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부산 기장군의회 발언

황운철 의원 발언

제259회 제차 교육복지행정위원회2021-06-11

황운철 의원 프로필 보기 →

종률

김종률위원장

동료 위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지난 제258회 임시회 제1차 본회의에서 2021년도 행정사무감사 계획서가 승인됨에 따라 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제39조 기장군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례와 증언·감정 등에 관한 조례 규정에 의거하여 오늘부터 2021년도 행정사무감사를 실시하고 있습니다. 제1일 차 일정으로써 교육복지행정위원회 소관 2021년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. (행정사무감사 실시 선언) 오늘 행정사무감사는 기장읍, 장안읍, 정관읍, 일광면, 철마면, 2030기획단, 대외협력단순으로 실시하겠습니다. 바쁜 업무에도 불구하고 행정사무감사 준비를 위하여 수고하신 관계 공무원 여러분께 격려의 말씀을 드립니다. 행정사무감사의 목적은 집행부의 행정사무 전반에 관하여 그 상태를 정확히 파악하고 행정의 잘못된 부분을 지적하여 시정하게 함으로써 효율적인 자치행정을 구현하는 데 그 목적이 있습니다. 따라서 동료 위원 여러분께서는 오늘부터 실시하는 행정사무감사가 그 어느 때보다도 보람된 의정활동이 될 수 있도록 최선을 다해 임해 주시기를 당부 드립니다. 또한 관계 공무원 여러분께서도 위원들의 질의에 성실히 답변해 주시고, 지적사항에 대해서는 개선하도록 하고, 위원들의 이해가 필요한 부분은 소신껏 의견을 개진함으로써 군정발전과 군민 복리증진에 보탬이 되는 행정사무감사가 될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 진행순서는 참석 공무원 소개와 선서에 이어 행정사무감사 요구자료에 대한 질의·답변순으로 진행하도록 하겠습니다. 먼저 기장읍 소관 사무에 대하여 행정사무감사를 실시를 선언합니다. 기장읍장께서는 일어나셔서 오늘 출석하신 참석 공무원을 소개하여 주시기 바랍니다.

14시 10분

제열

김제열기장읍장

반갑습니다. 기장읍장 김제열입니다. 기장읍 팀장 요원을 소개하겠습니다. 먼저 기장읍 부읍장 박상준입니다. 다음은 우리 총무팀장 박정숙입니다. 민원팀장 심쌍섭입니다. 다음 우리 가족관계팀장 백일라입니다. 우리 복지행정팀장 최경정입니다. 맞춤형복지팀장 이루지입니다. 도시환경정비팀장 강춘경입니다. (참석 공무원 인사)
종률

김종률위원장

예, 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 부산광역시 기장군의회에서 증언·감정 등에 관한 조례 제4조에 따라 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 이유 없이 출석, 선서, 증언 또는 진술을 거부할 때는 관계법규에 따라 처벌될 수 있으며, 만일 위증이 있을 경우에는 고발될 수 있음을 미리 알려드리기 위함입니다. 선서 요령은 기장읍장께서 선서문을 낭독할 때 참석 공무원은 그 자리에 서서 오른손을 들어 함께 선서에 임해 주시고, 선서를 마친 후에는 직제순으로 해당 직과 성명을 밝힌 후 손을 내려 주시기 바랍니다. 그럼 기장읍장께서 대표로 선서하여 주시고, 참석 공무원은 함께 일어나서 선서하여 주시기 바랍니다.

위원장, 참석 공무원 기립

제열

김제열기장읍장

선서! 본인은 부산광역시 기장군의회가 지방자치법 제41조의 규정과 부산광역시 기장군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하며 이에 선서합니다. 2021년 6월 11일 부산광역시 기장군 기장읍장 김제열
종률

김종률위원장

선서에 임한 참석 공무원께서는 선서문에 서명하여 주시기 바라며, 선서문을 취합하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. (선서문 제출) 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 소관 업무에 대한 감사를 진행하도록 하겠습니다. 공통사항 부서사무에 대하여 질의하실 위원 계시면 위원장에게 발언권을 얻어 감사자료의 해당 페이지와 번호 및 항목명을 밝히신 후 항목 순서에 따라 일문일답식으로 질의하여 주시기 바랍니다. 읍면 감사자료 책자 7페이지부터 43페이지까지 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 맹승자 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

승자

맹승자위원

예, 수고가 많으시고 직원분들도 고생이 많으십니다. 올해부터 저희가 5개 읍면에 대한 행정사무감사를 시작을, 하기로 했는데요. 그중에서 가장 그냥 어떻게 보면 상징적인 것, 프리마켓하고 체육대회를 저희가 이제 이렇게 별첨서류로 받았습니다. 기장읍의 별첨서류를 받고 제가 조금 많이 속상한 것은 하나를 보면, 하나에서 신뢰가 떨어지면 그다음 것도 신뢰가 무너질 수 있다라는 겁니다. 영수 처리를 하셨는데 영수증 자체가 눈에 보이질 않아요. 이게 어떤 영수증인지가 보이지를 않아서 어떤 영수증인지를 확인할 수 없는 영수증들이 꽤 됩니다. 그렇게 하고, 제가 또 하나 궁금한 것은 프리마켓을 하는데 알 수 없는 주유비가 150만 원씩, 같은 주유소에서 같은 날, 같은 시간에 두세 차례가 계속 됩니다. 150만 원, 뭐 100만 원, 또 92만 원 이렇게. 프리마켓을 한, 그런데 그거에 대한 어떤 사용처는 나와 있질 않아요. 이것은 뭔가요? 프리마켓을 진행하는데 지금 예를 들면 8월, 8월 8일, 8월 10일, 8월 22일, 22일, 22일, 28일, 28일, 28일 해가지고 45만 원이 결제가 됩니다. 그다음에 다시 또 8월 16일 해서 두 번에 걸쳐서 8월 16일, 8월 16일 해서 또 41만 원이 주유비가 같은 주유소에서 또 결제가 돼요. 그러다가 다시 또 주유소 같은 8월 29일, 29일 해서 56만 원이 또 주유가 결제가 됩니다, 같은 날. 그런데 이것이 한 번이 아니라 프리마켓을 진행할 때마다 같은 주유소에 같은 날 이런 금액들이 총 금액이 150만 원이에요. 이게 프리마켓에서 왜 이렇게 이것이 진행이 되는 것이죠?
제열

김제열기장읍장

위원님이 말씀하신 이 150만 원 건에 대해서는 정확히 제가 사실 그 인지를 못했습니다. 못했고, 이 부분은.
승자

맹승자위원

프리마켓 할 때마다 이렇게 진행이 됩니다.
제열

김제열기장읍장

그러니까 예, 좀 저도 이상하게 생각하는 부분인데, 명확히 추가적으로 제가 조사를 해서 제출을 하겠습니다.
승자

맹승자위원

예, 또 하나 말씀을 드리고자 하면 프리마켓에서 전기공사를 실시를 하는데 이 경력수첩 자체가 보이질 않아요, 경력자 수첩이. 그래서 맨 마지막에 희미하게 경력자 수첩 이 사람의 보면 2007년도 11월 달에 득한 경력수첩입니다. 저희는 건설인협회나 전기공사협회에 매회 이게 새 등록이 돼서 진행을 해야 되는 걸로 알고 있는데. 지금 2007년도 거를 경력수첩을 올린단 말이죠. 그리고 수의계약이에요. 이런 것들에 있어서도 투명해야 되지 않을까 그런 부분 말씀을 드리고요. 또 하나 예산에 있어서 다른 곳에 이체를 한다고 했으면 수취인이 나와야 되지 않겠습니까? 근데 수취인이 지금 다 블라인드 처리가 돼서 그 사람한테 들어갔는지를 확인할 수가 없어요. 그 부분도 다시 제출을 해 주시기 바랍니다. 기장군 기장읍의 프리마켓에서는 제가 발견한 거는 이겁, 제일 지금 의아한 거는 이거 두 가지입니다.
제열

김제열기장읍장

알겠습니다.
승자

맹승자위원

전기공사와 주유소 주유 부분에 있어서 이것이 좀 납득하기 어렵습니다.
종률

김종률위원장

예, 읍장님.

「위원장님」하는 위원 있음

성빈

우성빈위원

예, 저는 체육회에 대해서 체육대회에 나간 보조, 행사보조금에 대해서. 너무 많아서요. 뭐부터 어떻게 지적해야 될지 솔직히 잘 모르겠습니다. 프리마켓은 직접 집행하시죠? 읍에서.
제열

김제열기장읍장

예, 저희들은.
성빈

우성빈위원

그죠?
제열

김제열기장읍장

예, 행사 운영을 합….
성빈

우성빈위원

직접 집행하시는데도 여러 가지 문제들이 생겨나는데, 보조금은 보조금 받아가는 체육회 단체에서 집행을 해요, 그죠?
제열

김제열기장읍장

예.
성빈

우성빈위원

그럼 이거는 정산 처리를 제대로 꼼꼼하게 보시지 않으면 모르고 그냥 넘어가요. 이 정산서류, 이걸 정산서류라고 저는 제출하셨다는 게, 이거를 통과시켰다는 게 도저히 믿기지가 않습니다. 몇 가지만 제가 짚어볼게요, 다 짚지는 못 하겠습니다. 지출결의서 서식 자체도 지금 지출결의서가 하나에 식대도 들어갔다, 장비임차료로 들어갔다, 이벤트 비용 선금도 한곳에 들어가 있어요, 지출결의서가 이렇게 다른 목들이. 지출결의서는 이렇게 쓰는 게 아니지 않습니까, 그죠? 거기다가 또 이건 뭐죠? 타행이체가 300만 원이 계좌이체로 돼요. 뭐가 계좌이체로 됐다는지, 기지출액에도 나와 있지도 않아요, 목이. 뭐에 나갔다는 지. 아마 이게 이벤트나 뭐 이런 쪽으로 어, 축산농이네요? 양산기장축산농원 뭐 이런 건데. 그러면 식대나 뭐 고기 같은 걸 산 걸로 되는데, 이렇게 300만 원어치 쓰면서 체크카드로 왜 결제를 안 하시고 계좌이체를 하셨을까요? 이거 도저히 용납이 안 됩니다. 보통 한 3만 원, 5만 원 이상이면 체크카드, 계좌이체를 못 하게 돼 있어요. 소액일 경우에만, 어쩔 수 없는 경우에만 결제를 하게 돼 있어요. 근데 아주 큰 금액들이 계좌이체가 돼 있어요. 그러고 체크카드를 쓴 곳에도 보면 뭐 세금계산서라든지 계약서라든지 이런 부분들이 하나도 없어요. 업체 사업자등록증도 들어가야 되죠? 그런 부분들이 전혀 없어요. 너무 많아가지고 뭐부터 얘기를 해야 될지 모르겠네. 한 가지 더 말씀을 드리면 이 지출결의서에 보면 지출과목에 경품구입으로 돼 있어요, 경품구입. 행사에 경품이 뭔지는 아시죠, 다들? 근데 이게 품명에 보면요 행사용품. 해송정이라는 데서 음식을 사셨어요. 그게 경품구입으로 들어가 있어요. 국하고 반찬이네요. 399만 원이 넘습니다. 이걸 어떻게 이해를 해야 되나요? 목과 맞지 않는 집행입니다. 이게 저는 지금 제가 파악하기가 감당이 안 되는데요? 이렇게 하고 어떻게 이걸 통과시켜주셨어요? 이 부분에 대해서 제가 다시 살펴보겠습니다. 체육회에 나간 행사보조금에 대해서 기장읍뿐만이 아니라 5개 읍면이 다 그렇습니다. 그런데 기장읍도 많이 심각합니다. 이 부분에 대해서 프리마켓하고 체육회 행사에 대해서 보조금 나간 부분에 대해서 제가 5개 읍면을 상세하게 다시 짚어보겠습니다. 이 부분은 분명히 문제가 있습니다. 심의를 어떻게 하셨는지, 정산 심의를 어떻게 하셨는지 이 부분에 대해서도 담당자들은 아마 고민을 다시 한번 해 보셔야 될 것 같습니다. 잘못하면 보조금 반환까지도 이루어질 수 있는 상황이라고 저는 판단합니다. 이상입니다.
종률

김종률위원장

예, 읍장님.
제열

김제열기장읍장

예, 알겠습니다.
종률

김종률위원장

저도 몇 가지 질문을 하겠습니다. 그 감사자료 42페이지 좀 봐 주시면 좋겠습니다. 42페이지 2018년 기장읍 프리마켓 운영 그 집행내역이 있습니다. 그중에 작은음악회 행사 용역 899만 8천 원이 있지요? 이 업체의 그 행사용역 내용을 보면 A, B업체가 비교견적서로 들어왔습니다. 별첨자료에 있습니다. 다른 4개 읍면은 업체 내용을 하나도 안 지우고 그대로 감사자료로 제출하였는데, 유독 기장읍만 여러 군데 내용들을 지우고 보냈습니다. 그래서 지우기 전의 내용을 다시 보았습니다. 이 B업체의 상태를 한번 보겠습니다. 전문위원님! 국세청 홈택스 한번 들어가 주십시오.
영재

안영재전문위원

예.
종률

김종률위원장

국세청 한번 들어가셔가지고 이 사업자번호 한번 쳐 봐 주십시오. 지우기 전에 사업자 내용을 저가 확인해 드리겠습니다. 사업자 조회를 확인해서 한 10장 출력 좀 해 주십시오. 별첨자료에는 저 중간에 넘어가면 한 70%? 한 저 뒤쪽으로 넘어가면 아, 앞쪽이네요. 2018년 프리마켓 별첨자료를 봐 주시면 좋겠습니다. 이 앞쪽에 있습니다, 2018년 프리마켓.
승자

맹승자위원

폐업자. 이거는 수사의뢰 대상자 같습니다.
성빈

우성빈위원

감당이 안 돼요.
승자

맹승자위원

지금 이건 뭐하는 겁니까?
경미

성경미위원

폐업으로 돼 있네.
종률

김종률위원장

예, 여기 보시면 2018년 프리마켓 용역 견적업체로 2개 업체가 들어왔는데 한 업체가 여기 보시는 거와 같이 이미 2017년 4월 21일 날 폐업된 부존재 업체입니다.
성빈

우성빈위원

헐.
승자

맹승자위원

아이고.
종률

김종률위원장

이미 2017년 4월 21일 폐업하여 실체가 없는 부존재 업체로 나옵니다. 확인되셨습니까?
제열

김제열기장읍장

예.
종률

김종률위원장

그런데 2018년 9월 15일 기장읍 작은음악회 행사 용역에 B 견적업체로 제출되었습니다. 이게 가능합니까?
제열

김제열기장읍장

이 관계는 제가 아는 바대로 말씀을 드리겠습니다. 일단 계약업체는 아닌 것 같습니다. 비교조사 업체인 것 같은데. 사실상 저희들이 그 산출기초조사 작성 과정에서 나타난 사항이라고 저는 보고 있습니다. 다시 얘기해서 저희들이 그 비교단가를 조사를 할 때 대부분 견적, 타 견적을 업체로부터 요구를 합니다. 요구를 하고, 요구를 하면서 어떤 단가 조사를 하고 또 계약업체로 형성이 되면.
종률

김종률위원장

읍장님!
제열

김제열기장읍장

그 후에 그 사업자등록을 추가적으로 이렇게 확인하는 그런 사항이거든요? 근데 비교.
종률

김종률위원장

그 당시 2018년 이 업체가 견적서를 제출할 때 이 존재를 합니까, 안 합니까? 그걸 한번, 예?
제열

김제열기장읍장

아, 이거는 지금 이 확인한 조회 결과로는 폐업이 돼 있는 사항인데, 그 당시 때에는 사업자등록증까지 첨부해가지고 견적서를 달라고 할 수 있는 그런 여건은 아닌 것 같습니다.
종률

김종률위원장

비교견적은 당연합니다. 어떤 업체든지 비교를 해 보고 최저입찰을 아, 최저가격을 계약을 할 수 있습니다.
제열

김제열기장읍장

맞습니다. 그게 기본이죠.
종률

김종률위원장

근데 제가 지적하고 싶은 거는 이 업체가 이미 폐업된 업체로써 정당한 업체가 아니지 않습니까? 정상적인 업체가 아니지 않습니까? 이미 폐업됐지 않습니까?
제열

김제열기장읍장

맞습니다.
종률

김종률위원장

그런데 어떻게 그 견적업체로 제출될 수 있냐는 걸 물어보는 겁니다! 이미 없어진 업체 아닙니까?
제열

김제열기장읍장

예, 그 확인하는 부분 그, 저기 우리가 산출기초조사를 작성을 하면서 현장에서 확인해야 될 사항입니다. 사항인데, 사실 타 비교견적 업체 같은 경우에는 견적만 받고 그 업체의 사업자등록이 살아있는지 죽었는지 요런 사항까지 확인하는 그런 사항은 아닙니다.
종률

김종률위원장

그거는 그래 못 보셨더라 해도 잘못된 거는 아닙니까?
제열

김제열기장읍장

그거는 결과적으로는 어떤 조사 그 자체가 부주의했다는 것은 인정을 합니다.
종률

김종률위원장

부존재 업체도, 폐업된 업체도 견적업체로 그러면 제출할 수 있다는 이야깁니까?
제열

김제열기장읍장

저희들이 비교견적, 그러니까 이제 산출기초에서 물품에 이제 그 실질적인 그 단가를 조사하는 데 있어서 약간의 우리가 이제 그 정확한 업체에서 안 받은 단가지표기 때문에 허술할 수는 있을지언정 꼭 저기.
종률

김종률위원장

확인 안 한 거는 그거는 그렇더라 해도 이미 이 존, 이 업체는 2017년 4월 21일 날 폐업된 업체로써 제출되지, 제출돼서는 안, 효력이 발생 안 되는 업체 아닙니까?
제열

김제열기장읍장

저희도 그 부분은 상당히 이해가 안 가는 부분 맞습니다. 그게 뭐냐면 자기가 평상시 아니면 저기 업체에 바로 연락을 해서 견적을 달라고 할 때 어떤 이메일이나 이렇게 견적이 온 상황에서 타 견적이라고 하면 타 견적, 비교 견적으로써 저희들은 조사 대상으로 일임을 합니다. 왜 그러냐면 실질적인 계약업체 같으면 사업자등록까지 확인을 해야 되지마는 어떤 여러 가지 업체의 최저단가나 아니면 적정한 단가를 찾는 데 있어서는 사실상 사업자등록까지 확인하기는 지금 상황이 좀.
종률

김종률위원장

아니, 안 한 부분도 실수가 있지만, 읍장님!
제열

김제열기장읍장

예.
종률

김종률위원장

이미 폐업된 업체가 견적업체로 들어와서 제출됐다는 이 사실이 어떻게 된 겁니까? 잘못된 겁니까, 뭐 괜찮다고 보는 겁니까?
제열

김제열기장읍장

그 후에, 그 후에 어떤 그 산출기초조사에 부주의한 이유가 됐다는 부분에 대해서는 아까 말씀을 드리지마는 인정을 합니다, 인정을 하고. 그런 사항인데, 그런 사항이라고 봅니다, 예.
종률

김종률위원장

그리고 2019년도로 넘어가 보면 2019년 프리마켓에서 천막 임대, 용역 또 신청에 이 업체가 같은 A업체와 B업체가 5월 18일 날 또 제출됩니다. 이 건을 보면 서류상 시행자는 A업체로 되어 있는데 또 결제는 아무 상관없는 또 C업체로 결제가 지급되고 있습니다. 또 그 밑에 5월 25일 날 또 같은 내용입니다. 같은 A업체와 부존재하는 B업체가 제출됩니다. 결제는 C업체로 지급되고 있습니다. 또 네 번째 6월 15일 날도 똑같은 형태입니다. 여러 가지 이상하지 않습니까? 어떻게 이런 일이 있습니까? 여기에 대해서 기획청렴실장님!
종천

김종천기획청렴실장

예.
종률

김종률위원장

좀 자리를 해 주십시오. 기획청렴실장님께 건의합니다.
종천

김종천기획청렴실장

예.
종률

김종률위원장

우선 기획청렴실에서 기장군 행정 감사 규칙에 따라 철저한 감사를 통하여 사실 확인 등 계약 및 회계 전반에 대한 감사 기능을 강화해 주시기 바랍니다. 이 건 감사 내용을 의정자료로 요구하도록 하겠습니다. 읍장님 아니, 읍장님하고 실장님!
종천

김종천기획청렴실장

예, 제가 오늘 이렇게 이제 위원장님 지적한 사항을 행정사무감사 자료를 사항을 통해서 제가 들었습니다. 제가 인지를 했기 때문에 또 위원장님 요구도 있고 그랬기 때문에 저희들 자체 감사계획을 수립해가지고 감사에 착수하도록 그래 하겠습니다.
종률

김종률위원장

예, 의정자료를 요구할 거니까 철저하고 투명하게 자체 감사를 강화하셔가지고 해 주시기 바랍니다.
종천

김종천기획청렴실장

예. 위원장님, 제가 하나만 좀 더 말씀드려도 되겠습니까?
종률

김종률위원장

예.
종천

김종천기획청렴실장

사실은 우리가 읍면에 대해서 감사를 2년에 한 번씩 그래 실시를 하고 있습니다. 그래서 요 감사기간 내용을 보니까 저희들이 작년에 감사를 하려고 하는 기간이었습니다. 그런데 위원장님께서도 잘 아시다시피 2020년도는 코로나 팬데믹으로 인해가지고 읍면 업무가 엄청 가중되는 상황에서 또 마이삭 그다음 하이선 태풍까지 내습을 해서 특별재난지로 선포되는 바람에 저희들이 읍면 사정 요구를 받아들여 가지고 감사를 못 했습니다. 그래서 저희들이 먼저 감사를 했더라면 이런 문제를 우리가 우선 시정했을 것인데 저희들이 감사를 하지 못하는 바람에 오늘 행정사무감사장에서 이렇게 지적된 거에 대해서 대단히 죄송하게 생각되고, 저희들이 바로 감사하도록 그래 하겠습니다.
종률

김종률위원장

예, 알겠습니다. 예, 이상입니다.
성빈

우성빈위원

한 가지 제가 더 요청 드리겠습니다. 그러면 작년에 감사를 못 했고 2년 전, 그러니까 3년 전인가요?
종천

김종천기획청렴실장

예.
성빈

우성빈위원

3년 전에 감사를 했을 때는 이 같은 문제점이 없었습니까?
종천

김종천기획청렴실장

지금, 요 지금 불거진 2018프리마켓하고 2019프리마켓은 그 당시 감사 대상이 아니었습니다.
성빈

우성빈위원

말고요, 체육회는?
종천

김종천기획청렴실장

그거는 이제 제가 그때는 저도 없었고 그다음에는 어떻게 됐는지는 한번 봐야 될 것 같습니다.
성빈

우성빈위원

그러면 제가 요구를 합니다. 이거 19년, 20년도 건가요, 이게?
종천

김종천기획청렴실장

그렇죠. 2018, 19.
성빈

우성빈위원

19년, 20.
종천

김종천기획청렴실장

18.
성빈

우성빈위원

18, 19. 그러면.
종천

김종천기획청렴실장

18년.
성빈

우성빈위원

16, 17년도 것도 자료를 다시 요청합니다. 프리마켓하고 이거. 그러니까 이게 작년에 행정사무감사를 아니, 그 감사를 제대로 그 코로나 시국 때문에 감사를 못 해서 그런 건지 안 그러면 관행적으로 이게 이렇게 흘러오고 있었는 건지에 대한 파악은 저희가 해야 될 것 같아서요. 16년부터 지금까지의 이 자료가 아마 정산 전체 자료는 아닌 걸로 아는데, 맞습니까? 이게 설마 이게 정산자료 전체입니까? 사본 그대로 갖고 오신 겁니까?
승자

맹승자위원

이건 문제가 있어.
성빈

우성빈위원

예, 그렇더라도 이거는 저희가 감사자료로 받은 거고요. 따로 주십시오.
종천

김종천기획청렴실장

그거는 기장읍에서 제출받으면 될 것 같습니다.
성빈

우성빈위원

예. 기장읍에서 이 부분에 대해서 저는 이 자료를 주십시오. 16년부터 16, 17, 18, 19, 20년도까지. 20년도는 안 했죠? 19년도까지 해가지고 프리마켓하고 체육회 그 면민, 읍민, 면민체육대회. 일단 기장 거는 그렇게 제가 요청을 합니다. 이상입니다.
종률

김종률위원장

예. 예, 성경미 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

경미

성경미위원

예, 실장님.
종천

김종천기획청렴실장

예.
경미

성경미위원

예, 많은 위원님들이 지금 프리마켓에 관해서 문제가 있다라고 지적을 하고 있습니다.
종천

김종천기획청렴실장

지금 지적한 내용만 가지고 하면 업무소홀한 부분이 인정이 됩니다, 예.
경미

성경미위원

예, 업무소홀이 인정이 되는 거죠. 그러면 이 하시는 분이 문제가 있을 경우에도 올해 또 계속해서 이 행사를 하실 건, 하게, 예정대로 하실 건가요?
종천

김종천기획청렴실장

그거는.
경미

성경미위원

읍장님?
종천

김종천기획청렴실장

읍장님이 답변을 드려야 될 것….
성빈

우성빈위원

페널티를 안 주시더라고, 문제가 있어도.
제열

김제열기장읍장

저희 업무소홀 관계는 지금 이제 타 견적 관계 때문에 그런 겁니다. 그리고 또 사실상 저희들 직접 저희들이 이것은 집행하는 돈이기 때문에 어떤 회계 기준 지침에 의해가지고 철저히 이번 2차, 이 기회에 다시 새로이 면밀하게 객관적으로 봐서 고쳐나간다고 하면 크게 뭐 프리마켓 집행하는 데 문제는 없을 거라고 저는 생각합니다.
경미

성경미위원

문제가 없을 거라고 보십니까? 저는 좀 생각이 다른데요. 그리고 그.
제열

김제열기장읍장

이게 최소한의 이제 2천만 원 예산을 가지고 한 겁니다.
경미

성경미위원

예, 알고 있습니다. 그리고 읍장님의 답변 중에서 좀 제가 불만스러운 게 하나 있는데요. 그러니까 다른 견적 업체가 살아있는지 뭐 어떻는지 그거까지는 안 보고 그 시행하는 업체 측만 이제 보신다고 말씀하신 거 아닙니까? 아까 답변이? 저는 그렇게 들었거든요. 그러니까 읍장님께서는 이 사업에 대해서 각 견적서가 올라오지 않겠습니까, 그 사업자별로.
제열

김제열기장읍장

그렇습니다.
경미

성경미위원

그랬을 경우에 그 사업자분들을 일일이 확인하셔야 된다는 겁니다. 그러면 예를 들어서 A업체가 하는 걸 당연하다고 하시면 나머지 B, C, D는 다 죽은 업체나, 사실 이거 뭐 시체지 않겠습니까?
제열

김제열기장읍장

사실….
경미

성경미위원

그런 부분을 살려서 다시 가지고 오신다면, 이거를 확인 안 하시고 한다면 그러면 그 A업체에 계속 가는 거밖에 더 되겠습니까?
제열

김제열기장읍장

예, 맞습니다. 그 충분한 뜻을 제가 인지를 합니다. 인지를 하는데, 이런 경우가 참 드뭅니다. 저도 이런 경우를 도저히 이해가 안 가는데. 요즈음 같으면 타 견적으로 산출기초조사 작성도 안 합니다. 컴퓨터로 저마다 다 어떤 어디 기초를 했다 해가지고 그런 사항으로 타 견적 조사를 하고 그런 상황이거든요. 꼭 어떤 뭐 비교견적을 해서, 비교견적 업체의 견적서를 첨부하고 뭐 이런 회계, 이거는 소액 수의계약 당일 견적에 대한 계약이 가능하기 때문에 요즈음 같으면 컴퓨터로 아니면 가격정보지 들어가가지고 이런 형태로 기초조사를 합니다. 그래서.
경미

성경미위원

아니, 아무리 적은 금액이라도 수의계약으로 한다 하시더라도 암만 적은 거라도 그 업체 확인은 분명히 돼야 될 거라 보고요.
제열

김제열기장읍장

예. 그런 입장에서는, 충분합니다.
경미

성경미위원

견적서를 보니까 A업체는 뭐 한 구백 얼마 그다음에 B업체는 천삼백 얼마 이렇게 들어온 걸 제가 봤습니다.
제열

김제열기장읍장

적은 돈은 아니….
경미

성경미위원

그러면 당연히 적은 금액에 당연히 주는 게 맞지 않습니까. 그 과정에서 B업체의 그 업체가 살아있는지, 없는지 그거조차도 확인을 안 했다는 부분에 있어서는 이거는.
제열

김제열기장읍장

분명히 이야기하지만 요런 사항은 특이한 사항입니다.
성빈

우성빈위원

제가 한 말씀 더 드리겠습니다.
경미

성경미위원

특이한 사항이고, 알겠습니다.
성빈

우성빈위원

이전에 제가 행사보조금과 관련해서 조사를 좀 하다 보니까 어떤 그게 있냐면 견적서를, 비교견적서를 넣어요. 뭐 네다섯 군데씩 넣는데 한 군데, 원래 하고자 하는 한 군데 있잖아요? 근데 미리 정해져요. 미리 정해지고 나머지 비교견적은 그냥 “느그 견적만 좀 해 줘, 첨부하게.” 그렇게 하더라고요.
제열

김제열기장읍장

그런 형태로 가면 안 된다는….
성빈

우성빈위원

그렇죠. 그런 형태로 가면 안 되는데, 특히나 보조금 같은 경우에는 보조금을 받은 주체가 마음대로 쓰잖아요. 그러니까 그런 식으로 해서 입맛에 맞는, 본인의 친인척이라든지 아는 사람이라든지 해서 그런 식으로 계약을 맺어가지고 가라(가짜)계약을 맺어가지고 거기서 얼마를 현금으로 다시 받아가고 하는 그런 형태를 주로 띠더라고요, 행사보조금일 경우에는. 그러니까 그런 모습들이, 제가 기장의 행사보조금 체육대회행사보조금 쓴 정산자료를 보니까 보여요. 그게 굉장히 많이 보여요. 특히나 돈을 700만 원 가까이를 계좌이체를 해 줬다? 이거는 도저히 저는 용납할 수 없고. 그거를 부서에서 못 챙겼다는 거는, 읍에서 못 챙겼다는 거는 그 또한 저는 도저히 이해가 안 됩니다. 저는 여기까지 하겠습니다. 이상입니다.
종률

김종률위원장

위원님들 말씀도 저도 같은 동감입니다. 이 부분을 철저하게 기획감사실에서 우선 감사하셔가지고 감사내용을 저희들이 의정자료로 요구할 거니까 철저하게 좀 감사해 주십시오. 다른 위원님들?
성빈

우성빈위원

저는 의미가 별로 없을 것 같습니다.
종률

김종률위원장

더 없습니까? 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 기장읍 소관 사무에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다. 의원님들, 실장님은 다른 4개 읍면이 남아 있는데 필요하면.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

성빈

우성빈위원

아니요. 안 계셔도 돼요.
종률

김종률위원장

필요하면 또 연락드리겠습니다.
성빈

우성빈위원

나중에 요청 드릴게요.
종률

김종률위원장

예, 그래 하시고. 수고하셨습니다. 장안읍 소관 사무에 대하여 행정사무감사를 실시합니다. 장안읍장께서는 일어나셔서 오늘 출석하신 참석 공무원을 소개하여 주시기 바랍니다.

관계 공무원 퇴장

14시 42분

창훈

황창훈장안읍장

장안읍 부읍장 및 팀장을 소개해 올리도록 하겠습니다. 먼저 신명주 부읍장입니다. 권정균 민원사무팀장입니다. 그다음에 윤지현 맞춤형복지팀장입니다. 박도은 산업경제팀장입니다. (참석 공무원 인사)
종률

김종률위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 부산광역시 기장군의회에서 증언·감정 등에 관한 조례 제4조에 따라 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 이유 없이 출석, 선서, 증언 또는 진술을 거부할 때는 관계법규에 따라 처벌될 수 있으며, 만일 위증이 있을 경우에는 고발될 수 있음을 미리 알려드리기 위함입니다. 선서요령은 장안읍장께서 선서문을 낭독할 때 참석 공무원은 그 자리에 서서 오른손을 들어 함께 선서에 임해 주시고 선서를 마친 후에는 직제순으로 해당 직과 성명을 밝힌 후 손을 내려주시기 바랍니다. 그럼 장안읍장께서 대표로 선서하여 주시고, 참석 공무원은 함께 일어나서 선서하여 주시기 바랍니다.

위원장, 참석 공무원 기립

창훈

황창훈장안읍장

선서! 본인은 부산광역시 기장군의회가 지방자치법 제41조의 규정과 부산광역시 기장군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하며 이에 선서합니다. 2021년 6월 11일 선서인 부산광역시 기장군 장안읍 장안읍장 황창훈 장안읍 부읍장 신명주 민원팀장 권정균 맞춤형복지팀장 윤지현 산업경제팀장 박도은
종률

김종률위원장

선서에 임한 참석 공무원께서는 선서문에 서명하여 주시기 바라며, 선서문은 취합하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. (선서문 제출) 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 소관 업무에 대한 감사를 진행하도록 하겠습니다. 공통사항 부서사무에 대하여 질의하실 위원이 계시면 위원장에게 발언권을 얻어서 감사자료의 해당 페이지와 번호 및 항목명을 밝히신 후 항목순서에 따라 일문일답식으로 질의하여 주시기 바랍니다. 읍면 감사자료 책자 51페이지부터 79페이지까지 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 성경미 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

경미

성경미위원

당해 예산액 30% 미집행일 때 삭감·불용·이월 처리한 사업 현황을 제가 잠깐 보니까요, 꽃길 조성이라든지 화단 정리하는 데 재료 구입이라든지 이런 부분에 있어서 불용 처리가 됐습니다. 그리고 청사 시설물에 대해서도 천만 원 예산인데 800만 원 정도가 또 불용 처리가 됐습니다. 이거는 코로나하고 상관이 없을 텐데요. 왜 이렇게 불용 처리 하셨습니까? 다른 읍면에는 불용 처리된 금액이 있기는 해도 코로나로 인해서 어쩔 수 없는 상황이었는데 장안읍은 꽃길 조성이라든지 그다음에 화단 정리라든지 그다음에 청사 시설 보수 공사한다는 거 이런 비용은 불용 처리 할 사항은 아니라고 보거든요. 충분히 사업을 하실 수 있는데도 안 하신 거예요. 불용 처리가 된 겁니다.
창훈

황창훈장안읍장

답변해도 되겠습니까?
경미

성경미위원

예.
창훈

황창훈장안읍장

우리 페이지 73페이지 되는데 꽃길 조성 및 도로변 화단 재료 구입입니다. 쉽게 이야기하면 재료 사가지고 화단 조성이라든지 이런 걸 해야 되는데, 보통 보면 봄·가을에 이걸 하고 있는데. 당초에는 우리가 2019년도에는 1400만 원 됐습니다. 이거 하는데 집행액은 495만 5천 원 이래 돼가지고 한 30%도 안 됐습니다. 당초 2019년도에는. 당초 우리가 계산할 때에 이거를 잘못했다는 그런 이야기가 되겠습니다. 그래가지고 2020년도에는 한 500만 원 낮춰가지고 또 했습니다. 올해도 계산을 해 보니까 780만 원 예산을 편성했습니다. 점차적으로 계산했는 거는 이거는 낮춰가지고 하고 있는데 그래도 판단은 그래도 조금 미흡한 부분이 있었습니다. 미흡한 부분이 있었고. 그다음에 이거 불용 처리를 하기 전에 가을에 이거를 예산을 삭감시켜가지고 다른 데 쓸 수 있도록 해야 되는데 그런 부분은 조금 미흡한 것 같습니다. 올해는 그런 일이 발생하지 않도록 미리미리 저걸 해가지고, 사업을 판단해가지고 우리가 불용 처리할 수 있는, 불용이 된다 그러면 미리 삭감을 시켜가지고 다른 데 예산을 쓸 수 있도록 그래 하겠습니다.
경미

성경미위원

예. 그 부분에 있어서 다른 읍면에 비해서 유독 그 장안읍이 많거든요. 그래서 제가 여쭤본 겁니다. 계획대로 일정 부분 예산을 어느 정도 계획을 하면 거기에 맞춰서 운영을 해 주시기 바랍니다.
창훈

황창훈장안읍장

예, 그래 하겠습니다.
경미

성경미위원

예.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예, 우성빈 위원님.
성빈

우성빈위원

예, 수고 많으십니다. 읍장님 계실 때가 아니라, 제가 묻고자 하는 게 답변이 얼마나 가능하실지 모르겠는데 일단 문제점이.
창훈

황창훈장안읍장

제가 알고 있는 대로 답변드리겠습니다.
성빈

우성빈위원

예, 예. 답변 아마 못하실 것 같아요, 제가 보니까. 이게 장안읍에 제가 프리마켓도 보지도 않았고요, 체육회에 나가는 행사 보조금.
창훈

황창훈장안읍장

예.
성빈

우성빈위원

예. 2500만 원에 대해서만 봤는데.
창훈

황창훈장안읍장

예.
성빈

우성빈위원

너무 많은 문제점이 있어요. 저는 이거 보고 깜짝 놀랐습니다. 조금 전에 기장읍에도 마찬가지로 이 부분에 대해 지적됐는데, 기장읍보다 한 열 배 정도 문제점이 더 많은 것 같아요. 하나하나 다는 못 짚고요, 심각한 부분 몇 가지만 제가 짚어보겠습니다. 식대를요, 여기에서 2500만 원을 군에서 보조금을 받아서 각 마을로 식대 보조금을, 식대 지원금을 갖다 넣어드리더라고요. 각 마을별로. 50만 원, 70만 원, 90만 원.
창훈

황창훈장안읍장

저거는 이제 명목상으로는 이제 식대라고 아니고 각 이장님들한테, 우리는 법정리로 나눠준 걸로 알고 있습니다.
성빈

우성빈위원

그게 이제 무슨 돈이냐 하면 마을별로 식사를 준비할 때 쓰는 돈이에요.
창훈

황창훈장안읍장

예.
성빈

우성빈위원

그러면 식대 지원비, 식대를 갖다 체육회에서 전체적으로 식사를 준비하지 않고 마을별로 준비하게끔 한 거잖아요. 좋아요, 그게 가능한지는 모르겠는데. 보조금을 받아서 그걸 현금으로 마을별로 지원을 하는 게 보조금법상 그게 가능한지, 안 한지는 저 한 번 더 검토를 해 봐야 되겠는데. 더 중요한 문제는 뭐냐 하면 지원금이 나갔든 어쨌든 현금으로 드린 그 계좌이체 시켜준 그 돈은 군 보조금이죠?
창훈

황창훈장안읍장

그렇습니다.
성빈

우성빈위원

그렇죠?
창훈

황창훈장안읍장

예.
성빈

우성빈위원

그러면 그 군 보조금에 대한 정산이 들어, 이루어져야 됩니까? 안 이루어져야 됩니까? 이루어져야죠. 없어요, 아무 것도. 그냥 이체했다, 끝.
창훈

황창훈장안읍장

우리가 체육회에 보조금을 줘가지고 체육회에서 보조금 정산을 받았는데 그런 미흡한 부분이 아마 발생….
성빈

우성빈위원

아니요. 미흡한 게 아니라 이거는 심의 자체가 안 되는 거예요. 심의 자체를 할 수 없는 거예요. 그거는 미흡한 게 아니에요. 정산 처리를 하다가 영수증이 실수로 하나 빠지고 금액이 적어서 계좌이체, 카드 결제를 못하고, 체크카드 결제를 못하고 현금으로 계좌이체 하고 뭐 요런 정도의 실수, 그죠? 물건을 10개 사야 되는데 잘못해갖고 20개를 결제한 거 그래서 10개가 남아서 니, 내 이렇게 나눠 쓴 거, 그 정도의 실수를 얘기하는 거예요. 근데 지금 이게 700, 한 800만 원 가까이가 각 마을별로 50만 원씩 70만 원씩 90만 원씩 이장님 계좌로 다 찍어드렸는데 보조금이 그렇게 나갔으면, 식사를 마을에 준비하라고 했으면 마을에서 그 정산이 올라와야 돼요. 취합을 해야죠, 체육회가 책임지고. 없어요. 800만 원이 중간에 붕 뜨고 없어요. 없는데 읍에서는 이걸 심의를 해 줘서 오케이 통과, 다음에 또 줄게 했다는 거예요? 말이 안 되죠. 이거는 절대 통과될 수 없는 정산서예요. 그렇지 않습니까? 보조금을 갖고 갔는데 거기에 대한 정산자료가 없어요, 하나도. 그걸 어떻게 통과를 시켜주셨어요?
창훈

황창훈장안읍장

그런 부분은 조금 아쉬운 부분인데 실질적으로 식대 하는 거는 거기 오신 분들은 실질적으로 훨씬 더 많은 걸로 지금.
성빈

우성빈위원

아니요. 많고 적고를 얘기하는 게 아니라요.
창훈

황창훈장안읍장

예.
성빈

우성빈위원

공무원 사회는 서류로 시작해서 서류로 봐요, 끝이 나요. 맞죠? 서류로 결과를 확인하고 서류로 사업계획을 확인하고 그 사업계획에 따라서 추진된, 어떻게 추진됐는지에 대해서는 서류로 확인을 해요. 서류로 없는데 그걸 식대로 했는지, 어떻게 했는지 어떻게 압니까? 맞잖아요?
창훈

황창훈장안읍장

그거는.
성빈

우성빈위원

증명할 수가 없잖아요.
창훈

황창훈장안읍장

예. 물론 의원님 말씀이 저거 하는 거는 있지만 우리 여기서도 현실적으로 어려운 부분이 굉장히 많습니다, 내가 보니까.
성빈

우성빈위원

아니요.
창훈

황창훈장안읍장

그리고 이 부분에 대해가지고.
성빈

우성빈위원

읍장님, 그렇게 말씀하시면 안 되고요.
창훈

황창훈장안읍장

더 좋은 방법이 쉽게 이야기하면 공통적으로 전체적으로 운영하는, 식당을 운영하는 방법이 있는지 이런.
성빈

우성빈위원

아니요. 그렇게 말씀하시면 안 되고요. 현실적인 어려움이 있다라고 말씀을 하시면 안 돼요. 어느 행사에서도 저는, 어느 행사 보조금을 받아 가서, 보조금에 대해서 제가 문제점을 많이 지적했지만 이렇게 마을별로 돈 나눠주고 정산자료조차도 가지고 있지 않는 거는 장안읍 처음 봤습니다. 아, 한 군데 더 있더라고요. 두 군데, 5개 읍면 중에 두 군데 딱 있더라고요. 철마하고 장안하고 두 군데요. 이거는 읍장님이 안 계셨을 때라서 어떻게 정확하게 파악을 못 하실지 모르겠지만, 일단은 그런 문제점이 있습니다. 저는 이거는 아주 아주 큰 문제라고 생각합니다. 그냥 절대 넘어가서는 안 되는 문제라고 생각을 하고요. 또 계좌이체가 그렇게 많이 돼요. 저는 이것도 이해가 안 되는데. 마을별로 간 건 물론 계좌이체가 됐겠죠, 현금으로 갔으니까.
창훈

황창훈장안읍장

예.
성빈

우성빈위원

한 팔백만, 칠백칠십 몇만 원, 팔백만 원 가까이 갔고요. 여기에 보면 이게 지출결의서에도 목도 안 나와 있네요. 다과 준비, 이건 뭐 얼마 안 되니까 또 그렇다 칩시다. 홍보용 팸플릿 등 결제 167만 2천 원 계좌이체. 167만….
창훈

황창훈장안읍장

내역서는 다 있는 걸로 알고 있는데요.
성빈

우성빈위원

예?
창훈

황창훈장안읍장

내역서. 카드로 바꾼 거뿐이지.
성빈

우성빈위원

3만 원, 5만, 보조금을 100만 원을 갖다가 이체를 시킬 수 있게 돼 있습니까? 3만 원, 5만 원 이상이면 카드 결제를 하게 돼 있어요.
창훈

황창훈장안읍장

아니 그러니까 카드 결제 안 하고 계좌이체 시켜줬다는 그런….
성빈

우성빈위원

아니요. 계좌이체는 달라요, 카드 결제하고는. 체크카드 결제하고 계좌이체는 달라요. 계좌이체는 아주 소액일 때만 계좌이체를 할 수 있게 돼 있어요.
창훈

황창훈장안읍장

예, 맞습니다. 그거는 뭐 2018년 정도 할 때 상황이라 가지고.
성빈

우성빈위원

아니요. 그 이전에도 그렇습니다.
창훈

황창훈장안읍장

이게 규정이 맞는지, 안 맞는지 그거는 확인을 한번 해 봐야 될 것 같습니다.
성빈

우성빈위원

아니요. 그 이전에도 그렇습니다. 그리고 55만 원, 이건 또 뭔가요? 마을별 간이수도 공사비 지급 이래 놨는데, 이게 체육회에서 수도 공사비를 왜 마을별로 지급하죠?
창훈

황창훈장안읍장

마을별로 지급했는 게 아니고 그거는 체육회에다 지급하는 걸로 알고 있는데요.
성빈

우성빈위원

마을별 간이수도 공사비 지급 이래 놨어요.
창훈

황창훈장안읍장

그러니까 마을에 그 하면, 어차피 물 쓰고 밥 먹고 이래 되면 수도를, 간이상수도를 만들어야 되기 때문에 그거는 설치….
성빈

우성빈위원

(위원장을 보며) 기장읍체육대회 어디서 합니까? 위원장님?
종률

김종률위원장

기장읍체육대회는, 지금 5개 읍면체육대회가 있고, 읍면체육대회.
성빈

우성빈위원

기장읍민, 예.
종률

김종률위원장

기장 전체 체육대회요?
성빈

우성빈위원

아니요. 아니, 기장읍만 하는 체육대회?
종률

김종률위원장

기장읍은 우리 기장중학교에서.
성빈

우성빈위원

기장중학교에 무슨 간이수도 공사를 해야 돼요?
창훈

황창훈장안읍장

이거는 장안읍입니다.
성빈

우성빈위원

아, 장안읍이네요.
창훈

황창훈장안읍장

장안읍은 보통.
성빈

우성빈위원

장안읍은 어디서 합니까?
창훈

황창훈장안읍장

고리 사택 빌려가지고 많이 하거든요. 정확한 장소인지 모르겠지만.
성빈

우성빈위원

거기에 간이수도 공사를 해요?
창훈

황창훈장안읍장

물을 끌어가 올라 그러면 옆으로, 텐트별로 끌어올라 하면 그 설치, 내가 봤을 때는 해야 될 것 같은데요.
성빈

우성빈위원

그게 왜 마을별로 될까요?
창훈

황창훈장안읍장

그거는 뭐 저길 하니까, 마을별로 나눠 놨으니까 각 텐트별로 그걸 해가지고 수도를 가지고 설치를 했는 걸로 저는 그래 파악하고 있습니다.
성빈

우성빈위원

저도 가봤지만 거기에 마을별로, 마을별로 돼 있어도 마을별로 수도가 다 설치돼 있지 않아요. 왜냐하면 음식….
창훈

황창훈장안읍장

부스가 12개를 지금 만든 거로 마을별로 나눠가지고 지금 마을별로 12개 마을, 쉽게 이야기하면 그게 법정리 마을별로 나눠가지고 텐트를 설치하고, 거기에 간이상수도를 하고, 거기 음식도 마을별로 준비하고, 그 정도로 제가 알고 있습니다.
성빈

우성빈위원

혹시 확인되신 거예요, 안 그러면 그럴 거다라고 추측하시는 거예요?
창훈

황창훈장안읍장

제가 들은 겁니다. 현실적으로 제가 그때 당시로는 거기 안 있었기 때문에.
성빈

우성빈위원

알겠습니다. 그거 다시 한번 확인해 보시고요.
창훈

황창훈장안읍장

예.
성빈

우성빈위원

마을 설치 등, 그렇더라도, 그렇더라도요 그것이 계좌이체가 되면 안 됩니다, 그 금액이. 50만 원이 넘습니다.
창훈

황창훈장안읍장

그런 부분에 대해서 오류가 있다 그러면 앞으로 시정을 하겠습니다.
성빈

우성빈위원

아니 행정지원과에서도 그 부분에 대해서는 지난번에 분명히 잘못됐다라고 말씀을 하셨어요. 계좌이체 되는 부분에 대해서는.
창훈

황창훈장안읍장

앞으로는 계좌이체 안 하고 카드로 하도록 그래 하겠습니다.
성빈

우성빈위원

아뇨. 잠깐만요. 무대설치 등 경비일체 천만, 팔십구만 원. 천만 하고 팔십구만 원 계좌이체. 이게 이해가 되십니까? 이게 아마 이벤트 회사 같은데 이벤트 회사에다가 이렇게 계좌이체를 시켜줍니까, 카드결제를 안 하고?
창훈

황창훈장안읍장

그때 당시는 계좌이체를 많이 시켰는 모양입니다.
성빈

우성빈위원

아니요. 아니요.
창훈

황창훈장안읍장

계약서는 다 있는데 계좌이체를.
성빈

우성빈위원

아니요. 읍장님, 그렇게 말씀을 하시면 안 되구요. 제가 17년도, 18년도 걸 봐도 이렇게 큰 금액이 계좌이체 되는 경우는 잘 없어요. 그리고 이렇게 큰 금액이 계좌이체 될 경우에는 꼭 문제가 발생하더라, 했더라구요. 캐 보면. 왜 계좌이체를 시켜줬다 하겠어요? 제가 단정지어 말을 할 수는 없지만은 카드결제를 해버리면 그쪽에서 세금도 내야 되고 이런 불편함들이 있잖아요? 돈이 더 많이 들어가잖아요? 계좌이체를 해 주면요 계좌이체를 하고 실제로 10만 원만 들었는데 20만 원 계좌이체 해주고 정산서에 20만 원이라 적고 10만 원 돌려도. 그래서 내 주머니에 넣는 거예요. 이 읍민체육대회가 그렇다는 게 아니고, 제가 지금까지 보조금에 대해서 문제를 제기하고 경찰에 고발을, 저기 검찰에 고발을 하고 수사를 단계에서 밝혀진 것들이 그런 식으로 하더라고요. 그니까 일종의 현금화를 시키는 거죠. 무슨 말씀인지 알겠어요?
창훈

황창훈장안읍장

앞으로 체육대회 할 때는 카드 긋는 걸로 계도를 하고 정산을 하도록 그래 하겠습니다.
성빈

우성빈위원

앞으로도 중요한데, 과거도 중요해요. 이전에 어떻게 했는가? 이전을 바로 잡지 않고는 다음이 절대 바로 잡히지가 않더라구요. 그래서 제가 요구합니다. 너무 많은 문제점이 있어서 제가 일일이 다 말씀은 못 드렸구요. 몇 가지만 눈에 보이는 것만 말씀드렸습니다. 근데 16년부터요, 16, 17, 18, 19년도까지 해서 이 체육회 관련된 체육회 행사보조금 있죠. 체육대회, 읍민체육대회와 관련된 정산자료를 제출해 주십시오. 16년부터 19년까지 해서 제가 한 번 다시 살펴보겠습니다. 이게 관행적으로 그렇게 진행이 돼 왔던 건지, 안 그러면 이번 한 번만 이렇게 됐던 건지에 대해서도 한번 살펴볼 필요가 있구요. 그러니까 16년부터 19년까지 해서 이 체육대회 부분에 대해서만 읍민체육대회 부분에 대해서만 정산자료를 원본을 고대로 복사하셔서 저한테 좀 가져와 주시길 부탁드립니다.
창훈

황창훈장안읍장

읍면체육대회는 2년마다 한 걸로 알고….
성빈

우성빈위원

2년마다 하니까 그러면 두 번이 있겠네요. 그러니까 이거는 행정사무감사 자료잖아요? 그러니까 따로 19년도 거 하고, 그러면 17년도 거겠네요.
창훈

황창훈장안읍장

2018년도 했으니까 이거 하고 2016년도 한 개밖에.
성빈

우성빈위원

그럼 16년, 18년도를 정산자료를 다시.
창훈

황창훈장안읍장

이게 2018년 자룝니다.
성빈

우성빈위원

자료 맞는데. 이건 행정사무감사 자료로 제가 받은 거잖아요. 그니까 정산자료를 따로 처음부터, 첫 장부터 해가지고 고대로 복사를 하셔서 사본을 16년 거 하고 18년 거 하고 두 개를 저한테 좀 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원 없으십니까? 예. 황운철 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

운철

황운철위원

읍장님 입장에서는 조금 갑갑하실 수도 있고 이렇겠는데. 어떤 부분인가 하면 예를 들어가지고 보면 내빈식대보조금 지급이라는 게 있거든요. 내빈식대보조금 지급 해가지고 50만 원이 결제된 게 있는데 이게 지금 계좌이체를 하고 그다음에 거래내역확인증만 붙여놨어요. 그럼 거기에 가서 밥을 먹고 이렇게 하면 밥 먹고 나서, 다 먹고 나서 몇 명 먹었는가 해가지고 가서 카드결제하면 되거든요. 굳이 이걸 갖다가 계좌이체를 해 줄 필요가 없거든요. 밥을 여기 가서, 읍장님 생각할 때도 딱 와서 50만 원어치 딱 먹었겠습니까? 그러니까 이런 부분에서 의심이 된다는 거죠. 더 작게 갔을 수도 있고 더 갔을 수도 있고. 그럴 때 가가지고 카드결제를 하게 되면 이런 의심이나 이런 부분도 없어질 거고.
창훈

황창훈장안읍장

그런 부분은 조금 사라지고 하는데. 우리 읍면체육대회 저도 많이 해 봤지만 보조금 2500만 원 갖고는 실질적으로 많이 모자라는 실정인데요. 그리고 우리가 보조금 쓰는 데 대해가지고는 한 번 더 살펴보도록 그래 하겠습니다.
운철

황운철위원

금액의 많고 작고 이런 문제가 아니라고 계속 이야기를 하고 있죠.
창훈

황창훈장안읍장

예. 잘 알겠습니다.
운철

황운철위원

그리고 좀 전에 이벤트나 이런 부분들도 보면 견적서들은 들어와가 있어요. 견적서는 들어와가 있는데, 견적서에 물론 우리가 그냥 흐름으로 의식의 흐름으로 그냥 볼 적에 견적서가 있고 이러니까 견적서 금액이 낮은 게 있고 높은 게 있고 이런 것 같으면 견적서 낮은 거를 당연히 선택했겠지, 이렇게 하고, 그다음에 실제로 숫자로 적어 놓은 거 보면 견적서 낮게 들어온 금액으로 해가지고 정산을 맞춰놨잖아요. 근데 그게 아니고 정산이라 하는 거는 견적이 이렇게 들어와가지고 어느 금액짜리를 선택을 해가지고 그 금액하고 이렇게 계약을 해가지고 그 금액이 마지막에 최종 이렇게 해가지고 돈이 나갔다는 그게 정산의 과정이잖아요? 견적서만 달랑 있어가지고 되는 게 아니고. 지금 여기는 보면 견적서 넣어 놓고 그 뒤로는 아무 것도 없어요. 그러니까 그냥 보는 사람보고 그렇게 이해해 줄라는 거예요. 근데 의원들이 그거 보고 이해해 주고 할 수는 없는 거잖아요? 흐름이 그대로 짝짝 맞아가지고 끝에 가서 딱 떨어지게 돼야지 그게 맞다고 생각을 하는 거지. 견적서 쳐다보고 ‘아 이랬으니 이랬겠구나’ 하는 그걸 갖다가 바라는 거는 그거는 읍장님이 너무 과도한 부분이죠.
창훈

황창훈장안읍장

앞으로 체육회 보조금 줄 때에 정산하도록 좀 저거 해갖고 잘할 수 있도록 그래 지도를 하겠습니다.
운철

황운철위원

오늘 지적받은 이런 부분들 하고 해가지고 이런 부분 시정되고, 우리가 서류만 쳐다보면 ‘아 이렇게 흐름이 이렇게 돼가 이렇게 됐구나’ 하고 정말로 딱 이해가 될 수 있게끔 그렇게 좀 맞춰주시기 바랍니다. 이상입니다.
창훈

황창훈장안읍장

예. 그분들이 공무원이 아니다 보니까 서류상 미비한 점은….

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예. 우성빈 위원님.
성빈

우성빈위원

그분들이 공무원이 아닌데, 그거를 심의해가지고 요거를 다시 만들어 온나, 요걸 요렇게 좀 해라, 하는 거는 공무원들이 할 역할 아닙니까?
창훈

황창훈장안읍장

예. 앞으로 지도를 그래 하겠습니다.
성빈

우성빈위원

공무원들이 할 역할이구요. 장안에는 미리, 이전에 또 그런 사건들이 있었잖아요? 제가 지적한 부분에 대해서 절대 그럴 리 없다라고 얘기했는데 그게 실제로 밝혀져서 500만 원 가까이가 반납이 됐죠, 지금? 장안읍에 주민자치위원회요. 479만 원인가 반납이 됐잖아요?
창훈

황창훈장안읍장

예.
성빈

우성빈위원

그 부분도 정산에 대한 부분들을 읍에서 심의를 제대로 안 해서 그렇게 생긴 거예요.
창훈

황창훈장안읍장

그거는 카드하고는 별개의 문제라고 생각합니다. 그거는 줬는 거 이중으로 했기 때문에, 몰라서….
성빈

우성빈위원

그렇죠. 그니까 제가 얘기하는 거는 보조금횡령에 대해서 얘기하는 거예요. 그 역시도 보면 계좌이체라든지 이런 부분들도 다 이루어졌었어요. 현금으로. 그거 같은 경우는 행사실비 아닙니까? 실비보상인데도 불구하고 그런 비리를 저질러요. 실비보상인데도 불구하고. 장안읍에서 직접 집행하는 실비보상인데도 불구하고 그 과정들이 단체장, 그 모 단체장의 통장으로 그걸 이체시켜가지고 그 단체장이 집행하게끔 그 구조를 그렇게 만들어줬잖아요. 그죠?
창훈

황창훈장안읍장

그거는 조금 차이가 있습니다.
성빈

우성빈위원

그래서 그런 부분들이 생겨났잖아요.
창훈

황창훈장안읍장

이 보조금하고는 조금 차이가 있습니다.
성빈

우성빈위원

아주 보조금에 대해서 편하게, 쉽게 생각한다구요. 지금 보조금 받아가는, 특히나 이런 행사 보조금을 받아가는 사람들은. 그러니까 이런, 저는 이 안에서 굉장한 많은 문제점들이 생길 거라고 생각해요. 형식적인 부분뿐만이 아니라 제가 지금까지 보조금에 관련돼서 여러 가지를 조사해 보고, 해 본 결과 딱 보니까 이 안에서도 실제적으로 이렇게 계좌이체 했다손 치더라도 이게 전체가 그렇게 목으로 다 사용됐는지, 집행이 됐는지는 의문스럽지 않을 수가 없습니다. 그러니까 일단 한번 과정을 거치는 건 필요하구요. 아까 기획실장님한테 전체적인 감사요청을 드린 상태고 기획실장님도 받아들인다고 말씀을 하셨구요. 기획실에서 자체적으로 감사하는 거는 감사하는 거고 저는 제가 또 자체적으로 제 스스로 한번 이 부분에 대해서 확인해 보겠습니다. 그리고 다음부터 체육회에서는 그렇지 않도록 하겠다라고 했는데, 우리 보조금 규정에 보면 있어요, 문구가. 문제가 생겼을 시에는 반환조치도 하고 이후에 페널티도 주고 이후에 보조금 선정을 할 때 반영을 한다고 돼 있어요. 그죠? 그러면 이후에 만약에 여기에서 어떤 문제점이 밝혀졌으면 이것만 해도 충분한 문제긴 한데, 규정상은. 더한 문제가 밝혀졌을 경우에는 이 보조금을 이후에 계속 이 단체에 줘야 하는지, 말아야 하는지에 대한 고민도 하셔야 될 겁니다. 예. 여기까지 하겠습니다. 이상입니다.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원 없으십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 장안읍 소관 사무에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다. 수고하셨습니다. 장안읍장님을 비롯한 참석 공무원께서는 나가셔도 좋습니다. 정관읍 감사에 앞서 안내말씀 드리겠습니다. 정관읍장님께서는 6월 30일 퇴직을 앞두고 장기재직휴가 중이라 오늘 감사에 참석하지 못하였음을 알려드립니다. 다음은 정관읍 소관 사무에 대하여 행정사무감사 실시를 선언합니다. 정관읍 총무과장께서는 일어나셔서 오늘 출석하신 참석공무원을 소개하여 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

관계 공무원 퇴장

15시 08분

관읍

정관읍

총무과장 양재열 안녕하십니까. 정관읍 총무과장 양재열입니다. 팀장들을 소개해드리겠습니다. 총무팀장 김대규입니다. 민원팀장 김인수입니다. 가족관계등록팀장 안미경입니다. 도시환경정비팀장 하태준입니다. (참석 공무원 인사)
복지경제과장 손수옥 복지경제과장 손수옥입니다. 복지경제과 복지행정팀장 민윤주입니다. 복지사업팀장 이은수입니다. 맞춤형복지팀장 문혜정입니다. 산업경제팀장 어호진입니다. (참석 직원 인사)
종률

김종률위원장

예. 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 부산광역시 기장군의회의 증언․감정 등에 관한 조례 제4조에 따라 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 이유 없이 출석, 선서, 증언 또는 진술을 거부할 때는 관계법규에 따라 처벌될 수 있으며, 만일 위증이 있을 경우에는 고발될 수 있음을 미리 알려드리기 위함입니다. 선서요령은 정관읍 총무과장께서 선서문을 낭독할 때 참석 공무원은 그 자리에 서서 오른손을 들어 함께 선서에 임해 주시고, 선서를 마친 후에는 직제순으로 해당 직과 성명을 밝힌 후 손을 내려주시기 바랍니다. 그럼 정관읍 총무과장께서 대표로 선서하여 주시고, 참석 공무원은 함께 일어나서 선서하여 주시기 바랍니다.

위원장, 참석 공무원 기립

관읍

정관읍

총무과장 양재열 선서! 본인은 부산광역시 기장군의회가 지방자치법 제41조의 규정과 부산광역시 기장군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하며 이에 선서합니다. 2021년 6월 11일 부산광역시 기장군 정관읍 총무과장 양재열 복지경제과장 손수옥 총무팀장 김대규 민원팀장 김인수 가족관계등록팀장 안미경 도시환경정비팀장 하태준 복지행정팀장 민윤주 복지사업팀장 이은수 맞춤형복지팀장 문혜정 산업경제팀장 어호진
종률

김종률위원장

선서에 임한 참석 공무원께서는 선서문에 서명하여 주시기 바라며 선서문을 취합하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. (선서문 제출) 다음은 소관 업무에 대한 감사를 진행하도록 하겠습니다. 공통사항 부서사무에 대하여 질의하실 위원 계시면 위원장에게 발언권을 얻어서 감사자료의 해당 페이지와 번호 및 항목명을 밝히신 후 항목순서에 따라 일문일답식으로 질의하여 주시기 바랍니다. 읍면 감사자료 책자 87페이지부터 128페이지가지 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예. 우성빈 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

성빈

우성빈위원

타 읍면하고는 다르게 정관읍에서도 계좌이체가 조금 보이네요. 정관읍민체육대회 부분에서. 소액이 아닌데도 불구하고 계좌이체가 조금 보여요.
관읍

정관읍

총무과장 양재열 예.
성빈

우성빈위원

계좌이체를 안 하고 카드결제를 할 수 있는 업체임에도 불구하고, 그죠?
관읍

정관읍

총무과장 양재열 예.
성빈

우성빈위원

그런 부분들이, 보험료 같은 경우야 어쩔 수 없이 계좌이체를 하지만. 이게 뭔지 모르겠습니다. 사십삼만 사천구백사십, 아 434만 9400원인데 이게 그냥 “대체” 이래놨는데 이게 뭘 대체한다는 건지 모르겠네요? 일단 통장내역에는 그렇게 돼 있습니다. 뭔지는 제가 다시 한번 찾아봐야 되겠는데. 거래내역확인증 아 이거는 주민자치회에서 돈을 받은 거네요. 나름대로 꼼꼼하게 영수 처리는 하셨는데, 뭐가 빠졌나면요 경품이나 옷이나 모자나 이런 걸 샀잖아요. 그럼 거기에 대한 사진이 첨부가 돼야 돼요. 그죠?
관읍

정관읍

총무과장 양재열 예.
성빈

우성빈위원

그죠?
관읍

정관읍

총무과장 양재열 앞으로 그래 조치하겠습니다.
성빈

우성빈위원

사진 첨부가 돼야 되고, 내역에 얼마짜리가 몇 개가, 몇 개를 사가지고 전체 금액이 얼마다라는 것까지 상세내역이 나와야 돼요.
관읍

정관읍

총무과장 양재열 예. 앞으로 시정하겠습니다.
성빈

우성빈위원

그죠? 그런 부분들에 대한 부분, 조금 미흡한 부분이 있구요. 조금 더 살펴봐야 되겠지만 그래도 5개 읍면 중에서는 제일, 이런 말을 함부로 하면 안 됩니다. 일단은 제 눈에는 그 정도로 보입니다. 더 살펴보겠습니다. 이상입니다.
종률

김종률위원장

예. 더 이상 질의하실 위원 없으십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 정관읍 소관 사무에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다. 수고하셨습니다. 정관읍 총무과장님을 비롯한 참석 공무원께서는 나가셔도 좋습니다. 다음은 일광면 소관 사무에 대하여 행정사무감사 실시를 선언합니다. 일광면장께서는 일어나셔서 오늘 출석하신 참석 공무원을 소개하여 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

관계 공무원 퇴장

15시 15분

미정

윤미정일광면장

오늘 출석한 일광면 팀장을 소개하겠습니다. 먼저 이영아 부면장입니다. 김영미 민원팀장입니다. 박경선 맞춤형복지팀장입니다. 윤민식 산업경제팀장입니다. (참석 공무원 인사) 이상으로 소개를 마치겠습니다.
종률

김종률위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 부산광역시 기장군의회의 증언․감정 등에 관한 조례 제4조에 따라 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 이유 없이 출석, 선서, 증언 또는 진술을 거부할 때는 관계법규에 따라 처벌될 수 있으며, 만일 위증이 있을 경우에는 고발될 수 있음을 미리 알려드리기 위함입니다. 선서요령은 일광면장께서 선서문을 낭독할 때 참석 공무원은 그 자리에 서서 오른손을 들어 함께 선서에 임해 주시고, 선서를 마친 후에는 직제순으로 해당 직과 성명을 밝힌 후 손을 내려주시기 바랍니다. 그럼 일광면장께서는 대표로 선서하여 주시고, 참석 공무원은 함께 일어나서 선서하여 주시기 바랍니다.

위원장, 참석 공무원 기립

미정

윤미정일광면장

선서! 본인은 부산광역시 기장군의회가 지방자치법 제41조의 규정과 부산광역시 기장군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하며 이에 선서합니다. 2021년 6월 11일 일광면장 윤미정
종률

김종률위원장

선서에 임한 참석 공무원께서는 선서문을 서명을 하여 주시기 바라며, 선서문을 취합하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. (선서문 제출) 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 소관 업무에 대한 감사를 진행하도록 하겠습니다. 공통사항 부서사무에 대하여 질의하실 위원 계시면 위원장에게 발언권을 얻어서 감사자료의 해당 페이지와 번호 및 항목명을 밝히신 후 항목순서에 따라 일문일답식으로 질의하여 주시기 바랍니다. 읍면 감사자료 책자 135페이지부터 167페이지까지 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예. 우성빈 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

성빈

우성빈위원

사무감사 자료말고요, 저는 이거 별첨자료로 온 거 이것만 여쭙겠습니다. 일광면민체육대회 있죠. 과장님께서 안 하셨죠, 18년도는?
미정

윤미정일광면장

예.
성빈

우성빈위원

혹시 담당하신 분 계십니까?
미정

윤미정일광면장

여기는 담당한 분 없습니다.
성빈

우성빈위원

안 계세요?
미정

윤미정일광면장

예.
성빈

우성빈위원

혹시 읍에는 계시겠죠, 누군가는? 문제가 너무 많아서요. 과장님.
미정

윤미정일광면장

예.
성빈

우성빈위원

손을 안 댈라고 했는데 안 댈 수가 없게 됐습니다. 몇 가지만 제가, 전체는 다 말씀 못 드리고, 몇 가지만 말씀드릴게요. 지출결의서 부분, 정산보고서 5페이지를 한번 펴 보세요. 혹시 가지고 계십니까? 안 가지고 계세요? 이거 혹시 저희한테 복사해 주면서 한번 보셨어요? 보신 분 계십니까? 팀장님이나 뭐 주무관님들. 안 보셨죠? 5페이지부터 보면요.
미정

윤미정일광면장

예.
성빈

우성빈위원

316만 8천 원이 일광면민체육대회에 예초기, 방역기를 구입하는 데 썼어요.
미정

윤미정일광면장

예.
성빈

우성빈위원

체육대회하고 예초기, 방역기는 무슨 상관이 있죠?
미정

윤미정일광면장

예초기를 구입한 거는 경품으로 구입한 내용입니다.
성빈

우성빈위원

예초기를요?
미정

윤미정일광면장

예.
성빈

우성빈위원

방역기는요?
미정

윤미정일광면장

방역기도 마찬가집니다.
성빈

우성빈위원

아, 이제 저기 농사지으시는 분들한테 드린다고.
미정

윤미정일광면장

예.
성빈

우성빈위원

몇 대나 구입하셨어요?
미정

윤미정일광면장

예초기….
성빈

우성빈위원

이거 예초기, 방역기 몇 대 구입하지도 못하셨을 것 같은데.
미정

윤미정일광면장

대수는 저희가 확인을 해 보겠습니다. 뭐 1100만 원이 거의 대부분은 경품으로 구입된 사항입니다.
성빈

우성빈위원

사진도 안 나오고. 원래 사진이 첨부돼야 되는 건 아시죠? 깜짝 놀랐습니다, 예초기가 나오길래. 이 부분도 한번 확인해 볼 필요는 분명히 있을 것 같고요.
미정

윤미정일광면장

예.
성빈

우성빈위원

뒤에 보면 8페이지에 한번 보세요. 8페이지에 보고 그 앞에 앞쪽에 통장내역에 5페이지 뒤에, 뒤에, 7페이지 정도. 5페이지 뒤에, 뒤에 보면 그거는 안 나와 있네요, 페이지 수는. 통장내역이 들어가 있, 나와 있어요. 600만 원 이벤트 이체, 600만 원 이벤트 이체, 209만 원 이체, 그래서요 총 1409만 원이 이벤트비로 지출된 것 같은데 계좌이체가 돼 있어요.
미정

윤미정일광면장

예, 맞습니다.
성빈

우성빈위원

문제 있죠?
미정

윤미정일광면장

이벤트비로 1409만 원이 지급이 됐기 때문에 여기는 별 문제가 없다고 보고 있습니다.
성빈

우성빈위원

그렇죠. 이벤트비로 지급이 됐다라고 나오는데요. 이벤트회사에서 요즘 현금으로 이체 받습니까? 카드결제하지. 그렇죠?
미정

윤미정일광면장

계좌.
성빈

우성빈위원

이렇게 큰 금액은 보조금 집행 이 규정에 보면 카드로 결제하게 돼 있어요. 아주 소액인 경우에 3만 원 뭐 몇 만 원, 피치 못할 사정이 있을 경우에만 이체를 시키거나 현금으로 결제를 할 수 있어요.
미정

윤미정일광면장

근데 이체.
성빈

우성빈위원

1천만 원이 넘어가는 부분을 갖다가 계좌이체를 했다는 거는 그것도 이벤트 업체에다가.
미정

윤미정일광면장

이체를 하는 경우가 많습니다, 위원장님.
성빈

우성빈위원

아니요. 이체는 안 하게 돼 있어요. 그리고 어떤, 행정지원과에 제가 이 보조금에 대해서 문제를 삼으면서 고소·고발이 이루어지고 하면서 부서에서도 그렇게 얘기를 했었어요. 그리고 18년도부터는, 문제 제기를 하고부터는 이체를 가능한 한 안 하게 하는 게 원칙이라고요. 그게 군의 원칙으로 바뀐 거예요. 바뀐 게 아니, 이전에도 그렇게 했었어야 됐어요. 보조금은 보조금결제카드로 결제를 해야 돼요. 피치 못할 사정을 제외하고는요. 이렇게 현금이 오고 가고 하면서 이 안에서 비리가 일어난다고요. 제가 밝혀본 바에 의하면 이런 데서 다 비리가 나와요. 여기에서도 뭐 돈을 갖고 갔다 이렇게 제가 단정을 지을 순 없는데, 그런 빌미를 줄 수 있는 부분은 사전에 차단하는 게 좋지 않겠나라는 말씀을 드립니다. 그리고 이벤트사하고 계약을 했으면 계약서도 있어야 되고요. 이 1400만 원이 넘는 돈이 음향에 얼마, 뭐 사회자에 얼마, 무대 설치 얼마, 어떻게 들어갔다는 세부내역이 있어야 되는데 없어요.
미정

윤미정일광면장

이 부분은 아마 전체적으로 계약이 된 것 같습니다.
성빈

우성빈위원

아니요. 전체적으로 계약이 돼도요. 그 부분에 대해서 다 나와요, 내역이. 계약서 내역이. 계약서가 없는 계약이 어떻게 이루어질 수 있습니까? 그러면 저희가 볼 때는, 감사를 하는 저희가 볼 때는 이걸 어떻게 신뢰를 할 수 있습니까? 계좌이체 됐다라는 단 한, 종이 하나밖에 없는데요. 납득이 안 되잖아요.
미정

윤미정일광면장

내역 부분은 저희가 다시 한번 더 확인을 해 보겠습니다.
성빈

우성빈위원

이렇게 하시면 안 됩니다. 이렇게, 물론 과장님이 하신 건 아니지만, 밑에 저기 다른 직원분들도 아셔야 될 거예요. 이렇게 지금처럼 안이한 이런 형태로 지금까지는 해 오셨는지 모르겠지만 앞으로는 이렇게 하시면 안 됩니다. 어느 자치단체에서도 이렇게 해서 보조금 정산 심의를 하는 데는 없어요, 절대로. 12페이지 한번 보세요. 이것도 뭐라고 나와 있냐면 경품 해서 100만 원이 나와 있어요. 100만 원 맞나요? 예, 100만 원이 나와 있어요. 그냥 100만 원 경품 해 놓고 카드결제 100만 원 이거밖에 없어요.
미정

윤미정일광면장

문화상품권을 5천 원짜리를 120매를 구입했고.
성빈

우성빈위원

그러니까. 그러니까 그렇게 하셨겠죠.
미정

윤미정일광면장

예.
성빈

우성빈위원

하셨는데, 그러면 이 정산서류에 어떻게 나와 있냐면 지출결의서가 들어가고 뒤에 정산에 뭐가 얼마, 단가가 만약에 문화상품권 같으면 문화상품권 뭐 10장이 단가 얼마에 총 금액 얼마 이렇게 나와야 돼요. 그게 정산이죠. 과장님은 이걸 보고 이거를 다 이해를 하시겠어요? 어, 정말 잘 썼네, 보조금 제대로 썼네, 하시겠어요?
미정

윤미정일광면장

위원님, 그게 나와 있습니다. 5천 원짜리 120매 해가지고 60만 원, 5만 원짜리 8매해가지고 40만 원. 총 금액.
성빈

우성빈위원

그게 이 자료에 어디 있습니까?
미정

윤미정일광면장

총, 11페이지에 보시면 있습니다.
성빈

우성빈위원

11페이지가….
미정

윤미정일광면장

어? 페이지 수가 지금 좀 안 맞는데, 9페이지.
성빈

우성빈위원

잠깐만요. 그러니까 이게 뭐란 말이에요, 이게?
미정

윤미정일광면장

페이지 수가 조금 잘못 기입을 된 것 같습니다.
성빈

우성빈위원

제 눈에는 안 보입니다. 안 보이고….
미정

윤미정일광면장

지출결의서.
운철

황운철위원

(마이크 꺼짐) 9페이지 해 놓은 그 뒤쪽에 보면.
미정

윤미정일광면장

그 뒷부분에 있습니다.
성빈

우성빈위원

(의회 직원에게 설명 들음) 그러니까 이거는 영수증이고요. 저게 세금계산서가 들어와야죠. 이벤트 같은 경우에도 업체하고 어쩔 수 없어서 계좌이체를 했다 그러면 그 업체에 사업자등록증도 들어가야 되고요. 맞죠? 예? 세금계산서도 들어가야 되고요, 현금으로 했을 때.
미정

윤미정일광면장

저희가 좀 자료를 조금 찾다가 자료를 좀 사실 못 찾은 그런 면이 있는데.
성빈

우성빈위원

아니요.
미정

윤미정일광면장

저희가 자료를 이 부분을 한 번 더 찾아보도록 하겠습니다.
성빈

우성빈위원

정산보고서는 정산보고서 한 묶음으로 딱 오잖아요? 체육회에서. 그러니까 읍에서 만드는 게 아니고 정산보고서는 체육회에서 만들어져 오잖아요. 그 안에 없다는 거잖아요. 이게 지금 그 읍에서 만든, 저기 체육회에서 만들어온 정산자료잖아요? 잘못된 거는 분명히 맞습니다. 행사비품 이거 20페이지 한번 봐 보세요. 일일이 하기도 참 힘든데. 행사품명, 행사비품 해서 여기도 100만 원이 나가 있어요. 그런데 실제로 있잖아요, 지출결의서에 (자료를 들어 보이며) 이렇게 100만 원 해 놨는데 이게 지출결의서를 갖다가 저기 부서 담당자가 이렇게 사인해 주는 것도 웃기지 않습니까. 지출결의서 100만 원, 행사비품, 행사비품이 뭔지 어디서, 어디에서 구입한다 하는지. 다른 데 한번 찾아보세요. 보조금 잘 정산하는 데 보면. 어디서 구입하는지도 나와 있고요. 그게 카드결젠지 이체인지도 정확하게 나와 있고. 뭐를 단가 얼마에 몇 개를 사 쓴다. 그래서 전체 금액까지 얼마다까지 나와요. 그걸 보고 지출결의를 해 주셔야죠. 뭘 보고 지출결의, 이걸 보고 어떻게 지출결의를, 이게 지출결의서라고 오케이 했다는 건 저는 참 이해할 수가 없습니다. 그래 여러 가지 문제점이 있는데요, 지금 다 짚을 수는 없고요. 일단 제가 다른 읍면에도 요청을 했습니다. 뭐 잘 돼있는 몇 군데 빼고요. 이게 18년도 한 번만 이렇게 진행이 됐는지, 안 그러면 이전부터 관행적으로 이렇게 정산 처리가 제대로 안 됐는지에 대해서 제가 한번 살펴볼 건데요. 2년에 한 번씩 하니까 18년도니까 16년도에 했죠, 그죠? 체육대회를. 그러면 16년도 거하고 18년도 거를. 18년도 행정사무감사 자료는 제가 들고 있지만, 말고요. 정산 원본자료 있죠? 그거를 고대로 복사하셔서 사본을 16년도 거와 18년도 거를 정산자료를 저한테 제출을 좀 해 주시기 부탁드립니다. 그리고 만약에 여기에서 문제가 발생이 돼서 문제가 있다라고 판단이 되면요. 아까 기획실장님께서도 내부감사를 하시기로 했어요, 문제가 심각하다고. 그래서 문제가 있다라고 판단이 되면 이거를 이후에 읍민, 면민체육대회, 면민체육대회를 할 때 이걸 다시 지급을 할 건지, 보조금을. 안 그러면 페널티를 줘서 금액을 조정할 건지. 안 그러면 아예 지급을 안 할 건지에 대한 고민도 하셔야 될 것 같습니다. 계속 뭐 이렇게 문제를 만약에 일으키는데도 불구하고 계속적으로 보조금은 그냥 뭐 월급 나가듯이 꼬박꼬박 나갈 수는 없는 거잖아요. 거기에 대한 고민을 좀 부탁을 드립니다. 이상입니다. 자료는 최대한 빨리 좀 주시면 고맙겠습니다.
미정

윤미정일광면장

저희가 올해부터는 이제 보조금 지원을 지급할 때 저희가 좀 교육을 시켜서 좀 정산이 잘 될 수 있도록 그렇게 하도록 하겠습니다.
성빈

우성빈위원

예. 이전 거는 제가 살펴보겠습니다.
미정

윤미정일광면장

예.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예, 수고 많으셨고요. 황운철 위원님.
운철

황운철위원

조금 더 세밀하게, 면장님. 조금 더 세밀하게 해야 될 것 같아요. 뭐 전체적으로 5개 읍면도 다 걸쳐지기도 하는 문제이기도 하고. 또는 5개 읍면 중에서도 보면 또 어떤 데는 조금 낫게 한 데도 있고, 어떤 데는 조금 더 영 부실한 데도 있고. 그런 부분들을 조금, 좀 낫게 됐다고 판단되는 그런 부분에 대해서 조금 벤치마킹도 좀 하셔가지고 서류를 아예 갖출 때부터.
미정

윤미정일광면장

예.
운철

황운철위원

지금 다른 데 조금 잘됐다고 표현되는 데 보면 어떻는가 하면 그 견적서부터 일단 들어옵니다, 이런 이벤트나 이런 회사들은. 견적서부터 들어와가지고 어느 회사는 견적이 얼마 들어왔고, 어느 회사는 견적이 얼마 들어왔고 이런 것까지 서류가 첨부가 다 돼가 있거든요. 거기서 물론 낮은 금액을 갖다가 이제 우리는 선택을 하겠죠. 조건이 같으면서 금액이 낮으면 우리는 선택을 하겠죠. 그러면 거기에 대해서 계약서를 작성하고, 계약서 하고 나서 다 끝나고 나면 그 계약서 안에 보면 이제 우리가 뭐 플라스틱 의자라든지 뭐 마이크 몇 개라든지 뭐 보조인원, 보조스탭이라든지 이런 것들이 안에 쭉 다 들어가겠죠, 그 계약서 안에. 그래 그런 것들이 다 안에 정산이 다 돼야 된다는 거죠. 그다음에 마지막에 정산서가 딱 들어와가지고 돈이 딱 나가고 이렇게 돼야지 이게 흐름이 딱 맞다는 거예요.
미정

윤미정일광면장

예.
운철

황운철위원

그러니까 그런 부분을, 저 업체나 또는 체육회나 이런 데서 그 사람들은 그렇게 하기를 굉장히 힘들어 하겠죠. 근데 군의 보조금이라는 거 자체가 우리가 세금에서 떼가지고 주는 거잖아요. 그 행사를 해라고 주는 거잖아요? 그러면 우리 공무원들이 그런 부분에 대해서는 서로 간에 감정 안 상하게 하면서 최대한 갖추어가지고 그런 정산이 잘돼가지고 그다음에도 또 그 행사들이 지속되어가지고 군민들한테 혜택이 갈 수 있게끔 그런 노력들을 해야 된다는 거죠. 그러니까 방금 말씀하신 그런 부분들 쭉 다시 좀 정리를 하셔가지고 다음 행사나 뭐 꼭 체육대회나 이런 거 아니라 하더라도 면사무소에서 주관하는 어떤 요런 부분들이 있고 하면 그 과정들을 갖다가 좀 잘 갖추셔가지고 문제없이 좀 넘어갈 수 있도록 그렇게 하시죠.
미정

윤미정일광면장

예.
운철

황운철위원

예, 이상입니다.
미정

윤미정일광면장

다음부터 그렇게 하도록 하겠습니다.
종률

김종률위원장

예, 더 이상 질의하실 위원 없으십니까? 예, 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 일광면 소관 사무에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다. 수고하셨습니다. 일광면장님을 비롯한 참석 공무원께서는 나가셔도 좋습니다. 다음은 철마면 소관 사무에 대하여 행정사무감사 실시를 선언합니다. 철마면장께서는 일어나셔서 오늘 출석하신 참석 공무원을 소개하여 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

관계 공무원 퇴장

15시 32분

광호

김광호철마면장

반갑습니다. 철마면장 김광호입니다. 진은숙 부면장입니다. 다음 양지현 민원팀장입니다. 김미승 맞춤형복지팀장입니다. 최우용 산업경제팀장입니다. (참석 공무원 인사)
종률

김종률위원장

예, 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 부산광역시 기장군의회에서 증언·감정 등에 관한 조례 제4조에 따라 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 이유 없이 출석, 선서, 증언 또는 진술을 거부할 때는 관계법규에 따라 처벌될 수 있으며, 만약 위증이 있을 경우에는 고발될 수 있음을 미리 알려드리기 위함입니다. 선서요령은 철마면장께서 선서문을 낭독할 때 참석 공무원은 그 자리에 서서 오른손을 들어 함께 선서에 임해 주시고, 선서를 마친 후에는 직제순으로 해당 직과 성명을 밝힌 후에 손을 내려주시기 바랍니다. 그럼 철마면장께서 대표로 선서하여 주시고, 참석 공무원은 함께 일어나서 선서하여 주시기 바랍니다.

위원장, 참석 공무원 기립

광호

김광호철마면장

선서! 본인은 부산광역시 기장군의회가 지방자치법 제41조의 규정과 부산광역시 기장군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하며 이에 선서합니다. 2020년 6월 11일 기장군 철마면 면장 김광호 부면장 진은숙 민원팀장 양지현 맞춤형복지팀장 김미승 산업경제팀장 최우용
종률

김종률위원장

선서에 임한 참석 공무원께서는 선서문에 서명하여 주시기 바라며, 선서문을 취합하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. (선서문 제출) 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 소관 업무에 대한 감사를 진행하도록 하겠습니다. 공통사항 부서사무에 대하여 질의하실 위원 계시면 위원장에게 발언권을 얻어서 감사자료의 해당 페이지와 번호 및 항목명을 밝히신 후 항목 순서에 따라 일문일답식으로 질의하여 주시기 바랍니다. 읍면 감사자료 책자 175페이지부터 205페이지까지 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 성경미 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

경미

성경미위원

예, 공통 12번을 좀 봐 주십시오. 세입액 및 체납액 현황을 좀 봐 주시면 정관읍에는 세입액 체납액이 없고 그다음에 장안읍도 역시 마찬가지로 없고. 기장읍은 약 한 25만 원, 일광면은 뭐 15만 원 정도인데 철마면은.
광호

김광호철마면장

요게 그.
경미

성경미위원

예, 미수납액이 좀 260만 원으로 상당히 좀 많습니다.
광호

김광호철마면장

예, 당초에 자료를 낼 때는 그랬는데 그게 철마면 청사 앞에 있는 그 공간 그 부지임대료가 있거든요. 그래서 5월 달에 완납이 됐습니다.
경미

성경미위원

아, 자료만 보니까.
광호

김광호철마면장

예, 그 당시 낼 때….
경미

성경미위원

예, 거의 한 10% 이상 뭐 미수납이 돼가지고 다른 5개 읍면에는 없거나 또는 뭐 있으면 10만 원, 20만 원 정도인데 약 한 260만 원 정도가 있는 걸로 보여서 어떤 이유인지 제가 궁금해서 여쭤본 겁니다.
광호

김광호철마면장

예.
경미

성경미위원

예, 알겠습니다.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로.

「있습니다」하는 위원 있음

성빈

우성빈위원

아니요. 위원장님 잠시만요.
종률

김종률위원장

아, 있었습니까? 예, 우성빈 위원님.
성빈

우성빈위원

예, 반갑습니다. 수고 많으십니다. 면민체육대회에 대해서 한번 여쭤볼게요. 이게 체육회에서 주관하죠?
광호

김광호철마면장

예, 맞습니다.
성빈

우성빈위원

예, 18년도에 한 거고요.
광호

김광호철마면장

예.
성빈

우성빈위원

그 자료를 쭉 보다 보니까 그러니까 다른 똑같은 2500만 원이 들어가는데 정산자료가 아주 간단해요.
광호

김광호철마면장

예, 맞습니다.
성빈

우성빈위원

철마가 굉장히 간단해요.
광호

김광호철마면장

이벤트회사에 그렇게 바로 하는 거기에.
성빈

우성빈위원

그렇죠? 그러고 여기 이벤트회사 전에 제가 말씀을 드리겠는데 마을별 중식지원금 이거는 자부담으로 들어간 거예요?
광호

김광호철마면장

예, 맞습니다.
성빈

우성빈위원

620만 원.
광호

김광호철마면장

예.
성빈

우성빈위원

예, 그 부분에 대해서는 뭐 제가 건드릴 필요는 없을 것 같고요. 이벤트회사에서 2500만 원이 똑 떨어지게 나갔어요, 그죠?
광호

김광호철마면장

예.
성빈

우성빈위원

군 보조금 2500을 받아서 이벤트회사에 전부 다 드렸어요. 그러니까 이벤트회사에서 모든 걸 다 대행을 했나 봐요, 그죠?
광호

김광호철마면장

예.
성빈

우성빈위원

근데요, 이 키라이팅이라고 하는 업체에서 2500만 원을 완료했다고 완료서가 작성이 돼 있는데, 전자세금계산서도 첨부가 돼 있고요. 사업자등록증도 첨부가 돼 있고 통장사본도 돼 있어요, 나와 있어요. 근데요, 500만 원, 500만 원, 500만 원, 500만 원, 500만 원 해서 500만 원이 다섯 번 해서 계좌이체가 됩니다, 같은 날. 18년 10월 25일 날. 이벤트업체에서 카드결제가 안 될까요? 농협체크카드로 결제하면 되는데. 왜 이렇게 다섯 번에 나눠서 계좌이체를 했을까요?
광호

김광호철마면장

….
성빈

우성빈위원

보조금을 받아 가서 행사 보조금을 집행하는 과정에서는 가능한 소액을 제외하고는 현금으로 계좌이체를 못 시키게 돼 있어요. 시키지 말라고 규정에 그렇게 돼 있어요. 카드결제가 기본이죠. 그런데 군 보조금 전체 2500만 원을 받아가지고 2500만 원을 이벤트업체에 그대로 계좌이체를 시켜줬어요, 전액을. 저는 이게 잘 이해가 안 되는데요. 왜 카드결제를 안 하고 이체를 시켜줬을까요?
광호

김광호철마면장

제가 확인해서 답변을 드리겠습니다. 지금 당장은….
성빈

우성빈위원

그렇죠?
광호

김광호철마면장

예.
성빈

우성빈위원

확인을 하실 필요도 있는데, 저기 생각하시기에, 면장님 생각하시기에도 이거는 분명하게 문제가 있는 거 같죠? 제가 이 안에서 돈이 어떻게 흐름이, 흐름에 대해서 문제를 삼는 게 아니고. 형식 자체가 그거는 이제 더 깊이 들어가 봐, 들어가야 알 문제지만 형식 자체가 지금 이렇게 계좌이체를 2500만 원 전액을 갖다가 한 업체에다가 계좌이체를 한 거를 갖다가 이렇게 정산서류에 딱 붙여 왔는데, 이 부분에 대해서 심의를 하면서 문제 제기를 안 하셨다면 그것도 공무원들의 안일함, 소홀함이 아니었나라는 문제를 지적하고 싶습니다. 앞으로는 이런 문제들이 발생을 안 해야 될 것 같은데요. 노력을 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.
광호

김광호철마면장

예, 사실을 확인해서.
성빈

우성빈위원

사전교육.
광호

김광호철마면장

예, 사실을 확인해서 뭐 다음에 잘못됐다면 시정을 당연히 해야겠습니다.
성빈

우성빈위원

예, 그러니까 이게 몰라서 이렇게 하실 분은 아닌 것 같고요, 우리보다.

웃음

광호

김광호철마면장

예, 당시에 무슨 어떤 사유가 있었을 것 같습니다.
성빈

우성빈위원

예, 근데 이제 5개 읍면을 보니까 주로 이렇게 지금 이렇게 해요. 주로 계좌이체를 천만 원대도 시키고 3천만 원도 시키고 막 이렇게 해요. 그러니까 이게 잘못됐다는 거예요. 관례상, 관행상 그렇게 해 오던 부분인데 이제는 이렇게 하면 안 된다는 거예요. 투명해야 되는데, 이 계좌이체로 주고 나면 이게 실제로 그게 쓰였는지 안 쓰였는지, 그 돈이 어디로 어떻게 흘러들어갔는지 저희는 입증할 수가 없잖아요, 그죠? 자꾸 저희를 의심하게 만드는 그런 정산자료예요, 이게. 앞으로 시정을 좀 부탁을 드리고요. 보조금을 드릴 때, 읍면에서 드릴 때, 단체나 어디에 행사보조금을 드릴 때 여기에 대한 철저한 사전교육을 먼저 시켰으면 좋겠어요. 그리고 정산의 자료를 만들어왔을 때도 이런 부분이 있으면은 지적을 해야 되고. 지출결의서에 이거를 계좌이체 한다, 뭐 한다고 나오잖아요?
광호

김광호철마면장

예.
성빈

우성빈위원

그러면 이게 계좌이체가 절대 안 된다라고 말씀을 해 주셔야 된다는 거죠, 직원분들이. 앞으로 부탁드립니다.
광호

김광호철마면장

예, 알겠습니다.
성빈

우성빈위원

예, 이상입니다.
종률

김종률위원장

예. 더 이상 질의하실 위원 없으십니까?
성빈

우성빈위원

아! 그리고요. 한 가지 자료 요청 드리겠습니다. 18년도니까 이게 2년마다 한 번씩 열리니까요, 16년도에 열렸었죠? 16년도, 18년도 거를, 이거는 지금 제가 행정사무감사 자료로 받은 거니까 이거 말고 그 원본을 고대로 복사해서 복사본을 16년 거하고 19년 거하고 아, 18년 거하고요. 이 두 해 했던 체육, 면민체육대회에 대한 정산자료를 저에게 좀 제출해 주셨으면 고맙겠습니다. 이상입니다.
광호

김광호철마면장

알겠습니다.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예, 황운철 위원님.
운철

황운철위원

고 안에 조금 더 그 서류 작성하시는 데에 조금 더 세밀하게 하셔가지고 지금 정관이나 기장이나 요런 데서 조금 하신 거 벤치마킹 하셔가지고.
성빈

우성빈위원

기장은 아니야.
운철

황운철위원

조금 벤치마킹 하셔가지고 조금 고 수준에 맞추도록 해 주시고요. 그리고 지금 우리 여기 우리 감사자료로 주신 여기에 보면 첫 장 넘기면 업무보고 해가지고 철마면, 문서번호가요, 철마면 8174번. 등록일자, 결재일자, 공개여부하고 다 있고요. 면장님 전결로 하신 날짜가 적혀가 있고, 그죠? 첫 장에 보면.

웃음

광호

김광호철마면장

예.
운철

황운철위원

예, 있죠? 그다음에 거기에서 고 장하고 고 다음 장 넘기시면 지방보조금 지원신청서 해가 “예시” 해 놘 게 있습니다.
광호

김광호철마면장

예.
운철

황운철위원

이게 지금 “예시” 이래 놘 게 지금 이게 신청서입니까? 예시, 예시 서류입니까?
성빈

우성빈위원

예시, 예시.
운철

황운철위원

예?
광호

김광호철마면장

이게 이제 서식을 줄 때 체육회에 아마 주는데, 체육회에서 이거를 빼고 작성을 하면 되는데.
운철

황운철위원

그렇죠. “예시”를 지우고 작성을 하셔야 되죠? 그리고 위에도 보면 담당자만 지금 사인이 돼가 있고 부면장님, 면장님 전부 다 아무도 사인 안 하셨고. 아예 그럴 필요가 없으면 아예 위에 여기 결재 라인 도장을 아예 찍지를 말고, 그죠? 그냥 그렇게 하시든지. 그런데 위에는 결재 라인 도장을 꾹 찍어놓고 담당자만 사인하고. 그 뒤에는 또 저 뒤쪽에 또 가면 아예 접수번호, 접수일시, 기장군철마체육회 해가지고 체육회에서 체육회장이 면장님한테 보내는 서류예요. 서류인데, 접수번호도 없고 접수일시도 없고 이거는 담당자 사인조차도 없습니다. 거기에 내용이 뭔가 하면 정산서 1부 붙임이라는. 지금 이게 우리가 감사를 한다든지 뭐 이런 면사무소에서 체육회로부터 서류를 받는다든지 하는 이게 제일 큰 목적이 정산을 받기 위해서 하는 부분이잖아요. 돈을 갖다가 2500원을 잘 썼는가, 못 썼는가 이런 거 보기 위해서 하는 부분인데, 그 제일 중요한 정산서가 붙임 해가 들어오는 덴데 담당자도 사인 없고 부면장님도 사인 없고 아무도 사인도 없어요. 요런 부분들 조금 더 좀 신경을 쓰셔가지고 조금 더 갖춰가지고 그래 해 주시기를 그래 부탁드리겠습니다.
광호

김광호철마면장

예.
운철

황운철위원

예, 이상입니다.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 철마면 소관 사무에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다. 수고하셨습니다. 철마면장님을 비롯한 참석 공무원께서는 나가셔도 좋습니다. 잠시 쉬었다가 4시에 시작할까요? 우리 단장님. 우리 잠시 한 10분만 쉬었다가 하면 하는데. ○ 2030기획단장 신광식 예. (장내소란, 의견협의)

「예」하는 위원 있음

관계 공무원 퇴장

15시 46분

「예」하는 위원 있음

예, 원만한 회의 진행을 위하여 16시까지 정회하고자 하는 데 위원 여러분, 이의 없습니까? 예, 이의 없으므로 16시까지 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

15시 47분 감사중지

16시 01분 감사계속

위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 2030기획단 소관 사무에 대하여 행정사무감사 실시를 선언합니다. 2030기획단장께서는 일어나셔서 오늘 출석하신 참석 공무원을 소개하여 주시기 바랍니다. ○ 2030기획단장 신광식 안녕하십니까. 2030기획단장 신광식입니다. 저희 부서의 전략사업팀장 남신우 팀장이십니다. (참석 공무원 인사)
모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 부산광역시 기장군의회에서 증언·감정 등에 관한 조례 제4조에 따라 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 이유 없이 출석, 선서, 증언 또는 진술을 거부할 때는 관계법규에 따라 처벌될 수 있으며, 만일 위증이 있을 경우에는 고발될 수 있음을 미리 알려드리기 위함입니다. 선서요령은 2030기획단장께서 선서문을 낭독할 때 참석 공무원은 그 자리에 서서 오른손을 들어 함께 선서해 주시고 선서를 마친 후에는 직제순으로 해당 직과 성명을 밝힌 후 손을 내려주시기 바랍니다. 그럼 2030기획단장께서 대표로 선서하여 주시고, 참석 공무원은 함께 일어나서 선서하여 주시기 바랍니다. ○ 2030기획단장 신광식 선서! 본인은 부산광역시 기장군의회가 지방자치법 제41조의 규정과 부산광역시 기장군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하며 이에 선서합니다. 2021년 6월 11일 부산광역시 기장군 2030기획단장 신광식 2030전략사업팀장 남신우

위원장, 참석 공무원 기립

선서에 임한 참석 공무원께서는 선서문에 서명하여 주시기 바라며, 선서문을 취합하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. (선서문 제출) 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 소관 업무에 대하여 감사를 진행하도록 하겠습니다. 공통사항 부서사무에 대하여 질의하실 위원이 계시면 위원장에게 발언권을 얻어서 감사자료의 해당 페이지와 번호 및 항목명을 밝히신 후 항목순서에 따라 일문일답식으로 질의하여 주시기 바랍니다. 감사자료 책자 7페이지부터 65페이지까지 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 황운철 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

운철

황운철위원

여기 지금 위원이 지금 우리 3명밖에 없습니까? 단장님, 수고 많으십니다. 뭐 좀 업무가 과도하고 그렇지는 않습니까? ○ 2030기획단장 신광식 조금 바쁠 때가 조금, 가끔 있습니다.
지금 현재 가지고 계신 사업만 해도 조금 과도하게도 보이고. 또 지금 벌어지고 있다든지, 또 진행하고 있는 사업들이 또 이거는 각 사업부서보다는 2030에서 다뤄야 되지 않을까 하는 그런 사업들도 또 보이고 이런 상황이거든요. 갈수록 아마 업무 부하가 굉장히 많이 걸릴 듯 이렇게 보이는데. 뭐 어찌 됐든 중책에 앉아계시니까 앉아계시는 동안 또 열심히 해 주시기를 바라겠습니다. ○ 2030기획단장 신광식 알겠습니다. 최선을 다하겠습니다.
공통 15번에요, 2천만 원 이상 각종 용역 현황에 보면 선일이엔씨라는 회사가 있거든요. 있는데, 이 회사가 보면 동남권 의·과학 산단에 조성 공사의 책임감리도 계속 6차, 7차 계속 들어가 있고. 그다음에 폐기물처리시설 사업화 방안 수립 용역에도 또 선일이 하고 있고. 그다음에 또 사후환경영향평가나 이런 데도 또 들어가가 있고. 또 도시철도 기장선·정관선 예비타당성조사 신청을 위한 기초조사 재검토 용역에도 선일이 또 하고 있고요. 이 업체의 업종면허가 뭡니까? ○ 2030기획단장 신광식 좀 규모가 있는 회사인데, 주로 이제 토목 쪽에 전문 분야를 가지고 있고. 그다음에 부산에서는 좀 거의 손꼽힐 정도로 도시철도 분야에서 앞서 가는 회사라고 말씀드릴 수가 있겠습니다.
그러니까 관련 이런 뭐 그냥 감리 용역이라든지 또는 사후 뭐 방안 수립 용역이라든지 이런 데는 또 어느 정도 연관성이 있을 수도 있겠다 싶고 한데. 이 지금 폐기물처리시설하고 사업화 용역 요게도 지금, 관한 면허가 있는 모양이죠? ○ 2030기획단장 신광식 예.
어디 뭐 이게 한 실적이나 이런 것들은 있을까요? ○ 2030기획단장 신광식 이 회사는 아까 말씀드린 토목회사로서 도시계획시설을 주로 결정하기 위해서 주로 용역을 받는 회사기 때문에 꼭 폐기물, 폐기물에 특화된 회사는 아니고요. 토목에 관련되는 어떤 시설들을 잘 배치하고 또 우리 그 과업에 맞게 용역을 만드는 회사라고.
근데 일반적인 사업하고 또 폐기물처리 시설하는 그 사업하고는 조금 그래도 성격이 안 틀리겠습니까? ○ 2030기획단장 신광식 저희가 일반 그냥 폐기물종합단지하고는 좀 다른데 산업단지 안에 분양 용지, 산업용지가 구분되어 있고 그중에 유보지가 있고 그 또 유보지를 폐기물로 사용할 수 있을지의 여부에 대해서 이제 도시계획결정을 하는 거기 때문에, 사실은 이건 상당히 면적은 작습니다. 산단 안에 있는 폐기물 유보지 면적은 한 5천 평 정도 되는데, 대단위 폐기물 용역을 한 것은 아니고요.
지금 의·과학 산업단지 안에 그 폐기물 그것도 지금 계속 일단 진행이 지금 되고 있는 거예요? ○ 2030기획단장 신광식 지금 용역 진행 중에 있습니다.
그리고 이게 이제 도시철도에 대한 부분도 그러면 이 회사가 지금 토지라든지 이런 일반 조성 이런 부분이기 때문에 이게 지금 용역이 가능하다는 거죠? ○ 2030기획단장 신광식 예. 도시철도 같은 경우에는 조금 말씀을 드리면 저희가 입찰, 전부 다 입찰입니다. 아시겠지만 입찰인데. 이 회사가 여섯 번째로 응찰을 했습니다. 그러니까 1번부터 다섯 번째까지 입찰받은 회사들이 다 포기를 하는 바람에 이 회사가 되었고. 또 사실 저희가 준 과업을 실제로 수행할 수 있는 역량이 첫 번째부터 다섯 번째 회사가 안 됐기 때문에 저희 과업을 보고 다 포기를 해가지고 또 선일이 됐던 겁니다.
하여튼 면밀히 좀 잘 살펴주시길 바라고. ○ 2030기획단장 신광식 예.
그다음에 공통16번에 우리 1억 원 이상 추진사업 현황에서 보면 방사선 의·과학 산업단지, 일반산업단지 그 조성사업을 처음 할 적에 설계금액이요, 설계금액이 632억이었거든요. 그죠? 근데 계약금액이 1138억입니다. 설계를 처음 하실 적에, 설계를 하는 거는 이제 금액이 어느 정도 대충 들 거 같다 이런 설계를 하신 거잖아요? 하셨을 때는 632억인데 계약을 할 때는 1138억이고요. 그다음에 또 2020년 8월 5일 날 설계변경이 또 이래 됩니다. 설계변경이 되면서 증액이 146억이 또 증액됩니다. 그래가 지금은 1280억이 돼가 있어요. 왜 이렇게 차이가 많이 났죠? 지금 1억 원 이상 추진사항 현황에서 보면 연번에, 지금 그게 방금 내가 질문한 게 1번이고요. ○ 2030기획단장 신광식 예.
2번도 보면 동남권 산단 1단계 진입도로 개설공사에 설계에 보면 34억 정도 잡았는데 계약금액이 32억 됐고요. 그다음 정관 아쿠아드림파크 건축공사 230억인데, 설계가 230억인데 계약도 230억에 했어요. 그다음 또 정관 아쿠아드림파크 건축공사 소방 부분도 8억 8천인데 계약도 8억 8천으로 하셨고요. 거의 비슷해요. 설계하셨을 때하고 계약을 했을 때하고 큰 차이가 없거든요. 근데 이게 지금 의·과학 일반산업단지 조성사업에서는 632억하고 계약금액이 1138억하고는 거의 두 배 가까이 지금 차이가 난다는 거잖아요. 이게 왜 이렇게 됐습니까? ○ 2030기획단장 신광식 의원님, 죄송합니다. 이게 2014년, 13년, 14년 그 이후, 조금 그 언저리라 제가 좀 정확하게 상황을 파악을 못하고 있습니다. 좀 확인해가지고.
이거 상황 파악 좀 하셔가지고 이 왜 이렇게 됐는가 그 사유 하셔가지고 좀 주시고요. ○ 2030기획단장 신광식 예.
그다음에 공통47에 보면요, 정기예금 만기일 전 중도해지 현황이 있거든요. 거기 보면 동남권 핵 의·과학 일반산업단지 조성사업 특별회계에 원금이 80억이 있었습니다. 있었는데, 만기가 2018년 7월 4일이에요. 근데 2018년 6월 28일 날, 한 일주일 정도죠? 만기가 일주일 정도 남았는데 6월 28일 날 해지를 하셨어요. 일주일밖에 안 남았는데, 만기가. 만기 됐을 적에 이자가요, 3040만 원입니다. 근데 이렇게 중도해지를 해버리고 나니까 이자 나온 게 1420만 원 나왔어요. 일주일 상간으로 지금 이자를 못 받는 게 1600만 원 못 받았습니다. 무슨 일이 이렇게 급했던가요? ○ 2030기획단장 신광식 의원님, 이것도 제가 좀 상황파악을 해서. 죄송합니다.
○ 2030기획단장 신광식 이게 일주일 남겨놓고 해지를 했던 거 보면 상당한, 긴급하게 자금이 투자했을 것 같은데. 이게 저도 조금 제가 상황이 좀 이해를 좀 못하고….

웃음

이게 정말로 지금 단장님이 파악하시겠지만 이 얼마나 정말 급하기에 일주일을 만기를 두고는 돈을 찾아내가지고 돈을 1600만 원을 이렇게, 요것도 파악하셔가지고 따로 좀 보고를 해 주십시오. ○ 2030기획단장 신광식 예, 알겠습니다.
일단 여기까지 하겠습니다.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원 없으십니까?
성빈

우성빈위원

있습니다.
종률

김종률위원장

예, 우성빈 위원님.
성빈

우성빈위원

정리가 안 되는데. 사업들이 지금 진행하고 있는 사업 말고요, 새로운 사업을 계획하고 있다든가 그렇지는 않죠? 2030에서? ○ 2030기획단장 신광식 어떤 사업 말씀하시는지?
어떤 거든, 신사업을 군수님의 지시 하에라든지 뭐 계획하시지는 않죠? ○ 2030기획단장 신광식 예, 의원님들이 모르는 사업은 저희가 하고 있는 게 없습니다.
그러니까 앞으로 계획은 없죠? 이제 임기 1년 남으신 군수님이 집중사업들을 이제 마무리하는 단계니까 거기에 좀 집중을 해 주셨으면 좋겠다라는 생각이 들고. 자꾸 타 부서에서도 신사업들이 자꾸 올라와서, 지금은 신사업을 막 이렇게 진행할 상황은 아니잖아요. 예산이라든지 이런 부분에 대해서도 앞으로 고민해야 되는 부분이고 하니까, 그 부분에 대해서 제가 부탁을 좀 드리고요. ○ 2030기획단장 신광식 예.
일광유원지 진입도로 도시관리계획 도로 결정 용역이 19년도 11월 6일에 계약이 되어서 중지가 되고 이게 지금 어떻게, 반영 예정이면 언제 이게 준공이 된단 말이에요? 29페이지에. 29페이지 8번. ○ 2030기획단장 신광식 아, 예. 이게 일광유원지 그…. 이게 요 8번이 제목에도 있지만 일광유원지 전체에 지금 진입하는 도로가 마을로 들어가거나, 길가에서 들어가거나, 옆으로 들어가게 돼 있습니다. 그래서 가운데 쪽에 이제 14번 국도를 따라서 중앙 쪽으로 이제 도로를 내고자 그렇게 용역을 일단 시작했었고요.
예. ○ 2030기획단장 신광식 용역을 시작하고 얼마 안 돼서 지금 이 진입도로만 필요한 것이 아니고 일광유원지 전체의 시설 배치라든가 또 어떤 변경 부분이 필요해서 일단 그러면 이렇게 단편적으로 할 것은 아니고 진입도로를 포함해서 전체 변경 용역을 지금 실시하고 있습니다. 그래서 지금 이렇게 단편적으로 나간 용역은 중지가 되어 있습니다.
그게 그러면, 아니 제가 이걸 보다가 8번하고 18번을 보다가 18번에 보면 일광유원지 조성사업 교통영향평가 변경심의 용역이 들어가잖아요. ○ 2030기획단장 신광식 예.
그러니까 제가 판단할 때는 교통영향평가가 먼저 이루어지고 난 뒤에 도로 결정 용역이 들어가야 되지 않나, 그게 순서가 맞는 것 같아서. 근데 이게 지금 보면 교통영향평가 용역이 진행되기 전에 지금 도시관리계획 결정 용역이 먼저 들어갔어요. 그러니까 이거는 이거대로 그냥 용역비 날리고, 그죠? 그렇게 되는 거 아니에요? ○ 2030기획단장 신광식 일단 18번….
순서가? ○ 2030기획단장 신광식 지금 18번, 19번이 진행되는 상황이라고 보시면 되겠습니다.
그렇죠. 사전에 이게…. ○ 2030기획단장 신광식 아까 제가 처음 말씀드린 게 19번이 전체를, 진입로를 포함해서 전체를 아우르는 용역이거든요. 그래서 이제 이쪽에 이 전체 용역을 발주하고 별도로 이제 교통영향평가 용역을 발주를 했었고요. 아까 제일 앞에 있었던 단편적인 진입로 부분 이 부분을 다시 포함해서.
그러니까. ○ 2030기획단장 신광식 18번, 19번을.
이게 사전에 먼저 되고, 교통영향평가하고 이게 먼저 사전에 돼야지 도로가 어디로 날 것인가에 대한 결정을 내릴 거 아닙니까? ○ 2030기획단장 신광식 맞습니다.
그러니까 성급하게 했다라는 생각이 드네요. ○ 2030기획단장 신광식 좀 성급했다기보다 그 당시에 좀 예산 현황이라든가 전체적으로 이게 손을 대야 될지, 말아야 될지 시점을 못 잡아서 진입도로만 먼저 하자고 해서 그때 아마 19년도에 시작했는데, 이러면 안 되겠다 다시 전체적으로 해야 되겠다 해서 다시.
그러니까요. ○ 2030기획단장 신광식 예.
그 부분에 한 가지 여쭙고 싶었고요. ○ 2030기획단장 신광식 예.
그다음에 4번에 사후환경영향조사라고 있는데 이건 어떤 사후를 이야기를 하는 건지? 이게 왜 필요한지에 대해서 저는 얼른 납득이 안 되거든요. ○ 2030기획단장 신광식 우리 팀장이 조금 답변드려도 괜찮겠습니까?
예. ○ 2030전략사업팀장 남신우 환경법에 따르면 환경조사를 할 수 있는 게 첫째, 공사 전에 사전적으로 환경에 어떤 영향이 있는지 사전환경영향조사가 있고요. 두 번째, 공사 중에도 이제 환경이 어떻게 변했는지 공사 중 환경영향평가가 있고. 마지막에 공사 끝나고, 이제 공사 끝나고 앞으로 사업이 끝나고 7년 뒤부터 뭐 또 이래 하고. 또 환경영향평가, 총 3번을 환경영향평가 해야 됩니다. 큰 사업에 대해서는요.
예. ○ 2030전략사업팀장 남신우 그래서 이거는 조성사업에서 이제 공사 시, 아직도 지금 일광유원지가 전체 준공이 안 났기 때문에 공사 중으로 보고 계속 사후환경영향조사를 하고 있어야 됩니다.
그러니까 이것도 저는 아까 이야기했던 18번, 19번하고 그게 좀 헷갈리는 게 교통영향평가, 사전이 지금 안 돼 있잖아요. 그런데 사후를 19년도에 했다는 게 저는. ○ 2030전략사업팀장 남신우 사후환경영향조사는 이제 이 먼지라든지.
교통뿐만이 아니고. ○ 2030전략사업팀장 남신우 교통은, 교통이 안 들어가고.
아니고. ○ 2030전략사업팀장 남신우 환경에 대해서 물, 수질오염이나 대기오염이나 그런 거를 보는 겁니다. 환경영향조사는요. 교통영향평가는 교통 체증이나 도로 방향이나 이래해갖고 용역이 좀 틀립니다.
그래요? ○ 2030전략사업팀장 남신우 예.
그래도 연계가 안 될까요? ○ 2030전략사업팀장 남신우 예, 연계가 틀린.
전혀요? ○ 2030전략사업팀장 남신우 예, 별개 용역입니다.
한 가지 더 여쭐게요. 17번에 동남권 방사선 의·과학 산업단지 사후영향조사, 아까 황운철 의장님 질문하셨는지 모르겠는데 이 용역 업체가 지금 네 군데예요? 이거는 분야별로 다 다르게 지금 환경조사가 이루어진다는 거예요? ○ 2030전략사업팀장 남신우 예, 답변해 드리겠습니다.
어떻게 다른가요? 이 네 군데에서. ○ 2030전략사업팀장 남신우 이게 이제 공사가 이 금액에 따라서 PQ(사전입찰심사제도) 대상이 2억 1천만 원 이상 되면 PQ 대상이 되고요. PQ 대상이 되면 각 분야별로 해갖고 회사가 여러 개 합해갖고 들어올 수가 있습니다. 그러니까 2억 1천만 원 이상 되면 PQ 대상은 한 업체가 들어오는 게 아니고 이제 좀 더 큰 규모하고 부산 지역사하고 이런 식으로 1 대 1이나 1 대 2, 1 대 3 이런 식으로 들어올 수가 있습니다.
그러면 이거는 각자 들어오는 거예요? 안 그러면 이 4개 업체가 한꺼번에 연계를 해서 “우리 한번 같이 들어가자” 해서 같이 들어가는 거죠. ○ 2030전략사업팀장 남신우 주도사 그러니까 서울이나 큰 환경영향업체에서 한, 그니까 주도 회사가 되고 나머지 분야별로 각자 참여하는 식으로 해갖고 공동계약으로 하게 돼 있습니다.
그러니까 애초부터 스크럼(scrum)을 짜서 들어온다는 거예요? ○ 2030전략사업팀장 남신우 예, 맞습니다. 공사 금액이 크기 때문에 그렇습니다. 용역 금액이.
그러면 이 분야별로 환경영향 조사하는 분야가 다 다르다는 말이죠? ○ 2030전략사업팀장 남신우 안에 들어올 때는 보면 환경질은, 퍼센티지대로 환경질은 우리가 하고 물·대기조사는 우리 쪽에서 하고, 전체 계획은 주관사에서 하고, 이런 식으로 정해져서 아마 오게 돼 있습니다.
예. 이렇게도 하나 보네요, 저는 처음 봐서 이런 걸. ○ 2030전략사업팀장 남신우 이게 이제 공사금액이 2억 1천만 원 이상이 되면 아마, 이게 용역 금액이 2억 1천만 원 이상 PQ 대상이기 때문에 보통 이제 주관사 하나 뭐 보조사 하나 식으로 기본적으로 그 이상으로 들어오게 돼 있습니다.
예, 알겠습니다. 꿈의 행복타운에 대해서 한 가지 여쭐게요. 지난번에도 우리 현장방문해서 제대로 잘 올라가는 거 봤는데, 제대로 올라가는지 잘 모르겠고요. 일단 좋아는 보입디다. 아쿠아드림파크 조성사업 할 때 이 당시에 처음에 우리가 언론보도가 어떻게 났냐 하면 국비를 확보했다. 그죠? 국비를 확보했다. 그래서 막 난리가 한번 났었죠. 그런데 알고 보니까 조건부승인이었다. 근데 기장군에서 그 조건을 받아들일 수 없다. 그래서 국비를 포기하고 자체재원으로 한다라고 결정이 났고요. 에듀파크도 마찬가지로, 지금 어떤 상황입니까? ○ 2030기획단장 신광식 지금도 국비 확보한 상태입니다. 100억….
100%, 그때는 조건부였는데. ○ 2030기획단장 신광식 그때 이제 조건부….
지금 조건이 이행이 되는 거예요? ○ 2030기획단장 신광식 이제 그때도 이제 1차, 1차 승인해 주면서 조건부로 걸었던 게 레인 수를 뭐 4분의 3을 잘라라라는, 그렇게 했던 건데. 요번에는 똑같이 이제 국비를 이제 교부받는 것으로 저희가 통보를 받았습니다.
에듀파크. ○ 2030기획단장 신광식 에듀파크요.
예. ○ 2030기획단장 신광식 똑같이 1차 조건부가 있었는데, 그 조건부는 아쿠아드림파크처럼 면적 축소 이런 것이 아니고 구체적인 어떤 실천, 세부 관리계획 경영계획을 세우고 각 안의 콘텐츠가 적정한지 재검토하라 이런 내용입니다. 어찌 보면 조금 평소에 조건부가 많이 붙는 그런 문구기 때문에 저희가 2단계 실시 그니까 설계 끝나고 2차 중앙투자심사 받을 때 특별히 어렵지 않을 걸로 예상하고 있습니다.
그니까 아직 확정된 건 아니지만 받을 가능성은 크다, 이거잖아요? ○ 2030기획단장 신광식 예. 한 번 더 받아야 됩니다.
수용이 되겠죠? ○ 2030기획단장 신광식 일단 문구만 봐서 조건부가.
그러니까 이게 지난번에 아쿠아드림 이거 할 때도. ○ 2030기획단장 신광식 처음부터 저희가 수용할 수 없는….
수용할 수 없는 건데. ○ 2030기획단장 신광식 조건이었습니다.
국비를 확보했다라고 언론에 나니까 그 부분에 대해서 저희도 헷갈렸던 부분이고. ○ 2030기획단장 신광식 사실은 그때도 정확한 문구를 말씀드리면 이게 국민체육센터 규모의 6~8레인으로 축소할 것, 이렇게 왔었으면 이게 아닌데, 축소를 검토할 것, 정확한 문구는 그렇습니다. 문맥은. 6~8레인으로 축소할 것을 검토할 것, 이래놨습니다. 그래 검토하라는 것은 우리가 충분히 이미 검토했기 때문에 이거는 차후 2차에 가도 좀 논리를 만들어서 설득할 수 있을 거다고 생각을 했었던 거죠. 그래서 확보가 됐으니까 확보됐다 했고. 축소할 것 이렇게 했으면 아예 이게 그냥 어떻게 불변이지만 계속 검토를 조건부로 걸었기 때문에 저희들 그렇게 말씀드렸던 겁니다.
예. 국비를 꼭 놓치지 않고 조건에 맞춰서 국비를 받아올 수 있었으면 좋겠다라는 생각이 듭니다. ○ 2030기획단장 신광식 예. 알겠습니다.
한 가지 더 말씀드릴게요. 동남권 방사선 의·과학 산업단지 내에 이것도 저희가 조건부로 승인을 받은 거잖아요? ○ 2030기획단장 신광식 예.
그 조건이 폐기물, 자체에서 나오는 폐기물을 처리할 수 있는 시설을 관내에 둔다라는 게 조건이었지 않습니까? 그게 지금 의·과학 산업단지 안에 5천 평을 확보해 놨다는 거잖아요. 근데 실제로 5천 평, 그 5천 평 안에 들어올 업체가 있냐는 거죠. 제가 볼 때는 없는 걸로 판단됩니다. 왜냐하면 수익성이 없잖아요. 5천 평에 뭘 할 거예요. ○ 2030기획단장 신광식 저희가 그 용역을 줬던 것도 민간방식으로 하느냐, 공영방식으로 운영…같이 지금 검토를 하고 있습니다.
공영방식은 어떤 방식을 얘기하나요? ○ 2030기획단장 신광식 부산 같으면 환경연구원이라든가 부산 환경공단이 있으니까.
실제로 부산시에서도 그렇고 판단하기를 이거 불가능하다라고 얘기를 하거든요. ○ 2030기획단장 신광식 저희는 낙동청(낙동강유역환경청)에 가서.
5천 평 가지고는 도저히. ○ 2030기획단장 신광식 담당국장은 분명히 오케이(OK)했습니다. 저희 기장군 국장님들하고, 이 규모가 작다, 법상에서 규정한 규모가 작고 매립기간도 해 보니 한 7년 치밖에 매립이 안 된다고 해도 충족한 것으로 해 주겠다 하고 했었습니다. 당초 그 조건을 충족하고, 만약에 설치한다면.
근데 그 뒤로도 계속 환경청(낙동강유역환경청)에서 그 얘기를 하잖아요. 이 부분에 대해서. ○ 2030기획단장 신광식 그거하고는 조금 별개고. 이게 폐기물관리법에 보면 지방자치단체의 장은 그 지역의 어떤 폐기물의 원활한 수급을 위해서 설치하여야 한다, 이런 좀 선언적인 규정이 있습니다. 거기에서 하는 거고. 저희들은 산업단지 폐기물촉진법인가 거기에 보면 산업단지는 그 산업단지만 보고 그 산업단지가 연간 2만 톤 이상의 폐기물이 나오거나 입주가 65%된 상태에서 3년 이내 어느 정도 나왔을 경우에는 그 산단 안에 폐기물처리장시설을 설치해야 한다라고 돼 있는데, 지금 낙동청에서 말하는 것은 이 산단을 승인해 주는 조건으로 폐기물촉진법에 있는 그 규정을 든 것이 아니고 아까 처음에 말씀드린 폐기물관리법에 있는 선언적인 규정, 기장군 전체나 부산 전체에 폐기물처리시설을 산단 조건으로 승인을 걸은 그게 있거든요.
그니까 그렇게 얘기를 하고 있잖아요, 환경청에서. ○ 2030기획단장 신광식 예?
환경청에서 그렇게 주장을 하고 있는 거 아닙니까? ○ 2030기획단장 신광식 그러니까요. 그때 뉘앙스가 사실 저희는 (청취불능) 산단은 우리가 산출되는 폐기물량이 어느 정도 넘으면 당연히 하겠다. 법상 그래 돼 있으니까, 라고 하고 조건부로 생각을 했었는데, 낙동청에서는 그것이 아니고 아까 말씀드린 폐기물관리법 기본 조항에 있는 부산시 전체에 대한 폐기물 설치하는 것을 조건으로 지금 자꾸 어휘를 바꾸고 있으니 저희가 조금 이제….
그게 제가 들었을 때도, 부산시에서 들었을 때도 그게 맞다라고, 환경청에서 얘기하는 그 문구가 맞다라고 얘기를 하거든요. ○ 2030기획단장 신광식 처음에 자기가 조건 걸었을 때 말씀이죠?
그럼 이 부분을 어떻게 풀어 가실 겁니까? ○ 2030기획단장 신광식 그니까 아까 말씀드린 대로 저희 작년에 저희 국장님하고 갔을 때 우리 폐기물 안에 요렇게 아까 폐기물관리법에 선언적인 그런 종합폐기물 단지가 아닌 산단 안에 규모 작지만 5천 평에 대해가지고 우리가 설치를 하면 이 조건부를 이행한 것으로 해 주겠다라고 분명히 얘기를….
부산시에서요? ○ 2030기획단장 신광식 낙동청에서요.
낙동청에서요? ○ 2030기획단장 신광식 예.
그러면 다행이네요. 다행인데, 제가 걱정되는 거는 이 5천 평에 연간, 그니까 5천 평에 단 10년도 거기 매립을 못할 용량이잖아요? ○ 2030기획단장 신광식 맞습니다. 예.
거기에 어떤 업체가, 민간업체가 들어와서 수익성이 없는 그 사업에 뛰어들 것인가 하는 부분에 대해서 굉장히 미심쩍고 우려가 많이 되는 상황입니다. 우리가 판단할 때도 그렇잖아요? 부서에서 판단할 때도 그럴 거예요. 선뜻 뛰어들 업체는 없다라고 생각이 들어요. ○ 2030기획단장 신광식 근데 이제….
어떻게 할 수 있는 방법은 없는데, 고민을 좀, 물론 하고 계시겠지만, 저희도 조금 고민이 됩니다. 우려스럽기도 하고. 그런 상황입니다.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예. 황운철 위원님.
운철

황운철위원

지금 대화를 주고받으시면서 계획도 아까지게도 보니까 계속 일단 추진을 5천 평 거기도 지금 매립장, 폐기물처리장으로 하기 위해서 추진을 하고 계신다 하고 이러니까 장안읍민 입장에서는 그렇게 본다 하면 지금 그 위에 산폐장을, 명례 쪽에 산폐장을 넣겠다는 부산시나 의·과학 산업단지에 거기 몇 평이 되든 간에 거기에 폐기물을 넣겠다는 기장군이나 똑같이 보입니다. 장안읍민으로 볼 때는 정말 이런 배신감도 없고, 등 비빌 데가 없습니다. 그렇게 하시면. ○ 2030기획단장 신광식 제가 방금 우성빈 위원님 말씀드릴 때 말씀드릴라고 했는데, 지금 이렇게 용역을 하면서도 장안주민들의 의견이 가장 중요하기 때문에 저희가 용역을 수행하고 있고, 그 산단 최종승인 받기 위해서 이 조건부도 이행하기는 해야 되겠는데, 다만 면적이 작고, 한다 하더라도 장안주민들의 의견이 너무 중요하고 또 반대한다면 사실 저희가 쉽지가 않습니다. 어렵습니다. 그러면 이 산단 승인도 어떻게 할 것이냐.
성빈

우성빈위원

그러니까요. ○ 2030기획단장 신광식 그래서 좀 고민입니다. 말씀하신 대로 산단….
운철

황운철위원

그니까 그 5천 평도 지금 도저히 용납을 할 수 없다고 지금 장안읍민들이 이야기를 하고 있는데. ○ 2030기획단장 신광식 맞습니다. 잘 알고 있습니다.
더 큰 덩어리가 들어와가지고 그러니까 지금 5천 평 거기는 상대적으로 조금 관심도는 낮아졌을지 모르지마는 그래도 거기는 주체가 기장군이고 그런 것 같으면 더더군다나 그런 거에 관한 발언이든지 방향이라든지 이런 것들은 정말 조심해야 되고 주의를 기울여야 됩니다. ○ 2030기획단장 신광식 예.
장안읍민들 정말 마음 안 상해야 돼요. ○ 2030기획단장 신광식 장안 위원회라든지 하신 말씀 잘 알고 있습니다. 폐기물처리….
그리고 여기서 잠시 질문을…. 여기 지금 보면 일광유원지 4번에요 2천만 원 이상 4번에 보면 “준공일이 2019년 8월 27일” 해 놓고 괄호 열고 “중지 2018년 4월 18일” 이렇게 해 놨거든요. 요기 어떤 뜻인가 해석을 좀 해 줘 보세요. ○ 2030전략사업팀장 남신우 예. 사후환경영향조사가 공사 중 사후환경영향조사기 때문에 공사 안 할 때는 조사를 할 이유가 없습니다. 그래서 공사 안 할 때는 중지를 하고예. 만약에 그 일광유원지 전체에서 어떤 사업을 하면 용역을 불러서 다시 공사를, 조사를 해야 됩니다. 그런 내용으로 돼 있습니다.
그럼 준공이 일단은 공사를 일단 안 하니까 2018년 4월 18일 날 멈춰가 있는 상태였고. ○ 2030전략사업팀장 남신우 예, 맞습니다.
그럼 위에 2019년 8월 27일 돼가 있는 이거는 그냥 보기에는 준공일처럼 보인다는 거죠. ○ 2030전략사업팀장 남신우 아, 죄송합니다.
맞습니까? ○ 2030전략사업팀장 남신우 예.
그리고요. (자료 찾음)
종률

김종률위원장

끝났습니까?
운철

황운철위원

아뇨. 잠시만요. (자료 찾음) 제가 아까 그 이야기를 하다 보니까 정리해 놓은 게 어디 갔는지 잠시 놓쳤습니다.
성빈

우성빈위원

제가 한 가지 여쭤 봐도 되겠습니까?
운철

황운철위원

예. 하세요.
성빈

우성빈위원

위원장님.
종률

김종률위원장

예. 간단하게 좀.
성빈

우성빈위원

명예의 전당에 대해서 한번 여쭤볼게요. 얼마 전에 군수님 올라가셔서 KBO 만나고 오셨죠? ○ 2030기획단장 신광식 예.
상황은 어떻게 돼, 조속하게 협의를 하겠다 이런 식으로 얘기는 보도자료를 통해서 보기는 봤는데, 실제적으로 이게 빠른 시일 내에 진행이 될 수 있을 거라고 보십니까. 과장님께서 보실 때. ○ 2030기획단장 신광식 예. 빨리 진행하기 위한 여러 가지 수단이나 도구를 많이 써야 되고요. 보도자료를 보셨다 말씀하셨으니까.
예. ○ 2030기획단장 신광식 군수님께서도 명예의 전당이 사실 대한민국에 2개 있을 수 없는 명예의 전당 야구박물관이기 때문에 일단 존치하고 유치하는 게 상당히 좀 상징적으로도 그렇고 또 경제유발효과, 관광객 유인효과 크다고 보는데, 아시다시피 건물유지비 연간 운영비 부분 때문에 구단주들이 프로야구를 운영하는 데도 몇십억씩 한 달에, 1년에 적자를 보고 있는데 여기서 우리가 1억씩, 2억씩 못 낸다라는 게 계속 벽에 부딪혔습니다. 그래서 그러면 이 연간운영비라는 것이 사실은 어느 정도 측정인지 사실 한 번도 저희가, 몇 번 시도를 했었는데 잘 안 돼가지고 지금 KBO에서 회계법인에 연간 운영 유지비에 대한 용역을 지금 진행 중에 있습니다. 빠르면 이달 말, 7월 초에 용역 결과가 나오고. 저희가 대충 중간 내용은 알고는 있습니다. 그 연간 유지비 부분에 대해서 유지비와 수입 부분이 있는데 그런 부분 차액을 어떻게 저희가 보전을 할 것이냐. KBO에서 어떻게 보전을 하고 우리 기장군이 어떻게 지원해 주고 이런 부분에 대해서 조금 구체적으로, 이 사업이 빨리 될라 하면 기장군에서 아까 그런 당위성을 가지고 좀 많이 지원하는 쪽으로 해 줘야 급물살을 탈 수 있을 거라 생각하고 있습니다.
그러니까 이게 KBO에서 운영비에 대해서 니네들이 기장군에서 좀 지원해라라고 먼저 얘기를 했던 부분은 아니잖아요? ○ 2030기획단장 신광식 먼저 했습니다.
먼저 했어요? ○ 2030기획단장 신광식 가장 먼저 했습니다.
기장군에서 군수님이 먼저 던진 건 아니고요? 한참 전에? ○ 2030기획단장 신광식 아닙니다. 2016년도 정도에 던졌습니다, KBO에서.
KBO에서 던졌고. ○ 2030기획단장 신광식 예.
바로 받아들이진 않으셨을 거 아니에요? ○ 2030기획단장 신광식 그때는 부산시에서, 부산시로 얘기했죠. 그다음에 기장으로 넘어왔습니다.
근데 그게 지금 땅을 제공하고 거기에 건물을 세우고 운영비까지 지원을 하고, 이게 1, 2년 운영비 지원할 걸로 끝나는 건 아니잖아요. ○ 2030기획단장 신광식 맞습니다.
지금 데이터도 아직 안 나와 있는 상황인데. 저는 조금 염려가 되거든요, 솔직히 말씀드려서. 이게 얼마만큼의 기장군에 수익을 가져올지. 뭐 경제적 수익뿐만이 아니라 여러 가지 의미하는 상징적인 그런 효과들을 가져올지는 잘 모르겠는데요, 그런 상황에서 덜썩 이런 운영비에 대해서 만약에 KBO가 운영비를 한 달에 몇억씩, 1년에 몇억씩 몇십억씩 필요하다라고 하면 던져 놓고 받은 상황인데 지금 되 물릴 수 없는 상황이 돼버렸잖아요. 저는 그게 조금 우려가 되거든요. 어떤 데이터나 이런 걸 가지고 딜이 들어가고 조율이 들어갔었으면 모르는데, 지금 이미 주고받고 해 버린 상황에서 KBO에서 이 정도의 수치를 딱 드러냈을 경우에 기장군이 과연 그걸 다 받아 안을 수 있을지. ○ 2030기획단장 신광식 결국은 의회의 승인이나 동의 없이는 이게 진행이 불가능한 사업이기 때문에. 예를….
이렇게 진행을 시키고 있는데, 군수님 벌써 보도자료 다 내고 그렇게 내고 했는데 의회에서 그 부분에 대해서 우리가 예산을 못 주겠어요, 할 수는 없는 상황이 이미 돼 버렸잖아요? ○ 2030기획단장 신광식 저희가 자료를 잘 만들어 보고 또 잘 검토해 주시면 될 것 같습니다. 어느 정도 타당성이 있고 당위성이 있는지. 그리고 필요하면 우리 기장군, 부산시 같으면 예를 들면 영화 명예의 전당 지원 조례 또 해양사 박물관 지원조례가 별도로 있습니다. 있고, 보통 기초에서는 그렇게 공립으로 운영하는 박물관이 잘 없기 때문에 안 만들어 놓는데 필요하면 저희들도 좀 그런 걸 잘 검토를, 법률적인 자체 조례라든가 검토를 해서 그런 부분, 어차피 마지막은 의회에서 동의나 승인 안 해 주시면 결국은 넘어지는 것입니다.
어느 정도의 효과를 생각하십니까? 예상하십니까? ○ 2030기획단장 신광식 아까 말씀드린 우리나라….
아니 뭐 정성적이든 정량적이든 어떤 면이든 그래도 어느 정도의 효과라는 부분에 대해서는…. ○ 2030기획단장 신광식 대한민국 최고가 될 것 같습니다. 일광 야구테마파크도 4면 만들어 논 것도 그렇고 지금 저희가 공사 설계하다가 중지된 실내야구연습장도 최근에 막 재개를 했구요. 그게 한 세트가 어느 정도 만들어진다면 저는 최소한 프로야구선수들이 와도 부러워할 정도의 최고의 야구의 섹터가 된다고 생각하고 있습니다. 다만….
그래도 그분들이 실제적으로 와서 돈을 쓰고, 경제적으로 기장군이 별로 이렇게 트일 것 같지는 않다라는 생각이 들거든요. 그 사람들이 와서 그 경기장을 이용하고 명예의 전당을 보고 가고 하더라도 실제적으로 그 반사이익은 해운대라든지 저쪽으로 다 넘어가지 않겠나라는 생각이 드는데. 왜냐하면 더 이상 없잖아요, 기장군은. 그 이상은. ○ 2030기획단장 신광식 기장군에 갈 데가 얼마나 많습니까?
어딨습니까, 그게. 실제적으로. 돈을 쓰러 갈 데는 없죠. 횟집말고는. 어딨습니까. 기장시장에 가서 그분들이 돈을 쓰겠습니까? 그러니까 그런 제반시설들이 이루어지지 않은 상태에서 이런 시설만 진짜 번듯하게 만들어 놓는다고 해서 그게 기장을 위해서 어떤 효과를 가지고 올 수 있을까 하는 부분에 대해서는 조금 생각, 우려는 됩니다, 걱정은 되고, 솔직히. 이상입니다.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원 있습니까? 박우식 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

운철

황운철위원

1개 남았는데 하고 나서 하이소.
종률

김종률위원장

예. 먼저 하십시오.
운철

황운철위원

1억 이상에서도요. 사업명 3번에 정관 아쿠아드림파크 건축공사에요 계약금액이 230억 했습니다. 230억 했는데, 2020년 5월 29일 날 발주하셨고요. 근데 5월 29일 날 5월 말에 발주했는데 한 6개월 있다가 2020년 12월 10일 날 8억 8900, 9억 가까이가 또 증액됐는데 변경사유가 보면 실정보고사항 반영 및 기타 경미한 정산, 이래 놨는데 이게 9억이, 뭐 230억 원금에 한다 하더라도 9억이 증액된다면 작은 돈이 아니고, 그냥 9억이라 하더라도 작은 돈은 아니거든요. 근데 경미한 정산, 이래 놓으니까. 이것도 내용이 어떻게 돼가지고 이렇게 9억이란 돈이 올라갔습니까? ○ 2030기획단장 신광식 몇 가지만 말씀을 드리면 첫 번째, 흙막이 공사. 그니까 이게 약간 사면으로, 사면을 파내서 건물을 세우고 다시 사면을 메워야 하는 공정이 이제 토목공사가 건축토목이 진행되는데, 여기에 대한 흙막이 공사에 대한 이 흙막이 시설에 대한 시설물에 대한 배치가 시설물이 설계에 빠져 있었습니다. 이게 가끔 어떤 공사 현장에 따라서 빠질 수도 있는 부분이고요. 그 사면이 안전하다 싶으면 굳이 흙막이 시설을 해서 할 필요가 없는데, 사면이 너무 45도라든가 (청취불능) 너무 심하다 싶으면 판단하, 일대에 흙막이를 쭉 둘러서 공사를 해야 되는 경우가 있는데. 이 당시 이거는 흙막이 공사가, 해야 되겠다고 판단해서 흙막이 공사가 드간 부분이 한 몇억 정도 되고예. 두 번째, 인자 또 공사가 드갔던 부분에 대해서는 저희가 철근을 박는데 기초파일을 저희가 한 440개를 박았습니다. 440개 정도를 한 20미터 정도 되는 걸 박았는데 처음에 설계상에 봤을 때는 저희가 이 토공에 지질조사를 하는데 6개를 예비로 해서 이 일대의 지질은 이런 이런 토공일 것이다, 그래서 이런 공법으로 충분히 가능하다, 20미터 파일이 박힐 것이다고 했는데 실제로 공사를 해 보니까 이 안에 호박암층이 좀 나왔습니다. 호박암층은 저희가 보통 이렇게 시공할 수 있는 “오거”라고 돌려서 이렇게 파고 하는 그걸로 안 되거든요. 그러면 그 중기를 바꿔야 되고 중기 재조립하는 데도 한 3주 정도가 걸립니다. 티포(T-4)라는 형식으로 바꿔서 이게 꽝꽝 때리면서 다시 해야 그게 들어가기 때문에, 그게 상당히 조금 높습니다. 그게 한 5억 정도 되는 것으로 알고 있습니다. 그 몇 가지가 1차 저희가 토목 기초를 하다 보니 당장 크게 이 부분은 바로 반영을 해야 될 것 같아서 저희가 변경을 했습니다.
그런 요런, 요런 부분들도 그 설계 변경사항 안에 어차피 그 적는 난이 있잖습니까? 변경사유 해가지고, 그죠? ○ 2030기획단장 신광식 예.
적는 난이 있고 한데 지금 말이 굉장히 길고 이러니까 어떤 뭐 정확한 설명은 되기 힘들겠지마는 방금 말씀하신 것처럼 뭐 흙 밑에 파다가 그런 부분들이, 기술적인 그런 부분들이 뭐 돌이라든지 이런 부분들이 깨는 방법이나 이런 것들이 조금 변경이 됐다고 짧게 뭐 기술자시고 이러시니까 정리를 해가지고 적어주시면 굳이 이렇게, 지금 보면 뭐 돈이 9억이나 들어가는데 경미한 정산 이래 놔니까 그런 데서 일단은 거부감이 팍 들거든요. 그러니까 이게 뭐지 하고 이제 이렇게 들어가고 하니까 그런 단어 하나, 글자 1개 적고 하는 것들도 조금 보는 사람 이런 걸 좀 생각하셔가지고 그렇게 해 주시기 바라겠습니다. ○ 2030기획단장 신광식 예, 시정하겠습니다. 알겠습니다.
예, 이상입니다.
종률

김종률위원장

예, 박우식 위원님.
우식

박우식위원

반갑습니다. 예, 단장님, 제가 2022년 아, 2020년 12월 18일 날 군정질문을 도시철도 유치에 대해서 질문을 좀 했어요. 그래가지고 그때 당시 이제 도시철도망 구축계획이 이제 되면 B/C가 좀 올라가지 않겠느냐 그런 식으로 질문을 했고 또 향후계획도 좀 했었고요. 어쨌든 그 도시철도, 도시철도망 그 국가철도망에 일단은 편입이 됐잖아요? ○ 2030기획단장 신광식 예.
그쵸? ○ 2030기획단장 신광식 예.
예, 구서동하고 이렇게 울산 무거동 쪽하고. 그러면 어느 정도는 뭐 조금은 상향이 됐다, 우리가 바라는 대로 됐다. 그러면 2021년 말 정도 되면 국토부로 일단 지금 넘어간 상태죠? ○ 2030기획단장 신광식 (고개 끄덕임)
예타(예비타당성조사) 지금 부분에 대해서 검토사항이 있는 거 아닙니까? ○ 2030기획단장 신광식 저 부산시 그러니까 투자우선순위 1번부터 10번까지가 지금 국토부에 가 있습니다.
그러니까 같이 지금 넘어가 있는 상태잖아요? ○ 2030기획단장 신광식 예.
지금 그러면 거기서 계속해서 검증을 할 것이고 그죠? ○ 2030기획단장 신광식 예.
그러면 만약에 거기서 얼마나 지금 추려서 나중에 재경부에 넘어가는가요? 순위로 따진다 그러면. ○ 2030기획단장 신광식 아닙니다. 국토부.
다 하고 싶지만. ○ 2030기획단장 신광식 국토부는 이제 기본, 기본노선 승인을 받기 위해서 올라가 있던 거고요. 그중에 이제 그 10개 기본노선 중에 1개나 또는 2개를 골라서 예비타당성 신청을 다시 이제 국토부로 하게 되는 겁니다.
그러니까 2개 정도가 된다는 거잖아요. 1개 또는 2개. ○ 2030기획단장 신광식 예.
예, 그러면 우리가 편입될 가능성이 좀 있습니까? ○ 2030기획단장 신광식 저희가 뭐 아시는 것처럼 우리 10개 중에 1개가 이미 예타가 진행, 첫 번째 투자우선순위가 진행되기 때문에 사실상 정관선은 두 번째라고 말씀드릴 수가 있고요.
그러니까 녹산하고 명지가 지금 되고 있는 상태고. ○ 2030기획단장 신광식 예, 그거는 이미 예타가 지금 진행되고 있습니다. 그래서 이제 뭐 투자우선순위에서 빼버리면 정관선이 두 번째 선이라 할 수 있겠고. 이 투자우선순위 두 번째 순위 언제 이제 예타 신청할 것이냐가 관건인데. 저희들 아까 말씀드리는 대광위(대도시권광역교통위원회) 노선이, 국가 노선이 이제 정관선은 이렇게 T자형으로 한 번 지나가서 향후 이제 6월 뭐 다음 달 정도 돼 그게 확정고시가 되면 정관선의 B/C가 더 올라갈 가능성이 상당히 높기 때문에 고런 부분을 반영을 해서 좀 하면 저희들 이렇게 생각으로는 빠르면 올 연말이라도 좀 부산시에 우리 정관선에 대해서 예타 신청을 해 달라고 지금 신청을 할 계획입니다.
가능성은 좀 보인다 이런 말씀이잖아요? ○ 2030기획단장 신광식 예, 부산시하고 계속적으로 협의를 좀 많이 해야 됩니다.
그러면 저번에 우리 예타가 만약에 된다 그러면 군수님한테 제가 질의를 했어요. 사업비를 일부라도 국비가 아, 시비를 좀, 부산 시비 부분에 대해서 우리가 좀 될 수 있느냐 이런 부분에서. 왜냐하면 정관에 계신 분들이 숙원사업이고 염원사업이고 굉장히 지금 교통도 안 좋고 경제적으로 지금 다 낙후돼 있어요, 정관주민들이. 상실감이 진짜 말로 못 할 정도로 그렇게 돼 있는데. 같은 기장이라도 일광하고 기장은 다 지금 뭐 리조트도 들어오고 호텔도 들어오고 자꾸 변형이 되고 있는데, 정말로 상실감이 뭐 말로 이를 수 없습니다. 그래서 그거라도 지금 도시철도가 들어오는 걸 지금 굉장히 염원을 하고 있는 부분인데. 그래서 사업비 자체를, 좀 부산시 사업비 자체를 좀 투입할 수 없느냐고 얘기를 했어요, 만약…. 그래서 군수님 말씀하시기를 계획 없다고 말씀하셨단 말이에요. 근데 모 언론사에는 한 보름 정도 이따가 국토부 예타가 만약에 신청이 된다 그러면 대폭 지원을 하겠다, 예산을 하겠다, 그렇게 말씀하셨단 말입니다. 그쵸? 알고 계십니까, 혹시? ○ 2030기획단장 신광식 아닙니다. 저는 모르고 있습니다.
예, 그 인터뷰 내용을 제가 갖는 있는데. 그래서 이게 어떻게 해서 그래 보름, 20일 만에 그래 바뀌었는지 나는 도대체 이해가 안 가고. 실질적으로 그런 부분이 있다 그러면 군 의원이 질문하면 뭐 가능성 있다 그러면 우리가 열심히 해 보고 그런 길이 있다 그러면 사업비를 (청취불능) 했다 그러면 되지. 그걸로 자기가 따로 또 인터뷰 할 적에 대폭 해가지고 지원을 하겠다고 얘기한다, 자체가 좀 맞지 않다. 주민들을 좀 우롱하는 그런 부분도 좀 안 있나. 주민들은 현실성을 하고 오픈을 좀 하고 싶고 뭔가 모르게 대안을 자꾸 찾고 싶은데, 뭔가 숨기면서 자기만을 위한 어떤 그런 부분을 좀 하지 않느냐 이런 생각이 들어요, 사실은요. 그래서 뭐 어떤 성과 위주로 그때 뭐 할 건지, 군수가 퇴직하기 전에 이런 성과를 낼라 안 하는가 그런 얘기도 좀 나오고 했었는데. 그러면 우리 과장님께서는 그에 대해서는 전혀 들은 바 없다 그런 얘기시네요, 그죠? ○ 2030기획단장 신광식 예, 저희 군비 투입 문제는 사실 저희 부서에서 조금 이렇게 어떤 결정을 하거나 의견하기가 조금 조심스럽고 뭐 예산팀이라든가 어떤 군청 전반적으로 저희한테 지시가 내려와야지 우리가 얘기 드리기는 어렵죠.
그 군수님 혼자만의 생각하시고 그 결정권자니까 그렇게 말씀을 하신다는 거네요, 그죠? 만약에 군비가 투입되면 당연히 의회에서 또 승인을 받아야 되는 거고, 그죠? ○ 2030기획단장 신광식 예, 맞습니다.
승인 또 받아야 되고. 그러면 우리 군비가 투여 되면 시비를 만약에 우리가 대폭 한다 그러면 저 수, 어차피 국책사업이 되기 때문에, 시비는 그러면 어떻게 됩니까? 같이 그러면 기장군 그다음에 국비 그다음 시비 이렇게 해가지고 사업이 진행이 되는 거예요? 안 그러면 우리가 부산시에 시비를 대납을 해가지고 할 테니까 이거를 사업을 진행시켜 달라, 국토부 예타를 해 달라 이런 식으로 진행이 되는 거예요? 어떤, 법리적으로 어떤 게 맞는 겁니까? ○ 2030기획단장 신광식 기본적으로 도시철도는 국가가 60%, 지방자치단체가 40%를 부담하게 되어 있고 지방자치단체는 부산광역시 저게 도시철도기 때문에 부산광역시에서 40%를 부담하게 돼 있습니다.
그러니까. ○ 2030기획단장 신광식 그런데 이제 그….
우리가 댄다고, 사업비를 댄다 그러면? ○ 2030기획단장 신광식 그게 아마 뭐 어느 정도 가점은 있는 것으로, 제가 정확하게는 그 평가 항목을 자세히 본 건 아니라서. 뭐 어느 정도 가점은 있는 것으로 알고 있습니다.
그래 그게 가점은 있는데, 그 부분이 우리가 만약에 예를 들어서 시비가 한 1500 정도 들어가잖아요? 그러면 우리가 뭐 예를 들어서 가상이라고 얘기를 하고요. 1500을 갖다가 다 대겠다 그러면 부산시에서 1500을 댈 것 같으면 자기네들은 그러면 부산시는 안 대는 겁니까? 플러스알파 해가지고 시 시비, 국비, 군비 다 포함해가지고 그 사업을 하는 건지. ○ 2030기획단장 신광식 그게 안분, 그 국·시비가 안분해서 조금 이렇게 감해지는 건지, 시비가 대부분 감해 지는 건지를 제가 잘 모르겠습니다.
아, 모르겠다? ○ 2030기획단장 신광식 예.
한번, 그 부분을 한번, 부산시에 한번 질의도 아, 뭐 그거 질의한다는 자체도 사실은 좀 안 맞는 것 같고. 그런데 왜 그러냐 하면 지금 이 하나 예를 든다 그러면 LH에서 지금 부산 녹산하고 명지에 대해서 그렇게 1200억이란 게 LH에서 그 강서구 주민들을 위해서 도시철도를 유치를 하기 위해서 투자를 한다고 했잖아요, 그죠? 그래서 가산점이 굉장히 B/C가 많이 올라가가지고. 그분들은 원래 5등이었어요, 5등. 우리보다 훨 밑이었는데 그렇게 투자를 한다 해가지고 그렇게 돼 버렸단 말이에요. 그러면 그 과정이 분명 있을 거란 말입니다. 그 부분을 한번 조사를 한번 해서 뭐 자료 제출을 좀 해 줄 수 있겠습니까? ○ 2030기획단장 신광식 예, 일단 자료조사 한번 해 보도록 하겠습니다.
예, 그것도 우리가 또 알아야 되는 거고 실제적으로 그죠? ○ 2030기획단장 신광식 예.
그리고 정관 꿈의 행복타운 같은 건은 2021년 말에 이제 완공을 하겠다고 하는데, 완공률이 지금 30%, 35% 정도 되는데 이게 가능하겠습니까? 이것 또한 주민들이 2021년 12월까지는 된다고 지금 다 생각을 하고 얘기하고 있단 말이에요. 제가 봐도 이거는 2021년 12월 달에 안 되고 2022년 한 5월 달에 될 것 같애. ○ 2030기획단장 신광식 저희 지금 3월에 돼 있습니다. 2022년 3월로.
3월이면 확실하게. ○ 2030기획단장 신광식 예, 확실합니다. 그게.
됩니까? 준공까지 확실하게 됩니까? 만약에 우리 정관에 그 사무실. ○ 2030기획단장 신광식 예.
우리 저 행복타운 아니, 행복타운이 아니고 지원센터. ○ 2030기획단장 신광식 예.
그 부분이 굉장히 6개월 딜레이 됐었거든요, 건축설계도 하고 이렇게 한다고. 계획은 잡아놓지만 이 행복센터 그 동사무 아니, 그 면사무 아, 읍사무소하고 우리가 주민들이 이용할 어떤 꿈의 행복타운하고 기대가치가 완전히 틀립니다. 그래서 이거는 이용을 해가지고 내가 행복추구를 늘리는 거고. 저거는 행정적으로 뭔가 모르게 일을 해야 되는 그런 부분이 있기 때문에 이거는 주민들과의 약속이기 때문에 철저하게 지켜줘야 된다. 확실하게 2022년. ○ 2030기획단장 신광식 3월에.
3월까지는 가능하겠습니까? ○ 2030기획단장 신광식 예, 천재지변이 일어나지 않는 한 3월 달에 완공.
사용하시기까지. ○ 2030기획단장 신광식 예, 뭐 개소까지 다 포함해서 3월 달 정도로 생각하고 있습니다.
예. 자, 그렇다 그러면 안에 있는 시설물 있지 않습니까? 근생시설(근린생활시설). ○ 2030기획단장 신광식 예.
그런 부분도 사실은 우리가 이게 땅 사놓고 10년이 넘었잖아요. 이 지역주민들한테 엄청나게 좀 어떤 삶의 질을 향상시키는 한 일부분인데 너무 늦게까지 됐어요. 이 부분을 사업시설 같은 경우를 우리 장안에 거기 원전 그 사업비처럼 군에서 이 부분을 어느 정도는 인정을 좀 하시고, 안에 있는 사업에 할 수 있는 부분을 환원사업으로 해서 지역주민들한테 환원할 수 있는 부분이 없습니까? 수입 부분에 대해서. ○ 2030기획단장 신광식 지금 실제로 저희들은 사실 공사 부서에 가까워서 공사를 열심히 하고 있는데, 실제.
제가 말씀드리는 거는 수영장 수익 부분이 아닌. ○ 2030기획단장 신광식 그러니까, 예.
판매시설 안에 뭐 매점이라든가 이런 걸 말씀을 드리는 겁니다. ○ 2030기획단장 신광식 거기에다 어쨌든 뭐 임대를 주고 위탁을 주든지 수영장 수입도 마찬가지고. 실제로 이제 이게 아쿠아드림파크를 운영하게 될 것 같은 문화관광과와 도시관리공단입니다. 그래서 지금도 저희가 이제 건물 완공되기 전에 실제로 어떻게 프로그램을 운영하고 어떤 콘텐츠를 조금 더 기본설계를 좀 더 정확하게 우리가 구체적으로 돌릴 것인가를 계속 연구는 하고 있는데, 그게 아직까지 뭐 주민들한테 저희가 환원하는 그런 프로그램 자체가 기본적으로 이 만들어놓고 이렇게 좀 낮은 가격으로 주민들한테 제공하는 게 또 환원되는 거라고 보는 거기 때문에.
그러니까 안에 이제 뭐 커피숍이라든가 매점은 일부 그 부분을 지역주민들한테 환원사업으로 할 수 있도록 좀 도움을 줄 수 있는 부분이 좀 있어야 되지 않겠느냐. 나는 지역구 의원으로서 나는 좀 그렇게 하고 싶고, 그렇게 뭐 길이 있다고 보고 법리적으로 그게 뭐 아무 문제가 없다 그러면 10년을 넘게 기다렸고, 그 부분이 계속 누적이 돼 왔는 상태에서 이거는 실질적으로 문제가 있다. 왜? 진작에 해야 되는데 너무 이거를 연착이 되다 보니까 뭐 먼지도 많이 나고 교통도 사실 안 좋았고 계속해서 이런 부분이 사실은 스트레스 많이 주긴 했어요. 그래서 장안도 물론 그런 부분도 있지마는 정관 같은 경우는 이런 부분을 충분히 좀 인지를 하셔가지고 그에 대한 부분은, 물론 수영장 수입 부분은 당연히 기장군에 환원이 돼야 되는 거고. 안에 있는 매점 부분은 어느 정도는 그 부분은 소규모로 해서 지역사회에 환원을 할 수 있는 사업을 만들어 주는 게 역할이 아닌가, 기장군에서. 그래 생각합니다. 검토를 한번, 지금은 아니라도 좀 해 보시면 바람직한 어떤 일이 아닌가, 이래 생각이 듭니다. ○ 2030기획단장 신광식 예, 알겠….
그것도 검토를 한번 해 보십시오. ○ 2030기획단장 신광식 예, 검토하도록 하겠습니다.
감사합니다. 이상입니다.
종률

김종률위원장

예, 더 이상 질의하실 위원 없습니까?
성빈

우성빈위원

한 가지만 더 여쭐게요, 위원장님.
종률

김종률위원장

예, 우성빈 위원님.
성빈

우성빈위원

이게 일단 그 저기 단장님이 답변을 하실 수 있는 건진 잘 모르겠는데, 그 꿈의 행복타운에 지금 공사하고 있는데 그 함바식당 있죠? ○ 2030기획단장 신광식 예.
그것도 관여를 하실 수 있습니까, 단장님이? ○ 2030기획단장 신광식 아니요. 함바식당 저도 이제 몇 번 그 민원을 받은 적이 있어서.
저도 민원을 좀 많이 받았거든. ○ 2030기획단장 신광식 예, 함바식당이라고는 없습, 제가 없는 걸로 알고 있습니다.
함바식당은 없는데, 함바식당은 없는데 그게 함바식당이 외부에 있다라고 생각하면 돼요. 제가 실제로 그 공사현장에서 일하시는 분들하고 또 얘기를 해 봤어요. 식사를 어떻게 하시냐 하니까 모 이장님 댁에서 식사를 가져오신다라고 하더라고요. 그래서 그러면 결제는 각자 해요? 이라니까 나중에 연, 월말에 현금으로 주신다고 하더라고요. ○ 2030기획단장 신광식 그러니까 그게.
함바죠. ○ 2030기획단장 신광식 이제 공교롭게도 이장님 댁이었는지는 모르겠지만 그 부분에 대해서 이제 상당히 이렇게 함바, 그 함바는 아니지만 주민들이 좀 이렇게 오해.
함바 형식이죠? ○ 2030기획단장 신광식 오해할 수 없도록 그런 부분을 뭐 감리단장이라든가 제가 직접 말씀, 여러 번 이야기를 했습니다.
그러니까 거기에 딱 지정해 놓고 드시니까, 지정해 놓고 그다음에 나가서 드시는 게 아니라 가져다가 안에 배달을 해 주신다더라고요. ○ 2030기획단장 신광식 저도 그렇게 들었습니다.
예? ○ 2030기획단장 신광식 예, 그러니까 이게 나가서 어디, 나가서 어디를 찾아가는 게 좀 이렇게 부담스럽다고 해서 코로나도 있고요.
그렇죠? 그래 그렇다 보니까 그게 이제 함바다, 함바 형식이다. 그래 차를, 어찌 보면 배달하는 함바, 밖에 있는. 다 거기서 드신다 하더라고요, 외부에서 따로 안 드시고. 그러니까 거기에 대해서 문제 제기를 주변의 상권에 계시는 분들도 문제 제기를 하시고 그냥 뭐. ○ 2030기획단장 신광식 저 가서 한 번 더 그러면 이야기하겠습니다. 저희가 이렇게 뭐 적극적으로 그렇게.
근데 그게 함바 형식이에요. 왜냐하면 거기다가 카드로 결제하는 것도 아니고 현금으로 결제를 하신다더라고, 월에. ○ 2030기획단장 신광식 하여튼 형평성.
고 문제가 있지 않. ○ 2030기획단장 신광식 형평성, 형평성 있게 좀 고루고루 드시라고 좀 말씀을 드리겠습니다.
예, 그런 부분도 있고. 이제 뭐 어떤 얘기까지 나오시냐 하면 에듀파크가 이제 거기에 완성이 되면 그 안에 뭐 한 자리를 갖다가 그분이 입점을 받을 거다. ○ 2030기획단장 신광식 아, 전혀.
그런 말씀 들으셨죠? ○ 2030기획단장 신광식 아니요. 전혀 그 있을 수도 없는 이야기가.

웃음

그렇죠? 그렇죠. 있을 수도 없고 있어서도 안 되는 상황이기 때문에 미리 이미 그거는 그분 입을 통해서 이제 흘러나온 얘기예요. 내가 할 거다라고. 그러니까 그런 부분들을 제가 미리 말씀을 드리니까. 그거는 있을 수 없는 일이잖아요? ○ 2030기획단장 신광식 예, 그거야 뭐 저희가.
뭐 커피숍이라든지. ○ 2030기획단장 신광식 있을 수 없는.
뭐 이런 걸로, 카페나 이런 걸로. ○ 2030기획단장 신광식 더더군다나 있을 수 없는, 예.
입점을 받을 거다라는 얘기를 그러니까 바라는 사항인지는 모르겠지만 일단은 그렇게 되면 이거는 진짜 특혜라고 보여지는 부분이지 않습니까? ○ 2030기획단장 신광식 저희가 아마 아쿠아드림파크 때 한번 아셨겠지만 뭐 위원님하고 여러 가지 많이 좀 말씀을 많이 하신 것 중에 어떤 특혜라든 그런 거 좀 조심해야 될 부분을 많이 말씀하셨기 때문에.
그렇죠. 절대 조심해야 됩니다. 나중에 문제 생길 수 있어요. ○ 2030기획단장 신광식 저희들은 거의 뭐 절대, 절대 딱 선처럼 그런 부분에 대해서는 전혀.
예, 예. 그러니까 본인의 그냥 희망사항이다 이 정도로 저는 생각을 할게요. ○ 2030기획단장 신광식 예.
알겠습니다.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원님? 예, 없으므로 2030기획단 소관 사무에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다. 수고하셨습니다. 2030기획단장님을 비롯한 참석 공무원께서는 나가셔도 좋습니다.
성빈

우성빈위원

수고하셨습니다.

관계 공무원 퇴장

16시 54분

종률

김종률위원장

다음은 대외협력단 소관 사무에 대하여 행정사무감사 실시를 선언합니다. 대외협력단장께서는 일어나셔서 오늘 출석하신 공무원을 소개하여 주시기 바랍니다.
성빈

우성빈위원

혼자 오셨는데.
종률

김종률위원장

혼자 오셨네요. 다음은 부산광역시 기장군의회 증언·감정 등에 관한 조례 제4조에 따라 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 이유 없이 출석, 선서, 증언 또는 진술을 거부할 때는 관계법규에 따라 처벌될 수 있으며 만일 위증이 있을 경우에는 고발될 수 있음을 미리 알려드리기 위함입니다. 선서 요령은 선서문을 낭독하여 주시고 선서를 마친 후에는 해당 직과 성명을 밝힌 후 손을 내려주시기 바랍니다. 그럼 대외협력단장께서는 일어나셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

위원장, 참석 공무원 기립

허준

허준대외협력단장

선서! 본인은 부산광역시 기장군의회가 지방자치법 제41조의 규정과 부산광역시 기장군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하며 이에 선서합니다. 2021년 6월 11일 선서인 부산광역시 기장군 대외협력단 대외협력단장 허준
종률

김종률위원장

선서문에 서명하여 주시기 바라며 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. (선서문 제출) 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 소관 업무에 대한 감사를 진행하도록 하겠습니다. 공통사항 부서사무에 대하여 질의하실 위원 계시면 위원장에게 발언권을 얻어서 감사자료의 해당 페이지와 번호 및 항목명을 밝히신 후 항목 순서에 따라 일문일답식으로 질의하여 주시기 바랍니다. 감사자료 책자 73페이지부터 89페이지까지 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 황운철 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

운철

황운철위원

어떻게 예산을 조금 받아 가시니까 조금 낫습니까?
허준

허준대외협력단장

예, 덕분에 잘 지내고 있습니다.

웃음

운철

황운철위원

보니까 지금 뭐 어려움을 겪으셔가지고 예산을 받으시고 해서 그런지 좀 하시려는 이런 부분들은 보니까 지금 서울 쪽의 어떤 그 시책이나 이런 부분들 그런 그에 대한 정보나 이런 부분들 전해 주시고 하는 것들이 상당히 좀 유효성이 있는 이런 것들이던데. 집행부에서도 좀 관심을 가지고 쳐다봅니까?
허준

허준대외협력단장

관심을 가지고 쳐다본다는 게 뭐 군수님도 그렇고 뭐 기획실장부터 저희들 부군수님, 국장님들 나름대로 전에 하고는 좀 달라져서 조금 하려고 한다 그런 피드백은 조금 받고 있습니다.
운철

황운철위원

그러니까 단장님의 뭐 하려고 한다는 이런 부분보다도 좀 실질성, 그러니까 이렇게 시책을 발굴해가지고 군에다가 보고를 하고 했을 적에 그런 것들이 실제로 우리 군에서 이게 시행을 해 본다든가 하는 이런 것들은 있습니까?
허준

허준대외협력단장

예, 지금 저희들 올해 제가 가서 한 거는 한 18건 정도 되는데. 기존에 저희들 하고 있는 거하고 중복되는 게 한 8건 되고, 5건 정도는 집중 뭐 가능한 쪽으로 검토되고 있습니다.
운철

황운철위원

그 5건 뭐 대충 어떤 것들입니까?
허준

허준대외협력단장

아파트 경비실 에어컨설치 지원 같은 경우에는 위원님께서 관심도 있으시고 해서 조례 개정해서 그 부분도 검토하고 있고. 직원 안전지킴이라든지 청년디지털서포터즈, 일자리경제과 소관. 그다음에 어린이집 차량 무시동 히터라든지 이런 거는 검토되고. 하반기에 아마 다른 사례, 지자체 사례들을 좀 더 지켜보고 아마 하반기에 최종적으로 부서에서 결심할 것 같습니다.
운철

황운철위원

저는 그 주신 자료 중에서 서울 마포구에 취약계층의 이동형 냉방기 지원하는 이 부분을 이게 지원하는 게 보니까 이제 마포에 보니까 이게 그 발전소주변지역 지원금을 받는 게 있더라고요.
허준

허준대외협력단장

예.
운철

황운철위원

그래서 그 예산이 보니까 한 해에 2억이, 전체가 2억인데―뭐 우리 기장군하고 비교는 할 수 없지마는―그 2억을 전체를 이 사업에 투자를 해가지고 그 취약계층한테 이동형 냉방기가 보니까 가격이 한 대당 30만 원에서 35만 원 정도가 되던데. 그 2억을 전체 투입을 해가지고 하니까 상당히 많은 취약계층한테 이걸 갖다가 나눠줄 수 있는 그런 사항이 되더라고요. 그래서 내가 직접 담당 공무원하고도 통화를 한번 해 보고 우리도, 우리는 꼭 그 발전소 지원금을 갖다가 사용을 안 하더라도 우리 예산으로도 그냥 할 수는 있는 부분이잖아요, 이게?
허준

허준대외협력단장

예, 그렇습니다.
운철

황운철위원

그래서 이걸 갖다가 지금 앞에 그 공원에 뭐 선풍기 설치한다고 공원 정자에 선풍기 설치하는 데 10대 가져가는데 거기에 뭐 1억을 예산을 투입하고 뭐 8천이 들어가고 이렇는데. 그런 거보다 그 돈 가지고 이렇게 직접적으로 그냥 이런 갖춰줄 수 있는 여건을 마련해가지고 그렇게 해 주면 훨씬 더 많은 세대에, 많은 취약계층에 더 직접적인 도움을 줄 수 있지 않을까 하는 그런 생각이 들더라고요. 그래서 일단은 제가 책상 옆에 쌓아놓고 일단은 계속해서 검토는 해 보고 있습니다. 그러니까 이런 부분들 올라가셔가지고 지금 열심히 하시는 그런 의욕도 하고 또 이런 좋은 시책들이나 이런 것들 꾸준히 내려주시고. 지금 한 번 내려줬습니까?
허준

허준대외협력단장

아닙니다. 매월 한 네다섯 건씩 해서 5월 달까지 계속 내려 보냈고. 6월 달, 원래 저희들 매월 말일 날 그렇게 제시를 합니다.
운철

황운철위원

근데 우리한테 아직까지 네다섯 번은 안 왔습니다.
허준

허준대외협력단장

제가 그 앞에, 업무보고도 보시는지 모르겠는데, 의회 소관사항도 해서 제가 공문으로도 의회 의원님들께 꼭 좀 전달해 달라고 의회에 공문도 보내고 했는데….
운철

황운철위원

그렇게 한 세 번 정도 내가 받은 거 같아요. 전체 다는 지금 못 받은 것 같고. 고런 부분도 한번 좀 잘 챙기셔가지고. 방금 의회에도 꼭 좀 챙겨 줄라고 말씀하시고 고렇게 하듯이 해가지고 의원들한테도 이런 부분들이 잘 전달될 수 있게끔 해가지고 대외협력단의 필요성을 갖다가 보여줄 수 있도록 그렇게 해 주세요.
허준

허준대외협력단장

예, 알겠습니다. 감사합니다, 위원님.
운철

황운철위원

이상입니다.
종률

김종률위원장

예, 더 이상 질의하실 위원 없습니까?
성빈

우성빈위원

한 가지만 여쭤볼게요. 예, 위원장님 한 가지만 여쭤볼게요.
종률

김종률위원장

예, 우성빈 위원님.
성빈

우성빈위원

예, 고생 많으십니다. 없는 예산에 예, 고생 많으십니다.
허준

허준대외협력단장

감사합니다.
성빈

우성빈위원

그 말밖에 드릴 말씀이 없고. 여기 수도권 지자체 시책자료 발굴 실적을 보면 실제적으로 수도권이다 보니까 기장군하고 조금 매칭이 안 되는 기장군의 특수성, 농어촌이라는 특수성 그죠? 도농복합단지라는 특수성하고 조금 안 맞는 부분들도 조금 보이긴 보여요. 그러니까 이게 다 이제 기장군에 적용되는 것은, 사업으로 적용되는 것은 아니기 때문에 그냥 보는데. 7번에 보면 QR코드로 쉽게 빌리는 뉴따릉이 사업 이걸 만약에 기장군에서 했다 하면 엄마들 난리납니다.
허준

허준대외협력단장

예.
성빈

우성빈위원

예, 이거는 정관에 이미 사설업체가 두 군데가 들어와가지고 2월 달에 아, 3월 달에 한 번, 5월 달에, 4월 달에 한 번 해갖고 난리가 한번 났었거든요, 5월 달인가. 그래서 실제로 들어올 수 있는 공간이 기장읍도 그렇고 정관밖에 없어요. 상황을 보면 자전거도로도 있고 하니까. 근데 이게 뭐 헬멧도 착용하기 전 그 법이 시, 저기 뭐야, 통과되기 전에 그 사설업체가 두 군데가 들어왔었거든요, 따로따로 한 달인가 상간 두고. 그러면서 이제 엄마들이 난리가 났죠. 이거 굉장히 위험하고 아무 데나 방치돼 있고. 뭐 주차시설이라든지 이런 부분들에 대한 제한들이 지금 아직은 없잖아요. 그러니까 불법적치물로 이제 군에서 무조건 실어가라 뭐 이런 식으로 하면서 그게 정리가 됐었거든요. 정리가 되고 스스로 이제 빼가는, 이제 정관에서 안 하는 걸로 본인들이 결정을 하고 나갔는데. 이걸 보는 순간에 이런 시책사업에 대해서는 절대 기장군에 제안을 하면 안 됩니다. 아시라고, 전체적으로 아이들이 너무 많이 살고 학교나 이렇게 밀집지역이기 때문에 굉장히 위험해요. 벌써 사고가 한 번 났고요. 단 며칠 딱 운행하면서 사고가 났고. 그러고 집수리 공구 대여서비스 확대 이거는 집수리를 할 수 있는 공구를 대여한다는 거예요?

웃음

허준

허준대외협력단장

예, 그렇습니다. 기장읍에 아마.
성빈

우성빈위원

이거 하고 있지 않나요?
허준

허준대외협력단장

예, 읍사무소 밑에 그렇게 고런 데도 있죠.
성빈

우성빈위원

그렇죠?
허준

허준대외협력단장

예.
성빈

우성빈위원

임산부 전용차량 운행은 뭐예요? 임산부한테 전용차량을 내….
허준

허준대외협력단장

제가 지금 정확한 내용은 다 기억하지를 못하는데 아마 임산부가 병원 같은 데 갈 때.
성빈

우성빈위원

아하.
허준

허준대외협력단장

이렇게 이동수단으로 제공해 주는 그런 걸 말하는 것 같습니다.
성빈

우성빈위원

예, 알겠습니다. 이 시책 발굴하실 때 기장군의 특수성이라는 부분들을 조금 더 감안을 하셔서 발굴해서 실제로 이렇게 발굴하는 것에만 그치지 않고 이게 이제 기장군에 적용이 될 수 있게끔, 실제 사업으로 적용이 될 수 있게끔까지 연계를 좀 시켜주셨으면 좋겠다라는 생각이 듭니다. 정말 좋은 시책 같은 경우에는요.
허준

허준대외협력단장

알겠습니다. 그리고 위원님, 제 생각에는 우리 군 실정에 맞는 것도 좋은데, 사실 저희들 시책을 발굴하면서 제가 가서 이 시책 발굴에 대한 검토보고를 부군수님으로 하향했습니다. 아무래도 저희들 코로나 때문에 직원들도 좀 위로가 필요하고 이 시책 1건, 1건이 뭐 한 번 기획서를 잘 만들고 뭐 이틀 열심히 한다 해서 끝나는 게 아니라.
성빈

우성빈위원

그렇죠, 그렇죠.
허준

허준대외협력단장

계속해야 되는 거라서, 기존에 각 과별로 매년 하는 업무보고, 특수시책에다가 또 군수님 지시하시는 또 그런 식도 많고 해서 직원들이 너무 부담을 좀 느끼는 부분도 좀 있는 것 같고. 또 코로나라서 저희들이 또 직원들 지쳐있고 해서 조금 저희들이 기다려주는 게 있었고. 이 시책이 당장 반영도 중요하지만 제가 볼 때는 전국의 어떤 시책에, 정부 시책의 트렌드가 이런 것이다. 그래서 부서에서도 행복나눔과지만 기획실의 시책을 보고, 행정지원과 시책을 보고 ‘아, 이런 게 이렇게 다른 데는 이렇게 돌아가고 있구나’ 그런 걸 느끼게 하는 것도 좋은 것 같다.
성빈

우성빈위원

예, 그리고.
허준

허준대외협력단장

예, 그런 취지도 있습니다.
성빈

우성빈위원

한 발짝 더 나아가자면 시책을 기장군에만 물론 보고 이제 벤치마킹 할 수 있는 그런 거, 안 그러면 이제 전국이 어떻게 돌아가는가에 대한 상황 판단 이것도 중요한데. 이제 기장군, 만약에 적용을 시키려고 하면 기장군에만 적용을 시키는 걸로 한정하지 마시고 이제 뭐 부군수님이나 이렇게 통하면 부산시하고도 통할 수 있으니까. 예를 들면 이 얼마 전에 서울시에서 그런 조례를 만들었더라고요. 저기 전동킥보드에 대한 문제점들이 너무 크게 대두가 되니까 이제 이거를 수거해 가는 비용이죠. 불법적치물로 되면 그걸 뭘 수거를 해야 된다 하나요? 1대를 견인하는, 견인하는 비용을 갖다가 대당 4만 원을 물리는 그런 조례를 만들었더라고요, 서울시에서.
허준

허준대외협력단장

예.
성빈

우성빈위원

그러면 아무래도 이게 좀 질서가 잡힐 거 아닙니까, 그죠?
허준

허준대외협력단장

예.
성빈

우성빈위원

아무 데나 놔뒀을 경우에 업체가 당하는 경제적 손실이 크기 때문에. 그러니까 이런 거를 만약에 부군수님이나 부서에 얘기하면 그거를 부산시에 전달한다든가 해서 이런 부분에 대한 제안, 해 주십시오 하고 제안을 할 수 있는 그런, 그렇게까지 연계를 시킬 수도 있다라고 저는 생각을 하거든요. 그런 부분에 대해서도 고민을 좀 해 주셨으면 좋겠고, 기장군에 한정하지 마시고요.
허준

허준대외협력단장

예, 알겠습니다.
성빈

우성빈위원

예, 하여튼 열심히 하셔서 뭔가 다른 모습을 보여주셨으면 좋겠습니다. 제가 생각할 때는 대외협력단은 그렇게 길게 지속될 것 같지는 않은데, 계시는 동안만이라도 좀, 대외협력단이 존재하는 동안만이라도 좀 열심히 해 주셨으면 고맙겠습니다.
허준

허준대외협력단장

예, 잘 알겠습니다.
성빈

우성빈위원

이상입니다.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 대외협력단 소관 사무에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다. 수고하셨습니다. 대외협력단장님께서는 나가셔도 좋습니다.

「예」하는 위원 있음

허준

허준대외협력단장

감사합니다.

관계 공무원 퇴장

종률

김종률위원장

위원 여러분, 수고하셨습니다. 오늘 감사활동은 이것으로 마치고 6월 14일 오전 10시에 행정지원과, 재무과, 미래전략과, 열린민원과, 공정조세과, 자주재정과에 대하여 감사를 계속 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 행정사무감사 활동 종료를 선언합니다.

17시 09분 감사종료

출처 부산 기장군의회 회의록