예.

이정화위원

이 부분은 우리 의회에서도 말이 많았었는데 도비하고 시비하고 해서 했는데 마무리됐다 하니까, 문화재 부분은 참 할 말도 많은데 또 이것은 전문성이 있기 때문에 우리가 믿고 맡기잖아요?

원식

임원식가야사복원과장

예.

이정화위원

잘 관리하십시오.

원식

임원식가야사복원과장

예. 열심히 하겠습니다.

하성자위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 박은희 위원님 질의하십시오.

은희

박은희위원

과장님 수고 많으십니다. 김해문화재야행을 문화재단에서 위탁해서 운영하는 것으로 알고 있는데 작년에 코로나로 인해서 추진하고 진행했음에도 불구하고 홍보라든지 또 시민들에게 다가가는 부분이 부족한 부분도 있었고 또 코로나로 인해서 적정하게 인원을 해서 신청방법이라든지 사전 온라인 이런 것들 때문에 모르고 지나쳤던 시민들도 많아서 이번에는 일정이 9월이죠?

원식

임원식가야사복원과장

당초에 6월로 예정했다가 코로나가 진정이 안 돼서 11월이나 9월 말이나 추이를 보면서 결정하도록

은희

박은희위원

그러면 아직 날은 안 정해진 겁니까?

원식

임원식가야사복원과장

당초에는 6월에 예정만 되어 있는데 아직 확정 날짜는 안 돼있습니다.

은희

박은희위원

날이 정해지거나 하게 되면 시민들이 야행에 대해서는 다들 인식이 좋고 또 함께 야간에 수로왕 뜰을 거닐 수 있는 좋은 프로그램이기 때문에 이게 추진이 되거나 일정이 잡히게 되면 하는 방법이라든지 대대적으로 시보라든지 온라인을 통해서 많은 홍보를 해서 많이 참여할 수 있도록, 이 사업을 많이 향유할 수 있도록 홍보방법에 대해서, 작년에 조금 부족했었고 올해는 코로나 때문에 소극적인 방법이었다면 이번에는 좀 더 체계적으로 홍보하는 방법에 대해서 신경을 써주시면 좋을 것 같습니다.

원식

임원식가야사복원과장

맞습니다. 앞에 비대면을 처음 하다 보니까 홍보라든지 조금 늦은 사항이 있습니다. 그래서 올해도 6월 계획을 했다가 지금은 일단 9월로 우리 내부적으로는 예정하고 있는데 시기적으로 어떻게 될지 가망을 보고 있습니다. 그게 어느 정도 결정이 되면 사전에 홍보에 만전을 기하도록 하겠습니다.

은희

박은희위원

그리고 구성도 작년에는 예산이 부족해서 어느 지점까지 딱 종료가 됐는데 세팅이라든지 이런 부분들도 조금 더 고려해서 뜰을 한 바퀴 돌며 끝까지 존이라든지 설치가 될 수 있는 방법으로 추진해 주시기 바랍니다.

원식

임원식가야사복원과장

예. 내용도 더 알차도록 노력하겠습니다.

은희

박은희위원

예. 이상입니다.

하성자위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 가야사복원과 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 가야사복원과장 수고하셨습니다. 다음은 대성동고분박물관 소관입니다. 대성동고분박물관장 나와 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

원영

송원영대성동고분박물관장

대성동고분박물관장 송원영입니다.

하성자위원장

질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 대성동고분박물관장은 답변하여 주시기 바랍니다. 김창수 위원님 질의하십시오.

김창수위원

대성동 우리 박물관이 있는데 그쪽에 연간 관광객은 몇 명 정도 됩니까?

원영

송원영대성동고분박물관장

코로나 이전에는 평균 한 30만 명 이상 왔었습니다. 그런데 작년 코로나하고 올해도 휴관일 수도 많고 해서 지금은 좀 통계를 내기가 어려울 정도로 인원이 줄어들었습니다.

김창수위원

우리가 관광효과도 보는 게 보물1호가 나오는 그것 선정되면서 역할론이 좀 있었습니까?

원영

송원영대성동고분박물관장

예. 작년 하반기에 이제 지정기념특별전도 하기는 했는데 말씀드린 대로 코로나 때문에 휴관도 있었고 해서 관람객이 그렇게 많지는 않았습니다.

김창수위원

그런데 코로나로 인해서 그것을 저희가 뭐라 하겠습니까마는 저는 개인적으로 어차피 박물관도 관광이라고 생각합니다. 또 시민들이나 외부에서 와야, 시민들이야 어느 한도고 두세 번 간다는 것은 문제점이 있는 것이고 외부에서 와야 박물관도 활성화가 된다고 봅니다. 그래서 박물관도 우리가 광고를, 조금 전에도 관광과하고 문화예술과가 다 같이 합해져 있는 건데 그게 각 부서별로 같이 안 하는 게 문제가 된다. 나는 이쯤에서 솔직히 국장님한테 이야기하고 싶은 게 몇 가지가 있는 있는데 그중에 한 가지가 우리가 계속 먹거리하고 숙박을 이야기하고 있습니다. 이것도 얘기를 하고 있는데, 우리 파사석탑 같은 경우도 일전에 한번 국립박물관에 간 적이 있죠?

병오

김병오문화관광사업소장

예. 전시 차원에서 간 적이 있습니다.

김창수위원

예. 전시 차원에서 갔는데 그래서 그런 것을, 박물관 안에도 김해에 있으면 꼭 그 자리에 있어야 되는 게 있고 안 그러면 진품이 거기 가있으면 비슷하게 모조를 만들어서 그런 기관이나 이런 데는 그것을 활용할 수 있는 방안도 필요하지 않느냐. 그때 당시에 제가 그것도 많이 얘기를 했었습니다. “진품이 그렇게 가는 것은 좀 여러 가지 상황이 그렇지 않느냐.”이런 얘기까지 했었는데 우리가 코로나로 인해서 관광객이 30만이 오다가 그만큼 많이 준 이유도 여러 가지가 있을 겁니다. 그런데 역할론을 보면 다른 관광지나 이런 데 가보면 별반 차이가 없어요. 우리는 특수한 관광이고 외부의 관광은 솔직히 둘레길이라든가 해안가라든가 이런 식으로 돼서 그러는데 그런 데 박물관을 가보면 식물 자체가, 이번에 목포를 갔다 왔는데 목포의 해양박물관을 가보니까 그곳을 생각 이상으로 안 가시는 분들이 많더라고. 그런데 가보신 분들은 또 깜짝 놀라더라고“아니, 이런 데가 있었느냐.”이런 것처럼 우리 가야사에도 꼭 가야사만이 아니더라고 박물관문화 자체가 이제는 좀 더 다른 문화로 바뀌어야 되지 않겠느냐. 박물관이라고 옛날 것만 있는 게 아니고 조금 전에 3D관이라든가 이런 것도 많이 도입이 됐더라고요. 대성동박물관 같은 경우는 특히 또 역할론으로 보면 예산이 많이 적을 겁니다. 그래도 역할론을 많이 하고 계시던데 중점적으로 신경을 많이 쓰셔서 국립박물관하고 또 시립박물관이다 보니까 중점적으로 신경을 많이 쓰면 좀 안 낫겠느냐. 주변여건도 너무 좋고 이래서, 그것에 대해서는 향후 지원할 게 있습니까? 내가 봐서는 관장님이 좀 소극적이신 것 같아. 보물까지 나오고 발굴을 했으면서도

원영

송원영대성동고분박물관장

저희들은 현실적으로 성격 자체가 원래 유적전시관으로 건립이 되었고 그래서 대성동고분군 성격에 맞는 유물들만 전시하도록 규정이 되어 있습니다. 그래서 다양한 분야를 전시하는 게 사실상 힘든 여건이고 또 인원도 저희들은 별도 독립된 사업소로 있습니다만 팀 단위로 편제가 돼있기 때문에 인원이라든지 예산이라든지 이런 부분에서 솔직히 다른 사업소하고는 다르게 판단을 해주시면 고맙겠습니다.

김창수위원

제가 왜 이 얘기를 빙 둘러서 이야기하냐면 다른 데는 사업도 많고 사업이 집행도 잘 안 되고 불용액도 많았는데 우리 박물관에서는 사업도 잘하시고, 사실 또 사업을 많이 하다 보면 많이 관여를 못해서 그런데 사업 자체가 없어요. 폐기한 사업도 없고 50% 미만 사업도 없고 또 크게 사업했던 것도 없고 저는 이 얘기를 하고자 하는 겁니다. 우리가 감사 자료를 보니까 특별한 게 없는데 좀 더 뭐를 하면, 우리가 저번에도 이야기하셨듯이“유물이 넘쳐난다.”이렇게 말씀하셨잖아요.

원영

송원영대성동고분박물관장

예.

김창수위원

그러면 거기에 대해서 관리감독하는 것도, 향후 사업 같은 것도 증액해야 될 것들은 증액하시고 이래야 될 것 같지 않나. 지금 예산 이야기는 아니지만 너무 사업이 많이 없지 않나 이런 생각 때문에 제가 한번 얘기를 드린 겁니다. 그래서 차후에 또 예결산이 있을 겁니다만 그때 또 얘기하고 그래서 사업을 좀 더 적극적으로 해줬으면 안 좋겠나 생각도 들고 보물 나오는 자리 같은 것도, 어차피 박물관하고 관광이 파트가 다를 겁니다만 그때그때 마감 처리를 해버리는 게 좀 아쉬운 점이 있더라고요. “그쪽 부분이 그렇게 급한 부분이 아닌데”이런 생각이 좀 있던데 그것에 대해서는 어떻게 생각합니까?

원영

송원영대성동고분박물관장

저희들은 사실 예산이라든지 사업 이런 게 표가 안 나는 게 국가귀속유물이 1만 점이 넘게 저희들이 관리하고 있는데 문화재청 통계로 보면 충청남도나 전라남도, 대전광역시라든지 이런 광역, 도 단위 기관 전체의 국가귀속유물보다 많은 수량들을 저희들이 직접 관리를 하고 있습니다. 이런 부분들은 사실은 저희 인력이 자체적으로 활동해서 정리하는 부분이기 때문에 예산이라든지 사업명이라든지 이런 데서 따로 표가 안 나는 부분이지 사실은 일이 적은 것은 아닙니다. 그리고 관광 부분은 제가 전문가가 아니라서 말씀드리기가 좀 그렇습니다만 말씀하신 대로 국립김해박물관이 민속박물관이나 이런 데하고 같이 어울려 있기 때문에 또 수로왕릉도 가깝고 봉황동 유적도 바로 인근에 있기 때문에 같이 연계해서 활성화시킬 수 있는 방법을 관광과하고 잘 협의해서 찾아보겠습니다.

김창수위원

예. 부탁을 드립니다. 물론 유물이, 그래서 저번에 목포 얘기도 드렸던 거고 어디서 사온 유물도 아니고 우리 지역에서 발굴돼 있는 유물들이 안타깝게 수장고에만 있는 것보다는 증액을 해야 되고 이러면 박물관을 다른 방향으로 생각해서 여기 유물들을 안 보고 있을, 어느 시기에서는 그렇거든요. 대만에 수만 점의 10년, 20년을 가도 못 볼 정도의 유물이 있다고 하지만 그런 것처럼 못 보고 있는 것보다는 올 수 있게끔, 시설이 아무리 협소하고 하지만 그런 것 아이템을 좀 내셔서 사업을 진취적으로 했으면 합니다.

원영

송원영대성동고분박물관장

예. 명심하겠습니다.

김창수위원

수고 많으셨습니다. 감사합니다.

하성자위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 김해시사 편찬이라든지 많은 일을 하고 계시는데 감사드립니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 대성동고분박물관 소관 질의답변을 마치겠습니다. 대성동고분박물관장 수고하셨습니다. 이상으로 문화관광사업소 소관 질의답변을 모두 마치겠습니다. 원활한 의사진행을 위해 오후 2시 20분까지 정회하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 2시 20분까지 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

12시29분 감사중지

14시20분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 다음은 인재육성사업소 소관입니다. 인재육성지원과장 나와 주시기 바랍니다.

선영

배선영인재육성지원과장

인재육성지원과장 배선영입니다.

하성자위원장

질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 인재육성지원과장은 답변하여 주시기 바랍니다. 김종근 위원님 질의하십시오.

김종근위원

과장님 수고 많으십니다. 진영 지역구의원으로서 진영에 진영고등학교 추진사항을 알고 싶거든요.

선영

배선영인재육성지원과장

위원님 잘 아시겠지만 지금 진영고등학교가 12학급 증설을 목표로 올해부터 사업을 추진 중에 있습니다. 우리 시에서 한 7억 정도 시비를 부담해야

김종근위원

7억?

선영

배선영인재육성지원과장

예.

김종근위원

지금 우리가 감당할 수 있는 % 금액이 얼마가 한도입니까?

선영

배선영인재육성지원과장

7억으로 알고 있습니다.

김종근위원

7억에 한도에 있습니까?

선영

배선영인재육성지원과장

예.

김종근위원

전체 금액이 얼마입니까?

선영

배선영인재육성지원과장

전체 금액은 한 80억 정도

김종근위원

총액이 얼마입니까? 팀장님 안 계십니까?

선영

배선영인재육성지원과장

86억

김종근위원

86억?

선영

배선영인재육성지원과장

예.

김종근위원

86억의 몇 %입니까?

선영

배선영인재육성지원과장

저희들 10%

김종근위원

10%입니까?

선영

배선영인재육성지원과장

예.

김종근위원

그럼 8억 6000 아닙니까?

선영

배선영인재육성지원과장

도교육청이 79억 800만 원이고 저희들이 7억 9000이요.

김종근위원

그러면 합계 86억의 10%가 아니고 7억 9000에 대한

선영

배선영인재육성지원과장

9대 1

김종근위원

그렇습니까?

선영

배선영인재육성지원과장

예.

김종근위원

그러면 7억이 아니네요? 7억 9000이네요?

선영

배선영인재육성지원과장

7억 900.

김종근위원

아, 그래서 7억이다?

선영

배선영인재육성지원과장

예.

김종근위원

이제 이해가 됩니다. 그러면 차질 없이 진행이 됩니까?

선영

배선영인재육성지원과장

지금 저희들이 본래 교육청하고 협의가 되기를 21년도, 22년도 2개 연도에 걸쳐서 사업비를 확보해 주면 된다는 공문이 있어서 작년도에 올해 당초예산에 확보하려고 했으나 그게 불가해서 이번 추경에 예산부서에 사업비를 요구해 놓은 상태입니다. 위원님께서도 많이 도와주시면 예산을 확보할 수 있을 것 같습니다.

김종근위원

그래서 이게 하루이틀 있었던 이야기가 아니죠?

선영

배선영인재육성지원과장

예. 그런 줄 알고 있습니다.

김종근위원

제가 맨날 이야기하지만 진영이 어떻게 보면 100만 도시를 옆에 두고 있다 보니까 굉장히 비교를 많이 당합니다. 그래서 특히 교육 관련해서는 더더욱 그렇습니다. 굉장히 열악한 환경에 있다 보니까 명품을 항상 꿈꾸고 있었고“기숙형 학교를 만들어 달라.”부터 시작해서 많은 요구가 있었는데 좀 늦지만 이게 빨리 개선사업이 이루어져서 지역의 숙원 이야기들을 풀어줬으면 좋겠다. 이런 생각입니다.

선영

배선영인재육성지원과장

알겠습니다.

김종근위원

우수한 인재가 다른 데로 유출된다는, 우리 김해도 마찬가지입니다만 특히 진영은 더더욱 그렇습니다.

선영

배선영인재육성지원과장

예. 맞습니다.

김종근위원

창원을 끼고 있기 때문에 어쩔 수 없는 사항인가는 모르겠지만 그래도 우리가 할 수 있는 것은 해야 된다. 덧붙여서 하나 더 여쭙겠습니다. 진영도서관 관련해서는 진행이 어떻게 되고 있습니까?

선영

배선영인재육성지원과장

진영도서관 관련해서는 위원님께서 관심을 많이 가지고 계시는 사업인지 알고 있는데 지금 도교육청에서 교육감님 공약사업도 아니다 보니 그리고 자기들도 코로나부터 해서 예산이 부족하니까 관심을 덜 가지고 있는 사항이더라고요.

김종근위원

과장님, 엄한 소리가 아니고 공약사업이었습니다. 박종훈 교육감님의 공약사업이었어요. 그런데 정확히 말하면 공약사업을 놓치고 간 거죠. 공약사업이고 말이든 글이든 간에 약속은 약속이잖아요. 그죠? 공약사업이었습니다. 그래서 저는 그렇게 알고 있었고 또 지역민도 다 그렇게 알고 있어요. 왜냐하면 현장에서 와서 대중 상대로 와서 마이크를 잡고 그렇게 이야기를 했어요. 그런 정황은 본인이 더 잘 알 건데 그렇다면 책임을 다하는 모습이 선출직공무원으로서의 역할 아니겠어요?

선영

배선영인재육성지원과장

맞습니다.

김종근위원

그런데 그것을 여태껏 안 했다. 지역구의원으로서 어떤 생각이 들겠습니까? 저뿐만 아니라 그 부분에 대해서는 지역민들이 많이 의심을 하고 있고 솔직함이 드러나서 중간에도 어떤 모습으로 표현을 할 수 있었을 건데 전혀 없다는 말이죠. 지역민으로서는 어떻게 생각을 해야 될지 잘 모르겠습니다. 개인적으로는 굉장히 존경합니다만 약속에 대한 부분은 그렇지 않았던 것 같아요.

선영

배선영인재육성지원과장

여기 저희 국장님도 계시지만 국장님하고 전임 과장님하고 교육청에 상당히 그걸 했는데도 불구하고 그게 잘 안 된 것 같더라고요.

김종근위원

제가 사실은 지역구 공약사업으로 이 사업을 안 넣었으면 저도 놓치고 갔어요. 하필 그게 또 지역구공약사업으로 맞아지다 보니 저는 감사했고 거기에 대해 포커스가 맞춰져 있었는데 전혀 이루어지지 않아서 섭섭하다는 말씀드릴게요. 이 시간 이후에 어떻게 진행될지에 대해서는 제가 지켜보겠습니다만 진영민들의 굉장한 관심사다, 숙원사업 중의 하나라고 보시면 될 것 같습니다.

선영

배선영인재육성지원과장

알겠습니다. 저희들도 교육청하고 기회가 될 때마다 어필하고 있습니다. 하고 있는데 그게 생각보다 쉽게 진척이 안 되서 저희들도 답답합니다.

김종근위원

마이크 잡고 발언대에 계시는 과장님들 말씀 똑같은 이야기인 것 같습니다. 좀 더 적극적으로 임해 주시길 부탁드릴게요.

선영

배선영인재육성지원과장

예. 알겠습니다. 챙겨보도록 하겠습니다.

김종근위원

알겠습니다.

하성자위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 이정화 위원님 질의하십시오.

이정화위원

과장님 수고 많으십니다. 우리 동네책방 활성화 지원 27개소 있죠?

선영

배선영인재육성지원과장

예.

이정화위원

이것 사업비가 얼마입니까?

선영

배선영인재육성지원과장

이 사업을 활성화시키기 위한 사업비는 3600만 원밖에 안 되지만 시립도서관에서 도서를 구입하는 비용은 작년에 시립도서관의 도서구입비가 6억 5400만 원 정도 되거든요. 그 6억 5000만 원 되는 예산으로 도서 구입할 때마다 도서관에 돌아가면서 수의계약으로 구매하고 있습니다. 그렇게 해서 동네책방 27개소를 활성화시키고 있는 사업입니다.

이정화위원

그러면 27개소 전체가 혜택을 보는 겁니까?

선영

배선영인재육성지원과장

예. 그렇습니다.

이정화위원

돌아가면서 금액적인 부분도 N분의 1로 나누듯이 그런 식으로 합니까?

선영

배선영인재육성지원과장

예. 100% 똑같지는 않겠습니다만 그렇습니다.

이정화위원

안 그래도 이쪽 부분에 대해서 코로나로 인한 부분도 있고 요새 책을 우리 아이들이나 어른들도 마찬가지고 덜 본다 아닙니까?

선영

배선영인재육성지원과장

예. 맞습니다.

이정화위원

다 핸드폰이나 가지고 하는 부분이 있기 때문에 이 부분에서 앞으로 계획이라든지 생각하고 계시는 게 있습니까?

선영

배선영인재육성지원과장

일단 저희들이 동네책방을 좀 더 활성화시켜야 되는데 잘 아시겠지만 지금 코로나 때문에 지역소상공인들이 많이 어려운 실정에 있습니다. 그래서 저희들이 동네책방 활성화를 위해서 딱히 한 부분은 없지만 앞으로 책방을 활성화시켜서 지역서점들이 살아나고 지역작가들이 함께할 수 있는 사업들을 많이 고민해 보도록 하겠습니다.

이정화위원

이 부분에 대해서 저희들한테 민원도 많이 들어오거든요. 자기들도 책방을 하는 분들의 생각하고 우리 시에서 바라보는 시각하고 차이가 있기 때문에 그 부분에 대해서 좀 더 좁힐 수 있도록 노력해 주십시오.

선영

배선영인재육성지원과장

예.

이정화위원

그리고 또 방과후 지원사업 있죠?

선영

배선영인재육성지원과장

예. 학교 지원사업요?

이정화위원

예. 이 부분도 마찬가지더라고. 우리가 생각보다, 저도 학교운영위원회에 들어가 있는데 이 부분에 대한 예산에 대해 학교에서 많이 생각을 하고 있더라고요.

선영

배선영인재육성지원과장

맞습니다. 지원 요청하는 것은 많은데 예산은 그만큼 못 따라가기 때문에 수요가 많고 공급은 부족하다 보니 그런 문제가 있습니다. 그런데 하여튼 저희들이 올해 학교 방문을 해서 어떤 사업들이 더 필요한지도 파악해 보고 챙겨보도록 하겠습니다.

이정화위원

이런 부분들은 아이들 숫자가 더 줄어들다 보니까 더 관심을 가지고, 출산율 부분도 결국은 이런 부분이거든요. 우리 부모들이 편안하게 교육할 수 있는 환경적인 여건을 마련해 줘야 되기 때문에 이런 부분 우리 시에서, 다른 예산도 많이 나가지만 이런 부분에 대해서는 신경을 많이 써주십시오.

선영

배선영인재육성지원과장

예. 알겠습니다.

이정화위원

그리고 과장님 부서에 감사 지적사항

선영

배선영인재육성지원과장

감사 지적사항은 특별히 없습니다.

이정화위원

특별히 없어요?

선영

배선영인재육성지원과장

예.

이정화위원

올해는 한 건도 없습니까?

선영

배선영인재육성지원과장

예.

이정화위원

잘하셨네요. 다른 부서들은 많이 나왔던데 과장님 부서는 진짜로 한 건도 없습니까?

선영

배선영인재육성지원과장

예. 직원들이 잘하다 보니까 그런 것 같습니다.

이정화위원

알겠습니다. 하여간에 지금 코로나로 힘들기 때문에 학생들 교육 관련은 우리 시에서 더욱 관심을 가지고 잘 챙겨주십시오.

선영

배선영인재육성지원과장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.

이정화위원

이상입니다.

하성자위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 박은희 위원님 질의하십시오.

은희

박은희위원

과장님 수고 많으십니다. 독서대전 작년에 언택트 방식으로 해서 추진하셨는데 올해는 어떻게 계획을 잡고 있으십니까?

선영

배선영인재육성지원과장

올해도 위원님 잘 아시겠지만 코로나가 쉽사리 연말까지 완전히 끝나지는 않을 것 같습니다. 그래서 올해도 위드코로나시대에 맞게 온오프라인을 병행해서 추진할 계획을 가지고 있고 그리고 올해는 권역별로, 그러니까 장유권역, 칠암권역, 진영권역 이렇게 권역별로 사전 프로그램을 분산시켜서 분위기를 본행사하고 연계할 수 있도록 활성화를 시키고요. 그리고 본행사는 올해는 진영에서 할 계획을 가지고 있습니다. 그렇게 하고 특별프로그램으로 지역작가이신 김원일 작가님이라든지 그리고 기적의도서관이 올해 10주년 되는 해입니다. 기적의도서관 같은 경우는 따로 10주년 행사를 그쪽에서 특별하게 꾸미고 해서 전시와 정책포럼 이렇게 다양하게 해볼 생각을 가지고 있습니다.

은희

박은희위원

작년에도 보니까 8월부터 해서 당일일정을 정하지 않고 기간을 설정해서 지역별로 했는데 그러면 올해도 작년에 준해서 언택트 방식으로 해서 독서대전행사를 추진할 계획이시네요?

선영

배선영인재육성지원과장

예. 대면ㆍ비대면 병행할 계획으로 있습니다.

은희

박은희위원

어쨌든 코로나 접종식이 있지만 그 부분 감안해서 김해시독서대전은 전국에서도 굉장히 저명한 행사이기도 하고 또 시민들도 많이 원하는 행사이고 그리고 말씀하셨듯이 도서관마다 김해의 특색 있는 도서관이 많고 아까 권역별로 하신다니까 그 부분 굉장히 바람직한 일인 것 같습니다. 잘 추진해 주시면 좋을 것 같습니다.

선영

배선영인재육성지원과장

예. 잘 챙기도록 하겠습니다.

은희

박은희위원

김해시인재육성장학재단 운영현황 해서 올 4월에 상반기 장학금 지급을 했는데 이 부분 설명 부탁드립니다.

선영

배선영인재육성지원과장

위원님 잘 아시겠지만 인재육성장학재단의 장학금은 성적우수자를 주는 장학금입니다. 지금 우리시가 인재육성장학재단하고 김해시미래인재장학재단을 통폐합 중에 있습니다. 해산절차를 밟고 있고 하반기부터는 미래인재장학재단하고 통합이 될 계획입니다. 그전에 인재육성장학재단 마지막 사업으로 올해 성적우수장학금 저소득층 장학생 선발을 했습니다. 77명을 선발해서 상반기에 1억 400만 원 장학금을 지원했습니다. 그리고 미래인재장학재단에서는 지역대학입학장학금이라든지 예체능꿈나무장학금을 장학재단이 생긴 이후 처음으로 선발해서 지원했었습니다. 그리고 하반기에는 다자녀장학생이라든지 관내 대학을 졸업해서 관내 기업에 취업할 경우에는 장려금을 준다든지 또 공익인재장학금, 그러니까 봉사활동이 특별히 많다든지 봉사실적이 많다든지 그런 학생들도 몇 명 선발해서 공익인재장학금을 지원하고 이런 장려금 형태의 장학금을 앞으로 미래인재장학재단에서 할 계획을 가지고 있습니다.

은희

박은희위원

그러면 상반기 1억 400만 원이면 하반기에도 금액은

선영

배선영인재육성지원과장

예. 인재육성장학재단의 학생들 이것은 상반기분이고 77명 하반기에 그대로 또

은희

박은희위원

그대로 지원하고?

선영

배선영인재육성지원과장

상, 하반기 나눠서 지원하도록 돼있거든요.

은희

박은희위원

그러면 고등학생은 없습니까?

선영

배선영인재육성지원과장

고등학생은 무상교육이 되다 보니 없어졌습니다.

은희

박은희위원

그래서 대학생 기준으로 해서

선영

배선영인재육성지원과장

맞습니다.

은희

박은희위원

그러면 1인 얼마씩 줍니까?

선영

배선영인재육성지원과장

200만 원 한도인데요. 다른 데 장학금을 70만 원 받으면 130만 원을 주고 다른 데 안 받으면 200만 원 다 주고 있습니다.

은희

박은희위원

상반기 했던 세부내역 제가 자료 요청드리겠습니다.

선영

배선영인재육성지원과장

예.

은희

박은희위원

이상입니다.

하성자위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 김형수 위원님 질의하십시오.

형수

김형수위원

수고 많습니다. 방금 집합금지기간에 학원, 교습소 지원, 가만 생각해 보니까 해야 되네.

선영

배선영인재육성지원과장

예.

형수

김형수위원

그런데 1년 30만 원 해서 충분한 데도 있지만 부족한 데도 있고, 가만 생각하니까 그 기간 동안에 학원에서 돈을 안 받은 경우가 많이 있거든요.

선영

배선영인재육성지원과장

사실 음식점이라든지 이런 데와 달리 학원이라든지 스터디카페 같은 경우는 문을 닫으면 학생들한테 환불을 해주거든요.

형수

김형수위원

그러니까요.

선영

배선영인재육성지원과장

그래서 어떻게 보면 적다면 적다 할 수도 있지만

형수

김형수위원

저도 가만 생각해서 소고기 얻어먹어야겠다고 생각했더니 아니고 먼저 지출한 돈을 조금 보전해 주는 정도

선영

배선영인재육성지원과장

예. 그래서 마음이 조금 아프지만

형수

김형수위원

그렇네요. 빨리 코로나가 끝이 나야 되는데, 현재 인재육성사업소가 많은 일을 하고 있는데 초ㆍ중ㆍ고ㆍ대학 중에서 제일 어려운 데가 대학교가 돼있죠.

선영

배선영인재육성지원과장

맞습니다.

형수

김형수위원

지방대학이라는 이야기는 듣기도 싫고 지역대학이어야 하는데 지역대학이 사실 우리와 함께 성장해 왔는데 성장할 때는 서로가 잘 몰랐죠. 지금 김해시는 그렇지 않지만 지역이 어렵고 또 대학이 같이 어려워졌어요. 이것을 어떻게 풀어가야 서로가 살까요?

선영

배선영인재육성지원과장

사실 제일 숙제 중의 하나가 지역대학 소멸 그런 과제입니다. 그래서 지사님께서도 지역혁신 플랫폼사업에서 대학과 대학을 공유해서 공기업하고 대기업하고 취업을 활성화시키기 위해서 학과를 신설해서 인제대 학생이 경상대에 가서 그것을 들으면 인정도 해주고 그런 사업도 하고 있고 저희들도 교육지원청이라든지 대학, 상공회의소, 우리 시하고 4자 간에 앞으로 대학 살리기를 위해서 협의체를 구성할 계획을 가지고 있습니다. 그러면 취업 연계라든지 지역인재 양성 부분이라든지 그런 것을 지원도 하고 제일 중요한 것은 일자리 창출이라든지 이런 게 잘 되어야 대학이 살아나지 않을까 싶습니다. 그래서 재교육시스템도 구축해야 될 것 같고요.

형수

김형수위원

두 가지인데 학문 추구의 원래 기능도 하면서 또 지역에 맞춤형일자리를 만들어 내야 되죠. 그러려면 학교도 많이 바뀌어야 되죠. 제 개인적인 발언을 하는 거지만 예를 들어서 김해지역 대학교에서는 공항 관련 학과를 만든다든지 사회 변화에, 지금 계속하고 있는 자동차, 조선 쪽에서 다른 쪽으로 바뀌어 가면 우리가 어디가 필요한지 이런 쪽으로 가야 될 것 같고 연관해서 드리고 싶은 말씀은 지금 평생학습 빅데이터 구축을 진행하고 계신다는 거죠?

선영

배선영인재육성지원과장

예. 업체를 선정을

형수

김형수위원

간단하게 설명을 해주시죠. 현재 어떻게 하고 있고 어떻게

선영

배선영인재육성지원과장

저희들이 사업 과업지시서라든지 업체 선정 때문에 조금 지연이 됐었습니다. 그래서 업체 선정을 저번 주에 마쳤고요. 착공해서 사업을 하면 한 연말쯤 돼야 구축이 되지 않을까 생각하고 있습니다. 안 그러면 빅데이터 구축된 이 시스템을 가지고 데이터를 만들어서 서로 연계도 시키고 나중에는 학점, 학위 취득 이런 것까지 해서 취업연계까지 할 수 있는 사업들을 해야 되지 않을까 고민하고 있습니다.

형수

김형수위원

나는 이것 왜 안 할까 싶었는데 드디어 하게 돼서 아주 환영합니다. 왜 환영하는가 하면 저번에 늘 말씀드렸죠? 예를 들면 삼방동에 주민자치센터의 강좌, 그 위에 칠암문화센터 강좌, 여성센터의 강좌 또 노인복지관에 강좌 있죠?

선영

배선영인재육성지원과장

예. 있습니다.

형수

김형수위원

그러니까 많은 강좌들이 기초적인 수준에서 여러 군데서 일어나고 있죠. 그래서 단계화되고, 특히 여성센터에서 강좌 수강료를 시간당 1만 원으로 낮춘 데 대해서는 저는 상당히 불쾌합니다. 그 좋은 시설에 밑에 동네하고 좀 다르게 거기까지 올라간 사람에게 조금 더 받고 조금 더 수준 높은 강의를 할 수 있을 텐데 똑같이 시간당 1만 원으로 바뀌어 있더라고. 그래서 이것은 아닌데 싶어서 그리고 장기적으로 봐서는 대학의 문제하고 같이 연결해서 밑에 이런 과정을 마친 다음에는 평생교육은 단계별로 대학원교육을 받을 수 있도록 해야 되죠. 그래야 자기도 거기서 졸업하면서 학위도 받고 또 다음단계로 올라갈 수 있고 그게 평생교육 아닙니까? 저는 어느 정도 형편이 돌아가면 예를 들어서 특수대학원 같은 데 공무원 할인 이런 것처럼 김해시민 할인, 그리고 시에 어느 정도 예산을 지원해 주고 학교도 조금 지원해서 그래야 학교도 살고 평생교육의 완성은 그렇게 해서 완성이 돼야 되는 거죠. 계속 그냥 1만 원짜리 강의만 10년~20년 들어서는 아무 것도 안 되거든요. 어떻게 생각합니까?

선영

배선영인재육성지원과장

위원님 말씀 맞고요. 그래서 정부에서도 그런 생각을 가지고 있고 아마 인제대학교도 준비하고 있는 것 중 하나가 인제대학교 평생교육원 있지 않습니까? 거기서도 사회복지학과라든지 이ㆍ미용 뷰티학과 또 상담심리학과인가 그 3개 학과는 시민들이 들으면 학점을 이수할 수 있도록 하는 것을 공모사업에 작년에도 신청했는데 탈락됐었고 올해도 재도전을 할 건데 그런 식으로 해서 시민들도 학점 이수를 할 수 있는 방향으로 나아가야 할 것 같습니다.

형수

김형수위원

빅데이터 완성되면 인제대학교와 김해대학교, 우리 동네니까요. 그런 데 있는 평생교육강좌도 정리가 되어야 되죠. 밑에서 할 수 있으면 거기서 안 해야 되지. 차라리 예산을 그만큼 더 모아서 대학원 진학하든지 대학교에 편입하든지 이럴 때 시민에게 도와줘야 학교도 살고 시민도 보람 있는 제대로 된 교육이 되지 계속 1만 원 짜리 10년~20년 들어봐야 서로서로 아무것도 남는 게 없는 것 아니겠습니까?

선영

배선영인재육성지원과장

맞습니다.

형수

김형수위원

빅데이터 구축이 그런 객관적 계기가 되기를 바라고 환영하고 감사하게 생각합니다. 한 가지만 더 여쭙겠습니다. 예술교육원하고 김해예술학교는 한참 걸린다. 그죠? 이게 왜 이렇게 오래 걸리죠?

선영

배선영인재육성지원과장

왜 그러냐면 지금 저희들이 생각하고 있는 위치가 유원지입니다. 유원지다 보니까 도시기본계획하고 도시계획관리시설 유원지에서 문화 및 집회시설이라든지 교육시설로 변경해야 되는데 그런 절차들이 국토부하고 조율 중에 있거든요. 그런 문제 때문에 많이 늦습니다.

형수

김형수위원

그래서 완성은 26년?

선영

배선영인재육성지원과장

예. 저희들이 26년을 목표로

형수

김형수위원

그렇다 하더라도 너무 오래 걸리는 것 아닙니까?

선영

배선영인재육성지원과장

절차가 금방 끝나는 게 아니더라고요. 그게 끝나고 나면 또 교육청에서 도시기본계획하고 용역을 해야 되고 타당성용역이라든지 하는 절차들이 있다 보니 학교도 그렇고 하나 세우는 게 아무리 빨리해도 최소 3~4년은 소요가 되더라고요.

형수

김형수위원

한 가지만 더 한다면 장학재단이 방금 그런 관점에서 상당히 잘하고 있다. 우리 김해시민들의 성금이나 예산까지 포함돼서 김해를 떠나서 서울에 공부 잘하는 학생들에게 돈을 대주는 것은 사실은 김해에 계신 부모님께 도움이 될지 몰라도 사실 우리 김해와는 상관없는 일을 오랫동안 하고 있었던 것 아닌가. 그나마 지금이라도 지역대학을 졸업하고 취업하는 여기 조금 더 많은 고민들이 있어야 되겠더라고요. 고등학교 졸업하고 대학가는 것 여기에 앞으로 많은 연구를 해서, 시도를 한 데 대해서는 대단히 환영합니다. 이상입니다.

하성자위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 이광희 위원님. 이광희 위원님께서는 이번에 조강숙 소장님도 함께 하셨지만 민주시민교육을 주제로 해서 2021 거버넌스 지방정치대상 공동체역량 증진 분야에서 최우수상을 수상하셨습니다. 우리시의 민주시민교육과 함께 조례 발의도 하셔서 그 공적이 이번에 인정을 받으신 것 같고 축하를 드립니다. 그 연장선상에서 제가 민주시민교육 질의가 있는데 일단 이광희 위원님께서 먼저 질의하시기 바랍니다.

광희

이광희위원

상을 받은 지가 며칠 지나고 나니까 사람들이 이제 다 잊어버리려고 하는데 알려주셔서 감사합니다. 민주시민교육 조례가 한강 이남에서는 김해가 제일 처음 제정되었거든요. 2018년도에 되었는데 지금도 대구, 경북도 마찬가지고 경남, 부산, 울산 이런 데는 조례가 제정되어 있지 않거나 제정되어 있어도 전혀 사업을 못하고 있습니다. 그것은 그 조례가 있다 하더라도 이 조례를 가지고 계속 교육을 할 수 있는 생각 있는 공무원, 생각 있는 지역주민 또 함께 협력을 할 수 있는 의원 이런 사람들이 있어야 되는 것 같아요. 다행히 김해는 공무원들도 그렇고 주민들도 그렇고 다 함께 협력을 해서 전국 어디보다도 못지않은 실적과 활동을 해왔습니다. 그것을 저는 다 모아서 제출을 했는데 전문가들과 심사위원들이 볼 때 굉장히 지역주민들의 민주역량을 높였다고 생각하고 상을 준 것 같습니다. 그래서 김해가 앞으로도 주민들의 협업할 수 있는 역량을 잘 활용하면 앞으로도 주민들의 공동체를 이루어가는 시민으로서의 역량을 많이 키우겠다는 생각을 하고 감사드립니다. 두 가지 정도를 말씀드리고자 하는데요. 조금 전에 동료위원께서 대학 이야기를 했는데 지방대학이 어디나 다 함께 안고 있는 문제인데요. 또 함께 풀어갈 수 있는 문제라고 생각합니다. 그중에서 특히 우리 김해 정도 되면 인구도 한 60만 가까이 되고 주민들 나름의 생활수준이라든지 이런 부분들이 되기 때문에 김해시가 나서서 대학을 포함해서 아주 큰 그림을 그려봤으면 합니다. 그것을 어느 정도까지 그리냐면“지역 전체를 하나의 대학으로, 모든 사람이 평생교육과 함께 대학을 다닌다.”이런 정도로 되면 아까 말씀하신 평생과정에서 공부를 하던 사람이 대학으로도 가고 학점을 인정받아서 대학원도 가고 하는 정도 그리고 우리 지역에 좋은 역사가 있다고 하면 그 역사를 대학의 한 학과의 커리큘럼 같이 만들어서 그것을 가지고 지역주민들이 함께 공부하면서 그 내용으로 활동하고 또 그것을 대학에서 인정해 주는 여러 가지 종적, 횡적 협약을 잘 맺어서 키워갔으면 하는 겁니다. 그런 큰 그림을 그렸을 때 지역주민들이 대학으로 많이 들어가고 또 대학도 지역과 함께 커가는 이런 것들을 생각하고 거기서 한 단계 더 나아가면 세계적으로도 나아갈 수 있습니다. 최근 20년 동안에 어떤 일이 있었느냐 하면 하나의 예를 든다면 독일 또는 미국 같은 데서 유명한 재단들이 있습니다. 이름 하자면 프리드리히에버트재단, 아덴하워재단, 프리드리히나우만재단 이런 재단들은 상당한 예산을 자기나라에서 받아서 사무실을 세계 곳곳에 만들어 놨습니다. 특히 독일과 한국이 서로 교류를 많이 하기 때문에 서울에 굉장히 큰 재단이 만들어 놓고 거기 가면 많은 공부를 할 수 있습니다. 거의 다 무료입니다. 그리고 프로그램을 잘 타면 독일 현지에 가서 몇 달씩 공부하고 올 수 있습니다. 지역의 대학과 유명한 재단들과 잘 연결하면 정말 필요한 공부들을 유학 형태로 가서 공부할 수 있고 거기 갖다 온 것을 우리나라 대학이 학점을 인정하고 그렇게 해서, 저는 최근에 정치하시는 분들 또 지방자치 하시는 분들이 공부를 하고 싶기는 하고 싶은데 시간들이 그렇게 많지 않고 특히“외국을 가서 공부를 하면 더 많은 좋은 식견을 가질 수 있을 것 같은데.”이런 것을 활용하면 가능합니다. 그러려면 이런 재단과 지역의 대학과 지역의 자치단체, 평생교육기관들이 횡적으로 협약을 잘 맺으면 가능하거든요. 그래서 지역 전체가 공부하는 지역 전체가 열린 대학을 운영하는 것 같은 큰 그림을 잘 그리면 많은 부분이 해결될 수 있다는 생각을 합니다. 그것은 제가 좋은 의견으로 제시하고요. 한 가지는 마침 오늘 신문에 나버렸습니다. 김해가 과밀학급이 경남에서 최고 심한 데로, 특히 장유지역 굉장히 심합니다. 그래서 거기 학교를 더 증가시키든지 해결해야 되는데 이 부분에 대해서는 김해교육청도 부담을 지지만 결국 김해시도 함께 해결해야 되는 부분이거든요. 여기에 대해서 대비하고 있거나 노력하고 있는 부분이 있으면 말씀해 주십시오.

선영

배선영인재육성지원과장

지금 김해가 과밀학급입니다만 맞습니다, 그중에서 장유 지역 고등학교가 최대 과밀학급입니다. 제가 여기 온 지 6개월이 다 되어가는데 제가 오자마자 받았던 숙제가 장유 과밀학급 해소를 위해서 고등학교 신설 부분이었습니다. 이때까지 경남도교육청에서는“김해 전체를 봐서는 과밀이 아니다. 중앙여고라든지 몇 개 고등학교에서는 반이 줄고 있으니까 그렇기 때문에 이것은 정부의 투자심사를 가면 무조건 부결된다. 안 된다. 못해준다.”사실은 그래왔었습니다. 그래서 저희들이 방향을 바꿨습니다. 바꿔서 10년 동안 장유지역 고등학생 증가 추이를 파악하고 플러스시켜서 장유지역에 도시개발이 한창이거든요. 인허가 받은 사항도 많고 그 자료를 같이 데이터를 제시해서 줄기차게 요구를 해서 지금 국회의원님하고 같이 노력한 끝에 1개 신설로 방향은 잡았습니다. 방향을 잡았는데 조금 늦다 보니 학교부지가 문제가 되고 있습니다. 저희들이 장유 신문1지구에 요청을 했는데 민간업자가 되다 보니 그리고 환지 방식이 되다 보니 고등학교 부지를 넣을 수가 없다고 해서 용두지구에 고민 중에 있습니다.

광희

이광희위원

용두지구?

선영

배선영인재육성지원과장

예. 용두지구요. 그래서 내일 또 도교육청의 담당과장님하고 현장에서 미팅을 하기로 했는데 현재는 제일 먼저 부지가 문제입니다. 일단 신설 한 개 부분은 도교육청하고 확실히 하기로 약속은 받아냈고요.

광희

이광희위원

예. 수고하십니다. 과장님 예전에 장유3동 동장도 하시고 그래서 지역에 대해서도 사정을 어느 정도 아시고 있으니까 몇 달 전에 처음으로 과장 맡았을 때 하고 지금 비교해 보면 일이 몸에 딱 붙어 있는 것 같은 느낌입니다. 잘해 주시기 바랍니다. 장유지역은 앞으로도 인구가 늘 거거든요. 그리고 동도 하나 늘어나고 장유는 이 문제가 적어도 10년간은 계속될 겁니다. 이 부분에 대해서 선제적으로 처리를 하면 좋겠는데 꼭 보면 문제가 되고 난 뒤에 따라가는 것 같아서 그런 점을 계시면서 우리 김해시와 교육청이 잘 협력해서 잘 해결할 수 있도록 노력하시기 바랍니다.

선영

배선영인재육성지원과장

예. 최선을 다하겠습니다.

광희

이광희위원

이상입니다.

하성자위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 김창수 위원님 질의하십시오.

김창수위원

예. 수고 많습니다. 혹시 우리시에 도서관이 몇 개 있는지 아십니까?

선영

배선영인재육성지원과장

시립도서관 말씀하십니까 아니면 작은도서관

김창수위원

작은도서관하고 도서관이 전부 다 몇 개 정도 됩니까?

선영

배선영인재육성지원과장

시립도서관은 한 6개 정도 있고 작은도서관은 64개 정도가 있는지 알고 있습니다.

김창수위원

6개에 64개라, 70개가 있다. 그죠? 앞으로 우리 김해시는 도서관도시 이렇게 해야 안 되겠습니까? 70개가 되는데? 그 어떤 기관보다도 많은데?

선영

배선영인재육성지원과장

맞습니다. 우리시가 도서관 업무는 아마 잘하고 있는지 알고 있습니다. 그래서 위원님 말씀대로 앞으로는 도서관도시를 목표로 삼아서 좀 더 할 필요성도 있다고 봅니다.

김창수위원

제가 어느 시점에서 얘기했는데 박물관도시, 여성친화도시, 아동친화도시 이런 게 좋습니다. 도서관도시 다 좋은데 뭔가 팩트가 없다 보면“무슨 도시야? 김해는 뭐 하는 데야? 이렇게 인프라가 좋아?”이런 식으로 흐르지 않겠나. 제가 왜 도서관 얘기를 하냐면 70개, 100개 맞습니다. 그런데 여기에서 무엇무엇이 지원되고 있습니까?

선영

배선영인재육성지원과장

제가 시립도서관 분야는, 시에서 잘 아시겠지만 말 그대로 시립도서관이기 때문에 시에서 운영비를 다 지원해서 하고 있고요. 작은도서관 같은 경우에는 38개 정도는 운영비를 지원해 주고 있고 46개 정도는 도서구입비를 지원해 주고 있습니다.

김창수위원

70개 전체 도서관에 지급하고 있는 게 얼마 정도 지원되고 있죠?

선영

배선영인재육성지원과장

시립은 제가 조금

김창수위원

팀장님이 얘기해 주세요.

선영

배선영인재육성지원과장

작은도서관은 한 11억 정도 되는데

김창수위원

작은도서관만 11억?

선영

배선영인재육성지원과장

예.

김창수위원

타 도서관은요? 팀장님 안 오셨어요?

선영

배선영인재육성지원과장

평균 10억씩 해서 한 60억 정도

김창수위원

그렇죠? 그러면 한 70억입니다. 제가 매번 이런 자리에서 얘기하는 게 그렇습니다. 솔직히 다 필요합니다. 안 필요한 곳 없습니다. 그런데 어느 타 시ㆍ도를 보면 재난입니다. 옆에 부산에 들은 얘기인데 서대신동이 어마어마한 부자동네였습니다. 그런데 그 동네 사람들이 돈 20억이 없어서 체육관을 사용 못하고 있습니다. 부여에 롯데가 너무나 잘 지어놓은 시설물들을 돈 십몇 억이 없어서 그 시설물들을 롯데가 다시 가져갔습니다. 주변에 이미 일어나고 있습니다. 만들어 놓고 행정상 너무 좋은 것 같지만 어떻게 보면 이런 기관들이 70억이나 주던 게“지금 보다시피 운영 안 할 수 없습니다. 전부다 인건비, 운영비, 경상경비입니다.”우리시가 이렇게 넉넉한 동네인가, 100개, 1,000개를 만드는 게 중요한 게 아니고 그것을 피땀 흘려서 세금 걷어서 운영되는 것을 마냥 좋다는 이유로 70억 주면서 운영돼야 되겠는가. 일단 과 부서에서 얘기를 드리는데 경남에 학교가 앞으로 통폐합을 한다고 매스컴에 나왔는데 몇 개 정도 되시는지 아십니까? 한 580개 됩니다. 그러면 김해에는 통폐합을 해야 되는 학교가 몇 개 됩니까? 국장님, 몇 개 됩니까?

강숙

조강숙인재육성사업소장

통폐합은 안 하는 것으로 제가 알고 있습니다.

김창수위원

그러면 하나도 할 게 없습니까? 폐교도 없고 통합도 없고? 580개 중에서 우리 김해는 하나도 역할론이 없는가요? 폐교도 없고 통합도 할 필요가 없는가요?

선영

배선영인재육성지원과장

아직까지는 김해시에는 통폐합

김창수위원

아니, 정확하게 이야기하세요. 아직까지는 그런 이야기하지 마시고

선영

배선영인재육성지원과장

저희들이 작은 학교 60명 이하 되는 학교는 7개 정도 있지만 아직까지 통폐합 이야기가 나온 학교는 없습니다.

김창수위원

아니, 폐교돼서 이미 수남초등학교고 주동초등학교 다 되고 있는데 지금 무슨 소리를 합니까?

선영

배선영인재육성지원과장

폐교된 것은 있는데 지금 교육부에서

김창수위원

정확하게 아시고 얘기를 해야지.

선영

배선영인재육성지원과장

아니, 폐교된 것은 물론 있습니다만 앞으로 폐교를 할 것은 없습니다.

김창수위원

그러니까 제 주제는 그렇습니다. 580개에서 우리 김해시의 향후 미래를 알아야 무슨 예산을 짜죠. 이렇게 막 도서관 1,000개씩 만들 거예요? 해달란다고 다 해줄 거예요? 종교단체고 무슨 단체고 해달라는 대로 60개~70개씩 계속 해줄 거예요?

선영

배선영인재육성지원과장

아니요, 더 이상 운영비를 지원해 주는 것을 확대할 계획은 없습니다.

김창수위원

지금 70여 개 들어가잖아요. 그러면 예산을 편성을 할 때 폐교가 580개라고 얘기했는데 그럼 우리 김해시에는 580개 중에 몇 개가 해당이 되는지 제가 묻고 있잖아요. 하나도 없습니까? 인재육성과 같으면 그것 알고 있어야 되는 것 아니에요?

선영

배선영인재육성지원과장

하여튼 저희들이 알기로는 폐교 대상 학교는

김창수위원

하나도 없다?

선영

배선영인재육성지원과장

예.

김창수위원

예. 거기까지만 하겠습니다. 그래서 독서대전 이번에 하셨죠?

선영

배선영인재육성지원과장

아니요, 앞으로 할 계획입니다. 10월에 본행사고 지금 8월부터 점차적으로 할 계획을 가지고

김창수위원

얼마나 불용액이 남아있습니까?

선영

배선영인재육성지원과장

올해 예산에는 아직 집행을 하나도 안 했습니다.

김창수위원

전년도에요.

선영

배선영인재육성지원과장

전년도에는 예산이 조금 남아있습니다.

김창수위원

지금 전년도 행감을 하고 있습니다.

선영

배선영인재육성지원과장

예. 저희들이 잘 아시겠지만 170만 원 정도 남았는데 이것은 오프라인으로 하려다가 온라인으로 하다 보니까 계약 집행잔액이 남아서, 한 170만 원 정도 남은 줄로 알고 있습니다.

김창수위원

20년도에 불용액이 안 쓰신 게 많았죠? 얼마 정도 될 것 같습니까?

선영

배선영인재육성지원과장

저희 과 같은 경우에는 7억 정도 됩니다.

김창수위원

7억이죠?

선영

배선영인재육성지원과장

예.

김창수위원

참, 각 부서마다 돈 7억, 10억, 20억 이런 게 너무 쉽게 생각하시는 것 같아.

선영

배선영인재육성지원과장

아닙니다. 죄송합니다. 저희들이 좀 챙겼어야 됐는데

김창수위원

제가 이번에 행감에 자료를 뽑아보라 해서 1000만 원 이상 하니까 자료가 없더라고. 그래서 100만 원 이상으로 했거든요? 100만 원대라. 그러다 보니까 7억이 나온 거야.

선영

배선영인재육성지원과장

저희 부서가 서민자녀 교육비라든지 교복지원사업 또 리모델링 공사하는 그것 때문에 조금

김창수위원

이것 다 필요한 것 같은데?

선영

배선영인재육성지원과장

서민자녀 교육비라든지 교복 지원사업은 대상자한테는 거의 지원이 다 됐고 이것은 집행잔액이라고 보시면 되겠고 칠산동 생활문화센터 리모델링사업이 9월에 공사를 착공해서 하던 중에 이 건물이 오래 되다 보니까 안전상 문제가 생겼습니다. 그래서 거기에 구조보강설계를 하다 보니까 명시이월을 해야 되는데 이게 결과가 늦게 나오다 보니까 타이밍을 놓쳐서 이게 불용처리가 된 줄로 알고 있습니다. 말고는 다 집행잔액이고 그렇습니다. 앞으로 잘 챙기도록 하겠습니다.

김창수위원

물론 과장님이 이제 오신 지 얼마 안 되고 이래서 그럴 수는 있겠습니다. 그래서 각 부서에서는 그렇습니다. 예산이 어느 정도 남는가, 예산을 어느 정도 사용을 하는가, 기본적으로 학교가 어떻게 운영되는가 이게 기본입니다. 50억, 60억, 70억 이렇게 말로 하는 것은 쉽습니다. 계속 해달라는 대로 1,000개씩 만들어 줄 수도 있습니다. 그러나 앞으로 우리 시민들의 행복지수는 뭐겠습니까? 돈 적게 넣고 모든 혜택을 볼 수 있는 거라고 저는 생각합니다. 그냥 방만하게 해놓고 돈 많이 준다고 해서 이게 좋은 거라고 나는 절대 생각하지 않습니다. 왜? 경상경비가 들어가니까. 이제 안 만들어놓으면, 제가 분명히 이야기했죠? 부여라든가 옆의 동네들 긴급재난 때문에 난리가 아닙니다. 부산에 47%가 복지예산으로 들어가고 있어요. 돈이 47%가 못 들어오는데 그럼 어떻게 되겠습니까? 제 이야기는 미리 알고 대처를 하자 이 말입니다. 통폐합도 몇 개가 되는가, 도서관도 더 이상은, 좀 현실적으로 보자 이거죠. 돈이 70억이 들어가고 있는데 아주 적다는 이유로, 여기 보면 그렇습니다. “돈 1000만 원, 100만 원 이 정도밖에 안 줍니다.”이렇게 이야기를 하지만 돈 100만 원, 1000만 원 주다가 지금 50억이 된 거거든요. 과장님 일 잘하시니까 이것도 깊이 생각을 하시고, 그래서 제가 이런 통계자료를 뽑아봅니다. 이게 제가 뽑은 게 아니고 우리 김해시에서 이렇게 잘하고 있습니다. 그런데 집행부에서 청년통계가 어떤지 복지통계가 어떤지 이런 것을 잘 모르시더라고. 경상남도에 통폐합하는 학교 이런 자료도 다 있거든요? 이제는 그게 기준이 돼서 예산 편성을 하셔야 될 것 같아요. 이유야 어떻든 간에 저희가 보면 돈 100만 원씩 주는 것 같지만 돈이 50억입니다. 그래서 이런 기준이 좀 돼서, 과장님 또 일 잘하신다고 이쪽으로 오셨으니까 좀 더 그것도 챙기시고요.

선영

배선영인재육성지원과장

예. 세심하게 잘 챙기도록 하겠습니다.

김창수위원

예. 기존에 했던 것이라고 해서 계속 하지 마시고 이제는 코로나 대응으로 앞 부서에서도 그렇지만 그런 보따리 상자 만들지 마시고 그것하고 전혀 관계없이 일 잘해 주시길 부탁드립니다.

선영

배선영인재육성지원과장

예. 잘 챙기도록 하겠습니다.

김창수위원

이상입니다.

하성자위원장

수고하셨습니다. 우리 소장님과 과장님께서 하셨겠지만 우리가 김해시의 이작초등학교, 이북초등학교, 용산초, 안명초, 생림초 이 초등학교가 학생들이 줄어들어서 폐교될 위기에 있었는데 과거에 우리가 11㎞까지만 입학할 수 있었던 것을 우리 소장님과 노력하셔서 15㎞로 학교 간의 거리를 확장해서 그것을 변경해서 이제 삼계에서 용산초등학교를 다닐 수 있게 되었습니다. 예를 들면 용산초와 삼계의 거리는 13㎞가 되어서 11㎞보다는 넘어가거든요. 통폐합에 대한 그런 노력한 부분들이 우리 인재육성사업소의 노력이 있었기 때문에 아마 폐교의 위기에서 잠시나마 우리가 벗어나게 되었고 도시에서 농촌학교를 원하는 학부모들이 자녀들을 그쪽으로 보낼 수 있는 길을 열어놓으셨습니다. 그런 숨은 노력들이 있었던 점을 감사드리면서 또 우리 위원님의 많은 말씀을 참고하시기 바랍니다. 작은도서관 부분도 우리가 전국에서 유일하게 작은도서관에 예산을 지원하는 지방자치단체로서 10년이 경과했기 때문에 그 점에 대해서도 관점의 차이기는 한데 지속발전이 되고 지원이 될 수 있는 방향성을 위해서 좀 더 노력해 주시라는 김창수 위원님의 말씀이신 것 같습니다. 더 질의하실 위원 있으십니까? 그럼 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 인재육성지원과 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 인재육성지원과장 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

김창수위원

제가 한 가지만 더 하겠습니다.

하성자위원장

김창수 위원님 질의하십시오.

김창수위원

우리 어방동에 경남예술학교라고 혹시 들어보셨죠?

선영

배선영인재육성지원과장

예.

김창수위원

과장님이 이제 처음 들어와서 질문이 너무 많아서 내가 좀 끊었었는데 거기에 대해서 지금 어떻게 추진되고 있죠?

선영

배선영인재육성지원과장

아까 김형수 위원님께서 질의해 주신 부분인데요. 지금 저희들이 당초 어방동 거기서 삼방동 동부노인복지관 바로 밑에 스포츠센터 바로 밑에 가기로 결정은 되었고요. 지금 거기가 유원지로 돼있습니다. 유원지로 돼있다 보니 그것을 문화 및 집회시설과 교육시설로 도시기본계획도 바꿔야 되고 도시관리계획시설 변경도 해야 되고 그리고 가야개발로 돼있는 소유권을 김해시가 가져와야 되고 이런 복잡한 문제가 있어서 조금 사업은 지연되고 있습니다만 저희들이 지속적으로 챙기고 있고 도교육청에서도 함께 노력하고 있습니다.

김창수위원

그렇습니다. 저도 이것을 초기에 관심이 많았고 이래서 몇 가지 자료도 많이 보고 이랬습니다. 그런데 그것을 계약을 할 때 이렇게 무성의하게 일이 되면 안 됩니다. 왜 그러냐면 교육청하고 김해시하고 농협하고 한두 군데서 이것 계약조건을 한 게 아닙니다. 그분들을 나는 비하하기는 싫습니다. 대놓고 비하하기는 싫습니다. 그 재능있고 뭐 하신 분들이 왜 그 자리에 계약서를 썼겠습니까? 연구용역도 안 하고 그냥 말로 계약서를 썼을까요? 무슨 얘기인지는 이해하시겠죠? 왜 그 자리가 안 되는지 지금에서는 여러 가지 이유를 댑니다. 사업이라는 게 이게 작은 사업이 아닙니다. 얼마짜리 사업이죠?

선영

배선영인재육성지원과장

약 570억 정도 됩니다.

김창수위원

570억의 사업을 하면서 사업구상이 왔다갔다한다? 그것도 교육청, 김해시, 어느 특정단체 두 군데, 김해시하고 교육청은 내가 이야기를 해서 알겠지만 그분들은 내가 계약서를 갖고 있어요. 그럼 그분들이 그 자리를 580억짜리 공사를 하시면서 그냥 했을까요? 그 기관도 이미 이전을 할 때는 국가에서 시책으로 이전이 되는 것으로 했고 주촌에 너무나 잘돼 있습니다. 작년, 그 작년에 이사를 갔어야 되는데, 물론 복잡한 관계 때문에 못 간 이유도 있었습니다. 그러나 이런 시책이나 정책이 그냥 그때 그 시대에 말로써 하는 정책이 돼서는 안 됩니다. 국ㆍ과장님하고 팀장님들 다 계시지만 제가 그렇습니다. 과장님이야 잠시 계시다가 또 어느 부서로 가실지 어떨지는 모르겠습니다만 이렇게 국책사업이자 우리시의 정책사업이 또 휘말리고 있잖아요. 조금 전에 얘기하셨잖아요. 거기 가서 안 되면 또 동네 돌아다니다가 그런 사업을 제가 몇 개 봤거든요. 동물 공공장례장 이것도 국책사업으로 그 어마어마한 사업을 받아와서 내가 대안을 몇 개 만들어줬는데도 끝내는 그것을 유지하다가 과장님 가시고 이러니까 안 되더라고. 그 공모사업을 받으신 팀장님들이나 이런 분들이 집행부에서 얼마나 고생했겠어요. 그와 마찬가지로 이것도 그렇잖아요. 그 장소에 지금도 시장님이 공단 안에 아파트가 들어서는 이유가 여러 가지 이유가 있었습니다. 그것처럼 그 자리에 혐오시설이라든가, 하여튼 그래서 그 자리에 이 좋은 자리가 왔기를 바랐는데, 제가 이것은 다음에 시정 질문을 할 겁니다. 시정 질문을 하겠지만 이 580억짜리 공사를 그냥 유야무야 말 한마디로 끝내고“다른 데로 옮겨보겠습니다.”얼마나 진통 관계도 많았습니까? 시청에서, 어느 특정단체 앞에서 그렇게 고통이 많았는데 그냥 말 몇 마디로 유야무야 사업이 진행된다는 것은 좀 안타까운 일입니다. 이상입니다.

하성자위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 인재육성지원과 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

선영

배선영인재육성지원과장

감사합니다.

하성자위원장

인재육성지원과장 수고하셨습니다. 다음은 체육지원과 소관입니다. 체육지원과장 나와 주시기 바랍니다.

진용

박진용체육지원과장

반갑습니다. 체육지원과장 박진용입니다.

하성자위원장

질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 체육지원과장은 답변하여 주시기 바랍니다. 김형수 위원님 질의하십시오.

형수

김형수위원

과장님이 직접 관리하는 것은 아니지만 다 체육에 관계된 거라서 질의하는데 수영장이 지금 문을 열었잖아요?

진용

박진용체육지원과장

예. 열었습니다.

형수

김형수위원

도시개발공사 산하에는 네 번 하고 재단은 다섯 번 하고 그것 와 그렇노?

진용

박진용체육지원과장

그게 무슨 말씀입니까?

형수

김형수위원

강좌가 도시개발공사 산하 수영장에는 네 번을 한 번 하고 2시간 쉬고, 한 번 하고 2시간 쉬고 이렇게 하고 문화재단 쪽에는 90분 하고 90분 쉬는 것을 다섯 번하고 그래요. 과장님하고 의논해서 했습니까, 자기들끼리 했습니까?

진용

박진용체육지원과장

운영 부분은 우리 시하고 의논이 된 부분이 없고요. 저희들이 파악해서 별도로 보고를 드리겠습니다.

형수

김형수위원

제가 말씀드리는 것은 코로나가 어쩌면 기회라는 거죠. 코로나 상황에서 단계가 풀리면서 다시 수영장이 문을 여는데 같은 시 산하 수영장이 다르다는 거죠. 어느 게 맞는 건지 검토를 한번 과에서 해야 되는 거죠. 이 방향으로 가라고, 시민도 수영을 많이 즐기고 그다음에 충분히 방역도 하고 이런 방향으로 중심을 잡아줘야 된다는 거죠. 그리고 이번 기회에 해야 될 게 또 있어요. 도시개발공사 산하에 있는 스포츠시설들과 또 문화재단의 스포츠시설하고 다른 것들이 많고 또 도시개발공사 안에 있는 체육관마다 지금까지 문 여는 시간이나 문 닫는 시간이나 강좌가 다 달라요. 지금 코로나가 기회에요. 이것을 잘 정리해서 그 뒤에는 똑같아야죠. 그렇죠?

진용

박진용체육지원과장

예. 맞습니다.

형수

김형수위원

어떤 데는 토요일에 열고 일요일 열고, 어디는 아침 6시에 문 열고 어디는 9시에 문 열고 문 닫는 시간도 다르고 다 달라요. 그래서 이 앞에 한번 52시간 때문에 문제 생겼을 때 입장이 다 다르니까 아주 관리하기가 곤란했어요. 지금이 기회거든요. 다음에 문 열었을 때는 가능한 대로 같이 가도록, 제 말이 이해가 되죠?

진용

박진용체육지원과장

예. 충분히

형수

김형수위원

그렇게 정리를 하는, 지금까지는 그런 기회가 없었는데 이번에 기회라. 지금 다 똑같이 코로나 단계가 풀리면서 다음에 시에서 서로 협의해서 재개장하든지 할 것 아닙니까? 그때는 가장 합리적인 안으로 같이 가도록, 장기적으로는 똑같은 프로그램 하고 있으면 대우도 같아야 되고 지금은 그것도 어마어마하게 달라요. 다른 것을 다룰 수 있는 기회라는 거죠. 한번 둘러도 보시고 챙겨도 주시고 하시면 좋겠습니다. 문화재단 쪽에 가보니까 아주 깨끗하게 관리 잘하고 있더라고요. 잘하면 잘한다 하고 이럴 때 한번 둘러봐 주세요. 그리고 다른 것을 효율적인 방향으로, 시민을 위한 방향으로 바르게 할 수 있도록, 일치가 돼있어야지 그래야 다음에 시에서 가자고 할 때 같이 가지지 안 그러면 또 조절하는 데 힘이 들어요.

진용

박진용체육지원과장

알겠습니다. 그것은 저희들이

형수

김형수위원

꼭 한번 챙겨 주시고

진용

박진용체육지원과장

다른 것 때문에 보니까, 양쪽이 조금 다르다는 것은 저희들이 인식을 하고 있었습니다.

형수

김형수위원

그것 많이 틀려요. 그러니까 지금 다룰 수 있는 기회라니까.

진용

박진용체육지원과장

예. 알겠습니다.

형수

김형수위원

만약에 이러다 갑자기“단계가 풀렸다. 문 열어라.”하면 또 다른 환경에서 문 열어지고 그러면 영원히 같이 갈 수 있는 기회는 없어진다는 거죠. 지금이 같이 갈 수 있는 기회라니까요.

진용

박진용체육지원과장

예. 알겠습니다.

형수

김형수위원

제가 저번에 운동선수들 유니폼을 한번 디자인 달라고 하니까 자료를 보내왔던데 그것은 다른 게 아니고 우리시 산하기관 운동팀 말고 태권도라든지 실업팀들은 우리 시에서는 예산 지원이 전혀 안 됩니까?

진용

박진용체육지원과장

현재로는 4개 팀에, 사격은 도시개발공사기 때문에

형수

김형수위원

사격은 빼놓고 나머지 3개 팀에게는?

진용

박진용체육지원과장

예. 각 기업하고

형수

김형수위원

우리 시에서의 지원은?

진용

박진용체육지원과장

지금 전혀 없습니다.

형수

김형수위원

만들어줬으면 좀 지원을 해줘야 될 것 아니가? 보니까 하나도 안 해준다고 하더라고.

진용

박진용체육지원과장

그게 저희들이 당초에 이 실업팀을 구성할 때 지역사회 환원 차원에서 기업이 좀 안고 가자 그런 식으로 설득을 해가지고

형수

김형수위원

그래도 조금 지원해야지 우리도 말도 좀 하고 그러지 지원 하나도 안 하면 말 한마디도 못하잖아요.

진용

박진용체육지원과장

그게 기금사업으로 년에 1억씩

형수

김형수위원

그때 유니폼 달라는 게 뭐 때문에 했는가 하면 제가 우연히 TV를 보다가 볼링팀이 나왔는데 그 볼링팀은 김해팀인데 김해라는 표시가 유니폼에 하나도 없더라고요. 무슨 말씀인지 알겠습니까?

진용

박진용체육지원과장

예.

형수

김형수위원

경상남도만 돼있고 회사 이름만 돼있고 가야왕도김해 한 개 붙여놓으면 될 건데 안 붙여놨더라고. 다른 데는 보니까 자기 도시 표시를 했던데 그래서 내가 자료를 한번 보자고 하니까 우리시 산하 체육단체들 것만 주시더라고. 그런 게 아니고

진용

박진용체육지원과장

예. 무슨 말씀인지 알겠습니다.

형수

김형수위원

제가 드리는 말씀은 가급적이면 유니폼 한번 보시고 그래도 김해에서 같이 해서 만들어 놓은 실업팀 같으면 김해를 표시할 수 있는 것도 같이 해주시라.

진용

박진용체육지원과장

예. 챙겨보겠습니다.

형수

김형수위원

이상입니다.

하성자위원장

김종근 위원님 질의하십시오.

김종근위원

과장님 수고 많으십니다. 우리 예산 가운데 크게 차지하고 있는 진영에 스포츠센터 건립하고 있죠?

진용

박진용체육지원과장

예. 그렇습니다.

김종근위원

우리 과장님이 주도적으로 하고 있죠?

진용

박진용체육지원과장

예. 그렇습니다.

김종근위원

차질이 없습니까?

진용

박진용체육지원과장

현재 공정률 17%로 진행은 잘 되고 있고요. 이번 추경에 또 한 30억 이상을 신청을 해놨는데 이게 확보가 돼야만이 하반기 공정이 계획대로 순조롭게 진행이 되는데 그것은 최대한 확보될 수 있도록 7월 추경에 올라올 수 있도록 최대한 노력하겠습니다.

김종근위원

예. 우리 과장님이 신경을 각별히 써서 차질 없도록 해주시고 또 한 가지 지금 그 옆에 풋살구장이 만들어지고 있죠?

진용

박진용체육지원과장

예. 지금 공사 진행 중에 있습니다.

김종근위원

그 부분은 지금 진행상황들은 제가 면밀히 살펴보고 싶은 일입니다.

진용

박진용체육지원과장

예.

김종근위원

그래서 오상진 팀장님이 아마 주무계장님으로 지금 역할을 열심히 하고 계시는데 중간중간에 한번씩 와서 상황을 저한테 일러주시면 좋겠다 말씀을 드리겠습니다.

진용

박진용체육지원과장

예. 설명드리겠습니다.

김종근위원

그리고 감사기간에 우리 위원님들 다 모시고 삼계야구장에 가상현실 스포츠실에 갔었던 적이 있었거든요.

진용

박진용체육지원과장

예.

김종근위원

가서 체험을 좀 해봤어요. 별시리 안 하고 싶었는데 하라고 해서 했어요. 했는데 기대에 못 미친다는 이야기를 할게요. 굉장히 못 미칩니다. 어떻게 생각하십니까?

진용

박진용체육지원과장

그것은 저희들

김종근위원

기계가 너무 수준이 좀, 상중하 같으면 제가 볼 때는, 미안합니다. 중하입니다. 중하 설치해서 중고처리 땡처리한 것도 아니고 그것을 갖다놔도 되겠습니까? 지금 시대가 급변하고 있고 VR 관련해서는 첨단을 달려도 뭐 한데 내일 돌아서면 바로 그게 떨어질 건데 그러면 거기에 이용하는 사람들이 오히려 설치 안 하는 것만 못하다는 생각을 했거든요. 반응속도라든지 이런 것을 보니까 진짜 어떻게 보면 수미양가 중에서, 좀 그렇습니다. 과장님 그것 한번 살피셔서 예산을 보강하더라도 이왕 할 것 같으면 잘해야죠.

진용

박진용체육지원과장

예.

김종근위원

뭔가 호기심을 풀 수 있는 장소가 돼야 되는데 그것은 보니까 실망의 장소입니다. 우리 위원님들이 다 어떻게 느끼셨는가 모르겠는데 저는 그렇게 느꼈어요.

진용

박진용체육지원과장

면밀히 챙겨서 조금 더 보완할 수 있으면

김종근위원

챙겨서 보강 좀 하세요. 그대로는 안 돼요.

진용

박진용체육지원과장

예.

김종근위원

우리 관에서 하고 있는 일들이 수준이 그것밖에 안 된다고 하면 안 하느니만 못합니다.

진용

박진용체육지원과장

예. 알겠습니다.

김종근위원

그것 좀 챙겨봐 주시고, 지금 위에 축구장 개장했습니까?

진용

박진용체육지원과장

지금 6월 1일부로 예약시스템에 넣어서 운영 중에 있습니다.

김종근위원

보니까 거기도 아직 미완성이더라고요?

진용

박진용체육지원과장

그게 저희들이 설명드리면 저희들 예산이 조금 모자라서 관람석 위에 그늘이 질 수 있도록 그게 설계에 반영이 돼있었는데 못했습니다. 그것을 이번에 추경에 올린 건데 성립전예산으로 2억을 북부동 신영욱 도의원님을 통해서 조정교부금을 받아서 그것으로 지금 설계를 하고 있습니다. 해서 보완을 하고 나머지 조금 미흡한 부분도 그 돈으로 마무리 지을 예정에 있습니다.

김종근위원

크게크게 이야기해 봅시다. 그러면 그것 말고 우리 프로축구 법인화하고 있죠?

진용

박진용체육지원과장

예. 지금 준비 중에 있습니다.

김종근위원

준비에 차질이 없겠어요?

진용

박진용체육지원과장

그것은 2023년도부터 하기 때문에 지금 용역결과 해서 2022년도에 차근차근 준비하면 지장은 없다고 판단되고 있습니다.

김종근위원

이상은 없겠죠?

진용

박진용체육지원과장

예.

김종근위원

그것 차질 없이, 어쩔 수 없이 하는 것 맞죠?

진용

박진용체육지원과장

예. 어차피 지금 대한축구협회에서 그대로 실업팀 운영을 하려면

김종근위원

어차피 전환점이 되었으면 좋겠다는 그런 말씀을 드리고, 하키는 지금 어떻게 되고 있습니까? 하키가 앞에 우리 안에 문제가 많이 있었는데 해결 다 했어요?

진용

박진용체육지원과장

아직까지 일부 인터넷뉴스에서 올해 연 초 과거의 일을 가지고 해서

김종근위원

왜 자꾸 그렇게 합니까? 정리하면 이제 정리되는 것 아니에요?

진용

박진용체육지원과장

되는데 그래서 이쪽 감독이나 코치 쪽에서 언론중재위 쪽하고 해서 승소를 했습니다. 해서 언론에 대해서도 보상청구라든지 진행 중에 있습니다.

김종근위원

1년에 유지관리하는 비용이 제가 알기로 30억 가까이 되는 것으로 알고 있는데 맞죠?

진용

박진용체육지원과장

아닙니다. 한 16억~17억 쯤

김종근위원

16억입니까? 제가 잘못 알고 있나?

진용

박진용체육지원과장

예. 하키는 16억 5000 잡혀있고요.

김종근위원

전체 들어가는 비용이 그것밖에 안 돼요? 20억이 안 넘어갑니까?

진용

박진용체육지원과장

축구가 27억 정도 됩니다.

김종근위원

그래서 어떻게 보면 하키가 우리 김해시에서 어떤 역할이 되는지 잘 모르겠지만 필요하다면 제대로 무마가 돼서 본연의 설립목적대로 잘됐으면 좋겠는데 과장님 관심을, 앞에 과장님이 문희상 과장님인가?

진용

박진용체육지원과장

예. 문희상 과장입니다

김종근위원

과장님이 굉장히 힘들어 했었는데 과장님이 어떻게 보면 그 이후에 들어오셨는데 좀 정상화가 됐으면 좋겠네요.

진용

박진용체육지원과장

지금 거진 정상화로 보시면 됩니다. 어제 아래 제천의 전국대회에 출전했는데 어제 경기에서 인천 도청하고 해서 5대 4로 승리했고요.

김종근위원

축하합니다. 한 가지 더 내가 하고 마칠게요. 진영에 스포츠센터 만들면서 지금 장애인들이 탁구 다이를 이야기하더라고요. 장애인 탁구.

진용

박진용체육지원과장

예.

김종근위원

그래서“위에 다목적홀에다 접어놓더라도 그렇게 배려를 해주면 좋겠다.”사실은 오죽했으면 접어놓는 것까지 저한테 예를 들어서 그렇게 설명했는데 혹시 그런 민원 받아본 적은 없죠? 제가 대신해서 민원을 받았는지 모르겠는데 장애인탁구인들이 보니까 딱히 하는 게 없더라고요. 보니까 탁구 정도가 되더라고. 그래서“장애인들을 위한 탁구 다이를 설치해 주십시오.”라는 건의가 들어왔습니다.

진용

박진용체육지원과장

이 부분은 준공시점에 운영하고 전개가 되니까 이것을 면밀히 기록을 해놨다가 그 시점에 의논해서 반영이 될 수 있도록 하겠습니다.

김종근위원

제가 분명히 이 부분 지적했습니다. 꼭 반영될 수 있도록, 장애인들 배려가 있었으면 좋겠습니다.

진용

박진용체육지원과장

예. 맞습니다.

김종근위원

저는 그러면 그렇게 지역민들한테 설명하도록 하겠습니다.

진용

박진용체육지원과장

예. 그렇게 하셔도 됩니다.

김종근위원

알겠습니다. 이상입니다.

하성자위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 이정화 위원님 하십시오.

이정화위원

과장님 수고 많습니다. 코로나로 인해서 체육시설 참, 특히 우리 장유 쪽은 젊은 분들이 많아서 운동시설 활용을 못해서 참 고민이 많습니다. 가상현실 VR있죠?

진용

박진용체육지원과장

예.

이정화위원

보니까 올해는 예산을 세 군데나 잡았네요?

진용

박진용체육지원과장

예.

이정화위원

작년까지는 삼성초가 6000만 원입니까?

진용

박진용체육지원과장

예. 맞습니다.

이정화위원

그리고 올해는 삼방초는 용역 발주 중이고 가야왕도스포츠김해클럽은 구축 완료했고 장유초는 예산도 못 잡고 있네요?

진용

박진용체육지원과장

그것은 추경에 잡을 겁니다.

이정화위원

추경에 잡을 겁니까?

진용

박진용체육지원과장

예. 지금 확정내시가 내려온 거고요. 가야왕도라든지 삼방초 부분은 작년에 2차 부분에 대해서 올해 당초예산에 잡은 거고요. 장유초 부분은 올해 상반기에 확정이 되어서 추경에 반영해서 정리할 겁니다.

이정화위원

그러면 다 내시가 내려왔네요?

진용

박진용체육지원과장

예. 그대로

이정화위원

고생했습니다. 코로나 시대에 이런 부분은 우리 시에서 참 잘하거든요. 그리고 삼계에 축구장 있죠?

진용

박진용체육지원과장

예.

이정화위원

그것은 어떻게 돼갑니까? 금방 김종근 전 위원장님이 이야기하셨는데 그 부분은 어떻게 돼가고 있어요?

진용

박진용체육지원과장

지금 정식 준공은 한 상태고요. 6월 1일자로 시설관리공사에서 예약시스템으로 해서 조기회나 이런 데서 예약을 하면 쓸 수 있고 평일 낮 시간대에는 FC실업팀이 연습구장으로 쓰고 있습니다.

이정화위원

삼계 축구장사업은 첫째 누가 계획해서 한 겁니까?

진용

박진용체육지원과장

이것은 제가 알기로 시가 축구동호인들이나 축구협회가 우리 잔디구장은 실업팀, 대회 말고는 전혀 쓰지를 못하니까 전국체전도 있고 하니까, 이게 그전에 시작된 것 같은데 공인규격 축구장이 우리 관내에 잔디구장 말고는 진영구장하고 그 두 개뿐이었습니다. 그래서 아마 이것을 하나 계획해서 지금까지 왔던 것 같습니다.

이정화위원

그러면 계획은 우리 시에서 했네요?

진용

박진용체육지원과장

예.

이정화위원

이것 예산은 어떻게 책정이 됐습니까?

진용

박진용체육지원과장

지금 예산은 당초에 저희들이 균특사업으로 시작해서 균특사업 같은 경우에는 전체 사업비의 30%인데 거기에서 특별교부세 12억을 지역의 국회의원님이 조금 노력하셔서 그래서 국비 22억 8000, 도비 2억, 나머지 시비 33억 해서 총 58억으로 진행했습니다.

이정화위원

처음에는 사업예산은 어떻게 잡았습니까?

진용

박진용체육지원과장

처음에는 균특으로 해서 10억 8000 플러스 나머지는 국비 교부조건이 전체 시비입니다. 총 사업비가 만약에 58억이라 그러면 11억이 균특이면 나머지 47억 정도는 우리 시비가 투입하는 것으로 계획을 갔던 사업이었던 것 같습니다.

이정화위원

중간에 처음 예산하고는, 처음에는 48억으로 잡았죠?

진용

박진용체육지원과장

예. 아마 그런 것으로 알고 있습니다.

이정화위원

그것은 과장님 오기 전에

진용

박진용체육지원과장

예. 그래서 변경도 저 오기 전에 이루어졌습니다.

이정화위원

그러면 이게 48억에서 58억이 왜 이렇게 사업금액이 늘어났습니까?

진용

박진용체육지원과장

아마 물가상승률이라든지 그다음에 스탠드가 있어야 된다든지 관람석이라든지 이런 부분이 증가되고 물량이 증가되다 보니까 증액이 됐던 것 같습니다.

이정화위원

그러면 설계 변경이 있었겠네요?

진용

박진용체육지원과장

예. 있어야 됩니다.

이정화위원

설계 변경이 된 게 정확하게 어떤 부분, 어떤 부분 됐습니까?

진용

박진용체육지원과장

그것까지는 제가 여기서 답변을, 기억을 못하고요. 그것은 위원님께 별도로 자료를 제출하면 안 되겠습니까?

이정화위원

그래요? 그러면 2015년도에 우리가 계획을 했잖아요. 2015년도에는 우리가 전국체전 계획이 없던 때죠?

진용

박진용체육지원과장

예. 맞습니다.

이정화위원

없던 거였는데 우리 시에서 균특사업으로 했다. 그런데 소문에는 지역 국회의원이 다 했다고 모 국회의원 축구장이라고 이야기하는데 그 말 저희들이 이해해도 됩니까?

진용

박진용체육지원과장

그것은 지역사회에서 그냥 이야기하는 부분인데 제가 여기에서 어떻게 답변을, 거기에 보면 의원님이 12억을 더 보태준 것은 사실이거든요. 그래서 그런 부분입니다.

이정화위원

그렇죠? 또 보면 사업비 자체도 매칭비율도 우리 시비가 훨씬 많아요. 우리 시비가 60% 넘죠?

진용

박진용체육지원과장

예.

이정화위원

나는 우리 과장님이 있을 때 한 사업 부분이 아니니까 내가 이야기하는데 지금 이 사업으로 인해서 감사도 받았죠?

진용

박진용체육지원과장

이런 대형사업은 감사 수시로 받습니다.

이정화위원

받는데 어쨌든 간에 우리 감사 받았습니까, 안 받았습니까?

진용

박진용체육지원과장

이것을 가지고 특정하게 중앙부처에 감사 받은 것은 없는 걸로 알고 있습니다.

이정화위원

여기 감사 지적사항에 나와 있는데?

진용

박진용체육지원과장

그것은 수시로 대형사업에 대해서 하다 보면 거기에 대한 품셈이라든지 공사과정에 잘못된 부분은 그때그때 감사에 지적되면 저희들이 시정하고 공사과정에서 그런 내용입니다.

이정화위원

아니지, 감사 지적사항에 있는데, 북부동축구장하고 X게임장하고 조성공사 품질관리 소홀 있고 또 축구장하고 X게임장하고 안전관리계획서 및 안전점검 소홀 있고“현장대리인하고 관련 공무원 직무교육을 실시하여 같은 사례가 발생하지 않도록 각별히 유의하시기 바랍니다.”하고 주의를 받았죠?

진용

박진용체육지원과장

예.

이정화위원

품질관리 공무원이 교육에 대한 부분, 특히 품질실험 이런 부분은 X게임장은 억수로 중요하죠?

진용

박진용체육지원과장

예. 맞습니다.

이정화위원

한번 설치하면 오랫동안 지속되잖아요. 이게 2020년도 12월에 받았거든요. 2020년도면 작년 아닙니까?

진용

박진용체육지원과장

예. 그런 감사 지적사항이 시공과정에 품질이라든지 이런 부분이 건산법에 근거해서 도감사나 대형공사 특정감사 때 지적된 내용인 감사입니다. 그것은 수시로 받는 감사입니다.

이정화위원

그러니까 과장님 설계 변경이 왜 됐는가를 제가 설명을 한번 해드릴까요? 우리가 처음에 축구장이 설계됐을 때 잘못됐습니다. 현장파악을 잘못했고 또 운동장이 기능적으로 잘못됐어요. 제가 말씀드린 부분 압니까? 축구장이 기형적으로 됐다, 그리고 지금 준공은 분명히 났다고 했죠?

진용

박진용체육지원과장

예.

이정화위원

났는데 어떻게 났는가 저는 이해가 안 갑니다.

진용

박진용체육지원과장

혹시 진입 부분 말씀하십니까?

이정화위원

그렇죠.

진용

박진용체육지원과장

그것은 솔직히 처음에 설계가 잘못된 것은 맞습니다. 원래 축구장 중앙으로 입장을 시키려다 보니까 그것을 조금 더 고민해서 뒤쪽으로 하든 하여튼 중앙을 고민을 했었어야 됐는데 그냥 거기에 대한 컨셉만 가지고 하다 보니까 너무 경사가 가파른 계단이 설치되게 됐고 그 설치가 되면서 어느 정도 설치하고 나서 보니까 저희들이 위압감이나 너무 잘못됐다는 판단이 서서 그 부분은 설계 변경에 반영시켜서 지금은 계단식 하단으로 해놓고 길이 없던 것을 좌측으로 진입할 수 있도록 하고 우측 진입도로 부분을 조금 확장하고 그렇게 했습니다.

이정화위원

그러면 한번 보십시오. 지금 계단이 잘못됐다, 그러면 설계가 잘못된 것 아닙니까?

진용

박진용체육지원과장

처음에 설계를 조금 면밀히 안 했다는 부분은 맞습니다.

이정화위원

그렇죠? 옆에 설계전문가도 계신데 그런 운동장을 막대한 예산을 투입하면서 그렇게 시설의 대한 이용에 대한 기본도 안 돼있는데 어떻게 설계를 승인해 줬고 또 특히 운동장을 만들면서 그에 대한 부분 못 느꼈습니까?

진용

박진용체육지원과장

저도 이게 어느 정도 공정률 6~70% 단계에서 업무를 맡다 보니까 앞에 있었던 부분에 대해서는 조금

이정화위원

과장님 제가 볼 때는 운동장 준공이 났으면 체육동호인들 특히 축구동호인들이 이용할 것 아닙니까?

진용

박진용체육지원과장

예.

이정화위원

이것은 보면 기가 찰 일입니다. 지금 감사 지적사항 받았는데 내가 다시 할 거거든요. 감사 오신 분들도 어디에서 감사 내려왔습니까?

진용

박진용체육지원과장

그것은 자체감사나 도감사나 그런 것으로 알고 있습니다.

이정화위원

그러면 이것은 철저하게 제가 볼 때는 지금 부서에 공무원들은 인사이동이 있어서 잘 모를 겁니다. 이게 지금 말이 안 되거든요. 예산이 처음에 48억에서 58억 된 부분은 설계가 잘못된 것 가지고 공사를 하면서 준공을 하려고 하니까 계단이 너무 가팔라서 거기에 대한 땜빵 식을 하기 위해서 예산 10억이 늘어난 겁니다. 맞습니까?

진용

박진용체육지원과장

위원님 그것은 아니고요.

이정화위원

제가 잘못 이해하고 있어요?

진용

박진용체육지원과장

그 부분 예산이 늘어난 것은 구체적으로 뽑아봐야 되겠지만 1억 정도도 안 되는 걸로 알고 있습니다. 계단식화단을 만들 때 이미 시공사하고 설계 변경할 때 어느 정도 시공비가 나올지 대강 뽑은 기억이 나거든요.

이정화위원

아니 그러면 그 계단을 활용하려다가 잘못돼서 1억 공사가 들어갔다 또 그것 때문에 좌측으로 돌아서 가는 출입구를 하나 만들었죠?

진용

박진용체육지원과장

예.

이정화위원

그러면 그에 대한 예산은 얼마 들어갔습니까?

진용

박진용체육지원과장

그 부분은 원래 자연석으로 그 길로 해서 등산로가 있었거든요. 그 부분을 조금 보완한 것뿐이지

이정화위원

아니지, 거기는 등산로가 없었지. 우리 사회산업위원님들이 현장에 나가서 다 확인했습니다.

진용

박진용체육지원과장

계곡따라

이정화위원

그래, 계곡따라 등산로는 없었고 중간에 계단을 폐쇄하다 보니까 하나 더 출입구를 만들기 위해서 그렇게 했거든요. 그 부분은 정상적으로 법에 저촉되지 않게 했습니까?

진용

박진용체육지원과장

예. 그것은 자연스럽게 잡목이었기 때문에

이정화위원

아니지, 그것도 내가 볼 때는 불법으로 했어요. 그것은 제가 더 따질 겁니다. 그쪽은 손을 대야 되지 않을 부분입니다. 제가 볼 때는 거기가 체육시설 안에 들어가지 않는 부지에요. 그것은 정확하게 제가 맞춰서 확인을 할 겁니다.

진용

박진용체육지원과장

예. 거기에 대한 자료는 별도로 다시 제출하겠습니다.

이정화위원

확인하고 그리고 도비 2억 가져온 것도 계단공사하고 설계가 잘못돼서 사후처리하기 위해서 설계 변경으로 10억이 늘어났잖아요. 막대한 예산이 10억이나 늘어났잖아요. 맞습니까, 안 맞습니까?

진용

박진용체육지원과장

설계에 누락되었던 내용이나 이런 게 있던 부분도 들어갔을 거고요. 그 부분은 저희들이 별도로 정확하게 파악해서 위원님께 자료 제출해 드리겠습니다.

이정화위원

이 부분에 대해서 정확하게 이것은 잘못됐고, 이것은 왜 제가 자세히 이야기하는가 하면 이 부분은 바로잡아야 됩니다. 그래야지만 그 막대한 예산을 들여서 운동장을 만들었고 또 시민들이 그 운동장 시설을 이용하는 데 있어서 안전하게 이용하고 편리하게 이용하기 위해서 이것은 바로잡아야 됩니다. 그리고 주차 대수 있죠? 주차 대수는 몇 대 댈 수 있습니까? 축구장에는 주차 대수를 60여 면 조금 더 되는 걸로 알고 있습니다.

축구장 66면 또 사격장이 있죠?

진용

박진용체육지원과장

사격장도 한 20여 면 되는 걸로 알고 있고요.

이정화위원

테니스장은요?

진용

박진용체육지원과장

테니스장은 한 50면 조금 더 되고

이정화위원

테니스장은 축구장 위에 하죠?

진용

박진용체육지원과장

예. 맞습니다.

이정화위원

그러면 위쪽에 주차장이 있습니까?

진용

박진용체육지원과장

예.

이정화위원

그러면 그쪽에 접근하는 도로 폭이 교행이 될 수 있도록 충분하게 나옵니까?

진용

박진용체육지원과장

예. 충분히, 그 때문에 아까 말씀드렸다시피 테니스장이 위로 올라가는 부분도 있고 해서 확장이 일부 된 거고요. 당초에는 조금 좁았는데 차 두 대가 교행이 되도록, 지금 충분히 교행은 되는 걸로 돼있습니다.

이정화위원

그러니까 이게 주먹구구식으로 우리 김해시에서 행정을 해서 그렇습니다. 테니스장이 전국체전 주경기장 때문에 다른 데로 빼야 되기 때문에 갈 데가 없었어요. 그래서 테니스장은 우리가 사유지까지 사들여서 그렇게 만들고 있죠?

진용

박진용체육지원과장

예. 성창기업이 땅을 지적 분할해서 사 넣기로 하고 있습니다.

이정화위원

그러니까요. 이것은 계획적으로 안 하고 처음에 축구장 하나 만든다고 생각하고 있다가 전국체전 유치하면서 테니스장 갈 곳이 없으니까 억지로 만들다 보니까 처음에 도로 있던 폭하고 테니스장이 위로 올라가면서 도로도 건들게 되고 또 운동장 시설 있죠? 축구장 그 부분도 제가 볼 때는 사면을 더 깎았어야 돼요. 지금 가보면 벽이 너무 높아서 우리가 위협을 느낀다니까. 우리가 운동을 하고 건강관리를 하러 간 건데 시설 자체가 불편하고 위협을 느끼면 그 시설은 빵점입니다. 그것은 잘못됐습니다. 요즘 세상에 그렇게 설계하고 운동시설을 그렇게 하는 것은 나는 처음 봤어요. 도저히 그 부분은 이해가 안 가고 이 부분에 대해서는 우리 부서에서 정식적으로 저한테 정확하게 이야기해 주시고 잘못된 부분에 대해서도 제가 정확하게 짚을 겁니다. 이것은 있을 수 없는 일입니다. 제가 축구동호인한테 전화를 10통 이상은 받았어요. “도대체 김해시에서 어떤 정신으로 이런 축구장을 만들었노. 이게 말이 되나. 지금 시대에 개인이 하는 것도 아니고 관에서 하면서 자연을 훼손하면서까지 거액의 예산을 들여서 어떻게 이렇게 할 수가 있노.”그렇기 때문에 이 부분을 다시 한번 더 부서에서 설명을 해주시고 잘못된 부분은 분명하게 바로잡고 갑시다. 시설 개선이 필요합니다. 그리고 앞에 계단도 잘라놨는데 툭 튀어나온 부분 우리 부서에서 공무원들이 고생을 했더라고요. 고민을 많이 했더라고. 그 부분도 다시 한번 더 고민해서 시설을 정상적으로 돌려놓을 수 있도록 합시다. 그리고 설계 변경으로 인해서 우리 혈세가 10억이 더 투입됐다는 것은 이 부분에 대해서는 분명하게 제가 지적합니다. 그리고“축구장이 모 국회의원이 했다.”그런 말은 절대 하시면 안 됩니다. 우리 시비가 훨씬 많이 들어갔는데 그분도 고생했어요. 우리 손으로 뽑은 국회의원이니까 특별교부세 가져오는 부분은 당연한 거고 저도 그 부분에 대해서는 고생했다고 말씀드리고 싶거든요. 그렇기 때문에 이 부분에 대해서 다시 한번 현장도 방문해서 과장님 바로잡도록 합시다.

진용

박진용체육지원과장

예. 별도 자료 준비해서 다시 설명드리겠습니다.

이정화위원

하여간에 과장님 코로나 시대에 체육인들을 위해서 고생이 많습니다.

진용

박진용체육지원과장

감사합니다.

이정화위원

이상입니다.

하성자위원장

수고하셨습니다. 박은희 위원님 질의하십시오.

은희

박은희위원

과장님 수고 많으십니다. 공공성 강화를 위한 공공체육시설 운영개선 분야 중에 외국인노동자를 위한 체육시설 이용 활성화라고 해서 추진을 하고 있는데 혹시 최근에 추진 중에 있는 내용이 있습니까? 노동자 고용 인제대에서 운영하는데 거기 3월경에 한번 가서 관리하시는 분, 관장님이라 그럽니까? 같이 만나서 어떻게 하면 좋을지 의논하다가 지금 사태가 이래서, 저희들이 그 부분을 이분들이 어떤 시설이 어떻게 필요한지 파악해달라고 이야기해 놓은 상태인데요. 그것을 저희들이 챙겨서 조례를 반영할 때 그 부분이 충분히 들어갈 수 있도록, 지금 그 정도 선에서 멈춰있는 상황입니다.

보니까 1월에서 5월 사이 해서 지역시설 이용 활성화 관련 유관기관 방문 해서 기초자료 취합이라고 되어 있고 공공예약시스템 운영 확대추진 5개소 추가 되어 있는데 이 관련해서는 확실하게 결과라든지 특별한 과정이 없습니까?

진용

박진용체육지원과장

지금 예약시스템에는 클럽에서 운영하는 시설이나 삼계축구장을 넣어놔서 그것을 5개소 추가했다는 게 들어갔는데요. 현재 외국인노동자 이용 활성화 부분에 대해서는 아직 고용센터라든지 이주민의집에 있는 관리하시는 분하고 제가 직접 가서 담당자하고 미팅 정도만 한 상태에서 스톱 돼있는 상태입니다. 그것은 저희들이 더 챙겨보겠습니다.

은희

박은희위원

굉장히 의미는 좋아서 외국인노동자 체육시설 이용 활성화 해서 타이틀을 다셨는데 제가 볼 때는 그 이후에 성과라든지 과정이라든지 그런 부분이 잘 나타나지 않아서 그 부분 잘 챙겨주시고 그리고 체육시설 사용료 감면 및 전용시간대 운영 이런 부분도 그러면 하게 되면 협의를 해야 할 사항입니까?

진용

박진용체육지원과장

예. 맞습니다. 그것은 우리가서 체육시설 전체 운영 조례를 곧 7월이나 늦어도 8월에 상정할 건데 그 안에 이런 내용을 반드시 반영하도록 할 계획에 있습니다.

은희

박은희위원

어쨌든 이번에 외국인 관련해서는 문화예술 전 과가 코로나 관련해서도 그렇고 어쨌든 외국인노동자들이 체육시설을 이용할 수 있는 대책, 방안들, 체육기구, 시설 이런 것도 구축해야 되는 게 맞다고 저는 생각합니다. 꼭 좀 추진해 주시기 바랍니다.

진용

박진용체육지원과장

예.

은희

박은희위원

그리고 과장님 생활체육적지도자 관련해서 하성자 위원장님하고 도의원님하고 비공식간담회를 한 번 한 적이 있는데 지금 생활체육지도자가 경남에서 정규직화된 것은 아시죠?

진용

박진용체육지원과장

예. 저도 면접관으로 도에 올라갔었는데 전부 다 정규직화 하는 데는 정리가 되었고 내년 1월 1일부로 정규직화 전환이 다 되는 걸로 돼있습니다.

은희

박은희위원

그러면 김해에 생활체육지도자가 17명인데 전원 정규직화에 포함이 되고

진용

박진용체육지원과장

예. 장애인하고는 20명입니다. 장애인지도자 세 분이 또 있습니다.

은희

박은희위원

포함해서 20명이죠?

진용

박진용체육지원과장

예.

은희

박은희위원

지금 정규직 전환도 당연히 2021년도 1월자 정규직 전환이 시행되어야 하는 것도 맞고 도에서 다 결정이 났기 때문에 현재 생활지도자 임금, 혹시 과장님 가장 가까운 창원시라든지 진주시라든지 거제시 이렇게 해서 김해의 생활체육지도자하고 임금 비교분석한 적 있습니까?

진용

박진용체육지원과장

그 자료는 제가 가지고 있고요. 저희들 검토를 그것 때문에 다른 광역지자체 부분에도 광역이 어떤 데는 20% 정도 인건비를 지원해 주는 데가 있는데 전남, 전북, 경남, 경북, 제주 정도가 전혀 지원을 안 해주고 있습니다. 그 부분에 대해서 자꾸 도에 건의도 하고 있고 그리고 그 과정에서 이번에 정규직화 과정에 전체적인 자료를 뽑아보니 우리시가 수당 부분에서 진주나 다른 인근 지자체에 비해서 일부 적게 지급되고 있었습니다. 그래서 그 부분은 저희들이 조금 더 챙겨서 맞춰드려야 되는데 그 부분은 저희가 미흡했다는 걸 저도 느끼고 있습니다.

은희

박은희위원

보니까 현재로 예를 들면 김해시 같은 경우에는 명절상여금이 60만 원이면 진주시가 246만 원입니다. 이것만 보더라도 그렇고 복리후생비라든지 직급수당도 밀양시, 거제시 같은 경우에는 수당을 받고 있고 편성해 놓은 사항이어서 김해시 같은 경우에는 가장 기본급, 식비, 교통비, 명절상여금 정도인데 이것도 경상남도 전체가 정규직화 되고 근속수당이라든지 이런 부분 외에 관련된 수당을 타 시와 비교하고 우리 김해시 실정에 맞는 부분도 최대한 과장님이 국장님과 같이 의논하셔서 이것도 소홀함 없이 내년에 정규직화가 되니까 이 부분 잘 검토하셔서

진용

박진용체육지원과장

예. 그 부분은 내년도 당초예산 잡을 때 충분히 감안해서 100% 같이 맞춰가지는 못해도 어느 정도 안 섭섭할 정도의 반영은 될 수 있게 올리도록 노력하겠습니다. 저도 충분히 느끼고 담당자한테도 우리시가 그래도 도내 2위인데 이것은 너무했던 것 같다. 이것을 우리가 챙겼어야 되는데 놓쳤던 것 같다는 부분을 이야기한 사례가 있습니다.

은희

박은희위원

어쨌든 전국체전도 준비하고 있고 거기에 부응하는 이런 중요한 부분들을 소홀히 하거나 터부시하면 안 되는 부분이고 반드시 생활체육지도자에서 최소한 가장 인근의 시와 비교했을 때 형평성에 맞는 급여체계가 갖추어 져야 된다고 생각이 듭니다.

진용

박진용체육지원과장

예. 맞추겠습니다.

은희

박은희위원

꼭 좀 챙겨봐 주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.

하성자위원장

김창수 위원님 질의하십시오.

김창수위원

장시간 수고 많습니다. 과장님, 혹시 축구하고 하키 특정예산 지원이 우리 시에서 얼마 정도 됩니까?

진용

박진용체육지원과장

축구 같은 경우에 27억 조금 넘고 하키는 16억 5000 당초예산 기준으로 그리고 역도가 4억 5000이고 총 48억 6000정도가 당초예산에 확보돼 있습니다.

김창수위원

그렇습니다. 전국체전이나 이런 데 운동경기가 축구하고 하키하고 몇 가지만 하는 것은 아니죠?

진용

박진용체육지원과장

예. 맞습니다.

김창수위원

이렇게 특별하게 특정 운동하시는 분들한테 지원이 많이 되는 이유가 어떤 이유입니까?

진용

박진용체육지원과장

그게 아니고 축구 같은 경우에는 우리시가 축구동호인들이라든지 이런 부분이 많아서 과거에 10여 년 전에 이 정도 시 규모에서는 실업팀을 창단을 해야 안 되나 그래서 창단돼서 현재 흘러왔고요. 하키 같은 경우에는 그전에 중학교, 고등학교, 인제대까지 하키가 연결돼 있고 이런 부분이 있다 보니까 우리시가 하키 실업팀을 창단해서 이때까지 이끌어 오고 있는 부분이고 역도는 전국체전을 위해서 실업팀이 두 개 가지고는 안 된다고 하다 보니까 역도하고 이런 부분을 더 창단하게 된 걸로 제가 알고 있습니다.

김창수위원

그렇습니다. 어느 특정단체나 이런 데를 얘기하려고 그러지는 않았는데 보니까 제가 알기로도 스물몇 가지가 있습니다. 인기종목도 있고 인기 없는 데도 있고 그런데 이 세 개에서 거의 50억을 가져가고 있는데 제가 매번 얘기가 그렇습니다. 더 이상을 줘야 되겠지만 적게 주면 문제가 되겠죠? 수십 년 동안 해왔던 관례처럼. 시간은 변하고 세대도 많이 변하고 있는데 관례처럼 이렇게 하고 있습니다. 그런데 우리 초등학교, 중학교, 고등학교 이런 데 혹시 얼마 지원되는지 압니까?

진용

박진용체육지원과장

이번에 행정사무감사 자료에 보시면

김창수위원

1700만 원 맞습니까?

진용

박진용체육지원과장

아닙니다.

김창수위원

초등학교, 중학교, 학교에만

진용

박진용체육지원과장

학교에 운동부 지원으로 해서 2억 4000을 교육지원청에 줘서 올해 같은 경우에는 교육청지원청 1억하고 2억 4000을 해서 3억 4000을 교육지원청에서 초ㆍ중에 교기가 있는 데 나눠주고 있고요. 작년 같은 경우에는 시비는 2억 4000 그다음에 교육청에서 2억 5700 해서 4억 9700을 관내 초등학교 17개교하고 중학교 21개교에 나누어 준 걸로 알고 있습니다.

김창수위원

이게 기본적으로 주고 있는 데가 있고 또 특정학교에 특정종목에 따라서 주고 있는 데가 있고 그렇겠죠?

진용

박진용체육지원과장

교기가 있는 학교는 다 그렇게 지원하고 있습니다.

김창수위원

그런데 한 4억 정도 됩니다. 그죠?

진용

박진용체육지원과장

5억 정도입니다. 4억 9700입니다.

김창수위원

4~5억 정도 되네요. 한 10배 이상을 현직에서 가져가고 계시는데 제가 보니까 없는 게 많습니다. 테니스는 주석초등학교에서 하고 있고 리듬체조는 삼계초등학교, 제가 특별한 것만 얘기하는 겁니다. 배구는 화정초등학교가 하고 있고 일반적으로 배구나 축구 같은 것은 그래서 기존에 어느 종목도 너무 한쪽으로 치우치는 것 같지 않나. 혹시 우리 시에서는 스키나 워터슬라이드 이런 것도 전국체전 종목에 들어갑니까? 전국체전은 다른 부서인데 지원이기 때문에 제가 얘기하는 겁니다. 전국체전도 그런 게 안 돼서, 특수분야 비인기종목 이런 데는 좀 안 되고 있죠? 그런 게 안 보여서 제가 묻습니다.

진용

박진용체육지원과장

그 부분은 교기가 돼있는 데를 지원하고 있고요. 요즘 학교 추세가 있는 교기도 없애려고 하는 추세다 보니까 새로운 종목을 추가한다는 것은 거진 어렵습니다.

김창수위원

클럽화가 되고 여러 가지 경비 사항도 그렇고, 이번에 처음으로 생긴 데가 있네요. 칠산초등학교 롤러 이것은 어떤 경기죠?

진용

박진용체육지원과장

칠산초등학교가 처음 생긴 게 아니고 창단이 한 3년 된 것으로 알고 있습니다. 칠산초등학교 롤러부는 전국대회에 계속 한국 신기록이나 우수선수들이 몇이 있어서 이 선수들이 중학교, 고등학교 진학까지 문제가 있어서 건설공고에서 롤러부를 받아주는 것으로 체육회하고 교육청하고 협의가 돼서 아이들 진학이 순조롭게 되기 위해서 거기까지 노력하고 있습니다.

김창수위원

영재라는 종목으로 시에서도 지원해 주고 있습니다. 체육 진흥을 위한 체육영재 지원사업으로도 하고 있는데 축구선수가 국가대표 있습니까? 몇 번은 있었던 걸로 압니다.

진용

박진용체육지원과장

과거에는 우리 지역 출신 선수가 있었는데 현재는

김창수위원

그렇죠? 하키도 있는데 하키는 솔직히 우스개 얘기로“잘 안 해도 순위에 다 들어갈 수 있다.”전국적으로 보면 이런 얘기도 있더라고요.

진용

박진용체육지원과장

하키에 성인부가 남자 4개 팀이다 보니까 그런데 우리 소속의 대표선수가 6명인가 국가대표로 소속돼 있고요. 올해 새로 스카웃한 친구들이 실력 있는 친구들이 많아서 내년 이후에는 이 선수들이 국가대표로 선발되면 우리시가 주축이 안 되겠나 생각하고 있습니다.

김창수위원

좀 특이한 게 있어서, 월산중학교가 카누로 육성지원금을 받고 있습니다. 카누가 몇 분 계시죠?

진용

박진용체육지원과장

월산중요?

김창수위원

예.

진용

박진용체육지원과장

월산중에 카누선수가 제가 알기로 4~5명, 제가 정확히 기억이 안 납니다.

김창수위원

그렇습니다. 중학교죠? 제가 하고자 하는 얘기는 다른 특수한 분야도 많은데, 어느 특정분야에 특정단체라고 하기는 그렇습니다. 특정운동 분야에 너무, 프로테이지로 보면 거의 8~90%를 가져가는 것 같아요. 거의 90%네요. 이래서 영재가 만들어지겠나 싶은 생각이 드는데 왜 이 얘기를 하냐면 제가 알기로도 워터슬라이드라든가 스키라든가 이런 종목에서도 김해에서는 나름대로, 기존 선수들보다 영재 얘기하는 겁니다. 이런 데서 기량을 내고 있는 분들도 있고 그분들이 사실 더 어렵거든요. 어느 선을 넘어가버리면 축구라든가 하키라든가 우리 김해시에서 너무 많은 금액으로 육성하고 있어서 잘돼가고 있습니다. 동호인들도 많고 이제 꺼질 수도 없고 꺼질 불이 아닙니다. 이런 것보다는 비인기종목에 좀 더 치중하고 우리시가 전국체전으로 나가는 마당에서 어느 특정종목보다는 좀 소외돼 있는 데, 월산중학교가 왜 카누를 하고 있는지는 제가 이유를 모르겠습니다만 근처에 가까운 데가 불암동이라든가 삼안동이라든가 근교에서 가면 여러 가지 상황이 더 좋을 것 같은데 그래서 그런 것을 어느 특수학교를 편애해서는 안 되겠지만 좀 더 세밀하게 조사를 하셔서, 요즘 아이들은 그렇습니다. 좀 다각화가 돼있는 것 같아요. 각 가정에서도 아이들이 좀 개성이 강한 것 같습니다. 그래서 우리가 해줄 수 있는 것은 그런 아이들을 스포츠나 여러 가지 방면에서 좀 더 재능을 키워주고 비인기종목이라고 해도 우리가 발굴을 해서 아이들이 다음에 성장했을 때는 김해시하고 그 이상의 여러 가지 역할론을 많이 할 수 있을 것 같아요. 과장님 일 잘하시니까 소외된 아이들한테 좀 더 관심을 보여줬으면 합니다. 이상입니다.

진용

박진용체육지원과장

예. 잘 알겠습니다.

하성자위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 체육지원과 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 체육지원과장 수고하셨습니다. 다음은 전국체전추진단 소관입니다. 전국체전추진단장 나와 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

재형

이재형전국체전추진단장

전국체전추진단장 이재형입니다.

하성자위원장

질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 전국체전추진단장은 답변하여 주시기 바랍니다. 박은희 위원님 질의하십시오.

은희

박은희위원

단장님 수고 많으십니다. 김해운동장 예정대로 잘 추진되고 있습니까?

재형

이재형전국체전추진단장

예. 지금 사업계획 변경 일부 검토하는 과정 때문에 조금은 지연되고 있습니다만 큰 공정상의 차질은 없습니다.

은희

박은희위원

그때 하성자 위원장님이 여러 번 말씀하셨듯이 인근에 한라비발디아파트하고도 민원에 관련된 그런 것도 지금 원만하게 잘 진행되고 있습니까?

재형

이재형전국체전추진단장

예. 당초 저희들 사업장하고 근거리에 위치한 아파트다 보니까 시민들이 돌풍이나 이런 것으로 인해서 비산먼지에 대한 피해, 공사차량들이 다니는 것에 대한 일부 불편함을 느끼고 계십니다. 그래서 시에서도 여섯 차례 그다음에 시공사에서도 정기적으로 아홉 차례 만나면서 그분들이 제시하는 안들에 대해서 처음에는 여러 가지가 많이 나왔습니다만 지금은 한 서너 가지 수준으로 압축을 시키고 저희 소장님도 많이 다녔었습니다만 아마 오늘내일 중으로 최종안이, 피해라고 생각하시는 부분에 대해서 어떤 식으로 적정하게 예우를 해드릴지 조정을 하고 있습니다.

은희

박은희위원

하여튼 그 부분이 제일 중요한 부분이고 어제 뉴스 봤지만 똑같은 동일사고는 아니지만 안전이 제일 중요한 부분이고 어떠한 좋은 일을 추진함에 있어서 가장 중요한 것은 안전이고 또 민원 부분도 해결해가면서, 협의해가면서 하는 부분이 중요한 부분이어서 그 부분 잘 좀 추진해 주시고 최종 협의안이 나오면 그 자료 관련해서도 설명을 부탁드립니다.

재형

이재형전국체전추진단장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.

은희

박은희위원

그리고 지금 전국체전 2024년에 해서 제가 쭉쭉 한번 보니까 체전준비협력단 이래서 지금 김해시 유관 행정 해서 단장 부시장님하고 준비총괄반, 도시환경반, 안전건설교통반 이렇게 쭉 돼있는데 지금 위에 각 실ㆍ국 이름이 들어가는 게 맞는 건지, 제가 오른쪽에 보니까 위생반 오른쪽에 시민복지반 이렇게 돼있어서 과연 이게 체전준비협력단의 이름이 맞는 건지 좀 궁금하고 지금 중점과제는 자원봉사 관리 또 도로 인프라, 체육 인프라 확충 돼있는데 체전준비협력단 이름이 이렇게 하는 게 맞는 건지

재형

이재형전국체전추진단장

예. 위원님 말씀에 대해서 간략하게 좀 설명을 드리겠습니다. 큰 의미로 설명을 하면 전국체전 자체는 국가 단위 체육대회인데 주관은 경상남도가 주관이고 주 개최지가 김해시가 되겠습니다. 저희들이 지금 도하고 관련 부서 협의해 본 결과 아마 도에서는 체전추진단이 구성되는 게 빨라야 23년 상반기, 조금 늦다고 보면 23년 하반기 정도 들어갔을 때 한 1년 전 정도에서 구성을 할 가능성이 예측되고 있습니다. 저희들은 좀 빨리 해달라고 요구하고 있습니다. 그런 측면을 먼저 말씀을 드린 게 추진단이 생기고 나면 김해시는 주 개최지다 보니까 운영 체계처럼 저희들은 지금 직책을 전국체전추진단이라고 만들어서 운영을 하고 있습니다만 산하 소규모에 대해서 지원하는 것을 총괄하는 김해시의 체제라고 보시면 되고요. 그렇게 하다 보니까 명문화돼 있는 조직은 아니지만 우리 시에서도 전국체전을 개최함으로 인해서 부가적으로 누릴 것도 많이 있지 않겠습니까? 그래서 올 3월에 가칭 협업추진단이라고 만들어 놓은 것은 관련 부서에서 전국체전이라는 대회를 주 개최지로 개최하는 인센티브와 다른 전국체전을 비롯해서 다른 부처 간에 예산을 확보할 수 있는 방안이라든지 그다음에 각 소규모 분야라고 저희들이 나름대로 분류를 해놨습니다만 그런 파트에서 좀 신경 써서 미리미리 기반시설에 준하는 부서 간의 협업을 이끌어내야 될 부분들이 있는 것들에 대해서는 자구적인 안들을 한번 만들어보고자 출발을 했었고 저희들이 1차 회의는 개최를 했었습니다. 올 6월 말 경이나 7월 초 정도 되면 2차 회의 이런 식으로 자꾸 부서 간의 협업 아이템들을 발굴해서 그런 것들을 체전이라는 명분하에서 일어나는 사업들에 대해서 좀 더 발전적인 사업구상안들을 만들어 보고자 하는 의미라고 여겨 주시면 감사하겠습니다.

은희

박은희위원

여기 보니까 물론 전 실ㆍ과가 다 관여되는 부분이고 주요 관여되는 국 또 과가 협력이 돼있는데 여기 보니까 보건의료 부분이 빠져있는 것 같습니다. 그렇고 우리가 자원봉사 부분이기 때문에 시민복지반을 넣은 것 같은데 저는 이게 최종 이름인줄 알고 좀 이해가 되지 않았습니다.

재형

이재형전국체전추진단장

그렇지는 않습니다.

은희

박은희위원

보건의료 부분이 반드시 들어가야 될 것 같습니다.

재형

이재형전국체전추진단장

향후에는 반드시 들어갈 예정입니다. 알고 있습니다.

은희

박은희위원

하고 지금 2021년부터 해서 2022년, 2023년, 24년 해서 향후 추진계획까지 수립하셨는데 지난번에 김형수 전 의장님께서 한번 말씀은 드렸습니다. 전국체전의 규모가 엄청 방대하기 때문에 주요 체육 관계자분들은 당연히 사전에 몇 년 전부터 서로 준비를 해야 되지만 그에 따라 더 중요한 부분이 자원봉사자들을 교육하고 지원하고 또 포지션을 미리 이야기하고 하는 부분이 있는데 지금 2024년도에 발대식 봉사자 모집이 있고 쭉 보니까 2023년이나 위에를 봐도 자원봉사 부분을 제가 찾을 수 없어서, 너무 포괄적으로 명시해서 그런지 몰라도 점진적으로, 자원봉사자들이 엄청납니다. 우리가 도민체전 해도 봉사자가 1,000명 이상 배치가 되는데 경남 전체에 개최하는 시가 있지만 주 개최지가 김해시다 보니까 아무래도 많은 봉사자들이 참여를 해야 될 사항이기 때문에 이 부분도 좀 고려가 충분히 돼야 된다고 생각됩니다.

재형

이재형전국체전추진단장

예. 위원님이 염려해 주시는 안에 대해서 저희들도 많이 고심하고 있는 사항입니다. 다른 지나간 대회들의 규모들을 보면 자원봉사자들은 보통 2,000명 이상이 운영체제에서 들어오는 것으로 파악을 하고 있고요. 지금 저희들이 향후 추진계획에서 약간 포괄적으로 표시해 놓은 부분은 전국체전에 대한 포커스를 맞춰서 기재를 해놨다고 이해를 해주시면 감사하고요. 예를 들어서 24년 상반기에 경상남도 도체 자체를 가지고 사전에 리허설 개념으로 한다면 그런 체제에 대한 자원봉사자들은 전년도 하반기에 늦어도 6개월 이전에 구성을 해서 그런 체제를 한번 가동을 시켜보고 좀 미흡한 부분은 보충을 해서 다음 년도 전국체전 일정에 맞춰서 나와 있는 것처럼 2월이나 3월 경 자원봉사자들을 별도로 모집한다든지 할 때 우리가 활용을 할 수 있는 그런 쪽으로 복합적으로 한번 생각해 보도록 하겠습니다.

은희

박은희위원

지금 전국체전도 체전이지만 대구광역시가 세계육상선수권대회 등 국제적인 체전, 경기를 아주 많이 하는 곳이기 때문에 저희들도 그런 쪽에 자료를 많이 받고 했는데 또 가장 중요한 부분은 봉사자들을 지원하는 행정도 소양교육을 받아야 된다는 그게 반드시 들어가야 됩니다. 봉사자를 어떻게 리드하고, 어떻게 연계하고 그날 관리하는 데에 대한 행정에서의 소양교육도 반드시 들어가야 된다고 생각합니다. 그것 꼭 넣어 주시기 바랍니다.

재형

이재형전국체전추진단장

예. 타 지자체 벤치마킹을 해서 잘 활용할 수 있도록 하고요. 저희들도 지금 소규모 조직으로 되어 있는데 조금 있으면 운영팀도 만들어지기 때문에 그런 부분들을 심도 있게 연구해서 잘 활용할 수 있도록 하겠습니다.

은희

박은희위원

예. 이상입니다.

하성자위원장

김형수 위원님 질의하십시오.

형수

김형수위원

이어지는 이야기인데 전국체전을 유치했습니다. 전국체전 하는 것 자체는 사실은 큰 의미가 없어요. 왜 의미가 없냐면 저번에 뭐 때문에 그랬지? 하여튼 제가 서울에 있다가 시장님하고 같이 서울에서 하는 전국체전, 그때가 100회인가?

재형

이재형전국체전추진단장

예. 100회 대회입니다.

형수

김형수위원

그게 아무런 의미가 없죠. 100회라고 서울에 했지만 서울시민분들과는 아무 관계가 없죠. 가보니까 그냥 하는 거예요. 서울에서 100회라고 유치를 해서 서울시가 했지만 과연 100회 서울시에서 한 전국체육대회가 서울시민들에게, 전국에 있는 체육인들에게 어떤 의미가 있을까, 아무런 의미가 없어요. 왜 그 이야기를 하냐면 우리도 마찬가지라는 거지. 그냥 전국체육대회를 유치해서 계속 의회할 때“전국체전 때문에 다른 데 예산 못 쓴다.”욕만 들어먹지 만약에 서울과 똑같이 한다면 아무런 의미가 없다는 거죠. 단 한 주 동안의 체육대회 행사로 그냥 시설물 설치하고 만국기 달고 그렇게 해서 체육대회 끝나는 것은 사실은 아무런 의미가 없다는 거죠. 그런 측면에서 지금 이 계획서를 보면 시민들한테 욕만 들어먹는 것 아니냐 이런 생각이 드는 거죠. 지금 코로나 상황이기 때문에 다 모여서 회의는 못하지만 분야별로 모여서 우리는 어떻게 할 것인지, 어떻게 이것을 기회로 만들 것인지 지금부터 붐을 일으키기도 하고 생각도 해보고 아이디어도 해보고 이래야 되는데 이대로 하면 22년도에 타 지역 개최 체전 및 우수축제 벤치마킹 3월, 10월에 쭉 하고 그다음에 23년에 가서 가장 우리가 고민하고 있고 걱정해야 될 부분이죠. 교통, 숙박, 환경정비계획 2023년에 수립하고 자원봉사자들은 2024년에 한다는 거죠? 이것은 아니라는 거죠. 방금 박은희 위원이 이야기하셨지만“우리 김해시의 자원봉사자가 14만 명이라 하고 있는데 과연 동시에 2,000명이 나올 수 있을까?”그런 것도 지금 정비해 보고 조직하고 준비해 봐야 돼요. 숫자가 14만 명인데 그럼 자원봉사 쪽에서는 전국체전을 대비해서“우리도 우리끼리 연구를 하고”이래서 전체가 모여서 김해시 전체가 이것을 축제로 삼고 이 축제가 끝나고 난 뒤에도 김해에서 한 전국체전 때문에 다시 김해를 찾아오는 그런 게 아니면 사실은 계속 욕 얻어먹는 만큼 값이 안 된다는 거죠. 반대를 위한 반대를 하거나 아니면 다른 시각에 있는 사람들은 뭐 하러 이런 것을 하냐고 이야기하죠. 그런 이야기를 들으면서도 우리는 이것을 김해시가 적어도 전국적인 도시로, 그 이상의 도시로 성장할 수 있는 계기로 삼아야 된다. 그렇다면 체육관 짓는 것은 공사 설계하고 이렇게 하면 지어지죠. 체육대회 하는 것은 각 종목별로 축구는 대한축구협회에서 할 것이고 배구는 배구협회에서 할 것 아닙니까? 우리는 사실 할 일이 없어요. 그런데 그것을 어떻게 김해의 기회로 삼을 것인가 그것부터 지금 논의가 있어야 되는데 그렇잖아요? 그런 부분을 어떻게 생각하십니까? 지금쯤은 김해에서 일어나는 전국체육대회를 어떻게 김해 발전의, 부흥의 기회로 삼을 것인가 하는 논의나 학술발표나 토론회나 이런 것부터 시작해야 된다는 거죠. 그리고 코로나 때문에 다 모여서 하지는 못하지만 분야별로“한번 생각해 봐라. 너는 이것 생각해 봐라. 너는 이것 연구해 봐라.”이렇게 자꾸 일을 줘서 자원봉사 쪽은 자원봉사 숙박, 교통 그다음에 문화, 거리환경 이렇게 다 나눠줘서 우리가 할 일이 무엇일까? 이것을 기회로 해서 우리가 바뀌는 것이 목적이지 안 그러면 할 필요가 없죠.

재형

이재형전국체전추진단장

위원님 말씀에 제가 간단하게 답변을 드리겠습니다.

형수

김형수위원

예. 생각하고 있는 것 있으면 이야기하세요.

재형

이재형전국체전추진단장

조금 전에도 답변한 부분하고 조금 중첩되는 부분은 있고요. 또 제가 말씀드린 게 경솔한 부분이 있지 않을까라는 생각도 가질 수 있겠습니다만 올해 3월에 가칭 관련 부서들 협업추진단을 발족시킨 이유가, 조금 전에 위원님 말씀하신 것에 대해서 근접할 수 있을지는 모르겠습니다. 저희들이 지금 총 8명만 가칭 추진단으로 구성이 돼있습니다. 여기에서 조속적인 어떤 정책을 제시한다는 것은 제가 볼 때는 좀 건방진 이야기 같고요. 그래서 시의 조직하에 관련 부서들에서 디테일하게 자기 분야별로 과제로 발굴해서 시민들하고 호응할 수 있는 부분들 그리고 또 예산이 필요하다면 정부정책이나 안 그러면 시에서 예산을 요구해서 이런 것들을 구비하는 부분이라든지 이런 것들을“부서별로 발굴 좀 해라. 우리가 총괄적으로 유지하고 너희가 정책들, 시책들을 펼칠 수 있는 자리는 우리가 만들겠다.”이런 취지하고도 같은 맥락이라고 보시면 감사하겠습니다.

형수

김형수위원

협력단은 3월에 구성이 됐다?

재형

이재형전국체전추진단장

예.

형수

김형수위원

이것은 공무원 조직을 통한 T/F팀 그리고 체전준비협력단을 구성했다는 거네요?

재형

이재형전국체전추진단장

예. 그렇습니다.

형수

김형수위원

하여튼 이왕 하는 것 좀 소문내고 긍정적인 효과가 날 수 있도록 방향을 가지고 알리는 것도 중요한 겁니다. “이렇게 만들었다. 첫 번째 사업으로 뭘 했나? 전문가 초청 토론회를 했다.”든지 자꾸, 사실은 우리 의회도 내가 옛날에 하고 싶었어요. 현장도 가시고 의회가 주도가 돼서 시민들은 어떻게 이것을 준비해야 될 것이냐, 시민들 관점에서 어떻게 할 것이냐를 시민들이 한번 모여서 이야기할 필요가 있죠. 계속 상황이 안 좋아서 못했지만 분야별로“나는 이것을 기회로 삼겠다.”라고 문화예술하는 사람도 이번에 기회가 될 수 있고 각자 분야마다 이게 기회가 될 수 있는 거죠. 기회로 안 삼으면 지나고 나면 또 한참 뒤에 올 거죠. 그때는 소용이 없고 서울의 100주년처럼 시민과 관계없는 체육대회는 그냥 할 필요 없는 것 아니냐. 그렇다면 우리한테 기회로 삼을 수 있도록 그렇게 해주시라는 이야기고 조직표에서 한 가지, 여기 운영위원회 조직에 부위원장이고 의회의 소관 상임위원장이 가는 것은 매우 맞지 않습니다. 물론 역할이 있어서 의회 부위원장에 교육장, 경찰서장, 소방서장 이렇게 두셨지만 그 밑에 위원으로 의회의 상임위원장이 가는 것은 맞지 않고 의회 상임위원장은 고문으로 내리는 게 맞지 거기는 안 맞아요. 거기 있으면 걸거치기만 걸거치고 교육장님이나 경찰서장, 소방서장 이런 분들은 다 역할이 있기 때문에 부위원장으로 두시고 의회의 소관 상임위원장은 고문 쪽으로 내려오는 게 맞습니다. 그렇게 해주시면 좋겠고 그리고 여기도 우리 김해에 관계된 모든 소방서, 경찰서뿐만 아니라 총망라돼야 되죠? KT, 한전 그죠? 그런 협력, 진짜 시 조직이 아닌 나머지 관련 단체들 협력팀 이런 것도 구성하고 상임위원장은 여기 가는 것은 맞지 않다. 차라리 고문단으로 빼주는 것이 맞겠다. 그렇죠? 직책 자체가 안 맞고 그러니까 차라리 어중간하게 거기 있는 것보다는 고문단으로 빼주시면 좋겠다. 이상입니다.

재형

이재형전국체전추진단장

예. 반영해 보겠습니다.

하성자위원장

김종근 위원님 질의하십시오.

김종근위원

과장님 수고 많습니다. 금세 우리 김형수 전 의장님께서 말씀하신 것에 덧붙여서 제가 좀 더 말씀을 드릴게요. 우리 전국체전 관련해서 결과물, 성과물이 뭡니까? 최종적으로 우리가 이루고자 하는 성과물, 결과물이 뭐라고 생각합니까? 한마디로 이야기할 수 없겠죠?

재형

이재형전국체전추진단장

대의적인 명분은 저희들이 광역시는 아니더라도 인구나 규모, 재정 이런 면에서 전국적으로 대도시에 걸맞은 체육대회 이런 것들을 개최함으로써

김종근위원

아마 그런 틀을 가지고 있다 보니까 지금 제대로 된 준비과정이 좀 소홀하지 않나 이런 생각을 합니다. 보이지 않는, 희미한 그런 추상적인 생각을 가지고 하다 보니까 그런 것 같습니다. 그래서 정확한 결과물에 대해서 형상화할 수 있도록 우리 집행부가 만들어냈으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 계속 지금 겉도는 이야기인데 분야별 아까 말씀하셨고 다 좋습니다. 이게 좀 구체화돼가는 과정인 것 같습니다. 결과물이 있으면 그 과정이 있을 것이라고 봅니다. 그래서 지금 현실점검도 할 수 있고 그러면 이 결과물이 어느 정도 도달하고 있는지에 대한 현실체크도 되는 것이고 연도별계획도 나올 것이고 그래서 정확한 결과물, 성과물이 무엇인지부터 우리 안에 만들어내야 됩니다. 과장님, 제가 어떤 뜻인 줄 알겠죠?

재형

이재형전국체전추진단장

고심을 많이 해보도록 하겠습니다.

김종근위원

그래서 추상적이고“우리 예산에 걸맞은”이런 이야기는 안 맞아요. 지금 우리 시민들은 일회성 전국체전이라는 이야기에 계속 겉돌고 있잖아요. 이것을 일소시켜야 됩니다. 그러기 위해서는 용역을 통해서든 어떻게 하든 우리가 원하는 성과물을 그려내야 되고 그려내는 과정에서 많은 이야기들이 오가야 되는데 그런 것까지도 안 했다면 이게 문제가 있는 거죠. 그래서 뭔가 보여야 된다, 그럼 뭘 볼 것이냐, 우리가 그 타깃을 위해서 지금 어느 정도 하고 있느냐, 이 점에 현실점검을 해야 될 것 아닙니까? 그죠? 예산은 얼마가 만들어지고 있고 또 얼마만큼 쓰이고 있고 그래서 우리가 원하는 게 잘 진행되고 있는지에 대한 그런 과정이 있어야 될 것 아닙니까? 보이지도 않는 이야기를 자꾸 해서 될 것은 아니다 이런 이야기입니다. 좀 이것을 형상화시킬 필요가 있겠다. 그래서 모자라면 또 질타도 받고 요구에 의해서 좀 더 높은 것을 성과물로 제시한다거나 이렇게 해야 될 것 아닙니까? 전혀 그런 것은 없이 지금 추상적으로 그냥“걸맞은”이런 이야기는 해서는 안 된다 생각이 듭니다. 제 말은 좀 구체화했으면 좋겠다는 말, 결과물, 성과물을 만들어서 그것을 점검을 통해서 각 분야별로 매진했으면 좋겠다 이런 말입니다. 과장님, 알겠습니까?

재형

이재형전국체전추진단장

예. 고심해 보도록 하겠습니다.

김종근위원

예. 이상입니다.

하성자위원장

김창수 위원님 질의하십시오.

김창수위원

장시간 수고 많습니다. 지금 혹시 위원회가 있습니까? T/F팀은 구성을 하실 거고 혹시 위원회가 있습니까?

재형

이재형전국체전추진단장

어떤 위원회를 말씀하시는 겁니까?

김창수위원

전국체전단을 하려고 하면 전문가들이나 교수님들이나 여러 분들이 모여야 안 되겠습니까? 지금 T/F팀은 집행부에서 하는 거고 외부의 전문가라든가 이것을 실행하신 분이라든가 그런 분들로 해서 그래도 한 해를 하는 건데, 우리 전국체전단에 예산이 지금 얼마 들어가죠?

재형

이재형전국체전추진단장

전반적으로는 1700~1800억 정도로 예상하고 있습니다.

김창수위원

우리 시 예산으로 보면 천문학적인 숫자다. 그죠? 벌어진 일에 대해서 이렇다, 저렇다 말은 안 하겠습니다만 그래도 지금 다들 동료위원님들이 우려하는 게 기본세팅 같아요. 지금 몇 % 추진하고 있죠?

재형

이재형전국체전추진단장

현재는 메인스타디움 신축공사에 따른 공정으로 추진하고 있습니다.

김창수위원

그렇죠? 그것만 지어주면 되는 것은 아닌데 주변여건에 조그만 체육관들 이런 것도 향후 이용하려고 했던 계획이 있는 것으로 알고 있는데 그 추진방법, 우리가 득이 된 건지 어떤지는 모르겠습니다. 정부에서 내려오는 국가기금은 다 내려왔습니까?

재형

이재형전국체전추진단장

기금으로 지급되는 예산이 200억입니다. 21년도 올해 예산에 90억 지원을 받았습니다. 내년도에 약 90억 다시 지원을 받을 예정이고요.

김창수위원

우리가 코로나로 인해서 사업이 변경돼서 그렇지만 사업이 변경된 것은 아니죠? 그죠?

재형

이재형전국체전추진단장

아직까지는

김창수위원

원래는 내년까지 다 마무리가 되는 사업이잖아요. 코로나는 코로나고. 안 그렇습니까? 코로나하고 건설하고 상관이 있습니까?

재형

이재형전국체전추진단장

아닙니다. 그것하고 상관없이 당초에 계획이 23년 3월 준공예정으로 사업이 진행됐습니다.

김창수위원

계속 딜레이가 되네? 어떤 이유인지 모르겠는데

재형

이재형전국체전추진단장

아니, 애당초 처음 사업계획이 그렇습니다.

김창수위원

제 이야기는 그래서 각종 위원회라든가 협의체가 결성돼 있느냐 이 말입니다.

재형

이재형전국체전추진단장

아직까지 구성은 안 돼있습니다.

김창수위원

그러니까 이것 자체부터가 무슨 일을 하려면 사업계획서라는 게 있고 협의체, T/F팀 이런 게 기본적으로 매뉴얼이 있어야 되는 거예요. 매뉴얼이 있어야 움직이죠. 우리가 이런 사업을 하려고 하는데 한 예로 보건소 같은 데는 위원회를 엊그저께 만들었다니까? 코로나접종협의체위원회 이것은 필요하잖아요. 지금 몇 년 동안 하시는데 협의체도 없고 맨날 뜬구름 잡듯이“전국체전만 할게요.”이런 것은 아니죠. 내일 당장 접종을 해야 되면 위원회를 만들어서 전문가들 의사, 간호사, 관계 협력체, 이분들 돈 주는 것 아니잖아요. 한 번 부르는 데 3~40만 원씩 주는데“점심 드시러 오세요. 협의체 좀 해주세요.”이러면 우리보다 더 수많은 전문자료가 나올 건데 기본적으로 그런 시스템화를 좀 하셔야죠. 계속 이렇게, 우리가 이것 예산 따지려고 얘기하는 게 아니잖아요. 시의 예산이 천문학적으로 들어가는데 그러면 그게, 사실 하고 나서, 아까 북부동에 체육시설도“아니, 하다 보니까 이렇습니다.”그런 시스템으로 가지 마시고 전문가 집단을 만들어서 T/F팀은 집행부에서 행정을 하는 거고“이렇게 운동장을 만들면 되겠습니까? 이런 식으로 하면 되겠습니까?”기준이, 안이 있어야죠. 그런데 지금 몇 년을 하고 있는데도 뜬구름만 잡고 있으면 되겠습니까?

재형

이재형전국체전추진단장

답변을 좀 해도 괜찮습니까?

김창수위원

예. 한번 해보이소. 이것 언제 만들 건데요?

재형

이재형전국체전추진단장

예. 말씀드렸지 않습니까? 23년도 상반기 정도 되면 전국체전에 대한 운영위원회는 구체적으로 구성이 될 예정입니다. 주관인 경상남도도 아직 추진단이 만들어지지 않았고요. 김해시 운영위원회 구성안도 어떤 식으로 만들겠다는 게 조직표도 만들어져 있고 아까 거기에 근접하기 위해서 관련 부서들 일단은 5개 반, 6개 반 이런 식으로 필요에 따라서 1차 회의할 때 5개 반, 거기에서 또 다른 안이 도출되면 6개~7개 반이 다시 협업구성반 안에 편성시켜서 운영위원회로 가기 전에 사전에 자료들을 취합을 하고 그런 식으로 조직을 운영해나갈 계획으로 있다고 말씀드렸습니다.

김창수위원

맞습니다. 계획이라는 게 그런 계획도 있고, 조금 전에 제가 이야기하잖아요. 운영위원회라고 해서 당장에 세워야 되는 계획도 있습니다. 이게 사업이잖아요. 제가 맨날 이야기합니다. 행정은 행정으로도 갈 수도 있지만 전국체전이라는 상품을 팔아야 되잖아요. 숙박이 어떻게 돼야 될까, 음식을 어떻게 해야 될 것인가 수만 가지, 그냥 간단하게 개최만 7일 하고 말면 그것 끝납니다. 그렇지만 이런 인프라를 이용해서 우리 김해시를 이용하고 관광자원이든 많은 자원을 활용을 해야 될 것 아닙니까? 그래서 정부에서도 그만큼 돈이 투자되는 거고 우리 시에서도 천문학적인 돈을 투자해서 할 때는 그만큼 잇속을 내야 됩니다. 이 상품을 팔아서 어떤 잇속을 낼 건가 그게 중요하잖아요. 그러면 그 안에서도 전문가들이 있다는 이야기지. 숙박업을 하시는 분들, 소상공인 하시는 분들, 관광상품을 하시는 분들, 차량이라든가 이런 분들하고 서로 그전부터 얘기를 해야지 2023년도에요? 지금 뭐 하자는 겁니까? 이유야 어떻든 그렇습니다. 그래서 이게 작은 행사가 아닙니다. 3만 명이고 거의 10만 명이 움직입니다. 우리는 안 해봐서 모른다는 식보다는 선제적으로 위원회라든가 T/F팀을 빨리 만들어서, 지금 늦은 감이 있습니다. 언젠가는 할 겁니다. 언젠가는 하는데 그것을 빠른 시일 내에 해야 된다는 것을 제가 얘기드리잖아요. 엊그저께 위원회가 생겼다고. 도서관 위원회도 운영위원회가 있듯이 빨리 시행했으면 안 되겠나 싶습니다. 늦은 것 같지만 시행할 때가 제일 빠릅니다. 이상입니다.

하성자위원장

이정화 위원님 질의하십시오.

이정화위원

아닙니다.

하성자위원장

질의 아니셨어요?

이정화위원

예.

하성자위원장

전국체전에 질의가 많으신데 위원님들이 다 하나같이 성공적인 전국체전을 바라는 마음에서 많은 조언을 하시고 또 제언도 하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 전국체전추진단 소관 질의답변을 마치겠습니다. 전국체전추진단장 수고하셨습니다.

재형

이재형전국체전추진단장

감사합니다.

하성자위원장

다음은 장유도서관 소관입니다. 장유도서관장은 신병처리 사유로 불참하여 칠암도서관장 나와 주시기 바랍니다.

은숙

박은숙칠암도서관장

반갑습니다. 칠암도서관장 박은숙입니다.

하성자위원장

질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 칠암도서관장은 답변하여 주시기 바랍니다. 김창수 위원님 질의하십시오.

김창수위원

조금 전에 도서관 얘기했듯이 연간 우리시에 전체 도서관에서 책 구입비가 얼마 정도 됩니까?

은숙

박은숙칠암도서관장

도서관별로 조금 차이는 있지만 작년의 예산은 1억 정도, 올해는 1000만 원이 삭감되어서 9000만 원이 편성돼 있습니다.

김창수위원

한 도서관에?

은숙

박은숙칠암도서관장

예.

김창수위원

그러면 한 4~5억 정도 되겠다. 그죠? 그리고 요즘 제가 보니까 체열측정용 열화상카메라가 가격이 다 달라요. 담당자가 있으면 한번 봐주세요. 체열측정기 몇 대를 구입하시는 겁니까?

은숙

박은숙칠암도서관장

장유?

김창수위원

예. 장유도서관에. 아니, 도서관 관장님이 모든 일을 다 하시는 것은 아니죠? 팀장님 안 계십니까? 관장님은 내일도 안 오실 수도 있고 모레도 안 오실 수 있는데? 왜 힘들게 관장님만 다 하시려고 하노? 관장님이 없으면 도서관이 못 움직입니까? 이런 시스템이에요?

주연

정주연열람팀장

기적하고 장유도서관은 880만 원 두 대 각각 했고요. 그다음 율하도서관은 250만 원 세 대 했습니다.

김창수위원

880만 원을 쓰신거예요?

주연

정주연열람팀장

한 관당 기적에 880만 원, 장유에 880만 원 해서 두 대 해서 총 1700 조금 넘고요. 율하는

김창수위원

그러면 한 대 가격이 880만 원이라는 말

주연

정주연열람팀장

예.

김창수위원

이것을 몇 군데 보신 거예요? 견적을 보시고 하신 거예요?

주연

정주연열람팀장

예. 견적을 해서 계약팀에서 계약을 했습니다.

김창수위원

상세내역서를 저한테 부탁을 드릴게요. 가격이 천차만별이라서

주연

정주연열람팀장

예.

김창수위원

이 정도 같으면 상상 이상으로 좋은 카메라시스템 같은데 몇십만 원부터 몇천만 원까지도 있기는 있는데 880만 원 짜리를 구입해서, 일단 1차 질문 이상입니다. (하성자 위원장, 박은희 부위원장과 사회교대)

은희

박은희위원장대리

더 질의하실 위원 있습니까? 김형수 위원 질의하십시오.

형수

김형수위원

고생 많습니다. 칠암이라고 하는 게 아니라 전체 도서관에서 나름대로 각자 도서관마다 이 코로나시대에 맞춰서 열심히 하고들 계셔서, 그런데 직접 만나서 하는 것보다는 재미는 덜 하죠?

은숙

박은숙칠암도서관장

조금

형수

김형수위원

사서들도 까불고 해서 영상도 만들고 하기는 하시던데 실제로 시민들 만나는 것만큼의 효과는 안 나오지 않겠나. 그래도 노력하는 것 대단히 칭찬드리고 칠암 같은 경우는 저번에 했던 인도영화를 설명하는 행사 그리고 도서관에서 실내악 연주를 했죠? 그것도 연주자들도 다 동네에서 한번씩 본 김해 분들이고 그래서 상당히 좋았어요. 그런데 지금 영상을 만들고 하면서 신경 써야 할 것은 칠암이 하듯이 도서관 배경에 실내악 연주도 하고 이야기도 하고 하니까 계속 봐지지 안 그러면 영상이라는 게 요새 TV광고는 15초~30초짜리 거든요. 거기에 많은 예산과 유명인을 넣고 파파박 지나가는 영상을 보다가 긴 것은 열심히 노력하긴 하셨지만 조금만 가다 돌아서죠. 아니면 틀어놓고 그냥 안 보던지. 그래서 많은 노력이 필요하겠다. 그렇지만 여러 가지 노력하시고 수고하시는 데 대해서는 감사하고 칭찬합니다. 이상입니다.

은희

박은희위원장대리

칠암도서관 관련해서 질의하실 위원님 계십니까? 김창수 위원님 질의하십시오.

김창수위원

장유도서관하고 칠암도서관이 같이 돼있는 건데요. 제가 자료를 받아 보니까 공공비품 임대현황을 달라고 했는데, 제가 이유가 있어서 이것을 달라고 했었는데 왜 이렇게 하나도 없는지 이유를 모르겠어요. 제 말에 언어의 뜻이 잘못된 건지, 혹시 공공건물에 임대하는 것 하나도 없어요? 하나도 안 와. 왜 이렇죠? 비품하면 여러 가지가 있습니다.

이미애열람팀장

도서관팀장이 대신 답변드려도 되겠습니까?

김창수위원

예. 팀장님 얘기하이소.

이미애열람팀장

비품 같은 것은 개인사물함하고 열람실에 복사기 임대하는 게 있습니다.

김창수위원

복사기, 비대, 정수기 같은 것 엄청 많을 것 같은데?

이미애열람팀장

저희들이 임차해서 사용하는 물품 말씀입니까?

김창수위원

이것 사서 쓰는 것 아니잖아요?

이미애열람팀장

정수기는 임차료 주고 사용하고 있습니다.

김창수위원

비데 같은 이런 것도 다 임차해서 쓰잖아요?

이미애열람팀장

그러면 그 자료를 저희들이 다시 파악해서 최대한 빠른 시일 내에 위원님께 드리도록 하겠습니다.

김창수위원

공공건물에 이것을 엄청쓰고 있는데 지금 정수기하고 다 쓰고 있는데 이것을 전체 다 하나도 안 가져와. 상업을 안 배우셔서 그러나? 비품이라는 말을 이해 못해서 그러나? 요즘에 재고조사 안 하십니까? 재고조사 몇 개월마다 하죠?

은숙

박은숙칠암도서관장

매년 합니다.

김창수위원

매년 하시죠? 그 근거자료가 있을 건데?

은숙

박은숙칠암도서관장

미처 정수기 임대 부분까지는 생각을 못했습니다.

김창수위원

꼭 정수기가 아니더라도 많잖아요. 어마어마하게 많습니다. 전 부서가 다 해당 없음으로 왔어. 이것 상업을 못 배운건지 제가 비품이라는 말을 괜히 쓴 건지 여러 가지 이유로 좀 그렇습니다. 2020년도에 칠암이나 장유나 불용액이 하나도 없습니까?

은숙

박은숙칠암도서관장

칠암은 있습니다.

김창수위원

안 쓰고 남은 돈 말입니다.

은숙

박은숙칠암도서관장

칠암은 있고요. 장유는 지금 기록이 안 돼있는데

김창수위원

왜 기록을 안 하세요? 팀장님들 안 계세요? 도서관은 이런 식으로 갑니까?

은숙

박은숙칠암도서관장

100만 원 이상 불용액 부분을 요청하셨거든요.

김창수위원

이게 어마어마한 걸로 알고 있는데 코로나로 인해서 다른 부서는 너무 많아서 내 뭐 하고 갔는데 행사 안 하셨잖아요. 이번에 행사 다 했어요? 왜 이런 자료를 확실하게 제출을 안 하세요? 이걸로 기본적으로 보시는데

은숙

박은숙칠암도서관장

생각을 못했네요.

김창수위원

이것 1000만 원짜리 넣었으면 완전 제로였겠네. 100만 원 이상이면 100만 원까지도 되는데 행사 안 했을 것 같은데 행사 다 하셨나 보네. 도서관에 이렇게 관리 안 합니까?

은숙

박은숙칠암도서관장

위원님 그것은 결산 때 자료를 한번 보시면 될 것 같아요.

김창수위원

지금 우리가 하는 게 뭡니까? 관장님, 저희가 여기 자리에서 앉아서 하는 게 뭐죠? 혹시 예산결산 그것 하시는지 아시는 것 아닌가?

은숙

박은숙칠암도서관장

지금 여기 100만 원 이상 불용액 발생현황은 기록이 안 돼있어서 정말 그런지 안 그런지 파악을 해서 따로 자료 제출하겠습니다.

김창수위원

타 부서에는 30가지~50가지가 왔어요. 그런데 도서관만 왜 없냐고 제가 묻잖아요.

은숙

박은숙칠암도서관장

결삭추경 때 감액을 하면 불용액이 발생 안 했을 수는 있습니다. 100만 원 이상

김창수위원

20년도 얘기입니다. 제가 20년도 행정사무감사를 하고 있어요. 지금 올해 얘기하는 것 아닙니다. 제가 1000만 원을 100만 원으로 일부러 줄였어요.

은숙

박은숙칠암도서관장

따로 서면보고드리겠습니다.

김창수위원

관장님이 없으면 이렇게 일이 안 돼요? 관장님이 그만큼 역할론을 많이 하셨나 본데, 지금 너무 불성실하게 오셨잖아요. 관장님이 그만큼 역할론 많이 하셨나 본데 좀 분발하셔야 되겠습니다. 이상입니다.

은숙

박은숙칠암도서관장

죄송합니다.

은희

박은희위원장대리

더 질의하실 위원 있습니까? 이정화 위원 질의하십시오.

이정화위원

수고하십니다. 불용액 관련 책자 혹시 들고 있어요?

은숙

박은숙칠암도서관장

장유 것요?

이정화위원

칠암 것. 장유는 안 오셨으니까 나는 칠암 것 할게요. 9페이지 보면 2020년도 불용액 발생현황 있거든요.

은숙

박은숙칠암도서관장

예.

이정화위원

찾았습니까?

은숙

박은숙칠암도서관장

예.

이정화위원

거기 보면 불용액이 행사운영비 있고 쭉쭉 공공운영비 있죠?

은숙

박은숙칠암도서관장

예.

이정화위원

공공운영비 이런 부분도 불용액이 많잖아요? 이 부분은 불용액 발생 원인이 뭡니까?

은숙

박은숙칠암도서관장

집행잔액으로 보시면 되는데요.

이정화위원

어떤 집행잔액인데요? 인건비입니까, 행사비입니까 안 그러면

은숙

박은숙칠암도서관장

도시가스요금, 전기요금, 상하수도요금 관용차량 유지관리비 기타 등등입니다.

이정화위원

그런 게 금액이 이렇게 큽니까?

은숙

박은숙칠암도서관장

예.

이정화위원

공동운영비가 칠암도서관 시설 유지관리 그러면 이것은 도시가스하고 그런 거겠네요?

은숙

박은숙칠암도서관장

시설 유지 관련으로 한 집행잔액이거든요.

이정화위원

예. 이것 한 230만 원 또 독서진흥 활동 운영비 이것은 행사비입니까?

은숙

박은숙칠암도서관장

예.

이정화위원

그렇게 이해하면 되죠?

은숙

박은숙칠암도서관장

예.

이정화위원

그러면 화정 것 평생학습강좌 이것도 행사비?

은숙

박은숙칠암도서관장

평생학습강좌는 작년 같은 경우에는 사사분기부터 우리가 비대면으로 전환해서 운영했고요. 정적인 강좌 부분은 우리가 비대면으로 다 하는데 노래교실이나 동적인 부분들은 코로나 상황에서 비대면으로 돌려도 안 맞고 해서 이용률이 낮아서 집행잔액이 많이 발생했습니다.

이정화위원

그러면 8번에 보면 공공도서관 개관시간 연장 지원 해서 칠암에 무기계약근로자 보수 이 부분에 대해서 이것은 어떻게 발생했죠?

은숙

박은숙칠암도서관장

이것은 국도비 지원사업인데요. 지금 야간을 운영 안 하고 있지만 그 인력은 주간에 자료실에 근무하고 있습니다. 그것에 대한 집행잔액입니다.

이정화위원

국도비면 도비도 남았을 것 아닙니까?

은숙

박은숙칠암도서관장

다 합해서

이정화위원

265만 4090원을 그러면 도비는 도비로 돌려줘야 될 것 아닙니까?

은숙

박은숙칠암도서관장

예. 나중에 결산 때 반납

이정화위원

결산 때요?

은숙

박은숙칠암도서관장

예.

이정화위원

그러면 이 부분이 도비하고 포함된 겁니까?

은숙

박은숙칠암도서관장

예.

이정화위원

그러면 근로자 몇 분 보수입니까?

은숙

박은숙칠암도서관장

도서관별로 동일하고 세 분요.

이정화위원

이것은 칠암만 해놨는데? 남은 게 몇 분 보수입니까? 이것은 칠암만, 관장님 근무하는 그거라.

은숙

박은숙칠암도서관장

세 분요.

이정화위원

세 사람?

은숙

박은숙칠암도서관장

예.

이정화위원

그러면 세 사람 N분의 1로 나누면 되네요?

은숙

박은숙칠암도서관장

예.

이정화위원

몇 시간 정도 온 것도 모르겠네요? 이 보수 부분은 우리가 코로나 때문에 운영이 안 돼서 그렇게 이해하면 됩니까?

은숙

박은숙칠암도서관장

그러니까 주간에 근무는 하고 있는데 수당이나 이런 부분에 있어서 집행잔액이라고 보시면 됩니다.

이정화위원

집행잔액요?

은숙

박은숙칠암도서관장

예.

이정화위원

집행잔액인데 근로자 보수로 해놨으니까 이것은 정확하게 표기가 돼야 되지 않겠나 싶어서, 토탈로 쓰이는 부분은 이렇게 뭉뚱그려 해놓으면 되지만 근로자 보수에 대해서는 몇 명 정도 그것은 기입이 돼야지.

은숙

박은숙칠암도서관장

세 명

이정화위원

이렇게 해놓으면 과장님 마음대로 이야기할 수 있거든요.

은숙

박은숙칠암도서관장

세 분에 대한

이정화위원

세 분 정확해요?

은숙

박은숙칠암도서관장

예. 맞습니다. 그것은 인원이 도서관별로 다 똑같습니다.

이정화위원

그러면 칠암도 세 분, 화정도 세 분, 다른 진영도 세 분 그렇게 생각하면 됩니까?

은숙

박은숙칠암도서관장

예.

이정화위원

진영하고 과장님 칠암하고 다른 것 같은데? 저는 장유는 안 오셨기 때문에 장유는 안 물어봅니다. 과장님이 근무하고 있는 칠암만 물어보거든요.

은숙

박은숙칠암도서관장

집행잔액이 다르다는 말씀이세요?

이정화위원

예.

은숙

박은숙칠암도서관장

그것은 결산추경 때 감하는 부분의 차이에 따른 집행잔액이 차이가 나기 때문에 칠암 같은 경우에는 한 명이 퇴직을 하는 바람에 세 명에서 두 명으로 줄어들었거든요. 그런 부분을 계산하는 부분에서 매끄럽지 않은 부분이 있었던 것 같습니다.

이정화위원

그렇죠?

은숙

박은숙칠암도서관장

예.

이정화위원

이 부분은 근로자 보수하고는, 화정도 이렇게 해놨거든요. 이것 차이가 나거든요. 그래서 제가 세 사람, 세 사람 해서 그것은 운영되는 부분이니까 맞지 않지. 그렇고 또 우리가 보니까 희망근로사업 해서 마스크 있죠?

은숙

박은숙칠암도서관장

예.

이정화위원

마스크를 작년 8월 26일 650원이고 올해 3월 4일에는 1110원까지 가격 차이가 너무 나요. 배 차이 가까이 나는데 이 부분에 대해서는 똑같은 마스크일 건데 왜 이렇게 가격 차이가 납니까? 500개하고 440개 이 부분은 왜 이렇게 차이가 납니까?

은숙

박은숙칠암도서관장

견적서 받아서 홈페이지에서 구입을 한 부분이거든요.

이정화위원

그러면 2020년 8월 26일은 650원에 구입했는데 올해 3월 4일에 1110원 이것은 내가 볼 때는 맞지 않는데? 우리 관장님이 잘못하고 계신데? 작년에 싸게 샀는데 올해는 더 싸게 구입하든가 그렇게 해야지 왜 이렇게 가격이 배 가까이 차이가 나게 물건을 구입합니까? 아무리 이게 적은 금액이라도

김종근위원

누가 보급했어요? 보급한 계장님 설명 좀 해주세요. 과장님 지금 파악이 안 될 수 있으니까 주무팀장님이

이정화위원

금액은 얼마 안 돼지만 보기가 그렇잖아요. 잘못된 부분을

은숙

박은숙칠암도서관장

작년에는 하나를 구입했고요. 올해는 한 포장이 5개가 들어가 있는 거라서 세트용이라서 비쌉니다.

이정화위원

그래도 가격 차이가 많이 나잖아. 그러면 세트는 몇 개인데요?

은숙

박은숙칠암도서관장

5개요.

이정화위원

5개에 1110원이고 하나에 650원 구입했네.

은숙

박은숙칠암도서관장

예.

이정화위원

그렇게 생각해도 가격 차이가 너무 많이 납니다. 그렇기 때문에 이 부분은 다음에 저한테 설명하는데 이런 것은 부서에서 잘하셔야 돼요. 가격 차이가 적지만 이런 부분을 간과해서는 안 되거든요. 너무 가격 차이가 많이 나서, 5개 1110원이고 하나에 650원이면 차이가 너무 많잖아요. 이것은 잘못됐거든요. 아무리 금액은 얼마 안 돼도 그래도 49만 원, 32만 6000원 이렇게 되는 금액에 똑같은 마스크를 하는데 브랜드에 따라 우리가 50원~100원 그 정도는 이해하지만 돈이 300원~500원 차이 나면 안 되거든요.

은숙

박은숙칠암도서관장

위원님 다음부터 제가 잘 챙기겠습니다.

이정화위원

이런 부분은 이렇게 하시면 안 됩니다. 적은 금액이라도 정확하게, 이런 것 전부다 수의계약 아닙니까? 그냥 와서 이렇게 하는 부분이기 때문에 이런 것은 잘 체크해 주십시오.

은숙

박은숙칠암도서관장

예.

이정화위원

이상입니다.

은희

박은희위원장대리

더 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 장유도서관, 칠암도서관 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 칠암도서관장 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

은숙

박은숙칠암도서관장

감사합니다.

은희

박은희위원장대리

다음은 진영한빛도서관 소관입니다. 진영한빛도서관장 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 진영한빛도서관장은 답변해 주시기 바랍니다.

철곤

김철곤진영한빛도서관장

진영한빛도서관장 김철곤입니다.

은희

박은희위원장대리

김종근 위원 질의하십시오.

김종근위원

과장님 수고 많습니다. 진영 지역구의원 김종근입니다.

철곤

김철곤진영한빛도서관장

예. 반갑습니다.

김종근위원

내가 한빛도서관 자주 가는 것 알죠?

철곤

김철곤진영한빛도서관장

예.

김종근위원

책도 안 읽으면서 자주 갑니다. 어쨌든 항상 가면 도서실도 보고 또 잠시 앉았다가 보고 가기도 하고 내 자료도 정리하고 가는 공간인데 좋더라고요. 사회적 거리두기도 잘되고 있고 항상 깨끗하다는 생각이, 진영에 이런 공간이 있다는 게 진영민으로서 행복하다 말씀드릴 수 있습니다. 주변에 제가 부대시설을 돌고 하는 과정에서 여름을 준비하는 과정에서 보면 제가 분수대 관련해서도 지적했는데 바로 오후에 되니까 물이 올라오는 모습으로 보였고 어쨌든 기동력 있게 하시는 모습 참 대단합니다.

철곤

김철곤진영한빛도서관장

열심히 하겠습니다.

김종근위원

의원의 한마디가 그렇게 그것 하는 건 아니지만 현장에서 바로바로 연결되는 모습이 지역구의원으로서 굉장히 칭찬하고 싶다고 이야기하고 싶고요. 작년에 소상공인의날 행사 관련해서 이런 저런 이야기들이 오고 가는데 결론은 잘됐던 것 같은 행사였습니다. 혹시 올해 진영에 준비하고 있는 그런 행사가 있습니까?

철곤

김철곤진영한빛도서관장

올해는 현재는 상주단체로서 하고 공연장에도 예술인들이 현재 예약이 많이 들어오고 있고 크게는 10월에 독서대전이 진영한빛도서관이 주 무대가 될 겁니다.

김종근위원

그런데 진영이 어떤 위치인가는 모르겠는데 김해에 코로나환자들이 발생이 많이 되고 있는데 진영은 또 유독 빗겨가는 것 같아요. 우리가 제를 잘 올려서 그런가 진영에는 빗겨가는 듯한 느낌이 들고 이런 행사를 하면서 참 부담스러울 건데 하늘이 돕는다 이런 생각도 없지 않아 있어요. 어쨌든 김철곤 과장님이 주관해서 하시는 사업들이 아마 잘될 거라고 생각하고 올해도 코로나시국에 어렵지만 잘 유분리를 해서 차질 없도록 행사준비를 잘해 주십사 부탁드리고요.

철곤

김철곤진영한빛도서관장

예. 열심히 하겠습니다.

김종근위원

제가 몇 가지 지적사항을 했는데 과장님께서 조언도 해주셨어요. 그래서 그 조언을 제가 받들어서 지역사업으로 이어가는 것도 있고 그래서, 진영에 환경미화원 근무환경 개선사업 공무직미화원 몇 분이 계시죠?

철곤

김철곤진영한빛도서관장

네 분이 계십니다.

김종근위원

그분들 내 풀가동이죠?

철곤

김철곤진영한빛도서관장

예. 그렇습니다.

김종근위원

항상 공원관리를 잘하고 있다는 생각이 들어서 참 다행이다 생각하고 있고요. 저희들도 사회산업위원회에서 최근에 방문을 했습니다. 사실은 기습방문했습니다.

철곤

김철곤진영한빛도서관장

감사합니다.

김종근위원

우리가 올 것을 어떻게 알았는지 좌우지간 준비도 잘해 주셨고 사업장 현장방문을 잘 봤다는 말씀드리고 앞으로도 애정 어린 업무에 좀 더 수고를 해주십사 부탁을 드리고요. 지금 코로나시국인데도 불구하고 연극단이 진영에 몇 개가 있죠?

철곤

김철곤진영한빛도서관장

예.

김종근위원

그 사람들 위축되고 이런 것은 없어요?

철곤

김철곤진영한빛도서관장

예. 현재는 없고 단체에서 대관을 요청하면 저희들은 언제든지 해주고 있습니다.

김종근위원

혹시 하는 이야기인데 몇 개의 단체에서 진영에 극단을 이루고 있고 도서관에 공연장을 잘 이용하고 있다고 보고 제가 아까 전에 배선영 과장한테 그런 이야기를 했어요. 하우스어스?

철곤

김철곤진영한빛도서관장

하우스매니저

김종근위원

하우스매니저 이렇게 이야기합니까?

철곤

김철곤진영한빛도서관장

예.

김종근위원

그래서 그 부분에 대해서 제가 요청을 했는데 예산이 한빛도서관에서 올린 예산이더라고요.

철곤

김철곤진영한빛도서관장

예. 맞습니다.

김종근위원

그래서 진영민들뿐만 아니라 주변에 진영을 둘러싸고 있는 지역에서 왔을 때 조금은 그런 품격을 느낄 수 있도록, 혹시 방송 보셨는지 모르겠는데

철곤

김철곤진영한빛도서관장

예. 봤습니다.

김종근위원

그런 예산을 실어 주십사 부탁을 드릴게요.

철곤

김철곤진영한빛도서관장

예. 알겠습니다.

김종근위원

그렇게 해서 앞으로 프로그램에 따라서 조금은 차등화해서 했으면 좋겠다. 그렇게 하면 관람하는 분들도 조금은 좋은 기운을 받고 가지 않을까 이런 생각으로 꼭 문화의전당에 와야만 그런 기운을 느끼는 게 아니고 진영에서 충분히 느낄 수 있을 것 같아서 제가 제안하는 거니까 예산에 꼭 반영해서 다음에 추경 때라도, 지금 추경은 안 되겠지만 2차 추경 때는 꼭 예산을 넣어서 가을쯤 하는 행사들이 됐으면 좋겠다 이런 생각을 합니다.

철곤

김철곤진영한빛도서관장

관객들에 대한 품격도 있지만 첫째는 안전에 많이 도움이 될 것 같습니다.

김종근위원

고맙습니다. 일단 준비 잘 하고 계시는 과장님 칭찬하고요. 그 열정 식지 마시고 계속해 주십시오.

철곤

김철곤진영한빛도서관장

예. 알겠습니다.

김종근위원

이상입니다. (박은희 부위원장, 하성자 위원장과 사회교대)

하성자위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 김창수 위원님 질의하십시오.

김창수위원

수고 많으십니다. 보니까 이쪽도 열화상카메라를 구입했네요?

철곤

김철곤진영한빛도서관장

예.

김창수위원

몇 대 구입했습니까?

철곤

김철곤진영한빛도서관장

작년에 한 대를 구입했고 올해 두 대 했습니다.

김창수위원

예산은 넣었는데 예산이 400만 원 넣었다가 290만 원 돼있네요? 이것 맞습니까?

철곤

김철곤진영한빛도서관장

예. 열화상카메라가 작년에는 730만 원을 주고 책마을 거기에 구입했고요. 올해는 공연장하고 평소에는 사무실에 사용하고 있다가 공연이 되면 공연장이 대관을 해주고 있습니다.

김창수위원

한 대 구입을 얼마에 하셨죠?

철곤

김철곤진영한빛도서관장

이번에는 290에 했습니다.

김창수위원

그렇네요. 금액 차이가, 조금 전에도 880만 원 제가 얘기한 게 아니고, 가격 차이가 너무 금액이 큰 차이가 나서 물론 회사라든가 여러 가지 조건 따라서 그럴 것 같은데 예산을 많이 남긴 겁니까?

철곤

김철곤진영한빛도서관장

직원하고 당초예산 요구할 때 관내에 모 식당에 가니까 괜찮은 게 있더라고요. 그래서 알아보고 했습니다. 우리가 처음에 작년에 730을 주고 할 때는 전국에 구입하고 있는 것을 전부 다 파악해서 검증된 것이라고 그때는 구입을 했었습니다.

김창수위원

그런데 다른 데는 도서관이 커서 부피가 있어서 그런지 모르겠습니다만 불용액이 많이 남았어요. 요즘에 전부다 행사가, 그런데 이것 보니까 행사가 2개밖에 취소가 안 되서 왜 이렇게 많이 취소를 안 시켰나 또 다른 자료를 보니까 연극을 많이 하셨네요.

철곤

김철곤진영한빛도서관장

주로 연극 공연이 많습니다.

김창수위원

다른 자료를 보니까 연극도 많이 하셨는데 약간의 그런 것은 없었습니까? “코로나로 인해서 대관을 하지 마라.”그런 얘기하고 상관이 없습니까? 대응을 잘하셨습니까?

철곤

김철곤진영한빛도서관장

예. 방역수칙 준수해서 모든 행사를 잘 마쳤습니다.

김창수위원

이런 것을 좀 배워야 될 것 같은데? 자료니까 틀린 자료는 아닐 거라고 보겠습니다. 불용액이 정말 맞는 건가, 기본경비, 공공운영비도 그렇고 많이 사용을 안 하셨고 문화강좌도 한 가지, 100만 원밖에 불용액을 안 했는데 1900만 원을 했는데, 그렇습니다. 그래서 제가 봐서는 이렇게 앞으로 향후 대응을 하셔야 될 것 같아요. 우리 진영도서관 같은 경우는 대응을 잘하시는 것 같습니다. 자료에서 보여주는 것처럼 불용예산도 많이 없고 금액도 많이 감액을 했고 제가 봐서도 열화상카메라 구입도 다른 데보다는 현저히 저렴한 가격에 구입을 하셔서 예산 편성에도 많이 도움을 주시고 그랬는데 다른 데도 이번 기회에 직접적으로 보시고 이랬으면 좋을 것 같습니다. 어쨌든 간에 향후 또 많이 신경을 써주십시오.

철곤

김철곤진영한빛도서관장

알겠습니다. 직원들과 열심히 하겠습니다.

김창수위원

예. 그리고 문화예술인들 많이 힘듭니다. 많이 힘든데 안 된다는 얘기보다는, 물론 이걸 함으로써 관장님이 좀 힘들 겁니다. 그런데 사실 그분들은 생명이 왔다갔다하는 거거든요. 저는 그렇게 얘기합니다. “공연 하나 안 한다고 무슨 생명이 왔다갔다하느냐.”하는데 제가 봤을 때는 생명이 왔다갔다합니다. 물론“다른 일을 하면 되지.”이런 얘기도 하겠지만 누구 말 따라 배운 게 그거라면 배운 걸 사용해야 되는 거고 전문가 입장에서는 그렇습니다. 어려운 상황이지만 극단이라든가 이런 분들도 문화예술인들을 너무 소외시 하지 마시고 대응을 잘 하셔서 대우도 많이 해주시길 부탁드립니다.

철곤

김철곤진영한빛도서관장

예. 그렇게 하겠습니다.

김창수위원

예. 수고하셨습니다. 감사합니다.

하성자위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 김형수 위원님 질의하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

형수

김형수위원

수고 많이 했습니다. 조강숙 국장님, 전체 행정사무감사 총평을 해주시기 바랍니다. 쭉 듣고 있었으니까 할 말이 있을 것 아닙니까? 정리를 해주셔야지 우리도 실컷 이야기한 게 효과가 있는지 없는지, 마무리를 해주십시오.

강숙

조강숙인재육성사업소장

감사합니다. 저희들 비대면시대에 각 평생학습이라든지 도서관 쪽에서 나름은 열심히 노력을 했습니다. 그리고 독서대전은 작년에 저희들이 비대면으로 함으로 해서 유일하게 행사성 예산이 확보가 되었거든요. 그래서 올해 어떻게 할 것인가 사실은 지속적으로 저희들이 의논해서“권역별 작년에 장유했으니까 올해는 진영한빛에서 하자.”그리고 권역별 T/F회의를 두 차례 정도 해서 준비를 잘했습니다. 그런데 체육도 체육 분야에 다 밖으로 드러낼 수 없는, 우리 안에서 기준을 많이 잡아왔습니다. 예산 집행기준이라든지 각 단체별로 행사성예산의 불규칙함을 바르게 하기 위해서 굉장히 노력했고 굉장히 힘든 것은 아직도 공공스포츠클럽이 안착하는 데까지는 굉장히 어려운 난관이 있습니다. 그걸 지난하게, 저희들 기득권과 공공스포츠 본연의 일을 하기 위해서 지속적으로 노력해가고 있습니다. 그런 부분들은 다 표는 나지 않더라도 계속 노력하고 있는데요. 오늘 위원님들 전국체전추진단에서 그 그림을 구체화시키지 못한 것에 대한 지적은 저희들 뼈아프게 받기도 하지만 한편은 또 이게 아직은 시간이 좀 있는 듯한 느낌이 있어서 저희들이 조금 소홀했던 부분이 있습니다. 그래서 이 분야는 조금 더 박차를 가해서 조금 더 상상력과 말씀 지적해 주신 대로 연구용역을 거쳐서라도 우리 지역에서 이 행사를 통해서 무엇을 어떻게 얻고 그 목표를 스스로 설정하고 그걸 통해서 우리가 국제도시 인정을 많이 받았지만 시민들이 실제로 국제행사, 전국행사를 치를 수 있는 역량을 강화해서, 전국체전을 계기로 전국대회가 많이 유치될 거거든요? 그리고 이제 국제규격의 운동시설이 많이 늘어났기 때문에 세계대회도 올 수가 있습니다. 그러기 위한 연습을 어떻게 할 것인가에 대해서 더 박차를 가해야 되겠다 그 생각을 하게 되었습니다. 그래서 실제로 사회산업위원님들이 우리 업무에 대한 이해력이 굉장히 높으시고 정말 좋은 파트너로서 저희들 많이 지적해 주신 것이 진짜 피가 되고 살이 되는 것 같습니다. 그런 부분에서 정말 감사드립니다. 고맙습니다.

하성자위원장

이렇게 또 소장님의 총평을 한번 요구하시고 오늘 질의에 대한 성과를 벌써, 국제대회를 말씀하시는 것 보니까 목표가 하나, 말하자면 귀납적 접근이 벌써 시작된 것 같네요. 아까 김종근 위원께서“연역적으로 계속 그냥 나아가는 것 아니냐.”했는데 목표가 있으면 이렇게 그려질 수 있는 것이니까, 총평 감사합니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 진영한빛도서관 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 진영한빛도서관장 수고하셨습니다. 이상으로 인재육성사업소 소관 질의답변을 모두 마치겠습니다.

다음은 김해시복지재단 소관입니다. 경영지원실장 나와 주시기 바랍니다.

주행

유주행경영지원실장

경영지원실장 유주행입니다.

하성자위원장

질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 경영지원실장은 답변하여 주시기 바랍니다. 김창수 위원 질의하십시오.

김창수위원

전체적으로 묻기는 그렇고 제가 사전에 현장에 답사를 갔다 와서 몇 가지 본 것하고 묻겠습니다. 저번에 열화상카메라 몇 대 구입하셨죠?

주행

유주행경영지원실장

1대 700만 원 해서 10대를 구입해서 전 시설 입구에 다 설치를 했습니다.

김창수위원

이 가격대 기준이 700만 원인데 무슨 큰 차이가 있습니까? 이것을 하면 코로나가 걸리면“코로나 걸렸습니다.”이렇게 음성 인공지능이 되는가요?

주행

유주행경영지원실장

그것이 아니고요. 일반 온도체크기로 하면 시간도 걸리고 열화상으로 하면 빨리빨리 체크 가능하고 또 들어오시는 분도 편하게 하기 위해서 열화상카메라를 구입한 겁니다.

김창수위원

그런데 수치상으로 이렇게 보여주는 거고 수치상이 어느 정도 올라가면 센서가 달려 있어서 움직임센서라든가 여러 가지 기본적으로 부품이 돼있는 걸로 알고 있는데 이렇게 비싼 자재를 사야 될 이유가 있습니까?

주행

유주행경영지원실장

저희들이 긴급하게 사기는 샀지만 여러 군데 확인을 하니까 대부분이 한 700만 원대 이상이 됐기 때문에 그 가격으로 산 겁니다.

김창수위원

이것 전 자료를 저한테 주십시오.

주행

유주행경영지원실장

예. 잘 알겠습니다.

김창수위원

예. 전 자료 주시고요. 제가 이번에 처음으로 한번 넣어봤는데 홍보물품 제작ㆍ배포현황을 제가 넣어봤습니다. 이게 많은 수는 아닙니다만 어느 정도 재단이 부피는 있을 거라고 생각합니다. 물론 우리 집행부에서 쓰는 것하고는 다르지만 제가 예상했던 걸로 나가네요. 그래서 금액은 내가 얘기를 안 하겠지만 이것도 상세하게 구입한 데하고 여러 가지 사항을 저한테 한번 물어보시고 이것도 자료를 부탁드리겠습니다.

주행

유주행경영지원실장

예. 알겠습니다.

김창수위원

예. 1차 질문 이상입니다.

하성자위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 박은희 위원님 질의하십시오.

은희

박은희위원

수고 많으십니다. 제가 김해시복지재단 홈페이지를 들어가면 메인화면에 김해시여성센터 건물이 딱 있는데 특별한 이유가 있습니까? 메인화면에 클릭하면 김해여성센터 건물이 딱 있어서

주행

유주행경영지원실장

일단 저희들 경영지원실하고 대표이사님이 계시기 때문에 그리고 아마 화면발이, 새 건물이고 하다 보니까 대표적으로 넣은 것 같습니다.

은희

박은희위원

그렇게 이야기하시니까 이해가 됩니다. 저는 클릭할 때마다 메인화면에 여성센터가 있어서 사무국이 여성센터 내에 있어서, 지금 팝업창 보니까 지난번에 라마단 관련해서 그 내용이 아직까지 팝업창이 있는데 이제 내려도 안 되겠습니까?

주행

유주행경영지원실장

제가 확인해서

은희

박은희위원

메인화면에 하니까“외국인 집단감염 사실은 이렇습니다.”관련된 팝업창이 뜨는데 이것은 이제 내려도 될 것 같습니다.

주행

유주행경영지원실장

예. 알겠습니다.

은희

박은희위원

예. 지금 12개 재단의 시설이 접종했던 수혜자분들 또 복지관 이용자분들 이런 분들이 이제 거의 다 접종하거나 접종 중에 있거나 해서 지금 노인종합복지관 동부, 서부, 시니어클럽, 구산사회복지관 등등 해서 지금 6월에 언제 개장을 하고 급식소도 어떻게 할 것인지에 대한 것 그리고 우리 동료위원님께서 기존에 어르신들은 2차까지 접종은 했지만 이제 급식봉사자분들은 연령이 아직까지 안 돼서, 50대나 60대 미만 아직 접종을 하지 않은 봉사자들에 대한 것은 어떻게 하실 것인지 그런 것도 전반적으로 이야기를 해주십시오.

주행

유주행경영지원실장

저희들이 지난해 2월 24일부터 코로나로 인해서 정상적으로 운영을 안 하다가 중간에 또 1.5단계, 2단계로 갔다가 다시 1.5단계로 내려온 상황에서 현재 저희들이 5월 10일부터 또는 5월 17부터 지침에 맞게 시설을 부분적으로 운영하고 있습니다. 지금 가장 안 되고 있는 부분이 식당 운영이 가장 안 되고 있고 그다음에는 자율이용하시는 분, 장기, 바둑, 탁구 이 부분이 지금 전혀 안 되고 있는데 정부지침이 코로나 예방접종 1차를 맞고 14일 지난 분에 대해서는 시설 이용할 수 있도록 하겠다는 것을 저희들도 내용을 알고 있기 때문에, 아까 말씀하신 식당은 자원봉사자가 대부분이 60대도 많지만 50대 분들이 더 많아서 현재 식당 운영을 위해서 그런 분을 시설별로 모집하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 프로그램도 현재로서는 부분적으로 10명 단위 이하로 해서 한 30개~35개 프로그램 복지관에서 하고 있지만 하반기 때는 저희들이 프로그램이 5개월 단위로 상반기 1회, 하반기 1회 되어 있기 때문에 7월 정도로 해서는 정상적으로, 코로나 오기 이전의 정상적인, 지침에 위배 안 되는 범위에서 정상적으로 7월에 모집해서 8월에는 복지관별로 한 육십몇 개 프로그램 그전에 운영해 왔기 때문에 그런 쪽으로 지금 다 준비를 하고는 있습니다.

은희

박은희위원

그러면 대략 이용자 수를 치면, 물론 재단에서 신청해야 되지만 기존에 등록이 된 수강생이든 복지관에 이용자 어르신들이 등록된 인원만 하더라도 엄청난 숫자이기도 하고 또 이용하는 분들은 복지관이 제발 정상 개장이 되어서 이용하고 싶은 욕구가 다들 엄청 대단하신데 그에 따른 대책이 조금 더 세밀하게 이루어져야 되지 않나 생각이 들어서 총체적으로 한번 제가 여쭤봤습니다. 그러면 8월에 정상적으로 운영이 될 거고 급식도 그러면

주행

유주행경영지원실장

예. 그전에 급식도 할 수 있도록 관리부서하고 협의해서 지금 준비를 하고 있습니다.

은희

박은희위원

그래서 그 이용자와 또 봉사자와 접종 여러 가지 그런 것들이 굉장히 면밀하게 대책이 되어야 되는 부분이고 그 부분 다시 한번 신경을 써주시고 의논을 해주시면 좋을 것 같습니다.

주행

유주행경영지원실장

예. 알겠습니다.

은희

박은희위원

이상입니다.

하성자위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 김형수 위원님 질의하십시오.

형수

김형수위원

수고 많습니다. 복지재단이 나름대로 작년에는 중장년 세대 지원에 관한 지원방안 연구 그 이후로 김해시가 중장년층에 대한 선도사업을 진행하고 있고 포럼이라든지 재단의 역할을 잘해 주셔서 수고가 많습니다. 그런데 방금 우리 박은희 위원님 질문에 실장님이 답변을 다 했는데 실장님이 이 종합백화점에 완전히 다 알고 계시는 건 또 아닌데 이게 장점이자 문제가 될 수 있는 부분이라는 거죠. 답변과정에서 사실은 노인이나 이런 부분이 상당히 많이 차지하고 청소년도 있고 또 장제시설도 있고 복잡하게 다 있는 거야. 이것을 어떻게 잘 관리하고, 다 다르기도 하고 같기도 하잖아요. 그리고 위치가 여러 군데 흩어져 있기 때문에 사업을 서로 교류해서 할 수 있는 것도 있고, 이 복지관이 모든 것을 다 가지고 있는 장점과 또 어떻게 보면 일률적, 획일화하고 어떻습니까? 장점이 더 많다고 봅니까?

주행

유주행경영지원실장

일단은 저희들은 시설별로 최대한 관장님들이 자율적으로 할 수 있도록 돼있고 장점은 저희들이 인적이나 시설을 활용해서 서로 보완할 수 있는 부분이 있기 때문에 그런 부분은 저는 장점이라고 보고 있습니다.

형수

김형수위원

지금 방금 노인에 관한 시설들이 많고 또 그게 크게 보면 복지 쪽이 많고 그다음 청소년시설 관련한, 방금 박은희 위원이 질문하신 질문에 대해서는 복지관장님 중에서 한 명이 나와서 다시 답변을 해주시면 좋겠는데, 다시 해주셔야 대답이 시원하게 들어가지“그렇게 하는 걸로 알고 있습니다.”라고 하는 것은 안 맞는 거죠. 누구 한 명 하셔서 현재 코로나 상황에“6월 다르고 7월 다르고 8월 다를 것이다.”이 상황을 어떻게 준비하고 있고 어떻게 할 계획인지 한번 말씀해 주시기 바랍니다.

상천

마상천노인종합복지관장

노인종합복지관장 마상천입니다. 현재 노인종합복지관과 구산사회복지관이 한번 이 관계로 해서 실무담당자와 관장님들이 모여서 의논을 했었습니다. 현재 가장 관건이 되는 것은 코로나 상황과 더불어서 백신 예방접종 상황이 가장 큰 관건이 되겠는데 아까 박은희 위원님께서도 말씀하셨지만 자원봉사자들이 사실은 젊으십니다. 40대~50대 되시는 분들은 아직 백신을 맞지를 않으셨어요. 그런데 복지관을 운영하려다 보면 기존에 있는 직원들 인력도 중요하지만 봉사인력이 상당히 중요합니다. 그분들의 도움 없이는 복지관 운영에 상당히 어려움이 있습니다. 그래서 이분들의 백신 접종사항을 고려해서 급식 지원 같은 경우에는 7월 중순 넘어가야 그분들 백신사항도, 지금 이 자리에서도 언제쯤 되겠다고 단언해서 말씀드리기는 어렵습니다만 그걸 고려해서 식당의 운영에 준비를 해야 되겠고 그전에 저희가 방역관계라든지 가림막이라든지 이런 부분은 저희가 복지관 차원에서 준비를 해나가고 있습니다. 그 외에 60세 이상 어르신들은 6월 19일 이후로 해서 1차까지 접종이 완료되는 걸로 예정으로 알고 있습니다. 그래서 이분들에 대해서 정부 차원에서도 백신 1차라도 맞으신 분들에 대해서는 복지관 이용을 권장하고 있기 때문에 저희들이 스티커를 자체적으로 준비해서 회원 쪽에 1차, 2차 구분해서 백신을 맞으신 분에 한해서 자율 이용을 6월 21일부터 하실 수 있도록 지금 준비하고요. 그런데 코로나 이전처럼 전 인원에 대해서 저희가 하지는 못하고 사전예약제로 해서 인원 제한을 해서 그다음에 방역시간도 가지고 해서 6월 21일부터 점차적으로 운영해 나갈 요량으로 있습니다. 그와 더불어서 6월 말 되면 또 시에서 무더위쉼터를 저희가 요구하고 있습니다. 그래서 시의 통보가 있으면 6월 말부터 해서 무더위쉼터도 개방할 준비를 하고 있고요. 그와 아울러도 또 건강, 코로나 상황이라 하더라도 아까 말씀 잠시 나왔지만 사회교육 상황도 30개~35개 정도를 인원 제한해서 지금 운영은 하고 있습니다. 이 부분이 7월까지 과정이 이어지고 8월에 모집을 해서 하반기 9월에는 바로 시행할 수 있도록, 그것도 아까 말씀드렸지만 코로나상황과 백신 접종사항 고려를 해서 전면 운영에 대해서 저희들이 준비하고 있습니다. 그리고 건강생활 지원사업이라 해서 의료상담실과 물리치료실을 현재 오전, 오후로 해서 인원을 제한해서 하고 있는데 이 부분도 조금 더 확대해서 아까 말씀드렸던 백신 접종자에 한해서 이용하실 수 있도록 준비를 해나가고 있습니다.

형수

김형수위원

실장님은 전체 다 이야기를 하는 거고 그렇게 말씀하시니까 이야기를, 내가 내 이야기를 하잖아요. 잘 이해가 되고 혹시 구체화되어서 실행할 때 되면 종이 한 장이라도 저희들에게 올려주시면, 진행사항을 확정돼서 진행되는 것들 있으면 알려주시기 바라고 방금 말씀하신 것처럼 우리 복지관이 또 여러 복지관이 같이 있어요. 그래서 같이 모여서 의논하고 같이 공유하는 것도 참 좋은 일이고 또 다르게는 복지관끼리 서로 경쟁도 좀 해야죠? 잘하는 1등 복지관 제일 위에 올라오고 내려가고 이런 것도 좀 있어야 안 되겠습니까? 어떻게 생각해요? 같이 해서 좋은 점이 있고 같이 해서 경쟁하게 만드는 체제가 되어야지, 서로 관장님 이름을 걸고 하고 이런 게 좀 돼야 안 되겠습니까?

상천

마상천노인종합복지관장

지금 보고서상에 복지관 나열돼 있는 순서는 직제순이고요.

형수

김형수위원

잘하는 순 아니고? 마상천 관장님이 하는 노인종합복지관이 제일 잘해서 제일 위에 올라가 있는 것 아니가?

상천

마상천노인종합복지관장

그런 사항은 아닙니다.

형수

김형수위원

아니고요?

상천

마상천노인종합복지관장

예. 전 복지재단에 노인복지관에 있는 직원뿐만 아니고 전 직원들이 코로나 상황에서도 시민들을 위해서 조금 더 개방할 수 있는 프로그램에 대해서 아이디어를 내기 위해서 상당히 노력하고 있습니다.

형수

김형수위원

알고 있죠.

상천

마상천노인종합복지관장

그래서 그런 부분에 대해서는 같은 그룹으로 해서 의논할 수 있는 기회도 되고 서로 자극도 되고 하는 그런 이점이 충분히 있다고 생각합니다.

형수

김형수위원

그래요. 억울하게도 복지관 폐관, 휴관 이런 식으로 알려져 있기 때문에, 사실은 일을 다 하고 계시고 또 코로나 백신 접종 여기도 봉사로 나와 계시고 잘 알고 있죠. 안 알려져서 억울하긴 하실 건데 그래도 저희들 아는 사람은 알고 있습니다. 제가 말씀드리는 것은 이렇게 같이 서로 모여서 하는 시너지도 있고 또 각자 복지관 이름을 걸고 열심히“우리가 더 잘하겠다.”또 제가 솔직히 조금 유감스러운 것은 앞에 강좌 개설할 때 프로그램이 거의 같더라는 거지. 그것은 저는 조금 유감이더라고요. 왜냐하면 동네마다 어르신들의, 복지 대상자들의 수준이나 요구가 다르잖아요. 거기에 맞추어서 강좌 개설도 특색이 있게 다른 것도 있어야 되는데 거의 비슷하게, 물론 약간 다른 점이 있지만 그런 것들이 있더라는 거죠. 제가 드릴 말씀은 서로 경쟁도 하고 같이 하고 이래서 복지재단 안에 있는 시너지가 있어야 되지 않겠느냐는 이야기죠.

상천

마상천노인종합복지관장

참고적으로 정상운영이 될 때 사회교육 같은 경우에는 각 복지관마다 프로그램이 한 65개에서 많게는 70개 가까이 됩니다. 그러니까 주변에서 문화센터라든지 다른 데서 접할 수 있는 교육프로그램은 총망라해서 운영을 해나간다고 말씀드릴 수 있겠는데 그중에서 그 지역마다, 어방동이다 그다음에 북부동이다 그다음에 장유지역이다 이 지역에 계시는 어르신들의 성향에 따라서 참여를 선호하시는 프로그램이 있고 선호하지 않는 프로그램이 있는데 나중에 개강할 때 되면 참여율이 저조한 프로그램은 자연히 폐강이 됩니다. 그래서 보통 유지하는 프로그램이 한 65개 정도 되는데 그래서 나름대로 지역별의 특성을 고려해서 같은 사회교육이라도 프로그램이 조금 상이한 부분이 있지 않나 생각이 됩니다.

형수

김형수위원

잘 알겠습니다. 그동안에 본의 아니게 휴관, 폐관 이런 이름으로 본격적인 활동을 못했습니다. 이제 코로나 이전과 같은 상황으로는 돌아가지는 않겠지만 곧 다시 문을 엽니다. 그때 또 보이겠죠. “이분들이 우리 없는 동안에 이렇게 잘 준비했구나. 시설을 잘 관리했구나. 이전보다 그래도 더 좋아진 것 같다.”이렇게 느낄 수 있어야 되죠. 그죠? 만약에 다시 갔는데 조금 시원찮으면 그동안 고생한 것들이 다 없어지고“그동안 이 사람들 잘 놀았구나.”이렇게 되면 안 되지 않습니까? 그러니까 조금 더 힘들더라도 잘 준비해서 다시 찾아온 분들이“참 잘 왔구나. 참 좋다.”라고 할 수 있도록 잘해 주시길 바랍니다.

상천

마상천노인종합복지관장

예. 열심히 하도록 하겠습니다.

형수

김형수위원

예. 이상입니다.

하성자위원장

경영지원실장 나와 주십시오. 더 질의하실 위원 있습니까? 김창수 위원님 질의하십시오.

김창수위원

장시간 수고 많습니다. 이번에 몇 가지 자료를 보니까 불용액 예산에 보니까 전체 우리 복지재단 기관에 불용액이 얼마 정도 되죠?

주행

유주행경영지원실장

약 17억

김창수위원

17억 넘는데? 시니어클럽만 해도 15억인데? 통계 안 냈죠? 됐습니다. 자료 주시고요. 제가 자료 갖고 있는데 그 금액이 너무 엄청나서 얘기를 못하겠습니다. 왜? 문화재단을 보호하기 위해서. 잘한 것하고 못한 것 한 예만 제가 드리겠습니다. 노인일자리사업에 시니어클럽에 얼마 운영 불용액이 남았습니까? 담당자 안 계십니까? 자료를 주면 당연히 얘기할 거라고 생각하고 자료를 검토하고 오셔야 되는데

주행

유주행경영지원실장

시니어클럽이 지금 한 16억 7000 돼있습니다.

김창수위원

그렇습니다. 16억 7000이죠? 각 기관이 많다 보니까 많은 얘기는 안 하겠습니다. 그래서 이쪽이 노인일자리 사업입니다. 그죠? 그래서 여기에서 어르신들 일자리 기간제근로자 보수가 한 14억입니다. 14억 720만 원. 여러 가지 다 해주면 한 15억 2400만 원입니다. 그래서 제가 간단하게 숫자 계산으로 하자는 얘기가 아니고요. 일자리가 이만큼 14억이면 제가 생각할 때는 엄청난 혜택을 봐야 될 것으로 압니다. 그런데 제가 이번에 코로나로 인해서 가정에 돈을 주고 대책자금이 있었지만 어르신들한테는 여러 가지 이유로 많이 지급이 안 됐습니다.ㆍ 그래서 이런 사업을 향후 복지재단에서도, 물론 우리 집행부에서 관리감독을 하는 것으로 알고 있습니다. 그러나 코로나로 인해서 코로나 관련 불용액으로 내가 자료를 했거든요. 그런데 사실은 이런 돈이 어디로 갈지는 제가 잘 모르겠습니다만 이렇게 많은 돈이 들어간다면, 수십 억이 들어간다고 하면 집행부에서는 좋아할 겁니다. 그런데 본연의 의무와 다르게 명시돼 있는 이런 분들이 활용을 해야 될 돈을 활용을 못한다는 거죠. 여기에서는 충격적으로 생각을 하셔야 됩니다. 어떻게 해서든지 일자리를 만들 수도 있고 제가 봐서도 시니어일자리는 그렇게 막 공통적으로 수십 명이 모여서 하는 일자리가 없습니다. 화장실 청소라든가 지역의 학교, 다 떨어져서 일을 하고 계세요. 그런데 그런 자체도 일자리를 없애서 15억이라는 돈을 사용을 안 하고 돌아온다. 그래서 이런 돈은 본인들이 사용할 수 있는 돈으로 사용을 해야 되고요. 제가 수년 전부터 얘기하고 있습니다. 이런 빌미로 이런 예산을 감액해서 오지 말라는 얘기를 하고 싶습니다. 불용액이라는 것은 제가 자료 제출할 때 불용액으로 써왔습니다. 이것은 이제 돈을 못 쓰는 겁니다. 그래서 좀 심각하게 생각을 해주시고요. 동부노인종합복지관에 보면 수도광열비를 1700만 원, 이것 진짜 제가 본 게 맞습니까? 태양광 설비로 인한 예산절감

주행

유주행경영지원실장

예.

김창수위원

맞습니까?

주행

유주행경영지원실장

예. 저희들이 태양광시설이 전체적으로는 한 233㎾ 설치가 돼있습니다.

김창수위원

그래서 동료위원님도 말씀하셨습니다. 상을 줄 것은 상을 주고 벌을 줄 것은 벌을 줘야 됩니다. 각 기관이 지금 이렇게 많은데 누가 잘했는지 누가 못했는지 다 판별하기 힘듭니다. 1700만 원을, 이유야 어떻든 간에, 제가 사업계획서는 못 봤습니다. 이것 사업계획서 자료로 주시고요. 잘하는 분들한테는 진짜 기관이나 어디나 그렇습니다. 제가 매번 얘기하잖아요. 이런 분들한테 상을 좀 주세요. 제가 한때는 하키경기장에 물세를 너무 많이 쓰고 가야테마파크에 물세를 너무 많이 써서 그게 개인 돈이 아니다 보니까 그렇게 천문학적인 돈을 썼어요. 천문학적까지는 아닌데, 그런 것처럼 이렇게 선 예산에서 1700만 원을 아낄 정도면, 이것 어마어마한 돈입니다. 이런 건 진짜 칭찬해 주시고요. 벤치마킹하셔서 대표이사님, 이것은 진짜 박수쳐줘야 될 일입니다. 어떤 이유에서 했는지는 모르겠지만, 그 안에까지는 제가 안 나가겠습니다. 그래서 이렇게 칭찬과 또 상벌이 필요한 시기입니다. 왜? 재단은 우리 행정적으로 접근하는 것보다는 전문가를 다 했기 때문에 위탁을 맡긴 걸로 알고 있습니다. 저희 행정에서 못하는 부분을 위탁으로 했기 때문에 이렇게 많은 역할론을 해주시는 걸로 알고 있는데 제가 보기에는 우리 행정에서 똑같이 움직이시면 안 돼요. 불용액이 각각마다 한 5억씩이 다 남은 거예요. 내가 어이가 없어서 말을 못할 정도인데, 이것 집행부에 주면 좋다 하겠습니다. 이렇게 하지 마세요. 어떻게 이렇게 불용액이 많이 남았습니까?

주행

유주행경영지원실장

제가 거기에 대해서 간단하게 답변드리겠습니다. 작년에 코로나 사태가 조금 완화가 돼서 3개월 동안 시설을 정상적으로 운영할 계획으로 결산추경 때 반영을 안 했습니다. 그래서 결산추경 때는 감을 안 하고 3개월 동안 사업을 할 계획으로 가다가 또 갑자기 2단계로 전환되는 바람에 3개월 동안 사업을 못한 부분이 있었기 때문에 예산이 좀 많이 남은 부분이고 아까 전에 시니어클럽 관련해서는 50%가 국비고 35%가 시비고 15% 도비입니다. 이것도 작년 코로나 사태로 인해서 저희들이 그 사업을 할 수 있는 부분은 아니고 위의 지침이 코로나상황에 따라서 못하게 했기 때문에, 이것도 전부 보조금입니다. 다 반납을 하는 금액입니다.

김창수위원

맞습니다. 제가 시ㆍ도비 규정을 얘기하는 게 아니고 예결위 얘기를 하는 것은 아닙니다. 그런데 본연의 의무와 다르게 이런 돈이, 한 예로 얘기를 드린 거고 다른 부서 같은 경우는 어떻게 보면 많이 감액을 시켜온 거예요. 예결위 때 같으면 너무 잘했다고 박수치고 싶어요. 그런데 지금 사항은 그런 자리가 아니거든요. 지금 몇 %, 몇 %를 따지는 자리가 아니고, 국비가 몇 %니, 시비가 몇 %니, 도비가 몇 %니 이것을 따지는 자리가 아닙니다. 그래서 이런 예산들이 명시이월돼서 이런 명목으로 쓰라고 나왔는데 사실 적은 돈이 아니잖아요. 각 기관마다 4억~5억씩이 남아 왔는데 이 이유가 다 있습니다. 코로나 관련 불용액입니다. 이유는 다 있어서 제가 사유를 안 물어본 거예요. 코로나 관련으로 다 돼있습니다. 사유가 코로나 관련 불용액으로 다 와있어요. 다른 기관에나 다른 단체도 다 그렇습니다. 그런데 앞으로 제가 하는 취지는 그렇습니다. 코로나라는 핑계보다는 사용할 수 있는 데 사용할 수 있는 여건을 만들자는 겁니다. 이제는 대응을 하셔야 되고요. 물론 그런 기관도 많고 조금 전에도 얘기했잖아요. 어느 기관은 대관도 더 해주고 더 어려운 것 알고 더 해줬습니다. 불용액도 많이 없었어요. 다 똑같은 행동을 하는 것은 아닙니다. 제가 왜 복지재단에 이러냐면 기관이 많기 때문에 하는 겁니다. 동료위원님도 그랬죠? 기관이 많다 보니까 잘한 것은 잘한 것, 못한 것은 못한 것 이런 평가방법이 있어야 되는데 그런 평가는 어떻게 하십니까? 경영지원실에 한번 물어보겠습니다. 그냥 평가방법 없습니까? 잘하면 잘하고 말면 말고?

주행

유주행경영지원실장

그동안은 직원 개인별로 상하반기 근평을 해왔는데 올해 업무에 대해서는 개인평가는 물론이고 부서단위 평가를 할 계획입니다. 측정할 수 있는 업무에 대해서 객관적으로 평가할 수 있는 지표를 다 만들어서 그것을 가지고 가장 객관적으로 부서평가를 실시해서 그다음 개인평가 50%와 부서평가 50%를 해서 개인한테 성과급을 줄 수 있도록 준비하고 있습니다.

김창수위원

제가 매번 행감 때가 아니더라도 다른 때 얘기를 하잖아요. 일은 이렇는데 그러면 매번 얘기하는데“공기업이다 보니까 계산방법이 다릅니다.”이런 것보다는 이제는 객관적인 입장에서 평가방법이 시민들 누구나 봐도, 시민들 세금으로 움직이는 거잖아요. 그런 게 옳게 행동을 했는가 안 했는가 이런 게 있어야 되지, 물론 다 압니다. 코로나로 인해서 못했다는 것도 변명이 아니라는 건 압니다. 그렇지만 할 수 있는 분야는 최대한 하셔서, 우리 집행부에서는 못하지만 전문기관에서는 이것을 하시라고 이렇게 하신 거잖아요. 그런데 이렇게 많은 돈이 남아서 돌아오면 그분들 마음은 어떻겠습니까? 생명이 달린 일입니다. 그 정도로 절박한 마음으로 얘기하고요. 복지재단에서 또 잘하는 것은 있습니다. 연구평가 잘하시잖아요. 이런 것 잘하시잖아요. 그렇게 하듯이 이번에도 코로나 대응방법을 한번 모색했으면 합니다. 스티커제도라든가 몇 가지 팁을 들으셨죠? 이미 알고 있는데, 이미 끝났어요. 65세~70세 이상이 다 끝날 건데 그것도 대응 못하고 있으면 이제는 제 목소리가 많이 높아질 겁니다. 이미 예상하고 있는 것을 안 하는 것도 문제라고 생각합니다. 이상입니다.

주행

유주행경영지원실장

그리고 조금 전에 이월잉여금에 대해서 43억입니다. 저희들 출연금이 한 15억 되고 국도비가 한 29억 됩니다.

하성자위원장

답변 되시는 거죠?

김창수위원

예. 감사합니다.

하성자위원장

경영지원실장님 제가 질의를 하겠습니다. 지금 복지관 평가결과분석표를 요구해서 자료를 받아 보니까 복지재단이 법인화된 과정 속에서 문제점을 안고 있는 것 같아서 질의를 드립니다. 2021년 비전과 추진전략 보면 포용, 맞춤, 협력, 안전, 품격 이런 복지를 시민께 제공한다. 그리고 전략과제에서 보면 제일 밑에 재정자립을 통한 안정적 사업 추진기반 마련 그런 구축을 하기 위한 복지재단의 자구적인 노력이 요구되는 시점인 것 같습니다. 그래서 평가결과분석을 보면 저희들이 책자로 보고 받은 것을 보면 보건복지부장관상도 받으시고 한국노인인력개발원장상, 우수기관 지정현판이라든지 좋은 성과라는 지표가 있는데 세부적인 지표를 받아보니까 어떤 문제가 있느냐면 노인종합복지관 같은 경우는“지자체 출자ㆍ출연기관으로 동일적용을 요청하였으나 복지시설평가운영위원회에서 불인정했다.”그래서 C등급을 받았거든요. 이런 부분에 대해서 우리가 어떤 대안이 있으십니까? 앞으로도 그렇게 불인정되는 것 아닙니까?

주행

유주행경영지원실장

전국에 재단에서 운영하고 있는 복지관도 있고 대부분 아닌 부분이 많기 때문에 평가지표를 바꾸는 데 요구는 몇 년간 했지만 잘 받아들여지지 않았습니다. 법인전입금이라고 법인에서

하성자위원장

법인전입금이 0원으로 처리됐잖아요.

주행

유주행경영지원실장

그것을 작년부터는 항목에서 빼는 것으로 해서 그것은 앞으로

하성자위원장

평가항목에서 배제됩니까?

주행

유주행경영지원실장

예. 그전에는 요구를 했지만 저희들은 출연금을 인정 안 해줬기 때문에 법인전입금이 없으니까 점수가 안 나왔는데 그게 이제 개선이 됐습니다.

하성자위원장

저한테 이번에 주신 자료가 2018년 노인종합복지관은 그렇거든요.

주행

유주행경영지원실장

예. 맞습니다.

하성자위원장

밑에 보면“지역사회위원 활동과 외부자원 개발실적이 가형에 해당되지만 타 복지관 대비 낮게 나타남에 따라 등급이 B로 산정되었다.”이렇게 돼있거든요. 이 부분하고 그다음에 장애인복지관을 보면 2020년도 평가인데 마찬가지“상대적으로 낮게 평가됨.”이렇게 평가결과가 돼있는데 여기에 대해서 우리가 어떻게 노력을 하실 예정이신지?

주행

유주행경영지원실장

복지관의 전문적인 근속기간이라든지 이런 부분에 있어서

하성자위원장

교육과 근속기간 그런 부분인데요.

주행

유주행경영지원실장

예. 그런 부분에 있어서 저희들은 내부적으로 인사이동도 있는 부분도 있고 민간 같은 경우에는 한 군데 계속 오래 있다 보니까 그런 부분 쪽에 문제도 있었고 그다음에 저희들은 관장 밑에 바로 직원으로 돼있습니다. 그런데 일반 법인에서 복지관을 한 개 운영하는 데는 보면 밑에 사무국장이라든지 총무팀장이라든지 조직체계가 잘돼 있습니다. 여러 가지 그런 부분이 있어서 저희들이 핸디캡이 있습니다.

하성자위원장

그렇습니까? 그러면 그 부분을 우리가 계속 보강할 수 없고 그대로 적용받아야 되는 현실입니까?

주행

유주행경영지원실장

앞으로 인사관리에 있어서 그쪽으로 좀 더 신경을 쓰면 해결이 될 것 같습니다.

하성자위원장

이 자료를 받아보고 전국의 복지관을 조사해 보니까 144곳이더라고요. 여기서 우리가 B등급이라는 것은 약간 낮은 등급이기 때문에, 이번에 하신 중에서 B도 있고 C도 있고 그런데

주행

유주행경영지원실장

총괄 전체적인 등급은 A인데 세부적으로 한 5개 한 것 중에서 일부분이 B나 C가 있지만 전체적인 것은 전부다 A를 받았습니다.

하성자위원장

평균적으로는 A라고 나왔더라고요. 그래서 제가 세부적인 질문을 드리는 것입니다. 그래서 다 A고 표면상으로 보면 잘하지만 세부적인 항목에서 우리 복지재단에서 뭔가 챙겨야 할 부분 그리고 점수가 낮았던 부분에 대해서 우리가 보완할 점에 대해서는 우리시가 재정지원도 하고 있는데 그 부분에서 아까 인력관리 부분 그다음에 종사자들의 교육과 자격 부분을 전체적인 진원을 검토하셔서 적절히 배치함으로써 가능할까요?

주행

유주행경영지원실장

예. 그런 쪽으로 인사 명령토록 하겠습니다.

하성자위원장

하여튼 운영에 대해서 재단이 법인이 되면서 약간의 그런 문제점이 있는 건데요. 우리 김해시가 어떻게 보면 복지선도도시가 아닙니까? 그래서 복지재단이 그런 운영하는 측면에서 노력하시면 세부적인 항목에서도 좋은 점수를 받을 수 있고 그래서 복지선도도시답다는 소리를 들을 수 있게끔, 왜냐면 평가자들이 전체적으로는 최우수 이렇습니다. 그렇지만 하나하나의 항목을 따져볼 때 우리의 강점과 약점을 생각하셔야 되고 그럴 때 우리 복지관이 좀 더 직원 개개인의 노력이라든지 아까 외부자원금하고 프로포셜 체결 건 수 이런 부분에서 우리가 약간 미약한 부분이 있으니까 그것을 보완해 주시고 우리가 코로나를 넘고 나면 복지재단이 좀 더 역할을 해야 되기 때문에 대비하시고 노력하셔서 좋은 결과물이 나오게 해야 안 되겠습니까?

주행

유주행경영지원실장

예. 잘 알겠습니다.

하성자위원장

잘하고 계시는데 왜냐면 재단이고 법인화된 지 얼마 되지 않았고 체제가 변화된 이 환경에서 복지재단에 좀 더 발전적인 재단의 체제와 사업의 효율성을 기하기 위해서 노력해야 될 부분이라고 생각합니다. 그래서 말씀드렸고요. 저는 이 정도로, 항상 고생하시고 거기에 대해서 감사드리고 앞으로도 우리가 많은 사업을 고민하고 계심에 대해서 감사드립니다. 다른 답변하실 것 있습니까? 박은희 위원님 질의하십시오.

은희

박은희위원

저는 칭찬을 드리겠습니다. 지금 코로나19로 인해서 1000원의 밥집이 저도 한 달 전 연락이 와서 이렇게 쌀이 바닥이 날 정도는 처음이라고 이야기하셨는데 제가 자료를 보니까 김해복지재단 노동조합에서 창립 7주년 기념을 해서 1000원의 밥집에 쌀 200㎏ 후원도 하고 이곳에서 6월 4일부터 해서 2주간 급식봉사를 전 직원이 한 것으로 돼있어서 이 부분 제가 칭찬을 드리고 싶습니다. 그리고 복지재단 전체적으로 직원이 하는 봉사단이 있는데 온돌봉사단이죠?

주행

유주행경영지원실장

예. 그렇습니다.

은희

박은희위원

온돌봉사단에서도 활동내용을 보니까 굉장히 지속적으로, 이게 2016년도에 결성이 되어서 지속적으로 복지재단에서 하는 여러 가지 자원을 함께 봉사활동 하는 부분이 있어서 그것은 굉장히 지역사회공헌활동으로 제가 칭찬을 드리고 싶습니다. 또 한 가지는 아까 김형수 전 의장님께서 말씀하셨지만 복지재단에서 복지포럼을 이번으로 16차 정도 실시하고 있는데 내일이 17차

주행

유주행경영지원실장

예. 내일이 17차입니다.

은희

박은희위원

한 번도 빠진 적이 없었는데 2시라서 저희들 회기 등등해서 참관을 못함이 아쉽지만 내일 주제가 아동학대 실태 미국이 실태조사하고 한국에서 적용가능성 모색이라든지 또 팬데믹 관련해서 포럼을 했고 다양한 이슈에 대해서 다양한 전문가들이 함께해서 복지현안에 대해서 토론의 장을 하는 부분들은 굉장히 좋은 프로그램을 지속적으로 하고 있다는 것을 칭찬드리고 싶습니다. 또 한 가지는 복지관 이용하는 어르신들이 키오스크를 활용하는 시스템을 마련했는데 그것을 한 번도 어르신들이 활용하지는 못했습니까?

주행

유주행경영지원실장

그게 저희들이 코로나로 인해서 가장 취약한 지역이 자율이용프로그램입니다. 거기에 특히 장기, 바둑, 탁구 같은 경우에는 가장 어르신들이 많이 몰리기 때문에 사전예약제로 해서 코로나가 어느 정도 완화되더라도 저번하고 똑같이 자율이용프로그램을 할 수는 없고 사전예약제로 해서 시간대별로 인원을 제한할 수 있는, 복지관 세 군데에 한 군데당 약 1400만 원씩 들여서 시스템을 다 갖춰놨습니다.

은희

박은희위원

당구장, 탁구장, 체력단련실에 했고 지금 6월부터 시스템 도입을 했는데 이제 막 시작해야 될 사항이다. 그죠?

주행

유주행경영지원실장

자율이용프로그램을 받기 위해서는 사전예약을 해야 되기 때문에 완전히 코로나가 없어지지 않는 이상은 사전예약제를 해서 인원을 제한해야 될 사항입니다.

은희

박은희위원

목적에 보니까 이용자 독점도 예방하고 밀집을 분산하고 감염병 예방에도 도움을 받기 위한 부분인데 어쨌든 잘 도입을 하신 것 같습니다. 그리고 또 한 가지는 유튜브에서 복지재단에서 하는 다양한 동영상을 제가 검색해 보니까 1,570명 정도 구독자분들이고 영상만 하더라도 69건, 화상 10건, 실시간 스트리밍했던 건도 굉장히 많은데 어르신들도 그렇고 이용자들도 요즘은 유튜브는 필수이니까 이런 다양한 정보들을 시민들에게 공유하고 좀 더 홍보해서 활용할 수 있는 프로그램을 추진해 주시기 바랍니다.

주행

유주행경영지원실장

예. 코로나가 약간 완화되더라도 같이 병행해서 나아갈 수 있도록 하겠습니다.

은희

박은희위원

이상입니다.

하성자위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 이정화 위원님 질의하십시오.

이정화위원

수고하십니다. 우리 용품 있죠? 용품 관련 수급업체 보면 전체적으로 같은 업체들이 많죠?

주행

유주행경영지원실장

예. 그렇습니다.

이정화위원

같은 업체들은 주로 계속해 오던 업체라서 그렇게 합니까 안 그러면 대부분 수의계약인데 가격 차이로 하는 겁니까? 어떻습니까?

주행

유주행경영지원실장

일단 복사기 쪽에는 계약을 해서 하기 때문에 거기서는 지속적으로 쓸 수밖에 없고 저희들이 구입하는 부분이 많이 때문에 제가 어떻게

이정화위원

그렇죠? 여러 가지 많은데 그래도 사무가구 같은 것 보면 전체적으로 눈에 띄는 것들이 있거든요. 그런 부분들은 관리 잘하셔야 됩니다. 나중에 내가 세부자료를 볼 테니까 다른 본청에도 전체적으로 마찬가지더라고요. 그런 부분은 나중에 말씀 안 나오게 하십시오.

주행

유주행경영지원실장

예. 알겠습니다.

이정화위원

이상입니다.

하성자위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 뉴노멀시대 온앤오프플랫폼 정착화 해서 많은 계획을 갖고 계시고 이렇게 노력하고 계심에 감사드립니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 김해시복지재단소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 경영지원실장 수고하셨습니다.

마지막으로 김해문화재단 소관입니다. 먼저 김해문화재단 문화도시센터 소관입니다. 대표이사 답변해 주시기 바랍니다.

정국

윤정국대표이사

김해문화재단 대표이사 윤정국입니다.

하성자위원장

질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 문화재단 대표이사님 답변하시기 바랍니다. 이정화 위원님 질의하십시오.

이정화위원

수고하십니다. 많이 기다리셨죠?

정국

윤정국대표이사

아닙니다. 괜찮습니다.

이정화위원

문화재단에도 감사과의 지적사항들이 제법 많아요. 마루홀 와이어로프 설치하고 여러 가지가 있는데 감사 지적되는 부분이 어떤 이유로 이렇게 되는 것 같습니까?

정국

윤정국대표이사

죄송합니다만 지금 문화센터소관이라서 그다음에 경영본부가 나오니까 그때 질의하시면 좋을 것 같습니다. 지금 다음 순서를 기다리고 있기 때문에

이정화위원

그래요?

정국

윤정국대표이사

예.

이정화위원

그러면 지금

정국

윤정국대표이사

문화도시센터만 우선적으로 좀

이정화위원

문화도시센터요?

정국

윤정국대표이사

예.

이정화위원

그러면 문화도시센터에는 감사 지적사항이 없어요?

정국

윤정국대표이사

문화도시센터는 문화도시센터장하고 저하고 같이 와서 답변을 합니다. 문화도시센터가 대표 직속기관으로 돼있기 때문에

이정화위원

직속기관으로?

정국

윤정국대표이사

예. 직속조직으로

이정화위원

김형수 의장님이 이야기한 대로 우리 조직 자체가 질의하니까 우리도 헷갈리는데, 알겠습니다.

하성자위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 중간중간에 충분히 많이 보고를 하셨고 또 현장방문해서 설명을 다시 들었고 우리가 제안해드렸고 지적도 했기 때문에 혹시 거기에 더하여 하실 위원님 있으시면 질의하시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 문화도시센터소관 질의답변을 마치겠습니다. 대표이사님 수고하셨습니다. 다음은 경영기획본부 소관입니다. 경영기획본부장 나와 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

명호

조명호경영기획본부장

반갑습니다. 경영기획본부장 조명호입니다.

하성자위원장

질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 경영기획본부장은 답변해 주시기 바랍니다. 김형수 위원님 질의하십시오.

형수

김형수위원

오래 기다렸습니다. 우리 반이 문화재단 담당이 돼서 현장도 가보고 했는데 여러 가지로 시설관리라든지 이런 게 아주 잘 되어 있다. 건물 나이는 오래됐지만 그동안에 계속 전문가들의 입장에서 잘 관리했고 데크라든지 야외에 있는 것의 덧칠까지라도 잘 관리해 주셨고 또 생각보다 너무 깨끗해서 관리한다고 수고하신 데 대해서 감사를 드리고 또 시설이 오래돼서 노후화됨에 따라서 재단에서 가능한 부분들은 스스로 개보수하시고 또 적절하게 예산도 청구하시고 이런 부분들은 먼저 잘하셨다고 말씀드리고 시작하겠습니다. 그런데 감사에 보면 저는 문화재단 책자 자료를 보면서 재단의 비전을 보고, 비전 누가 이렇게 만들었죠? 김해문화재단 비전2030

명호

조명호경영기획본부장

이것은 우리 전 직원의 아이디어를 모집해서 자체적으로 선정했습니다.

형수

김형수위원

이 비전에서 그렇게 하셨는데 지적을 하자면 그냥 평범했다. 김해라는 말이 몇 개 들어가 있는데 구성된 게 2개 정도 김해 빼고 나면 다른 도시 이름을 얼마든지 넣어도 똑같은 내용이더라는 거죠. 제일 많이 써먹는 가야도 안 들어가 있어요. 그리고 우리 문화재단의 장점이라고 할까 다른 데와 다른 것은 스포츠시설까지 같이 가지고 있어요. 스포츠에 관한 것도 없어 또 관광도 없어. 예산을 보다 보니 자료를 제출해서 가만히 보니까 비전에서 상당 부분 손을 봐야 될 것이다. 너무 좋은 말들만 나열돼 있어서 이 비전을 보고“우리 문화재단이 나가야 될 길이다.”이렇게 바라보기는 상당히 모호하다, 좋은 말들의 나열이다 이렇게밖에 안 봐지는데, 이렇게 얘기하니까 조금 섭섭하죠?

명호

조명호경영기획본부장

아닙니다. 면밀히 재검토의 기회를 갖도록 하겠습니다.

정국

윤정국대표이사

제가 잠깐 보조발언을 드리겠습니다.

형수

김형수위원

예.

정국

윤정국대표이사

김해문화재단 비전2030은 2019년 10월부터 시작됐습니다. 그래서 다음 해인 2020년 2월 5일이 재단 창립 15주년이 되는 달이기 때문에 그에 앞서서 5개월 정도 전에 미리 전 직원들과 이마를 맞대고 바통 식으로 밑의 직원들이 토론해서 올리면 그것을 가지고 전체적으로 간부들이 다시 검토를 해서 이렇게 결론을 내린 건데요. 그래서 방금 말씀하신 스포츠나 관광이 빠져있다는 그것은 분야에 해당되는 부분인데 그 분야에 해당되는 부분은 제일 아래 단계에 있는 전략과정 안에 들어가 있습니다. 그래서 전략과제 밑에 세부실행과제에서는 각 부서별로 스포츠라든가 관광이라든가 문화예술이라든지 각 분야별로 어떤 일을 해야 될지 세부실행과제가 밑에 다시 24개~48개 과제가 쫙 펼쳐지기 때문에 그 많은 게 다 복잡하기 때문에 여기서는 싣지 못했는데 전략과제까지는 들어와 있기 때문에 추상적인 이야기들이 많이 나와 있습니다. 그렇지만 밑에 내려가면 세부실행과제에서는 각 부서에서 어떤 일들을 해야 될지를 아주 구체적으로 적시해놨던 바로미터랄까 행동강령 같은 것들이 쭉 준비돼 있습니다. 그것은 다음에 필요하면 한번 보여드리도록 하겠습니다.

형수

김형수위원

그동안의 노력이 많은 과정을 거쳐서 이렇게 왔다. 이해는 되는데 마지막에 결과물을 보는 입장에서는 김해 빼버리고 다른 도시 이름 넣어도 똑같은 아주 좋은 말들로 되었다. 그러면 그런 과정이 있었다고 이해는 하지만 김해문화재단이 다른 재단과 다른 점이 많이 있는데 그런 것에 대해서 발견하기 어려웠다는 이야기를 드리고 우리끼리 볼 것 같으면 이렇게 내놓지 않겠죠. 다른 사람이 봤을 때 또 조직원들이 봤을 때 이리로 가야 되겠다는 구호, 메시지가 강한 게 부족하지 않았나 이렇게 봐지고, 제가 볼 때는 그렇습니다. 수고 많으셨고 그다음에 한옥체험관 위수탁 관계도 우리 본부에서 하는 거죠?

명호

조명호경영기획본부장

그것은 문화예술본부에서 하고 있습니다.

형수

김형수위원

위수탁 관계, 계약관계는 경영기획본부에서 안 하고 왜 문화에서 합니까?

명호

조명호경영기획본부장

계약하기 전에 전 단계에 조사하고 관리하는 모든 것은 다 해당부서에서 하고 일단 서류상 계약하는 것은 저희 부서에서 합니다.

형수

김형수위원

바뀌지 않은 현재 조직에서는 그 일을 경영기획본부에서 해줘야 되는 것 아닙니까?

명호

조명호경영기획본부장

서류상 계약이라든지 이런 걸 일일이 계약부서에서 다 한다고 하면 그 많은 계약을 할 수 없기 때문에 시청처럼 일단 먼저 관리하는 해당부서에서 운영이라든지 조사라든지 하고 나머지 서류상 계약을 할 때는 우리 회계부서에서 하고 있습니다.

형수

김형수위원

그러니까 경영기획본부는 거기서 역할이 뭐죠?

명호

조명호경영기획본부장

임대료 부과하고 난 이후에는 수입이라든지 수입관리, 지출관리

형수

김형수위원

지금 당장 문제가 생기고 있잖아요. 소송관계에 있고 그런 것은 문화

명호

조명호경영기획본부장

해당부서에서 하고 있습니다.

형수

김형수위원

그게 해당부서에서 할 능력이 안 되잖아요. 능력 됩니까? 아주 복잡하고 중요한 문제를 다 함께 나서도 해결될까 말까 한 문제인데

명호

조명호경영기획본부장

위원님 말씀을 충분히 이해는 합니다. 그런데 그렇게 다 하려면 회계부서 직원이

형수

김형수위원

그러면 경영기획본부가 있는 이유가 뭐죠? 여기서 뭐 합니까?

명호

조명호경영기획본부장

회계라든지 지출에서 계약 관계를 하는 주 그게 되지 그것까지 다 한다면 인원수가 지금의 한 2~3배 불어나야 됩니다.

정국

윤정국대표이사

제가 조금 보조말씀을 드리겠습니다. 경영기획본부 소관의 재무관리팀이 있습니다. 재무관리팀에서는 회계재무와 함께 임대면의 전반에 대한 사항을 관리하지만 개별 임대업체 관리는 본부별로 나눠져 있습니다. 그래서 한옥체험관에 있는 임대식당의 경우에는 문화예술본부에서 하고 또 가야테마파크에 있는 임대업체들은 관광본부에서 관리하고 이런 식으로 개별 본부단위로는 임대업체를 관리하는 부분이 있고요. 전체를 아울러서 정책을 정하고 밑으로 하달하는 역할을 하는 것은 재무관리팀에서 진행하고 있습니다. 그래서 역할이 나누어져 있습니다.

형수

김형수위원

그러니까 앞에 조직의 문제가 바로 그런 점이죠. 실제로는 경영기획본부로 서류는 다 와야 되잖아요?

명호

조명호경영기획본부장

그렇습니다.

형수

김형수위원

책임은 또 안 지는 거예요. 책임은 너네가 하는 거라 하고 서류는 이리로 다 와야 하고 서류 왔다 가는데 시간은 걸리고 문화재단의 모든 사람이 다 나서도 해결하기 어려운 골치 아픈 문제인데 모든 역량을 동원해야 될 건데 그건 저쪽이다? 그게 현 조직의 문제에요. 그게 문제입니다. 경영기획본부가 있을 필요가 없는데 말씀하신 대로 서류는 다 이리 와야 되죠, 여기서 사인해야 집행이 되죠. 그렇지 않아요?

명호

조명호경영기획본부장

말씀은 충분히 이해합니다. 조금 전에 제가 답변드렸듯이 그렇게 하면 재무관리팀의 인원보충이 지금의 2~3배는 되어야 되는 상황입니다.

형수

김형수위원

그러면 앞의 조직에 문제가 있는 거죠. 경영기획본부로 만들 필요 없이 각자 알아서 책임지고 하라고 해야 되는 거죠.

명호

조명호경영기획본부장

통합되기 전에는 사실상 테마파크시설별로 다 했었습니다.

형수

김형수위원

책임지고 했잖아요?

명호

조명호경영기획본부장

예.

형수

김형수위원

그래서 잘한다고 합쳐놓은 것이 서류만 한 개 더 있지 책임도 하나도 안 지고

명호

조명호경영기획본부장

조직을 관리하면서 기능 위주로 하다 보니까 그렇게 나눠져 있습니다.

형수

김형수위원

2년 동안 이 상태로 진행해 오고 있는 거예요. 그러니까 문제죠. 능력 있는 경영기획본부장님하고 이런 사람이 다 나서서 이 문제를 같이 해도 해결될까 말까 한 문제를 저쪽이라 해버리고 그쪽에서는 또 어느 팀이 맡노? 공연기획팀장이 그걸 맡아요?

명호

조명호경영기획본부장

문화진흥팀에서

형수

김형수위원

팀이 나서서

명호

조명호경영기획본부장

업무 처리할 때는 꼭 내 부서다, 네 부서다보다는 서로 의논하고 있습니다.

형수

김형수위원

그러니까 팀이 나서서 해결될 일 같으면 이까지 오지도 않았죠. 그 정도로 중요한 일인데 그러고 서류는 한 번 거쳐야 되고 책임은 팀장 책임인 거야. 이게 현재 문화재단 조직의 문제점입니다. 그게 적나라하게 나타난 거죠. 문제입니다, 심각한 문제입니다. 위에 서류 결재받고 하는 시간이 더 걸리는 것 아닙니까? 도와주는 것도 없고 적어도 경영기획본부라면 본부에는 상당한 부분의, 외부한테 자문을 얻든지 안에서 자문할 수 있고 지도해줄 수 있고 이끌어가는 기능이 있어야 되는데 서류는 우리한테 왔다가 사인은 받아야 되고 일은 그 밑에 팀에서 하고 있고 이게 팀이 해결할 일입니까? 그게 문제입니다. 지금 이미 이 정도 왔고 시 문화예술과에서 조직개편에 관한 이야기를 하고 있다니까 조직이 갖고 있는 문제점이 빨리 해결돼서 모든 조직이 서로 협력하고 유기적으로 책임지고 내 일은 내가 책임지고 결정하고 잘한 일은 칭찬받을 수 있는 체제로 빨리 바꿔가야 한다는 거죠. 이상입니다.

하성자위원장

제가 질의를 하나 하겠습니다. 경영기획본부장님 수고 많으십니다. 법인체제로 가면서 본부체제로 변화되면서 전체적으로 인원 구성이 그랬는데 아까 김형수 위원님께서 문화예술과에 질의했던 부분이 뭐냐면 가야테마파크 업무직 인원이 부족해서 야간개장이 어려운데 어떻게 할 거냐니까 문화예술과에서 낮에 방문객이 적음으로 시간을 유동성 있게 하든지 어떠한 방면으로 노력하겠다고 하셨거든요. 제가 조직도 인원을 보니까 경영기획본부는 공무직 정원 21명이고 업무직은 5명이 모자라거든요. 43명 정원에 38명입니다. 그리고 문화예술본부도 전체적으로 공무직은 1명이 많거나 같고 업무직 인원이 지금 문화재단 전체적으로 부족하거든요. 부족한데다가 특히 관광사업본부는 장소가 천문대, 레일파크, 가야테마파크 세 곳인데 16명이면 한 곳에 업무직이 한 5명에서 1명 더, 실제로 12명이네요. 16명 있어야 하는데 12명이면 한 장소에 4명만 가능한데 천문대에 2명이라 하더라도 레일파크는 기본적으로 인원이 있어야 되는 것이고 테마파크 인원이 절대 부족한 것은 맞거든요. 2페이지입니다. 비전2030 옆에 조직 인력현황에 보면 있거든요. 이 부분을 어떻게 보면 경영기획본부에서 인력을 관리하시는 건데 업무직 인원을 예를 들면 야간개장을 위해서, 경영기획본부가 업무직이 물론 많이 필요하겠습니다만 실질적으로 사업의 효율성이나 실행적 측면에서 관광사업본부에 업무직 인원을 더 배치한다거나 그런 노력이, 아까 김형수 위원께서 말씀하신 부분하고 연결해서 주문하는데 가능하겠습니까?

명호

조명호경영기획본부장

경영기획본부 같은 경우에는 업무직이 사실상 전부 스포츠센터에 있습니다. 수영강사라든지 전부 강사 출신들입니다. 직원으로서 일을 보조하는 데는 경영기획

하성자위원장

접수받는 곳에

명호

조명호경영기획본부장

예. 거기에 한 2명밖에 없고요. 그리고 문화예술본부의 업무직은 주로 클레이아크 안내요원들 이런 부분이 많고 나머지는 1명, 2명씩 있고요. 문화진흥 부분 거기에도 안내요원들 한 6명 정도 있고 그래서 업무직은 사실상 부족하지만 저희들이 예산은 요구합니다. 지금 어려운 상태가 되다 보니까 저희들이 노력해도 노력에 미치지 못했다고 이해해 주시면 되겠습니다.

하성자위원장

여기에 보니까 관광사업본부가 실질적으로 넓지 않습니까? 12명 가지고 야간개장은 거의 불가능할 것 같네요. 이 부분은 이 시기에 실내공간이 아닌 열린 공간으로 나가야 되는 또 시민들에게 이런 공간을 제공해야 하는 시점에 12명으로서는 도저히 3개 시설을 업무직이 한다는 자체가 상당히 힘들어 보이는데

명호

조명호경영기획본부장

이번 추경 때 이런 애로사항을 담아서 요구해놓은 상태입니다.

하성자위원장

기간제라도

명호

조명호경영기획본부장

예.

하성자위원장

기간제랄까요, 뭐랄까요? 경력단절여성이라든지 어쨌든 교육을 통해서 업무직이 단순한 일이라면 고도의 숙련된 자격이 필요한 곳도 있을 수 있겠지만 아니라면 어떤 방법적인 것을 모색하셔서 인원을 6명 이상 보완해 줘야 될 것 같은 생각이 드는데 어떻게 생각하십니까?

명호

조명호경영기획본부장

위원장님 말씀이 맞습니다. 관광사업본부 같은 경우는 사실상 수입의 원천동력이 되는 본부입니다.

하성자위원장

그렇죠.

명호

조명호경영기획본부장

저희들도 업무직이라든지 기간제라든지 예산 편성요구는 사실상 많이 합니다. 예산이 달리다 보니까 마음대로 못했습니다. 그런 부분을 좀 이해해 주십사, 노력은 최대한 계속해 나가겠습니다.

하성자위원장

제가 이해하기보다 실질적으로 우리 시민에게 제공해야 되고

명호

조명호경영기획본부장

맞습니다.

하성자위원장

그리고 운영은 하고 싶으나 이런 인력적 한계 이해가 되거든요. 12명밖에 없다는 것은, 레일파크만 해도 6명이 배치돼야 하고 천문대는 한두 명이면 되겠다는 생각이 들고요. 테마파크 같은 경우는 최소한 10명 이상은 배치되어야만 주야간이 안 돌아가겠습니까? 어쨌든 이 부분에서 어떠한 방법적인 것을 우리 위원회 차원에서 위원님들과 함께 논의해야 되겠고 시급히 조치가 필요할 것 같은데요?

명호

조명호경영기획본부장

인원보충계획이 있으면 위원장님이나 의장님 말씀마따나 수입의 근원이 되는 관광본부에 최대한 배치노력을 하겠습니다.

하성자위원장

수익이기도 하고 어쨌든 우리가 좋은 시설을 투자해서 시민들에게 제공해야 되는데 수익도 창출될 뿐만 아니라 그런 측면에서 대표이사님과 경영기획본부장님이 신속히 뭔가 하셔야 되는데 저희 위원회와 향후 회의 중간에라도 논의를 하셔서 추경에 어떤 부분이랄까요? 아니면 경력단절여성이라든지 청년일자리 연계라든지 이 부분을 보완할 수 있는 것을 시급히 해줘야 된다는 생각이 듭니다. 제 질의는 이것으로 하고요. 김형수 위원님 질의하십시오.

형수

김형수위원

아까 문화관광사업소장님한테 이야기했기 때문에 안 하려고 했는데 방금 그 이야기입니다. 많은 예산을 들여서 가야테마파크를 만들어놓고 사람이 없어서 야간개장도 못하고 주말에, 여름철에 운영을 해야 되죠. 아까 문화관광소장님도 대답이 시원치 않아서 인력을 최대한 어떻게 해보겠다. 현실을 모르는 이야기죠. 거기에 인력이 어디 있습니까? 사무실에 있을 직원들이 주말에 현장에 가서 일하고 있습니다. 레일바이크 가면 팀장이 그것 밀고 앉아있습니다. 사람이 어디 있습니까? 다 잘랐잖아요. 작년에 47명 있던 기간제가 지금 15명 있어요. 사람이 없어요. 사람이 없어서 팀장이 밀고 앉아있는데 아까 문화관광사업소장은 직원들 배치하면 된다니까 기가 안 차겠습니까? 기가 차죠. 문화관광사업소 직원들이 가서 토ㆍ일요일 밤에 문을 열어야 되죠.

명호

조명호경영기획본부장

인원이 부족하다 보니까 관광이라든지 문화본부 직원이라든지 일부 가서 지원도 하고 그랬습니다.

형수

김형수위원

일부 지원은 하는데 근본적으로 그 많은 시설에 돈을 들여놓고 꽃도 예쁘고 나무도 좋고 불도 좋아요.

명호

조명호경영기획본부장

맞습니다.

형수

김형수위원

이제 노래방에 가서 좁은 데 모여서 코로나 걸리고 위험한데 잘 가꾸어놓은 그 시설을 밤에 문을 열어놓아야 될 것 아닙니까? 왜 못 열어놔? 사람이 없어서, 왜 사람이 없어요? 본부장님께 협의가 됐다지만 이런 게 협의가 돼서 이 예산은 있어야 된다고 해서 예산을 지켰어야 되죠. 당장 여름철에 옛날처럼 폭죽 사서 시민을 모으지는 못하겠지만 코로나시대에 최소한 거기에 와서 사람이 움직일 수 있도록 해주셔야 되는 것 아닙니까? 대책을 한번 세워보세요. 어떻게 할 겁니까?

명호

조명호경영기획본부장

기간제라든지 이번 추경 때 요구를 해놓았습니다.

형수

김형수위원

추경 때 하면 8월부터 쓸 수 있나?

명호

조명호경영기획본부장

예산만 반영되면 쓸 수 있습니다.

형수

김형수위원

적어도 주말에 그리고 여름철에는 밤에 문을 열어야 되죠.

하성자위원장

지금 몇 명 해놓으셨습니까? 제가 질의 중에

형수

김형수위원

팀장님, 추경에 몇 명 요청되어 있죠?

명호

조명호경영기획본부장

세부내역은 별도로 보고드리겠습니다.

형수

김형수위원

알겠습니다. 제가 레일바이크에 직원들 입장에서 이야기하는 게 전혀 아닙니다. 시민의 입장에서 이야기하는 겁니다.

명호

조명호경영기획본부장

알겠습니다.

형수

김형수위원

그 많은 예산을 들여서 욕 들어먹으면서 이제 조금 볼만한데 밤에 문을 닫아놨어요. “왜 문을 닫아놓았노? 예산 때문에”예산이 그렇게 없어요? 있죠. 어디에 있느냐가 문제인데 그런 것을 경영기획본부가 예산을 지켜줘서 시민이 올 수 있도록 만들어야 되고 지금이라도 늦었지만 빨리 하셔야 돼요. 그래서 문을 열어야 되죠. 안 되면 문화관광소 과장하고 계장 다 가서 그 사람들이 문을 열어야 되죠. 그게 시민의 입장에서 맞는 것 아닙니까? 지금 노래방 가지 마라, 저녁에 모이지 마라. 사람 어디 가서 삽니까? 살아야 되는데 그러면 해반천에 가고 신어천에도 가고 클레이아크도 가서 밤에 산보도 하고 그래야 사람이 사는 것 아닙니까? 돈 들여서 실컷 만들어놓고 이용은 못하도록 되어 있고 그리고 이야기 나왔으니까 지금 복지재단, 문화재단, 개발공사 왜 이렇게 출자ㆍ출연기관을 만들었냐면 전문성입니다. 공무원들은 1년, 2년 만에 인사이동해야 되고 바뀌니까 전문가들이 전문성 있게 일을 해라. 특히 문화재단은 문화에 관한 사업을 하라는 거죠. 그런데 지금 전문성이 없어요. 복지도 그렇고 여기도 없어지는 경향이 있죠. 무슨 말씀인가 하면 공연전문가가 있고 전시전문가가 있고 관광전문가가 있습니다. 그런데 인사교류를 해요. 오래 있던 사람 다 빼가고 없어지고 지금 클레이아크 같은 경우는 관장님이 새로 오셨어요. 그러면 클레이아크 전문팀장이 새로운 관장을 보조해야 될 것 아닙니까? 새로운 관장에 새로운 팀장이 가셨어요. 그분이 능력이 없다는 게 아닙니다. 인사가 왜 그렇죠? 인사는 우리가 하는 것 아닙니까?

정국

윤정국대표이사

그 부분은 제가 보조설명을 드리겠습니다. 아까도 말씀하신 것처럼 그전에는 가야테마파크라든가 클레이아크 미술관이라든가 문화의전당이라든가 서부문화센터 시설별로 사업등록을 따로 했었는데 이게 2019년 1월부로 재단으로 통합되었습니다. 김해문화재단으로 통합되어서 본부체제로 바뀌었는데 그렇게 하고 난 뒤에도 계속 잡음이 생기는 겁니다. 옛날 사업장별로 의식이 두드러져서 재단이 통합이 안 되는 겁니다. 그래서 화학적인 결합이 필요하다 싶어서 인사교류를 통해서 재단 전체 소속감이나 연대의식을 강화시키고 모든 사람이 한솥밥을 먹는 하나의 가족이다, 하나의 구성원이라는 소속감 내지는 유대의식을 강화시키려는 차원에서 전문성을 존중하면서 사업장을 옮기는 식으로 두세 차례 인사를 했습니다. 그런 차원에서 인사를 한 거고요. 그리고 완전히 엉뚱한 데로 보내는 것은 아니고 이를 테면 홍보마케팅 전문가 같으면 홍보마케팅을 클레이아크도 할 수 있고 문화의전당에 와서도 할 수 있고 이런 식으로 사업장을 바꿔가면서 전공을 살릴 수 있는 쪽으로 인사이동을 한 거고요. 그리고 업무직이라든가 공무직 일부는 전공과 관계없이 전문성이 떨어지는 부분은 바꾼 부분이 있기는 있습니다. 그런 것도 그때그때 이를 테면 외부 객지라든가 오지에 근무하는 사람들은 계속 거기만 근무하기 때문에 불만이 많습니다. 그런 사람들은 전당으로 온다든지 전당에 있는 사람이 천문대를 간다든지 가야테마파크로 간다든지 서로 교류를 함으로써 재단 전체의 통합효과를 노리는 차원에서 인사교류를 실시했던 것입니다.

형수

김형수위원

대표이사님 말씀은 대표이사님 입장에서의 이야기고 제가 듣고 본 바로는 전혀 그렇지 않습니다. 클레이아크도 세계적이라고 한 이유는 구성원들의 역할이 다 있어요. 그런데 그분들이 다른 데로 옮겨갔어요. 마지막 인사에는 클레이아크 관장이 새로 오셨는데 전문적으로 잘하는 팀장이 보조를 해야 되는데 다른 데 계신 분이 오셨어요. 이건 조직이 제대로 되어가는 게 아니죠.

정국

윤정국대표이사

그 부분도 조금 오해가 있으신 것 같은데 교육홍보팀에 있어서 제일 적합한 인물로 홍보마케팅 전문가를 보낸 게 이번 인사였습니다. 그리고 거기에 있던 박대호 팀장은 원래 스포츠센터에도 오래 근무했기 때문에 스포츠센터로 바꾸어서 스포츠센터 전체적으로 분위기를 쇄신하는 차원에서 바꾼 것입니다.

형수

김형수위원

경영기획본부나 대표이사님은 그렇게 생각할지 모르겠지만 말단은 전혀 그렇게 생각 안 하고 있습니다. 우리 사람 다 뺏겨가고 우리는 일 못하고 사람은 없고 사람 빼가고 예산 반토막이고 이런 이야기를 문화관광사업소에 주로 했어요. 그런데 우리 안에도 또 그런, 그러니까 제일 말단에 있는 사람은 일할 재미가 하나도 없어요. 예산 다 들어가버리고 사람 다 빼가버리고 사람 없고 무슨 일하겠습니까? 결국 그 피해는 지금 시민들이 보고 있어요. 경영기획본부장님도 우리도 일 없다, 사람 없다 그러고 있잖아요. 밑에 가면 더 없어요. 돈도 없고 시민들은 세금 실컷 내가지고 문화향유를 해야 되는데 왜 시민들이 피해를 봅니까? 클레이아크는 예산이 추경에 잡아져도 하반기에 전시를 할 수 없잖아요? 그렇죠? 그러니까요. 지금까지 개관해서 1년에 두 번 큰 전시를 해왔는데 예산 한 번밖에 없어요. 그러니까 사람 빼가도 돼요. 1년에 한 번밖에 기획공연을 할 수 없으니까. 지금 내부의 소통도 상당히 문제이고 그렇습니다. 저희가 볼 때는 조금 아니다 싶은 생각이 많이 있어요. 제가 클레이아크 직원의 입장이나 관광사업본부 직원의 입장에서 이야기한 게 전혀 아닙니다. 시민의 입장에서 봅니다. 우리가 낸 세금이 잘 활용돼야 되는데 뭔가 안의 문제 때문에, 예산 배분의 문제 때문에, 조직 안에 문제 때문에 시민들이 문화향유를 못하고 있는 점이 잘못되었다, 답답하다 그런 이야기입니다.

하성자위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 박은희 위원님 질의하십시오.

은희

박은희위원

수고 많으십니다. 이번에 코로나로 인해서 김해문화재단 크게 치면 문화의전당, 클레이아크, 가야테마파크 등 여러 개로 나눌 수 있는데 아까 문화관광사업소 보고할 때도 말씀드렸는데 문화의전당 직원이 코로나19로 인해서 시설관리팀에서 1억 가까이 자체인력으로 보수를 해서 시설을 개선했다는 부분에 감사를 드리고 싶고 김형수 전 의장님하고 현장을 방문했을 때 스포츠센터는 준공한 지 18년 정도 되었고 문화의전당은 16년이 경과해서 꼭 보수해야 된다, 개선해야 된다, 교체해야 된다는 것들을 많이 말씀해 주셨는데 이 부분도 당초예산이나 꼭 추진해야 될 부분이고 무대에서 활용할 수 있는 배우들이라든지 여러 가지 분들에 대한 안전이 급선무이기도 하고 품격 높은 공연을 하기 위한 장치이기 때문에 세월이 지나서, 연한이 지난 이런 부분들은 과감하게 건의를 해서 당초예산에 반영할 때 올릴 수 있도록 잘 챙겨봐 주시기 바랍니다.

명호

조명호경영기획본부장

알겠습니다.

은희

박은희위원

그날 현장을 보니까 내구연한이 지난 부분도 있고 해서 그런 부분들은 꼭 챙겨봐 주시기 바랍니다.

명호

조명호경영기획본부장

예. 추경이라든지 내년 예산에 최대한 반영하려고 시로 뛰어다니고 노력하고 있습니다.

은희

박은희위원

빙상장하고 무대 위 현장에 갔을 때 그런 부분들 꼭 챙겨봐 주시고

명호

조명호경영기획본부장

알겠습니다.

은희

박은희위원

이상입니다.

하성자위원장

수고하셨습니다. 대표이사님, 실질적으로 문화재단이 전체적으로 관장하시면서 많은 역할을 하고 계시고요. 이번에 코로나가 없어서 행사라든지 공연이라든지 문화재단 각종 시설들의 활용도가 낮고 아마 그런 여유가 있어서 다행이지 항상 업무는 과부하라는 생각을 했습니다. 왜냐하면 문화도시사업과 야행, 허왕후 신행길을 다 맡아서 문화재단이 함으로 해서 우리도 안심할 수 있고 우리시도 안심할 수 있고 시민들도 격 높은 문화예술활동을 누릴 수 있었지만 만약에 옛날처럼 공연이라든지 일상적인 문화재단 업무프로그램이 운영됐다면 엄청나게 힘든 시간을 직원 전체적으로 감당하고 수고가 있었다는 것을 알거든요. 여러 가지로 고생하시는데도 불구하고 김형수 위원님께서나 위원님들이 요구하시는 현장에 필요한 필수인력은 시민을 위해서, 전체 예산에서 문화예술이 크게 많은 비중을 차지하지는 않습니다. 우리 위원님들께도 요구하시고 도움을 청하셔서 필요한 인력에 대한 설득과 사전설명이 먼저 필요하지 않았을까. 그런 것을 해주시면 좋겠다는 생각이 들고

명호

조명호경영기획본부장

알겠습니다.

하성자위원장

노고에도 감사드립니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로

형수

김형수위원

사실 여기에는 이야기 안 하려 했는데 이때까지 재단에 자꾸 이야기해도 재단에서 다 좌지우지하는 건 아니잖아요? 재단에서 할 수 있는 일은 열심히 해주시고 재단 식구들은 본부나 대표이사님을 보고 열심히 일할 수 있는, 더 많은 소통이 있어주시고 그다음에 더 근본적인 문제는 김해문화재단이 다른 데와 다르게 많은 수입도 가지고 있고 노력도 하고 계세요. 그런데 힘들잖아요. 왜 힘드냐는 거죠. 그걸 과장님하고 다 이야기했습니다. 김해시가 비슷한 조건의 복지재단도 있고 개발공사도 있어요. 거기와는 어떻게 다른 것인지 또 다른 도시에 있는 문화재단과는 어떻게 다른 것인지 근본적인 문제는 해결해야 된다고 분명히 저희들도 주문하고 우리 위원님도 그렇게 할 겁니다. 지금 수입을 얻어서 꾸려야 되는 장점이자 단점이 되어 있는 이 시점이죠. 어려운 걸 알고 있습니다. 그러면 조직 안에서라도 서로 잘 교류하고 도와서 같이 나가달라는 부탁이고요. 어렵고 고생하시는 건 저희도 잘 알고 있습니다. 이상입니다.

명호

조명호경영기획본부장

감사합니다.

하성자위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 김해문화재단 경영본부기획 소관 질의답변을 마치겠습니다. 경영기획본부장 수고하셨습니다. 다음은 문화예술본부 소관입니다. 문화예술본부장 나와 주시기 바랍니다.

정국

윤정국문화예술본부장

문화예술본부장 윤정국입니다.

하성자위원장

질의하실 위원께서는 질의해 주시고 문화예술본부장은 답변해 주시기 바랍니다. 김형수 위원 질의하십시오.

형수

김형수위원

한 가지만 하겠습니다. 본부장님께서 한옥체험마을에 대한 여러 가지 일을 하고 계신다 그죠?

정국

윤정국문화예술본부장

그렇습니다.

형수

김형수위원

저번에 현장에 갔을 때, 작년에 위원님들이 지적하신 말씀들 일리가 있더라고요. 저는 작년에 참석 안 했는데 온돌문제라든지 한옥에 어울리게 하는 야생화, 한옥에 어울리는 화훼 심는 것들은 꼭 실천해야 되겠다. 그때 다 기록하셨죠? 장독대 바로 놓는 것하고 위원님들이 현장에서 하신 말씀도 그렇고 저번에 계약서를 보니까 앞에 계약서가 상당히 엉터리더라고요. 팀장님이 보셨죠? 나오셔도 돼요. 앞에 계약서가 우리 김해시의 계약서가 맞나 싶을 정도인데 어떻게 생각하세요?

정국

윤정국문화예술본부장

2013년도 계약 말합니까?

형수

김형수위원

아니, 앞에 계약. 그러니까 현재는 조금 좋아졌어요.

정국

윤정국문화예술본부장

지금 계약은 2018년도

형수

김형수위원

예. 앞에 계약, 팀장님 와서 이야기해 보세요. 대표이사님이 함부로 이야기 못하니까 팀장이 이야기, 시가 계약서를 이렇게 해도 되겠습니까?

창욱

박창욱문화진흥팀장

문화진흥팀장 박창욱입니다.

형수

김형수위원

계약서 보셨죠?

창욱

박창욱문화진흥팀장

예. 봤습니다.

형수

김형수위원

시라는 데서 이렇게 계약을, 보시니까 느낌이 어때요?

창욱

박창욱문화진흥팀장

여러 가지 문제는 있고요. 어쨌든 그 부분은 한옥체험관 임대매장 사장님께서 계속 지적하고 계시는 부분이고 그런 부분들은 저희들이 인지하고 있는 사항입니다. 면적에 대한 부분도 그렇고 여러 가지 관리에 대한 부분도

형수

김형수위원

저도 보니까 2014년 4월 8일에 계약을 하고 또 비슷한 계약을 2013년 7월 17일 이건 왜 이렇게 두 번 했는지 모르겠고 그때그때마다 면적표시도 다 달라요. 4월 8일 것에는 886.48㎡ 중에서 345.24㎡ 또 뒤에 것은 달라요. 996.23㎡에서 395.49, 그 뒤에는 다시 돌아가고

창욱

박창욱문화진흥팀장

총 세 번에 걸쳐서 한 걸로 알고 있습니다.

형수

김형수위원

현재 계약서도 보면, 제가 비교하기 위해서 다른 데 계약서도 같이 받아왔어요. 문화재단 안에 관광사업본부에 가야관이나 산딸기 쪽 계약서를 보니까 잘 되어 있어요. 만약에 사용료를 제대로 안 냈을 때는 보증보험을 한다든지 구체적으로 그리고 추가계약이라고 하나? 추가로 필요한 내용들을 상세히 잘해놨더라고요. 그러니까 잘된 건 잘된 것대로 해가지고 앞으로는, 계약서 자체가 시작 아닙니까? 그죠? 시작을 희미하게 해놓으니까 여기까지 온 것 아니겠습니까?

창욱

박창욱문화진흥팀장

저희들이 보험보증증권도 요구를 했는데 이미 연체가 되어 있는 사항이라서 보험보증증권을 끊을 수 없는 상황이었습니다.

형수

김형수위원

앞으로는 재단 안에서 좋은 점은 서로 교류를 해서 폼을 잘 따서 계약이 처음에 잘돼야 뒤에도 문제가 잘 해결되는 거죠.

창욱

박창욱문화진흥팀장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.

형수

김형수위원

그리고 한 가지는 자료를 주시면 좋겠는데 지금 감면해 주는 데 있죠?

창욱

박창욱문화진흥팀장

예. 그렇습니다.

형수

김형수위원

감면이유하고 감면금액은 자료를 주시기 바랍니다.

창욱

박창욱문화진흥팀장

예. 알겠습니다.

형수

김형수위원

이상입니다.

하성자위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로, 박은희 위원님 질의하시겠습니까? 질의하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

형수

김형수위원

클레이아크 관장님 공식으로는 처음 오시는 것 아닙니까? 지금 이 시간에 질문해야 되죠? 그렇죠? 그러니까 공식으로 오셔서 인사를 한번 하셔야 될 것 같아요. 박은희 위원님 준비할 때까지 인사를 한번 해주시기 바랍니다.

하성자위원장

도와주셔서 감사합니다.

규식

안규식클레이아크김해관장

클레이아크미술관 관장 안규식입니다. 제가 지난 두 달 정도 기간 동안 김해시내에 있는 예술단체장을 비롯해서 예술인들도 많이 만났었고요. 위원님들 비롯한 시청간부들도 많이 인사를 드렸습니다. 일단 제일 먼저 중요한 것은 지역예술인들의 기대와 클레이아크에 대한 기대가 굉장히 높다는 것을 알기 때문에 그런 현장들을 찾아보면서 그리고 예술인들과 기관에 계시는 분들 만나면서 그런 기대치를 확인할 수 있었습니다. 그래서 어깨가 굉장히 무겁고 저도 더 열심히 해야 되겠다는 생각을 했습니다. 또 많은 위원분들이 도와주시고 계시기 때문에 내년부터 사업 차근차근 준비해서 현재 가지고 있는 클레이아크의 위상이 계속 더 이어져 나가고 더 올라갈 수 있도록 열심히 노력하겠습니다. 많이 도와주십시오.

은희

박은희위원

관장님 서신 김에 제가 지난주 토요일에 우연찮게 다시 한 번 더 클레이아크를 가게 되었는데 그전에 의장님하고 갔을 때는 평일이었고 해서 현장 둘러본다고 정신없었는데 저는 그날 너무 놀랐습니다. 지금 약간의 코로나이기도 하고 여러 가지 체험이라든지 전체적인 추진이 안 됨에도 불구하고 그날 클레이아크뜰을 많이 오는 가족 단위를 봤었고 상시전시관을 가족 단위로 많이 오는 가족분들을 많이 봤습니다. 그래서‘아, 정말 클레이아크의 역할이 이런 거구나.’해서 우리가 코로나가 아니었으면 어린이프로그램이라든지 가족단위프로그램이라든지 많은 프로그램을 했으면 좋았지만 그렇지 않음에도 클레이아크를 많이 방문한다는 것은 우리 시민들의 욕구가 또 클레이아크에 대한 이미지가 굉장히 좋은 이미지구나 생각을 했었고 지금 제목을 보니까 코로나19 극복을 위한 자연친화적 치유미술관 운영이라고 있는데 관장님이 오시고 나서 이후에 어떤 기획전이라든지 특별전이라든지 상반기 이후에 어떤 계획을 하고 있는지 대표적인 게 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.

규식

안규식클레이아크김해관장

코로나 상황에도 불구하고 많은 분들이, 특히나 주말에는 많을 때는 500명 가까이 찾아주고 계십니다. 그래서 코로나 상황에서도 이런 문화사업에 대한 욕구들이 굉장히 강하다는 것을 느낄 수 있었고요. 또 특히 김해의 미술관이 있는 부분 장유라든지 율하 쪽에 젊은 부모님들이 많이 계시면서 아이들 데리고 미술관을 많이 오시는데 사실은 그동안 체험프로그램을 제대로 활용을 못했는데 지난 6월 5일부터 드디어 도자기체험공간을 오픈했습니다. 물론 한 시간당 10명으로 제한해서 받기는 합니다만 그래서 총 5회 해서 50명 정도를 저희가 받아서 체험할 수 있도록 시작하고 있고요. 개별적인 오픈은 아니겠지만 어쨌든 차근차근 기존에 해왔던 체험프로그램에 대한 기대치가 있기 때문에 거기에 맞춰서 준비해 나가려고 하고 있고요. 그다음에 올해는 기본적으로 전시라든지 프로그램 세팅이 다 어느 정도 끝이 난 상황입니다. 예산 자체도 거의 다 소진이 된 상황이고 해서 당장 올해 하반기에 특별하게 준비하는 것보다는 내년도 전시사업을 어떻게 준비할지를 전시팀원들과 같이 계속 고민하고 있고 계속 같이 얘기하고 있는 중입니다. 어쨌든 내년도에는 저희가 특히나 작년, 올해 계속 코로나 때문에 힘들었던 상황들을 감안해서 기대에 부응할 수 있는 프로그램을 준비하려고 하고 있습니다. 기대해 주셔도 좋을 것 같습니다.

은희

박은희위원

그날 보니까 물론 상시적으로 전시하기 위해서 여러 가지 예산도 많이 반영되고 당장 편성이 안 돼있어서 힘든 상황이지만 저는 클레이아크 정원을 최대한 활용해서 소규모로 가족단위든 동아리단위든 해서 그런 것들은 예산이 많이 들지 않아도 기존에 있는 클레이아크를 배경 삼아 하는 프로그램은 얼마든지 아이템이 나올 거라 생각이 듭니다. 해서 조옥래 팀장님도 토요일에 많이 홍보도 해주셨고 신경 쓰셨는데 그런 부분에 대한 부분들 한번 더 고민해 주시고 꼭 기획전 아니어도 조그만 아이템으로 기존에 있는 소재만으로도 할 수 있는 부분이 있다면 한번 고민해 주시기 바랍니다.

규식

안규식클레이아크김해관장

한 말씀 더 드리면 지금 전시는 다 세팅이 됐습니다만 올해 8월 말에 원래 준비되었던 야외조각 프로젝트가 있었는데요. 그것을 사실은 1회성으로 끝나는 전시 대신에 그냥 미술관 내에 아트벤치를 만들자고 해서 8월 말에 미술관 매표소 지붕에 있는 공간 밑에 기존에 보통의 나무로 된 벤치들이 있는데 그 벤치들은 철거하고 거기다가 작가한테 의뢰를 해서 조각작품이 들어서는 프로젝트를 준비하고 있습니다. 그래서서 만약에 그게 오픈이 되면 많은 분들이 와서 작품감상 겸 작품에 앉아서 쉴 수 있는 프로젝트를 준비하고 있거든요. 그게 오픈이 되면 보도자료를 만들고 해서 시민분들에게 대대적으로 알릴 수 있도록 하겠습니다.

은희

박은희위원

하여튼 주말프로그램들을 많이 준비하시면 좋을 것 같습니다.

규식

안규식클레이아크김해관장

예. 잘 알겠습니다.

은희

박은희위원

본부장님 이것은 의장님도 칭찬하고 싶어했던 부분인데 비대면공연영상 제작을 문화예술단체가 장비도 없고 장소도 없고 여러 가지 시스템도 안 되고 예산도 없는 사항이었는데 문화재단에서 누리홀에서 상시적으로 예술단체를 장소도 제공하고 촬영까지 또 영상 제작까지 하는 프로그램이 굉장히 욕구도 높고 반응도 좋아서 이 부분 정말 칭찬을 해드리고 싶고 그간 추진현황에 대해서 간단하게 설명 부탁드립니다.

정국

윤정국대표이사

올 2월에 저희들이 김해 관내 공연예술단체를 대상으로 공모를 했습니다. 그래서 비대면공연영상 지원사업을 하겠다고 알렸고요. 그래서 많은 단체들이 지원을 해줬습니다. 그래서 저희들이 심사를 하면서 누구를 떨어트리기 그래서 지원해준 모든 공연단체들은 다 받아들여서 16개 단체가 참여하게 됐습니다. 그래서 지난 4월부터 지금까지 매달 5팀 혹은 3~4팀이 이어져오고 있고요. 6월에 제일 많이 비대면공연영상 지원사업을 진행하고 있습니다. 그래서 그동안 다른 공연은 뒤로 다 미루고 누리홀은 비대면공연영상 지원을 하는 전용홀로 운영을 했었습니다. 거기에 오는 예술단체들이 카메라 촬영이라든가 편집이라든가 또 동영상 업로드하는 것까지 저희들이 다 지원을 해줘서 그래서 동영상을 문화의전당 유튜브라든가 혹은 김해문화재단 유튜브, 특히 얼마 전에 출범했던 온택트김해문화라는 유튜브에 올려서 그 동영상을 통해서 많은 시민들이 관람할 수 있도록 안내하고 있습니다. 그래서 저희들이 나름대로 작년에 부족했던 부분을 이번 기회에 많이 해소를 한 효과를 거두게 되었습니다. 많은 예술단체들이 고마워하고 좋아하고 있고 비대면 상황에서 코로나 때문에 자기들이 발표를 못했는데 저희들이 공연장소도 제공하고 또 촬영도 일제히 해주고 영상 업로드까지 다 해주기 때문에 원스톱시스템으로 다 서비스해 주기 때문에 공연단체들이 와서 작품만 발표하면 되는 쪽으로 무료로 지원해 주고 있기 때문에 다들 좋아하고 또 고마워하고 있습니다.

은희

박은희위원

안 그래도 문화재단에 있는 모든 인적자원과 시스템을 최대한, 문화예술단체가 코로나로 인해서 무대에 설 수 없는 또 시민들에게 보여질 수 없는 상황이었는데 문화재단에서 굉장히 예술단체, 예술인들을 장려하고 예술인들을 홍보하고 무대에 설 수 있는 영상을 통해서 온라인을 통해서 할 수 있는 역할들을 했다는 게 굉장히 칭찬을 받을 만한 좋은 사업인 것 같습니다.

정국

윤정국대표이사

예. 감사합니다.

은희

박은희위원

수고 많으셨습니다. 이상입니다.

하성자위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 본부장님 3페이지 보면 경남어린이영상문화관 비디오스튜디오 시스템 교체는 곧 발주할 예정이라니까 됐고요. 그 옆에 보면 무대음향장비 안전검사라든지 측정하는 부분을 집행을 안 하는 것이 맞습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

정국

윤정국대표이사

집중을 한다고요?

하성자위원장

예산이 삭감되거나 폐기된 사업현황에 보면 무대예술팀에 예산액은 있었는데 지출집행률 0이거든요. 그런데 안전검사 이것은 필수적으로 해야 되는 것 아닙니까?

정국

윤정국대표이사

법정검사는 필수적으로 해야 되는 거죠.

하성자위원장

그런데 왜 이렇게 실시하지 않았습니까? 후반기에 할 예정입니까?

정국

윤정국대표이사

무대예술팀장이 설명하겠습니다.

일용

김일용무대예술팀장

반갑습니다. 무대예술팀장 김일용입니다. 보면 무대기계 쪽에 무대주물들에 대한 법정안전검사는 저희가 다 진행하고 있고 거기에 대한 조치사항에 대해서는 하고 있습니다. 그리고 무대음향장비 안전검사하고 무대조명장비 안전검사는 저희가 연차가 오래됐습니다. 그래서 안에 회로라든지 이런 부분에 대한 검사를 법정으로 하는 검사는 아닙니다. 그런데 오래된 장비들을 안에 있는 시스템들을 안 좋은 부분들을 미리 찾아내어서 거기에 대한 대책을 세우고 보수를 하려고 하는 내용입니다. 그래서 이것 같은 경우에는 2020년도에는 못했는데 2021년도에 예산이 반영되어서 무대조명 같은 경우에는 벌써 진행을 했습니다. 예산상에는 300만 원 나와있는데 한 500만 원으로 증액해서 먼저 진행을 한 상태고요. 그리고 무대음향은 8월에 진행할 예정입니다.

하성자위원장

거기에 대한 폐기사유만 있고 진행예정에 대한 계획이 없고 필수사업 같은데 폐기가 되어 있어서 질의를 해봤습니다. 알겠습니다. 김형수 위원님.

형수

김형수위원

너무 나무라서, 가야금단 단원들하고 대화를 하니까 무대팀 또 음향팀에 너무 고맙게 생각하고 계시더라고요. 최선을 다해서 가야금은 연주할 때 음향이 도와주지 않으면 잘 전달되기 힘들거든요. 그런데 여러 방향으로 연구하고 또 한 번 더 연주를 해봐라 해서 다시 연구를 해서 자기들 도와줘서 너무 고맙다고 칭찬하는 것을 전달합니다. 수고 많았습니다.

정국

윤정국대표이사

감사합니다.

하성자위원장

허왕후오페라도 맡아서 고생하시고 본부장님 수고 많으셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 김해문화재단 문화예술본부 소관 질의답변을 마겠습니다. 문화예술본부장 수고하셨습니다. 다음은 관광사업본부 소관입니다. 관광사업본부장 나와 주시기 바랍니다.

원준

조원준관광사업본부장

관광사업본부장 조원준입니다.

하성자위원장

질의위원께서는 질의하여 주시고 관광사업본부장은 답변해 주시기 바랍니다. 박은희 위원님 질의하십시오.

은희

박은희위원

수고 많으십니다. 며칠 전 현장을 둘러보니까 정원이 너무 아름답고 우리나라에 딱 기억나는 게 남해로 치면 문화예술촌 거제 외도 여러 가지 자연농원처럼 생겼는데 가장 가까운 곳에 아름다운 정원이 바로 우리 가야테마파크 안에 있더라고요. 그래서 진짜 현장실사를 나갔지만 이 아름다운 부분들을 김해시민들이 누구나 볼 수 있으면 싶을 정도로 제가 푹 빠져왔는데 오늘 종일 문화관광사업소 소장님께서 얘기했고 관광과에도 얘기했는데 기간제 인원을 충원해서 주말에는 필히 근무자를 충원해서 이용 관람객들이 즐길 수 있는, 정원을 거닐 수 있는, 힐링할 수 있는 부분들을 최대한 준비해 주시기 바랍니다.

원준

조원준관광사업본부장

예. 재단하고 이야기해서 확실하게 해보겠습니다.

은희

박은희위원

그리고 혹시 그 외에 테마파크 운영하면서 현안에 대해서 애로점이라든지 그런 부분이 있습니까?

원준

조원준관광사업본부장

코로나로 인해서 평일은 손님이 적은데 유치원이나 어린이집에서 단체행사를 조금씩 하고 있고요. 주말은 코로나 이전 수준으로 완전히 회복되는 상황이라서 저희들 주말하고 주중하고 편차가 큰데 주말에 인력이 없어서 굉장히 애로사항이 많습니다. 특히 레일파크 같은 경우에는 사무실 직원들이 토요일, 일요일 계속 나가서 바이크 안전관리를 하고 있거든요. 피로가 누적돼 있는 상황입니다.

은희

박은희위원

그러면 가장 최근에 주말에 이용하는 이용객들이 몇 명입니까?

원준

조원준관광사업본부장

지금 주말에 보통 900~1000만 원씩 매출이 오르는데요. 그게 2019년 코로나 이전의 주말하고 수준이 똑같습니다. 그런데 인원이 줄고 이러다 보니까 자연감소분, 퇴직하신 분들 충원이 안 되고 주말에 기간제가 있었거든요. 주말기간제 예산이 없어서 주말에 많이 어려운 상황입니다.

은희

박은희위원

하여튼 위원장님 우리 위원회 차원에서 기간제 충원에 대해서 함께 적극적으로 해봐야 될 것 같습니다. 이상입니다.

하성자위원장

김형수 위원님 질의하십시오.

형수

김형수위원

아까 쭉 했던 이야기인데 박은희 위원님 말씀은 야간개장 이야기죠. 적어도 여름철의 야간개장, 주말에 야간개장이 되었으면 좋겠다.

원준

조원준관광사업본부장

방학 때 쭉 했으면 좋겠고요. 주말에는 금, 토, 일 정도로, 기간제가 충원이 돼야지 그게

형수

김형수위원

기간제는 우리 이야기고 시민들 입장에서는 돈 많이 들여서 잘 만들어 놓고 밤에 좀 바람 쐬러 올라가야 될 것 아닙니까? 우리가 해결해야지.

원준

조원준관광사업본부장

주중 주간에 사무실인력 과ㆍ차장ㆍ대리 이렇게 해서 한 6명이 안전요원으로 근무하고 있습니다. 행정직에 있는 사람들이 밖에 나가서 안전관리를 하고 있는 입장이다 보니까 저희들이 기간제 얘기를 자꾸 하는 거고 그렇습니다. 하여튼 어떻게 하든 간에 시민들이 주말이라도 또 여름방학 때 시원한, 저녁이 좀 시원하지 않습니까? 시원한 야간을 즐길 수 있도록 준비를 해보겠습니다.

형수

김형수위원

박은희 위원님 말씀하셨지만 농업기술센터에서 조경을 봐주다가 자체적으로 조경을 하고 있잖아요.

원준

조원준관광사업본부장

예. 덕분에 자체적으로 하고 있습니다.

형수

김형수위원

최근에 바뀐 게 청보리 가지고

원준

조원준관광사업본부장

예. 청보리가 한 6개월 정도

형수

김형수위원

그렇게 써먹고 지금은 또 천막에 달아놨더라고요. 그다음에 현재는 백합, 코스모스 그런 것은 상당히 잘하고 계시고 또 깡통열차는 인기가 어때요?

원준

조원준관광사업본부장

깡통열차가 생각보다 주말에 손님들이 많이 이용합니다. 거기에 벤치라든가 이런 게 조금 노후가 돼서 나중에 14일에 직접 안내하면서 말씀드리도록 하겠습니다.

형수

김형수위원

깡통열차를 보면서 생각하는 것은 그 좋은 낙동강변의 경치를 우리가 어떻게 활용할 것인가 한번 더 생각해야 되겠다.

원준

조원준관광사업본부장

지금 그쪽에 금계국이 펴서 아주 예쁘더라고요.

형수

김형수위원

금계국에다가 위에 또 녹슨 철로부터 옆에 물도 있고 이것을 깡통열차로 시작했지만 더 많이 활용할 수 있는 방법

원준

조원준관광사업본부장

깡통열차하고 여러 가지 탈거리를 저희들이 준비해서 그쪽에서 같이 하고 있습니다. 그래서 깡통열차만 있는 게 아니고 카트라든가 이런 게 있기 때문에 다양하게 즐길 수 있습니다.

형수

김형수위원

저희들이 봐서는 깡통열차 시작을 잘하셨고 깡통열차에 여러 가지 탈거리뿐만 아니라 그 자리를 어떻게 시민이 많이 쓸 수 있게 할 것인가 하는 생각을 그 깡통열차를 계기로 더 해야 되겠다. 이것 너무 아깝다는 생각이 든다는 거죠.

원준

조원준관광사업본부장

예. 알겠습니다. 감사합니다.

형수

김형수위원

지금 여러 가지 우리끼리 인력 이야기했지만 시민이 이용하실 때 소홀하거나 안전의 문제나 놓치고 있는 것은 없을까요? 우리가 바쁘다고

원준

조원준관광사업본부장

그래서 저희들이 사무실 행정직 직원들을 현장에 6명 정도 투입을 시키고 있습니다.

형수

김형수위원

우리 사정이죠. 인력이 예산문제로 못 나가있는 것은 우리 사정이고 시민들이 이용하기 최대한 편하게 안전하게 하는 것은 항상 염두에 두셔야 될 것 같고, 언제쯤 돌아갈 것 같아요? 오늘 아침에 TV 보니까 단체관광은 곧 허용된다고 했는데 언제 우리 테마파크하고 레일파크에 외국인관광객들이 올 수 있을까요? 그리고 페인터스는 공연을 언제부터

원준

조원준관광사업본부장

7월 1일부터 합니다.

형수

김형수위원

하고 외국인관광객은 언제부터 옵니까?

원준

조원준관광사업본부장

하늘길이 열리면 되는데 아마 곧, 예상을 보면 가을 정도에 대만 일부가 들어오지 않겠느냐 기대를 해봅니다. 내년에는 잘 들어올 것 같고

형수

김형수위원

그리고 여러 가지 아까 복지재단에도 똑같은 말씀드렸는데 코로나 이전으로는 세상이 돌아가지 않을 겁니다. 그러나 어느 정도 풀리겠죠. 백신을 어느 정도 맞고 나면 그때 다시 손님들이 우리 시설을 찾아온다고요.

원준

조원준관광사업본부장

미리 준비하겠습니다.

형수

김형수위원

그런 준비가 돼있어서 지금도 힘들고 고생하시는 것 아는데 그때 다시 오시는 손님들이 그동안에 좋아졌구나라고 느끼는 것까지 같이 해주셔야 되는 거죠. 그렇지 않으면 나중에 와서“너희들 그동안에 놀은 것 아니냐?”그렇게 얘기하면 억울하잖아요.

원준

조원준관광사업본부장

지난번 사회산업위원회 다녀가신 이후로도 많이 바뀌었습니다. 그래서 위원장님을 위시해서 한번 더 걸음하시면 볼거리가 또 새롭게 꾸며놓은 게 많기 때문에 없는 돈에도 우리가 직접 시설팀에서 노력을 해서 많이 했습니다.

하성자위원장

관광사업본부장님 수고 많으십니다. 덕분에 우리 문화재단이 관장하는 관광사업본부뿐만 아니라 문화예술본부, 경영기획본부 전체가 서부문화센터와 함께 문화의전당까지 엄청난 무게감을 가지고 재단 대표이사님 참 노고가 크시다고 생각합니다. 그리고 이번에 인력 부분은 문화관광사업소와 그리고 재단과 사업기관까지 전체적인 문제점을 알았기 때문에 함께 노력해야 될 부분이라 생각합니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 김해문화재단 관광사업본부 소관 질의답변을 마치겠습니다. 관광사업본부장 수고하셨습니다. 이상으로 김해문화재단 질의답변을 모두 마치겠습니다. 이것으로 사회산업위원회 소관 2021년도 행정사무감사 질의답변을 모두 마치겠습니다. 사회산업위원회 소관 2021년도 행정사무감사 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 사회산업위원회 소관 2021년도 행정사무감사에 대한 감사강평을 간단히 하겠습니다. 위원 여러분 지난 6월 2일부터 오늘까지 사회산업위원회 소관 사무에 대한 감사를 심도 있게 실시하였습니다. 이번 행정사무감사는 지난 1년간 사회산업위원회 소관 업무 전반에 대하여 추진사항을 살펴보고 행정의 잘못된 부분을 시정토록 하여 이후 유사한 사례가 재발하지 않도록 함은 물론 김해시의 2021년도 추가경정예산안 및 2022년도 당초예산 심의를 위한 예산 운용과정을 검토ㆍ분석하여 김해시 발전에 기여하는 데 역점을 두었습니다. 이번 감사를 통하여 맡은 바 업무에 최선을 다하는 우리 위원회 소관 집행부 관계공무원들의 노고가 많다는 사실을 긍정적으로 평가하면서 감사하는 기간 동안 지적된 사항은 빠른 시일 내에 시정하여 날로 발전하는 김해시의 모습을 시민에게 보여줄 수 있도록 노력해 주실 것을 당부드리면서 종합강평을 마치겠습니다. 2021년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 이상으로 제237회 김해시의회 제1차 정례회 사회산업위원회 소관에 대한 2021년도 행정사무감사를 마치고 다음 회의는 2021년 6월 11일 10시에 개회하겠습니다. 산회를 선포합니다.

18시44분 감사중지