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부산 기장군의회 발언

황운철 의원 발언

제259회 제차 교육복지행정위원회2021-06-15

황운철 의원 프로필 보기 →

종률

김종률위원장

동료 위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 오늘은 행정사무감사 제3일차 일정으로 인재양성과, 도서관과, 복지정책과, 행복나눔과, 문화관광과순으로 행정사무감사를 실시하겠습니다. 진행 순서는 참석 공무원 소개와 선서에 이어 행정사무감사 요구 자료에 대한 질의·답변순으로 진행하겠습니다. 그럼 인재양성과 소관 사무에 대하여 행정사무감사 실시를 선언합니다. (행정사무감사 실시 선언) 인재양성과장께서는 일어나셔서 오늘 출석하신 참석 공무원을 소개하여 주시기 바랍니다.
해원

김해원인재양성과장

반갑습니다. 저는 인재양성과장 김해원입니다. 우리 교육기획팀장부터 소개를 하도록 하겠습니다.
창석

노창석교육기획팀장

교육기획팀장 노창석입니다.
은주

정은주보육팀장

보육팀장 정은주입니다.
유정

성유정학교지원팀장

학교지원팀장 성유정입니다.
유정

김유정아동복지팀장

아동복지팀장 김유정입니다.
인성

배인성청소년드림팀장

청소년드림팀장 배인성입니다. (참석 공무원 인사)
종률

김종률위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 부산광역시 기장군의회에서 증언·감정 등에 관한 조례 제4조에 따라 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 이유 없이 출석, 선서, 증언 또는 진술을 거부할 때는 관계 법규에 따라 처벌될 수 있으며 만일 위증이 있을 경우에는 고발될 수 있음을 미리 알려 드리기 위함입니다. 선서 요령은 인재양성과장께서 선서문을 낭독할 때 참석 공무원은 그 자리에 서서 오른손을 들어 함께 선서에 임해 주시고, 선서를 마친 후에는 직제순으로 해당 직과 성명을 밝힌 후 손을 내려 주시기 바랍니다. 그럼 인재양성과장께서 대표로 선서하여 주시고, 참석 공무원은 함께 일어나서 선서하여 주시기 바랍니다.

위원장, 참석 공무원 기립

해원

김해원인재양성과장

선서! 본인은 부산광역시 기장군의회가 지방자치법 제41조의 규정과 부산광역시 기장군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하며 이에 선서합니다. 인재양성과장 김해원 교육기획팀장 노창석 학교지원팀장 성유정 보육팀장 정은주 아동복지팀장 김유정 청소년드림팀장 배인성
종률

김종률위원장

선서에 임한 참석 공무원께서는 선서문에 서명하여 주시기 바라며 선서문을 취합하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. (선서문 제출) 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 소관업무에 대한 감사를 진행하도록 하겠습니다. 공통사항 부서사무에 대하여 질의하실 위원이 계시면 위원장에게 발언권을 얻어서 감사자료의 해당 페이지와 번호 및 항목명을 밝히신 후 항목 순서에 따라 일문일답식으로 질의하여 주시기 바랍니다. 감사자료 책자 453페이지부터 532페이지까지 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

「위원장님」하는 위원 있음

예, 성경미 위원님.
경미

성경미위원

예, 과장님.
해원

김해원인재양성과장

예.
경미

성경미위원

517페이지 좀 봐 주십시오. 보육시설 지도·점검 및 실적, 행정처분 현황을 좀 봐 주시면 전년도에 그 보육시설에 대한 지도·점검 처분 현황을 보니 총 71건이었습니다. 올해는 20건밖에 안 되네요. 그런데 칠십, 전년도에 71건에 대한 처분 내용을 보니 뭐 간단한 개선명령, 시정 이 정도인데요. 올해 2020년도 보육시설 점검 및 처분에 행정처분을 보니까 건수는 좀 적지만 지난 연도에 비해서 예, 엄청 뭐 한 3분의 1 정도로 줄었지만 처분의 내용을 보니까 강도가 아주 좀 센 처분을 받았네요. 뭐 주로 그 안의 내용을 보니까 부정한 보조금 교부 및 유용, 뭐 운영정지를 받았고 또 회계서류 미비, 보조금유용 해서 또 2건 해서 총 3건. 보조금 유용에 관한 것만 총 3건입니다. 뭐 유용했다 그러면 횡령한 거죠? 딴 데 쓴 거 아닙니까, 그죠?
해원

김해원인재양성과장

근데 내용으로 보면 미미해서.
경미

성경미위원

예, 형사고발은 하셨습니까? 아니면 그냥 자체 감사 처분? 자체로 감사를 하신 겁니까?
해원

김해원인재양성과장

이거 이런 경우에는 저희들이 이제 고발 건수에 해당되면 아무리 금액이 경미하다 하더라도 다 고발을 조치를 했습니다.
경미

성경미위원

지금 현재 고발한 상태네요?
해원

김해원인재양성과장

예.
경미

성경미위원

보니까 운영정지가 상당히 많습니다. 총 3개월 뭐, 많고. 그다음에 형벌하고 그러면 형사처벌을 같이 병과하는 거죠? 이런 경우에.
해원

김해원인재양성과장

예, 양벌입니다.
경미

성경미위원

양벌, 음. 그리고 아동복지법 위반으로 40시간 수강명령으로 인해서 자격정지 2개월 있습니다. 이거는 어떤 경우입니까? 뭐 아동을 학대한 경웁니까? 아니면 아동을 방기한 상태입니까?
해원

김해원인재양성과장

통상 아주 이제 경미한 아동학대로 보시면 될 것 같습니다.
경미

성경미위원

아, 그러면 선생님이 애들한테?
해원

김해원인재양성과장

예, 이게.
경미

성경미위원

어떤 뭐 체벌을 가했다든지 뭐 과도하게 혼을 냈다든지 뭐 이런 경웁니까?
해원

김해원인재양성과장

그런데 그게 굉장히 애매한 부분이 많습니다. 예, 이게 학대로 봐야 되는지 그런 부분들이 많습니다. 근데 법원에서는 통상 저희들이 그런 식으로 하면 교육, 그러니까 이 교육을 이수하도록은 하더라고예.
경미

성경미위원

아, 그러면 2개월 뒤에는 다시 그러면 어린이집을 운영을 하고 있네요?
해원

김해원인재양성과장

예.
경미

성경미위원

유치원입니까? 유치원 지금 운영하고 있습니까?
해원

김해원인재양성과장

아니, 어린이집예.
경미

성경미위원

어린이집.
해원

김해원인재양성과장

예.
경미

성경미위원

그러네요. 전년도에 비해서 이제 보니 보조금이라든지 이런 좀 있어서는 안 될 일이 좀 너무 많이 벌어졌다 하는 생각이 듭니다. 뭐 지도·감독하기에도 아무래도 시간도 많이 들 거고 뭐 여러 가지의 노력도 많이 하실 건데, 보조금 유용이라든지 이런 부분은 절대로 있어서는 안 되지 않겠나 싶습니다.
해원

김해원인재양성과장

예.
경미

성경미위원

예, 수고하십시오.
종률

김종률위원장

예.
경미

성경미위원

아, 위원장님.
종률

김종률위원장

예, 우….
경미

성경미위원

한 가지만 더 여쭤볼게요. 그다음에 방과후 특성화사업 지원관련 강사수당에 있어서 뭐 한 가지 좀 여쭤보겠습니다. 지원 학교가 총 24개인데, 그 지원금하고 강사수당 집행액을 보니까 지원금은 많은데 수당이 좀 적게 된 부분에 있어서 이거는 어떤 겁니까? 수당, 강사마다 수당이 좀 다른 거죠?
해원

김해원인재양성과장

예, 다 다르고 이거는 또 학교에서 자기들이 이제 강사를 채용하다 보니까 금액이 또 좀 다르긴 다르더라고예.
경미

성경미위원

예를 들어서 오케스트라 같은 경우에는 뭐 여러 가지 선생님들이 다양하게 계실 거라고 보는데 뭐 바이올린이라든지.
해원

김해원인재양성과장

맞아예.
경미

성경미위원

뭐 플루트라든지 그때마다 선생님에 대한 강사수당이 좀 다 다른 겁니까?
해원

김해원인재양성과장

예, 특히 제가 봤을 때는 오케스트라 부분이.
경미

성경미위원

좀 차이가 많이 나죠?
해원

김해원인재양성과장

금액이 좀 많이 차이가 나더라고요, 강사수당이예.
경미

성경미위원

예, 그러면 학력신장이라든지 그다음에 뭐 학력UP(업)프로그램이라든지 이런 부분에 있어서는 뭐 선생님들의 특별하게 뭐 수당을 더 지급해야 된다든지 이런 사항은 좀 없을 거로 보이는데요. 그런 경우에도 이 강사수당이 좀 차이가 나는 겁니까?
해원

김해원인재양성과장

그런데 저희들이 그 강사수당을 뭐 이 평균이 얼마니까 이 선에 유지해라라고 참 강제할 수가 없어서. 근데 사실은 선생님이 그 퀄리티 부, 퀄리티에 따라서 금액이 좀 많이 다르긴 다르더라고예.
경미

성경미위원

퀄리티도 좀 주관적이지 않겠습니까?
해원

김해원인재양성과장

그렇죠. 근데 이제 학교 입장에서는 실적이 좀 더 나은 강사를 섭외를 하려고 하다 보니까 아마 그런 것 같습니다.
경미

성경미위원

예, 학교마다 그 강사수당에 대해서 차이가 좀 있지 않나. 한편 뭐 이해는 되지만 예를 들어서 과목이 비슷하다면 학력UP신장이라든지 또 오케스트라라든지 뭐 이러면 강사마다 좀 차별이 되겠지만. 뭐 같은 정도의 수업을 한다 그러면 강사수당이 좀 비슷하게 책정이 돼야 되는 게 맞는 것 같습니다. 그것도 학교에 좀 알려주셔가지고 선생님의 그 강사수당을 일률적으로 정한다는 거 자체도 그것도 웃기는 일이지만 그럼에도 불구하고 저희들은 또 보조금을 지급해야 되는 입장에 있으니까 너무 들쑥날쑥하지 않도록 어느 정도 일관성을 좀 맞춰주셨으면 좋겠습니다.
해원

김해원인재양성과장

예, 그렇게 하겠습니다.
종률

김종률위원장

예, 우성빈 위원님 하실래요? 아, 먼저?
성빈

우성빈위원

먼저.
운철

황운철위원

예.
종률

김종률위원장

황운철 위원님.
운철

황운철위원

예. 예, 과장님 수고 많으십니다. 팀장들 수고 많으십니다. 간단하게 506페이지에요. 36, 37, 38에 인쇄 잘못하신 거죠? 뭐, 아직 아무도 모르겠습니까? 36, 37, 38에.
해원

김해원인재양성과장

(자료찾음)
운철

황운철위원

뭐라고 인쇄돼가 있습니까?
해원

김해원인재양성과장

(담당에게) 신정초 아닌가? 36.
운철

황운철위원

신청초라고 돼가 있는데?
해원

김해원인재양성과장

아, 예. 신정초. 저는 아, 죄송합니다. 저도 금방 보면서도 신정초로 봤습니다. 죄송합니다.

웃음

운철

황운철위원

그리고요. 509페이지에 정산 중이 지금 있는 데가 지금 있네요?
해원

김해원인재양성과장

예.
운철

황운철위원

유치원 급간식비, 냉난방비, 교재·교구비 등이 지금 아직까지 정산 중이네요.
해원

김해원인재양성과장

예.
운철

황운철위원

왜 아직까지 정산 중입니까, 이게?
해원

김해원인재양성과장

이거 저기 유치원 같은 경우 정산을 언제까지 하냐 하면 통상은 회계가 2월에 종료가 되기 때문에 6월까지 저희들이 기간을 좀 줍니다. 그래서 아직 기간이 되지는 않았습니다.
운철

황운철위원

6월 말까지라서 지금 다 아직 못 해서 이런 거네요?
해원

김해원인재양성과장

예, 아마 지금은 거의 뭐 이 자료를 낼 때는 안 된 사항이 맞는데 지금은 잠깐만요. (담당에게 확인) 지금 진행 중에 올라와서 저희들이 감사를, 지금 검토를 하고 있는 중이라고 합니다.
운철

황운철위원

거기 지금 비고란에 정산 진행 중은 요거 지금 유치원 급간식비나 요거 지금 네 가지 돼가 있는데 합계에 보면요. 합계에 보면, 정산 진행 중 해가지고 금액이 14억이죠? 어떤 게 아직까지 정산 진행 중일까요? 이거 지금, 요거 네 가지는 지금 보니까 3억, 4600, 5300, 3300 이렇게 지금 돼가 있거든요.
해원

김해원인재양성과장

지금, 14억….
운철

황운철위원

다 합해도 한 4억 5천 정도인데 이거 지금 유치원 급간식비 정도는. 정산 진행 중 해가지고 14억이 돼가 있어요.
해원

김해원인재양성과장

예. 이게 이거 네 가지랑 그다음에 철마초 급식실 현대화사업 이것까지 한 금액인 것 같은데요.
운철

황운철위원

그것까지 합쳐진 거예요?
해원

김해원인재양성과장

예, 이거도 지금 철마초 급식실이 아직 사업이 완료되지 않았습니다.
운철

황운철위원

지금 2020년 주요업무성과에요, 454페이지부터. 맨 위에 보면 지금 우리가 그 작년에 급간식비 지원 못한 거를 친환경 쌀로 그때 대체 해 드렸다, 그죠?
해원

김해원인재양성과장

예.
운철

황운철위원

그때 이게 뭐 좀 안에 변질된 쌀들이 좀 있고 해가지고 뭐 교체해 드리고 이렇게 했는데. 그게 변질된 양이 한 어느 정도 됐습니까?
해원

김해원인재양성과장

제가 그때 정확하게는 한 10%는 안 됐던 것 같은데, 제가 정확하게는 뽑을 순 없고. 이게 너무 친환경으로 이게 저희들이 알아보니까 전혀 그게 약품을 사용하지 않았던 쌀이더라고예. 근데 그때가 우리가 저기 보급할 때가 하필이면 장마철이 돼 놓으니까. 그라고 집에 가정에서 어떻게 하냐면 그 2포씩 가져온 걸 비닐, 그게 방습이 되는 비닐포장재가 아니었고 비닐포장재로 4㎏씩 이렇게 들어가 있던 거다 보니까 가정에 그냥 뒀으면 그게 쉽게 변질이, 벌레가 생기더라고요. 그걸 저희들이 미처 몰랐습니다. 그 부분을 알았으면 미리 학부모들한테 공지를 할 때 그렇게 했었을 텐데, 그 부분 때문에 약간 문제가 발생했었습니다.
운철

황운철위원

그 말씀도 일견 뭐 틀린 말씀은 아닌데. 그 당시에 뭐 조금 조사라면 조사랄까 이런 걸 할 적에 보면 도정한 특정 도정한 날에 나온 쌀이 그렇게 됐다고 이러니까 꼭 보관의 문제만은 아니죠, 그게.
해원

김해원인재양성과장

근데 그것도 실사를 저희들이 농협 측에서 다 했는데 그날 도정한 것이 양산 아니, 경남 거기 도정하는 장소가 한 군데밖에 없더라고요. 거기에서 도정한 게 우리뿐만 아니라 경남하고 다른 데도 다 물품이 나갔는데 컴플레인 걸린 게 우리 거밖에 사실 없었어요. 근데 다른 데 나간 건 어땠냐면 포장지 자체가 방습이 되는 종이포장이라든지 구멍이 나 있다 하거나 이렇게 된 건데, 저희들은 저희들이 포장지를 제작을 해서 뭐 이래 하다 보니까 그거 장치가 아예 안 됐던 것 같아요. 그래 자기들은 말은 그랬습니다. 농협 측에서, 그때 컴플레인 걸린 거는 기장군 것밖에 없었다라고 이야기는 했습니다.
운철

황운철위원

그러면 우리 일단 포장지의 문제도 약간 있었다는 부분이다, 그죠?
해원

김해원인재양성과장

그래서 저희들이 뭐라고 딱히 말하기가 좀 어렵더라고예.
운철

황운철위원

알겠습니다. 앞으로 요런 부분을 할 적에 주민들하고 직접적으로 하는 이런 부분들은.
해원

김해원인재양성과장

맞습니다.
운철

황운철위원

조금 더 신경쓰셔가지고 해 주시고요.
해원

김해원인재양성과장

예, 저희들도 많이.
운철

황운철위원

그리고 여기 주요업무성과에.
해원

김해원인재양성과장

이번 기회에 많이 배웠습니다, 예.
운철

황운철위원

주요업무성과 보면 이래 업무를 잘하신 부분을 조금 더 드러내기 위하셔가지고 여러 가지 사진들이 첨부가 돼가 있거든요.
해원

김해원인재양성과장

예.
운철

황운철위원

예, 사진들이 첨부돼가 있는데. 가령 뭐 국공립어린이집 확충한 거 13개에서 23개 해가지고 자료가, 자료사진이 일광자이어린이집하고 정관8어린이집하고 이런 식으로 자료가 돼가 있어도 충분하게 부서의 말을 신뢰를 하고 다 합니다.
해원

김해원인재양성과장

예.
운철

황운철위원

하는데, 그 하신 업무나 이런 부분에 대해가지고 뭐 나름대로 과장님이나 부서 쪽에서는 좀 더 신뢰성을 더 주기 위해가지고 언론자료나 이런 것들을 많이 지금 붙여놓으셨거든요.
해원

김해원인재양성과장

예.
운철

황운철위원

크게 이거 득 안 됩니다. 저희들이 쳐다볼 때는 차라리 기장군-무주군 간 뭐 청소년교류 실시 해가지고 청소년교류 스키체험활동 이렇게 해서 찍어져 있는 이런 사진들이 훨씬 더 우리가 쳐다볼 적에 신뢰성이 더 가고 하지. 언론자료가 거기 있다 해가지고 언론자료 그것 때문에 더 신뢰성을 느끼고 이러지는 안 합니다.
해원

김해원인재양성과장

예.
운철

황운철위원

그러니까 지금 보면 대부분 다 그 언론자료들을 갖다가 지금 많이 붙여놓으셨거든요. 그것도 뒤에는 지금 보면 거의 뭐 특정 이게 조금 눈에 보일 정도로.
해원

김해원인재양성과장

예.
운철

황운철위원

그러니까 이런 부분들은 조금 지양을 해 주세요.
해원

김해원인재양성과장

예, 그래 하겠습니다. 예, 죄송합니다.
운철

황운철위원

예, 마지막으로 한 가지 더 묻겠습니다. 지금 우리 군에 그 장학기금 운영하고 계시죠?
해원

김해원인재양성과장

예, 하고 있습니다.
운철

황운철위원

예, 그게 지금 제정된 게 2011년이다 말이죠.
해원

김해원인재양성과장

예.
운철

황운철위원

그 당시에 우리가 이거 10년 기간으로 기금을 조성을 했단 말입니다. 그러면 지금 2021년 올해 지금 마지막이잖아요?
해원

김해원인재양성과장

예, 맞습니다.
운철

황운철위원

근데 아직까지 연초 쯤 되면 조례 개정을 갖다가 장학기금을 계속 운영을 하실 것 같으면 연초 쯤 해가지고 조례 개정이 올라왔어야 될 것 같은데, 장학기금을 더 이상 운용을 안 하실 예정입니까?
해원

김해원인재양성과장

지금 이제 상정돼 있습니다. 이번.
운철

황운철위원

아, 상정하셨어요?
해원

김해원인재양성과장

예. 일몰제에 해당돼서 예, 상정해 놨습니다.
운철

황운철위원

아, 이번 조례에 올라가 있네요?
해원

김해원인재양성과장

예, 이번 조례에. 예, 맞습니다.
운철

황운철위원

아, 내가 아직까지 조례를 못 봤다. 그런 것 같네요. 몇 년으로 했습니까, 이번에는? 또 10년?

웃음

해원

김해원인재양성과장

5년으로.
운철

황운철위원

5년으로 일단 했어요?
해원

김해원인재양성과장

예, 통상 저희들이. 예, 일몰제가 5년으로 적용되는 걸로 알고 있습니다.
운철

황운철위원

그래 알겠습니다. 그거는 다행히 6월에라도, 원래 연초 정도 올라왔어야 맞지 않을까 했는데 6월이라도 올라오셨으니까 또 잘 살펴보고 조례 할 적에 또 말씀드리도록 그래 하겠습니다.
해원

김해원인재양성과장

예, 그렇게 하겠습니다.
운철

황운철위원

이상입니다.
종률

김종률위원장

예. 예, 성경미 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

경미

성경미위원

한 가지만 간단하게 물어볼게요.
종률

김종률위원장

예.
경미

성경미위원

교육경비지원 사업 중에 변경 승인이거나 또는 불승인 현황이 작년 보니까 82건이 됩니다.
해원

김해원인재양성과장

예.
경미

성경미위원

꽤 많네요?
해원

김해원인재양성과장

변경 승인, 예.
경미

성경미위원

예, 저희들이 교육경비로 예산을 주지 않습니까?
해원

김해원인재양성과장

예.
경미

성경미위원

그러면 거기에 목적에 맞게끔 사용을 하지 않고 계속 뭐 용도변경이라든지 다른 항목으로 바꿔가지고 지금 계속 그 학생들한테 교육경비를 지원하고 있네요.
해원

김해원인재양성과장

이게 학교에서.
경미

성경미위원

이게 어떻게 된 겁니까?
해원

김해원인재양성과장

당초의 계획에는 그 사업명이 바뀌는 건 아니고 그 만약에.
경미

성경미위원

그 안의 내용이 바뀐다는 거죠?
해원

김해원인재양성과장

예, 운영비를 100만 원을 했다가 120만 원으로 늘어나니까 그거 변경하는 아주 경미한 변경들이거든예. 사업 자체를 바꾸지는 않습니다.
경미

성경미위원

사업 자체는 바꾸지는 않고 그 안에 그러면 그 예산에 대해서 일부만 바꾼다 이런 겁니까?
해원

김해원인재양성과장

예, 일부. 뭐 강사비가 500 했는데 520으로 늘었다 그래서 조정한다거나 그런 부분들입니다.
경미

성경미위원

예, 지난번 임시회 때 저희들이 어떤 학교인지 제가 기억이 안 나는데 과목을 바꾸겠다라고 저희들한테 예산을.
해원

김해원인재양성과장

아, 예. 맞습니다.
경미

성경미위원

가져온 게 있습니다. 예, 그런 건 저희들이 전혀 모르는 상태지 않겠습니까? 고때 이제 올라왔을 때 저희들 아는데, 이런 경우에도 총 82건이 있단 말입니다.
해원

김해원인재양성과장

아, 그런 경우에는 어떠냐면 사업명을 바꾸는 경우. 그러니까 자기들이 당초에 스포츠클럽 활성화사업을 하겠다고 했는데.
경미

성경미위원

그런 게 이제 다른 사업으로.
해원

김해원인재양성과장

그 사업을 이제 심화동아리사업으로 바꾸겠다고 하는 경우에는 저희들이 의회에 승인을 다시 받아야 되는 부분이고예. 그 사업은 당초 사업 목적에는 위배됨이 없이 안에 경미하게 운영을 하다 보니까 일부 금액이 수정되는 경우에는 저희들한테 변경신청을 합니다.
경미

성경미위원

예, 그러면 여기 전부 다 일부, 금액에 대한 일부 신청인 겁니까?
해원

김해원인재양성과장

그렇죠. 아주 조그마한 경미한 부분도 저희들한테 변경승인을 받아야 되거든요. 대부분 다 금액이 변경되는 부분입니다.
경미

성경미위원

금액이.
해원

김해원인재양성과장

예.
경미

성경미위원

그러면 정관초에 보시면 학교도서관 활성 지원 사업에서 작가의 만남을 창의독서캠프로 변경한다 이런 거는 그러면 뭐 목이, 항목이 바뀌거나 목적에 맞게 사용하는 게 아니고 그대로 사용하는 겁니까?
해원

김해원인재양성과장

예, 목적에 맞게 사용하는데 이제 집행 방법을 조금 바꾼다거나 뭐 이런 경우입니다.
경미

성경미위원

82건이나 이렇게 많은데 학교에서는 뭐 금액에 대해서, 예산에 대해서 그 계획을 제대로 안 세운 겁니까? 아니면 하다가 보니까 뭐 조금 모지란다든지 넘친다든지 해서 금액을 변경하는 겁, 여러 가지 사항은 있겠죠?
해원

김해원인재양성과장

이게 저희들이 본예산에 반영하다 보니까 그때는 구체적인 내년도 인건비라든지 이런 게 책정이 안 되는 상황에서 사실은 하게 되다 보니까 한 번쯤은 바꾸는 게 좀 많습니다.
경미

성경미위원

한 번쯤은.
해원

김해원인재양성과장

예, 우리도.
경미

성경미위원

여러 번 바꾸는 것도 있어요, 보니까.
해원

김해원인재양성과장

아니요. 그렇게까지는 바꾸지 않고 학교에서도 이제 인건비가 보통 바뀐다거나 아니면 운영비 일부가 바뀐다 하는 것 그거를 요구를 하는 겁니다.
경미

성경미위원

여기 보니까 뭐 기장, 좌천초 같은 것도 한 서너 번이 바뀌고, 학교마다 뭐 몇 번씩은 바뀝니다. 계속 변경승인 사항이 좀 전에, 예전에도 좀 많았습니까?
해원

김해원인재양성과장

통상 어떻게 되냐면 학교마다 사업이 한 서너 개씩은 되니까 그 부분을 이제 한 번 정도는 통상 예전에도 그렇고 지금도 그렇고 뭐 인건비가 바뀐다거나 그렇게 되면 조금 뭔가 법적으로 정하는 부분이 조금만 바뀌더라도 다른 과목 다른 예산들을 변경을 해야 되는 거기 때문에 변경신청이 통상 들어옵니다. 한 번 정도는 들어온다고 보시면.
경미

성경미위원

한 번 정도는.
해원

김해원인재양성과장

예.
경미

성경미위원

여기 보니까 학교마다 과목이 많다고 하니까 거의 다 과목마다 한 번씩은 다 바뀐 걸로.
해원

김해원인재양성과장

예.
경미

성경미위원

그래서 학교로 본다면 예, 뭐 서너 번은 다, 뭐 두세 번은 다 바뀐 걸로 지금 보이거든요.
해원

김해원인재양성과장

예.
경미

성경미위원

예, 알겠습니다. 한 가지만. 예, 그 고등학교 급식비 지원 사업에 있어서 2019년도에 그게 정산 집행잔액이 좀 많이 남았습니다. 이거 왜 그렇죠, 코로나도 없었는데? 돈을 뭐 미리 좀 많이 받은 겁니까? 아니면 학생들한테 그 급식을 제대로 다 제공을 하지 않은 겁니까? 예산이 좀 많이 남았습니다. 다른 거에 비해서. 505페이지 좀 봐 주세요, 과장님. 예, 고등학교 급식비 지원 사업에 좀 봐 주시면.

「위원장님」하는 위원 있음

해원

김해원인재양성과장

1억 6400.
경미

성경미위원

예, 보조금액이 한 뭐 12억, 120억입니까?
해원

김해원인재양성과장

12억, 1억 6400.
경미

성경미위원

120억에 아, 12억입니까?
해원

김해원인재양성과장

예.
경미

성경미위원

12억에 뭐 1억 6400 정도가 남았으면.
해원

김해원인재양성과장

6400.
경미

성경미위원

약 한 10%? 십몇 프로 정도가 좀.
해원

김해원인재양성과장

지금….
경미

성경미위원

정산내역에서 집행잔액이 많이 남은 걸로 보입니다. 학생 수, 학생 수에 그 급식비에 이렇게 해서 함께 급식비를, 금액을 산출하지 않습니까?
해원

김해원인재양성과장

예.
경미

성경미위원

금액 산출이 거의 한 10% 정도라 그런다면 좀 많은 금액인데.
해원

김해원인재양성과장

예, 그런 것 같습니다. 다음에는 이 부분 신경 좀 쓰겠습니다.
경미

성경미위원

예, 코로나도 아니었던 것 같거든요, 2019년 같은 경우에는. 요런 급식비 지원 사업 같은 경우에서는 학생 수 곱하기 뭐 한 끼 재료비 해서 한 끼 식사비가 나올 건데, 요 부분에 있어서는 정확하게 좀 해 주시면. 1억 6400 정도 남았다고 본다면 뭐 다른 쪽 학생들한테 충분히 지원할 수 있는 부분이 또 있지 않겠습니까?
해원

김해원인재양성과장

예, 맞습니다.
경미

성경미위원

요 부분은 좀 신경을 써 주시기 바랍니다.
해원

김해원인재양성과장

예, 그렇게 하겠습니다.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예, 박우식 위원님.
우식

박우식위원

예, 우리 저기 행정 감사했을 때 교육경비 집행잔액이 많다 이래 해서 그 부분을 좀 처리를 해서 완화를 좀 해서 적정한 그 예산이 편성될 수 있도록 좀 해 달라고 우리가 지적을 했습니다.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

그 이후로 어떻게 됐습니까? 똑같이 집행하고 그렇게 하는가요? 2020년도에 아, 2019년도에 그렇게 했어가지고, 요 처리결과가 이렇게 나왔어요. 교육경비는 각 학교의 사업운영방식 및 여건에 따라 집행잔액이 발생한 경우가 있다. 향후 학교 사업계획서를 철저히 검토하여 집행잔액이 발생되지 않도록 최소화할 수 있게 하겠다, 이렇게 해 놨습니다.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

그래서 이렇게 할라 그러면 어떤 서로가 교육청하고 그리고 안에 내부적인 어떤 검수가 필요한데, 좀 하셨나요? 자료는 이렇게 다 내놓으셨는데.
해원

김해원인재양성과장

지금 저희들이.
우식

박우식위원

계획은 좀 세우셨나요?
해원

김해원인재양성과장

최근에 들어서 저희들이 이제 정산을 좀 굉장히 철저하게 사실 하고 있습니다. 그래가지고 이 부분에 대해서 저희들이 페널티를 부과를 하겠다라고 지금 다 얘기를 했습니다. 그래서 예산을 반영을 할 때 그 부분을 반영을 계속 하려고 하고 있습니다. 페널티 부과하는 부분은. 학교에서는.
우식

박우식위원

그냥 페널티만 이렇게 하겠다고 그러면 억지로.
해원

김해원인재양성과장

아, 페널티를 하면 그 부분만큼 예산을 편성을 안 하겠다라고 저희들이 이야기를 하는 겁니다.
우식

박우식위원

우리가 그 예산을 줄 적에 그 항목에 따라서 고 부분만 수업을 하게 돼 있잖아요?
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

그러면 자기네들이 뭘 다른 거를 쓰겠다, 애들이 원하고 이렇게 한다고 해서 그 부분을 돈을 쓸 수 있는 부분은 아니잖아요?
해원

김해원인재양성과장

아닙니다, 예.
우식

박우식위원

예, 그렇다 그러면 대다수 학교 학교장님도 그렇고 학생들도 그렇고 코로나 때문에 전반기에는 그렇게 쓰지를 못한다는 거예요. 그러다 보니까 후반기로 이렇게 밀려가겠죠. 방학 때 되고, 9월 달 되고. 그러면 이 돈을 몇천만 원을 가져가셔가지고 분기마다 시간강사가 대면수업도 못 하고 이러다 보니까 계속해서 그 부분이 코로나가 완화되도록 기다릴 수밖에 없는 거죠. 학부모님들은 수업을 받고 싶고. 그렇다 그러면 이거를 좀 풀어줄 수 있는 어떤 그런 부분도 분명히 필요하고요, 수업을 받을 수 있도록. 그런데 이거 만약에 학교에서 이거를 갖다가 재정적으로 이 항목에 써야 되는데 못 쓴다 그러면 빨리 반납을 유도를 해야 된다는 거죠. 그 부분을 학교에서 이제 돈을 딱 갖고 있으니 이 부분을 코너에 다 이제 연말에 밀리다 보면 반납을 하라고 그러면 그때 가서 이제 반납을 하시는 분도 있고, 안 그러면 그 수업을 했다 해가지고 그 비슷한 수업을 해가지고 억지로 그 수업을 하는 데가 굉장히 많습니다. 왜? 이걸 안 쓰면 왜 또 안 썼냐, 다음에는 예산이 축소될까 봐. 예산이 축소될까 봐. 내년도에는 또 희망적인 거를 할 수 있으니, 내년에는 똑같이 받아야 되니까. 그래서 그런 부분이 굉장히 많다는 거예요. 그런 실태조사를 한번 해 보셔야 된다는 거죠. 우리가 돈을 줬으면 정상적으로 그 부분을 쓸 수 있도록 유도를 해야 될 것 같고 또 그 수업이 만약에 대면수업이라면 온라인수업으로 그 비슷, 그 똑같은 수업을 아이들이 받을 수 있도록 어떤 길잡이를 해 주셔야 된다 이런 얘긴 거죠, 전체적으로. 그냥 돈만 주고 맡겨놓는 그런 부분은 아니다. 근데 이 돈을 어떻게 쓸 것인지는 그 학교 부분들도 이리저리 좀 헷갈리는 그런 부분이 굉장히 많아요. 그 부분을 지도를 하셔야 된다는 거죠, 예를 든다 그러면. 그거를 교육청하고 협의를 하고 또 우리 기장군의 항목에 맞게 그 부분을 쓸 수 있도록 적절하게 지도가 필요하다는 내용입니다.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

예, 우리 애들이 어차피 그 돈을 줬기 때문에 써야 된다는 거는 맞는 얘기잖아요? 돈을 줬기 때문에.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

예, 그렇게 생각합니다. 그렇게 좀 지도도 부탁드리겠습니다.
해원

김해원인재양성과장

예, 그렇게 하겠습니다.
우식

박우식위원

그리고 기장군 장학금 신청 선발하셨잖아요?
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

좀 안 맞는 게 좀 있었어요. 다자녀에 대해서 알고 계십니까?
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

다자녀에 대해서 조금 간단하게 설명해 주시죠.
해원

김해원인재양성과장

다자녀요?
우식

박우식위원

예.
해원

김해원인재양성과장

그 3인, 4인 그런 그 다자녀마다 저희들이 배점 기준이 다 달리 적용이 돼가지고 있습니다.
우식

박우식위원

아니, 다자녀.
해원

김해원인재양성과장

다자녀.
우식

박우식위원

다자녀에 대해서 말씀을 좀 해 달라는 거예요.
해원

김해원인재양성과장

자녀가 많은 걸 다자녀.
우식

박우식위원

조건, 요구조건. 다자녀에 대해서.
해원

김해원인재양성과장

요구조건요?
우식

박우식위원

그러니까 다자녀가 될라 그러면.
해원

김해원인재양성과장

자녀 3명 이상, 예.
우식

박우식위원

국가에서 다자녀가 된다 그러면 어떤 조건이 되는지.
해원

김해원인재양성과장

장학기금 여기 조건 말고 다른 조건.
우식

박우식위원

예, 다자녀.
해원

김해원인재양성과장

총괄적인 조건 이야기하시는 건가요?
우식

박우식위원

예.
해원

김해원인재양성과장

그 부분에 대해서는 제가 정확하게는 말씀드리기 어려운 것 같습니다.
우식

박우식위원

다자녀란 것은 만 19세 이하의 (청취불능)명이 있을 적에 다자녀를 하는 거랍니다.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

그러면 여기 상반기 장학금 보시면 다자녀란 부분이 항목이 들어가 있어요. 그러면 대학생들이 거의 만 19세 이상이 되겠죠.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

그러면 다자녀 혜택을 볼 수 있습니까, 여기 장학금에서? 그건 좀 안 맞잖아요.
해원

김해원인재양성과장

그래도 지금 현재 저는.
우식

박우식위원

그래서 11명 신청해서 10명이 받아갔어요. 그렇죠?
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

그러니까 말이 안 맞는 거잖아. 다자녀장학금을 주는 거는 19세 이상이 3명이 있을 적에 장학금을 줘야 되는데 19세, 대학생들이 다 19세 이상이 거의 넘잖아요, 그죠?
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

물론 뭐 생년월일 조금 빨라서 만으로 따진다 그러면 그것도 넘는데. 그래서 이 항목하고 이거하고 안 맞다는 거예요.
해원

김해원인재양성과장

근데 저희들이.
우식

박우식위원

그러면 얘는 성인이에요.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

대학생은. 그러면 다자녀 장학금이 나가면 안 되죠?
해원

김해원인재양성과장

근데 저희들이 정하는 기준은 법적인, 의원님 말씀하신 법적인 기준이 아니라 대학생이 있고 거기에 자녀 수만 저희들이 고려하도록 이렇게 돼 있기 때문에, 저희들이 또 그 기준을 그렇게 만 19세 미만인 자로 정하지는 않았습니다.
우식

박우식위원

그러니까 다자녀란 말은 말 그대로 국가에서 정해주는 19세 이하에 있는 애들이 3명 있을 때 다자녀라 하는 거예요. 그러면 고등학교 3학년 이하의 애들이, 초등학교라든가 유치원 애들이라든지 이런 애들이 있을 적에, 3명의 자녀가 있을 때는 그렇게 혜택을 볼 수 있다는 거죠. 그러면 요기 자체가, 우리 기장군 조례에 보면 그런 부분은 없어요. 내용에 따라서.
해원

김해원인재양성과장

저희들은 자식, 자녀가 많은 경우.
우식

박우식위원

그러니까 취지 자체가 잘못 된 거죠. 그렇다 그러면 애가 3명이 있는 사람은 무조건 다 다자녀로 본다는 거죠.
해원

김해원인재양성과장

예, 예. 그렇게 보는 게 맞죠.
우식

박우식위원

그러면 성인도 다 들어가는 거지, 그러면.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

그러면 성인 장학금이지, 이게 다자녀 장학금이에요? 그러니까 이 논리적으로 안 맞다는 거죠. 안 그렇습니까?
해원

김해원인재양성과장

그 부분에 대해서 저희들이 법적으로.
우식

박우식위원

국가에서 모든 건 기준을 잡을 적에.
해원

김해원인재양성과장

조금 더 검토를 해 보도록 하겠습니다.
우식

박우식위원

그러니까 국가에서 모든 거를 기준을 잡을 적에 다자녀라는 것은 19세 이…의 모든 것을, 혜택을 볼 수 있도록 하는 거는 19세 이상 넘으면 거기에 대한 모든 혜택이 안 되는 거예요. 이제 조금 폭넓어져서 다자녀라 하면 2자녀까지도 가능하다, 뭐 이런 이야기도 나오죠. 그게 법이 개정이 됐는지, 안 됐는지는 그건 모르겠지마는. 어쨌든 다자녀라 하면 여기 기준이 없다는 거죠. 3명이 되는 건지, 2명이 되는 건지 그런 조차도 안 되는 거죠. 근데 상식적으로 우리가, 과장님이 말씀하시기를 3명이라고 알고 있다. 근데 그 3명이 성인이 되어서도 다자녀 혜택을 볼 수가 있는지, 장학금 혜택에서. 요거는 주는 부분에 대해서는 좀 애매하다. 우리가 정관이나 기장에 계신 분들이 굉장히 많아요, 다자녀 분들이. 그분은, 그 학생들이 부분에 대해서 대학생을 주고 싶으면 그 대학생 다자녀로 넣는 게 아니고 하반기 대학생…아니고 중학교, 고등학교 이런 애들한테 다자녀가 들어가는 게 원칙은 맞다. 그렇죠? 이거는 다자녀를 해서 대학생 애들한테 돈을 주기 위한 어떤 하나의 방법일 수밖에 없어요. 그러니까 안 맞는 거죠. 법령하고 여기 있는 거하고 말 자체가, 그럴 수도 있다는 거죠.
해원

김해원인재양성과장

아니면 저희들이 이번에 조례 개정할 때.
우식

박우식위원

그렇죠.
해원

김해원인재양성과장

다자녀란 용어의 정의를 다시 정의를 하는 부분을 검토를 하도록 하겠습니다.
우식

박우식위원

디테일하게 조례를 정해서 그 안에서 수정을 해서 그렇게 하셔야 될 것 같아요.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

그리고 여기 내용을 안에 보면요, 성적 장학생 실태조사 같은 경우는 학업성적하고 거주기간하고 재산사항하고 가족사항은 어느 정도는 맞다고 생각해요. 그래서 뭐 성적 장학 학생이 꼭 학교에서 성적이 좋아서 장학금 주는 거는 아니잖아요. 요즈음에 다 좀 바뀌었단 말입니다, 조금은. 그죠?
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

그 룰(rule)을 좀 참조하셔가지고 그렇게 하시라는 거예요.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

요즈음 창업 성적이, 창업 애들, 창업이 아니고 창조적으로 성적을 배분을 많이 하잖아요.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

그렇죠. 그런 부분도 좀 참고를 해 주시고요. 그다음에 배점기준하고 거주기간이 10년하고 3년하고 차이점이 4점 차이가 나요, 실질적으로.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

1점씩. 그 부분도 조금은, 한 곳에 이렇게 잘라야 될 것 같아요. 1년, 3년 미만, 3년에서 5년 미만, 5년에서 7년, 7년에서 10년, 4개 항목이 있어요. 실질적으로. 너무 디테일하게 하다 보니까 실질적으로 점수 1, 2점 차이에 받고 안 받고 그럴 수 있으니까 포괄적으로 좀 넓게 확대를 좀 하시는 게 안 낫겠나 이런 생각듭니다. 그다음에 복지학생을 한번 볼게요, 실태조사를. 근데 복지학생은 우리가 장학생은 어떤 생각을 갖고 계세요? 왜 그렇냐 하면 복지학생이면 성적하고 조금 거리가 멀어야 되잖아요?
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

그렇죠. 근데 여기가 배점이 40점이에요, 학생 성적이. 기본적으로 장학금을 받으려 그러면 성적이 우수해야 된다는 거죠, 실질적으로. 유리한 고지에. 이거는 옛날 시대 방법이 아닌가. 왜냐하면 근거지가, 옛날에는 우리가 참 못 먹고 못 살 때 성적이 어떤 기준이 거의, 못 먹고 못 살 때 힘들 때 사…거의 평균화 돼 있기 때문에 성적이 좋은 학생들을 줄 수밖에 없는 그런 기준은 있는데, 지금은 안 그렇지 않습니까.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

그래서 복지학생들은 복지, 어떤 열심히 봉사라든가 학업성적을 떠나서 다른 어떤 논리적으로 열심히 학생 하는 부분에 대해서는 가산점을 풍부하게 줘야 된다. 근데 성적을 40점 배점을 딱 주는 순간 이 학생은 복지를 떠나서 성적만 주더라도 반 차지하잖아요.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

이거는 복지장학생하고 안 맞다. 전면적으로 나중에는 조례하고 많이 수술을 해야 될 것 같아요. 변경을 하고 조정을 또 해야 될 것 같고요, 실질적으로. 특기장학생도 마찬가지입니다. 특기장학생 같은 경우에는 전국대회입니다, 전국대회. 우리 기장군에 전국대회 나간 학생이 있습니까?
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

전국체전에?
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

몇 명 안 돼요.
해원

김해원인재양성과장

몇 명 안….
우식

박우식위원

그렇죠. 몇 명 안 돼요. 그런 학생들은 부산체고라든가 이런 부분에 대해서 굉장히 힘들게 어렸을 때부터 진짜 힘들게 한 부분이고요. 전국대회 자체가 전국체전 하나밖에 없습니다.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

이게 뭐 1명, 2명 있을까 말까고요. 이런 장학금 어떤 실태조사는 안 맞다. 시도대회도 마찬가지예요. 시도대회. 이런 부분은 요즈음에 말고 지자체에서…해가지고 많아요. 꼭 우리 조례에 의해서 전국대회라든가 시도대회를 입상한 사람은, 이건 기준은 없잖아요?
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

그죠. 특기장학생들은 체육이라든가 어떤 이런 부분은, 체육인에 대한 어떤 기본, 기초 이제 자질을 조금 처음부터 열심히 해서 할 수 있는 부분을 좀 열어주는 부분이 좀 필요하다는 거죠. 지자체에서, 무슨 많잖아요? 우리 많잖아요? 태권도라든가 뭐, 그죠? 합기도라든가 유도라든가 이런 지자체도 열어줘야 된다.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

그런 학생들이 맨 처음부터 이렇게 가는 거지. 전국대회 들어갈라 할라 그러면 고등학교 3학년, 2학년, 2학년이나 1학년, 3학년 돼야지 이걸 탈 수 있다는 거죠. 그러니까 우리가 장학생 선발 대해서는 우리 주민들하고 이거 거리가 상당히 멀다, 실질적으로. 그래서 점수도 전국대회 70점이에요, 70점. 거의 뭐 받지 마라는 그런 뜻입니다. 하지 말라는 그런 거고. 그러니까 문턱이 굉장히 높다는 거죠, 실질적으로. 그런 부분이 가족사항도 있어요. 가족사항. 특기생 장학생하고 가족사항하고 무슨 상관있습니까?
해원

김해원인재양성과장

지금 특기장학생 배점기준이 그렇다는 거죠?
우식

박우식위원

그렇죠. 그렇죠. 그러니까.
해원

김해원인재양성과장

동일한….
우식

박우식위원

그러니까 무슨 이야기냐 하면 5인 이상이 있을 적에 이 특기장학생하고 무슨 관계가 있냐고요? 열심히 운동을 하거나 특기장학생을 하는 데 가족하고 무슨 상관, 배점이 10점이에요.
해원

김해원인재양성과장

특기장학생이 많이 접수를 하게 되면 또 다른 배점기준표대로 저희들이 서열을 잘라야 되기 때문에.
우식

박우식위원

그러니까 만약에 입상이 여러 종류로 해서 아싸리 뭐 초등학교, 중학교, 고등학교 학생들이 이렇게 특기하는 애들은 그렇게 입상을 해요, 맨 처음부터. 그래도 사기진작으로 해야 되는데, 가족하고 전혀 관계없는 그런 부분을 좀 넣었다는 건 조금 안 맞다. 그죠? 가족은 1명이든 2명이든 3명이든 그건 관계없이 그냥 애들이 요번에 두 자녀잖아요. 거의 다 보면. 안 그렇습니까?
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

5명 있다 해가지고 가산점 10점을 주면, 그게 있습니까? 기장군에 뭐 5명 이상 사는 사람이 몇 명이나 되겠습니까? 그리고 그 부분이 체육대회하고 전국대회에서 얼마나 많이 따겠습니까? 요 부분은 특기생 부분은 우리가, 주민들이 조금 혜택을 볼 수 있고 경쟁력 있게 또 누구든지 조금 신청을 해서 좀 받아갈 수 있는 부분도 좀 있었으면 좋겠지 않느냐. 좀 확대를 해서 지원자가 좀 많이 있었으면 하는 생각이 듭니다. 근데 거기서 특별하게 좀 전국체전도 물론 맞는 이야기입니다. 시도, 회 하고. 그래서 학생분들이 조금은 열심히 노력해가지고 우리 군에서 이런 부분도 좀 있구나 하는 그런 부분도 좀, 혜택을 좀 주는구나 하는 어떤 그런 영향을 좀 주셨으면 하는 생각이 듭니다. 다자녀도 마찬가지입니다. 내가 쭉 이제 요런 걸 보니까 좀 답답해서 그렇는데요. 다자녀 부분에 대해서 장학생 선발이 있어요. 다자녀. 그러니까 기준이 없다 보니까 다 성적으로 가는 거예요.
해원

김해원인재양성과장

저희들 기준은 28세 미만으로 돼가 있습니다.
우식

박우식위원

다자녀가요?
해원

김해원인재양성과장

다자녀, 예.
우식

박우식위원

19세가 아니고요?
해원

김해원인재양성과장

예, 그렇게 안 돼 있습니다.
우식

박우식위원

그러면 다 성인이 다 받는 거네요?
해원

김해원인재양성과장

그러니까 대학생들을 상대로 하다 보니까 저희들이 그.
우식

박우식위원

아니, 아니 그게 아니고.
해원

김해원인재양성과장

아동을 상대로 하지는 않고요.
우식

박우식위원

그러면 다자녀가, 말씀을 잘하셔야 됩니다.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

그러면 성인 돼도 3명이면 다자녀입니까?
해원

김해원인재양성과장

그렇죠. 그 대학생 우리 장학금이기 때문에.
우식

박우식위원

아니 대학생 장학금이 아니고요.
해원

김해원인재양성과장

사실 25살도 장학금을 받을 수 있고, 28살까지로 이렇게 해놨습니다. 대학생들한테 주는 장학금입니다.
우식

박우식위원

아니 제가 말씀드리는 거는 이 대학생을 주는 장학금 되는 게, 그 이야기가 아니고요. 다자녀 자체가 국가 법령에 19세 이상 3명이 있을 적에 다자녀라고 그렇게 제가 말씀을 드리는 거고요. 여기서 우리 기장군에서 장학금 혜택을 주는 부분은 그 말하고 이치가 안 맞다는 이야기인 거예요. 그러면 28세 3명이면 다자녀해서 장학금 3명 다 받을 수 있는 거예요? 예? 그러면 나이하고 다 맞으면 그러면 19세 이상 되는 사람들, 성인들이 다 받아가 버리네.
해원

김해원인재양성과장

일단 저희들 여기 보면 다자녀라는 게 일반적인 정의는 없고 지자체에서 달리 규정할 수 있는 걸로 사실 돼 있는데, 저희들은 28세 미만으로 해서 그렇게 기준을 설정을 해놨습니다. 그 부분은 제가 나중에 다시 검토해 보고, 조례규칙심의회가 다음 주 화요일 있으니까 그때 답변을 드리도록 하겠습니다.
우식

박우식위원

그러니까 우리 조례상으로 28세라고 어디에 나와 있어요?
해원

김해원인재양성과장

저희들 기준이, 저희들 세부적인 기준이.
우식

박우식위원

아니 여기에 보시면 장학금 설치 기준 운영 조례에 보면 28세 해가지고 다자녀라는 부분이 어디 있습니까?
해원

김해원인재양성과장

일단 의원님, 그 부분은 제가 조례규칙심의 할 때 다시 답변을 좀 드리도록 하겠습니다.
우식

박우식위원

그러니까 세부적인 어떤 내용 안에 대해서 전면적으로 다.
해원

김해원인재양성과장

예, 그렇게 하겠습니다.
우식

박우식위원

변경도 해야 되고.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

다자녀라는 부분에 대해서 오해를 할 수 있어요.
해원

김해원인재양성과장

예, 그래서.
우식

박우식위원

일반인들이 다자녀라 하면 19세 이하의, 모든 법령에 싹 다 그게 포함돼 있어요.
종률

김종률위원장

마무리 좀 해 주시면 좋겠습니다.
우식

박우식위원

예. 그래 좀 전반적인 어떤 그런 부분이 좀 필요할 것 같습니다. 예, 이상입니다.
종률

김종률위원장

예, 수고했습니다. 예, 우성빈 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

성빈

우성빈위원

어떤 거부터 감사를 해야 될지 몰라서 고민하고 있었습니다. 18년도부터 저희가 의회에 들어와서 18년 9월 행정사무감사 할 때부터 지금까지 꾸준하게 행정사무감사든 혹은 조례 심의든 혹은 예산 심의를 하면서 누차, 거의 한 번도 빠지지 않고 인재양성과가 들어오는 모든 심의에, 감사, 예산 심의 등에서 이야기가 됐습니다. 적정 수준의 교육경비를 편성하라. 20년도 행정사무감사에도 있었고 18년도에도 아마 그 이야기가 있었을 겁니다. 근데 “완료”라고 답변이 나왔네요. 이거는 잘못 쓰신 거죠? “불가”라고 쓰셔야죠. 맞죠? 행정사무감사 지적사항 처리결과에 적정 수준의 교육경비 예산 편성, 완료. 이거 잘못 쓰신 거예요. 오타죠. 불가라고 쓰셔야 맞는 겁니다. 19년도에 100억이 넘었고요. 20년도에 100억이 넘었고 21년도에는 110억이 넘었습니다. 그죠? 기장군의 예산이 꾸준하게 계속 지속적으로 치솟고 있으니까―1년 예산이―그에 따라서 비율적으로 인재양성과 교육경비도 오르겠죠. 왜냐하면 15%, 일반예산의 15% 안에 들어가면 되니까. 15% 안에 들어가면 150억이 넘죠? 이번에 한 160억 정도 되지 싶은데요. 전혀 개선이 안 되고 있습니다. 하나도 개선이 안 되고 있습니다. 이걸 뭘 다시 이야기한들 저는 수정이 될까. 부서에서 깊이 있게 받아들이고 군수님이 깊이 있게 받아들이고 여기에 대해서 조정을 할까는 심히 의구심이 듭니다. 아마 이번 생애는 틀렸다고 봅니다, 저는. 심의위 기능에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 교육경비심의위원회에서 심의방식에 대해서 제가 한번 지난번에 문제 제기를 했습니다. 각 학교에서 교육경비를 올리면 그걸 어떻게 심의하느냐고 여쭤봤더니 별 문제없으면 그냥 다 예산에 올려준다라고 이야기를 하시더라고요. 맞죠? 그렇게 말씀하셨습니다. 그러면 이거는 심의위의 기능을 벌써 잃은 겁니다. 안 그러면 심의위의 기능이 처음부터 없었던 건지. 그죠? 그냥 형식적인 심의위, 사인을 하기 위해서, 통과를 시키기 위한 형식적인 심의위밖에 안 되는 겁니다. 맞잖아요?
해원

김해원인재양성과장

근데 심의는.
성빈

우성빈위원

그리고, 제가 아직 다 말씀을.
해원

김해원인재양성과장

의원님도 심의위원 아니신가요?
성빈

우성빈위원

예. 의원들도 심의위원회 들어갑니다. 세 분이 들어가죠. 알고 있습니다. 제가 거기에 들어갔습니다, 이번에 빠졌더라고요. 들어가는데. 어차피 다수결로 표결로 합니다. 근데 거기에 심의위에 보면 전 학교장, 어디 있죠? 심의위원에 보면 집행부가 4명인가, 5명인가 되고. 전 학교장 그다음에 해운대교육청에서 나오고요, 군의원 세 분이 들어가고 이렇습니다. 제 기억으로는. 그러면 교육청에서 나오신 분들은 이 심의위에 대해서 통과를 해 줄까요, 안 해 줄까요? 해 주죠. 왜냐하면 교육청에서 부담할 부분들을 군에서 다 부담한다 하니까 ‘아, 좋아라.’ 하고 사인해 주죠. 부서를 비롯한 공무원들도 마찬가지고요. 왜냐하면 그와 함께 기조를 같이 했었으니까, 지금까지. 전 교장선생님들, 전 학교장들 해 주겠죠. 학교 도와주는 건데, 학교 다 주는 건데. 본인들은 교육청에다가 이렇게 이렇게 해 주십시오 하고 고개 숙이고 건의를 안 해도 되고, 이거 해 주십시오라고 안 해도 되고. 그죠? 그러니까 해 주겠죠. 그러면 군의원 세 분이 전체 반대한다고 해도 그게 안에서 조정이 되겠습니까? 심의위는 조정이 안 되죠. 그죠? 심의위에 올리기 전에 부서에서부터 이 부분에 대해서 교육경비가 올라오는 부분들, 저희가 누차 이야기했던 교육 기자재 구입 그다음에 시설 경비 부분에 대한 거는 교육청이 떠안아야 되는 부분이라고 누차 이야기했는데 그 부분에 대한 고민들이 전혀 없어요. 그대로 다 올라와요. 저희가 삭감도 해 보고 다시 주기도 해 보고 얼러도 보고 달래도 보고 호통도 쳐보고 했지만 결과는 똑같아요. 3년 내내 똑같은 결과를 가지고 있습니다. 심의위의 결과, 심의위의 역할들, 심의위의 기능은 저는 제로라고 봅니다. 그 부분에 대해서 말씀을 좀 해 주십시오. 3년 동안 의원들이 제가한 문제점에 대한, 혹시 100분의 1이라도 시정된 부분이 있는지에 대해서 말씀을 좀 부탁드립니다.
해원

김해원인재양성과장

저번 작년 같은 경에도 저희들이 입시설명회 예산도 참여율이 저조하니 삭감을 하라고 하셔서 올해 저희들이 반영을 안 했고. 저희들이 조금씩, 조금씩 보면서 예산 부분에서도 학교에 강하게 주장할 거는 좀 주장을 하고 있습니다. 저희들이 또 예산 그 집행잔액 남는 부분을 보고 페널티를 이제 부과를 해서 그 부분만큼은 다음 해에 지원할 때 차감을 하겠다, 이런 식으로도 이야기를 하고 있고. 조금씩, 조금씩 나아지리라 생각을 하고 있습니다. 조금만 봐 주십시오.
성빈

우성빈위원

조금씩, 조금씩 계속 교육경비가 올라가고 있습니다.
해원

김해원인재양성과장

근데 학생 수가 계속 또 늘어나고 그러다 보니까.
성빈

우성빈위원

예, 그 부분은 감안했죠.
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

학생 수는 올라가, 학생 수는 느는 게 맞고. 일광 때문에 늘고 있기 때문에 어느 정도의 증감, 증액되는 부분들에 대해서 저희가 문제 제기를 하는 거는 아니라는 거는 과장님께서도 다 아시고 계실 거라고 생각합니다.
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

한 가지 제안을 드리면요, 교육경비에 들어가는, 각 학교에 들어가는 교육경비 있죠?
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

이 부분에 대한 정산, 여기에 보면 집행액하고 집행잔액만 나와 있는데, 그리고 정산이 됐다, 정산 중이다, 이 정도만 나와 있는데. 이 정산에 대한 부분들을 심의를 하면서 검토를 하면서 문제가 있었던 부분들이 전혀 없었습니까? 지금까지?
해원

김해원인재양성과장

문제가 있었던, 그러니까 뭐 구비서류가 제대로 구비 안 됐다거나.
성빈

우성빈위원

그런….
해원

김해원인재양성과장

이런 부분은 저희들이 다 이제 요구를 해서 보완을 다 받고. 한 번에 그냥 통과하는 게 아니라 여러 번의 이제 보충 또 받기도 받고 하고 있습니다.
성빈

우성빈위원

그 부분을 비고란에 적어주세요, 다음부터는.
해원

김해원인재양성과장

아, 예.
성빈

우성빈위원

비고란에 적어주시고요.
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

이게 뭐 1번 2번 보고한, 조치를 취한다손 치더라도 문제가 있는 부분들이 분명히 있을 겁니다. 완벽하다라고는 저는 생각 못해요, 솔직히. 그래서 그 부분에 대해서, 어린이집 같은 경우에는 보육정책 뭐 거기에 따라서 이 조치가 취해지잖아요. 행정조치가 취해지잖아요. 학교에 나가는 경비가 어떤 행정조치가, 문제가 있을 때 어떤 행정조치가 취해지는지에 대해서는 한 번 더 살펴봐야 되겠지만 비고란에 그 부분들을 정확하게 비고란에 적든지, 안 그러면 따로 해서 이런 이런 부분이 있었는데 이렇게 이렇게 시정됐다라든지, 안 그러면 아직도 시정되지 않아서 어떤 행정조치를 취했다라든지 하는 부분을 다음부터는 행감 자료에다가 넣어주시면 감사하겠습니다.
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

저희가 이렇게 정산, 집행잔액만 보고 이게 잘 됐는지, 안 됐는지에 대해서 파악을 전혀 할 수가 없습니다.
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

교육경비 퍼센티지 15%에 대한 부분, 일반회계의 15%에 대한 부분들은 조례를 뭐 개정하실 의향은 없으시죠?
해원

김해원인재양성과장

지금까지는 계획이 없습니다.
성빈

우성빈위원

그러면 문제가 없다고 생각하시는 거네요? 우리가, 기장군은 조례 개정을 굉장히 많이 하잖아요. 부서에서도 조례 개정을 통해서 재난기금도 주고, 조례 개정을 통해서 여러 가지, 그죠? 어린이집이나 유치원이나 여러 가지 지원들이 계속 나가잖아요, 조례 개정을 통해서.
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

그죠?
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

마찬가지예요. 주는 거 말고 아끼는 거에 대해서도 절감하고 제대로 편성하는 거에 대해서도 조례 개정이 필요합니다. 한 가지 더 말씀을 드리면요. 보육시설 지도점검, 아까 성경미 의원님께서 말씀하셨는데. 저는 이게 운영 정지, 이게 좀 과하지 않다라고 생각하고 너무 좀 약하다는 생각이 듭니다, 솔직히. 행정처분이. 물론 행정처분이 어떻게 어떻게 해야 된다라고 나와 있겠죠. 그죠?
해원

김해원인재양성과장

예, 맞습니다.
성빈

우성빈위원

보조금 유용일 때는.
해원

김해원인재양성과장

상위법에서 정하고 있습니다.
성빈

우성빈위원

운영 정지를 하고, 이럴 경우에 개선명령을 하고, 주의, 처분을 하고 하는 게 있겠죠?
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

근데 제가 궁금한 거는 여기에 보면 불분명한 사용처 지출, 뭐 이런 게 많아요. 증빙서류 미비. 그죠?
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

회계서류 미비, 이런 부분들이 많아요. 이게 얼마만큼 보완이 되어서 정산에서 통과됐는지는 모르겠지만 실제로 보조금 유용이라든지 이런 부분들이 불분명한 사용처 지출 이런 데서 다 나와요. 그죠?
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

근데 그거까지 다 살펴보셨는지 저는 잘 모르겠어요.
해원

김해원인재양성과장

근데.
성빈

우성빈위원

회계서류 미비면 회계서류를 다시 가져왔을 때 그게 바른 건지 아닌지, 그 안에 무슨 문제점이 있는지에 대해서까지 자체적으로 전문적으로 확인을 해 보셨는지 잘 모르겠어요.
해원

김해원인재양성과장

지금 그런 부분은 사실은 굉장히 뭐 1만 원, 2만 원 뭐 김밥을 구매를 했는데 영수증이 제때 첨부가 안 됐다거나 이런 건데. 나중에 치유를 자기들이 해서 이제, 지출결의를 카드회사에서 받아갖고 첨부는 하기는 하는데 금액이 극미하다 하더라도 이제 그거는 고발조치하는 부분은 저희들이 고발은 다 하고 있습니다. 그러니까 자기들이 받아들이는 입장에서는 너무 과하다라고 항상 이야기를 하고 있습니다. 그게 정말 횡령이고 공금 유용이고 이렇게 해석하다는, 거보다는 정말 작은 실수가 이런 결과가 나올 수도 있겠다 이런 생각도 하다 보면 좀 듭니다.
성빈

우성빈위원

예. 실수 부분에 대해서는 저도 그럴 수 있다라고 봅니다.
해원

김해원인재양성과장

그러니까 금액이 그렇게 큰 게 아니에요.
성빈

우성빈위원

그러니까 아까 말씀하셨듯이 보조금 유용이 금액에 한정을 두는 게 아니라 아무리 적은 금액이라 하더라도 그런 행정처분이 들어간다고 말씀하셨잖아요?
해원

김해원인재양성과장

예, 그렇죠. 당연히 들어갑니다.
성빈

우성빈위원

거기에서 그 부분을 제가 말씀을 드리는 거고.
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

작은 실수로 인해서 그렇게 된 부분인지, 안 그러면 계획적으로 그렇게 된 부분인지에 대한 세심한 검토, 이런 부분에 대해서 조금 더 신경을 써 주셨으면 좋겠다라고 생각을 하고요.
해원

김해원인재양성과장

예, 그렇게 하겠습니다.
성빈

우성빈위원

행정처분이 강하게 들어가면 아무래도 다음에는 이런 문제점들이 줄어들게 돼 있습니다.
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

예, 그 부분 말씀드리고요. 한 가지만 더 하고 다른 분께 넘기겠습니다. 아까 황운철 의장님 말씀하신 여러 가지 무주군 청소년 교류시설 이거 지난번에, 20년도에 했던 주요업무성과라고 내놓으셨는데, 저도 그거 한 가지 지적할 게요. 비슷한 말일지는 모르겠지만. 언론보도가 쫙 나왔어요.
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

이거는 보도 자료를 뿌린 거죠? 보도 자료 내용이라고 봅니다. 맞죠?
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

보도 자료는, 그리고 언론보도에 보면 제가 뭐 일부 언론을 갖다가 폄훼하는 거는 아니지만 환경일보, 이뉴스투데이, 씨앤비. 잘 몰라요. 그러니까 주요 언론에는 안 나왔으니까 이런 언론사들에 나왔다고 보도 자료를 기사화 시켰다고 내놓으신 거 아닙니까? 그죠?
해원

김해원인재양성과장

예, 그 부분은 저희들이 좀 미흡했습니다.
성빈

우성빈위원

예. 그러니까 저희가 이야기하는 거는 보도 자료를 뿌려서 혹은 보도 자료를 뿌리지 않았다손 치더라도 주요언론들이 관심을 가지고 ‘아, 저거 진짜 괜찮은 정책이구나.’라고 스스로 와서 인터뷰를 할 수 있는 정책들.
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

저는 그게 맞다라고 보거든요. 보도 자료 무조건 뿌려서, 기장군의 보도 자료는 수십 개의 언론사에서 막 보도 자료 그대로 배포해 기사화시켜줘요. 그게 크게 영향력이 없어요. 그 말씀드리면서 다음 분께 넘기겠습니다.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예, 맹승자 위원님.
승자

맹승자위원

오랜 시간 고생이 많으시고요. 제가 궁금한 거 좀 몇 개 여쭙겠습니다. 일광 빛·물·꿈 교육행복 타당성 및 경제성 분석 용역이 1800만 원 지금 추진을 하고 있는데, 용역을 맡겨서.
해원

김해원인재양성과장

예.
승자

맹승자위원

이거는 어느 업체에다가 맡기고 있는 거예요?
해원

김해원인재양성과장

주식회사 에이앤유플래닝그룹이라고.
승자

맹승자위원

에이앤유플래닝그룹이 그러면 기본계획하고 지금 타당성이나 경제성 분석을 같이 하고 있는 거네요?
해원

김해원인재양성과장

예, 그렇습니다.
승자

맹승자위원

원래는 타당성이 나오고 나서.
해원

김해원인재양성과장

잠깐만요. 타당성은 부산경제연구소에서 하고 있습니다, 타당성은. 기본계획 용역만 에이앤유가 하고 있습니다.
승자

맹승자위원

그러면 다른 업체에 지금 맡기고 있는데. 제가 지금 여기서 지적하고 싶은 것은 원래 이제 이 사업이 타당성이 제대로 됐냐, 아니면 경제성이 제대로 되냐, 지금 그 용역을 맡긴 거잖아요?
해원

김해원인재양성과장

예.
승자

맹승자위원

그 부산경제연구소에.
해원

김해원인재양성과장

예.
승자

맹승자위원

그런데 지금 요 연구결과는 21년 10월 31일에 나올 예정입니다.
해원

김해원인재양성과장

예.
승자

맹승자위원

그런데 이것도 나오기 전에 기본계획이 다시 또 들어가요?
해원

김해원인재양성과장

예.
승자

맹승자위원

타당성이나 경제성 분석이 아직 안 나온 상태에서 그냥 기본계획을 한다는 거는 타당성을 할 이유가 없는 거 아니겠습니까? 근데 같은 날 결과가 나와요. 이건 뭔가 잘못 되지 않았겠습니까? 타당성이나 경제성 분석이 되어서 이것이 합당한 사업인지, 아닌지를 판단을 한 다음에 그다음에 기본계획이 가는 것이 순서겠지요. 그런데 같은 날, 같은 날 계약을 하고 같은 날 결과가 나오게 계약을 합니다. 이건 왜 이렇게 하신 거예요? 그러면 애시당초(애당초)에 타당성을 줄 이유가 없죠?
해원

김해원인재양성과장

(담당에게 설명 들음) 저희들이 저도 사실 이 업무가 뭐 이런 사업업무를 많이 안 하다 보니까, 저는 뭐 일단 저희들 기본계획 용역으로 타당성이라든지 경제성이 다 안 나오기 때문에 투 트랙으로 가는 게 맞다라고 그때는 판단을 했는데, 의원님 그렇게 말씀하시니까.
승자

맹승자위원

지금 말씀하시는 거는 잘 모르는데 판단을 어떻게 내리신 겁니까?
해원

김해원인재양성과장

그러니까 제가 지금 금방 의원님 말씀하시는 거 들어보니 좀 타당성이 있는 부분인 거….
승자

맹승자위원

이거는 그냥 요식행위라고 저는 보여져요. 이렇게 하시면 안 됩니다. 그리고 이게 지금 그냥 10억, 20억짜리 건축물이 아니에요. 몇백억짜리 공사 건인데 이런 식으로 요식행위로 한다는 것은 있을 수 없는 일입니다. 따끔한 지적을 해야 되는 상황이고요. 또 하나 여쭤보고 싶은 것은 그래서 에이앤유에다가 지금 용역을 맡겼습니다. 그런데 일광 빛·물·꿈은 지금 인재양성과에서 해요. 정관 빛·물·꿈은 또 2030단에서 합니다. 그것은 또 왜 그런 거죠?
해원

김해원인재양성과장

정관 그 빛·물·꿈은 건물….
승자

맹승자위원

그것도 역시 마찬가지로 교육에 관련된 건축물 아니겠습니까?
해원

김해원인재양성과장

거기는 2030에, 이 부분도 저희들이 이제 사실 이 건물 짓는 부서가 아니다 보니 기본계획을 좀 하고, 2030에서 건물은 좀 건립해 줬으면 좋겠다라고 저희들은 현재 하고 있습니다.
승자

맹승자위원

제가 이번 행감에서 아주 중점적으로 다루고 지적하는 부분이 하나가 뭐냐 하면 행정직들이 지금, 행정직들을 무시하는 발언이 아니에요. 행정직은 행정직을 해야 되는 것이고, 기술직들은 기술직을 해야 됨에도 불구하고 지금 행정직들이 기술직을 하다 보니까 이런 미스(miss)가 계속 발생한다는 것을 지적하는 겁니다. 또 하나, 지금 같은 에이앤유입니다. 똑같은 빛·물·꿈에 대한 건축물이에요. 근데 2030단에서는 용역을 2100만 원에 맡깁니다. 그런데 여기 인재양성과에서는 그거의 2배가 넘는 5680만 원에 맡겨요. 이 조차도 저는 지금 이해할 수가 없는 것이죠. 같은 업체고 같은 건축물을 짓고 비슷한 돈이 들어가는 사업임에도 불구하고 왜 이것이 두 배 이상 차이가 나는지. 이것도 제대로 산출이라든지 이런 것을 모르기 때문에 그냥 받은 거 아니겠습니까? 이런 부분에 있어서 너무 많은 아마추어적인 미스가 발생한다. 다시 한번 지적을 하고 싶고. 2030이라든지 아니면 이 기술적인 이런 것들이 필요하다고 한다면 그 부서하고 심도 있게 상의를 하셔서 이런 예산 낭비가 있어서는 안 된다는 것을 다시 한번 말씀을 드리고 싶구요. 또 하나 제가 육종에 관련돼서, 육아종합지원센터에 대해서 관심이 많은 의원입니다. 3년 전부터 계속 지적을 했었고 그럼에도, 작년에도 지적을 했었고 프로그램다양화나 이런 것들에 대해서 고민을 해 달라. 그렇지만 요번에 방문을 했을 때 저는 솔직히 좀 실망을 했습니다. 정형화된 프로그램으로 지금의 아이들을 키운다는 것은 그리고 발전을 거듭해야 되는 육종에서 그것으로 그냥 고정적으로 간다는 것은 아주 위험한 프로그램이라고 생각합니다. 다시 한번 말씀을, 다시 한번 정말 피나는 노력이 좀 필요할 것 같고. 제가 담당 직원분들하고도 여러 번을 얘기를 해서 더 지적을 하고 싶으나 입찰부터 나는 잘못이 되었다라고 생각을 한다. 왜냐하면 여기에 보면 제외대상을 보면 위탁체 명의만 가지고 위탁받고자하는 법인 및 단체는 제외대상이 됩니다. 그런데 지금 내정자로 된 지금 현재 센터장은 우리가 지금 민간위탁에 맡긴 아이들 정원하고는 아무런 연관 관계가 없어요. 아무런 연관 관계가 하나도 없습니다. 아이들 정원에 우리가 민간위탁을 맡기지 않았겠습니까.
해원

김해원인재양성과장

예.
승자

맹승자위원

그러면 아이들 정원에 이분이 소속이 되었든지 아이들 정원이 여기를 맞든지 뭐가 있어야 되는데, 지금의 센터장과 아이들 정원과는 아무런 인과관계가 없다는 겁니다. 확인해 보셨습니까? 아무런 인과관계가 없어요.
해원

김해원인재양성과장

지금 아이들의 정원에서 센터장을 이 사람으로 하겠다 해서 들어와….
승자

맹승자위원

내정자로 해서 들어왔죠.
해원

김해원인재양성과장

예.
승자

맹승자위원

그러면 이분이 아이들 정원에 소속이 되어야 되지 않겠습니까. 근데 아무런 인과관계가 없다구요. 어떤 고용의 관계라든지 뭐 아무런 관계가 없습니다. 그렇다고 한다면 위탁체 명의만 가지고 위탁을 바꾸자 하는 법인 및 단체에 해당된다고 저는 생각해요. 이 부분 다시 한번 살펴봐 주시구요. 또 하나 시간외수당을 제가 또 지적을 하고 싶습니다. 우리 본청이나 직원들은 다 지문으로 뭘 하고 있는데, 이것은 제가 제보를 받은 거예요. 민원을 받은 겁니다. 이분들, 그분 표현을 빌자면 자기들 커피타임하고 이런 것밖에 하는 게 없는데 시간외수당 올린다고 자기들이 스스로 얘기를 하더라, 이런 얘기를 하시더라구요. 그래서 제가 체크를 해보니 시간외수당이 꽤 많이 지급이 되고 있습니다. 다시 한번 이걸 정확한 시간외수당이 돼야 된다고 생각하고. 또 하나 근로계약서를 살펴봤습니다. 이런 근로계약서를 전 본 적이 없어요. 기간의 정함이 없이 근로계약서가 정해집니다. 그런데 다른 위탁을 하는 다른 지자체를 보면 65센가요, 60세 이상이면 페널티를 물게 돼 있습니다. 그런데 저희는 70세가 넘은 분이 개관 당시부터 2014년부터 현재까지 계속 근무를 하고 계십니다. 그런데 여기 지금 행감에 보면 육종에 대해서 많은 분들이 100명 이상의 분들이 구직에 대해서 상담을 많이 하세요. 구직 구인에 대해서 상담을 많이 하십시다. 그만큼 일자리가 아주 급박하다는 거예요. 절실하다는 거죠. 그런데 이분들은 개관부터 지금까지 바뀐 적 없이 무기직 비슷하니 그런데 무기직도 아닌 것이. 이것은 문제가 있다고 생각합니다. 더 많은 얘기는 직원분들하고 충분하게 상의를 드렸고 했으니까 이 부분들 저는 어차피 지금 민간위탁이 되었으니 프로그램의 다양화나 부모님들이 원하는 창의적인 거에 정말 피나는 노력을 보인다면 더 이상 육종에 대해서는 언급하지 않겠습니다. 그렇지만 그 모습이 꼭 보여야 됩니다. 빠른 시간 안에.
해원

김해원인재양성과장

예. 개선하도록 하겠습니다.
승자

맹승자위원

이상입니다.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예. 우성빈 위원님.
성빈

우성빈위원

몇 가지만 더 말씀드리겠습니다. 이거는 제가 민원을 받은 사항이고 제보라고도 할 수 있는데요. 거점영어센터 부분에 대해서요. 다른 업체가 들어올 수, 들어갈 수 있는 틈을 안 준다라는 얘기들이 많아요. 거의 같은 업체가 계속 하고 있죠? ㈜정상제이엘에스가. 맞나요?
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

그죠?
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

21년도도 정상에서 하나요?
해원

김해원인재양성과장

예. 그거는 요번에도 정상이 합니다.
성빈

우성빈위원

그니까 그 시스템이 외부에서 다른 업체들이 들어갈 수 없게끔 만들어놨다라고 민원을 주시는 분들이 꽤 있었어요. 시스템이 어떻게 되나요?
해원

김해원인재양성과장

시스템이 제가 알기로는….
성빈

우성빈위원

그러니까 위탁을 선정하는 시스템이 어떻게 되나요? 지난번에도 이건 문제제기가 됐던 것 같은데. 행감 할 때마다.
해원

김해원인재양성과장

(담당에게 설명 들음) 이 부분은 저희들이 작년에 민간위탁을 다시 줬고 그때도 저희들이 공고를 했는데, 다른 업체도 들어왔지만 심의에서 또 정상이 됐습니다. 그건 저희들이 결정하는 건 아니고 그날 와서 자기가 어떻게 프로필 같은 걸 잘 설명을 하고 프로그램 설명을 하고 해서 위원들이 다 그렇게 결정을 하신 것 같습니다.
성빈

우성빈위원

심의위 구성은 어떻게 되나요?
해원

김해원인재양성과장

지금 자료가 저희들이 준비를 해오질 않아서, 예. (담당에게 설명 들음) 저희들 심의위원 구성은 그거를 공모를 통해서 외부 위원들을 다 추천을 받거든요. 그렇게 해서 그 위원들에서 선정을 또….
성빈

우성빈위원

아뇨. 그러니까 지금 위원은 선정돼 있는 상태잖아요?
해원

김해원인재양성과장

아니 그건 아니고. 매번 할 때마다.
성빈

우성빈위원

그면 그때그때마다 위원을 선정한다구요?
해원

김해원인재양성과장

예. 공모를 해서.
성빈

우성빈위원

위원회 이름이 정확하게 뭔가요?
해원

김해원인재양성과장

이게 협상에 의한 계약이라서 (담당에게 설명 들음) 올해도 협상에 의한 계약으로….
성빈

우성빈위원

뭐에 대한 계약이요?
해원

김해원인재양성과장

(담당에게 설명 들음)
종률

김종률위원장

과장님, 준비가 안 되면 다음에 설명이나 자료로 좀 제출해 주시면.
해원

김해원인재양성과장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.
종률

김종률위원장

괜찮겠습니까?
성빈

우성빈위원

아니 그게, 여기서 얘기해야 될 것 같아요.
종률

김종률위원장

설명이 되겠습니까?
성빈

우성빈위원

아뇨. 이건 기본인데 그 부분을 파악을 못하시고 있으면 안 되죠.
해원

김해원인재양성과장

일단 저희들이 협상에 의한 계약을 하다 보면 위원들 한 10명을 저희들이 선정을 하는데 그거는 공모에 의해서 외부에 전부 다 신청을 하고 그다음에 그중에 우리가 3배, 그니까 당초에 10명을 하면 30명까지 신청을 받아서 그중에 랜덤식으로 해서 10명을 선정을 해서.
성빈

우성빈위원

그러니까 위원회 선정을 공모를 한다는 말이에요?
해원

김해원인재양성과장

예. 그렇죠. 위원들을 외부 위원들을 다 신청을 받기 때문에 저희들이 다 공모를 하죠. 저희들이 선정하는 건 아니구요.
성빈

우성빈위원

이거는 민간위탁 관련한 데서 그 조례에 준해야 되는 거 아닌가요?
해원

김해원인재양성과장

이거는 민간위탁은 어떻게 하냐면 우리가 업체를 선정하고 여기에다가 상정하는 건 아니고. 우리가 이 영어거점센터를 민간에 위탁주겠습니다 하는 내용만 여기 상정을 하구예. 그다음에 민간위탁 해도 된다라고 결정이 되면 그거가지고 협상에 의한 계약으로 가는데 협상에 의한 계약을 할 때 심의위원 구성을 저희들이 당초에 한 30명이면 30명 전부 다 심의 그 전부 다 자율적으로 민간인한테 신청을 받아서 거기에서 랜덤으로 3배 이상을 신청을 받거든요. 거기서 랜덤을 해서 심의위원을 구성을 하게 됩니다.
성빈

우성빈위원

아니, 제가 볼 때는 굉장히 비합리적인 방식인 것 같은데, 선정방식이. 선뜻 이해가 안 되네요.
해원

김해원인재양성과장

그게 계약법에….
성빈

우성빈위원

그니까 그 공모에 대한 홍보를 어디다가 하시는 거예요? 저는 한 번도 본 적이 없는데 혹시 다른 의원님들 보신 적이 있습니까?
해원

김해원인재양성과장

(담당에게 설명 들음) 전국으로 공문을 뿌리고 공고문은 게시판에 다 띄우고 그 절차를 다 이행을 합니다.
성빈

우성빈위원

군청 게시판에 띄운다는 말이죠?
해원

김해원인재양성과장

우리 홈페이지에 띄우고 공고 다 나는 거.
성빈

우성빈위원

그러면 늘 하시는 분들이 하시겠네요. 왜냐하면 크게 여기에는 관심이 가는, 일반인들이 관심을 가질 수 있는 그런 위원은 아니지 싶은데. 맞죠?
해원

김해원인재양성과장

그거는 저희들이 공고를 다 띄우는 거라….
성빈

우성빈위원

당사자와 관련된, 업체와 관련된 분들이 다수 들어와도 그것을 걸러낼 수 있는 시스템은 없네요?
해원

김해원인재양성과장

그거는 모든 공고가 다 똑같다고 저는 봐집니다. 저희들은 온 국민을 대상으로 공고를 하기 때문에.
성빈

우성빈위원

이 부분에 대해서 다시 한번 고민을 해 봐야 되겠어요. 왜냐하면 ㈜정상제이엘에스가 들어오는데 ㈜정상제이엘에스와 관련된 그 일반회원들이 공모에, 30명 중에 20명이 공모에 해서 선정 위원이 됐다, 위원으로 선정됐다, 그러면 당연히 여기서 될 확률이 제일 크네요.
해원

김해원인재양성과장

다른 업체도 그거는 조건이 똑같다고 저는 생각합니다.
성빈

우성빈위원

그렇죠. 조건은 똑같은데, 누가 더 이 민간위원을 많이 확보하느냐에 따라서 이 업체의 자격이라든지 업체의 능력과 무관하게 선정이 될 수 있다는 거네요? 그니까 업체와 상관있는 위원인지 아닌지에 대해서 거를 수 있는 시스템이 안 돼 있잖아요?
해원

김해원인재양성과장

그거까지는 사실 저희들이 거를 순 없습니다. 모든 공고가 마찬가집니다.
성빈

우성빈위원

그러니까 그런 식의 공모 말고 새로운 방식들을 저는 찾아야 된다라고 봐요.
해원

김해원인재양성과장

근데 이게 법상 협상에 의한 계약이 그렇게 하도록 돼 있습니다.
성빈

우성빈위원

난감하네요. 한 가지만 더 말씀을 드리겠습니다. 역시나 20년도에도 어린이집 교재구입비라든지 냉난방비 지원 여러 가지 어린이집에 대한 지원들이 들어갔어요. 근데 얼마 전에 어린이집 무상급식을 하겠다, 어린이집에 무상급식을 하겠다라고 군수님이 보도자료를 뿌려서 언론에 기사화 됐습니다.
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

근데 실은 현재 어린이집, 유치원 모두 무상급식이 되고 있어요. 기장군은, 그죠? 형식적인 부분에 대해서.
해원

김해원인재양성과장

저희들이 무상급식을 하겠다고 한 건 아니구요. 추가, 급간식에 추가지원을 하겠다라고 했습니다.
성빈

우성빈위원

아뇨. 무상급식을 실시하겠다라고 기사에 나왔어요. 기사에 기장군이 어린이집 무상급식을 실시.
해원

김해원인재양성과장

아, 무상급식 추가 지원 이렇게 나온 걸로 제가 기억을 하는데.
성빈

우성빈위원

저는 그렇게 기억합니다. 무상급식 실시. 전면 무상급식 실시 요렇게 나온 걸로 저는 기억합니다. 나중에 한번 찾아볼게요. 어린이집 무상급식은 이미 시행이 되고 있구요. 인당 10만 원씩 어린이집에 보조가 들어가죠?
해원

김해원인재양성과장

그런 식은, 아 예 저희들 추가 추가군비.
성빈

우성빈위원

인당, 추가군비로 인당 10만 원이 들어가잖아요?
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

그 안에 원래 급식비는 한 2, 3만 원 정돈데 여기에 급식비를 6만 원을 가해주면서 그죠? 4만 원으로 보육경비를 할려고 하니까 모자라니까 기장군에서 교재구입비라든지 여러 가지 추가 군비로 지원을 또 해주잖아요? 그죠?
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

왜냐하면 급식비로, 10만 원 중에 급식비가 많이 차지하니까 급식비가 6만 원으로 차지하니까 그 모자라는 부분은 교육경비를 갖다가 군에서 지원을 해 주는데. 자, 무상급식이 기이 시행되고 있는데 형식상 무상급식은 아니에요. 근데 형식적으로라도 무상급식으로 완전히 만들겠다라는 얘긴데 그렇게 되면 무상급식이 되면 이 10만 원에 대해서 6만 원이 급식비로 나가는 걸 온전하게 보육경비로 쓸 수 있죠? 그죠? 그러면 더 이상 모자라는 부분들에 대해서 기장군이 추가군비로 지원해 주고 있는 교재구입비라든지 여러 가지 보육경비 보조교육경비에 대해서 삭감을 해야 되는 게 맞아요. 맞죠?
해원

김해원인재양성과장

지금 그 부분….
성빈

우성빈위원

저는 그렇게 생각합니다. 지난번에도 제가 과장님께 말씀드렸듯이 이게 이루어지지 않고 무상급식을 실시하겠다라고 한 거에 대해서 애초에 기장군이 무상급, 급식비로 나가는 6만 원에 대해서 그 잔여 4만 원으로 보육경비가 어렵다라고 생각해서 교재구입비라든지 여러 가지 지원들을 해 주고 있잖아요? 그럼 무상급식은, 그래 무상급식이 되면 나머지 부분에 대해서는 추가 군비로 지원이 안 나가는 게 맞죠. 안 그러면 이 어린이 집에.
해원

김해원인재양성과장

그 부분이 그게 아니구요. 저희들이 추가 지원하겠다는 거는 어떤 거냐 하면 보건복지부에 보면 어린이집에 유아인 경우에 식비를 1900원으로 해 놓고 영아인 경우에는 2500원으로 최저금액을 세팅을 해놨습니다. 근데 이 금액으로는 아주 우수한 급식이 된다고 보지 않기 때문에 초등학교 저희들 급식 단가를 빼보면 4010원에 맞춰져 있습니다. 그래서 저희들은 그 4010원까지 그 추가되는 부분을 지원을 해서 아이들이 급식의 질을 높이겠다는 의도지.
성빈

우성빈위원

잠깐.
해원

김해원인재양성과장

이걸 가지고 다른 뭐 그러면, 저희들이 추가로 이렇게 지원해 주면 그 경비는 다른 데 쓸 수 있다. 이거는 아닙니다. 그런 취지는 아닙니다.
성빈

우성빈위원

아니요. 이거는 무슨 언어가지고 이랬다저랬다, 언어가지고 솔직히 얘기하면 언어유희라고 해야 되나. 말 하나로 이렇게 바뀌고 저렇게 바뀌는데.
해원

김해원인재양성과장

아닙니다. 그 기준은 그렇게 돼 있습니다.
성빈

우성빈위원

아니요, 맞아요. 기장군은 어린이집 급식에 대해서 굉장히 자랑스러워하고 너무 급식이 잘되고 있다. 기장군에서 보조를 하기 때문에라고 언론보도에 굉장히 많이 나왔어요. 그죠? 그래서 우리 기장에 사는 아이들은 어린이집이나 유치원의 아이들은 타 지자체보다 밥도 정말 급식 정말 잘 받고 있다라고 얘기를 했어요. 보도자료 몇 차례 낸 걸로 알아요. 더 좋아질 이유가 없어요. 왜냐면 이것 말고도 저희가 친환경 부분 해가지고 또 들어가죠?
해원

김해원인재양성과장

그런데.
성빈

우성빈위원

지원이 들어가잖아요.
해원

김해원인재양성과장

저희들이 전국 조사를 해보니 저희들이 최상이라고 생각했던 것이 어쩌면 지금 시대가 흐르다 보니까 다른 데가 더 앞서가는 경우도 있고 해서.
성빈

우성빈위원

과장님, 과장님, 그렇게 말씀하시면 안 되구요. 그때 저한테 와서 말씀도 하셨잖아요? 원래는 한 3만 원 정도의 급식비가 1인당 책정이 되는데 기장군은 6만 원이 책정됐다. 그래서 그 모자라는 부분들에 대해서.
해원

김해원인재양성과장

그 부분은 저하고.
성빈

우성빈위원

기장군에서 지원.
해원

김해원인재양성과장

말씀하신 거 아닌 것 같습니다. 3만 원, 6만 원 이야기한 적 없습니다.
성빈

우성빈위원

아니요. 제가 과장님하고 한 내용을.
해원

김해원인재양성과장

3만 원이 뭐죠?
성빈

우성빈위원

과장님하고 한 내용을 적어 놓은 수첩이 있어요. 그때 하면서.
해원

김해원인재양성과장

3만 원, 6만 원.
성빈

우성빈위원

제가 적어 놓은 부분이 있어요. 그렇게 분명히 말씀하셨고 제가 이 부분에 대해서 말씀을 드렸어요. 그니까 이 부분에 대해서 교육 교재구입비라든지 교구비구입비라든지 기장군에서 추가로 들어가는 부분에 대해서 삭감을 해야 되는 게 맞네요, 하니까 과장님 그때 답변을 잘 못 하셨어요.
해원

김해원인재양성과장

안했죠.
성빈

우성빈위원

아니요. 안 한 게 아니라 못하셨어요.
해원

김해원인재양성과장

의원님이 말씀하신 거는 그 부분 말씀하신 거는 기억합니다.
성빈

우성빈위원

아뇨. 안 한 게 아니라 못하신 겁니다.
해원

김해원인재양성과장

못하.
성빈

우성빈위원

못하셨어요.
해원

김해원인재양성과장

제가 답변을 안 하….
성빈

우성빈위원

그래서 가서 다시 한번 확인을 하고 어떻게 이거를 답변을 해야 될까 고민을 하셨겠죠. 근데 과장님 답변이 논리에 맞지 않습니다. 이상입니다.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예. 우리 시간관계상 저도 간단하게 하겠지만 간단하게 좀.
승자

맹승자위원

예. 이거는 그냥 제안을, 건의나 제안이라고 생각해 주시면 될 것 같고요.
종률

김종률위원장

예.
승자

맹승자위원

학교밖 청소년하고 할로할로죠. 그 할로할로가 지금 코로나 때문에 계속 못 하고 있는데 요 부분에 있어서 다른 방법으로 이 아이들의 묻혀 있는 것을 좀 꺼낼 수 있는 방법을 좀 더 연구해 주시기를 바라겠습니다.
해원

김해원인재양성과장

예. 제가 학교밖은 저도 관심이 많아서 지원할 수 있는 걸 계속 연구는 하고 있습니다. 그리고 지금 현재 아예 안 하는 게 아니라 비대면으로 어떻게 할 수 있는 방법을 우리 청참위(청소년참여위원회)하고도 계속 협의를 하고 있습니다. 청참위에서 아이디어가 굉장히 많더라고요.
승자

맹승자위원

예. 노력하고 계신 거는 너무 잘 알고 있고. 혹여라도 이런 방법들이 더 좋은 아이디어가 있다고 한다면 아이들한테 조금 더 신경을 써 주시길 바라겠습니다.
해원

김해원인재양성과장

예. 그렇게 하겠습니다.
승자

맹승자위원

이상입니다.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예. 박우식 위원님.
우식

박우식위원

많은 시간이 흘렀습니다. 우리 과장님께서 우리 의원님들이 질문하는 부분은 왜 그렇게 많이 할까 생각하지 마시고. 다 지역주민들 위한 거니까요.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

그렇게 잘 받아들이시면 되겠습니다. 이월 부분 어린이집 있잖아요. 공동주택 리모델링하고 기자재비하고. 2019년도에 저희들이 예산액을 6억을 줬어요. 근데 집행액이 1억 4천 정도 나갔고요. 근데 그게 또 이월이 됐어요. 거기 보면 공동주택 비스타하고 푸르지오하고. 이거는 2020년도에 완공이 됐나요?
해원

김해원인재양성과장

(담당에게 설명들음)
우식

박우식위원

동원비스타 1차예요, 1차.
해원

김해원인재양성과장

2차 이야기하시는 거?
우식

박우식위원

1차 제가 얘기했어요. 푸르지오 1, 2차 하고. 이거는 사업 추진했습니까?
해원

김해원인재양성과장

그 부분은 다 완료됐습니다.
우식

박우식위원

2019년도에 이월이 돼가지고.
해원

김해원인재양성과장

예. 맞습니다.
우식

박우식위원

완료가 됐나요?
해원

김해원인재양성과장

예. 그 부분은 준공이 늦어진 것 때문에 사업이 늦어져서 이월을 했고. 이제는 다.
우식

박우식위원

그러니까 2019년도에 이월돼서 2020년 완공이 됐다는 거잖아요?
해원

김해원인재양성과장

예. 이월되는 사업들은 다 완료를 했습니다.
우식

박우식위원

자, 그러면 2020년도에 비스타 2차 같은 경우는 어떻게 됐나, 그 이월된 부분도.
해원

김해원인재양성과장

오픈 다 했습니다. 사업은 완료했습니다.
우식

박우식위원

2차도 됐나요?
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

여기에 보시면 2020년 12월 이후에 사업 추진한다고 하셨는데.
해원

김해원인재양성과장

예. 그니까 작년 12월에 준공이 났죠.
우식

박우식위원

아니죠.
해원

김해원인재양성과장

작년 12월에 준공이 나서 그때 예산 이월을 한 거 가지고 올 초에 공사를 다 했고.
우식

박우식위원

그거는 1차고요. 제가 말하는 거는 1차는 제가 알았다고 얘기했고요.
해원

김해원인재양성과장

(담당에게 설명 들음)
우식

박우식위원

2020년도에. 동원 2차.
해원

김해원인재양성과장

2차 이야기하시는 거죠?
우식

박우식위원

예.
해원

김해원인재양성과장

2차가 작년 12월에 준공이 났거든요.
우식

박우식위원

그러니까 6개월 지났잖아요?
해원

김해원인재양성과장

그래서 올해 1월부터 3월까지 준공을 해가지고 지금 공사 완료했고 지금 다 개소 다 했습니다.
우식

박우식위원

개소 다 했습니까?
해원

김해원인재양성과장

예. 했습니다.
우식

박우식위원

그럼 2차도 다 했다는 얘깁니까?
해원

김해원인재양성과장

예. 2차 했습니다.
우식

박우식위원

그러면 잔액이 2억 4천 남은 거는 뭡니까?
해원

김해원인재양성과장

지금 공사를 하고 집행잔액입니다.
우식

박우식위원

그럼 요거 잔액이 남은 거네요?
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

그럼 이 잔액을 어디로 쓰실 예정이세요?
해원

김해원인재양성과장

지금 그거는 다음 추경에 감액을 할 겁니다.
우식

박우식위원

그러니까. 자, 7억 6천에서 2억 4400만 원이 엄청나게 많이 남았어요. 3분의 1 가까이 남았는데.
해원

김해원인재양성과장

이게 신설 어린이집이다 보니 당초에 회사 측에서 이렇게 안에 공사를 많이 해 주면 사실 리모델링하는 데 그렇게 돈이 많이 들지는 않습니다. 근데 모든 어린이집이 개설하는 데 기본 세팅 얼마가 이렇게 돼 있기 때문에.
우식

박우식위원

회사 측에서는 어린이집을 누가 리모델링을 해 준다고 합니까?
해원

김해원인재양성과장

요즘은 안에 기본적으로 진짜, 예전 같으면 아예 안에 빈공터였는데 지금은 어떠냐면 어느 정도는 회사 측에서 해 주는 데도 있고 물론 안 해 주는 데도 있고.
우식

박우식위원

저도 가 봤어요. 안에 있는 부분은 거의 다 기본적으로 하고 있는 거지만 어린이집 같은 경우는 안에 기자재 이런 부분도 인테리어 하는 부분이잖아요.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

근데 2억 4천이라는 거는, 7억 6천 중에서 2억 4400이 남은 거는 과다하게 많이 남았다는 얘긴 거예요. 그래서 이 부분은.
해원

김해원인재양성과장

작년에 저희들이 일광신도시가 비스타 2차만 해당되는 게 아니라 여러 개가 다 같이 해당이 됐기 때문에 거기서 조금 조금씩 남은 것들이 그게 그 집행잔액인 겁니다.
우식

박우식위원

그러면 여기에 내용에다가 일광 공동주택 이편한세상, 동원 1차, 자이 프라자 이렇게 요것만 3개만 딱 넣으면 안 되죠. 다른 것도 넣으셔야 되는데 여기에도 잔액 남은 중에서도 동원 2차 비스타 준공 딱 요것만 타이틀을 집어넣은 거죠. 그러면 누가 봐도 생각하기에도 다 포함된 금액이라고 생각하진 않는다는 거예요.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

자, 이것저것 다 어린이집이 얼마나 많은지 모르지만 기자재 요거 신규사업으로 해가지고 올리신 거 아니에요? 근데 그 나머지 부분은 노후화되고 이런 부분들은 더 모자라서 한다고 생각할 수도 있지만 이게 7억 6천 중에서 잔액이 2억 4400났다는 거는 안 맞다. 포괄적으로 어떤 계획이 좀 안 맞다는 그런 얘긴 거예요. 그걸 지적하고 싶은 거예요. 잘 하시라는 내용입니다. 앞으로는.
해원

김해원인재양성과장

예. 그렇게 하겠습니다.
우식

박우식위원

왜냐면 이 돈을 다른 데 쓸 수가 있잖아요. 그래서 점검이 좀 필요할 것 같고요. 그다음에 급식비에 대해서 많이 나왔는데 우리가 지금 어린이집하고 유치원하고 급간식비를 주잖아요?
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

급간식비 왜 그러냐면 주민들이 민원이 많이 들어옵니다. 식사량이라든가 안에 있는 내용이 좀 부실하다. 그런 내용이 있기에 좀 이 부분을 기장군에서 지원을 해 주니까 점검이라도 좀 해서 정상적으로 우리 애들이 적절한 영양공급을 수급을 받는 데 문제가 없도록 해 달라고 하셨는데, 점검을 좀 해 보셨어요?
해원

김해원인재양성과장

저희들도 수시로 점검을 하지만 학부모 모리터링단이 저희들이 있습니다. 그거 구성해 놨기 때문에.
우식

박우식위원

죄송하지만 그때는 잘 나옵니다. 그때는 한 3일, 5일 해가지고 하면 학교 자체에서. 왜냐하면 모니터하는 학부모님들이 거기에 안에 계신 분들이에요. 그러면 학교장 선생님들 다 거기서 알아서 잘 나오는 거죠.
해원

김해원인재양성과장

아니 돌아가면서.
우식

박우식위원

또 이런 얘기를 해요. 우리 애들이 먹는 급간식비하고.
해원

김해원인재양성과장

지금 모니터링단이 전문가 5명에 학부모 3명 해서 8명이 구성돼 있고 거기가 이제 전 어린이집을 순회를 하면서 확인을 하고 있는 상황입니다.
우식

박우식위원

어린이집하고 유치원하고 학교도 들어가지 않습니까. 초등학교.
해원

김해원인재양성과장

학교는 저희들은 들어가지 않습니다.
우식

박우식위원

초등학교 우리 기장군에서 지원 안 해 줍니까?
해원

김해원인재양성과장

근데 학교는 기관을 달리하기 때문에. 왜냐하면 어린이집은 사실은 지자체에서 관리하고 있는 시설이고.
우식

박우식위원

아니 우리 보조금 드리잖아요? 아니, 급간식비가 우리가 초등학교 안 주세요?
해원

김해원인재양성과장

아, 그 부분은 사실은 기관에다 주는 거기 때문에 그쪽에서는 그쪽 나름대로 시스템이 있습니다.
우식

박우식위원

아니 어떤 기관을?
해원

김해원인재양성과장

근데 저희들이 점검할, 이 학부모 모니터링단은 어린이집 학부모 모니터링단으로 운영합니다.
우식

박우식위원

그거는 별도로 또 얘기하면 될 것 같고요. 자, 어린이집 모니터링하고 외부에서 한다 하지만 다 알게 됐다는, 그때는 잘 나온단 말이에요. 실지적으로 우리가 지자체에서 학부모하고 모니터링하시는 분하고 하면 소문 다 나니까 일시적 현상으로 갑작스럽게 모니터링 할 수 있는 부분이, 지도 강화를 할 수 있는 부분이 없었냐는 얘긴 거예요. 한번 나가 본 적 있으세요?
해원

김해원인재양성과장

저희들은 수시로 나가고 있습니다. 저희 직원들은.
우식

박우식위원

근데 건수가 보시면, 건수를 꼭 나가라는 거는 아니에요. 그래서 많은 영양공급이 개선해 달라고 요청이 왔었고요.
해원

김해원인재양성과장

예. 그렇게 하겠습니다.
우식

박우식위원

2020년 9월 9일 날 했어요. 급식관리부적성 해가지고 1건으로 해가지고 나왔어요. 그 나머지는 1건도 없어요. 그거를 뭐 건수를 채우자는 의미는 아니구요. 이거를 자주 관리를 해야 된다는 어떤 습관적인 그런 부분에 대해서 어린이집하고 유치원 부분에 대해서는 인지를 시켜줘야 된다.
해원

김해원인재양성과장

예. 그렇게 하겠습니다.
우식

박우식위원

그러면 365일 애들한테 풍부한 공급을 해 줘야 된다 이런 생각이 들어서 제가 말씀을 드리는 겁니다.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

혹시 그 1일 권장량 칼로리 알고 계세요? 그걸 우리가 기장군에서 돈을 줘가지고 영양공급을 하고 있다 그러면. 딱 점검 가봐서 반찬 나오고 음식 나온 거 보니까 야 저거 몇 칼로리 되겠네, 이래 눈도장 딱 찍고 봐야 될 거 아니에요. 알고 계세요?
해원

김해원인재양성과장

권장 칼로리까지는 제가 알지 못하겠습니다.
우식

박우식위원

그니까 우리 담당 공무원 계신 분들도 그거 인터넷에 많아요. 딱 반찬 보고 음식 보고 국 보면 몇 칼로리 정도 딱 나온단 말이에요. 어느 정도. 6세부터 8세까지 남성은 1700칼로리고 여성은 1500입니다. 그리고 9살 10살 되는 거는 2100이고 1800이고요. 그러면 어린애들이 30대 40대 칼로리가 거의 이거를 육박을 해요. 실지적으로 거의 비슷해요. 12살부터 14살까지는 2500칼로린데 성인이 2400칼로리예요. 여성은 2000인데 1900칼로리고.
해원

김해원인재양성과장

이거는 영양사의 검증을 다 받아서 운영을 하고 있는 거라서.
우식

박우식위원

그러니까 영양사가 누구예요? 어린이집 영양사가 있으세요?
해원

김해원인재양성과장

아니요.
우식

박우식위원

없잖아요?
해원

김해원인재양성과장

우리 급식관리센터에 기장군 급식지원관리센터의 자문을 받도록 돼 있습니다.
우식

박우식위원

자문은 받지만 실제 조리하는 사람은 누굽니까?
해원

김해원인재양성과장

그거는 조리사들이 조리는 하지만. 근데 그거를 자기들 다 자문을 받아서 하기 때문에 자기들 임의대로 하지는 않습니다.
우식

박우식위원

그니까 부실하게 할 수 있잖아요. 내가 예를 들어서 어린이집 유치원이. 그러면 그렇게 너무 잘 알고 아 문제없다고 생각하시면 어린이집이나 유치원들이 왜 급간식들이 텔레비에 많이 나오고 SNS에 많이 나오고 반찬이 왜 이러냐고 이렇게 올라옵니까?
해원

김해원인재양성과장

아니요. 그게 아니라 저희들이 최대한 할려고 노력은 하는데, 저희들이 완벽하다라고 말씀드릴 수는 없습니다.
우식

박우식위원

그러니까 내 머리 숙지에 최소한 우리가 기장군 군비가 들어가고 이렇게 하면 저 정도 이상은 반찬이 나오면 이 칼로리다 이렇게 생각하셔야 되겠죠. 반찬…양을 작게 줬으면 그 칼로리가 섭취가 안 돼요. 그걸 제가 인지를 시켜드리는 거예요.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

죄송합니다. 목 좀. (물 마심) 어린이집, 유치원 애들은 예민합니다.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

특히 정관의 엄마, 아버지들은 예민하고요. 그 부분에 대해서 잘, 걔네들의 엄마, 아버지가 뭘 원하겠어요? 가서 학업을 많이 해서 공부를 말하는 게 아니고 우리 애가 가서 폭력이라든가 그다음에 먹는 걸 잘 먹는지 아닌지 그런 거 부분에 대해서 진짜 고민을 하고 열중을 하고 점검할 필요가 있다는 거죠, 실질적으로. 그거를 우리 기관에서는 기장군청에서 해야 된다 이런 생각이 듭니다.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

그리고 어린이, 거기 학교에서도 초중고도 마찬가지예요. 우리 군비가 들어갑니다. 교육청에서 하면 우리는 지도·단속 안 합니까? 우리 군비가 들어가잖아요. 우리 하루에 기장군비가 들어가는 게 그 친환경자재가 3150이에요, 초등학교, 중학교, 고등학교 애들 다 해서. 요즘에 정관에 가면 SNS로 해가지고 밥이 엉망으로 나온다고 난리가 나요, 좋은 학교는 잘한다 하지마는. 우리 기장군비가 들어가요, 한번 보세요.
해원

김해원인재양성과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
우식

박우식위원

예, 그래 들어가니까 점검도 가세요.
해원

김해원인재양성과장

예, 그렇게 하.
우식

박우식위원

한번 확인해 보시고.
해원

김해원인재양성과장

예, 한번 해 보도록 하겠습니다.
우식

박우식위원

예, 모니터링 한다는 거는 다 우리 학부모님들 가는 거니까 그게 우리가 기장군에서 할 일이에요. 공무원들이…이고 이래서 우리가 기장군민, 군민의 돈이 들어가니까, 민원도 들어오고 그러니까 우리가 점검을 하겠다 그러면 긴장이 안 되겠습니까?
해원

김해원인재양성과장

예, 한 번씩.
우식

박우식위원

다시 한번 보고.
해원

김해원인재양성과장

다녀보도록 하겠습니다.
우식

박우식위원

다시 한번 보고.
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

분명히 이런 얘기합니까. 이런 얘기해요, 거기 가시면. 우리도 똑같이 애들하고 먹습니다, 이래요. 아까 제가 말씀드린.
해원

김해원인재양성과장

그건 맞습니다.
우식

박우식위원

반찬은 똑같아요. 근데 양을 하나 주냐, 두 개 주냐. 애들이 소시지 하나 주면 어떻게 되겠어요? 2개, 3개 먹고 싶은데 그렇다는 거예요. 남기면.
해원

김해원인재양성과장

제가 한번 가 보도록 하겠습니다.
우식

박우식위원

남기면 자재, 자재비 아낄라고 엄청나게 타이트하게 해요. 그 얘기를 지적하자는 거예요.
해원

김해원인재양성과장

예, 알았습니다.
우식

박우식위원

무슨 말인지 아시겠죠?
해원

김해원인재양성과장

예.
우식

박우식위원

예, 이상입니다.
종률

김종률위원장

예. 예, 황운철 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

운철

황운철위원

우리 저기 기장형 초등돌봄교실에 예산도 굉장히 어렵게 받으셨고, 그죠?
해원

김해원인재양성과장

예.
운철

황운철위원

지금 뭐 신청사항이나 운영사항이나 이런 건 어떻습니까?
해원

김해원인재양성과장

지금 저희들이 아이들은 한 70명, 75명 정도 이용을 하고 있고예. 그다음에 아주 학부모 만족도는 엄청 높고 저희들 이번 주에 줌으로 해가지고 학부모하고 교육청하고 저희 군하고 화상회의를 한번 진행을 해 봤습니다. 학부모님들 만족도가 너무 높고 진짜 기장에 이사 오길 잘했다라고 하는 부모님들도 계셨어요. 예, 일단 화상회의를 하니까 아이들, 엄마·아빠 다 같이 참여할 수 있어서 그 부분도 굉장히 좋았던 것 같습니다.
운철

황운철위원

신청 받은 범위는 어떻게 됩니까?
해원

김해원인재양성과장

지금 저희들이 이제 다른 데는 사실은 그게 취약계층 아이들 위주로 받고 있는데, 저희들 같은 경우에는 맞벌이부부가 워낙 많은데 이 아이들을 맡길 데가 인자 없다 보니까 저희들은 그러니까 모든 자격을 다 풀어놓고 신청을 받아가지고 만약에 많으면 추첨을 하겠다라고 했는데, 다행히 딱 그 정원에 맞는 수만큼 애들이 지원을 해서 저희들이 탈락 없이 그때는 했었습니다, 초반에.
운철

황운철위원

75명이면 처음에 계획하신 거보다는 정원이 넘은 거 아닙니까?
해원

김해원인재양성과장

그거는 당초 계획은 저희들이 60명을 했는데 75명이라는 거는 인자 주말, 공휴일이라든지 이런 이용하는 애들이 그렇게 안 많아서 그 애들까지 숫자를 넣어서 그 정도입니다.
운철

황운철위원

전체 인원이라는 거죠. 그러니까 중복되는 거는 아니고.
해원

김해원인재양성과장

전체 이용하는 애들.
운철

황운철위원

그러면 고정 인원은, 평일에 고정 인원은 그러면 정원대로 60명 정도.
해원

김해원인재양성과장

예, 정원대로 60명. 예, 고렇게 보시면 됩니다.
운철

황운철위원

정도 되고, 주말에 또 따로 이용하는 애들 또 따로 있고요.
해원

김해원인재양성과장

평일 날 애들은 지금 사실은 대기자가 있는 상황이라서, 예.
운철

황운철위원

받은 범위는 지금 어디, 일광신도시?
해원

김해원인재양성과장

예.
운철

황운철위원

또.
해원

김해원인재양성과장

거점형으로 하기 때문에.
운철

황운철위원

기장.
해원

김해원인재양성과장

정관에서도 신청할 수 있습니다.
운철

황운철위원

정관에서도 오고.
해원

김해원인재양성과장

예, 저기 용암초에서도 주말에 오는 애도 있고. 저희들이 셔틀을 운영을 하는데, 이게 좀 홍보가 더 돼가지고 주말에 이용하는 애들이 좀 많았으면 좋겠습니다.
운철

황운철위원

주말에가 지금 그럼 몇 명요?
해원

김해원인재양성과장

주말에 저희들이 보면 한 3명 뭐 몇 명이 안 되는 상황이라서, 고정적으로 오는 애들은, 예.
운철

황운철위원

주말에 하게 되면 또 그러면 또 우리 필요 인원이 더 있어야 되는 거 아닙니까?
해원

김해원인재양성과장

지금 현재 있는 인력으로도 충분히 그것까지 감안해서 채용을 한 거라 주말 인원이 뭐 한 20명을 넘으면 다시 저희들이 검토할 사항인데, 주말을 그렇게 많이 안 오더라고요.
운철

황운철위원

그럼 주중에서 그 돌봄 인력이 주중에 하시는 분이 주말에도 계속 하신다는 거죠?
해원

김해원인재양성과장

아, 아닙니다.
운철

황운철위원

그거는 아니고요.
해원

김해원인재양성과장

예, 다 다릅니다. 저녁, 아침돌봄, 저녁돌봄. 왜냐하면 그 사람들이 하루종일하면 지쳐서, 애들 보기는 힘들거든요.
운철

황운철위원

그렇죠.
해원

김해원인재양성과장

하루에도 아침돌봄 그냥 평일 그 돌봄 그다음에 저녁돌봄은 또 따로 있습니다. 그라고 주말돌봄 따로 이런 식으로 채용이 돼 있는 상황입니다.
운철

황운철위원

그러니까 그렇게 돌보시는 분들도 뭐 본인들이 스트레스가 없어야지.
해원

김해원인재양성과장

맞습니다.
운철

황운철위원

애들도 더 잘 돌봐주고. 본인 스트레스 쌓이고 하면 애들한테 또 풀 수도 있는 이런 위험성도 있고 이러니까, 그런 일하시는 분들도 잘 좀 살펴봐 주시고.
해원

김해원인재양성과장

예, 그렇게 하겠습니다.
운철

황운철위원

주말에도 뭐 말씀대로 과장님 의도대로 해가지고 좀 더 많은 애들이 올 수 있게끔 하고요. 이게 정말로 부모님들한테 좋은 말씀들이 많이 나오고 하면 우리가 이 사업을 좀 더 또 확대해 나갈 수도 있는 부분이고, 그죠?
해원

김해원인재양성과장

예.
운철

황운철위원

알겠습니다. 예, 이상입니다.
성빈

우성빈위원

한 가지만 더 여쭤볼게요, 짧게.
종률

김종률위원장

예, 우성빈 위원님.
성빈

우성빈위원

그 공무원 범죄사실 통보서 처리현황에 보면 인재양성과에서 지금 범죄사실 이게 누군지는 모르겠지만 정보통신망 이용촉진 및 정보보호 등에 관한 법률로 다량의 문자메시지를 발송해가지고 지금 구약식 처리를 받았는데요. 이게 어떤 내용인가요? 이렇게 봐서는 저희가 알 수가 없네.
해원

김해원인재양성과장

(담당에게 확인) 몇 페이지인가요?
성빈

우성빈위원

이게 별첨자료요. 부서 공무원 범죄사실 통보서 처리현황에 보면 나와요. 15페이지.
해원

김해원인재양성과장

기획청렴실에서 나온 것 같은데. 저희는 지금 알고 있는 사실이 없어서, 예.
성빈

우성빈위원

아, 부서가 그렇게 인재양성과라고 기명이 돼 있어서, 표기가 돼 있어서.
해원

김해원인재양성과장

(담당에게 확인) 공무원 범죄는 사실은 공개를 안 하기 때문에. 그래서 저희 부서는 모르고 아마 기획청렴실만 알고 있을 것 같습니다. 당사자는 물론 뭐 알고는 있을 것 같고요.
성빈

우성빈위원

부서명이 인재양성과라고 돼 있어서.
해원

김해원인재양성과장

예, 부서명이 그래 돼 있어도.
성빈

우성빈위원

그러면 그래도 인재양성과에서는.
해원

김해원인재양성과장

예, 비공갭니다.
성빈

우성빈위원

확인이 안 된다는 거네요?
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

다량의 문자메시지 발송 이게 뭔지 좀 알고 싶네요. 그래도 기본적으로 부서장이면 이 정도는 파악하고 계신 거 아닌가 모르겠네.
해원

김해원인재양성과장

저는 예, 그거….
성빈

우성빈위원

2019년 5월 3일입니다. 부산 기장경찰서에요. 이후에 한번 파악해 주시고요. 한 가지만 더 하면, 그 원전지원 교육특성화사업에서 이 거점영어요. 거점영어에 보면 19년도에 강사가 25명에 12개 학교, 그죠?
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

그다음에 20년도에 원어민강사지원이 28명이고 15개 학교로 늘어납니다. 그리고 21년도에는 원어민강사가 31명으로 또 열, 20년도하고 같게 15개교예요.
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

21년도는 거점영어센터 한 군데 늘었죠? 일광.
해원

김해원인재양성과장

예, 일광에 거점.
성빈

우성빈위원

일광 거점영어센터가 늘었는데. 이게 월 평균 수강인원은 보니까 다 800명으로 같이 잡으셨네요?
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

지금 원어민강사가 19년도에 비해서 지금 6명이 늘었고요. 학교도 두 군데가 늘었고, 거점영어센터도 한 군데가 늘었어요. 근데 수강인원은 월 평균 19년도, 18, 20년도하고 똑같이 잡으셨어요.
해원

김해원인재양성과장

(담당에게 설명 들음)
성빈

우성빈위원

센터가 하나 늘었는데 강사가 6명이 늘었어요.
해원

김해원인재양성과장

지금 그냥 평균 어바웃 치를 잡아놓으니까 그런 것 같습니다. 지금 사실은 그 하나하나 센터명 보면 다 저기 수강생 현황이 다 다르거든예.
성빈

우성빈위원

그렇지요. 그러니까 19년도, 20년도에만 봐도 강사지원이 3명이 늘었어요. 학교도 그죠? 15개교로 학교가 세 학교가 늘었고요.
해원

김해원인재양성과장

예.
성빈

우성빈위원

그러면 여기는 변화가 조금 있어야 된다고 보는데.
해원

김해원인재양성과장

아, 그게 지금 그 숫자는 학교 우리 그 지금 20년에, 20년에 왜 저기 3명 늘은 거는 학교가 늘어서, 학교 인원은 여기에 안 잡아 넣어놓고요. 센터에 이용하는 애들만 지금 저희들이 인자 수강생으로 잡아 놨거든요.
성빈

우성빈위원

음, 예.
해원

김해원인재양성과장

그것 때문에 그렇습니다. 그리고 이번에 일광 영어거점센터가 들어왔기는 들어왔는데 아직까지 이제 운영이 저희들이 6월에 지금 이제 이번 학기 아이들 수강을 받고 있거든요. 그것 때문에 그 수치는 그대로인 겁니다.
성빈

우성빈위원

그러면 좀 늘긴 하겠네요?
해원

김해원인재양성과장

예, 좀 늘기는 하죠.
성빈

우성빈위원

확실하게.
해원

김해원인재양성과장

지금 현재 뭐 한 773명 뭐 이런 식으로 한 800명 정도.
성빈

우성빈위원

그렇죠. 만약에 이렇게 안 늘어나는 것 같으면, 원어민강사 숫자만 늘어나고 수강생은 안 늘어나는 것 같으면 원어민강사의 그것만 좀 줄여주는 거잖아요.
해원

김해원인재양성과장

예, 근데 여기는.
성빈

우성빈위원

예, 이거는 조금 맞지 않는다고 보는데.
해원

김해원인재양성과장

뭐 서로 대기가 많고 서로 하려고 하기 때문에 예, 그만큼 늘어날 겁니다.
성빈

우성빈위원

한번 체크해 주세요. 이상입니다.
해원

김해원인재양성과장

예, 그렇게 하겠습니다.
종률

김종률위원장

예, 과장님.
해원

김해원인재양성과장

예.
종률

김종률위원장

거점영어센터 그 선정 심의위원회와 그 선정방법에 대한 충분한 설명을 이후에라도 좀 해 주시고.
해원

김해원인재양성과장

예.
종률

김종률위원장

저한테도 좀 해 주시기 바랍니다.
해원

김해원인재양성과장

예, 그렇게 해 드리겠습니다.
종률

김종률위원장

그리고 한 가지만 간단하게 하고 마치도록 하겠습니다. 478페이지에 보시면 우리 인재양성과에서 유일하게 사적 예능단체에 보조금이 지급되고 있습니다. 478페이지 중에 6, 7, 8, 9번. 기장청소년오케스트라, 리코더, 리틀싱어, 정관소년소녀. 이런 4개 단체가 있는데, 뭐 시간관계상 다 설명을 들을 수는 없을 것 같아서 그 2017년도, 18년도, 19년도까지 그 정산서류를 저한테 좀 보내주시기 바랍니다.
해원

김해원인재양성과장

예.
종률

김종률위원장

예, 이상입니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 인재양성과 소관 사무에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다. 수고하셨습니다. 인재양성과장님을 비롯한 참석 공무원께서는 나가셔도 좋습니다. 도서관까지 할까요, 12시 넘어도.

「예」하는 위원 있음

관계 공무원 퇴장

11시 39분

승자

맹승자위원

빨리 해야죠.
종률

김종률위원장

예, 이렇게 하는 게 좋겠죠, 뭐. 지금 기다리고 있었고.
승자

맹승자위원

빨리빨리 해야지.
성빈

우성빈위원

12시 반까지 하면 뭐.
종률

김종률위원장

예, 뭐 마치는 대로 합시다.
승자

맹승자위원

그럼 2시까지 또 저기 해야 되잖아? 그래 1시 반에 합시다.
경미

성경미위원

지금 그만 하고 1시부터 해요. (의견협의)
종률

김종률위원장

휴식 및 중식을 위하여 13시까지 정회하고자 하는 데 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의 없으므로 13시까지 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

11시 41분 감사중지

12시 59분 감사계속

위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 도서관과 소관 사무에 대하여 행정사무감사 실시를 선언합니다. 도서관과장께서는 일어나셔서 오늘 출석하신 참석 공무원을 소개하여 주시기 바랍니다.
경혜

유경혜도서관과장

도서관정책팀장 정혜영. 정관도서관팀장 정희정. 기장도서관팀장 장미경. 평생교육기획팀장 송희영. 평생교육운영팀장 김혜선 팀장입니다. (참석 공무원 인사)
종률

김종률위원장

예, 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 부산광역시 기장군의회에서 증언·감정 등에 관한 조례 제4조에 따라 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 이유 없이 출석, 선서, 증언 등 진술을 거부할 때는 관계 법규에 따라 처벌될 수 있으며 만일 위증이 있을 경우에는 고발될 수 있음을 미리 알려 드리기 위함입니다. 선서 요령은 도서관과장께서 선서문을 낭독할 때 참석 공무원은 그 자리에 서서 오른손을 들어 함께 선서에 임해 주시고, 선서를 마친 후에는 직제순으로 해당 직과 성명을 밝힌 후에 손을 내려 주시기 바랍니다. 그럼 도서관과장께서 대표로 선서하여 주시고, 참석 공무원은 함께 일어나서 선서하여 주시기 바랍니다.

위원장, 참석 공무원 기립

경혜

유경혜도서관과장

선서! 본인은 부산광역시 기장군의회가 지방자치법 제41조의 규정과 부산광역시 기장군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하며 이에 선서합니다. 2021년 6월 15일 부산광역시 기장군 도서관과장 유경혜 도서관정책팀장 정혜영 정관도서관팀장 정희정 기장도서관팀장 장미경 평생교육기획팀장 송희영 평생교육운영팀장 김혜선
종률

김종률위원장

선서에 임한 참석 공무원께서는 선서문에 서명하여 주시기 바라며 선서문을 취합하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. (선서문 제출) 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 소관 업무에 대한 감사를 진행하도록 하겠습니다. 감사자료 책자 539페이지부터 624페이지까지 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 박우식 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

우식

박우식위원

예. 과장님, 고생 많으시고요. 저번에 예산 심의를 볼 적에 제가 말씀을 드렸습니다. 폐기 도서관에 대해서 활용방안을 행정감사 때 질의를 하겠다고 말씀을 드렸습니다. 지금 현재 기장군은 약 50만 권에 대한 책이 5개 읍면에 돼 있습니다. 그래서 요 폐기도서 활용방안에 대해서 어떻게 할 것인지 한번 말씀을 좀 해 주시죠.
경혜

유경혜도서관과장

예, 전에 위원님께서 말씀하셔서 저희들이 따로 검토를 다시 한번 해 보았습니다. 근데 기증의 방법과 그다음에 직장문고에도 확대하든지 배부를 하든지 판매를 하는 여러 가지 방법을 검토해 보았는데, 검토해 본 중에 이제 일반 주민들에게 배부할 수 있는 방안이 있는지를 지금 선거관리위원회에 저번 주에 질의를 해 놨습니다. 질의가 답변이 오는 대로 고거에 맞춰서 진행하도록 하겠습니다.
우식

박우식위원

그 선관위에 어떤 식으로 이제 질의를 해 놨는가요? 그 특히 여기서 공공기관이라면 우리 기관의 하부조직을 말하는 거고요. 그다음에 이제 여러 가지가 있겠죠?
경혜

유경혜도서관과장

예.
우식

박우식위원

보건소라든가 이런 거 말고, 제가 이제 말씀드리는 거는 지역주민들한테 같이 좀, 다 같이 볼 수 있는 그런 부분을 말씀을 드리는 어떤 그 비영리단체를 말씀을 드리는 거거든요. 그래서 어린이집이라든가 유치원, 작은도서관, 아파트, 뭐 노인정, 경로당 이런 등등 말씀을 드리는 겁니다. 또 기타 비영리단체에 할 수 있는 부분을, 그 부분을 말씀을 드리는 겁니다.
경혜

유경혜도서관과장

예, 질의할 때 저희들이 이제 불용도서를 비영리단체, 말씀하시는 그 작은도서관이나 뭐 지역아동센터 그런 부분. 그다음에 지역주민 그리고 공공기관인 뭐 학교나 소방서, 경찰서 이런 부분에 배부하는 거에 공직선거법에 저촉되는지 여부를 일단은 질의를 했고요. 그다음에 만약에 그렇게 그냥 무상으로 배부가 곤란하다면 저희들이 자선기금의 목적으로 약간의 뭐 이렇게 스스로 자선금을, 기부금을 내고 또 저희들이 배부가 가능한지까지 질의를 했습니다.
우식

박우식위원

조례상은 어떻는가요? 그 부분이 우리가 좀 폭넓게 안에 대한 내용이 좀 들어가 있는가요?
경혜

유경혜도서관과장

조례상으로는 제가 저희들이 이제 우리 조례를…. (자료 찾음) 저희 조례에는 뭐 우리 부산광역시 기장군 뭐 공유재산 및 물품관리 조례에 본다면 구체적으로 이렇게 뭐 딱 어디에 줘야 한다 이런 거는 아직 구체적으로 검토가 되어 있지는 않는데, 만약에 선관위에서 조례에 구체적으로 명시가 되어야 한다면 저희들 기장군 공유재산 및 물품관리 조례를 개정하는 방안을 검토하겠습니다.
우식

박우식위원

예, 그리고 도서는 내구연한이 있습니까?
경혜

유경혜도서관과장

내구연한은 따로 없습니다.
우식

박우식위원

따로 없네요?
경혜

유경혜도서관과장

예.
우식

박우식위원

그러면 그 폐기도서 부분을 그 기준을 어떤 식으로 잡으실 건가요?
경혜

유경혜도서관과장

저희들이 이제 폐기도서라 하면 파손됐다라든지 뭐 저희들이 읽어서는 안 될 부적당한 도서 그리고 이용가치가 상실한 도서 이거를 폐기도서라고 하는데, 고 도서에 대해서 하지 따로 기간을 두고 그런 건 없습니다. 책은 사실 뭐 20년이 지나도 찾을 수 있는 책이 있고, 30년 지나도 찾을 수 있는 책이 있기 때문에 내구연한이라고는 따로 없습니다.
우식

박우식위원

그러면 안에 이제 뭐 따로 자체적으로 보고 이제 안에 있는 내용을 주민들이 많이 보지 않는다고 이렇게 전산기록이 남을 거 아닙니까, 그죠?
경혜

유경혜도서관과장

예.
우식

박우식위원

어쨌든 연수가 지나도 사람들이 많이 보고 주민들이 많이 본다 그러면 그거는 폐기도서 안에 들어가면 안 되겠죠, 그죠?
경혜

유경혜도서관과장

그렇죠. 예, 그렇습니다.
우식

박우식위원

자주 찾고. 근데 새 책이라도 한 번도 본 사람이 없으면, 몇 년 동안 본 사람 없으면 그 부분도 좀 계속 진열해 놓기도 하고 또 창고에 보관하기도 곤란하지 않습니까? 근데 그 기준이 있어야 될 것 같애요.
경혜

유경혜도서관과장

음, 그래서 이제 그 기준이라는 거는.
우식

박우식위원

자체적으로, 예.
경혜

유경혜도서관과장

예, 자체적으로 저희들이 이제 폐기할 때, 저희들 이제 폐기도서도 있는데 폐기를 할 때 뭐 꼭 한 번도 안 봤다고 해서 무조건 폐기하는 거는 안 맞는 것 같고요. 만약에 복본, 그러니까 책 1권 이상 있다라든지 똑같은 책이 2권, 3권 있을 때라든지 고럴 때는 이제 정리하는 고런 기준으로 정리를 하고 있습니다.
우식

박우식위원

그러니까 이제 어떤 식으로 방안은 잡아놓으셨는데 과연 이 폐기도서를 활용하는 방법은 아까 선관위에 물어보셨다고 했고요. 그거는 연락 이제 오면 그 부분에서 추진하면 될 것이고.
경혜

유경혜도서관과장

예.
우식

박우식위원

자, 그러면 아까 이제 제가 말씀드리고 싶은 거는, 이 기준이 있어야지 어떤 식으로 이제 할 것인지 그 기준이 있어야지 자산을 마음대로 이렇게 또 기증을 한다든 그것도 또 안 맞지 않느냐.
경혜

유경혜도서관과장

그렇죠. 예, 맞습니다.
우식

박우식위원

그래서 자체적으로 그걸 판단하고 그 물품에 대해서 우리 기장군 물품관리 기준에 의해서 뭐 군수가 인정하는 데에서는 그거 할 수 있다 뭐 이런 분명히 내용이 있을 거예요.
경혜

유경혜도서관과장

예, 도서관 관장이 따로 정할 수 있다고 되어 있으니까 만약에 선관위에서 이게 저촉되지 않는다 한다면 그때 저희들이 기준을 따로 잡아서 고렇게 추진하도록 하겠습니다.
우식

박우식위원

내부규칙이라도 만들어서 간단하게. 관장님이 총괄하실 거잖아요, 그죠?
경혜

유경혜도서관과장

예.
우식

박우식위원

그 부분 따로 정할 수 있다고 분명히 돼 있죠?
경혜

유경혜도서관과장

예, 도서관법 시행령에 그렇게 돼 있습니다.
우식

박우식위원

예, 고 기준에 의해서 될 수 있는 한 우리 지역주민들, 많은 돈이 들어갑니다, 연간 5억 정도가 들어가고요. 이 누적된 책을 주민들한테 나눠줘서 골고루 함양, 습득에 될 수 있도록 최선을 좀 잘해 주시기를 드리고요. 그리고 이게 만약에 행위가 된다 그러면 관변단체뿐만 아니라 모든 학교 이런 부분에 대해서 공문화를 시키십시오.
경혜

유경혜도서관과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
우식

박우식위원

그래서 그 부분 그 열람 제목까지 싹 다 열람을 해서 신청하신 분들한테 무상을 하고 또 현장에 와서 보고 책을 가져갈 수 있도록 날짜를 정하고 담당자 이름까지 딱 적어서 그분들이 불편이 없도록 그렇게 하셔야 될 것 같습니다. 시행은 언제쯤 하실 예정입니까? 요번 연도에.
경혜

유경혜도서관과장

일단.
우식

박우식위원

2020년도 또 예산이 나가야 되잖아요?
경혜

유경혜도서관과장

예.
우식

박우식위원

그쵸?
경혜

유경혜도서관과장

예.
우식

박우식위원

그러면 아무래도 2021년도에 그 안에 해야 되겠죠?
경혜

유경혜도서관과장

예, 선관위 답변 오는 대로.
우식

박우식위원

왜 그렇냐 하면 지금 본예산이 우리가 과에서 취합되는 게 9월 말이잖아요?
경혜

유경혜도서관과장

예.
우식

박우식위원

그러면 그 전에 예산을 반영할 수 있도록 그죠? 무조건 5억을 하는 게 아니고 필요한 도서는 필요한 거다. 그리고 이거는 필요없다 그러면 작년도부터 계속 5억을 해가지고 그냥 무분별하게 책을 샀잖아요.
경혜

유경혜도서관과장

약, 예.
우식

박우식위원

거기에 맞춰서. 그러니까 그걸 분류를 잘하셔가지고 예산을, 군민 혈세를 최대한으로 좀 아껴가지고 할 수 있는 부분이 될 수 있도록 그렇게 해 주시기를 바라겠습니다.
경혜

유경혜도서관과장

예, 알겠습니다.
우식

박우식위원

예, 감사합니다. 저는 요까지 간단하게 하겠습니다.
종률

김종률위원장

예, 감사합니다. 다른 위원님들 질문 계속해 주십시오. 예, 맹승자 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

승자

맹승자위원

예. 아유, 오래 기다리셔가지고 고생이 많으시고 감사합니다. 다른 건 아니고요. 이번 행감 때 계속 지적사항입니다, 모든 행정직분들. 1억 원 이상 추진사업 현황을 보겠습니다, 565페이지. 그 다목적, 고촌다목적센터 건립하고 내리도서관 건에 대해서 제가 좀 질문을 하고 싶은데. 사업기간이 19년 4월부터 20년 5월이에요. 그런데 설계변경이 참 공교롭게도 계속 두 번 이상이 다 이루어집니다. 변경사유는 내부 인테리어 공사고 뭐 공사변경 사항이라는데 그것도 또한 역시 공교롭게도 공사 완공이 20년 5월인데 20년 1월부터 1월 17일, 20년 2월 26일, 20년 5월 13일. 세 번에 걸쳐서 이렇게 설계변경이 이루어지거든요.
경혜

유경혜도서관과장

저도 그래서 이걸 한번 자료를 찾아봤는데 이제 시공감사가 이때쯤 와가지고 이게 지적, 지적사항이라기보다 이제 권고사항으로 왜 그러냐 하면 이게 시설물이 저도 이때까지 공사한 거는 인테리어를 따로 발주를 했더라고요, 앞에 공사는. 근데 인테리어를 이렇게 따로 발주를 하다 보면 이제 시설물 하자에 대한 책임소재가 불분명해진다. 그래서 시공감사를 하면서 권고사항으로 한 업체가 이거를 같이 해 주면 다음에 시설물 하자에 대해서.
승자

맹승자위원

대부분 인테리어공사는 같이 들어갑니다.
경혜

유경혜도서관과장

아, 근데 이 앞에 저희들이 보통 따로 했더라고요. 그래서 이게, 작년에 하면서 이게 이제 시공감사 부분에서 권고를 받았고 지적을 받아서 이거 설계변경이.
승자

맹승자위원

예, 또 하나 내리도서관의 BF인증은 BF는 어쨌거나 지금 모든 건축물에 있어서는 당연히 받아야 되는 사항들인데 이런 것들이 설계변경으로 들어간다는 것은 애시당초부터 생각을 하지 못했던 미스 부분 아니겠습니까? 또 보면, 지금 상급기관에서 지적사항을 들여다보면 너무 기본적인 것부터가 지금 안 돼 있는 거예요. 저는 이렇게 다른 행정직들도 많은 지적사항을 받았지만 특히나 이 도서관과에서의 지적사항은 아주 기본적인 것부터 받았습니다. 이것은 도서관과에서 할 수 있는 역량이 안 된다는 것을 반증하는 것이죠. 이 부분 제가 뭐 아까 인재양성과에도 얘기를 했지만, 분명히 건설 뭐 T/F팀이든 아니면 기획실에 얘기를 하든 아니면 이 관련된 부서하고 얘기를 하든. 이게 잘못된다는 것은 예산하고 직결되는 겁니다. 예산 낭비하고도 직결되는 거거든요. 이 부분 정말 허투루 쓰이는 일이 없기를 제발 좀 잘 정돈해 주시기를 바라겠고요.
경혜

유경혜도서관과장

예.
승자

맹승자위원

또 하나 문제를 지적하자면, 지금 그 광주 사태로 인해가지고 하도급에 재하도급 부분이 문제가 아주 불거지고 있습니다. 그런데 1억 원 이상 공사 중 하도급 현황을 보면 우리가 고촌다목적에서 오천종합건설로 저희가 원도급을 맡겨요. 원도급을 맡기는데 이 원도급에서 지금 하도급을 맡긴 그걸 보면 거의 90% 이상을 하도급으로 다 발주를 냅니다. 이 부분도 분명히 문제가 있습니다. 건설기본법에 보면 주된, 주된 건설 그 시공은 이 원도급에서 하게 돼 있어요. 그런데 지금 여기는 다 다시 하도급을 맡긴 그 케이스란 말이죠. 이거조차도 지금 이 도서관과에서는 인지를 하고 못, 인지를 하지 못하고 있다는 겁니다. 정말 자기의 전문분야가 아닌 것을 하려고 하니 얼마나 힘이 들겠습니까? 그렇다고 한다면 이건 부서에서 강력하게 요청을 해야 되지 않을까. 이런 일이 있어서는 안 된다고 생각합니다. 이 지적사항조차도 좀 가슴 아프게 받아들여야 될 것 같습니다.
경혜

유경혜도서관과장

알겠습니다.
승자

맹승자위원

예, 이상입니다.
종률

김종률위원장

예, 더 이상 질의하실 위원 없습니까?
성빈

우성빈위원

아니요. 위원장님.
종률

김종률위원장

예, 우성빈 위원님.
성빈

우성빈위원

예, 간단하게 몇 개만 말씀드리겠습니다. 부산시 감사 지적사항에 대해서는 금방 다 말씀하셨죠? 맹승자 위원님께서.
경혜

유경혜도서관과장

예.
성빈

우성빈위원

예, 그 행정처분 처리현황에 보면 품질관리자 미배치 이 부분도 고촌다목적센터 관련된 거죠?
경혜

유경혜도서관과장

몇 페이지입니까?
성빈

우성빈위원

569페이지에 이게 벌점부과 됐네요?
경혜

유경혜도서관과장

아, 예. 품질관리자 뭐 미배치 이래서 벌점 들어간 겁니다.
성빈

우성빈위원

그러면 행정처분 대상은 누가 되는 겁니까?
경혜

유경혜도서관과장

원도급.
성빈

우성빈위원

원도급자가 되는 거네요?
경혜

유경혜도서관과장

예.
성빈

우성빈위원

자체감사 결과들은 전혀 없어요? 부산시 감사결과만 나와 있네.
경혜

유경혜도서관과장

이제 이게 시공감사. 예, 부산시에서 시공감사를 보기 때문에 거기서 지적된 사항입니다.
성빈

우성빈위원

거기서 지적된 사항들이 조금 많아요, 그죠?
경혜

유경혜도서관과장

예.
성빈

우성빈위원

이 부분에 대해서 조금 유념, 유의해 주셨으면 좋겠고.
경혜

유경혜도서관과장

예.
성빈

우성빈위원

563페이지에 보면 19년도, 20년도에서 보조금 정산 검사에서 환수된 내역들이 나와 있어요.
경혜

유경혜도서관과장

몇 페이지?
성빈

우성빈위원

563페이지에.
경혜

유경혜도서관과장

아, 563페이지. 아, 예.
성빈

우성빈위원

예, 이거 저기 작은도서관 환수내역이죠?
경혜

유경혜도서관과장

예, 작은도서관 환수입니다.
성빈

우성빈위원

생각보다 많아요, 그죠? 물론 작은.
경혜

유경혜도서관과장

예, 금액은 많지 않은데 이제.
성빈

우성빈위원

금액, 금액이 중요한 게 아니고. 예, 금액은 뭐 만 원, 2만 원이라도 그 액수가 중요한 건 아니잖아요? 행위 자체가 중요한 거지.
경혜

유경혜도서관과장

예.
성빈

우성빈위원

예, 그래서 이 19년도하고 20년도 보면 칠암 같은 경우에는 2회나, 19년도 아, 20년도에 지적을 받았는데 21년도 감사에 또 걸렸네요?
경혜

유경혜도서관과장

아, 예.
성빈

우성빈위원

이거는.
경혜

유경혜도서관과장

이게 19년도에는 지금 걸린 사유가 인자 봉사실비를 계산 착오한 걸로 걸렸고, 이게 마찬가지로 2020년도도 똑같이 이렇게 지적이 됐더라고요.
성빈

우성빈위원

그렇죠?
경혜

유경혜도서관과장

예.
성빈

우성빈위원

휴먼시아1단지 같은 경우는 꽤 많아요, 액수도. 그죠?
경혜

유경혜도서관과장

이제 휴.
성빈

우성빈위원

90만 원이나 되는데, 그 작은도서관에 90만 원 같으면 적은 금액이 아니에요. 이런 것도 조금 문제가 되는 것 같고. 그러면 이 20년도에 19년도 거 결산한 그, 정산한 이 지적된 분야 부분에 대해서 20년도에 보조금 차등 지원이 됐다는 얘기예요?
경혜

유경혜도서관과장

아니요. 차등 지급은 되지 않았고. 이제 21년, 그러니까 올해 하반기부터 이제 요 환수에 대한 조치결과에 대한 부분은 보조금 차등 지원에 영향을 주진 않았고요. 운영 부분에 대해서 차등을 지원하기로 했습니다. 뭐 그게 이용자 수나 도서 장서 수나 그다음 프로그램 하는 그런 부분에 대해서 차등을 두어서 40만 원, 일괄 40만 원씩, 월 40만 원씩 지원하던 거를 20만 원, 30만 원, 40만 원 이렇게 등급….
성빈

우성빈위원

이거는 근거는요?
경혜

유경혜도서관과장

아, 근거는 저희들이 이제 보조금을 지원을 차등을 지원하겠다는 내부계획.
성빈

우성빈위원

내부계획.
경혜

유경혜도서관과장

내부계획을 세웠습니다.
성빈

우성빈위원

내부계획 속에 운영 실태에 대한 차등 지원만 있고 그다음에 보조금 관련해서 이렇게 유용했다거나 부적절하게 사용한 부분에 대한 차등 지급은.
경혜

유경혜도서관과장

예, 아직 그.
성빈

우성빈위원

안 돼 있단 말이죠. 원칙을, 근데 제가 볼 땐 좀 세워야 될 것 같은데요, 그것도 추가해서.
경혜

유경혜도서관과장

예, 알겠습니다.
성빈

우성빈위원

사실은 이게 더 중요해요. 운영실태도 중요하지만, 운영 같은 경우에는 상황에 따라 사정에 따라 어쩔 수 없이 그렇게 될 수밖에 없는 상황들이 생길 수도 있어요. 물론 운영 자체를 태만하게 해서 그런 경우도 있겠지만. 예, 그것도 이제 잘 살펴봐야 되겠지만 보조금 관련해서 정산의 문제가 있고 이것이 유용되었거나 부적절하게 사용됐다라고 의심이 되는 부분에 대해서는 더 중요하게 이 처리가 돼야 되는 부분이라고 생각해요. 이것도 페널티 그러니까 보조금 차등 지급이나 이런 식의 페널티는 분명히 매겨야 된다고 생각을 하고요. 요청을 드립니다. 그 원칙 안에, 세칙 안에 이 부분도 꼭 첨가해 주면 좋겠습니다.
경혜

유경혜도서관과장

알겠습니다.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

아, 다 끝났습니까?
성빈

우성빈위원

조금 있다 할게요, 하십시오.
종률

김종률위원장

아, 예. 맹승자 위원님.
승자

맹승자위원

지금 그 각종 보조금 단체 얘기하신 거죠?
성빈

우성빈위원

작은도서관에 도서구입비. 그 저기, 도서구입비 아니고 운영비.
승자

맹승자위원

그러니까 목적 외 사용 얘기하신 거죠?
성빈

우성빈위원

예, 부적절.
승자

맹승자위원

예, 저도 요 부분을 좀 해 놨는데. 예를 들면 칠암이나 일광 용천, 뭐 고촌 지혜의숲 이런 경우, 같은 경우에는 계속 지금 반복입니다. 이거는 이분 여기 자체가 지금 운영 자체를 어떻게 하는지를 모르시는 것 같애요. 그러니까 이 부분을 어떻게 사용해야 되는지를 다시 한번 재교육이 이루어져야 되지 않을까 이런 생각을 해 보고요. 또 하나 요거는 뭐 간단한 거라서. 그 세외수입 징수목표를 보면 우리는 공유재, 이 부서에서 공유재산 대부현황이 공통 33번에 들어있습니다, 해마다. 그런데 여기에서는 목표액 자체가 지금 제로로 이게 지금 부기가 되어 있는데, 왜 이렇게 하시는 거죠?
경혜

유경혜도서관과장

이게 이제 항상 똑같은 일이, 그러니까 공유재산대부료는 사실 목표액이 있어야 될 거는 맞겠더라고, 저도 요번에 검토를 해 보니까. 이게 공유재산대부료는 저희들이 이제 도서관 안에 복사기라든지 뭐 사물함, 자동판매기 이런 걸 대여하는 게 되다 보니까 고정적으로 발생하기 때문에.
승자

맹승자위원

그거 해마다 금액이.
경혜

유경혜도서관과장

내년부터는 목표액, 예.
승자

맹승자위원

작지 않은 금액인데 목표액이라는 게 어느 정도의 우리가 가늠할 수 있는 그 추계가 있어야 되는 거잖아요?
경혜

유경혜도서관과장

예.
승자

맹승자위원

이거는 이제.
경혜

유경혜도서관과장

내년부터 작성하겠습니다.
승자

맹승자위원

저희가 예산을 다루는 부분이라서 한 번 더 지적을 했고요. 또 하나 그 부서별 예산 현황 추이를 보면 2018년도에 58억이었습니다, 59억 가까이 됩니다. 19년도에 이게 117억이 넘어가요. 20년도에 지금 57억 됐다가 21년도에 다시 또 112억입니다. 이것은 지금 뭐 그 도서관 건립 때문에 그러는 겁니까?
경혜

유경혜도서관과장

건립입니다. 예, 그 2019년은 고촌, 내리 건립. 2021은 지금 일광도서관….
승자

맹승자위원

그러니까 다시 한번 말씀을 드리지만 고 건설, 건축에 있어서 다시 한번 그 기술직들 부서하고 상의를 해 주시고요. 요거 하나는 제가 개인적으로 궁금해서요. 세대공감 학습튜브에서 랜선 군민어학 여행 운영이라고 지금 추진을 하고 계시던데 이것은 뭐 유튜브를 들어가야 되는 겁니까? 557페이지요.
경혜

유경혜도서관과장

(담당에게 설명 들음)
승자

맹승자위원

이거는 아주 좋은 시스템인 거 같아서 저도 한번 해 보고 싶어서.
경혜

유경혜도서관과장

아, 이제 언어별로 저희들이―우리나라 말로 하는 게 아니고―어학당에서 배운 언어를 가지고 이제 중급 이상 레벨 소유한 사람들을 이분들이 이제 우리 유튜브 채널을, 유튜브 채널에서 자기가.
승자

맹승자위원

그러니까 지금 유튜브 채널이 있어요?
경혜

유경혜도서관과장

아니요. 이제… (담당에게 설명 들음) 아니, 지금.
승자

맹승자위원

지금 3월부터.
경혜

유경혜도서관과장

아, 예. 평생학습 유튜브 채널이 있거든요.
승자

맹승자위원

아, 그러면 일반 우리 군민이 들어가려면 기장군민 뭐 평생학습센터에 들어가야 되는 거예요? 이게 지금 홍보가 전혀 안, 저도 지금 처음 봤거든요. 그래서 이런 게 있으면 너무 좋겠다라고 지금 하고 싶어서 그런데. 지금 주민분들도 이 부분은 잘 모르시는 분들이 많을 거예요. 왜냐하면 아파트 공지에도 이런 거는 한 번도 제가 본 적이 없거든요. 이 부분은 더 많은 좀 홍보를 하셔가지고 지금 뭐 언택트 시대에 좀 이렇게 이루어지면 좋겠다. 그리고 개인적으로는 이 들어가는 방법을 다시 좀 알려주시면 좋겠습니다.
경혜

유경혜도서관과장

알겠습니다.
승자

맹승자위원

예, 이상입니다.
경혜

유경혜도서관과장

저희 뭐 수강생 홍보 모집할 때라든지 요럴 때 같이 넣겠습니다.
승자

맹승자위원

예, 알겠습니다.
경혜

유경혜도서관과장

예.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예, 우성빈 위원님.
성빈

우성빈위원

예, 한 가지만 더 여쭤볼게요.
종률

김종률위원장

예.
경혜

유경혜도서관과장

예.
성빈

우성빈위원

이 이전에도 제가 한 번 지적한 부분이 있는데, 지적이라기보다 여쭈어봅니다. 작은도서관에 해마다 도서구입비들이 나가고 있잖아요?
경혜

유경혜도서관과장

예.
성빈

우성빈위원

뭐 크게 그 도서관 규모에 비하면 작은, 그 적은 금액은 아니라고 생각을 하는데, 이 지금 행정사무감사 추가 자료에 넣은 이 작은도서관에 들어가는 도서구입 내역들을 혹시 실제로 전 작은도서관의 전체에 대해서 다 조사는 못 하지만 분기별로 뭐 한두 개 정도 해가지고 이게 진짜 실제로 들어가고 있는지 안 들어가고 있는지에 대한 파악은 혹시 하시고 계세요?
경혜

유경혜도서관과장

이번에 그래서 지도·점검을 했거든요.
성빈

우성빈위원

예.
경혜

유경혜도서관과장

그래서 올해도 잠시만요. (자료 확인) 4월 12일부터 4월 30일 사이에 도서관에 뭐 도서랑 물품관리 점검을 한 번 했습니다. 지원물품상 대장과 일치하는지 그다음 내구연한 경과로 물품 이런 게 괜찮은지 점검을 했습니다.
성빈

우성빈위원

아, 예. 혹시나 해서 여쭙습니다. 이거는 수시로 한 번씩 뭐 전체 다는 아니더라도 몇 군데 집어서 불시에 이렇게 한 번씩 점검하는 거는 꼭 필요할 것 같다라는 생각이 듭니다.
경혜

유경혜도서관과장

예, 알겠습니다.
성빈

우성빈위원

수고 많으십니다.
경혜

유경혜도서관과장

예.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원 없으므로 도서관과 소관 사무에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다. 수고하셨습니다. 도서관과장님을 비롯한 참석 공무원께서는 나가셔도 좋습니다. 다음은 복지정책과 소관 사무에 대하여 행정사무감사를 실시 선언합니다. 복지정책과장께서는 일어나셔서 오늘 출석하신 참석 공무원을 소개하여 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

관계 공무원 퇴장

13시 25분

경희

박경희복지정책과장

반갑습니다. 복지정책과장 박경희입니다. 저희 팀장 소개하겠습니다. 복지기획팀장 신계순입니다. 생활보장팀장 임수영입니다. 통합조사팀장 한수현입니다. 통합관리팀장 우성훈입니다. (참석 공무원 인사)
종률

김종률위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 부산광역시 기장군의회에서 증언·감정 등에 관한 조례 제4조에 따라 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 이유 없이 출석, 선서, 증언 또는 진술을 거부할 때는 관계 법규에 따라 처벌될 수 있으며 만일 위증이 있을 경우에는 고발될 수 있음을 미리 알려 드리기 위함입니다. 선서 요령은 복지정책과장께서 선서문을 낭독할 때 참석 공무원은 그 자리에 서서 오른손을 들어 함께 선서에 임해 주시고, 선서를 마친 후에는 직제순으로 해당 직과 성명을 밝힌 후에 손을 내려 주시기 바랍니다. 그럼 복지정책과장께서 대표로 선서하여 주시고, 참석 공무원은 함께 일어나서 선서하여 주시기 바랍니다.

위원장, 참석 공무원 기립

경희

박경희복지정책과장

선서! 본인은 부산광역시 기장군의회가 지방자치법 제41조의 규정과 부산광역시 기장군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하며 이에 선서합니다. 2021년 6월 15일 복지정책과장 박경희 복지기획팀장 신계순 생활보장팀장 임수영 통합조사팀장 한수현 통합관리팀장 우성훈
종률

김종률위원장

선서에 임한 참석 공무원께서는 선서문에 서명하여 주시기 바라며 선서문을 취합하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. (선서문 제출) 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 소관 업무에 대한 감사를 진행하도록 하겠습니다. 감사자료 책자 631페이지부터 675페이지까지 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (자료 검토) 예, 우성빈 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

성빈

우성빈위원

예, 광복회에 대해서 좀 여쭤보겠는데요.
경희

박경희복지정책과장

예.
성빈

우성빈위원

광복회에 지원이 그래 많이 들어가지는 않아요, 그죠?
경희

박경희복지정책과장

예, 그렇습니다.
성빈

우성빈위원

예, 근데 이게 어떤 얘기가 있냐 하면, 저도 확인을 해 봐야 되는데, 광복회 자체에 기장 사람들이 별로 없다고 얘기를 하던데, 소속된.
경희

박경희복지정책과장

저희가 광복.
성빈

우성빈위원

그래서 해운대 쪽 사람들이 많다고 얘기를 하더라고요, 주로.
경희

박경희복지정책과장

예, 지금 광복회는 해운대하고 연합해서 지금 같이 사업을 하고 있거든요.
성빈

우성빈위원

예, 연합해서 하는데 실제로 기장의 사람들은 광복회가 없다라고 얘기를 하던데.
경희

박경희복지정책과장

한 15명 정도로 회원이 있습니다.
성빈

우성빈위원

기장, 해운대는요?
경희

박경희복지정책과장

(담당에게 설명 들음) 해운대 인원은 정확하게 저희가.
성빈

우성빈위원

어, 근데 이걸 왜 연합해서 하죠?
경희

박경희복지정책과장

워낙 이제 인원이 적다 보니까. 저희가 보통 30명 정도 되면 이제 따로 별도 단체를 해서 사무실도 지원해 주고 하는데, 이제 광복회는 이제 해운대하고 연합해서 이제 그렇게, 인원이 좀 적어서 그렇습니다.
성빈

우성빈위원

광복회의 회원이 될 수 있는 조건은 뭐가 되나요?
경희

박경희복지정책과장

(담당에게 설명 들음) 독립운동한 이제 후손들이 참여하고 있습니다.
성빈

우성빈위원

그렇죠?
경희

박경희복지정책과장

예.
성빈

우성빈위원

그러면 기장에서 따로 지원금이 나가고.
경희

박경희복지정책과장

예.
성빈

우성빈위원

해운대에서도 따로, 해운대구청에서도 따로 지원금이 나가나요?
경희

박경희복지정책과장

그쵸. 해운대는 이제.
성빈

우성빈위원

배분은 어떻게 되나요?
경희

박경희복지정책과장

예?
성빈

우성빈위원

금액의 배분은 어떻게 되나요?
경희

박경희복지정책과장

해운대가 이제 인원이 많다 보니까, 저희는 연간 200만 원 정도 지원이 되고, 이제 해운대에서 지원되는 금액은 정확하게 제가 파악하고 있지는 않습니다.
성빈

우성빈위원

파악해 보셔야지요?
경희

박경희복지정책과장

예.
성빈

우성빈위원

해운대가 훨씬 많다고 하는데.
경희

박경희복지정책과장

예.
성빈

우성빈위원

주로 해운대 사람들이라고 이야기를 하더라고요. 저한테 제보 주신 분은. 그래서 이게 광복회가 실제로 기장사람들에 의해서 주축이 돼서 움직여지지 않는데 왜 광복회라는 이름으로 주느냐. 실제로 독립운동하신 분들의 후손이, 독립운동가의 후손분들이 우리는 광복회 저기에서 활동 안 한다, 저 광복회는 잘못됐다라고 이야기를 하거든요. 그래서 한번 검토하시고. 실제로 거기에서 활동하시는, 이 지원비를 받아쓰시는 분들이, 받아서 활동하시는 분들이 독립운동가의 후손들인지, 실제 어떤 분들인지에 대해서 한번 조사를 한번, 조사라기보다 한번 살펴봐 주시면 고맙겠어요. 그래서 그게 맞지 않다고 하면 지원 자체도 조금 고민을 해 봐야 되지 않을까 생각하고. 해운대구에서도 또 얼마가 나가는지? 그 활동하는 인원이, 후손들이 몇 분이나 되시는지도 확인을 하셔서, 기장군이 200만 원이 나가면 그게 비율적으로 맞게 지금 지원이 되고 있는가도 한번 전반적으로 광복회에 대해서 한번 살펴봐 주시면 고맙겠습니다.
경희

박경희복지정책과장

알겠습니다.
성빈

우성빈위원

예.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예, 맹승자 위원님.
승자

맹승자위원

예, 수고가 많으십니다. 2천만 원 이상 각종 용역 현황을 보시면 빛·물·꿈 종합사회복지관 건립공사가 있습니다.
경희

박경희복지정책과장

예.
승자

맹승자위원

여기에서 보면 지금 9억 2500만 원을 건축사사무소에다가 지금 이거 위임을 하거든요. 그래서 이게 뭐….
경희

박경희복지정책과장

이거 감리단입니다.
승자

맹승자위원

예, 감리단이더라고요. 제가 찾아보니까 감리단인데. 감리를 맡기는 거는 지금 우리가 건설사업 관리 용역을 맡기는 거잖아요?
경희

박경희복지정책과장

예.
승자

맹승자위원

건설사업 관리 용역이라는 것은 우리가 지금 전문가가 아니다 보니까 발주에서부터 시공 뭐 건설 뭐 이런 모든 유지관리까지를 다 맡기는 그런 시스템이더라고요. 그렇다고 하면 기술용역업을 가진 업체에다가 맡기는 것이 정상일 건데, 지금 건축사사무소에다가 지금 맡기셨어요. 그건 뭐 맡길 수 있다고 생각합니다. 이거 상주로 감리를 두신 겁니까?
경희

박경희복지정책과장

예, 상주감리입니다.
승자

맹승자위원

예, 상주감리입니다.
경희

박경희복지정책과장

예.
승자

맹승자위원

이렇게 해서 9억 얼마가 이제 나갔어요.
경희

박경희복지정책과장

예.
승자

맹승자위원

그래서 1억 원 이상 추진사업을 이제 제가 보니까 설계금액은 105억이 조금 넘었어요. 근데 계약금액은 약 84억이 됩니다. 그런데 지금 설계변경이 지금 이루어지는데 이게 약 20억 가까이가 돼요. 그럼 제가 지금 얘기를 하고 싶은 거는 애시당초에 설계금액 자체가 100억짜리였었는데 입찰을 83억에 보고 중간에 다시 설계변경을 해서 이 100억을 맞춘 것이 아니냐?
경희

박경희복지정책과장

그거는 아니고 실제 이제 공사과정에서 이제 발견되는 문제점 같은 거 반영하고, 수량도 거의 이제 뭐 변경되는 부분이 있어서 그렇게 된 부분이지.
승자

맹승자위원

그래요. 그래가지고요, 제가 이걸 좀 봤어요. 20억에 대한 설계변경 사유가 도대체 뭔 건지? 그랬더니 20억 지금 천공장비 장비 변경 그다음에 건설기술진흥법 63조에 의해서 안전관리비 반영, 게이트 대문 규격 변경, 품질관리활동비 추가계상, 지하1층 소화수조실 뭐 PIT실 구조 변경에 따른 물량, 간접비, 필수배치인원 3인 또 추가. 이거는 충분히 그 전에 이미 발주 당시에 가늠할 수 있었던 부분 아닙니까? 이것으로 20억이 책정된다는 거는 저는 도무지 이해가 안 되는데요.
경희

박경희복지정책과장

이게 일단 저희가 추경예산 설명할 때도 의원님한테 말씀드린 부분이 있는데.
승자

맹승자위원

그때는 이런 식으로 저희한테 보고 하지 않았어요.
경희

박경희복지정책과장

이제….
승자

맹승자위원

만약에 이런 식으로 보고가 됐다고 한다면 가장 처음부터 발주서부터의 문제라고 생각을 해서 저희가 지적을 했을 텐데, 저희한테는 이렇게 보고하지 않았습니다. 이것은 제가 도대체 이 20억이 어떤 품목이었나를 나중에 이제 알아본 거예요. 충분히 발주 입찰 당시부터 이 부분들은 다 들어가야 되는 부분입니다.
경희

박경희복지정책과장

그 부분은 그러니까 또 말씀드리는데 추경할 때 이제 의원님께서 관심을 가지셔서 저희가 말씀드렸는데, 문제점 및 검토결과로 그때 말씀드렸었거든요. 근데 이제 토지도 추가 매입되고 여러 가지 사유로 이제 사업비가 30억 가량 증액될 때 의원님 말씀하셨듯이 이제 실제 그거를 반영해야 되는 부분도 있었는데 좀 사업이 계속 착공이….
승자

맹승자위원

그러니까 용역업체에다가 맡겨서, 맡겨가지고, 맡긴 거는 우리가 모르니까 맡긴 거잖아요? 그러면 충분하게 이런 것들이 다 기존에 나와야 된다고 생각하는데. 이런 것들은 전혀 없다가 한참 지나서야 이런 것들이, BF인증 같은 경우 당연하게 사전에 알고 있어야 되는 부분입니다. 경계 복원 측량수수료 정산 뭐 이런 것들, 가장 기본적인 것들도 반영이 안 됐다는 거예요. 제가 여기서 이야기하고 싶은 것은요, 이런 커다란 사업을 행정직인 이 복지정책과에서 하면 안 된다는 것을 얘기하고 싶어서 그럽니다. 감리에다가 9억이 넘게 맡겼는데도 불구하고 이렇게 한다는 것은 이 자체를 모르신다는 거예요, 이 과에서. 모르는 사람한테 이렇게 커다란 금액을 지금 맡긴다는 게 이 시스템 자체가 잘못되지 않았겠습니까. 저는 복지정책과에다가 뭐라고 나무라고 싶지 않습니다. 당연히 자기 분야가 아닌데 모르는 건 당연하죠. 그렇지만 부서에서도 이 부분에 대해서 의회에서 따끔하게 질타를 받으셨으니 이 부분을 기술부서라든지 다시 한번 해서 낭비되는 예산이 있어서는 안 됩니다. 이거는 누가 봐도 애시당초에 100억짜리 입찰을 봐야 되는 것을 후에 83억에 이 업체에다가 낙찰을 주고 20억 추가로 설계변경 했다라는 거를 지적을 안 받을 수가 없는 상황입니다. 또 하나 뭐냐 하면 1억 원 이상 공사 중, 그래서 제가 하도급 현황에 대해서 또 이거를 자료 요청을 했어요. 그래서 대성문건설에서 지금 원도급을 받았는데 이것을 다 지금 다 하도급을 줬습니다. 건설산업법에 보면, 29조1항입니다. 건설업자가 도급받은 건설공사의 전부 또는 대통령령으로 정하는 주요 부분의 대부분을 다른 건설사업자에게 하도급 하는 것을 금지한다라고 나와 있어요. 이 금액이 뭐 10억 정도 차이는 나긴 하지만 주요공정이 다 하도급으로 넘어가는 상황입니다. 문제가 있다고 생각합니다. 행정직에서 이렇게 커다란 사업을 하는 것은 옳지 않다고 생각하고. 바로 이렇게 모든 지적사항들이 발견이 되고, 감사 지적사항에도 있다고 생각합니다. 다시 한번 기술부서하고 상의를 하셔서 빠지는 예산들이 없는지 다시 한번 확인을 해 주시기를 바라겠습니다.
경희

박경희복지정책과장

알겠습니다. 예산은 저희가 잘 챙기고 있고. 하도급 관련도 저희가 대성문건설은 종합건축사로서 전문분야는 하도급을 할 수 있게 돼 있거든요. 70억 이하 공사에 대해서는 직접 시공 부분도 들어가고 하도도 할 수 있지만.
승자

맹승자위원

그런데 여기를 보시면 제가 지금 지적하는 게 뭐냐 하면 주요공정이라고 얘기했잖아요. 여기에서의 주요공정은 토공입니다. 그런데 그거까지도 다 지금 다 하도급을 맡겼잖아요. 모든 이 분야에서, 철근 콘크리트부터 기계 설비부터 해서. 그러니까 잘못됐다는 거는 아니지만 그 주요공정이 나는 다 넘어갔다, 이렇게 얘기를 드리고 싶고요. 다시 한번 좀 재검토를 해 주시고. 마지막까지, 지금 21년 말에 이게 완공이라고 제가 알고 있는데.
경희

박경희복지정책과장

예.
승자

맹승자위원

지금 공정률은 48%밖에 안 된 걸로 알고 있습니다.
경희

박경희복지정책과장

지금 근데 56%고 그때는, 자료 낼 때는 48%였고.
승자

맹승자위원

반 넘었네요?
경희

박경희복지정책과장

예.
승자

맹승자위원

마지막까지 허투루 쓰이는 일이 없도록 당부드리고 싶습니다.
경희

박경희복지정책과장

알겠습니다.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

박우식 위원님.
우식

박우식위원

고생 많으십니다. 우리 기장군 전체 보조금이 74억 정도 국·시비해서 반납이 됩니다. 근데 그중에서 복지정책과에서 14억 5천이 반납이 돼요. 맞습니까?
경희

박경희복지정책과장

행정사무감사 몇 페이지 말씀하시는? 결산을 말씀하시는 겁니까?
우식

박우식위원

아니요. 2020년도에, 결산하고 관계없이 2020년도에 그러니까 결산, 이 자료만 보니까 그런 거고요. 제가 따로 공부를 해서 발췌를 한 거고요. 요번에 국·시비 얼마 반납 하셨어요?
경희

박경희복지정책과장

(자료 찾음) 7억 9200 말씀하시는 거지요?
우식

박우식위원

14억이 나갔어요, 14억이. 14억이 보조금이 반납이 됐고요. 74억 중에서요, 14억 보조금이.
경희

박경희복지정책과장

지금 죄송한데.
우식

박우식위원

복지정책과에서 반납이 됐다고요.
경희

박경희복지정책과장

지금 제가 그 자료는 지금 찾아보지를 못해서 정확하게 말씀을 못 드리겠는데요, 의원님.
우식

박우식위원

예, 그래 됐고요.
경희

박경희복지정책과장

예.
우식

박우식위원

그다음에 부산시에서 작년도 2019년도에 정기 종합검사에서 기초생활수급자 생계 지급 부정적으로 했다 해가지고 지적이 됐어요. 그래가지고 2020년 1월 24일 날 다시 시행을 해가지고 정상적으로 처리가 됐죠? 근데 2020년도에 생계급여 지급에 대해서 문제가 생겼는데, 7700만 원이 반납이 됐어요. 이 뭐 때문에 반납이 됐나요?
경희

박경희복지정책과장

집행잔액 그러니까 반납한다는 게 정확하게 저희가 보조금은, 국·시비 보조금은 사용하고 남는 금액은 반납하게 돼 있거든요.
우식

박우식위원

그러니까 뭐 때문에 남았느냐고요? 그냥 남으면, 그냥 남으면 주면 되는 거예요?
경희

박경희복지정책과장

그거는 대상자가 정해져 있고, 지급 금액이. 그거는 지급 대상보다 많이 내려오니까 남는 금액은 당연히 반납이 되는 거지요.
우식

박우식위원

그….
경희

박경희복지정책과장

꼭 맞게 내려오는 게 아니고 조금 많게 내려옵니다, 국·시비는.
우식

박우식위원

그러니까 어느.
경희

박경희복지정책과장

모자라면 안 되니까.
우식

박우식위원

그러니까 어느 정도가 말씀을 드리는 거고. 제가 묻고자 하는 이야기가, 취지가 모르시겠어요? 그냥 내려오면 많이 남으면 남는 대로 그냥 주고, 그냥 아니면 말고 이런 식으로 가시는 거냐고 이 말이에요?
경희

박경희복지정책과장

아니요.
우식

박우식위원

그거는 아니죠.
경희

박경희복지정책과장

법에 정해져 있는 대상한테만 나가는 금액이기 때문에.
우식

박우식위원

그건 누구나 알고 있는 거고요.
경희

박경희복지정책과장

남았다고 더 줄 수는 없습니다.
우식

박우식위원

아니, 내가 그거 묻고자 하는 내용이 그 내용이 아니고요. 우리가 조사를 해 보면 이 부분이 자료에 의해서 보니까는 말씀하시는 것 같아. 그 자료라는 거는 주민등록이라든가 뭐 누가 타 지역에서 오는가라든가 이런 부분에 대해서 그 부분에 대해서 적절하게 가져갈 사람만 가져간 거고, 나머지는 그냥 돌려주는 거 아니가, 이렇게 단순생각을 하고 계시고 말씀을 하시는 거 같아요. 그 부분이.
경희

박경희복지정책과장

제가 정확하게 의원님, 질의하신 내용을 이해를 못하겠는데요.
우식

박우식위원

14억 5천이 반납이 되는데요. 이중에서 생계급여 그다음에 위기가구 긴급…지원 자금 그다음에 여러 가지가 많아요. 저소득층 한시생활지원 자금 이렇게 해서 많이 나온다 말입니다. 이 자체가. 여러 가지 과가 많이 있을 거 아니에요, 그 과에 대해서. 그러면 아까 과장님 말씀하시는 부분이 그냥 쓰다 남으니까 그냥 돌려주는 겁니다, 이렇게 이야기를 하시잖아요? 정부 시책에 따라서. 그건 단순논리고요. 제가 말씀한다는 부분은 못 받은 사람을 그 조사를 해서 왜 그 전에 있는 사람들 못 받았느냐? 그래서 이 금액이 남는 이유가 그냥 쓰다 남으니까 그 남은 금액이냐, 이 생각을 해가지고 조사를 해 봤느냐 제 말씀은, 이 이야기를 하고 싶은 이야기인 거예요. 받아야 될 사람이 못 받을 수도 있다는 거죠. 그 부분을 해 봤느냐 이 이야기인 거죠?
경희

박경희복지정책과장

그거는 신청을 본인이 수급자 신청을 하지 않습니까.
우식

박우식위원

그러니까.
경희

박경희복지정책과장

저희가 홍보도 하고 그래서 신청하신….
우식

박우식위원

그러니까 신청을, 받을 수 있는데도 신청을 안 했기 때문에 못 준다 그런 이야기인 건가요?
경희

박경희복지정책과장

그러니까 어려운 분을 찾아내는 거는 본인이 신청할 수도 있고 주변에서 신청할 수도 있는데, 저희가 신청하고 나면 이제 그분에 대해서 조사를 하고 결정을 해서 생계급여, 주거급여 이런 부분이 급여가 나가는 거지. 그런 부분은 신청해가 결정이 돼야 되는 부분입니다.
우식

박우식위원

그럼 신청해가지고 안 타가면 그 끝인가요?
경희

박경희복지정책과장

안 타갈 수는 없….
우식

박우식위원

우리가 할 일이 그건가요, 그러면?
경희

박경희복지정책과장

아니, 저희가 홍보를 하고 또 이장님을 통해서 어려운 가구도 발굴을 하고 그런 역할을 하지 않습니까.
우식

박우식위원

그러니까 그거를 해 보셨냐고, 전수조사를 해 보셨냐고요? 이렇게 잔액이 많이 남은 이유가 굳이 그 사람들이 생각을 해서 신청을 안 했을 뿐인데, 그걸 우리가 어떻게 일을 하느냐, 그 이야기를 제가 묻고 있는 거잖아요. 돈이 많이 남으니까 이 부분에 대해서 따로 우리가 행위를 할 수 있는 부분은 복지정책과에서 조사를 해 보거나 이런 부분에 대해서 해 보셨냐 이 말이에요.
경희

박경희복지정책과장

아.
우식

박우식위원

조사를, 여러 분류를 해서. 왜 남는지 궁금할 거 아니에요? 그 돈이?
경희

박경희복지정책과장

그러니까 그런 부분에 대해서는 읍면이나 저희 과도 해서 이제 많은 어려운 가구가 신청할 수 있도록 홍보에 주력하겠습니다, 그런 부분은.
우식

박우식위원

그러니까 생계 지급이 작년에 잘못 나가가지고 부산시에서 지적사항이 됐단 말이에요. 그래 2020년도에 정리가 됐단 말이에요. 그 지적됐는지도 모르시죠, 뭐가 어떻게 되는지?
경희

박경희복지정책과장

(담당에게 설명 들음)
우식

박우식위원

결과 조치사항을 제가 이제 말씀을 드리는 거, 타 기관에서 부산시에서 행정감사가 올 거 아닙니까?
경희

박경희복지정책과장

정기감사, 예.
우식

박우식위원

그러면, 올 거 아닙니까. 그러면 지적을 하고 가실 거 아니에요, 그분들이. 그쵸? 과목마다. 그쵸? 잘못된 부분이라고. 그걸 복지정책과에서 잘못했다고 이야기해서 그 시정조치를 한 거잖아요. 그쵸? 그러면 그 내용이 뭐겠어요? 정상적으로 잘못 나가거나 부정으로 나가거나 아니면 아닌 데, 또는 나갈 수도 있는데도 불구하고 신청을 안 했거나 여러 가지 복합적으로 일이 있기 때문에 지적사항을 먹은 거 아니겠습니까. 그래서 특별하게 돈이 많이 남으니까 그걸 보고 왜 이거 우리 기장군에서는 단순 그냥 돈이 남아가지고 쓰다 남았으니까 준 거 아닙니까, 이게 아니고. 이거를 조사를 해 봐서 왜 안 나갔는지, 전에는 받아갔는데 이 이후로 왜 안 나갔는지, 그거를 해 놔야 된다는 거죠. 그래야지 그분들이 다음에 2020년도에, 이장·반장으로 해서 다 모든 건 이루어지는 건 아니에요. 아시겠죠? 몸이 불편해서 안 나갈 수도 있는 거고, 혼자 독거노인이라서 안 나갈 수도 있는 거예요. 신청을 못해서. 그러면 찾아가가지고 그 부분을 신청하시라고 이야기도 해야 될 것 같고. 정상적으로, 나이 드신 분들이 70살, 80살 분들이 누군가 도움이 없으면 그 내용을 못 받을 거 아니에요. 신청을 어떻게 하실 거예요, 그거를? 그렇다고 이장님, 반장님들 다 찾아가지고 현장에 방문해가지고 받으십시오 이렇게 이야기하시는 분들이 과연 몇 명이나 있을 것 같아요. 그 이야기를, 제가 하고 싶은 이야기는 그 이야기인 거예요.
경희

박경희복지정책과장

알겠습니다. 사각지대가 발생하지 않도록 저희가 방법을 찾아서.
우식

박우식위원

그러니까 전자에, 19년도나 20년도에 차이가 분명히 있단 말이에요. 누구는 받고 누구는 안 받고, 그거를 하시자 이 말이에요. 그게 복지정책과에서 할 일이라는 거예요, 그 부분을. 제가 그 이야기를 하고 싶은 이야기인 거예요.
경희

박경희복지정책과장

알겠습니다.
우식

박우식위원

그냥 돈 받은 대로 돈 주고 그냥 남으면 반납하는 게 아니고요. 많이 반납을 해서 그렇다는 이야기인 거죠. 아시겠죠? 요거는 우리가 기본입니다, 이거는. 그분들이, 특히 여기 복지정책과는 나이 드신 분들이 굉장히 많이 이제, 거의 90%가 이런 분들이에요. 그죠? 그 부분들을 철저하게 관리를 하셔 주셔야 됩니다.
경희

박경희복지정책과장

알겠습니다.
우식

박우식위원

그리고 이거는 아시려나 모르겠는데. 요양병원에서 입소한, 사망하시자 유족분들이 보호의무를 위반했다고 해가지고 손해배상 청구한 게 있어요. 민사소송이, 알고 계신가요?
경희

박경희복지정책과장

행복나눔과입니다.
우식

박우식위원

복지정책과.
경희

박경희복지정책과장

아, 요양병원에서 돌아가신 분 말씀하시는.
우식

박우식위원

예. 그 부분은 원래 물론 법무팀에서 하는 걸로 알고 있지마는 우리 기장군에서 어떻게, 주부서인 복지정책과 아닙니까? 그죠?
경희

박경희복지정책과장

예.
우식

박우식위원

그 부분은 어떻게 지금 처리돼 가고 있나요?
경희

박경희복지정책과장

일단은 저희가 그거 소송….
우식

박우식위원

진행되는 걸로 알고 있는데.
경희

박경희복지정책과장

예. 지금 2심 중입니다. 1심에서는 저희가 승소를 했고요.
우식

박우식위원

승소 했고.
경희

박경희복지정책과장

예.
우식

박우식위원

근데 그분들이 다시 재소를 했습니까?
경희

박경희복지정책과장

예.
우식

박우식위원

그럼 이게 대법원까지 가는 거네요?
경희

박경희복지정책과장

일단 2심 판결을 보고 또 그분이 결정하시겠지예.
우식

박우식위원

우리는 끝까지 가야 된다? 근데 이 부분이 소송이 걸어온 거는 맞는데, 1심하기 전에 우리 과에서 뭔가 화해를 할 수 있는 부분은 없었나요? 왜냐하면 어쨌든 간에 나이 드신 분이고 기장군의 요양병원에 들어가셔가지고 사망을 하신 분 아닙니까. 그죠?
경희

박경희복지정책과장

그 부분은 인자….
우식

박우식위원

그니까 그냥 억울하면 소송걸어라, 이렇게 하는 것도 있지만. 우리가 왜냐하면 요양병원이나 이런 부분은 관리소홀을 할 수가 있어요, 그분들이.
경희

박경희복지정책과장

충분히 설명드렸는데도 그 형제분이 납득을 안 하셔서 소송을 제기하신 부분이거든요.
우식

박우식위원

한번 그 요양병원에서 그 초진이라든, 아 초진이 아니라 그 과정 중에서 일지 같은 거 다 수거를 해서 한번 보셨어요? 왜 제가 이 말씀을 드리냐면 억울한 사람이 있어서는 안 되겠다는 거죠. 우리가 이 어르신들이나 기장군의 병원에 있거나 요양원에 있으면 이런 일이 많이 일어납니다. 그래서 그거를 갖다가 기장군민이 최소한은 피해가 없는…기장군에서 어떤 지도라든가 감독권이 있으니까 찾아가서 우선적으로, 그게 그분들의 생활일지예요. 어머니가 아침에 뭘 먹었고 어떤 현상이 일어나고 모든 걸 일일이 아침에 간호사 일기 쓰듯이 싹 다 적어 놓게 돼 있어요, 그 부분을. 그래서 그 검토사항을 해 봐야 되겠죠. 실지적으로. 근데 그 부분을 우선적으로 우리 군에서 이루어져야 되는 거구요. 이분들은 충분히 보험처리를 할 수 있는데도 불구하고 보험처리를 왜 안 해 줬나요? 잘못이 전혀 없어서 안 해 주는 건가요? 그거를 의도적으로 보험처리 할 수도 있는데 그걸 갖다가 상담도 해 보고 복지정책에서 해야 되는 거 아닌가요?
경희

박경희복지정책과장

이 형제분은 실제 형님이 돌아가시고 연락을 못 받았다는 거에 대해서 처음에 그렇게 하신 거거든예. 소를 제기하신 분은 부양의무자가 아니고.
우식

박우식위원

그니까 보호의무를 위반했다고 이 사람들이, 결론은 뭐냐면 그 병원에다가 행정적으로 보호할 의무가 있는데 느그들이 못했다는 거예요. 관리를 안 했다는 거죠. 그래서 어머니가 미끄러지거나 잘못해가지고 사망했다고 해서 이 부분을 하시는 거예요. 그래서 누군가가 당사자와 당사자의 법적인 법리를 싸우기 전에 우리 군에서는 이런 부분에 대해서 지휘 감독이 있으니 이 부분을 충분히 인지를 해서 그 부분을 해결을 할 수 있는 노력을 좀 해 줘야 된다. 그냥 우리는 아무 문제가 없으니까 너희들 소송으로 싸우는 거는 이거는 무심한 어떤 그런 부분 아니가. 이게 자주 일어나는 부분은 아니에요.
경희

박경희복지정책과장

아니 그 소 제기하신 분이 요양병원에 소를 제기하신 게 아니거든요. 그니까 요양병원에 원래 위독하셨는데 임종을 못 지켰다는 것 때문에 그렇게.
우식

박우식위원

그니까 우리 군에다가 소송을 한 거잖아요?
경희

박경희복지정책과장

예.
우식

박우식위원

그러니까 그게 지휘 감독이라든가 제대로 못했기 때문에 그 부분을 소를 제소한 거라는 거죠.
경희

박경희복지정책과장

아뇨.
우식

박우식위원

그래서 제가 얘기하고 싶은 그 얘기를 지금 계속 그 때문에 쭉 얘기하고 있는 거 아닙니까. 왜냐하면 여기다가 보호의무를 위반했다는 손해배상 청구가 나오잖아요. 감독과 지시를 잘못했다고 복지정책과에서 공무원이 뭐하는 사람들이야, 여기에서 관리를 해서, 관리 소홀로 우리한테 소송을 걸어온 거라는 거죠. 그 부분을 우리는 못 했다는 거죠. 그 부분에서 그러니까 소장을 제시하는 거 아닙니까? 그쵸? 이분들이 거기서 잘못해가지고 유무 판단해서 법리적으로 우리 변호사 부분 많잖아요? 어떤 도움을 줄 수 있는 부분 충분히 줘서 이 병원에서 보험처리있어요. 보험료 얼마 안 합니다. 그러면 쉽게 갈 일도 엄청나게 무심하게 그냥 기장군에서 이렇게 제대로 대응을 안 해 주시니까 우리한테 소송을 걸어오는 거 아닙니까? 이게 잘 일어나는 일은 아니에요. 그래서 제가 말씀을 드리는 거예요. 이거 소송은 다 사업부서에서 일어나는 거지, 이런 행정적인 복지에서 일어나는 부분은 그리 많진 않다는 거죠.
경희

박경희복지정책과장

알겠습니다.
우식

박우식위원

그래서 이 부분이 2017년도부터 해서 지금까지 현재까지 나오니까 대법원까지 가면 이거 유족들은 얼마나 스트레스 많이 받겠습니까? 그 전에 뭔가 모르게 안 이루어졌기 때문에 이런 일이 난다는 거죠. 앞으로 이런 부분은 세심하게 좀 챙기셔야 된다. 어르신들 상대로 하는 복지정책과 아닙니까?
경희

박경희복지정책과장

알겠습니다.
우식

박우식위원

이상입니다.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 복지정책과 소관 사무에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다. 수고하셨습니다. 복지정책과장님을 비롯한 참석 공무원께서는 나가셔도 좋습니다. 행복나눔과는 지금 오고 있는 중이랍니다. 다음은 행복나눔과 소관 사무에 대하여 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행복나눔과장께서는 일어나셔서 오늘 출석하신 참석 공무원을 소개하여 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

관계 공무원 퇴장

13시 54분

13시 57분

선단

최선단행복나눔과장

행복나눔과장 최선단입니다. 행복나눔과 팀장님 소개하겠습니다. 노인복지팀장님을 대신하여 김소영 주무관 참석하셨습니다. 직제순으로 노인시설팀장 손주희 팀장입니다. 여성가족팀장 최혜진 팀장입니다. 희망복지팀장 김경언 팀장입니다. 장애인복지팀장 남언진 팀장입니다. 이상입니다. (참석 공무원 인사)
종률

김종률위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 부산광역시 기장군의회의 증언․감정 등에 관한 조례 제4조에 따라 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 이유 없이 출석, 선서, 증언 또는 진술을 거부할 때는 관계법규에 따라 처벌될 수 있으며, 만일 위증이 있을 경우에는 고발될 수 있음을 미리 알려드리기 위함입니다. 선서요령은 행복나눔과장께서 선서문을 낭독할 때 참석 공무원은 그 자리에 서서 오른손을 들어 함께 선서에 임해 주시고, 선서를 마친 후에는 직제순으로 해당 직과 성명을 밝힌 후 손을 내려주시기 바랍니다. 그럼 행복나눔과장께서 대표로 선서하여 주시고, 참석 공무원은 함께 일어나서 선서하여 주시기 바랍니다.

위원장, 참석 공무원 기립

선단

최선단행복나눔과장

선서! 본인은 부산광역시 기장군의회가 지방자치법 제41조의 규정과 부산광역시 기장군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하며 이에 선서합니다. 2021년 6월 15일 행복나눔과장 최선단 노인시설팀장 손주희 여성가족팀장 최혜진 희망복지팀장 김경언 장애인복지팀장 남언진 노인복지팀 김소영
종률

김종률위원장

선서에 임한 참석 공무원께서는 선서문에 서명하여 주시기 바라며, 선서문을 취합하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. (선서문 제출) 다음은 소관 업무에 대한 감사를 진행하도록 하겠습니다. 감사자료 책자 683페이지부터 829페이지까지 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
성빈

우성빈위원

먼저 해도 되겠습니까?
종률

김종률위원장

예. 우성빈 위원님.
성빈

우성빈위원

과장님, 수고 많으십니다. 팀장님들도 수고 많으십니다. 지난 금요일인가요? 대한노인회에서 희한한 게 하나 왔어요. 저는 이거 보고 깜짝 놀랐습니다. 내용보고. 협박하는 거…. 왜 협박처럼 들리는지 모르겠습니다. 결국은 한마디로 요약하면요, 대한노인회에서 하는 일에 대해서 군이 일체 관여하지 마라, 기존에 하던 대로 그냥 놔두라.

웃음

승자

맹승자위원

과장도 바꿔라.
성빈

우성빈위원

그래 과장도 바꾸고. 그래도 시행할려고 하거든 정산이라든지 이런 부분들 시행할려고 하거든, 하나 읽어드릴게요. “지회장 활동비, 노인회장은 군의 노인회 대표로서 위상과 존엄성을 표함과 동시에 품위유지를 위한 활동비를 군의회 의원 급여 수준으로 해 주시기 바람.” 뭐 해 드리면 얼마나 좋겠습니까. 근데 그거는 활동비는 저희가 지정해 드리는 게 아니죠?
승자

맹승자위원

원래 무보수 명예직입니다.
성빈

우성빈위원

그렇죠. 그리고 자체적으로 노인회 회비가지고 자체적으로 활동비를 본인들이 배분해서 쓰는 거 아닌가요. 지금까지 그렇게 썼잖아요. 다만, 군에서 들어가는 보조금에 대해서 혹은 국․시비도 마찬가지고요. 들어가는 부분에 대한 정산. 이 돈이 어디에 어떻게 쓰여졌는지에 대한 투명한 그리고 명확한 정산만 이루어진다면 크게 관여할 바가 없죠. 그게 안 되니까 지금 문제제기를 계속하고 있는 건데. 작년 재작년에 경로당 문제에 대해서 냉난방비부터 시작해서 여러 가지 문제점들이 지적이 됐었습니다. 지적이 되면서 개선할려고 하는 부서의 노력들이 굉장히 많이 보입니다. 그 부분에 대해서는 너무 잘하고 계시고 수고하고 계신다고 말씀드리고요. 근데 그럼에도 불구하고 아직 가야 할 길이 굉장히 멉니다. 워낙 오랜 시간 동안 고착화 돼 있어서요. 잘못된 비상식이 고착화 돼 있어서. 근데 경로당에서 실제로 각 마을경로당에서 경로당을 이용하는 회원분들도 대한노인회에 대한 불만들이 많아요. 실제로 분담금이란 게 올라가죠? 각 노인, 경로당마다 대한노인회로 인당 3만 원인가요?
선단

최선단행복나눔과장

예. 기장군에서 경로당에다가 개소당 월 3만 원씩을 보조금으로 지원을 해 주고 있습니다. 그 보조금을 기장군분회로 올리면 만 5천 원은 분회에서, 만 5천 원은 기장군지회로 그렇게 납부가 돼서.
성빈

우성빈위원

그래서 기장군지회로 들어가는 돈이 얼만가요? 그 분담금이? 분회하고 지회하고 합하면요.
선단

최선단행복나눔과장

총 1억 원이 넘습니다.
성빈

우성빈위원

그렇죠. 이거 어마어마한 금액인데. 이 금액에 대한 정산자료를 지난번에 제가 한번 요청을 했었었죠?
선단

최선단행복나눔과장

예.
성빈

우성빈위원

근데 요청했더니, 이 부분에 대해서 문제를 제기했더니 그다음 날 바로 대한노인회에서 바로 군으로 찾아왔었더라구요. 문제제기를 했었던 것 같은데. 이 1억에 대한 부분들이 군 보조금에서 나가는 거예요. 그러면 이 1억 원에 대한 정산도 나와야 돼요. 정확하게.
선단

최선단행복나눔과장

근데 저희도 법적으로 기장군에서 보조금으로 경로당에 지원, 보조금으로 직접 집행을 하기 때문에 경로당에서는 분회로 지원하는 것으로 정산을 끝냅니다.
성빈

우성빈위원

그러니까 그 자체가 잘못됐다고요. 우리가 민간위탁을 주죠? 민간위탁을 만약에 주는 사업이 있으면 민간위탁으로 줬으면 끝났다? 아니죠. 그 민간위탁을 받은 지원을 받은 업체에서 정산이 이루어져야 돼요. (청취불능) 마찬가지라고 생각해요. 경로당으로 나간 거지. 그걸 노인회로 올려준다고 그게 정산이 끝났다? 우리는 얼마를 노인회로 올려줬어, 정산 끝. 이게 아니에요. 보조금에 대한 부분들은 명확하게 나와야 돼요. 이게 몇 부서에서도 계속 지적되는 부분인데. 이거는 명확하게 정산이 나와야 돼요. 그죠? 그러면 경로당에는 올려준 걸로 끝나지만 그럼 이 정산은 결국 어디서 나와야 되냐면 대한노인회에서 내려와야 되는 거예요. 정산을. 근데 이 부분에 대해서 수긍하지 않고 군수가 정산보고를 받고 있으니까 됐다 이래도 할래. 대한민국 전체가 똑같다. 대한민국 전체가 똑같으면 이거 대한민국 전체가 잘못된 거기 때문에 기장부터 바꾸는 게 옳습니다. 기장은 항상 선제적이잖아요. 이 부분에 대해서 고민을 좀 해 주시고. 어떤 의도로 이런 의장면담이라고 나오는데 의장님은 여기에 대해서 어떻게 대한노인회와 얘기가 됐는지 잘 모르겠습니다. 일단은 정산 부분에 대해서 보조금 사용내역하구요. 경로당 분담금에 대한 대한노인회 사용내역에 대한, 사용내역을 제가 자료를 요청합니다. 회비가 얼마, 경로당에서 분담금이 얼마 올라갔고 그 분담금이 올라간 것을 지회에서 얼마 가져갔으며, 지회에서는 어떤 용도로 썼고, 분회에서 가져간 돈에 대해서는 분회가 어떤 용도로 썼는가에 대한 명확한 정산자료들을 요청을 합니다. 그게 안 나와 있으면 지금이라도 대한노인회에 요청해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예. 맹승자 위원님.
승자

맹승자위원

저도 그 부분을 준비했는데, 추가로 하겠습니다. 4월 28일 날 문제가 생겼으니까 먼저 언론에다가 이렇게 하신 것 같은데, 기장군 대한군노인회 기장군지회와 분회 6개소 운영 및 보조금 집행에 대한 관리감독 강화를 하겠다고 이렇게 언론에 나왔습니다. 문제가 있다고는 판단을 하셨으니까 이렇게 한 걸로 알고 있구요. 저도 제가 이 경로당을 하면서 알게 된 거예요. 우리가 운영비를 주는데 왜 3만 원씩이 다시 피드백이 돼서 분회로 들어가고 대한노인회로 들어가는지. 그래서 제가 이 부분을 지적을 한 바가 있었고. 더 놀라운 사실은 뭐냐면 그 전까지는 5만 원씩 해가지고 운영비를 그렇게 지급을 했습니다. 어떻게 지급을 했냐면 현금으로 지급을 하셨어요. 경로당에서 대한노인회에 현금으로 지급을 했습니다. 그거를 대한노인회에서 현금으로 달라고 요청을 했었고. 그런데 19년, 20년도 어떻게 했냐면 우리 코로나로 경로당이 다 폐쇄가 됐습니다. 그러면 당연히 운영을 안 하는 거잖아요? 그러면 그 운영비도 받지 말아야 되는 것이 상식 아니겠습니까? 그런데 36만 원씩을 일시불로 땡겨갑니다. 이것이 1억 800만 원입니다. 이 통장 확인하셨습니까, 어떻게 사용하는지?
선단

최선단행복나눔과장

저희가 이 보조금으로 집행하고 있는 부분을 정산을 받기 위해서 자료를 요청을 했고, 사실은 이제 직접적으로 경로당을 통해서 보조금이 집행된 거기 때문에 그 부분은 저희가 사용내역을 분회로 회비를 납부했다는 것으로 정산을 받고 나머지 분회나 지회에서 어떤 사용내역으로 썼는지를 자료를….
승자

맹승자위원

어떤 근거로 이분들이, 어떤 근거가 있어야 될 거잖아요? 우리는 분명히 경로당 활성화로 해서 경로당 운영비로 각 경로당으로 돈을 줬는데 분회에서 어떠한 근거로 이것을 그 전에는 현금으로 다 받았고 또 어떠한 근거로 36만 원씩을 일시불로 땡겨 가는지. 그런데 그 사용내역이 사무국장 월급으로 들어가고. 이게 투명하지가 지금 않잖아요. 이건 어떻게 보면 범죄입니다. 이것을 부서에서 확인을 하고 있지 않았다? 직무유기죠, 이거는. 이거는 커다란 문젭니다. 제가 이걸 한다고 하니까 이렇게 계좌까지 복사해가지고 가지고 오신 분이 계세요, 이거 꼭 해결해 달라고, 이거는 정말 있어서는 안 된다고. 뭐하는 겁니까, 군청에서? 이게 지금 관행처럼 이렇게 진행되고 있습니다. 저도 마찬가지로 이 사업, 이 지금 2019년에 현금으로 받았던 이 통장내역. 그리고 36만 원씩을 지금 운영비로 다 받아가지고 쓴 내역. 1억이 넘는 이 돈을 어떻게 지금 사용되었는지에 대한 철저한 정산 내역이 반드시 있어야 되고 이것이 이루어지지 않는다고 한다면 수사의뢰까지도 이것은 진행할 겁니다. 좀 있다 다시 하겠습니다.
선단

최선단행복나눔과장

일단 고 부분은 대한노인회 정관 규정에 보면 경로당에서 경로당 경로 자격이 되려면 경로당 회비를 내야 되고 그리고 경로당은 그 위의 상급회의인 분회, 읍면 분회. 그리고 읍면 분회에서는 기장군지회. 그리고 기장군지회에서는 부산시광역연합회, 부산시광역연합회에서는 대한노인회중앙회 이렇게 분담금을 납부하는 구조로 자기네들 정관 규정에 자체 규정되어 있습니다.
승자

맹승자위원

우리 보조금으로 그것을 대납한다라는 규정은 없잖아요. 그건 경로당 자체 내에서의.
선단

최선단행복나눔과장

그거는 경로당 자체에서의.
승자

맹승자위원

해야 할 일을 보조금으로 지금 납부하고 있는 거 이 시스템이지 않겠습니까? 보조금은 그렇게 사용해서는 안 되는 거잖아요?
선단

최선단행복나눔과장

그러니까 경로당 회원들은 이제 나이도 많으시고 연로하시기 때문에 가계, 경제적인 여건이 안 됩니다.
승자

맹승자위원

그것을 충분히 이해하려고 노력하였으나 지금 저희한테 공문이 온 걸 보고 아, 이것은 이렇게 눈감고 가선 안 된다고 판단을 했습니다. 어떻게 너무도 당연하듯이 이거에 대해서 너희들은 관여하지 말라, 관여할 것 같으면 군의원에 버금가는 대우를 해 주고, 이거에 대해서 빡빡하게 구는 과장은 갈아치우고. 어떻게 이것을 공문으로 의회에 보낼 수가 있겠습니까? 뭐 과장님이 잘못한 거는 없겠죠. 그동안에 관례상으로 이렇게 이루어진 거에 대해서 우리가 다시 바로잡을려고 하니까 이런 사태가 일어진 것 같은데, 하루라도 빨리 이 사태는 잡혀야 된다고 생각합니다. 제대로 된 행정이 이루어져야 된다고 생각합니다.
선단

최선단행복나눔과장

예, 그래서 그 상급회의에 주는 회비 부분과 또 각 분회나 지회에 또 활동하는 거에 대한 여러 가지 사업비들이 필요할 것입니다. 그래서 기장군에서는 그 회비를 기장군 보조금으로 경로당에 지원을 하고 있었습니다. 그런데 그게 이제 문제가 되니 저희도 나름대로 그 내용을 보고 대한노인회 지회나 분회에 대한 지원기준 조례 근거가 없어서 4월 달에 언론보도와 같이 조례를 만들어서 기준점을 만들고. 그리고 보조금이니까 투명하게 사용할 수 있도록 그렇게 제도를 만들려고 진행 중에 있습니다. 그 와중에 이제 이런 그대로, 과거대로 사업비를 지원해 줬으면 좋겠다라는 그런 해석으로 저는 봅니다. 해서 꼭 필요한 사업비라면 정말 투명하게 사업비에 얹어서 정상적으로 지원할 수 있도록 그런 방안을 계속 검토 중에 있습니다.
승자

맹승자위원

그 기준이 명확해야 된다고 생각합니다. 지금 그 노인회 회장님의 돈을 지금 100만 원씩인가요? 그 가져가는 거. 사무국장이 그 나머지 부분을 또 메꿔서 가져가는 부분. 이런 부분들이 투명하게 어떤 기준에 의해서 집행이 돼야 되는데, 이것은 주먹구구식으로 본인들 입맛대로 하고 있어서 이 부분도 분명히 고쳐야 되는 거고. 조례를 발의한다고 하셨으니 그 조례가 어떻게 올라오는지 의회에서 또 꼼꼼하게 체크를 해 보겠습니다. 또 하나는 군수님께서 이 부분을 저희가 경로당 냉난방비로 그렇게 크게 일을 했음에도 불구하고 이 부분을 모르고 있었다? 저는 눈을 감았다고 생각합니다. 이 부분은 군수님께 꼭 전달을 해 주셔서 의회에서 아주 심각하게 다루고 있다고 좀 전해 주시기 바라겠습니다.
성빈

우성빈위원

한 말씀 더 드리겠습니다. 내용을 다시 한번 봤는데 이거는 뭐 군수님을 등에 업고 군수님 결재만 떨어지면 된다라는 식의, 그러니까 의회하고 협의할 필요가 없다. 그러니까 협의가 아니라 우리가 뭐 저희하고 협의하자는 게 아니고 원칙대로 하라는 건데 여기는 협의라고 얘기해놨네요. 저희가 대한노인회하고는 협의할 사항은 아니죠, 그죠? 과장님께 요청을 드립니다. 이 부분이 저희가 이 부분에 대해서 상세하게, 세심하게 살펴볼 겁니다. 세심하고 상세하게 살펴볼 건데, 시간이 좀 걸리더라도요. 이것이 외부로 나가서 외부 수사기관에 의해서 수사되지 않도록 내부 감사를 과장님께서 요청해 주실 것을 제가 부탁을 드립니다. 우리 기장군은 외부에서 감사라든지 외부 수사가 들어오기 전에는 절대 움직이지 않더라고요, 감사실이. 부탁드립니다.
선단

최선단행복나눔과장

알겠습니다.
종률

김종률위원장

다른 질의하실 위원 없습니까?
승자

맹승자위원

다른 분 없으면 저 진행해도 되겠습니까?
종률

김종률위원장

아니, 잠깐만요. 성경미 위원님 질의하실 겁니까? 예, 맹승자 위원님 먼저 하세요.
승자

맹승자위원

큰 거는 아니고요. 지금 우리가 지원하는 단체 중에 장애인협회가 있습니다, 장애인. 어, 그런데 이분들은 늘 지금 정산서가 늘 지연이 되고 있어요. 이건 뭐 해마다 무슨 연례행사처럼 당연한 듯이 정산서가 지연이 되는가 하면 또 관리·감독 현황을 보면 예산변경 승인 관련 절차 위반, 뭐 또 지원 대상자 선정 부적정, 근무 수당 부당지급. 많은 부분에서 지금 문제가 지적이 되고 있습니다. 이 부분은 지적할 것만이 아니라 그다음이 이루어져야 되는 거 같은데 그다음이 이루어지지 않고 있는 겁니까?
선단

최선단행복나눔과장

혹시 몇 페이지?
승자

맹승자위원

지금 페이지로는 708페이지부터 709페이지고요. 또 하나 민간위탁 공통 24번이 같이 지금 장애인가족 지원센터 뭐 운영 지원입니다. 지금 정산서 제출이 보면 거의 다가 제때 이루어지지를 않고 있습니다. 12월 달, 7월 달, 12월 달, 9월 달.
선단

최선단행복나눔과장

아, 이 부분은 그 장애인의날 기념행사 외의 8개 사업. 각종 뭐 산악대회라든지 뭐 장애인복지증진대회라든지 내용들이 8개 사업이 있을 때 사업을 완료하고 나서 한 달 안에 정산을 하도록 돼 있어서 사업 정산서 제출 시기가 조금씩 다 다릅니다.
승자

맹승자위원

그러면 한 달 안에 이것은 다 이루어졌다고 보면 되는 겁니까?
선단

최선단행복나눔과장

저희가 가급적이면 보조금지원법 안에서 정산은 한 달 안에 하도록 돼 있기 때문에 그렇게 받고는 있습니다. 근데 좀 늦어져도 민간인들이니까 정산하는 걸로 내용을 이제 보고 있습니다.
승자

맹승자위원

하나만 더 여쭐게요. 정기예금 만기일 해가지고 중도해지 현황을 제가 봤습니다. 원금이 5억 1400만 원인데 만기를 얼마 안 앞두고 뭐 9월 달에 해지를 했으니까 거의 두세 달 앞두고 만기, 해지를 했어요, 중도해지를. 그래서 이자가 190만 원 정도 받아야 될 걸 94만 원으로 지금 했습니다. 해지 사유를 보니까 기장군지회 선진지견학 보조금 500만 원을 확보하지 않고서는 했다는 이건 무슨, 뭡니까? 내 이해를 못 해가지고. 이것 때문에 지금 중도해지를 했다는 것인지, 중도해지 이유가 뭐죠? 공통 47번입니다.
선단

최선단행복나눔과장

(자료 찾음) 여기 47, 그 중도해지 사유 내용을 볼 것 같으면 대한노인회 선진지견학비로 500만 원이 사업비로 별도로 편성이 되고 나머지 돈을 예치를 해야 되는데 안 했다는 그런 내용으로 해석이 됩니다.
승자

맹승자위원

그러면 지금 500만 원 때문에 이걸 해지를 한 거예요? 아니면 무슨 사유로 해지를 한 거죠?
선단

최선단행복나눔과장

근데 기본적으로 기금사업들은 노인복지기금 아니어도 다른 사업들은 그 이자가지고 사업을 하기 때문에 이자사업 외에는 원금에 대해서는 다 예치를 하는데 이때 선진지견학 이 내용은 사업비가 필요했었는데 사업비를 별도로 편성 안 하고 기금을 다 예치 핸 거 같습니다.
승자

맹승자위원

그러면 이거는 직원의 실숩니까, 뭡니까? 직원이 잘못 사업비를, 그럼 추경이라는 제도가 있을 건데 기금을 굳이 중도해지를 해서 500만 원을 하고서는 다시 재예치를 한다는 건, 이건 상식적으로 맞지가 않잖아요.
선단

최선단행복나눔과장

요 부분은 제가 덜 파악이 됐는데 확인하고 말씀드리겠습니다.
승자

맹승자위원

어떻게 이렇게 운영을 하죠? 예, 운영에 있어서 좀 이게 저희가 납득할 수 있는 운영이 되기를 바라겠습니다. 좀 있다 다시 하겠습니다.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예, 황운철 위원님.
운철

황운철위원

과장님. 705페이지에 부산광역시 기장군 다자녀가구 전세자금 대출이자 지원조례가 지금 아직까지 미시행을 하고 계시네요.
선단

최선단행복나눔과장

예.
운철

황운철위원

이게 2019년 11월 29일 날 제정이 됐는데, 왜 아직 안 하고 있죠? 지금 안에 추진계획상의 내용을 보면 기장군 출산장려 및 다자녀가정 지원에 관한 조례에 의거 셋째출생아 이상 다자녀가정에 매년 11억 이상의 예산이 지원되고 있음. 이거 지원되고 있다 해가지고 전세자금 대출이자 지원조례 이걸 안 하는 겁니까?
선단

최선단행복나눔과장

예, 위원님 말씀하신 거와 동일합니다. 이제 출산 뭐 둘째, 지금 둘째 출생지원금도 지원해야 되는 상황이고, 추경에 확보해야 되는 상황이고. 또 셋째 뭐 자녀 입학축하금, 출산지원금, 건강보험료지원금 해서 조금 지원금액이 많습니다. 그래서 그, 대출.
운철

황운철위원

둘째출생아에 대한 지원은 조례가 지금 됐습니까?
선단

최선단행복나눔과장

조례는 되었고 추경을 확보해야 됩니다. 그래서.
운철

황운철위원

이거는 언제 조례가 둘째 출생은 그게 됐습니까, 개정이 됐습니까?
선단

최선단행복나눔과장

이거는 작년…. (담당에게 설명 들음) 아, 올해 5월 달에 개정이 됐습니다.
운철

황운철위원

올해 5월 달에 지금, 올해 5월 달에요?
선단

최선단행복나눔과장

예, 올해 5월 달에.
운철

황운철위원

올해 5월 달에 핸 거는 지금 추경에 급하게 준비를 하셔야 되고, 2019년도 11월 달에 제정된 조례는 아직까지 시행조차도 안 하고 계시고. 지금 2021년 5월 달에 제정된 조례를 위해서 그 조례에 추경이나 이런 걸 확보하기 위해가지고 2019년도에 제정된 조례는 안 하고 계시는 거네요?
선단

최선단행복나눔과장

(담당에게 설명 들음) 우선은 저희는 이제 그 조례는 있으니까 이 부분보다는 이제 출산지원금 쪽으로 사업비를 편성해서 지원하는 것으로 이렇게 하고 있고. 조례가 있기 때문에 이거는 본예산에 얹어서 지원하도록 그렇게 생각하고 있습니다. 왜냐하면.
운철

황운철위원

그러니까 의원발의 조례는 뭐 2019년도에 됐든 언제 됐든 간에 2022년도 본예산 할 적에 얹는다고 생각하고 계시고, 부서에서 지금 마련하신 조례는 올 5월 달에 해도 추경으로도 지금 예산을 마련하셔야 되고 이런 상황이다, 그죠?
선단

최선단행복나눔과장

근데 새로운 이제 출생지원금 이거는 이렇게 시기를, 지원하는 그 기간을 달리하다 보니까 이제 어떤 분들은, 어떤 세대는 뭐 12월 달 가까이 받는 세대가 생기고 어떤 세대는 또 뭐 몇 개월만 받는 세대가 생기고 하다 보니까 그걸 형평에 맞추기 위해서 사실은 출산지원금 쪽으로 가고. 신규사업은 또 그런 형평성을 조금 하기 위해서 일괄 본예산에 반영해가지고 그렇게 지원하도록 하겠습니다.
운철

황운철위원

설명상의 그 뭐 부서에서 설명하시는 설명상의 이유는 그러한데, 제가 볼 때에는 암만 봐도 의원이 발의 핸 거는 조금 뒤로 밀리는 것 같고 부서에서 하신 거는 정말 급하신 것 같고 이렇네요.
선단

최선단행복나눔과장

그렇지는 않고.

웃음

운철

황운철위원

지원해 주는 군민들한테 그런 형평성은 따지시면서 조례의 형평성은 전혀 안 보시네요?
선단

최선단행복나눔과장

예, 본예산에 얹어서 지원하도록 하겠습니다.
운철

황운철위원

그러니까 본예산에 얹는 것도 2021년 본예산에, 2019년도 11월 달 같으면 2020년 예산은 조금 힘들었겠죠. 또 이 조례가 정말 말씀대로 뭐 추경까지 하면서 할 그런 또 급한 거는 만약에 아니라 하더라도 이에 대한 파악은 일단 해 보셨습니까? 이게 대상이 어느 정도 되고 하는 거는 비용추계 할 때 부서에서 다 내 보셨지 않습니까?
선단

최선단행복나눔과장

….
운철

황운철위원

그러면 이 조례가 제정되고 할 적에 이 조례에 해당되시는 분들은 또 이 조례에 의해서 지원되는 이런 부분들을 또 쳐다보고 계셨을 건데, 부서에서 전혀 예산을 배정을 안 하니까. 조례는 제정된 건 알겠는데 조례가 실행은 되지는 않고, 이걸 지원은 해 준다 했는데 예산은 배정이 없고, 예산은 하나도 없고. 그러면 그렇게 2020년도에 그런 사정이 어려웠다 이래 하면 2021년도 본예산에는 최대한 그래도 어느 정도는 성의라도 좀 보이시고 나서 그다음에 또 본예산을 해야 되는데, 지금 말씀하시는 거는 2022년도 예산할 적에 본예산에 태우시겠다는 거잖아요?
선단

최선단행복나눔과장

….
운철

황운철위원

그래 그런 부분들도 의회의 의원이 발의를 하고 이렇게 했으면 서로 좀 협력을 하고 해가지고 이런이런 사정들이 있고 요게 사실은 예산이 좀 급합니다 하고 그런 협의도 좀 있고 그런 다음에 해야 되는데. 일방적으로 전부 다 지금 뭐 2021년 5월 달에 핸 부서의 건은 추경까지 확보해야 된다 하고, 2019년도에 제정된 조례는 2022년도 본예산에 인자 뭐 한번 생각해 보겠다 하고.
선단

최선단행복나눔과장

….
운철

황운철위원

2022년도 본예산에는 한번 해 보실 겁니까?
선단

최선단행복나눔과장

예, 챙겨보겠습니다.
운철

황운철위원

챙겨보시고요. 이게 그 당시에 추경할 적에도 그렇고 예상외로 이걸 시행을 하게 되면 혜택을 보셔야 되는 분들이 조금 계십디다. 이 조례를 또 쳐다보고 계시고 하는 분들은, 또 만들은 의원도 그렇잖아요. 만들은 의원도 이 조례를 함으로 해가지고 그냥 혼자서 무난히 하늘에서 뚝 떨어져가지고 만들은 게 아니고 이와 연관된, 주민들하고 같이 해가지고 머리를 맞대고 해가지고 이 조례를 갖다가 만들었는데. 조례는 만들어놓고 시행은 되지도 안 하고 예산도 하나도 없고 이러니까. 조금 늦었지마는 2022년도에 예산할 때는 좀 챙기셔가지고 이 부분도 좀 주민들한테 혜택이 갈 수 있도록 좀 챙겨봐 주십시오.
선단

최선단행복나눔과장

예, 알겠습니다.
운철

황운철위원

이상입니다.
종률

김종률위원장

예. 예, 박우식 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

우식

박우식위원

요거는 이제 뭐 몰라서 제가 물어보는 겁니다. 주민이 또 물어보고 그래서 알려줘야 될 의무가 있기 때문에 물어보겠습니다. 712페이지 보면 우리가 장애인전용주차장 구역 위반 과태료가 굉장히 많이 징수를 했습니다.
선단

최선단행복나눔과장

예.
우식

박우식위원

나중에는 뭐 거의 99%, 뭐 100%까지는 하겠는데. 2020년도에는 2억을, 2억 700을 목표액을 했고 1억 5700 정도 징수를 했습니다. 이거 포상제도 있죠?
선단

최선단행복나눔과장

포상제도는 없습니다.
우식

박우식위원

없습니까?
선단

최선단행복나눔과장

예.
우식

박우식위원

그러면 주차위반을 많이 해서 이렇게 된 건가요?
선단

최선단행복나눔과장

예.
우식

박우식위원

거의 마트 뭐 이런 쪽인가요?
선단

최선단행복나눔과장

예, 아무래도 정관신도시 지하주차장이나 공동주택주차장 위반사례가 좀 많습니다.
우식

박우식위원

정관이 많습니까?
선단

최선단행복나눔과장

예, 아무래도.
우식

박우식위원

정관에 그 홈플러스밖에 더 있나요? 장애인주차장 그거 하는 게.
선단

최선단행복나눔과장

아, 이거는 공동주택 안에도 장애인주차구역 면에 주차할 경우에도 다 신고가 들어오기 때문에.
우식

박우식위원

예.
선단

최선단행복나눔과장

예, 다 일반 지상이나 뭐 옥내나 옥외나 다.
우식

박우식위원

쇼핑몰도 많겠네요, 그럼?
선단

최선단행복나눔과장

예.
우식

박우식위원

지역주민들이 좀 문의하셔서 그러는데, 이게 헷갈리는 부분이 좀 있어요. 장애인전용주차장 해가지고 휠체어로 해서 P 이렇게 돼 있단 말입니다. 근데 우리가 기장군에도 국가유공자분들이 굉장히 많으세요. 그런 분들은 본인이 이제 유공자 태우시고 본인 안에서 하면 여기도 댈 수 있습니까? 관한 법률에 의해서. 여기에는 장애인 전용을 하니까 그분들이 차가 댈 데가 없다고. 어디다 대느냐. 그 이런 규정이 있습니까?
선단

최선단행복나눔과장

예. 장애인·노인·여성 편의증진에 관한 법에 따라 그 주차면수를 확보하도록 돼 있는데, 그 주차구역에 아까 말씀하신 대로 비장애인이 장애인을 동승해가지고 하는 경우에는.
우식

박우식위원

아니, 제가 얘기, 그 얘기를 하려는 게 아니고요. 국가유공자도 장애인 아닙니까?
선단

최선단행복나눔과장

근데 그거는 장애인으로 발급되는 스티커가 있습니다.
우식

박우식위원

그러니까 똑같이 장애인처럼 요렇게 발급이 될 건데.
선단

최선단행복나눔과장

예, 주차 가능하다고 돼 있는 표지를 받으신 분만 그 구역에 댈 수 있지, 장애인이라고 무조건 되는 건 아닙니다.
우식

박우식위원

아니, 그러니까 유공자 계신 분들이 차를 사게 되면 국가유공자 그 주차 이렇게 돼 있단 말이에요. 그럼 여기에는 장애인전용주차장이라 돼 있고. 그분들은 국가유공자 거기 그냥 국가유공자 이래 해가지고 그렇게 장애인 표지마크가 돼 있단 말이에요.
선단

최선단행복나눔과장

예.
우식

박우식위원

그러면 그분들도 여기다 댈 수 있는 거예요?
선단

최선단행복나눔과장

아, 예. 국가유공자분이 장애인으로 스티커를 받은 경우에는 가능하다고 합니다.
우식

박우식위원

그러면 그 표지가 안에 있는 내용은 그렇게 전혀 안 돼 있어요. 그러니까 그분들이 돌아다니면서 어, 여기 장애인 자리기 때문에 주차를 못 하고 다른 데 주차를 많이 하고 불편한 사항이 굉장히 많다.
선단

최선단행복나눔과장

근데 스티커만, 그러니까 국가유공자든 일반 장애인 중에 그 주차구역에 댈 수 있는 주차스티커를 받으신 분은 무조건 그 구역에 댈 수 있습니다.
우식

박우식위원

그러니까 그 규정만 돼 있지 일반인들은 모르니까 이제 많이 하시는 거 아니에요. 왜냐하면 표지판에도 앞에 보면 그 현재 장애인 표지판에도 보면 그냥 장애인 전용 이렇게 해 놨단 말이에요.
선단

최선단행복나눔과장

예.
우식

박우식위원

그냥 장애인전용이에요. 그러니까 유공자 계신 분들은 그분들을 내리고 타시고 굉장히 기장군에도 많으신 분들이 많은데 그분들이 이용할 수 있는 어떤 안내라도 여기에다가 같이 해 줘야 되지 않느냐.
선단

최선단행복나눔과장

근데.
우식

박우식위원

그런, 그런 기 돼 있다 그러면 그분들한테 안내라도 해 줘야지 아, 여기도 나도 댈 수 있구나 하는 어떤 그런 거를 표기가 해 있어야지만 댈 거 아닙니까? 그러니까 여기에는 그런 표지가 없어요.
선단

최선단행복나눔과장

아, 그러니까.
우식

박우식위원

장애인전용 이렇게 해 놨단 말입니다.
선단

최선단행복나눔과장

장애인전용구역은 장애인 그 표지판이 안내가 문구가 있습니다. 그걸 반드시 같이, 뭐 지상에서 몇 미터, 1.5m 위에 표지판을 세워서 안내하도록 그렇게 돼 있는데.
우식

박우식위원

아니, 그래 그런 거는 알고 있는데요. 국가유공자도 그거를 댈 수 있는 어떤 거기 설명을 안내라도 장애인전용주차구역 그 표지판에다가 해 달라는 그런 내용인 거예요.
선단

최선단행복나눔과장

아, 예. 그러면.
우식

박우식위원

만약에 그런 규정이 있다 그러면 지자체에서 그런 거를 안내를 해 주시면 뭐 마크에다가 장애인…게 아니고 국가유공자전용주차장이라도 해 놓고 그런 거를 해 주자. 이게 사소한 거 보이지만 그분들이 굉장히 불편하기 때문에 말씀을 드리는 거예요.
선단

최선단행복나눔과장

그러면 일괄.
우식

박우식위원

매번 매번 해서 왜 그런 거를 해 놓느냐.
선단

최선단행복나눔과장

예, 일괄 장애인 그 스티커, 장애인주차구역에 댈 수 있으신 분들에게 그 안내를 하도록 하겠습니다.
우식

박우식위원

아, 그분들에게 하는 게 아니고 안내도 해 드리고 현장에 그 여기 안내표지판에도 해 놔야 된다는 얘긴 거죠, 그 부분을.
선단

최선단행복나눔과장

(담당에게 확인) 다 돼 있지 않나?
우식

박우식위원

그걸 행안부에 질의를 하셔가지고 지자체에서 그 장애인전용 안내표지판에도 표기가 가능한지 안 가는지 그걸 해서 기장군 많잖아요, 아파트에서도. 그런 부분을 우리가 의무적으로 표지판을 세우게 돼 있잖아요? 안내판을.
선단

최선단행복나눔과장

예.
우식

박우식위원

거기다가 안내를 갖다가 해 놓으시라 그런 얘긴 거예요, 질의를 해서.
선단

최선단행복나눔과장

예, 그러면 예, 주차.
우식

박우식위원

그래야지만 이용하시는 분들이 아, 여기도 대도 되는구나 하고 댈 거 아닙니까?
희선

박희선행정지원과장

예.
우식

박우식위원

그쵸?
선단

최선단행복나눔과장

주차면이 확보돼 있는 데는 그런.
우식

박우식위원

아니, 주차면하고 관계없고 장애인전용주차장에도 유공자 되시는 분들이 댈 수 있는지 없는지 행안부에서 물어봐서 그게 맞다 싶으면 장애인전용주차장 안에다 표기를 해 달라고요. 그게 말이 그렇게 어렵습니까?
승자

맹승자위원

어렵게 하지 마.
성빈

우성빈위원

어려워요.
선단

최선단행복나눔과장

어려워요.

장내 웃음

우식

박우식위원

뭐가 어렵습니까? 물어봐가지고 장애인 그 하신 분도, 유공자 되신 분도 여기다 댈 수 있다. 그런 게 될 수 있다 그러면 거기다가 표시를 해 달라는 건데.
선단

최선단행복나눔과장

예, 따로 만나 뵙고….

웃음

우식

박우식위원

아니, 어려운 거 하나도 없어요.
선단

최선단행복나눔과장

예, 일단 안내하고 표지판에 바닥에 표시가 안 돼 있는 경우에는 표시를 해서 안내를 해 달라 이런 얘기시죠?
우식

박우식위원

그렇죠. 그런 분들이 많이 있단 말입니다, 얘기가.
선단

최선단행복나눔과장

예, 잘 알겠습니다.
우식

박우식위원

그거를 생각도 안 해 보고 아무것도 안 하니까 이거를 뭐 무슨 말인지 모르겠고, 그런 게 아니고 관심이 없었던 거야 이 부분이. 그냥 오면 물어보고 이러는데 그렇잖아요, 그죠? 그래서 장애인전용이라 하니까 사람들이 안 된다고 말씀하시고 야, 우리도 여기 되는 거, 하는 거 아니야? 그걸 물어봐 달라고 하신 분들이 많단 말이에요. 그래서 간단한 건데 뭘 그거 갖고 어렵다고 생각하시는 게 무슨, 이해가 안 갑니다, 그거는 실제적으로.
선단

최선단행복나눔과장

예.
우식

박우식위원

그래서 그 부분이 맞고요. 그다음에 아, 목소리가 좀 커졌습니다. 별 거 아닌 거 갖다가 자꾸 이제 동문서답을 하시니까. 저번에 군정질문에서 제가 질문을 좀 했습니다. 정관에 무료급식소 경로식당 부분에 대해서 퇴직금 관련 부분에 대해서 말씀을 드리는 겁니다. 부산시에서 안내가 왔죠?
선단

최선단행복나눔과장

예.
우식

박우식위원

이 부분은 안내 부분에 대해서는 어떻게 결정이 났습니까? 간단명료하게만 얘기 좀 해 주세요.
선단

최선단행복나눔과장

기장군에서는 퇴직금 지급 주체가 아니기 때문에 퇴직금 지급이 불가합니다.
우식

박우식위원

예, 그렇게 했죠?
선단

최선단행복나눔과장

예.
우식

박우식위원

그럼 이거를 갖다 본인한테 안내문을 좀 발송하셨습니까?
선단

최선단행복나눔과장

예, 단체에 다 발송했습니다.
우식

박우식위원

본인한테는?
선단

최선단행복나눔과장

예, 다 단체.
우식

박우식위원

아, 본인이, 본인한테만 했습니까? 아니면 단체에다가 했습니까?
선단

최선단행복나눔과장

저희는 사업을 단체로 받기 때문에 단체에.
우식

박우식위원

단체에다가 그냥 드렸네요?
선단

최선단행복나눔과장

예, 드렸습니다.
우식

박우식위원

과장님 오신 지가 2020년도 1월 1일 날 발령 나셨죠?
선단

최선단행복나눔과장

올해 1월 1일 자로 왔습니다.
우식

박우식위원

그러니까 2020년 1월 1일. 아, 2021년 1월 1일.
선단

최선단행복나눔과장

21년 1월 1일.
우식

박우식위원

이 발생된 게 2020년 7월 1일인가요?
선단

최선단행복나눔과장

예.
우식

박우식위원

그럼 그 전의 일이겠네요?
선단

최선단행복나눔과장

예.
우식

박우식위원

맞습니까?
선단

최선단행복나눔과장

예.
우식

박우식위원

제가 이분하고 통화를 했고 단지 이게 억울한 사람이 나타났고 발생되지 않아야 될 이유가, 군수님 사과까지 하신 거 보셨죠?
선단

최선단행복나눔과장

예.
우식

박우식위원

그래서 선의적인 도덕적인 어떤 병폐가 생겨서 물론 사고가 발생돼서 그 부분은 뭐 형사처벌을 받든 안 받든 그 부분은 그 부분의 일이고. 그 후에 억울한 부분이 나타났다 그라면 이 부분이 저는 관리소홀이라 하고 그냥 묵시적으로 사과 한마디 하고 끝났습니다. 제가 물어본 결과로는 이 사무국장이란 사람이 봉사도 오래했지만, 그냥 묵시적으로 직장을 다니신 분이에요. 그러니까 새마을부녀회에서 계획은 서가 있고, 식당은 운영을 해야 되겠고. 그래서 입찰을 할 순 없는 거고, 계약이 돼 있으니까. 그러면 사고가 터졌잖아요? 그러면 이거를 운영 정지시켜야 되는 거 아니에요? 정지시키고 빨리 기장군에서 직영체제로 돌려서 그 부분을 운영을 해야 되는 거 아닙니까? 근데 그렇게 안 하고 새로 “밥퍼”라는 회사가 올 때까지 계속해서 운영을 할 사람이 필요했던 거죠. 그래서 사무국장이란 분을 일을 좀 해 달라고 부탁을 한 거고. 부탁한 거 맞죠?
선단

최선단행복나눔과장

저희는.
우식

박우식위원

부탁을 한 거 아닙니까.
선단

최선단행복나눔과장

저희는 그러니까 그 무료급식소사업은 단체, 새마을단체나 뭐 다른 단체, 비영리단체한테 사업을 준 거지, 그 단체의 회장이 사퇴를 하였다 해서 그 단체가 없어지는 건 아니기 때문에 그 회장 대신으로 누군가는 이 사업을 맡아줘야 되고, 급식사업은 중단 없이 이행돼야 됐기 때문에 그 얘기를 협의를 한 결과 그 단체에서 그렇게 선임해서 온 겁니다.
우식

박우식위원

그러니까 그 정관에 있으니까 정관 쪽에 이제 했으니까 당연히 그렇게 했겠죠.
선단

최선단행복나눔과장

예.
우식

박우식위원

실질적으로. 그래서 그 부분이 그때 여기 담당자가 계시는지 모르겠는데 그분이 그럽디다. 나는 이거 해 본 적도 없고 그냥 한 번씩 봉사했을 뿐인데 하도 하도 하라 해갖고 해가지고 그냥 뭣도 모르고 신청서 내라 해가지고 낸 것뿐인데. 공무원들은 신청서 아무 얘기도 안 했는데 부녀연합회서 신청서가 들어와가지고 그래서 해 줬다 이런 식으로 얘기한대요. 얼마나 기가 찹니까? 그분이 뭐 직장생활 하고 바빠 죽겠는데, 급여도 안 나오는데, 예? 거기다 무한서비스까지 그렇게, 직장을 그만두고, 예? 중간중간 나와서 그런 서비스를 하겠어요. 책임의식을 지고 가서 해 달라고 부탁 부탁을 하니까 어쩔 수 없이 책임감에 의해서, 무거운 책임감에서 마무리 지을라고 그 전에 사고가 터졌으니까 사무국장으로서 책임감을 도저히 군청에서 부탁 부탁하니까 어쩔 수 없이 시간 쪼개가지고 직장을 마다두고 그 일을 한 건데. 신청서가, 신청서가 들어왔다 해가지고 그걸 갖다가 본인이 의사 없이 신청서가 들어왔기 때문에 퇴직 줄 의무는 없다. 이렇게 얘기를 한대요. 그분들의 섭섭한 마음은 퇴직금 1500이 문제가 아니고 기장군에서 그 담당자라든가 그 사후관리하신 분들이 문제라는 거예요. 무조건 신청서가 들어왔기 때문에, “우리는 해달라고 한 적도 없다.” 이렇게 이야기를 한대요. 부탁할 때는 언제고, 예? 해줬더니만 통장에 입금됐다 해가지고 그걸 네가 돈을 받았으니까 퇴직금 정산 네가 해 줘야 된다고 이렇게 처리를 한대요. 물론 그 전에 계신 분들이 다른 과로 갔겠죠. 새로 오신 분들은 그 부분에 대해서 알고 계실 거 아닙니까. 그렇다 그러면 어떤 행위에 대해서 법적을 떠나서 행정적으로 떠나서, 그분들이 충분히 우리 공직에 계신 분들은 알고 계세요. 그러면 말 한마디, 한마디 따뜻한 말이라도 어우러져서 같이 조금은 동반하는 그런 부분도, 말 한마디가 중요하지 않겠어요? 신청서가 들어왔기 때문에, 나는 그 전에 인사이동이 안 났기 때문에 나는 피해가야 된다, 이런 식으로 이야기를 하니까 얼마나 황당한 그런 부분이 있겠습니까? 그분은 경찰에 고발돼가지고 형사처벌 받아가지고 1500만 원 물어주고 전과가 생겨요. 예? 얼마나 기가 찹니까. 그 3개월 동안 일하고 나서. 구제할 게 없다. 부산시에서 할 게 없다. 부산시는 또 그런대요. 지자체장이 얼마든지 할 수 부분도 있다. 그러면 그때 사고가 터졌으면, 8년 동안 퇴직금을 받아오면 알 거 아닙니까, 퇴직금 정산을 해 줘야 된다는 거를. 그러면 정지를 시켜야 되죠. 왜 신청서를 받아가지고 그분들한테 일을 시키냐 이 말이에요. 잘못된 부분은 그 전에 논의가 된 상태고, 사후관리 차원에서 이 부분은 정리가 돼서 다시는 이런 일이 안 일어나도록 사후관리가 중요한 부분 아니겠습니까. 곪아 터져가지고 끝끝내 한 사람 누군가가 매장을…한다 그러면, 나는 내가 이 할 일이 아니다, 그 전에 나는 인사이동의 사람이 아니고 내 보직이 아니기 때문에 나는 내 할 일뿐이다. 2차 심적 마음을 당한 거예요. 실질적으로. 다 마음이 편하십니까? 말 한마디에 그 부분들한테 위로가 되는 거예요. 뭐 못 해 주는 거는 뻔할 뻔자라고 생각하지만. 앞으로 그런 일이 없도록 좀 부탁을 드리고요. 그 행위는 어차피 잘못된 부분은 또 판사가 판결을 낼 거고, 검사가 판결을 낼 거라고 생각하고요. 하지만 공직에서 최소한 그분들한테는 상처를 주는 일이 없도록 그렇게 해야 되겠습니다. 이상입니다.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예, 성경미 위원님.
경미

성경미위원

과장님, 그 요양보호사 처우개선수당이 예산액이 4억 1천 정도였었는데 집행액은 3400만 원으로 집행이 얼마 되지도 않았을 뿐더러 또 잠정중단이 됐네요?
선단

최선단행복나눔과장

예.
경미

성경미위원

어떤 이유에서 잠정중단이 된 겁니까?
선단

최선단행복나눔과장

요양보호사 처우개선수당을 한 달에.
경미

성경미위원

5만 원씩 주고.
선단

최선단행복나눔과장

1만 원씩, 5만 원씩 주고 있는데. 이게 저희 기장, 공단에서는 그 개별적으로 개인 주민등록번호로 조회를 더 이상 해 줄 수 없다. 그렇기 때문에 좀, 뭡니까? 절차상으로 보면 그러니까 서비스를 제공하고 서비스 제공하는 요양보호기관에 서비스시간을 등록하고 받고 해서 이제 그 일을 한 대가로 그 확인을 해야 되는데, 그 부분을 서비스기관과 공단에서 장기요양기관에 3개월 이상 근무하는 그 조회 자체를 하기가 어렵다고 이제 공단 측에서 연락이 와가지고 저희가 그 부분을 잠정중단하고 1월 달부터 지금 수당을 지급 중지하고 있고. 그래서 저희가 몇 차례 기관하고 이거를 줄 수 있는 방안을 계속 찾아서 지금은 3개월이라는 그 기간을 조회하는 부분을 없애고 서비스기관에 서비스를 하는 것으로 확인되면 줄 수 있도록 지금은 조례를 개정 중에 있거든요. 그래서 소급해서 줄 수 있도록 그렇게 지금 하고 있습니다.
경미

성경미위원

소급해서.
선단

최선단행복나눔과장

예.
경미

성경미위원

그 전에는 계속 주지 않았습니까?
선단

최선단행복나눔과장

줬는데.
경미

성경미위원

줬는데도 지금 중간에 문제가 생기면.
선단

최선단행복나눔과장

예. 줬는데, 그 부분이 아까 공단 측에서 조회 자체가 어렵다 이렇게 이제 나와서.
경미

성경미위원

다 주고 있는데 또 조회 자체가 어렵다는 게 좀 이해가 안 되기는 한데요.
선단

최선단행복나눔과장

그러니까 그 전에는 다른 지자체도 그러고, 다른 지자체에서는 아예 중단을 했어요. 공단에서 그 3개월이라는 기간을 못 해 주겠다 해가지고 중단을 해서, 다른 데는 조례만 살아있고 처우수당을 못 주고 있는 데도 있고요. 그래서 저희도 갑자기 이제 생뚱맞게 이렇게 중단을 한다고 해서 저희도 이제 긴급하게 서로 협의를 해서 지금은 이제 입법예고 중에 있습니다.
경미

성경미위원

나중에 다 소급해서 받는다니까 늦게라도 받으니까 다행이고요.
선단

최선단행복나눔과장

예.
경미

성경미위원

다음에 장애인 보조금 부당지출 관련해서 반납내역을 제가 받았습니다, 과장님.
선단

최선단행복나눔과장

예.
경미

성경미위원

총 5건입니다, 총. 첫 번째가 2018년도에 25만 원을 저희 군으로 반납을 받았지 않습니까.
선단

최선단행복나눔과장

예.
경미

성경미위원

이유를 보니까 홈페이지 제작이 안 됐다, 그랬는데 장애인협회에서는 돈을 컴퓨터회사로 돈을 보내준 거 아니겠습니까? 그렇죠? 완성이 안 됐는데, 홈페이지 제작이 완성이 안 됐는데.
선단

최선단행복나눔과장

예, 허위로 부당하게.
경미

성경미위원

허위로.
선단

최선단행복나눔과장

예, 청구가 된 거죠.
경미

성경미위원

허위로 청구가 된 거네요?
선단

최선단행복나눔과장

예.
경미

성경미위원

그럼 아예 안 됐는데?
선단

최선단행복나눔과장

예.
경미

성경미위원

예, 그러네요. 그리고 2018년부터, 2018년 1월부터 2018년 12월 31일까지 식재료 구입이라든지 이런 부분을 운영비로 했습니다.
선단

최선단행복나눔과장

이거는 이제.
경미

성경미위원

일종의 운영비라 하면 어떤 데 써야 되지요, 과장님?
선단

최선단행복나눔과장

운영비는 뭐 제세공과금이나 필수 뭐, 이제 잡자재 운영에 필요한 그런 예산으로 써야 되는데. 요때는 이제 지금도 그렇지만 시 근로작업장이 시비로 지원되는 부분이 있는데 그 부분에 식대로 사용한 거 같습니다. 그래서 환수조치를 다 했습니다.
경미

성경미위원

시 근로작업장에서 아마 뭐 만들기 같은 걸 하셨다 한다면 12월, 1년 내내 한 모양이네요?
선단

최선단행복나눔과장

원래 시비로 해서 근로작업장 인건비를 보조를 해 주는데, 인건비만 보조해 주지 다른 일체 운영비는 지원을 안 해 주거든요. 그래서 이제 그 부분에 협회랑 작업장 인원이랑 식대가 지출되어서 운영비로는 집행될 수 없기 때문에 저희가 반납을 받았습니다.
경미

성경미위원

운영비로써 많은 부분이 식대비로 나갔는데요?
선단

최선단행복나눔과장

어….
경미

성경미위원

근데 시 근로작업장 분들한테 뭐 근로를 하셨다면 뭐 예를 들어서 자장면이나 된장찌개나 이런 걸 충분히 운영비로 할 수 있었음에도 불구하고 그 안에 내역을 보니까 돼지고기 뭐 만 몇천 원, 상추 이천 몇백 원, 김 뭐 그다음에 멸치액젓, 아무튼 상추, 마늘, 대파, 감자 뭐 이런 부분이 전부 다였습니다. 이걸 봐서는 2018년도에는 식재료 구입비가 누군가가 장을 봤다라는 생각이 들어가거든요, 1년 내내. 근데 마침 그 환수들 다 받으셨어요. 34만 원을 받았습니다.
선단

최선단행복나눔과장

예.
경미

성경미위원

그런데 2분기부터 4분까지만 받으셨어요.
선단

최선단행복나눔과장

그 이후에는 집행이 안….
경미

성경미위원

안 됐는 걸로 제가 확인이 됐고요.
선단

최선단행복나눔과장

예.
경미

성경미위원

2018년도 1월 1일부터 1월 31일까지 1분기에 대해 식재료 구입비는 반납이 안 돼 있어요. 2분기, 3분기, 4분기만 세 개 분기에만 반납을 받았는데요. 이 부분도 정확하게 다 안 받으셨다는 거예요.
선단

최선단행복나눔과장

그러니까 이제.
경미

성경미위원

그러니까 일정 부분이 끊어서 받으셨어요. 일정 부분 뭐 2분기에는 11만 3690원, 다시 3분기도 똑같은 금액, 4분기 역시도 11만 3690원 해서 같은 금액으로 똑같이 받았다는 겁니다. 그 안에 내역을 보면요, 멸치액젓, 후추, 고춧가루, 고추장. 고추장을 2월 달에 한 번 사고 다시 일주일 뒤에 다시 8600원 주고 또 삽니다. 이런 걸로 봤다면 이 금액이, 이 부분이 다 정확하지 않다는 거예요.
선단

최선단행복나눔과장

일단은 그.
경미

성경미위원

16건이라고 여기 나와 있습니다. 협회관계자 식사를 위해 고기류 반찬 식재료 등 구입비로 총 16건으로 34만 원을 부적당하게 지출한 부분에 대해서 환급받았다고 돼 있는데요. 제가 그 다 계산을 해 본 결과 이건 약 2배 정도 됩니다.
선단

최선단행복나눔과장

일단은.
경미

성경미위원

제가 이해할 수 있는 부분은 마지막에 9월 달인가요, 한번 커피를 샀다든지 뭐 종이컵을 샀다든지 이런 부분에 있어서는 충분히 운영비로 지출이 될 수 있는 부분이기 때문에, 약 한 오만 몇천 원입니다. 5만 2천 원인데, 그 부분은 충분히 이해할 수 있는 부분인데 나머지 부분은 다 이해할 수가 없는 부분입니다. 그리고 환급받은 금액도 좀 적어요. 그러니까 많이 봐주기로 하셨다라는 생각이 들어가고요. 과장님, 그리고 2019년 장애인등반대회 및 우포늪 자연생태체험행사에서 4월 4일부터 4월 5일까지 양일간 행사가 된 걸로 제가 알고 있습니다. 저녁 식사비가 16만 8천 원이 부정 수급되어서 다시 환급이 됐네요. 이거는 어떤 이유입니까?
선단

최선단행복나눔과장

당일 날 점심을 먹고 출발해서 행사장에서 또 이제 점심 겸 저녁을 또 한 차례 드시긴 했는데, 행사가 마치고 돌아와서까지 저녁식사가 된 걸로 돼서 그 저녁식사 한 부분을 환수 받은 겁니다.
경미

성경미위원

이렇게 환수 받은 걸로 따지자면요, 2017년부터 2020년도까지 행사기간이 끝나고 나서 종료시점부터 그 뒤에 계산된, 예를 들어서 쓴 금액에 대해서는 다 환급을 받으시려면 어마어마한 금액이 나올 겁니다, 과장님. 보시면 2019년 4월 5일 날, 우포늪에서 갔다 오신 날짜입니다. 16만 원으로 11명이 식사를 하셨어요, 점심 때. 3시에 식사를 하셨습니다. 그리고 4월 5일 날 저녁 8시에, 16만 8천 원입니다, 12명. 점심과 저녁시간은 불과 서너 시간밖에 차이가 안 나는데도 불구하고 식사를 이렇게 하셨어요. 식사하시는 거에 대해서 뭐 저희들이 뭐라고 하겠습니까. 하지만 행사가 종료됐습니다. 종료되고 나서 이 부분에 있어서는 반납을 해야 됨에도 불구하고 반납을 하시지, 아니라고 생각을 하신 건지 다시 식사를 다시 두 번의 식사를 하셨어요. 그런데 문제는 이분이 저녁을 어디서 드셨냐 하면, 고촌에서 드셨어요. 고촌에서 장애인 총 16명분하고 장애인이나 뭐 여러, 여기에 따른다면 장애인이어야 맞겠죠? 그렇죠, 과장님? 그렇죠, 과장님?
선단

최선단행복나눔과장

예.
경미

성경미위원

일반사람이 먹으면 안 되는 거 아니겠습니까. 행사 장애인 뭐 우포늪 생태체험행사니까, 그렇죠? 식사하시는 분들 16명은 장애인이거나 또 그 외의 관계자여야 될 거라고 생각이 됩니다. 그런데 이분이 식사를 어디서 하셨냐 하면요, 철마 그 회장님의 집 바로 근방에서 식사를 하신 겁니다. 근방에서 식사를 하실 수 있죠. 하지만 우포늪 자연생태행사에 가신 분들이 점심을 드시고 다시 여기서 다 오셔서 드셨을까요? 저는 아니라고 보거든요, 과장님.
선단

최선단행복나눔과장

일단 저희가 행사마다 보조금을 줘서 행사를 진행하는데 케이스마다 또 상황이 다르기 때문에 아까 말씀하신 대로.
경미

성경미위원

그래 과장님, 16만 8천 원을 거기 환급을 받으신 거, 반납을 받으신 거 아닙니까?
선단

최선단행복나눔과장

예.
경미

성경미위원

그러면 문제가 있었다라고 생각을 했기 때문에 반납을 받으신 거겠죠, 그죠?
선단

최선단행복나눔과장

예.
경미

성경미위원

이게 정상적으로 지출이 됐다 그러면 반납 받을 이유가 없는 거 아닙니까?
선단

최선단행복나눔과장

예.
경미

성경미위원

그렇죠. 그런데 이런 게 너무 많아요. 너무 많은데도 불구하고 지금 반납금액은 79만 원, 77만 원 정도만 되고 건수도 5건밖에 안 돼요. 건수로 따지면 엄청 많습니다, 제가 확인한 결과. 제가 단순계산으로 한 겁니다. 그럼에도 불구하고 너무 너무 많다는 거예요. 그 부분은 제가 차후에 다시 내가 짚을 거고요. 2017년부터 과장님, 2020년도까지 그 장애인 그 보조금이 우리가 기장군청에서 주지 않습니까?
선단

최선단행복나눔과장

예.
경미

성경미위원

주로 다 현금으로 주더라고요?
선단

최선단행복나눔과장

보조금이.
경미

성경미위원

그렇죠?
선단

최선단행복나눔과장

예, 보조금으로 지원하기 때문에.
경미

성경미위원

전부 다 현금으로 다. 예, 그래서 그분들이 카드로 쓰시게끔 하시던데. 통장 그 사본 있지 않습니까?
선단

최선단행복나눔과장

예.
경미

성경미위원

그 부분을 전체적으로 저한테 좀 주십시오. 제가 중간 중간에 정산서를 보니까 통장사본이 이렇게 뚝뚝 떨어져 있으니까, 행사 때마다 이렇게 좀 다르게 있으니까 제가 한 번에 알아보기가 좀 사실 어려운 부분이 있었습니다. 그리고 차량 문제에 대해서도 제가 과장님한테 제가 부탁을 좀 드리겠습니다. 제가 한수원 대외협력처에 제가 물어봤습니다. “장애인분들이, 각종 행사 때에 차량을 지원하느냐.” 했더니 “지원합니다.”라고 했습니다. 그런데 우리 군 보조금으로 나간 그 사업비로 보면 차량이, 많은 차가 임차가 돼 있어요. 그러면 교차가 됐거나 또는 어느 쪽은 안 받았거나 어느 쪽은 또 받았지만 안 받았다고 했을 가능성도 있고 하기 때문에, 한수원 쪽에 과장님이 연락을 하셔가지고요. 차량 지원 관계라든지 각종 물품 지원 관계가 있을 겁니다. 그 부분에 대해서 알아보셔가지고 저한테 좀 알려주시기 바랍니다.
선단

최선단행복나눔과장

한수원 부분은 저희 기장군에서 보조금 나간 부분만 저희도 관여할 뿐이지, 그 부분은 저희가 하기 어렵습니다.
경미

성경미위원

알겠습니다, 과장님. 그러면 그 부분은 제가 알아보도록 하겠습니다. 그러면 과장님, 그 통장사본만 저한테 좀 알려주십시오. 이게 2017년부터 2019년, 19년도는 좀 정산을 잘하셨더라고요. 19년, 20년도에는 제가 뭐 보니까 정산이 깨끗하게 잘 돼 있다 싶은데. 19년도 상반기까지는, 하반기도 약간 걸쳐서 많은 문제점이 있는 걸 제가 봤습니다. 과장님도 한번 살펴봐 주시고요. 이 부분에 있어서 장애인협회라든지 어떤 단체에 대해서 페널티를 준다든지, 뭘 하겠다는 이런 마음이 아닌 거고. 보조금이 나갔으면 거기에 대한 정산은 깔끔하고 깨끗해서 누가 봐도 의혹이 없이 정산이 돼야 된다는 게 사실은 제 뜻입니다, 과장님.
선단

최선단행복나눔과장

예.
경미

성경미위원

그러니까 그 뜻을 좀 알아주시고. 일단 통장사본은 저한테 빨리 갖다 주시기 바랍니다.
선단

최선단행복나눔과장

예, 알겠습니다.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예, 맹승자 위원님.
승자

맹승자위원

요거 하나 체크 좀 하고 싶어요. 공통 16번 기장군 노인복지관 외벽 교체공사를 하는데, 제가 요게 이해가 안 되어서. 사업기간이 21년 4월 15일부터 6월 13일 이미 마무리가 돼야 되는데, 설계변경 예정이라고 또 돼 있어요. 그런데 이 업체의 보유면허는 시설물유지관리업이거든요. 그런데 사무실도 없이 그냥 아파트 집이란 말이에요. 1억이 넘는 거를, 이거 수의계약입니까?
선단

최선단행복나눔과장

입찰합니다.
승자

맹승자위원

입찰을 하는데 지금 사무소도 없는 이렇게 열악한 곳에 이렇게 입찰을 넣는 거예요? 그리고 설계변경 예정이라는 거는 뭐죠? 이미 마무리가 돼야 되는 상황인데? 설계변경 예정이라고 따로 있습니까?
선단

최선단행복나눔과장

공사기간은 현재 6월 23일까지 공사기간으로 돼 있고. 예정?
승자

맹승자위원

저희한테는 13일, 사업기간이 6월 13일까지라고 돼 있는데. 설계변경 예정이라는 거는 뭘까? 입찰을 했다고 하면 1억 900에 했는데.
선단

최선단행복나눔과장

설계를 하고 설계변경을.
승자

맹승자위원

설계변경을 예정하는 경우가 어디 있습니까?
선단

최선단행복나눔과장

설계변경이 진행 중에 있는 거를 예정이라고 표현을 했는 모양입니다.
승자

맹승자위원

지금 설계변경 중에 있는 거예요?
선단

최선단행복나눔과장

예. 당시에 이제.
승자

맹승자위원

외벽 교체공사를 하는데 설계변경을, 그럼.
선단

최선단행복나눔과장

설계변경이 10일 정도가 늘어나가지고 이제 설계변경 중에 있었던 내용을 설계변경 예정이라고 표현을 했는 모양입니다.
승자

맹승자위원

그러면 지금 설계변경.
선단

최선단행복나눔과장

해서.
승자

맹승자위원

예정금액은 얼마입니까?
선단

최선단행복나눔과장

(담당에게 설명 들음)
승자

맹승자위원

외벽교체공사를 하는데 중간에 설계변경이 들어갈 일이 뭐가 있을까요?
선단

최선단행복나눔과장

이게 방수가 잘 안 잡혀가지고. 옥상 설계과정에 옥상방수공사랑 창호 실리콘공사를 추가해가지고 설계변경이 낙찰 차액으로 들어갔나 봅니다.
승자

맹승자위원

애시당초에 방수하고 창호가 들어가 있는 것이죠?
선단

최선단행복나눔과장

처음부터는 없었고, 추가로 들어간 공사 공정입니다.
승자

맹승자위원

그럼 이거는 다른 업체에다가 맡기는 겁니까?
선단

최선단행복나눔과장

아니요. 기존 누리건설산업에 그대로.
승자

맹승자위원

그럼 누리건설에서 하청을 주는 거예요? 누리건설에서 방수를 하진 않잖아요? 시설유지업을 하시는 분들이 방수를 하진 않을 건데. 애시당초에 이걸 입찰을 하라 때 방수가 문제라고 한다면 진단을 통해서 이 사업을 시작을 하셨을 거잖습니까?
선단

최선단행복나눔과장

일단 설계변경은 방수공사랑 실리콘공사 금액이 어느 정도 되는지 모르겠는데 하여튼 이 업체에서 일괄 사업을 진행하는 걸로 알고 있습니다.
승자

맹승자위원

행감에서 이 부분을 모른다고 대답하는 거에 대해서는 좀 유감스럽게 생각합니다. 정확하게 아셔가지고 다시 얘기를 해 주시구요.
선단

최선단행복나눔과장

예. 설명을 드리겠습니다.
승자

맹승자위원

이렇게 진행하는 거 또 사무실조차도 없는 업체에다가 해서 나중에 이게 하자가 발생됐을 때 하자보수까지가 이 업체가 가능한 건지, 저는 우려스럽습니다.
선단

최선단행복나눔과장

일단은 입찰로 선정된 업체기 때문에 이게.
승자

맹승자위원

입찰이 어떤 업체가 들어와서 이 업체가 됐는지 모르겠는데.
선단

최선단행복나눔과장

전문시공업체로 정해진 거기 때문에 그 자격은 있기 때문에.
승자

맹승자위원

중간에 설계변경으로 금액이 오른다고 한다면 이것도 좀 고민해 봐야 될 상황인 것 같고. 상급기관 검사에서 지적사항이 안전보건 총괄책임자 교육 미이수 이런 것들이 나와 있는데, 제가 또 하나 덧붙이자면 이런 거 기본적인 거예요. 큰 공사를 할 때, 산업안전보건관리라든지 품질관리자라든지 안전관리비 환경보전비 기본입니다. 이런 지적사항이 없도록 다시 한번 철두철미하게 좀 해 주시구요.
선단

최선단행복나눔과장

예.
승자

맹승자위원

마지막으로 작년에도 제가 지적을 했었는데 경로당 개보수 현황에서 한 업체가 지속적으로 많이 들어간다. 이것을 어떤 방법으로 하면 좋겠다. 근데 역시나 마찬가지로 지금도 한 업체가 월등하게 많이 들어가고 있습니다. 이거를 아예 연간 계획으로 해서 업자를 두고 연간 계약으로 해서 할 수 있는 방안이 있는지 한번 모색을 해 주시기를 바라겠습니다. 이상입니다.
선단

최선단행복나눔과장

예.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 예. 우성빈 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

성빈

우성빈위원

오래 기다렸습니다. 짧게 말씀드리겠습니다. 장애인 가족지원센터 지난번에 문제 생기고 아직까지 오픈 안 한 상태죠?
선단

최선단행복나눔과장

올해는 사업비 편성을 안 했습니다.
성빈

우성빈위원

사업비 편성을 안 했는데 나중에 하게 되면 추경으로 넣는다고 말씀을 하셨던 것 같은데, 계획은 일단 올해는 없는 거네요?
선단

최선단행복나눔과장

아직 검토 중에 있습니다.
성빈

우성빈위원

예. 장애인가족지원센터가 운영만 잘 되면 이거 정말 필요한 센터라고 저는 생각을 하거든요. 그니까 운영이 워낙 방만하게, 방만하다기보다 투명하지 못하게 운영이 되다 보니까 장애인가족지원센터에 대한 이미지 자체가 아주 격하돼 버렸어요. 이 부분에 대해서 고민을 좀 해 주시고. 내년부터는 제대로 운영이 될 수 있게끔 하는 게 좋을 것 같습니다.
선단

최선단행복나눔과장

예. 검토하겠습니다.
성빈

우성빈위원

또 하나는 행정처분처리현황 있죠. 여기에 노인시설에 업무정지 되고 과태료 부과되고 강제이행금 부과되고 하는 이 부분에 대해서 행정처분명은 나와 있고 위반사항에 대한 행정처분이 어떤 처분이 내렸다는 건 나와 있는데, 현재 상황에서 이 행정처분이 이행이 됐는지 안 됐는지 부분 있죠. 과태료가 부과됐으면 징수가 됐다라든가 강제이행금이 부과됐으면 그 부분에 대해서 납부를 했다든가 하는 그런 처리결과가 없어요.
선단

최선단행복나눔과장

예.
성빈

우성빈위원

내년 행감 때는 비고란에 작게라도 처리결과를 저희가 좀 볼 수 있었으면 좋겠습니다.
선단

최선단행복나눔과장

예.
성빈

우성빈위원

크게 어려운 일은 아닌 것 같아요.
선단

최선단행복나눔과장

알겠습니다.
성빈

우성빈위원

한 가지 더 말씀드리면요. 731페이지에 보면 기간제근로자 채용 부분 있죠. 예산지급내역 나오는데 이게 19년도는 그렇다치고 20년도 21년도 보면 경로당운영도우미 배치로 해서 예산이 지급되고 있어요. 21년도는 좀 줄긴 했네요. 채용수가 3명으로.
선단

최선단행복나눔과장

예.
성빈

우성빈위원

근데 실제로 20년도 21년도는 경로당이 운영이 되지 않았어요. 폐쇄된 상태에서. 근데 경로당운영도우미가 어떤 역할을 했을까요?
선단

최선단행복나눔과장

근데 작년에 코로나 때문에 갑자기 그만두거나 그렇게 강제할 수 없기 때문에 거의, 중앙에서 시달된 내용으로 보면 거의 100% 임금을 다 보전해 주라고 돼 있었기 때문에 사실은 그런 일로 그만둘 수는 없고, 여러 가지 순회하면서 경로당 폐쇄 정상적으로 하고 있는지, 순회활동이라든지 이런 역할들을 한 걸로 알고 있습니다.
성빈

우성빈위원

예. 이해되구요. 그럼 21년도에는 지금 세 분이 남으셨네요?
선단

최선단행복나눔과장

예. 좀 축소해가지고 더 뽑지를 않았거든요.
성빈

우성빈위원

실질적으로 경로당에 관한 도우미 역할은 못 하더라도 노인복지 경로당과 관련된 어르신과 관련된 어떤 일들을 할 수 있었음 좋겠어요. 어차피 급여는 나가는 부분이니까.
선단

최선단행복나눔과장

앞번에 PC 컴퓨터활용 이런 부분을 PC 보급하고 하지 못한 부분이 있어서 전산교육과 6월 달부터 기장읍 분회를 통해서 차곡차곡 올해 진행 계획에 있습니다.
성빈

우성빈위원

컴퓨터 얘기 나왔으니까 이거 질문 안 할라다가 질문을 또 해야 되겠습니다. 경로당 컴퓨터 부분 반납된 부분 있죠?
선단

최선단행복나눔과장

예.
성빈

우성빈위원

사용도 안 하고 그냥 중고로 반납된 부분들이 있어요. 여기에 대한 지난번에 제가 한번 말씀드렸을 거예요. 컴퓨터 각 경로당에 컴퓨터가 진짜 필요한지 안 필요한지에 대한 조사를 실시하셔서 필요없다라고 하시는 데는 수거를 하셔서요, 이게 실제로 새 컴퓨터잖아요. 이걸 군이라든지 어디에서 필요한 부서라든지 있을 거 아닙니까. 컴퓨터를 새로 구입해야 될 경우 그쪽으로 돌릴 수 있는 대체할 수 있는 방법들을 한번 모색해 주세요. 일단 전수조사가 필요하겠지요. 크게 어려운 부분은 아니라고 생각하구요. 아마 반납하겠다고 하시는 경로당이 꽤 많을 거라고 저는 생각합니다.
선단

최선단행복나눔과장

일단은 보급돼 있어서 그 부분을 이번 주부터 전산교육에 들어가거든요. 그래서 거기 노래도 부르고 인터넷도 보고 동영상도 하고 게임도 할 수 있도록 교육을 일단 시켜보고 그래도 필요 없다면 수거하겠습니다. 배부된 거를 다시 새 거를 가져온들.
성빈

우성빈위원

아니 그러니까 원하시면, 본인들이 원하실 경우에는 그렇고. 그걸로 놀이로라도 이용이 되면 여가활동으로라도 이용이 되면 다행이죠. 근데 그것도 안 되시는 분들 특히나 자연마을의 연세 많으신 분들은 조금 힘드실 거라는 생각이 들어요. 한번 의견을 여쭤봐 주시고 결정을 해 주셨으면 좋겠습니다.
선단

최선단행복나눔과장

예. 알겠습니다.
성빈

우성빈위원

이 부분에 대해서는 좀 조심스러운 부분이긴 한데, 질문 안 드리겠습니다. 이상입니다.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 행복나눔과 소관 사무에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다. 수고하셨습니다. 행복나눔과장님을 비롯한 참석 공무원께서는 나가셔도 좋습니다. 20분 정도 휴식하고 다음 부서하는 게 어떻겠습니까? (의견협의) 3시 20분까지 10분 동안만 쉬도록 하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

관계 공무원 퇴장

15시 09분 감사중지

15시 21분 감사계속

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 문화관광과 소관 사무에 대하여 행정사무감사 실시를 선언합니다. 문화관광과장께서는 일어나셔서 오늘 출석하신 참석 공무원을 소개하여 주시기 바랍니다.
성태

김성태문화관광과장

안녕하십니까. 문화관광과장 김성태입니다. 저희 부서 팀장을 소개해 드리겠습니다. 임우택 문화예술팀장입니다. 배정미 관광개발팀장입니다. 박중태 생활체육팀장입니다. 허재혁 문화재팀장입니다. (참석 공무원 인사)
종률

김종률위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 부산광역시 기장군의회의 증언․감정 등에 관한 조례 제4조에 따라 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 이유 없이 출석, 선서, 증언 또는 진술을 거부할 때는 관계법규에 따라 처벌될 수 있으며, 만일 위증이 있을 경우에는 고발될 수 있음을 미리 알려드리기 위함입니다. 선서요령은 문화관광과장께서 선서문을 낭독할 때 참석 공무원은 그 자리에 서서 오른손을 들어 함께 선서에 임해 주시고, 선서를 마친 후에는 직제순으로 해당 직과 성명을 밝힌 후 손을 내려주시기 바랍니다. 그럼 문화관광과장께서 대표로 선서하여 주시고, 참석 공무원은 함께 일어나서 선서하여 주시기 바랍니다.

위원장, 참석 공무원 기립

성태

김성태문화관광과장

선서! 본인은 부산광역시 기장군의회가 지방자치법 제41조의 규정과 부산광역시 기장군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하며 이에 선서합니다. 2021년 6월 15일 부산광역시 기장군 문화관광과장 김성태 문화예술팀장 임우택 관광개발팀장 배정미 생활체육팀장 박중태 문화재팀장 허재혁
종률

김종률위원장

선서에 임한 참석 공무원께서는 선서문에 서명하여 주시기 바라며, 선서문을 취합하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. (선서문 제출) 다음은 소관 업무에 대한 감사를 진행하도록 하겠습니다. 감사자료 책자 837페이지부터 913페이지까지 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예. 황운철 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

운철

황운철위원

과장님 수고 많으십니다. 특수시책에 기장군 1세대 해녀자서전, 지금 하고 계신다 그죠?
성태

김성태문화관광과장

예. 그렇습니다.
운철

황운철위원

총 한 몇 분 정도 하실 예정입니까?
성태

김성태문화관광과장

(자료찾음)
운철

황운철위원

파악이 안 됐습니까?
성태

김성태문화관광과장

부수는 지금 현재….
운철

황운철위원

부수가 아니고. 제주에서 직접 오신 분들 아직까지 생존해 계신 분들 계시잖아요. 그죠?
성태

김성태문화관광과장

예.
운철

황운철위원

그분들 대상으로 해가지고 자서전을 군에서 지금 해 주겠다는 거잖아요.
성태

김성태문화관광과장

일곱 분 정돕니다.
운철

황운철위원

다음에 “일곱 분 정도” 하지 말고 “몇 분” 딱 정확하게 해 주세요.
성태

김성태문화관광과장

예.
운철

황운철위원

일곱 분 해가지고, 지금 몇 분 정도 하셨어요?
성태

김성태문화관광과장

그거까지 파악 안 됐고. 지금 생존해 계신 분이 현재 제주도에서 오신 분이 일곱 분 정도로 제가 알고 있습니다.
운철

황운철위원

일곱 분 전부 자서전을 해 드릴 거잖아요?
성태

김성태문화관광과장

예. 자기가 이때까지 살아온 사항이라든지 이걸 갖다가 이야기로 엮는 사업입니다.
운철

황운철위원

그런 기록도 남기는 것도 굉장히 중요하고요. 그분들이 가지고 있는 원지식들 해녀에 대한 지식들, 물론 우리 기장군의 해녀역사도 상당히 되고 했으니까 우리 나름대로의 그것도 있겠지만, 제주도에서 직접 오신 이런 분들에 대한 자서전을 적고 또 구상을 하고 하는 이런 것들이 그분들이 거기서부터 가지고 있던 것들을 우리 기장에서 또 어떻게 퍼뜨렸는가, 이런 부분들도 같이 다 남기기 위해서 하는 부분들이니까 그런 부분들 하는 데는 사업비 2천만 원이 일곱 분이나 되고 하는데 너무 적은 게 아닌가 하는 이런 우려도 살짝 되고요. 이 2천만 원은 그러면 그야말로 구술 받고 이 어머니들 찾아다니면서 구술 받고 하는 거기에만 딱 들어가는 돈입니까, 책을 만들고 하는 예산.
성태

김성태문화관광과장

책자를 만들고 그다음에 구술 받는 인건비 정도.
운철

황운철위원

책자를 만드는 돈도 여기 들어가 있습니까?
성태

김성태문화관광과장

예. 그렇습니다.
운철

황운철위원

그러니까 예산이 너무 적죠. 책까지 만들어야 되는데. 한 일곱 분 정도를 구술 받아가지고 자서전을 다 해가지고 책까지 만들고 하면 2천만 원이 좀 적은 것 같아요.
성태

김성태문화관광과장

추가사업이 필요하다하면 예산 편성을 요구하도록 하겠습니다.
운철

황운철위원

잘 살펴가지고 그냥 1회성으로 하면서 그냥 단기적으로 하는 사업, 이렇게 생각하지마시고 우리 기장 해녀의 역사를 정말 남기는 그런 일이니까 좀 신중히 살펴봐 주시기를 바라고요.
성태

김성태문화관광과장

예. 알겠습니다.
운철

황운철위원

그리고 일광 문화예술관광 콘텐츠 조성사업 해가지고 사업이 이제 끝났죠?
성태

김성태문화관광과장

예. 현재 끝났습니다.
운철

황운철위원

예산이 총 얼마 들어갔습니까?
성태

김성태문화관광과장

국비하고 다 포함해서 한 10억 정도 들어갔습니다.
운철

황운철위원

그래가지고 지금 낭만 그리움 치유의거리 이렇게 해가지고 조형물 한 7개? 조형물 7갠가 지금 해 놨죠?
성태

김성태문화관광과장

예. 7개 정도.
운철

황운철위원

일광 강변 따라 배하고 하트모양 한 개 하고.
성태

김성태문화관광과장

전체 안내하는 물결 모양하고. 강송정에 또 있고.
운철

황운철위원

과장님, 누차 말씀 안 드렸습니까. 이게 물론 과장님 오시기 전에 계속 하던 사업이기는 하고 한데 그때부터도 그랬고. 이게 시비도 있고 군비도 한 4억 넘게 들어갔죠?
성태

김성태문화관광과장

예. 특별교부세가 5억 5천이고 그 외에는 군빕니다.
운철

황운철위원

그러니까 그렇게 해가지고 제가 누차 말씀 안 드렸습니까. 조형물 한 개 세워 놓는다 해가지고, 조형물 한 개 세워놓고 거기가 낭만의 거리라고 이름 짓는다 해가지고 거기 가서 낭만을 느낄 군민들이 아무도 없습니다. 그렇게 참 느껴주고 이러면 참 좋겠는데 그렇게 하시는 분이 아무도 없다고요. 조형물 한 개 서가 있고 복순이 해녀 그 바다에 요만한 그것도 정말로 좀 실질석으로 좀 그래도 사람 크기만 하게라도 하든지. 무슨 인형 같이 해가지고 쪼깬하게 해가지고 그래가지고 앞에 놔두고 하나 그거 쳐다보고 갯마을을 떠올리고 할 사람들이 없다고요. 그 해순이 돌아온다 해가지고 조형물 철판에 사람 모형 해가지고 뻥뻥 뚫어가지고 해 놘 그런 것들도 심지어는 그 조형물이 뭘 느끼게 하는 게 아니고 그 조형물이 하도 위험해가지고 늘상 제가 입을 댔습니다. 그 뾰쪽하고 한 이런 부분들 좀 없애줄라고. 거기 가가지고요 지금 그 조형물들 하고 해 놓으신 거 해가지고 거기에 10억 가까이 돈이 들어갔다고 해 보세요. 욕 안 할 사람이 있는지. 돈이 10억이에요. 10억을 가지고 만약에 일광에 정말로 제대로 된 계획을 세워가지고 거리의 문제가 아니고 사업구간 해가 2.3킬로 해 놨는데 2.3킬로에 조형물 7개 서가 있는 거, 과장님도 솔직히 가셔가지고 한번 봐 보세요, 진짜로. 일부러 찾아가도 아무 감흥도 없고 이 조형물이 여기에 왜 서 있는지도 모르겠고. 그런 거를 지금 10억을 들여가 해 놓으셨어요. (한숨) 예, 다른 분 또 질문해 주세요.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예, 박우식 위원님.
우식

박우식위원

예, 며칠 전에 우리 현장에 실사를 나갔습니다. 감사 때문에 우리 실사 나갔잖아요? 현장에.
성태

김성태문화관광과장

예, 그렇습니다.
우식

박우식위원

예, 박태준기념관은 이제 마무리 다 된 거죠?
성태

김성태문화관광과장

예, 지금 현재 그 완전한 마무리는 저거 소송 결과에 따라서 마을사람들 안길 조성공사가 지금 현재 남아있고요. 그리고 마지막으로 이제 개관식 남아있습니다.
우식

박우식위원

개관식 남고. 건물은 어떻습니까?
성태

김성태문화관광과장

건물공사는 준공되었습니다.
우식

박우식위원

준공됐죠? 우리가 A/S 기간이 얼마나 되나요?
성태

김성태문화관광과장

건물은 그 건축물하고 그다음 방수공사하고 이런 전체적으로 방수, 기간이 다 다릅니다, 그 기간이.
우식

박우식위원

그러니까 그 계약을 하실 적에 준공시점으로 해서 A/S를 시작한다고 돼 있습니까? 아니면 준공하기 전에 자기네들이 돈을 다 받아간 사이 이제 그 시점을.
성태

김성태문화관광과장

하자 그 기간은 준공시점입니다.
우식

박우식위원

준공시점요?
성태

김성태문화관광과장

예.
우식

박우식위원

그럼 건물은 5년, 4년 전에 짓더라도 준공 떨어진 지 얼마 안 됐죠?
성태

김성태문화관광과장

그거 건물은 3년 전에 준공이 났기 때문에 3년 그.
우식

박우식위원

그러면 A/S 기간은 다 끝난 거네요?
성태

김성태문화관광과장

전체 그 뼈대 건물은 한 10년으로 알고 있습니다.
우식

박우식위원

그러니까 골조.
성태

김성태문화관광과장

예, 골조는 10년으로 알고 있습니다.
우식

박우식위원

골조 부분 크랙(crack) 가는 부분만 A/S를 남겨놓고는 나머지는 다 군비가 투입이 돼야 된다는 거잖아요.
성태

김성태문화관광과장

예, 부득이하게 인자.
우식

박우식위원

그쵸?
성태

김성태문화관광과장

예, 일부 하자기간이 끝난 부분이 있습니다, 예.
우식

박우식위원

아, 일부가 아니고 전체인 거잖아요. 뼈대만 남가 놓고, 거의 뭐 뼈대만 남가 놓고는 다 나머지는 우리 군에서 이제 군비가 들어가야 되잖아, 지출이요.
성태

김성태문화관광과장

마지막에 인자 그 에어컨공사라든지 이런 거는 아직 남아있습니다.
우식

박우식위원

그러니까 에어컨공사를 아직 안 했기 때문에 그 부분은 설치 이후로 A/S가 될 가능성이 많고. 그거는 이제 비품이잖아요?
성태

김성태문화관광과장

예, 비품.
우식

박우식위원

그러니까 에어컨은 공사하신 분들은 에어컨 뭐 설치하고 나서 1년 뒤에 A/S 하시면 되는 거고. 제가 말하는 건 건물 뼈대를 말하는 거고요. 그 부분은 그라면 앞으로는 계속해서 지출이 돼야 된다는 그런 말이 맞네요?
성태

김성태문화관광과장

예, 그러니까 뼈대 외에는 인자 하자가 발생하면.
우식

박우식위원

그러니까 골조 빼고.
성태

김성태문화관광과장

예, 그 소송기간이 길었기 때문에 우리 군비가 투입돼야 됩니다.
우식

박우식위원

투입돼야 되고.
성태

김성태문화관광과장

예.
우식

박우식위원

제가 이제 실사를 가보니까 좀 미비한 점이 많아서 그렇습니다. 그기 개관 전에 이제 건의사항도 말씀을 좀 드리는 거고요. 이게 왜 그러냐면 거기 이제 관광객이 많이 올 거잖아요? 토요일, 일요일 날도 이제 계속 개방이 될 것이고.
성태

김성태문화관광과장

예.
우식

박우식위원

그러면 들어가는 입구부터 시작해서, 안에야 어떤 조형물을 넣으면 그만이지마는, 밖에 건물 자체가 관람 건물하고 관람 건물하고 그 사이에 뻥 띄어져 있어요. 뭐 공모로 해가지고 보기 좋게 건물을 지을지 모르지만. 기분 좋게 좋은 음악 나오고 박태준…하는데 위에서 비가 오고 그라면 비 맞고서도 거길 가야 된다는 거죠. 한 10미터 되더라고요.
성태

김성태문화관광과장

예, 그렇습니다. 거기를 아마 인자.
우식

박우식위원

막아야 될 것 같아.
성태

김성태문화관광과장

예, 막아야 될.
우식

박우식위원

그쵸?
성태

김성태문화관광과장

그런데 인자 그 미관을 보고 저희들이 적정하게 조정을 하도록 하겠습니다.
우식

박우식위원

아니, 그거는 미관을 보는 게 아니고 일단 좀 막아야 되잖아요.
성태

김성태문화관광과장

그러니까 도서관동하고 본동하고 인자 이렇게 한 10미터 정도 떨어져 있는 거는 맞습니다.
우식

박우식위원

그러니까 비가 오면 지금 같은 경우는 비를 맞고 글(거기)로 가야 되겠더라고, 그죠?
성태

김성태문화관광과장

예.
우식

박우식위원

예, 고거는 수정을 좀 해가지고 다시 시설을 할 수 있도록 그렇게 좀 할게요. 말씀을 드릴게요.
성태

김성태문화관광과장

예, 그거 검토를 하도록 하겠습니다, 그 부분.
우식

박우식위원

예, 그리고 안데르센극장이 이 부분도 우리가 지금 개관을 해서 지금 하고 있죠?
성태

김성태문화관광과장

예, 6월 13일부터 하고 있습니다.
우식

박우식위원

주민들이 많은 얘기를 해요. 저희 의원들도 뭐 거기에 대해서 계속해서 질의를 하고 그러는데 전혀 변화가 좀 없습니다. 무슨 변화냐, 안데르센극장 자체는 크고 좋은데 입구가 너무 허접하고 애들 보기에 좀 그렇다. 앞에 보면 컨테이너박스가 왜 그거를 공모를 해가지고 이상한 건물을 만들어 놓으셨어요. 공사현장 비슷하게 그렇게 해놓으니까. 그 부분이 굉장히 좀 주민들이 꺼려한다. 애들도 가고 그러는데, 거기에 가면 창고에 이상한 먼지만 많이 일으켜 놓은 상태에서 지금 그런 이기 형태가 지금 벌어지고 있는 거예요. 그거 철거 안 하, 철거를 해버리고 거기에 맞는 어떤 그기 예쁜 시설물을 좀 시설할 수 있는 부분이 없을까요?
승자

맹승자위원

36억 들은 거예요.
우식

박우식위원

컨테이너박스만 2개를 띨렁 갖다, 아니, 그 뒤의 건물은 큰 거지만 컨테이너박스가 있잖아요.
성태

김성태문화관광과장

예, 그거 좀 심플하게 회의실도 사용하고 주민들 다목적으로 사용할 수 있도록 그렇게 계획된.
우식

박우식위원

그러니까 컨테이너박스를 앞에, 뒤에 이렇게 갖다 놓으니까 옛날에는 그기 뭐냐 하면 입장권 판매한 데라면서요?
성태

김성태문화관광과장

예, 맞습니다.
우식

박우식위원

그러니까. 거기 지금 입장권 판매하고 있습니까, 거기서?
성태

김성태문화관광과장

지금 현재로서는 안 합니다.
우식

박우식위원

안 하잖아요.
성태

김성태문화관광과장

예, 그기 서로 이제 오신 분들이 거기서 휴식도 하고 할 수 있도록 우리가 개….
우식

박우식위원

아니, 거기 저희들도 들어가 봤잖아요. 거기 3명 들어가면 좁아서 되도 안 하는데 뭐, 그 부분이. 그러니까 건축, 앞에 있는 컨테이너박스하고 뒤에 있는 컨테이너박스하고 하게 되면 건축면적이 나올 거예요. 그래서 그거를 설계를 좀 하셔가지고 제대로 된 어떤 그런 부분이 좀 필요하다. 왜? 우리가 예산을 거의 한 10억 들였잖아요? 거기 산길하고. 요번에 예산 안 받았습니까?
성태

김성태문화관광과장

아, 요번에 받았습니다.
우식

박우식위원

그렇죠. 조형물 3억짜리하고 뭐 이렇게 받았.
성태

김성태문화관광과장

예, 12억 받았습니다.
우식

박우식위원

많이 받으셨잖아요.
성태

김성태문화관광과장

예.
우식

박우식위원

그럼 거기가 결론은 같이 상통하는 어떤 관광객 코스라는 거죠. 그러면 거기에 또 맞아야 되고. 또 향후 우리 영진위(영화진흥위원회)에서 또 건물을 지을 것이고. 그 옆에 또 2022년인가요?
성태

김성태문화관광과장

예, 거기.
우식

박우식위원

그 준공하잖아요. 어린이 그.
성태

김성태문화관광과장

예, 동화마을.
우식

박우식위원

동화마을 하잖아요.
성태

김성태문화관광과장

예.
우식

박우식위원

그럼 거기에서 맞춰서 이 부분은 좀 필요하다. 조금은 변경을 해서 거기에 그 환경적으로 좀 맞는 어떤 시설물이 좀 필요하다 이런 생각이 들어요. 컨테이너박스를 좀 제거를 하고.
성태

김성태문화관광과장

예, 그.
우식

박우식위원

그냥 제 생각입니다. 그거는 의논을 한번 해 보십시오. 하도 많은 사람들이 얘기를 해서. 그냥 공사장에 컨테이너박스 떡 하나 갖다 놓으니까. 물론 옛날에도 많은 돈을 구입했지만 도저히 이해가 안 되는 건물이, 이상한 건물이 거기 딱 지탱이 돼 있다 하니까. 큰 건물은 괜찮습니다. 어차피 그거는 손을 댈 수가 없는 거고. 입구라도, 그리고 주차장 확립도 좀 해 놓으시고요. 아무것도 그냥 안 돼 있어요. 그냥 허허벌판으로 그렇게 해 놓은 상태라는 거예요. 말끔하게 좀 깎아가지고.
성태

김성태문화관광과장

그 주차장은 지금 동화마을 그 들어, 건물이 들어서면 그 앞쪽에 광장이 되는 그 부지기 때문에 그 주차장은 없어지고 밑으로 다시 뺄 겁니다, 주차장을.
우식

박우식위원

그러면 주차장 아직 시설 확립이 안 됐네요, 그 부분에 대해서는?
성태

김성태문화관광과장

예, 그렇죠. 그 밑에, 밑에 인자 조금 부지가 있는데 그쪽으로 주차를 할 수 있도록.
우식

박우식위원

그럼 동화마을 이제 실시, 그 공사가 들어가야 되잖아요?
성태

김성태문화관광과장

예.
우식

박우식위원

그게 언제쯤 들어갑니까?
성태

김성태문화관광과장

그때는 밑에 주차장하고 계단으로 올라올 수 있도록.
우식

박우식위원

아, 그러니까 동화마을이 이제 공사 들어가야 될 거 아닙니까?
성태

김성태문화관광과장

지금 6월.
우식

박우식위원

용역 다 됐고.
성태

김성태문화관광과장

6월 중에 인자 조달청으로 입찰 의뢰할려고 하고 있습니다, 지금.
우식

박우식위원

그러니까요. 그러면 주차장 이제 안데르센극장하고 다 확립이 돼야 되는데, 이제 비켜줘야 되는데 그걸 지금 그럼 주차장 성립을 해야 될라 그라면 본예산에 올라와야 되는데 또 비용이.
성태

김성태문화관광과장

예, 그 좀 주차장이 부족한 거는 맞습니다.
우식

박우식위원

아, 부족한 게 아니고 요번에 올라와야 되잖아요, 그러면.
성태

김성태문화관광과장

아니, 그기 이제 도시계획상 주차장이 그쪽에 계획된 거는 없습니다.
우식

박우식위원

그러면 고 많은 사람들 오면 기존에 있는 주차장을 안 쓰고 다른 주차장을 써야 되는데 어디다 해야 돼요?
성태

김성태문화관광과장

밑에 인자 그 야외세트장 그 만드는 부지가 있거든요. 그래 그 부분에 주차장을 일부 조성할라고 하고 있습니다, 임시로.
우식

박우식위원

그러면 그냥 뭐 줄도 안 그어놓고 그냥 풀 나는 데 위에 주차장 하라고요?
성태

김성태문화관광과장

예, 그거 적정하게 일단 최대한 우리가 그 동화마을 지어가면서 그 마무리하도록 하겠습니다, 거기. 현재 주차장으로 지정된 곳은 없습니다.
우식

박우식위원

그러니까 지금 풀 나와 있는 거라도 좀 밀어서 깔끔하게 좀 해 놔야 된다는 거죠.
성태

김성태문화관광과장

예, 지금 그 풀은 계속 베고 있습니다. 요번에 또 어제아래 가보니까 풀 그쪽 공터에 풀을 베가지고 주차할 수 있도록 우리가 만들고 있습니다.
우식

박우식위원

그래 임시주차장을 해서 말끔하게 주차장 할 수 있도록. 왜냐하면 6월 달부터 당장 시설하고 입찰 보면 공사가 들어가야 되잖아요.
성태

김성태문화관광과장

예.
우식

박우식위원

그러면 거기 오신 분 관광객들이나 이런 분들이 주차를 해 놓고 걸어 올라가야 되는데 그기 지금 안 돼 있으니까 그걸 준비를 하셔야 된다는 그런 얘긴 거 같애요.
성태

김성태문화관광과장

예, 지금 그 주차장을 현재 조성, 그러니까 임시로 풀을 베가지고 할 수 있도록 만들어 놨습니다.
우식

박우식위원

알겠습니다. 다른 위원님들.
운철

황운철위원

예, 잠깐 고거 연관해가 잠시만 좀 여쭤볼게요. 그러면 지금 주차장 계획도 아예 없다는 말이죠, 거기에?
성태

김성태문화관광과장

그 제일 밑에 주차장이 있는데, 당초에 도시계획할 때 그 밑에 주차장에서 이용하도록 돼 있습니다.
운철

황운철위원

지금.
성태

김성태문화관광과장

거기서.
운철

황운철위원

지금 보면 그 안데르센 쪽으로 해가지고 이래 밑에서 올라와가지고 안데르센 쪽으로 왼쪽으로 크게 꺾어가지고 이렇게 올라가잖아요. 경사지가 올라가지고 그 위에 지금 주차장 하시고 있잖아요?
성태

김성태문화관광과장

예, 맞습니다.
운철

황운철위원

근데 그 바로 오른편 맞은편에 지금 평일 날은 가면 지금 이제 바리케이드를 쳐 놓고.
성태

김성태문화관광과장

예.
운철

황운철위원

그죠? 그 오른쪽 그쪽을 갖다가 주말 되면 주차장으로 또 이용하고 계시고 이렇잖아요?
성태

김성태문화관광과장

예, 그쪽하고 또 밑에 쪽에 저희.
운철

황운철위원

그기 그 자리가 일단은 그라면 주차장으로 생각하고 계시는 자리예요?
성태

김성태문화관광과장

거기는 인자 동화마을 그 모형 그 부분 이제 놀이터 형태로 모형이 들어오는 자리고. 그 밑에 인자 테마숲 그러니까 야외 그 건물을 지을 자린데 거기를 임시주차장으로 할 생각하고 있습니다.
운철

황운철위원

그러니까 지금 그 현재 안데르센 주차장 드가기, 드가는 길 그 꺾기 훨씬 더 밑에서 하신다는 거죠?
성태

김성태문화관광과장

그렇죠, 예.
운철

황운철위원

주차장 그거를.
성태

김성태문화관광과장

조금, 한, 바로 붙어있습니다. 붙어있는데 한 단계 이게 조금 그기 있는데, 턱이 있는데. 좀 한.
운철

황운철위원

그렇게 단차는.
성태

김성태문화관광과장

한 단 아래 있습니다.
운철

황운철위원

단차는, 예, 단차는 굉장히 많이 납니다.
성태

김성태문화관광과장

예, 맞습니다.
운철

황운철위원

안데르센 쪽으로 올라갈라 하면 단차는 굉장히 많이 나고. 지금 또 그 안데르센 쪽으로 주차, 안데르센 옆쪽에 그 주차하는 그쪽으로 올라갈라 그러면 그 꺾고 내려오는 데 한 부분은 차체 낮은 데는 그 막 받히고 이래요. 그래 하고 지금 제가 그 전체가 그 도예촌 자체가 지금 안데르센으로 변하는 거 자체는 사실상 크게 뭐 찬성하는 입장은 아니지마는 어찌 됐든 간에 지금 활용도나 이런 부분에서는 안데르센 쪽으로 조금 바꾸신 부분은 현재 기장군에 젊은 층이 좀 유입되는 거로 볼 때에는 그래도, 마음에 안 들지마는, 방향은 그래도 조금 잡았다 이렇게 지금 판단은 하고 있는데. 5월 30일 날 해가지고 제가 또 가봤거든요? 우리 현장방문하고 그 뒤 주 정도 돼가지고 또 가봤어요. 가서 가만히 보고 하니까 지금 현재 안데르센 옆에 주차장하고 고 안데르센 주차장 쪽으로 올라오기 전에 맞은편 쪽에 오른쪽 편에 거기에 지금 주차장 활용하고 있는데, 거기 두 군데가 다 차고도 차를 다 못 대더라고요.
성태

김성태문화관광과장

예, 저희들.
운철

황운철위원

그 정도로 지금 사람들은 오세요.
성태

김성태문화관광과장

맞습니다.
운철

황운철위원

볼 거는 사실상 크게는 지금 없는데, 입구에 그 애들이 딱 입구에 가가지고 모형 지금 음악 돌리면서 뱅뱅 돌아가는 거 그거 한 개만 해도 애들은 막 환호를 하고 좋아서 그 밑에서 사진 찍고 이러고 있더라고요. 그러니까 지금 그만큼 기장군 관내에서 볼 것이나 애들이 놀러가고 바람 쐴 그런 것이 없다는 뜻이에요, 그게.
성태

김성태문화관광과장

예, 저희들도 걱정스러운 게 주차장이 많이 부족하다는 그런 걱정거리가 있습니다.
운철

황운철위원

그래서 그 부분을 지금 계획이 없다 하고 이러실 게 아니고, 그라고 그 정도 예정하고 이러실 게 아니고, 거기를 정말로 제대로 만드실라 하면 요즘에는 가겟집들도 다 주차장 확보 안 되면 영업도 안 돼요. 그러니까 거기도 마찬가지예요. 거기도 정말 사람이 오게 할라는 그런 의지를 보일라면 주차장을 일단 확보를 제대로 하셔야 돼요.
성태

김성태문화관광과장

예, 그 일단 저희들이 그 안데르센 동화마을이 짓고 나면 인자 밑에 야외세트장 부지에 일부 그러니까 주차장을 조성할려고 하고 있습니다.
운철

황운철위원

주차장 하시고. 그리고 저기 뭡니까, 그 우리 그날 현장 가서도 전부 다 의원들이 다 이야기했듯이 화장실 급합니다.
성태

김성태문화관광과장

예, 지금 설계가 6월 22일까지라가지고 설계 끝나면 바로 착공할 수 있도록 하겠습니다.
운철

황운철위원

화장실 급합니다. 그 많이 오신 분들이 전부 다 화장실 어딘가 찾아가지고.
성태

김성태문화관광과장

맞습니다, 예.
운철

황운철위원

하다가 저도 몇 번이나 아, 화장실 가실라면 지금 저 안데르센극장 저기 가셔야 됩니다 하고 그렇게 내려 보내는데. 그게 길이요, 눈으로는 뻔하게 보여도 경사길이고 산길이고 이렇기 때문에 내리가고 올라오고 그게 보통 힘든 일이 아닙니다, 그게.
성태

김성태문화관광과장

예, 맞습니다. 최대한 빨리 하도록 하겠습니다.
운철

황운철위원

이상입니다.
종률

김종률위원장

예. 예, 우성빈 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

성빈

우성빈위원

몇 가지만 말씀드릴게요. 보조금으로 지금 각 문화단체에 문화예술인 예술단체에 나가는 보조금들 있죠?
성태

김성태문화관광과장

예.
성빈

우성빈위원

여기에 대해서 고민을 조금 한번 다시 해 봐야 될 것 같은데, 어떤 고민이냐 하면요. 근거가, 지원근거가 지금 보면 기장군 문화예술 진흥 조례잖아요?
성태

김성태문화관광과장

예.
성빈

우성빈위원

주로 제4조에 의해서, 제4조를 근거로 두고 있어요. 근데 간혹 보면 제가 이 근거에 부합되지 않는 문화예술 이걸 단체라 해야 되나 말아야 되나 모르겠지만 있습니다. 지원되고 이전에, 지원되고 있는 게 있더라구요. 기장군수는, 이게 지금 조례를 제가 한번 읽어드리면, 지역문화예술에 관한 시책을 강구하고 군민의 문화예술활동을 뭐 권장한다. 문화예술 진흥을 위하여 문화예술단체의 건전하고 자발적인 활동을 지원할 수 있다. 여기에 보면 보조금 지원이 나와요. 근데 제2조에 보면 이 조례에 사용하는 용어의 뜻을 명확하게 명기하고 있어요. 뭐라고 하고 있냐 하면 문화예술이란 문학, 미술. 응용미술을 포함한 미술, 음악, 무용, 연극, 영화, 연예, 국악, 사진, 건축, 어문, 출판 및 만화를 말한다라고 되어 있어요. (자료찾음) 그런데 제가 보니까 이 향기로운문화동행인가 이거는 뭘 하는 단체죠? 차문화연구회 아닌가요, 혹시?
성태

김성태문화관광과장

(자료 찾음)
성빈

우성빈위원

연 300만 원이 지금 나가고 있는데요.
성태

김성태문화관광과장

예, 차문화입니다.
성빈

우성빈위원

차문화연구회 맞죠?
성태

김성태문화관광과장

예.
성빈

우성빈위원

근데 지금 제가 금방 조례 2조에 문화예술에 대한 정의를 읽어드렸죠? 여기에는 차가 포함되지 않아요.
성태

김성태문화관광과장

그러니까 저기 문화 부분에서….
성빈

우성빈위원

그러니까 문화예술을 이렇게 명시하고 있잖아요?
성태

김성태문화관광과장

그러니까 문화 이 부분에서 문화는 차 문화, 음식 문화 모든 그러니까 그기 문화에 포괄적으로….
성빈

우성빈위원

아니죠. 문화예술이라고 분명하게 나와 있잖아요. 지원대상, 지역문화예술 발전을 위하는데 그러니까 지역문화예술이라고 분명하게 나와 있고 지역문화단체 지원육성 이렇게 돼 있잖아요. 이게 보조금 지급인데. 지역문화단체, 문화예술단체 지원육성 여기에 보조금이 제가 들어가는 걸로 알아요.
성태

김성태문화관광과장

예.
성빈

우성빈위원

근데 문화예술단체라는 게 단체에서 문화예술이라는 걸 2조에서 명확하게 정의하고 있는데, 이 안에는 차가 안 들어가요. 그러면 이거는 따로 떼놔서 그 문화예술단체에 주는 보조금이 아니라 뭐 생활문화영역이라든지 뭐 해운대구나 이렇게 보니까 생활문화영역을 조례로 따로 하고 있더라고요.
성태

김성태문화관광과장

예.
성빈

우성빈위원

문화예술진흥, 문화예술 및 이래가지고 뒤에 뭘 하나 따로 두고 있어요, 이걸 포함할 수 있도록. 그렇게 해야지 지원이 가능할 거 같고요. 제가 여기에 지원을 하지 말라는 뜻이 아니라, 근거를 명확하게, 조례 근거가 명확해야지 보조금을 나가는, 이 근거에 의해서 나가는 부분들이 맞지 않습니까, 그죠?
성태

김성태문화관광과장

예, 저희들이 판단한 거는 인자 달빛차문화제 행사를 한다 해가지고 문화예술로 보고 차 문화도.
성빈

우성빈위원

단체로 나가는 게 보조금이죠.
성태

김성태문화관광과장

저희가 했는데. 작년에는 코로나 때문에 그 달빛차문화제를 안 했기 때문에 다 반납을 받았습니다.
성빈

우성빈위원

예, 그러니까 반납 받고 안 받고가 중요한 게 아니라 우리가 기본원칙이 정확하게 근거를 가지고 보조금을 지급해야 되니까, 이 부분에 대해서 다시 한번 검토를 해 주시고.
성태

김성태문화관광과장

예, 알겠습니다.
성빈

우성빈위원

이 저기 향기로운문화동행에 지급하기 위해서는 어떤 조례들이 다시 개정이 돼야 되는지도 한번 확인해 주시고, 개정이 필요한지 안 한지도 검토를 해 주시고, 근거에 맞게 보조금이 지급될 수 있도록 한번 노력해 주시면 감사하겠습니다. 요런 부분들이 조금 보이더라고요, 제 눈에는.
성태

김성태문화관광과장

위원님 말씀 감사합니다. 예, 조금 오해의 소지가 있는 것 같습니다.
성빈

우성빈위원

예, 이상입니다. 아, 더 있습니다.
종률

김종률위원장

예.
성빈

우성빈위원

박태준기념관에 대해서 제가 말씀을 다시 한번 드리겠는데요. 지난번에 저희가 갔다 왔잖아요?
성태

김성태문화관광과장

예, 그렇습니다.
성빈

우성빈위원

예, 갔다 왔더니 뭐 나름대로 꾸며놓긴 잘 꾸며놓고 활용만 잘하면 괜찮은 공간이 될 것도 같은데. 실제로 외부에서 관광객이 왔을 때, 외부관광객들이 왔을 때 이 박태준기념관에서 볼 만한 공간은 그 물품 보관한 이름 그걸 뭐라고 하죠?
성태

김성태문화관광과장

수장, 수장실입니다.
성빈

우성빈위원

예?
성태

김성태문화관광과장

수장고, 수장고.
성빈

우성빈위원

아, 수장고.
성태

김성태문화관광과장

예.
성빈

우성빈위원

수장고 말고는 솔직히 그냥 한번 스쳐지나가는 공간이에요. 박태준기념관에서 제일 중요하다 생각하는 건 제가 수장고라고 생각을 해요.
성태

김성태문화관광과장

저희들이 지금 아직 다, 의원님께 다 못 보여드렸는데, 지금 팸플릿하고, 인자 아이들용 팸플릿, 어른용 팸플릿 그다음 이제 영상물까지 다 지금 제작하고 있거든요. 그래서.
성빈

우성빈위원

예, 그런 거는 알겠어요. 아는데.
성태

김성태문화관광과장

예, 그런 영상물을 보면 인자 그 박태준 선생님이 포항제철 지으실 때부터 국가에 어떤 기여를 했는지 그런 부분이 많이 담기가 있거든요.
성빈

우성빈위원

그렇죠.
성태

김성태문화관광과장

그게 40분짜리라가지고 너무 인자 집중도가 낮아질 것 같아가지고 저희들이 10분이나 5분 정도로 지금 다시 제작하고 있거든요. 그걸 보면 박태준 선생님의 그 얼이나 철학이나 이런 걸 다 알 수 있는 부분이 있습니다.
성빈

우성빈위원

그렇죠. 그것도 필요한데 일단 우리가 기념관을 찾아가면 기념관 안에서 직접 눈으로 보고 느낄 수 있는 그러니까 영상으로 보는 거는 굳이 가지 않아도 볼 수 있는 부분들이잖아요?
성태

김성태문화관광과장

예, 그렇습니다.
성빈

우성빈위원

예, 그렇기 때문에 수장고를 막아놓고 일반인들은 관람을 못 하게 돼 있잖아요?
성태

김성태문화관광과장

그 완전히 안쪽으로는 못 들어가고.
성빈

우성빈위원

그러니까 밖에서밖에 볼 수 없는.
성태

김성태문화관광과장

예, 밖에서만 관람할 수 있습니다.
성빈

우성빈위원

예, 그러니까 그래서 조금 안타까운 부분들이 있고, 애초에 뭐 지금 다 지어졌으니까 어쩔 수 없는데요. 수장고 자체를 갖다가 인제 쭉 돌면서 볼 수 있게끔 해 놨으면 안 좋았.
성태

김성태문화관광과장

아.
성빈

우성빈위원

좋았지 않았을까. 이 복도를 쭉 거닐면서, 이 막은 쳐놨어도 외부에서 볼 수 있는 그런 공간 활용이었으면 참 좋지 않았을까 하는 아쉬움이 좀 남고. 군데군데 벽, 지나가는 벽들 이런 데를 활용하셔서 볼거리를 조금 더 확보를 하셔야지 이게 외부에서 관광객들이 왔을 때 만족하고 돌아가실 수 있지 않을까라는 생각이 듭니다.
성태

김성태문화관광과장

예, 요번에.
성빈

우성빈위원

열심히 하고 계신 줄 알구요.
성태

김성태문화관광과장

요번에 의원님께서 콘텐츠 그 제작비 3천만 원을 해 주셔가지고 그것 가지고 지금 준비하고 있습니다.
성빈

우성빈위원

예. 아, 그리고 좌천역사는 지금 올해 안에 매입을 하시게 아, 지금 매입된 거예요?
성태

김성태문화관광과장

지금 그 분할측량을 해야 되는데 우리가 하는 게 아니고 그 땅 소유자가 해야 되는 사항이거든요.
성빈

우성빈위원

예.
성태

김성태문화관광과장

그러니까 같이 입회하에 철도공사 그다음 철도관리공단, 우리 기장군 해가 입회하에 현장은 확인 다 했고요. 저희들한테 인자 매각한다는 그 의사는 서로, 매입하고 매각한다는 의사는 다 인자 확인됐고. 다만 그 재산을 관리하는 그 기관에서 분할측량을 해가지고 분할을 해 줘야 되는데 아직 그 분할이 안 돼 있다 보니까 저희들이 현재 그 매입비나 이걸 올리지 못하고 있는 상황입니다.
성빈

우성빈위원

이 역사를, 저기 좌천역사를 역사문화공간으로 활용을 할 거 같으면 그 앞부분 있잖아요? 들어가는 진입로에 지금 그 원래 옛집들이 다 있었는데 지금 다 철거된 상황이잖아요.
성태

김성태문화관광과장

예.
성빈

우성빈위원

이 부분도 다 매입을 해야 되는 부분이죠?
성태

김성태문화관광과장

아니요. 우리가 지금 매입할라 하는 부분은 좌천역사하고 옆에 보면 빨간 벽돌건물 된 그 기계실하고 숙소 있지 않습니까?
성빈

우성빈위원

예.
성태

김성태문화관광과장

그것까지 매입할라고 하고 있습니다.
성빈

우성빈위원

그래요?
성태

김성태문화관광과장

예.
성빈

우성빈위원

딱 고것만, 고 역사만 가지고 지금 문화공간으로 만들 거네요?
성태

김성태문화관광과장

예, 그 역사 공간도 꽤 건물이 크더라고요, 안에 들어가 보니까. 그래서 그걸 리모델링하면 좀 좋은 시설이 될 거라고 보고 있습니다.
성빈

우성빈위원

올해 안에 지금 사업이 완료되는 걸로 나와 있는데, 계획에는.
성태

김성태문화관광과장

저희들 심정은 뭐 올해가 아니고 지금이라도 당장 하고 싶은데 철도 거기서 현재 그 분할측량을 아직 안 해 주고 있는 상황입니다.
성빈

우성빈위원

요거 빨리 좀 진행을 해 주셨으면 좋겠고. 그 앞에 들어가는 부분들 양옆으로도 참 좀 뭔가가 있었으면 좋겠다라는 저는 생각이 저는 들어요. 맞잖아요?
성태

김성태문화관광과장

그 저희들이 용역비 해가지고 인자 그 폐선 철도부지 용역을 할 거니까 그때 한번 그런 것도 같이 감안해 보도록 하겠습니다.
성빈

우성빈위원

좌천이, 좌천마을이 어떤 의미를 가지고 있냐 하면 이게 예전부터 교통의 요지고 경제의 요지고 기장군의, 기장군의 요지라 그래야 되나, 장안읍의 요지였어요.
성태

김성태문화관광과장

예, 맞습니다.
성빈

우성빈위원

맞죠?
성태

김성태문화관광과장

예, 저도.
성빈

우성빈위원

교육의 요지고, 요지예요. 그래서 굉장히 그 의미하는 바가 크구요, 역사가 의미하는 부분들도 굉장히 커요. 제 고향입니다.

웃음

성태

김성태문화관광과장

예.
성빈

우성빈위원

그래서 이제 이 역사에 대한 아주 어린 시절부터의 그 추억들 이런 게 많이 담겨있고, 그게 의미하는 게 비단 좌천마을에 사는 사람들뿐만이 아니라 장안 주민 전체가 가지는 의미는 굉장히 크다라고 보니까, 그런 부분들을 좀 되살릴 수 있는 그런 역사문화공간으로 좀 탈바꿈됐으면 좋겠다라는 생각이 듭니다.
성태

김성태문화관광과장

예, 많이 노력하도록 하겠습니다.
성빈

우성빈위원

예, 고맙습니다.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

맹승자 위원님.
승자

맹승자위원

예, 저는 다른 거 물어볼 거 없고, 그 기장읍성이 지금 보상이 전혀 이루어지고 있지 않는데 저희가 국가문화재지정은 신청을 해 놓고 이천, 작년인가요, 8건 하고 나서 지금 현재는 보상이 이루어지고 있지 않은데 이거는 왜 그러는 거죠?
성태

김성태문화관광과장

지금 이제 그 이 부분이 인자 저희들이 국가, 남문 복원을 할라했어요, 맨 처음에. 인자 그 25억이 시에서 내려오는 바람에 남문 복원을 할라고 했는데, 요번에 국가사적지정을 하면서 심사위원들이 오셔가지고 현재 복원은 현재, 현재 있는 상태로 그대로 놔두고 복원은 좀 보류 좀 해 주라.
승자

맹승자위원

그건 왜 그런 거예요?
성태

김성태문화관광과장

지금 현 상태에서 자기들 심의를 하겠다 이 상황 같애요. 그래서 현재.
승자

맹승자위원

그러면 지금 그 상태를 놔놓는데 보상조차도 지금.
성태

김성태문화관광과장

그래서.
승자

맹승자위원

이루어지지, 안 되는 상황인 건가요?
성태

김성태문화관광과장

그래서 제가 말씀드리는 거는 인자 올 4월에 전체 인자 필지에 대해서 보상을 할라고 그 물건조사를 갖다가 했습니다. 해가지고 지금…. (담당에게 확인) 이 부분은 문화재팀장이 말씀드리는 게 나을 것 같아서 그러니까.
승자

맹승자위원

예.
성태

김성태문화관광과장

문화재팀장님한테 발언권을 좀 주시기 바랍니다.
종률

김종률위원장

예, 직책과 성함을 말씀해 주시고 답변해 주십시오.
재혁

허재혁문화재팀장

문화재팀장 허재혁입니다. 저희들 그 기장읍성 정비사업에 당초에 남문 복원 정비공사를 위주로 그렇게 진행시키려고 했습니다마는 그 문화재 국가사적지정을 하는 과정에서 현상보존을 하는 걸 원칙으로 한다고 저희들이 현장조사 때 이야기를 들었습니다. 그리고 뭐 그래서 이 급하게 공사비를, 사고이월 됐기 때문에, 급하게 그 토지보상비로 전환시키기 위해서 전수조사, 전수 물건조사를 해서 지금 감정평가가 저번 주에 끝났습니다. 그래서 통보를 다 한 상태고요. 6월 9일 날 그 문화청에 갔습니다. 가서 현장 심의에 드갔었는데 상당히 조금 이렇게 긍정적인 반응을 받았습니다. 좀 보충이라든지 자료 같은 걸 보충하는 용역을 좀 더 추가하시면 가까운 시일 내에 조금 희망을 본 상탭니다. 그래서 저희 급하게 공사를 한다는 것은 상당히 좀 그런 기회를 버리는 거라서, 고런 상황입니다.
승자

맹승자위원

그러면 우선은 보상으로.
재혁

허재혁문화재팀장

보상, 예.
승자

맹승자위원

예, 그 금액을 지금 전환을 시킨다고 하셨잖아요?
재혁

허재혁문화재팀장

예.
승자

맹승자위원

그러면 추가로 보상금액은 어느 정도가 더 추가로 들어갈 예정입니까?
재혁

허재혁문화재팀장

지금 전수 남아있는 모든 필지 지금 89%했습니다. 그래서 보호구역 전체에 대해서 다 감정평가를 다 먹였습니다. 해가지고 한 요번 달 안에 감정평가 이게 나오고 보상협의가 드갈 겁니다. 그리고.
승자

맹승자위원

그러면 그 금액도 만만치가 않을 건데, 또 보상이라는 거는 시간이 지연될수록 그 금액이 또 더 높아질 거가 예상이 되는데, 이 부분이 뭐 차질 없이 진행을 시키겠지만 복원은 복원대로 또 보상은 보상대로 해서 이게 좀 박자가 잘 맞게 진행되도록 좀 힘써주시길 바라겠습니다.
재혁

허재혁문화재팀장

예, 그렇게 하겠습니다.
승자

맹승자위원

예. 아, 그리고 하나 저, 그 박태준기념관이요. 제가 이쪽으로도 가서, 그러니까 일광 쪽에서도 이렇게 가보고 또 저기 뭐죠, 좌천 쪽에서도 이렇게 가보고 했는데. 저기 일광 쪽에서 이렇게 갈 때는 박태준기념관이라고 표지판이 있지만 이쪽에서는 지금 정면으로 이게 박태준기념관이라는 자체가 지금 알 수가 없거든요? 그 부분을 좀 보완할 수 있는 그거를 좀 해 주시면 좋겠다.
성태

김성태문화관광과장

예, 그 부분 저희들이 보완해 볼라고 하고 있는데 건물이 원체 디자인이 뛰어나다 보니까 건물 옆에 붙였다가는 좀 미관을 더 훼손할 거 같아가지고.
승자

맹승자위원

요즘에 레이저로도 많이 하던데?
성태

김성태문화관광과장

한번 생각해 보도록 하겠습니다, 예.
승자

맹승자위원

예, 알겠습니다. 고생하십시오.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예, 박우식 위원님.
우식

박우식위원

저는 그 부산종합촬영소 때 문의 좀 하겠는데요. 지금 이거 빨리 해야 되고 저희들도 의회에서 적극적으로 지원을 하기로 했고 또 영진위에서 자기네들이 적극적으로 하겠다고 했는데, 왜 또 갑작스럽게 이렇게 또 변수가 생겨서 이런 부분을 또 다른 데에 영상세트장하고 같이 겸해서 뭐 이렇게 한다고 하고 또 회의 참석을 안 하고 간담회 때 안 해서 업체를 데리고 오면 안 한다고 이렇게 하는지. 뭐 이렇게 빨리빨리 진행이 안 되는 이유가 뭐 때문에 안 됩니까?
성태

김성태문화관광과장

아니, 그 안 되는 거는 아니고 지금 현재, 저희들은 현재 영진위에서 하는 그 사업을 지금 현재 지원하고 있는 사항이거든요. 저희들이 그 영진위 부지에 대해서, 종촬(종합촬영소) 부지에 대해서 왈가불가할 그러니까 그런 사항이 아닙니다. 저희들이 어떻게 뭐 어떻게 하자, 어떻게 하자 할 사항이 아니니까 그 부분을 영상위에서 아, 영진위에서 그 세트장 짓는 거에 대해서 우리는 빨리 원칙대로 짓기를 바라고 있는 상황이고요. 그리고 지금 영진위에서는 인자 올 11월 달에 그 착공하기로 했는데, 다만 영화인들이 숙소가 부족하니까 숙소를 좀 더 늘려달라 핸 바람에 그 후반작업실에 있는 회의실을 몇 개 줄이고 숙소를 몇 개 더 늘리는 그 작업을 하고 있는 상황이거든요. 그래서 그걸 할라 하면 설계변경이 따릅니다. 그래서 그 부분이 한 1, 2개월 정도 착공기간이 늦어지는 거지. 지금 그 언론에 나오고 있는 그 세트장 그 부분은 영진위하고는 전혀 관계없는 A사기 때문에 저희들이 현재 검토하고 있는 사항은 지금 현재 없고, 영진위에서 움직인다 하면 거기에 따라서 저희들도 움직이려고 하고 있습니다.
우식

박우식위원

근데 다른 지자체에서 자꾸 오픈 스튜디오를 자꾸 자기네들이 유치하겠다고 그렇게 하는데, 자꾸 집적거리고 그렇게 하고 있는데. 우리 지자체에서는 뭐 보완할 부분은 없습니까? 부산시에도 지금 손 놓고 있는 상태고. 기장군은 관여할 수 없는 거라고 손 놓고, 버리고.
성태

김성태문화관광과장

그러니까 부지를 제공하는 데 있어서 그쪽 회사에서 구체적인 어떤 제시를 한 거는 아무 것도 없습니다. 다만 얼마 전에 이제 그 A사가 우리 종합촬영소 부지를 한번 보고 갔습니다. 보고 갔는데, 거기는 영진위가 그러니까 종합세트장을 지을라 하는 부지기 때문에 저희들이 영진위하고 협의를 해라 그렇게 안내를 한 상황이거든요.
우식

박우식위원

부산시는 뭐라고 합디까, 그러면?
성태

김성태문화관광과장

부산시에서도 영진위를 갖다가 설득하려고 하고 있지요.
우식

박우식위원

그러니까 지금 제대로 지금 되는 게 아무 것도 없지 않습니까? 그래 6월 30일 날 정상적으로 착공이 들어가겠습니까. 12월 달에.
성태

김성태문화관광과장

그거 야외세트장 때문에 일반 우리 종촬이 더 이상 연기되면 안 되는 상황입니다, 지금은. 그래서 저희들은 영진위에서 하는 데 따라서 적극 지원할 생각입니다.
우식

박우식위원

그러면 숙소를 갖다가 우리는 기장군에다 하자는 의미이고.
성태

김성태문화관광과장

숙소가, 본래 숙소가 들어 있었습니다. 100명 정도가 숙식할 수 있는 숙소가 있었는데, 거기서 몇 실을 더 늘리는 겁니다.
우식

박우식위원

늘리는데, 그 부분은 지금 결정 난 게 아무 것도 없잖아요. 계속 설계변경만 하고 그 부분이 계속 딜레이 되고 이런 상황이잖아요.
성태

김성태문화관광과장

경관심의까지 끝났고요.
우식

박우식위원

예산은 어찌 됩니까?
성태

김성태문화관광과장

예산은 영진위 예산 660억으로 지금 편성돼 있습니다.
우식

박우식위원

그러니까 지금 요번 12월 달에 착공이 들어가면 지금 다 설계도 들어와가지고 다 어느 정도는 세팅이 돼야, 되고 있는 상태인데.
성태

김성태문화관광과장

설계 또 거의 완료돼 있는 상태고. 야외세트장은 지금 현재 건물하고 세트장하고는 별개거든요.
우식

박우식위원

그러면 오픈 스튜디오는 다른 데서 거기, 경성세트장하고 연계해서 한다는 그런 내용은 뭐 그냥 보도뿐이고 우리가 저희들이 걱정 안 하셔도 되네요?
성태

김성태문화관광과장

저희들이 그러니까 구체적인 제시가 있고 그다음에 영진위에서 어떻게 할 것인지 그 결정이 되면 저희들도 적극적으로.
우식

박우식위원

그러니까 우리 목표는 경성세트장처럼 부산에 만들자, 유명한 관광지로 만들자는 의향이고. 다른 데서 자꾸 경성세트장을 갖다가, 그 준하는 어떤 그런 걸 자기네들이 이용을 좀 하라고 계속 집적거리고 자꾸 그러는 것 같아요, 뭐 집적해서 죄송하지마는. 그래서 우리가 적극적으로 도모를 좀 해야 되지 않겠느냐, 실질적으로. 그런 이야기를 제가 하고 싶은 그 이야기라는 거예요.
성태

김성태문화관광과장

구체적인 제안이 있으면 저희들이 알 건데.
우식

박우식위원

우리 군에서도 가죠? 17일 날 회의할 적에?
성태

김성태문화관광과장

예?
우식

박우식위원

군에도 가죠?
성태

김성태문화관광과장

어디 말씀입니까?
우식

박우식위원

17일 날 회의할 적에.
성태

김성태문화관광과장

저희들은 영진위가 불참하기 때문에 저희들은 영진위하고 그러니까 지금 영진위의 땅을 갖다가 어떻게 할 것인지, 말 것인지 그 부분도 있고.
우식

박우식위원

국장님은 안 가세요?
성태

김성태문화관광과장

그 부분은 우리 군에서는 참석 안 하는 거로 돼 있습니다.
우식

박우식위원

그렇습니까?
성태

김성태문화관광과장

예.
우식

박우식위원

제가 알기론 참석하는 걸로 알고 계시는데.
성태

김성태문화관광과장

언론에는 그렇게 났는데, 저희들이 영진위가 불참하기 때문에 저희들이 가서 어떻게 뭐 의견을 제시하고 할 사항은 없다고 보고 있습니다.
우식

박우식위원

그러니까 이게 왜 그렇냐 하면 문화관광과에서 안데르센은 안데르센 극장 나름대로 또 사업을 하고, 동화마을은 동화마을대로 또 사업하고, 도예촌은 도예촌대로 또 하고, 또 영상위는 영상위대로 또 하고. 다 따로 국밥이에요. 그럼 이걸 하나 묶어가지고 시간을, 공사 끝나고 먼지, 공사 끝나고 나서 어떤 주변 환경이 정말 소음과 먼지로, 비산먼지로 나중에는 문제가 된다는 거죠. 그래서 이 기준을 어떤 체계적인 어떤 계획이 있어야 될 것 같아요. 이거를, 실질적으로. 계획은 다 이렇게 하니까 여기에서 맞춰서 일을 진행해야 될 것 같아요. 안 그러면 공사 하나 끝나고 나면 요쪽에 하고, 공사 끝나고 나면, 그 관광객들이 그 덤프트럭 24톤짜리가 그 경사도 이래 올라가는데 먼지 많은데 거기 애들 자녀분들 올 거고 그렇는데, 안 그렇겠어요? 내가 보니까 그 기간이, 공사기간을 보니까 한 6, 7년 걸릴 것 같아요. 내가 보니까.
성태

김성태문화관광과장

저희들도 그 공사기간 중에 관리를 갖다가 최대한, 민원이라든지 발생하지 않도록 최대한 노력하도록 하겠습니다.
우식

박우식위원

그러니까 이게 종합적인 어떤 거기 하기 위해서 충분히 이거 자료를 만들어서 그분들한테 자료 공…해서 우리가 지금 이 동화마을도 하고 안데르센 극장도 하고 이렇게 하고 있으니, 이 부분이 시설을 지금 투자하고 있으니까 너희들도 이 부분을 빨리 설정을 해서 같이 공사하고 같이 하고 뭔가 모르게 조성을 요렇게 하면 너희들한테도 좋지 않느냐. 영진위한테 이런 걸 공유를 주셔야지 되지. 자기네들 사업만 계속 구상하다 보니까 남 생각은 안 하는 거예요. 그럼 피해는 누구다? 우리 기장군만 피해를 보는 거예요, 실질적으로.
성태

김성태문화관광과장

알겠습니다.
우식

박우식위원

그런 부분을 안을 내세워야 된다는 거죠, 실질적으로. 자료를 갖다가 그분들한테 충분히 공유를 해서 그런 부분에 대해서 민원이 안 나오도록 그렇게 만들어야 된다는 거죠. 제가 그 이야기를 하고 싶은 거예요.
성태

김성태문화관광과장

최대한 그 영진위한테.
우식

박우식위원

다 지금 따로 국밥이니까 그래서 그렇습니다.
성태

김성태문화관광과장

영진위 측에 최대한 빨리 공사가 될 수 있도록 최대한 노력하고, 안전에 대해서도 저희들이.
우식

박우식위원

그렇죠.
성태

김성태문화관광과장

신경 쓰도록 하겠습니다.
우식

박우식위원

그 자료도 한번, 부산시에도 도움을 받아야 되잖아요. 업무적으로, 행정적으로.
성태

김성태문화관광과장

예.
우식

박우식위원

그러면 한번 찾아가셔가지고 브리핑 한번 하세요. 너희들이 도와줘야 되지. 이거 안 도와주면 이런 식으로 지금 굉장히, 하다.
성태

김성태문화관광과장

그….
우식

박우식위원

더 국책사업도 가고, 지금 이게 문제가 심각해지는데. 그걸 제가 말씀을 드리고 싶은 겁니다.
성태

김성태문화관광과장

예, 알겠습니다.
우식

박우식위원

예, 이상입니다.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예, 황운철 위원님.
운철

황운철위원

그게 지금 야외촬영소도 주체가 내나 영진위 아니에요?
성태

김성태문화관광과장

영화촬영소 주체가 영진위입니다.
운철

황운철위원

영진위죠?
성태

김성태문화관광과장

예.
운철

황운철위원

지금 우리 지으려고 하는 종합촬영소도 영진위고, 주체가?
성태

김성태문화관광과장

예, 맞습니다.
운철

황운철위원

그러면 그 영진위에서 그러면 야외촬영소까지 기장에 다 들어오려고 지금 그렇게 하는 겁니까?
성태

김성태문화관광과장

예. 그 부지를, 7만 5천 평 부지를 다 같이 준 상황입니다.
운철

황운철위원

거기서 그런 의사는 우리 쪽에 이야기는 했어요?
성태

김성태문화관광과장

그 기본계획 안에 그렇게 포함돼 있습니다.
운철

황운철위원

야외촬영소까지?
성태

김성태문화관광과장

예, 그렇습니다.
운철

황운철위원

언제 이야기했어요, 그거는?
성태

김성태문화관광과장

도시계획 기본계획 안에 세트장이 한….
운철

황운철위원

근데 지금 왜 그러면 그 당시에 그렇게 했으면 그거 하는데, 지금 왜 종합촬영소는 우리가 지금 말씀대로 지금 건축심의위원회까지 다 거쳤고.
성태

김성태문화관광과장

예.
운철

황운철위원

다 완전 됐고, 그죠?
성태

김성태문화관광과장

예.
운철

황운철위원

이제 건물 자기들이 돈 가지고 지으면 되는 일인데.
성태

김성태문화관광과장

그렇죠.
운철

황운철위원

야외촬영소는 지금 왜 이렇게 갑자기 또 부각이 돼가 이래요?
성태

김성태문화관광과장

그거는 이제 다른, 영진위가 아닌 다른 회사에서 그 드라마 제작을 하기 위해서 자기들이 이런 투자를 할라 그러는데 부지를 찾다 보니까 종촬 지역 안에 있는 야외세트장 부지가 한 2만 몇천 평이 있으니까 그 부지를 자기들이 보고 가서 영진위하고 이야기를 했는데, 영진위는 자기들 야외세트장을 영진위에서 짓고 싶어 하지. 그 드라마세트장하고 관계가, 무슨 구체적인 제시가 없으니까 거기에 대해서 서로 의견이 교환이 안 되는 거죠. 그런 상황입니다.
운철

황운철위원

우리 입장에서야 영진위에서 야외촬영소든 뭐든 한꺼번에 싹 다 하는 게 더 좋잖아요? 다른 업체가 들어오는 거보다는?
성태

김성태문화관광과장

그 영진위에서 자기들 계획에 따라서 종합촬영소로 들어오는 게 제가 입장에서, 제가 입장에서는 맞다고 봅니다.
운철

황운철위원

시에서 근데 보니까 새로운 업체를 시에서 아마 지금 또 권유를 하고 있는 것 같은데요.
성태

김성태문화관광과장

그러니까 일반 이제 부산영상위원회하고 일반영화인들이 경성시대 야외세트장이 부족하니까 좀 유치하면 안 좋겠나 이런 의견이 있다 보니까 시에서도 움직이고 있는 것 같습니다.
운철

황운철위원

부산시가 왜 그렇게 우리 기장군에 득 안 되게 자꾸 골치 아프게 이렇게 하죠, 그? 그런 것도 더 지금 얹어가지고 지금 더 고민스럽게 만들고, 산업폐기물장도 그렇고. 안 해도 되는 문제들을 갖다가. 그럼 영진위에서만 확실하게 자기들이, 종합촬영소야 지금 완전히 확정이 다 된 거고. 야외촬영소 문제 이런 것도 처음에 거론될 적에 같이 되던 문제고 이러니까 우리가 그거까지 확실하게 가겠다는 그것만 밝혀주면 되는 거네요, 그럼?
성태

김성태문화관광과장

그래서 영진위에서는 자기들이 야외세트장 부지를 자기들이 사용하기 위해서 협상에 응하지 않고 있는 상황입니다.
운철

황운철위원

그러면 우리도 거기에 맞춰가지고, 그죠? 같이 그냥 마 꿋꿋하게 그냥 다른 소리 들리고 하는 이런 것들은 무시하고 그렇게 해나가면 되겠네요, 그냥.
성태

김성태문화관광과장

예. 그러니까 그거는 추이를 보면서 저희들이 판단하도록 하겠습니다.
운철

황운철위원

알겠습니다. 이상입니다.
성빈

우성빈위원

한 가지만 더 여쭐게요. 여쭙는다기보다 당부를 드립니다. 동네 체육시설 정비에 지금 운동기구 설치하는 부분들 있잖아요?
성태

김성태문화관광과장

예.
성빈

우성빈위원

계속 노후로 교체도 되고 신규로도 설치되고 그다음에 이설도 되고 하고 있는 상황인데. 실제로 제가 바닷가 쪽하고 임랑 쪽하고 몇 군데 이렇게 둘러보니까 아예 거기에 막 이제 잡풀들이 자라가지고 전혀 이용하지 않는, 이용한 흔적이 없는 곳들이 꽤 많더라고요. 그런 부분들도, 물론 주민의 요구에 의해서 됐는지, 안 그러면 부서에서 자체적 판단으로 설치가 됐는지는 모르겠는데, 일단 전체적으로 한번 보셔서 전혀 이용이 안 되고 있는 데는 솔직히 거기 더 보기 안 좋아요. 기구가 녹만 슬고 있고 하니까. 철거할 부분들은 철거하고, 깨끗한 기구 같은 경우에는 이설할 곳을 찾아서 이설을 좀 하는 것도 필요하고. 더 이상 막 이제 늘려서 설치는 그만했으면 좋겠어요. 너무 충분하다는 생각이 들고. 관리가 제대로 안 되고, 이용이 제대로 안 되고 있는 곳들이 굉장히 많더라고요. 그거 한번 살펴봐주시면 고맙겠고요.
성태

김성태문화관광과장

예, 알겠습니다.
성빈

우성빈위원

생활체육협의회에 예산 지원 나가는 부분들에 보면 어르신체육활동지도사 배치, 일반생활체육지도사 배치 이거는 지금 예산액이 집행된 거 보면 고용한 거죠?
성태

김성태문화관광과장

예, 체육회에서 고용한 겁니다.
성빈

우성빈위원

고용한 거기 때문에 어쩔 수 없이 일을, 그러니까 실제적인 업무를 안 하더라도 지금 지급할 수밖에 없는 상황인 거죠?
성태

김성태문화관광과장

예, 맞습니다.
성빈

우성빈위원

조금 안타깝고요. 그다음에 기장군 체육회 운영비가 따로 지원되고 그다음에 기장군 체육회 지원이라고 해서 또 5500만 원, 운영비로 8500만 원 이래서 거의 다 집행이 돼요. 거의 100% 정도, 100% 가까이 집행이 되고 있는데. 체육회 운영비에 보면 뭐 사무과장 인건비, 출장비, 운영비 이렇게 들어가는데 밑에 기장군 체육회 지원에 보면 다시 또 공공요금 운영비가 들어가요. 이게 어떻게 다른가요? 아래에 기장군 체육회 지원은 체육회 갖다가 각 소규모 체육단체로 다시 이렇게 쪼개지는 건가요?
성태

김성태문화관광과장

그거는 아니고요. 같이 추가군비일 가능성이 높은 거 같은데, 제가.
성빈

우성빈위원

그러면 운영비에 추가군비 이렇게 나와야죠, 목이 다른데. 운영이라고 따로 나오고 기장군 체육회 지원이라고 따로 나와요, 909페이지에 보면. 그니까 어떤 이유로 이렇게 두 가지로 분리해서 주는 건지? 안 그러면 뭐 분리하는 이유가 따로 있는지? 일단 운영이라는 부분에 대해서, 운영비라는 부분에 대해서 중복이 되는 것 같아서요.
성태

김성태문화관광과장

(담당에게 설명 들음) 기장군 체육회 운영은 사무과장하고, 그 사무과장 위주로 인건비 출장비 나가는 거고.
성빈

우성빈위원

예.
성태

김성태문화관광과장

밑에 기장군 체육회 지원은 지금 월드컵빌리지 내에 있는 체육회사무실 그쪽에 나가는 사항입니다.
성빈

우성빈위원

예? 체육회사무실?
성태

김성태문화관광과장

그 월드컵빌리지 안에 체육회사무실이 있거든요. 거기 운영비입니다.
성빈

우성빈위원

기장군 체육회 운영은 사무과장 인건비, 여기는 사무실 따로 없어요?
성태

김성태문화관광과장

그러니까 사무실은 같이 하는데 출장비 등 운영 지원이거든요, 운영비 지원이 아니고요. 그러니까 사무과장 인건비하고.
성빈

우성빈위원

근데, 그러니까 사무과장 인건비하고 들어가는데 체육회 지원은 그 사무실에 들어가는 거란 말이잖아요? 이게 왜 두 개로 분리돼요?
성태

김성태문화관광과장

그러니까 기장군 체육회 지원은 시비 50%, 군비 50% 해가지고 지원되는 사항이고요. 그다음에 기장군 체육회 운영은 민간단체 법정운영비 보조로 해가지고 군비 8500만 원 나가는 사항이거든요.
성빈

우성빈위원

그러니까 추가군비네요? 체육회에 들어가는?
성태

김성태문화관광과장

(담당에게 설명 들음) 그러니까 5500만 원은 생활체육회지도자들까지 포함되는 사항이랍니다. 추가군비 성격을 띱니다.
성빈

우성빈위원

추가군비요?
성태

김성태문화관광과장

예.
성빈

우성빈위원

20년도, 21년도 현재까지는 지금 거의 운영이 안 되고 있을 텐데요?
성태

김성태문화관광과장

채용은 돼 있기 때문에 그 인건비는 나가야 되는 사항입니다. 그리고 지금도 거기는.
성빈

우성빈위원

사무실 운영이나 이런 부분들은 안 되고, 운영에 대한 부분들은.
성태

김성태문화관광과장

거기 출근해서 사무실 운영하고 있습니다.
성빈

우성빈위원

음. 우리 경로당도 운영 안 하면 운영비를 환수 받잖아요, 반납 받잖아요.
성태

김성태문화관광과장

체육회는 운영 안 한 게 아니고 거기 사무실로써 사무를 보고 있었습니다.
성빈

우성빈위원

조금 이해가 안 되는 부분이 있는데, 이후에 제가 과장님께 다시 질문드리겠습니다.
성태

김성태문화관광과장

예.
성빈

우성빈위원

사적으로요.
성태

김성태문화관광과장

예.
성빈

우성빈위원

예, 이상입니다.
우식

박우식위원

위원장님, 간단하게.
종률

김종률위원장

예, 박우식 위원님.
우식

박우식위원

예, 시간 많이 흘렀고요. 지금 뭐 장마가 많이 옵니다. 우리 문화재가 훼손이 안 돼야 되는데. 지금 우리 문화관광과에서 지금 장마철을 대비해서 안전이라든가 이런 부분은 계획을 하고 계신가요?
성태

김성태문화관광과장

그 부분은 저희들이 항상 점검을 하고 있습니다. 계획이라….
우식

박우식위원

아니, 그거는 항상 점검을 하는데.
성태

김성태문화관광과장

예.
우식

박우식위원

요번에는 좀 특별나지 않습니까? 광주 사태도 있고, 광주 그 부분 위험지구, 아파트 공사 허물어진 부분도 있고. 그렇죠?
성태

김성태문화관광과장

예, 그렇습니다.
우식

박우식위원

그런 부분에 의해서 지역에 또 문화재가 우리가 좀 많이 공사하고 있잖아요, 지금 현재? 공사 중지된 데도 있고 또 공사하고 있는 데도 있고.
성태

김성태문화관광과장

예.
우식

박우식위원

그러면 문화재 손실, 유실이라든가 이런 부분도 좀 점검을 해야 된다. 그런 계획을 좀 해야 될 거 아닙니까?
성태

김성태문화관광과장

예.
우식

박우식위원

비 많이 오고 그러면, 작년에 우리 2018년, 2019년도에 읍성 무너져가지고, 그거는 뭐 점검 평소에 안 해서, 안 한 거는 아니잖아요?
성태

김성태문화관광과장

그렇습니다.
우식

박우식위원

그렇죠. 시간이 지난 다음에 어느 정도, 그죠? 위험이 닥쳐오고 또 자연재해가 갑작스럽게 나올 수 있으니까, 그런 부분이 계획이 있어야 될 거 아닙니까?
성태

김성태문화관광과장

그러니까 문화재.
우식

박우식위원

뭐 다른 부서는 보수하고, 뭐 그죠? 계획적인 어떤 보수 이런 부서지만, 자체적으로 스스로가 노력은 해가지고 계획을 세워야 될 거 아닙니까.
성태

김성태문화관광과장

문화재 관리자가 있어가지고 목조문화재하고 성벽하고 이런 부분에 대해서 항상 순찰 돌고 있습니다, 지금. 장안사 같은 경우는 고정직으로 24시간 경비를 서고 있고요. 일반적으로 향교나 이런 부분은 순찰식으로 지금 돌고, 기간제 운영을 하고 있는 상태입니다.
우식

박우식위원

부서에서 자체적으로 그냥 순찰하시는 분한테 맡겨 놓고, 점검 차원에서 그거를 할 수 있는 부분은 안 세우세요? 한 번 이거 유실돼 버리면 복원하기가 어렵기 때문에 그렇습니다.
성태

김성태문화관광과장

예, 알겠습니다. 전체적으로 한번 수립을 하도록 하겠습니다.
우식

박우식위원

그러니까 이제 문화재정비사업 해가지고 우리 향교 아직도 손실, 안 돼가지고 보수 아직도 안 하고 있잖아요? 그게 1년 넘었는데.
성태

김성태문화관광과장

그 고직사 할 때 같이 할 수 있도록 하겠습니다.
우식

박우식위원

그러니까 작년에 비가 와가지고 범람해가, 바람이 불어가지고 다 파손이 됐는데도 불구하고 1년이 넘도록 돼도 안 하고 아직까지, 그렇죠? 그리고 중리마을 수리정 이것도 해야 될 것 같고.
성태

김성태문화관광과장

예, 그거는 지금 발주 들어갔습니다. 설계 끝나가지고.
우식

박우식위원

그러니까. 이제 지금 계속해서 지금 사업을 하시다가 중지된 부분도 있을 거 아닙니까, 그죠?
성태

김성태문화관광과장

예, 맞습니다.
우식

박우식위원

그 부분을 유심히 자체적으로 해서 과장님이 한번 차 타고, 계장님들하고 위험물 시설물 한번 쭉 둘러보세요.
성태

김성태문화관광과장

예, 알겠습니다.
우식

박우식위원

다른 부서야 뭐 안전총괄과라든가 그다음에 건축과들이야 뭐 이런 부분들이야 저희들이 또 따로 이야기를 하지마는, 이거는 문화재 유실이 될 수 있는 그런 부분도 있기 때문에. 요즈음에 자연재해가 엄청나게 심합니다. 어떻게 될지를 모르는 상태기 때문에, 한번 잃으면 그 막대한 군비가 들어가기 때문에 정말 힘듭니다. 특히 사찰 같은 경우도 그렇고.
성태

김성태문화관광과장

예.
우식

박우식위원

부탁드리겠습니다.
성태

김성태문화관광과장

예, 알겠습니다.
우식

박우식위원

예, 이상입니다.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원이 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 문화관광과 소관 사무에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다. 수고하셨습니다. 문화관광과장님을 비롯한 참석 공무원께서는 나가셔도 좋습니다. 위원 여러분, 수고하셨습니다. 오늘 감사활동은 이것으로 마치고 6월 16일 오전 10시에 도시관리공단에 대하여 감사를 계속 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 행정사무감사 활동 종료를 선언합니다.

「예」하는 위원 있음

관계 공무원 퇴장

16시 19분 감사 종료

출처 부산 기장군의회 회의록