박경열 의원 발언

하수처리장 개선사업 관련해서 생물반응조 확장이 6만 2,000에서 10만 9,000으로 하는 부분들이 매번 바껴요. 통과된 거는 약 4만 톤이 통과되었는데 이번에 4만 9,000톤 올라왔어요, 여기 보시면. 이 사업이 명확하게 이 부분들을 제시해 주시기 바랍니다. 도대체 6만 2,000에서 10만 9,000이 기존에 제가 알기로는 23만 2,000톤인데 왜 이게 6만 2,000에서 10만 9,000으로 확장이 되는 건지 증가되는 건지 이 부분에 대해서 지난번에 보고하실 때는 1단계 8만 톤일 경우에는 8만 톤에서 약 9만 톤으로 증가되고 2단계 15만 2,000톤에서 약 19만 톤 정도 증가된 것으로 보고 됐는데 이 부분이 왜 이렇게 바뀌었는지? 명확하게 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

그리고 하수슬러지 한 말씀드리는데요. 국장님, 담당과장님하고 이것하고 가시면 끝날 줄 아시겠지만 분명히 그렇지 않다. 시장이야 손 털고 나가면 되지만 여기 계신 여러분들은 제가 봐서는 이 부분 안에 법적으로 판단이 제가 알기로는 1년 안으로 결정됩니다. 그 부분에 대해서 책임들을, 제가 오늘 질문하고 행정사무감사 사장님들 부른 이유가 법정에 가야 될 문제기 때문에 제가 회의록에 남겨놓기 위해서 말씀드린다는 말씀드리고요. 하수처리장 증설사업은 다시 한 번 말씀드리지만 아주 간단합니다. 생물반응조가 하수처리장인데 미생물이 처리해서 방류하는 거예요. 그런데 포항시는 어떻게 하느냐? 도대체 포항시는 왜 하수처리장을 미생물을 3,000에서 4,000, 4,000에서 8,000까지 올려서 동절기에 저수온 들어올 때 이렇게 올려서 처리하도록 설계가 되어 있는데 왜 그렇게 운영을 안 했어요? 대한민국에 1,500으로 운영하는 데 단 한 군데도 없는데 그렇게 의도적으로 초과시켜서 증설사업하고 있는 부분들이 분명히 밝혀진다고 보입니다. 다시 한 번 말씀드리지만 지금 이 사업에 대해서 당장 새롭게 재고해야 된다는 말씀을 드리고요. 에너지화사업 부분에 대해서 말씀을 드릴게요. 슬러지 감량화 및 대체 에너지 활용 사업비 399억이 이 사업 때문에 저희들이 안양 박달에 이 사업과 가장 유사하다고 해서 다녀왔어요. 소장님이 하시는 이야기가 에너지화사업을 하면 슬러지가지고 에너지화사업을 하면 100% 망한다. 대한민국에 성공한 데가 한 군데도 없고 다 실패했습니다. 하면 안 된다고 이야기했고요. 그랬는데 또다시 내려와서 정 하려고 하면 음폐수하고 같이 전부 다 넣어야만 그나마 가스가 나오지 이 사업은 그렇게 하지 않을 경우에는 해서는 안 된다고 저희들이 다 듣고 왔어요. 그래서 포항시에서도 집행부에서도 이 사업을 자원순환과하고 해서 같이 함께 하는 것으로 티에프팀도 구성했다가 두 달도 안 되어서 해체되어서 각자 가는 것으로 했는데 사업을 안 할 듯 하다가 또다시 올라온 이유가 뭔지 의심스럽고요. 또 한 가지는 요즈음은 안산이나 이런 데 하수처리장에 슬러지 감량화하는 부분들을 이런 식으로 잘하지 않습니다. 저희들도 원심탈수기인데요. 지금까지 포항시가 탈수를 할 때 탈수케익 수분을 75에서 80%를 만들겠다 이렇게 해서 슬러지를 내보내겠다고 했는데 지난번에 용역결과에 의하면 85%가 나왔습니다. 85%를 계산해보니까 80% 하고 85%의 톤당 차이가 저희들이 1일 145톤 정도 나오는데요. 계산을 하게 되면 실제 80%만 수분이 되면 얼마냐 그러면 약 100에서 110톤밖에 되지 않습니다. 그리고 요즈음은 탈수기를 새로 들려서 수분을 얼마 정도 하느냐? 65%에서 70%까지 합니다, 굉장히 기술이 발달되어서. 그러면 감량이 얼마나 되느냐? 지금 140, 150톤이 약 70톤으로 줄어듭니다. 지금 톤당 처리비가 제가 알기로는 약 13만 원에서 15만 원 가까이 주고 있지 않습니까? 엄청나게 줄게 됩니다. 그런데 왜 이런 사업을 저는 하는지 이해가 안 되고요. 경주도 사실은 타지자체에서도 이 사업을 추진하다가 중단된 데가 상당히 많습니다. 얼마 전에도 제가 기술자 한 분 만났는데요. 안산 같은 경우에도 약 55만 톤인데 하수슬러지 처리비하고 하수처리장 운영비가 얼마냐 하면 약 200억이 들던 것을 탈수기를 새로 들여서 연간 20억 절약되어서 3년 동안 연간 180억을 해서 3년을 계약해서 60억 절약했다고 언론에 나왔거든요. 저희들도 방향을 바꿔야 된다는 말씀을 드립니다. 이 사업 이런 식으로 추진하는 것 다시 한 번 제가 그냥 벌로 드리는 말씀이 아니고요. 이런 식으로 예산 낭비할 필요가 없다. 그래서 가능하면 이 사업에 대한 검토를 다시 해줬으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.

저는 저희 위원회에서도 하수슬러지 감량화 관련해서 가능하다면 요즈음 다 오픈됐습니다. 기술들이 다 오픈됐고 그다음 지금현재 안산이라든가 어떻게 감량이 되고 있는지 얼마만큼 수분이 어느 정도로 어떻게 감량이 되고 있는지 이러한 부분들은 저희 위원회에서도 검증할 필요가 있다고 보이고요. 국장님 이게 검증이 됐다고 그러시는데요. 조금 전에 이야기하셨지만 사실 저희 위원회하고 국장님 안 계실 때 타 국장님, 타 과장님 이렇게 계실 때 같이 검증을 했었어요. 할 때도 집행부에서도 똑같이 올라갔어요. 이거하면 안 된다는 결정들을 같이 듣고 왔어요. 그랬는데 이 사업들을 슬그머니 이런 식으로 밀어붙이는 거는 결국은 손실이 누구에게 가겠습니까? 시민들에게 가는 거지 않겠습니까? 그래서 검토를 같이 하자는 거예요. 이게 돈이 한두푼 들어가는 사업도 아닌데 이런 식으로 추진해서는 안 된다고 봐요. 그래서 저희들이 저희 위원회에서 정하고 싶으면 그러면 음폐수라든가 이러한 부분들을 함께 해라. 그러니까 그것을 같이 했을 때 그나마 에너지화 가스 성분 나오고 하니까 이렇게 하라고 했는데 그렇게 할 여건이 안 된다고 했으면 이 사업을 다른 방향으로 돌려야 된다고 보이고요. 다시 한 번 말씀드리지만 슬러지감량화사업에 대한 부분들은 다시 한 번 재고하시기를 바라고요. 새롭게 검토하시기를 당부드립니다. 또 한 가지는 안산에 대해서 말씀드리는데요. 안산은 55만 우리 포항하수처리장보다 2배가 조금 넘습니다. 거기에 운영비와 슬러지 처리비가 약 200억이 안 됩니다. 포항에는 포항하수처리장 약 30만이고 슬러지는 전체 처리하는데요. 포항하수처리장 운영비가 얼마냐 160억이죠? 여기에서 슬러지 처리비만 여러분 얼마인지 아십니까? 연간 약 80억 넘게 들어가죠. 그러면 55만 톤 운영을 하는데 실질적으로 180억 정도 들어가는데 포항은 얼마 들어가느냐? 240억이 들어가고 있습니다. 어마어마합니다. 이런 말도 안 되는 일들이 벌어지고 있는데 여기에 대한 검토가 필요하다고 보입니다. 그렇다 보니 똑같은 요금을 내는 데도 불구하고 안산은 요금현실화가 80% 이상이고 저희는 하수도요금 현실화가 17% 이하로 떨어지고 있어요. 이것을 도대체 포항하수처리장은 제가 말씀드리지만 운영하는데 실질적으로 23만 톤 처리장에 펌프장이 6개면 그나마 타처리장보다 훨씬 적고 관로 길이도 훨씬 적고 운영하는데도 훨씬 다른 데 보다 비용이 적게 들어가요. 다시 한 번 말씀드리지만 슬러지 에너지화 사업에 대한 부분들을 새롭게 검토를 해주시기를 부탁합니다. 그리고 필요하다면 본 위원이 기술자도 소개해드리겠습니다. 업체도 아니고 기술자들에게 한번 물어봐보십시오. 우리 의회에서도 물론 해야 되겠지만 저는 도무지 이해가 안 갑니다. 의원들 전체가 담당부서하고 같이 올라가서 기술자가 하지 마라는 사업을 왜 합니까? 도대체 이해가 가지 않습니다.

답변 중에 AOP 시설 설치하고 처음에는 가동을 했다고 하다가 조금 전에 박칠용 위원님께서 이야기하니까 가동하지 않고 있다. 그러면 제가 알기로도 AOP시설을 가동을 안 하는 것으로 알고 있습니다, 설치만 하고. 그런데 문제는 도에다가 2019년도에 보면 AOP 설치를 했고 농축수 처리 효과적이라서 포항하수처리장으로 농축반류수를 1만 9,100톤을 하겠다. 자체적으로 처리를 더하겠다고 도에 승인을 받습니다. 맞죠? ○(주)피워터스대표 김종재 예.

두 가지만 하잖아요. 제가 이야기하는 거는 첫 번째 포항시가 제대로 처리해서 내보냈는데도 왜 초과시키냐 이말을 묻는 거고요. 맞잖아요. 제대로 처리해서 여름철 제대로 처리했는데 왜 20 초과해서 내보내냐 이 말씀을 드리는 거예요. 두 번째는 당사자가 제시해서 포항하수처리장에 이만큼 들어가도 문제가 없다고 했는데 초과됐으면 당연히 이거 처리되는데 문제없다고 해놓고 왜 문제되냐 그 물량 들리지 마라 이렇게 하든가 뭔가 포항시가 해야 되는데 안 했다는 거거든요. 포항시가 안 하니까 제가 묻는 거예요. 왜 처리된다고 그래놓고 처리가 안 되냐 이 말씀을 묻고 있고요. 이거 그러면 이 사업을 하기 위해서 속인 게 아니냐 이 말씀을 드리는 거고 한 가지는 이거고요. 또 한 가지는 왜 처리 잘 되어서 나가는 것도 처리 안 하냐 이 말씀이에요. 두 가지만 답변하세요. ○(주)피워터스대표 김종재 보증수질 초과부분에 대해서 손해배상부분이 있습니다. 그 부분은 현 집행부와 1년 전부터 이런 부분이 있어서 실시협약을 위반하게 되면 당연히 손해배상하는 게 맞습니다. 막상 실시협약서상 기준이 명쾌하지 않습니다. 그래서 이거를 서로 상호간에 의견이 큰 차이를 가지고 있어서 좁히기 위한 협의를 계속하고 있습니다. 포항시에서도 전혀 그런 부분에 대해서 행정처분이나 이런 부분이 없다고 볼 수는 없죠. 협의를 하면서 그런 부분은 업무를 진행하고 있는 중이라는 말씀드립니다.

아니요, 잠깐만. 저 한 가지 더 있는데.

피워터스대표 끝내고 하면 안 되겠습니까?

하수재생과에서 BTO사업에 대한 용역결과가 나왔어요. 하수재이용시설 그다음에 엠텍, 기계, 청하 여기에는 자금재조달이 필요하다 이자가 너무 비싸다 이렇게 나왔습니다. 혹시 자금재조달을 통해서 비용을 줄일 의향이 있는지 답변해주시기 바랍니다. ○(주)피워터스대표 김종재 자금재조달 부분 투자자들 관계에 있어서 심의를 해보니까 일단 자금재조달 요건이 안 되고 하더라도 크게 이익이 없는 거 아니냐 그런 의견이 있어서 일단 집행부에 제출한 그런 내용이 있습니다.

위원장님 제가 좀 질문드리겠습니다.

위원장요. 이게 돈 한두푼도 아니고. 간단할 사안이 아닌 것 같은데요.

지금 행정사무감사에 해야지 언제하겠습니까?

자꾸 하려고 하는데 왜 자꾸 제재하고 그래요.

대표이사님 언제부터 대표이사직을 맡았습니까?

오신 분은 누구예요, 정확하게.

그러면 직접 운영하는 대양엔바이오에서는 안 오셨는가요?

그러면 물어보도록 하겠습니다.

제가 가능하면 오늘 회의록에 기록을 남기려고 합니다. 위원장님 양해해주시기 바랍니다.

대표님이 모르시면 뒤에서 답변지를 드리든지 하셔서 답변해주시기 바랍니다. 굉장히 중요한 사항입니다. 포항하수처리장은 2012년도 12월 25일날 마지막 협약서가 있어요. T-N을 15 이하로 처리하겠다는 협약이 되어 있습니다. 포항시 주장이 늘 이랬습니다. 동절기 60으로 처리장이 설계되었다. 60으로 되어 있는지 15 이하로 설계되어 있는지 답변해주시기 바랍니다. 간단하게. 뒤에 기술자 있으니까 자문 받아서 하십시오.

아까 했는 이야기 아닙니다. 제가 한말씀드리고 마칠게요. 제가 왜 여기에서 의원을 하면서 증인에 대해서 이런 답변을 받아야 되는데 저는 왜 이 부분에 중요한 주민들의 비용부담을 최소 1,500억 부담을 받아야 됩니다. 이것을 전혀 검증없이 우리 위원장이라는 사람이 본회의장에 통과시켜서 지금 제 회의를 방해하고 있어요. 질문까지도 방해하고 있는 거예요.

잠깐만요. 누구한테 묻는 거예요? 저한테 물어야지.

(주)포항수질환경이 하수처리장을 포스코건설 있지 않습니까? 포스코건설에서 만든 공법 Bio-SAC공법으로 해가지고 저희들에게 이 설계를 가지고 왔어요. 이것을 가지고 하겠다고 했는데 사실은 그렇게 운영하지 않고 거꾸로 운영하고 있습니다. 그리고 조금 전에 (주)피워터스에서 이야기하는 게 잠깐만 제가 질문을 드릴게요. 피워터스가 암모니아질소를 3 이하로 우리가 넣어주겠다고 한 협약서가 있죠? ○(주)피워터스대표 김종재 예.

조금 전에 사장님 아예 전혀 모르시고 전문가 대동한다 하더만 대동도 안 했고 과장님 옛날부터 이 주장까지 하시고 반전문가이시니까 물어볼게요. 엠엘이공법으로 언제 전환시켰습니까?

아니, 엠엘이 공법을…

기억 유추하지 말고요. 그때 비용이 들어갔고 비용도 얼마 들어갔고…

아니, 엠엘이 공법 전환은 제가 알기로는 훨씬 전에, 그러면 만약에 답변에 문제가 있을 수 있습니다. 아니, 정확하게 이야기해주십시오. 정확하게 모른다 안다. 모릅니까? 그러면 답변하지 마십시오. 그러면 지금 바로 알아서 가져오십시오. 그게 뭐 어려운 것도 아닌데. 그러면 뒤에 국장님, 뒤에 직원 시켜서 엠엘이공법 전환을 언제했는지 가져오라고 하십시오.

아니요. 그것 가져오시기 바라고.

그다음에는 여기 보시면 행정사무감사 공통사항 1번에 94에 의하면 포항하수처리장 현재 운영조건에 BOD용적부하가 1단계 시설의 경우에는 설계대비 50%내외다. 다시 이야기하면 미생물 먹이가 50% 내외 들어와가지고 엠엘이 운영 최적의 조건은 1,500, 1,800 그러니까 1,800, 1,500 이 정도로 운영이 조건이 맞다 그렇게 해서 올릴 필요가 없다 이 주장을 하셨잖아요. 맞죠?

그러면 제가 말씀드릴게요. 앞에도 말씀드렸지만 2015년도에 MLSS농도가 얼마였냐면 포항하수처리장이 2,500에서 2,800으로 운영했었습니다, 동절기에. 이 당시에 미생물 먹이가 얼마였냐면 90에서 100 정도였습니다. 그런데 2019년도, 2018년도 지금은 미생물먹이가 얼마 들어오느냐? 톤수는 거의 비슷합니다. 먹이는 얼마 들어오느냐? 90 들어오던 것이 157 정도 들어오고 있습니다. 그러면 다시 이야기하면 2,500으로 2,800으로 했던 것을 먹이가 더 오면 개체수를 더 늘려야 되는데 포항시는 거꾸로 이야기하고 있어요. 1단계 1,500, 2단계 1,800 운영조건이다. 이 주장이 전혀 거꾸로 이야기하는데 여기에 대해서 답변하여 주시기 바랍니다.

아니, 명확하게 답변하십시오.

그러면 미생물농도를 낮게 운영하는 것이 효율적이라서 옛날에 그러면 2,500, 2,800으로 하던 것을 낮게 운영하는 게 효율적이라서 그렇게 한다 이 말씀인가요?

아니, 그게 아니에요. 운영자료에 의하면 앞에서 답변하고 뒤에서 답변이 전혀 다르잖아요. 먹잇감이 50 정도밖에 안 들어와서 50마리를 해야 된다. 이 주장이잖아요. 그런데 먹잇감이 100 들어오면 100을 해야 되는데 25로 하는 게 더 효율적이라는 주장은 전혀 다르다는 이야기를 하는 거예요. 이것을 따지고 말자고 하는 이야기가 아니라 집행부 답변이 거꾸로 라는 거예요. 그 이야기를 하는 거예요. 말귀를 그렇게 못 알아먹습니까?

그러니까 제가 이야기하는 거는 적정치를 했으면 이게 처리가 되어야 되는데 적정치로 했는데 처리가 안 됐잖아요. 다시 이야기하면 적정치로 하려고 하면 90 정도의 먹이가 들어왔으면 90마리를 넣어야 되고 지금 157 정도 들어오면 157마리를 넣어야 되는데 포항시는 동절기에 오히려 157이 아니고 50정도 넣는 게 더 효율적이다 이 주장을 하거든요.

그 이야기를 하는 게 아니에요. 수온을 이야기하는 게 아니라 먹잇감을 이야기하잖아요. 먹잇감이 100이 들어왔으면 100으로 하고 지금현재 200이 들어오면 200을 해야 되는데 왜 50을 넣었나 이 이야기를 하는 거예요.

잠깐만요. 과장님, 제 이야기는 그 이야기가 아니에요. 감사다 어떻다 수온이 어떻다 이 이야기가 아니라 포항시가 지금 주장하는 것이 먹잇감이 50%밖에 안 들어와서 설계는 3,000이지만 1,500으로 운영해야 되는 것이 효율적이다 이렇게 주장하셨잖아요. 맞습니까?

그러면 먹잇감이 다시 이야기하면 90이 들어왔을 때는 2,500으로 처리했는데 먹잇감이 그것보다 배 160이 들어왔으면 최소한 3,000이나 4,000을 해야 되는데 왜 1,500으로 운영했나 이말을 하는 거예요. 그게 더 효율적인 거예요?

그러면 지금 그러면 앞에 95번 답변이 먹잇감이 적게 들어오면 50이 들어오면 낮게 운영하는 것이 아니라 더 높여야 된다는 이 이야기예요?

됐고요. 이것을 따지자는 게 아니라 저는 이 답변이 거꾸로 됐다는 말씀을 드리는 겁니다. 그러면 겨울철에 미생물농도를 낮게 운영하는 것이 더 효율적이다 이 이야기는 최한두 과장님의 이야기십니까? 아니면 지난번에 낮게 운영하는 것이 더 효율적이라고 이야기했는데 지금 운영사의 이야기입니까?

운영사가 동절기에 미생물농도를 오히려 낮게 하는 것이 더 효율적이라는 답변하셨다는 거죠? 맞습니까? 그 자료가 동절기 2015년부터 2018년까지 동절기에 처리에 대한 점찍은 거지 않습니까?

과장님이 만들었어요?

과장님이 만들었다고요?

과장님 기술자 아니잖아요.

그러면 이렇잖아요. 저게 수온에 따라서 차이가 있잖아요.

연도별로 뭐냐 그러면 2018년도는 수온이 낮고 2017년도에는 수온이 높아요. 2017년도 2019년도에는. 그러면 수온이 높을 때는 미생물농도를 1,000마리만 넣어도 처리가 되어요. 수온이 낮을 때는 1,500마리 넣어도 처리가 잘 안 돼요. 그런데 그것을 가지고 지금 과장님 이야기는 오히려 1,000으로 넣은 것이 1,500 넣은 것보다 처리가 더 잘 되더라 이 주장은 과장님 지금 전혀…

뭐 그렇게 겁내지 마소. 어찌됐든 다시 이야기하면 그 그래프 제시에 대해서 다시 한 번 설명해주소. 뭐냐 그러면 동절기에 MLSS 저농도로 했을 때 더 효율적이다 이 주장 맞습니까? 제 주장은 MLSS를 왜 동절기에 오히려 더 떨어트려서 T-N을 처리하지 않느냐는 이 말씀을 드렸는데 과장님 이야기는 그래프를 가져와서 동절기에 저농도 유입될 때 MLSS 농도를 떨어트리는 게 더 효율적이다 이 주장 맞으시죠?

오케이. 됐습니다. 알겠습니다.

차동찬 위원님.

논쟁이, 제 말을 이해하기 어렵습니까?

과장님 가능하면 제 이야기를 빼주세요. 하수처리장 미생물로 운영하는데 미생물 안 넣고 운영하면서 무슨 소리합니까?

정정을 제가 좀 하면 다른 데 처리량이 약 1만에서 1만 2,000톤쯤 됩니다. 포항하수처리장 발생량은 약 4만 1,000 정도 이렇게 보시면 될 것 같고요. 그런데 일반적으로 대부분 자가처리로 된 것은 다른 것을 여기 건조화를 다 합니다. 건조화 이외에 다른 것 먼저 처리하고 1일 63톤밖에 처리를 안 해요. 그러다보니 3만 톤을 외부처리하고 있어요. 외부처리하는 것은 모두가 다 포항하수처리장에서 나오는 슬러지로 보면 됩니다.

행정사무감사는 모르겠어요. 조금 전에 차동찬 위원님 어떻게 가야 되니 이렇게 하시는데 저는 여기에서 확인하러 왔어요. 포항시가 주장하고 추진한 부분이 맞느냐 안 맞느냐를 확인하는데 지금 이야기가 잘못된 부분들을 뭐냐 그러면 미생물농도를 여기에서는 물량이 적게 들어와서 적게 넣어서 처리한다. 그다음에는 그러면 많이 들어오면 더 많이 물량을 넣어야 되는데 더 적게 넣는 것이 더 효율적이다 이 이야기를 확인하는 거예요. 전혀 다른 이야기를 하고 있다는 거예요. 그래서 확인하는 거지 이것을 가지고 논란을 하려고 여기온 게 아닙니다. 과장님 주장이 다시 한 번 묻는 거는 미생물농도를 적게 하는 것이 동절기에 더 효율적이라서 적게 한다 이 말씀이고 지난번에 그래프를 제공했을 때는 지난번 행정사무감사때는 포항하수처리장 운영사에서 제공한 것을 제출했다고 했는데 지금은 이야기가 또 달라요. 내가 점을 직접 찍어가지고 했다 그래프를 그렸다 이 주장을 하시거든요. 여기 무슨 위원들이 바보도 아니고 과장님 그것은 다 좋은데 최종적으로 그러면 과장님이 직접 찍어보니까 미생물농도를 적게 넣는 것이 더 효율적이었다 제시를 했다는 거죠? 확인하는 거예요. 그렇게 이해하면 됩니까?

받아가지고 과장님이 직접 만들었다 이 말씀이에요?

시각화하니까 저농도가 오히려 더 효율적이었다?

저농도가 효율적이었다?

그래서 동절기에는 미생물농도를 낮게 운영하는 것이 오히려 효율적이다 이 주장을 하셨잖아요. 맞습니까?

연도별로 동절기해놨어요.

그래서 지난번에도 그랬고 동절기에 오히려 낮게 운영하는 것이 더 효율적이라고 주장을 하셨어요. 그래서 제가 이야기하는 것은 그게 맞냐 안 맞냐 확인하는데 뭘 다른 이야기하세요. 그렇게 하셨죠? 그러면 그렇게 알게요. 과장님이나 뒤에 공무원님들이 기술자가 아니잖아요.

일반적으로 상식적으로는 포항하수처리장 설계가 어떻게 됐는지 아시잖아요.

포항하수처리장은 부지소유면적도 적고 처리기간도 짧다. 짧게 하는 데도 있고 길게 하는 데도 있고 짧게 하는데 어떻게 하느냐? 미생물농도를 높게 해서 처리를 하도록 되어 있어요. 그리고 겨울철에는 어떻게 하느냐? 굉장히 높게 미생물농도를 올려서 3,000에서 설계에서는 1만까지 올려서 처리할 수 있도록 시설이 되어 있는데 포항시는 자꾸 동절기에 저농도로 하는 것이 효율적이라고 이야기하니까 여기에서 묻는 거예요. 그러면 과장님 말고 다른 사람이 이 주장하는 사람이 있어요? 전문가 누가 이런 주장을 하셨는지 확인을 하는 거예요. 혹시 다른 사람은 없습니까?

뭘 증명시켜요?

여기에 나와 있어요. 이거 가져가보시고요. 내가 드릴 테니까.

잠깐만요. 잠깐만 제이야기를 들어 보이소. 그래서 이것을 가지고 따지자는 게 아니잖아요. 과장님 이야기하시는 것은 오히려 1,500 정도로 낮게 운영하는 것이 더 효율적이라고 혹시 다른 전문가가 누가 이야기하는 사람 있습니까? 누가 있습니까? 있으면 제출해주십시오.

잠깐만요.

공통사항에 2번으로 넘어가면 이렇게 해놨어요. 기술진단 상황에 맞게 적정운영, 기술진단보고서 기술진단보고서에 어떤 내용이 상황에 맞게 적절하게 낮게 운영하는 것이 효율적이라는 이야기인지 환경부 업무지침에도 있다는데 환경부 업무지침 이 자료 제출해 주시기 바랍니다.

과장님, 환경부 지침하고 그다음에 상황에 맞게 적정운영을 낮게 운영하는 것이 효율적이다 그랬는데 기술진단보고에서 그렇게 나왔다. 환경부 업무지침에 있다고 하니까 혹시 다른 전문가들이 의견이라도 있으면 제출해주셔도 좋겠습니다. 975페이지에 보면 미생물농도 낮추어 적정범위 내 운영할 경우 처리효율이 높아짐을 알 수 있음 이렇게 나왔죠. 여기에 대해서 인정하시는 거죠?

오케이 그러면 됐습니다. 또 한 가지 조금 전에 박칠용 위원님이 이야기하신 부분에 수분에 대해서 슬러지 수분에 대해서 이야기하셨는데요. 함수율이 2018년도 기술진단용역보고에서 85%가 나왔는데 이게 오류라는 겁니까?

오류라는 거죠?

기술진단용역을…

아니, 과장님 지금 저하고 따지는 게 아니고 오류 맞습니까?

오케이 확인했습니다. 그다음에 2018년도 똑같은 기술진단용역보고서에 거기만 오류 있는 것이 아니고 보니까 포항하수처리장 기술진단보고서상의 유입수 T-N과 부하량 산출과정에 일부 수치 불일치 보고서 작성시 오기로 인한 것임 이렇게 나왔는데 맞습니까?

970페이지에요. 이게 이 당시 얼마였냐 그러면 다시 이야기하면 자기들이 이야기하는 약 90% 그랬는데 그러면 이게 오기가 맞다 그러면 실질적으로 포항하수처리장 부하량이 93%가 아니고 80% 정도밖에 안 되거든요. 그러면 대단한 차이입니다. 그래서 이런 오기를 했다는 게 이것도 오기고 85%도 오기다 그러면 한 가지 제안을 드리겠습니다. 포항하수처리장에 슬러지하고 SS하고 함수율하고 용량하고 곱하면 포항하수처리장이 발생할 수 있는 수분 80%를 곱하면 물량이 몇 톤 정도라는 게 딱 나옵니다. 이거 용역주면 금방 나와요. 그래서 그렇게 하면 톤수가 얼마 정도 나오는지 명확하게 할 수 있는데 그것을 할 의향이 있는가요?

그러니까 수분이 85%라는 것을 어떻게 믿어요? 80%라는 것을. 왜냐 그러면 80%와 85% 차이는 100톤하고 133톤의 차이입니다.

다시 이야기하면 100톤만 처리해도 될 걸 133톤이면 33톤이면 돈이 얼마인지 압니까? 13만 원에 처리하면 돈이 얼마예요? 매일. 어마어마합니다. 그래서 이러한 부분들은 다시 점검을 하셔야 됩니다. 그리고 왜 제가 이런 말씀드리냐 그러면 하수슬러지에너지화사업하려고 하잖아요. 추진 중에 있잖아요.

그래서 이 부분하고 연계가 되어 있어요. 다시 이야기하면 수분 80%면 저희들이 처리할 양을 지금 130톤 건조화시설 있는데 건조화시설에 130톤 놔두고 하루에 62톤밖에 처리를 못해요. 대한민국에 130톤 처리장 만들어 놓고…

아니, 2만 3,000톤을 처리를 나누기 365하면 하루에 처리가 63톤밖에 안 나와요. 그리고 3만 톤을 외부로 처리했잖아요. 그것도 하루이틀한 게 아니에요. 몇 년간을 그렇게 했어요. 그러면 지금 대수선 비용 그러고 엄청나게 가져가가지고 이 시설을 다 대수선했는데 일반적으로 이렇습니다. 여기 처리장이 65톤 처리장이면 고치는 비용이라든가 기간이라든가 이런 것을 감안했을 때 약 10% 정도만 봅니다. 그러면 10% 정도 보면 보통 얼마 정도 하느냐? 약 60톤 정도는 처리를 해요. 그게 정상적으로 운영하는데 130톤을 63톤만 처리하면 절반밖에 처리를 못하는데 이게 무슨 50%도 처리 안 되는 처리장을 이렇게 운영하면 결국에는 누구를 배불려주냐 외부처리업체 배불려주고 있는 것 아닙니까? 이게 맞습니까? 여기에 대해서 답변해주시기 바랍니다.

예?

포항하수처리장의 총 처리 톤수가 연간 톤수가 5만 3,000톤을 처리했었습니다. 확인해보십시오. 여기 자료에 나와 있어요. 제가 그냥 하는 게 아니고. 자료 내놓고도 모르면 어떻게 합니까? 5만 3,000톤을 처리하는데 외부반출로 처리하는 것이 톤당 12만 9,000원에 처리했는 게 얼마냐? 부가세 빼고입니다. 처리한 게 3만 톤이었어요. 약 3만 톤. 이 처리비가 얼마냐 하면 43억. 부가세 포함하면 거의 47억 정도 되겠죠. 그다음에 자체적으로 건조화해서 처리한 게 얼마냐? 2만 3,000톤입니다. 365일 나누어서 가동률을 보면 톤당 63톤밖에 안 돼요. 이거는 10만 5,000원이에요. 실질적으로 제가 여기서 물어볼 것은 그래서 왜 이렇게 적게…

간단하게 질문을 하는데 답변을…

질문 이해 못합니까?

참, 위원장요. 말씀 좀 삼가시고요.

지금 제가 질문을 간단하게 하는데 답변을 제대로 못하잖아요.

정신 좀 차리소.

들었죠? 구구절절하게 하지 말고…

정말 이해를 못하시네요.

그러면 이걸 명확하게 하십시오. 일반적으로 총발생량이 제가 알기로 5만 3,000톤으로 알고 있습니다. 포항하수처리장 총 발생량을. 이것을 전부 어디서 처리하느냐? 포항하수처리장에 슬러지처리장에서 처리하죠?

그러니까 전부다 가져와서 처리하는데 연간 처리가 5만 3,000톤 중에 일반적으로 다시 이야기하면 구룡포나 흥해나, 장량에서 가져온 톤수가 얼마냐 그러면 약 1만 1,000에서 1만 2,000톤 정도 됩니다. 나머지는 포항하수처리장에 발생되는 양이 얼마냐? 얼마입니까? 약 4만 톤 정도 됩니다. 약 4만에서 4만 1,000, 4만 2,000톤 정도 발생이 됩니다. 그중에 이것을 합치면 총 5만 3,000톤이에요. 맞죠?

이 5만 3,000톤을 연간 처리하는데 외부위탁을 3만 톤을 처리하고 자체적으로 처리하는 게 2만 3,000톤이라는 거예요.

맞으면 2만 3,000톤 나누기 해보면 얼마예요?

어디에요?

예. 그러니까 건조시설을 하면 2만 3,000톤 나누기 365일 하면 매일 63톤 정도 처리하는 거 아니에요? 제 이야기가 틀린 거예요?

그러면 다시 이야기 할게요. 구룡포, 흥해, 장량, 기계, 기북, 죽장 다 발생하는 슬러지가 약 1만 톤에서 1만 1,000톤쯤 됩니다. 최소 10만이 넘는 톤수입니다. 포항하수처리장이 발생할 수 있는 양이 제가 봤을 때는 30만밖에 안 되거든요. 그러면 제가 봤을 때는 이게 3만 톤 정도 예측을 합니다. 하는데 5만 3,000톤이 발생한다는 거예요?

5만 3,000톤이 발생한다?

그렇다면 이 부분에 대해서 확인을 제가 방금 이야기했잖아요. 여기에 대한 5만 3,000톤 발생량이 수분이 80%인지 85%인지 확인할 의향 있습니까?

확인해보십시오.

말이 안 되는 소리를 하시니까 제가 말씀드리는 거예요. 이상입니다.

제가 자료요구를 좀 하겠습니다. 포항하수처리장 슬러지 처리 대양엔바이오가 하고 있죠, 맞습니까?

현재 처리비를 연간 얼마 주고 있습니까?

38억요?

38억 중에, 아니, 자료 없어요?

과장님, 행정사무감사잖아요. 얼마다 명확하게 이야기하세요. 지금 뭐 하십니까?

확실합니까?

부가세 포함하면 10% 플러스하는 거예요?

38억 7,400 부가세 포함 안 된 것 같은데?

확실하죠?

12만 9,000원짜리가 3만 톤이면 38억 정도 나오는데 12만 9,000원에 부가세 포함됐습니까?

됐습니다. 그다음에 그러면 대양엔바이오에 주는 돈 중에 인건비가 약 21억하고 자기들 이익하고 이런 것해서 총했을 때 26억 이게 3년치죠?

그러니까 3년치 아닙니까?

여기 3년 나와 있네요 보니까. 그러면 15명에 대한 인건비가 1년치에요? 26억이.

별첨자료 313페이지 보시면 고정비용에 보시면.

그러면 이중에 인건비하고 하는 것이 9억 정도 빼고 약 30억이 정확하게 어디 써졌습니까?

다시 이야기.

유지관리 7억은 어디에 썼는가요? 대수선 지난번에 하지 않았나요?

그러면 총 38억을 줬네요?

그러면 거의 외부처리나 자가처리하는 것 거의 비슷하네요?

어쩌면 자가처리하는 게 오히려 돈이 더 들어가요. 170억 투자했는 시설에 대한 이 부분에 대해서 감가상각비하면 오히려 제가 봤을 때는 마이너스예요. 외부에도 건조시설로 가져가지 않습니까? 거기에는 자기들이 건조시설해서 운송비 빼면 약 9만 원에 처리하는데 우리는 시설 만들어 주고 13만 원 더 들어간다는 이야기 아닙니까? 감가상각비까지 합치면 이게 말이 안 되는 사업 아니에요?

그래서 시행되고 있는 부분들이 결국은 이 사업을 할 때도 감량화사업으로 해서 엄청나게 돈이 된다고 했을 텐데 했다는 것을 지적을 하는 거예요. 아무튼 가능하면 다시 한 번 말씀드리지만 국장님께도 말씀드렸지만 슬러지를 감량화를 하십시오. 실질적으로 80%면 물량이 이렇게 나올 수가 없습니다. 50만 인구수에 나올 수 있는 양이 한계가 있어요. 수분을 80%하면 이만큼 나오지 않습니다. 그리고 요즈음은 남양주식이나 이런 데 가면 벨트프레스로 하는 하수슬러지를 짤순이에 넣게 될 경우에는 65%까지도 나온다고 합니다. 그래서 이러한 부분들을 같이 검토해주시기를 당부드립니다. 이상입니다.

그렇게 이야기를 하는 데도 굳이 아니라고 이야기하는 이게 무슨.

그렇게 알면 됩니다.

하나 물어보겠습니다. 앞에 (주)피워터스에 질문을 드렸는데 피워터스 측하고 저희들 협약을 했잖아요. 20ppm 이하로 처리하도록 방류하도록 협약이 되어 있는데 협약을 위반했을 때 제재조치를 할 수 있도록 되어 있습니다. 지금까지 왜 제재조치를 안 했는지 답변해주시고요. 그다음에는 포항하수처리장을 2010년도에 고도화처리할 당시에 방류계 시설 이전 급수동에 있는 것을 시설을 방류계 이후에 시설을 해가지고 29억 7,000만 원을 더 비용을 지불했습니다. 아시죠?

이건 거의 사기에 가깝습니다. 이 부분에 대한 조치를 했는지 앞으로 어떻게 할 의향인지 최소한 지금 전체를 따져보니까 약150억이 넘더라고요. 저희들이 돌려받아야 될 비용이. 여기에 대해서 어떻게 추진하고 있는지에 대해서 설명해주시기 바랍니다.

과장님 잠깐만요. 또 우리 위원장님 제재할 것 같아. 과장님 내가 질문을 하지 않은 것 답변하지 마세요. 제가 질문한 것은 제재조치를 왜 안 했냐 이말이에요. 20으로 협약했으면 그것을 초과할 경우에 제재조치해야 되는데 왜 안 했냐고 묻잖아요. 그것을 이야기하라는데 뭘 다른 이야기를 하세요.

중재로 가면 안 되죠. 왜 중재로 갑니까?

그 부분은 그것을 포함해서 돌려받아야 될 비용이 150억이 넘습니다. 지금 상계처리하더라도 연간 비용 자기들이 운영비용도 130억 정도밖에 안 되는데 사실은 이렇게 되면 시민의 혈세가 엄청난 손실을 입었습니다. 그러한 부분들을 지금까지 시설까지 옮겨서 했는 것도 모르고 있었고 지금까지 미루어서 이것을 또 금방 지난번에 조치를 하라고 했는데도 조치를 취하지 않고 상계처리가능한데도 상계처리 안 된다는 둥 이렇게까지 이야기하셨어요. 그리고 법적조치를 여기 보시면 회계사하고 변호사를 채용해서 조치를 하고 있다고 했는데 회계사가 누구인지 그다음 변호사가 누구인지도 답변해주시고요. 다시 이야기하면 지금까지 포항시가 선제조치를 빨리하라고 해서 미루어진 게 거의 1년이 지났습니다. 이게 있을 수 있는 일이에요? 이것을 분명히 지적을 하고요. 두 번째는 앞에 이야기하신 부분에 대해서는 지금 이야기하시는 것은 60인줄 알았다. 협약을 포항시와 당사자 간에 20 이하로 협약을 했는데 60인줄 알았다. 그래서 지금까지 조치를 취하지 않았다는데 그러면 그거 뭐예요?

다시 이야기하면 그게 날아오지 않으면 우리가 협약이 20인데 20을 초과해도 1년이든, 2년이든 수년 동안 초과되어도 우리는 알 수 없다 이 이야기시네요?

이걸 집행부의 답변을 의회에서 들어야 되는 건지 저는 이해가 안 갑니다. 결국에는 협약을 해놓고 몰랐다는 거잖아요. 그렇게 들으면 되겠네요. 협약을 20ppm 이하로 되어 있는데 실질적으로 통보가 60 이상 적발되어서 통보되지 않으면 모른다 이 말씀이네요.

그러면 인지를 1년 전에 했는데 지금까지 어떻게 했는지 답변해주시기 바랍니다.

이만큼 내놓아라가 얼마예요? 제시해주시기 바랍니다. 여기 와서 행정사무감사에 우리는 이만큼 내놓아라 했다는 답변이 도대체 나는 이것을 듣고 있는 저도 참 한심합니다.

공문으로 얼마를.

9억 4,700이라는 근거가 어디에서 나왔는지 부분도 자료 제시할 수 있어요?

자료제시해주시기 바랍니다. 지금 주세요. 어떤 근거에서 9억 얼마가 나왔는지.

아무튼 인지 못 했다? 어찌됐든 전문위원님들 이거 체크해놓으십시오. 수년간 인지를 못해서 못 했다는데 정말 협약을 해놓고 인지를 못하고.

예.