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부산 부산진구의회 발언

최진규 의원 발언

제315회 제1차 안전도시위원회2021-06-16

최진규 의원 프로필 보기 →

동효

김동효위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 동료 위원 여러분! 대단히 반갑습니다. 성원이 되었으므로 제315회 정례회 제1차 안전도시위원회를 개의하겠습니다. 1. 부산광역시 부산진구 공동주택 공동시설 관리 지원 조례 일부개정조례안(구청장 제출)
의사일정 제1항 부산광역시 부산진구 공동주택 공동시설 관리 지원 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 김필한 도시관리국장님께서는 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
필한

김필한도시관리국장

반갑습니다. 도시관리국장 김필한입니다. 평소 구정 발전과 의정활동에 노고가 많으신 김동효 안전도시위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 의안번호 제316호 부산광역시 부산진구 공동주택 공동시설 관리 지원 조례 일부개정조례안에 대해 제안설명드리겠습니다. 제안이유입니다. 공동주택 공동시설 지원사업의 범위 확대를 통해서 입주민과 종사자들의 환경 개선을 지원하고 보조금사업 절차에 대한 정보공개를 강화하여 투명성을 높이고 어문규정에 어긋난 조문을 바로잡기 위함입니다. 주요개정 내용은 공동주택 지원사업 범위 확대를 위해서 제5조7호 그 밖에 부산광역시 부산진구 공동주택 공동시설물 지원 심의위원회에서 결정한 시설물 및 설비 지원을 신설하고, 중복지원 제한을 강화하기 위해 제6조의 3년간 동일호를 5년간 같은 호로 변경하였습니다. 해당 사업과 관련한 정보공개를 강화하고자 제9조제2항 중 통보하여야 한다를 통보해야 하고 인터넷 홈페이지에 게시해야 한다로 변경하고, 제11조제3항 구청장은 제2항에 따라 보조금을 지급한 사항을 인터넷 홈페이지에 게시해야 한다를 신설하고자 합니다. 그 밖의 조문 정비는 법제처의 알기 쉬운 법령 정비기준 등에 따라 정비하였습니다. 이상으로 제안설명을 모두 마치며 원안대로 의결해 주실 것을 당부드리겠습니다. 감사합니다.
동효

김동효위원장

김필한 도시관리국장님 수고하셨습니다. 다음 전문위원님 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
이우

이우전문위원

반갑습니다. 전문위원 이우입니다. 의안번호 제316호 부산광역시 부산진구 공동주택 공동시설 관리 지원 조례 일부개정조례안에 대해 검토보고드리겠습니다. 본 개정조례안의 주요내용은 공동주택 시설물의 지원 대상사업 범위를 공동주택 공동시설물 지원 심의위원회에서 결정한 시설물 및 설비에도 지원할 수 있도록 확대하여 입주민과 종사자들의 환경 개선을 지원하고 국민권익위원회의 제도개선 권고에 따라 보조금 중복 제한기간을 3년에서 5년으로 변경하여 동일 단지에 대한 중복지원 금지를 강화하도록 하고, 사업의 심의·선정 및 사업결과와 보조금 집행에 대한 투명성을 높이고 국민의 알 권리를 위하여 이러한 사항을 인터넷 홈페이지에 게시하도록 하는 것이며, 그 외에 띄어쓰기와 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라 정비하고자 하는 것으로 상위법령 등에 저촉되는 사항은 없는 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
동효

김동효위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 심사토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 부산광역시 부산진구 공동주택 공동시설 관리 지원 조례 일부개정조례안에 대하여 질의 및 토론을 하겠습니다. 먼저 질의부터 하겠습니다. 질의하실 위원님은 계시면 질의하시고 최쌍식 건축과장님은 답변해 주시기 바랍니다. 예, 박현철 위원님 질의하십시오.
현철

박현철위원

과장님 대단히 반갑습니다.
쌍식

최쌍식건축과장

예, 반갑습니다.
현철

박현철위원

이 조례의 일부개정조례안에 대해서 질의드리기 전에 하나, 다른 걸 하나 질의드려볼게요. 이 조례가 지금 현재 전부개정조례안이 우리 위원회에 상정되어 있는 거는 알고 계십니까? 2019년 12월에 본 조례안의 전부개정조례안이 2019년 12월에 입법예고가 되었고 2020년 1월에 본 위원회에서 심사 보류되어 있습니다. 알고 계십니까?
쌍식

최쌍식건축과장

그거는 아직 못 챙겼습니다.
현철

박현철위원

모르고 계십니까?
쌍식

최쌍식건축과장

예.
현철

박현철위원

위원장님!
동효

김동효위원장

예.
현철

박현철위원

지금 이런 상황 같으면 이 조례 자체를 먼저 심의하는 것이 맞는지, 앞에 보류된 그걸 심의를 먼저 하는 것이 맞는지 아니면 이 2개를 같이 심의를 해야 되는 것인지 이것부터 먼저 논의가 되어야 된다고 생각을 합니다. 그래서 정회를 하셔서 이것부터 좀 정리를 하시죠. 정회를 요청드립니다.

김재운위원

받아주세요. 그게 왜냐면 앞에 있는 조례가 심사 보류되어 있기 때문에 정리 안 하고 이거 가는 거는 안 맞습니다.
동효

김동효위원장

과장님! 2020년 1월에 전부개정조례안이 올라온 거를 모르고 계십니까? 그때 그럼 그 안건이, 박현철 위원님 어떻게 됐었죠?
현철

박현철위원

보류가 되었습니다, 본 위원회에서.
동효

김동효위원장

보류된 상황.
현철

박현철위원

보류 중에 있습니다.
동효

김동효위원장

계류되어 있는 상황이네요?
현철

박현철위원

예.
동효

김동효위원장

그러면 과장님 이 조례를 올리실 때 전 개정된 내용들을 좀 알고 지금 이래 올리고 했었어야 되는데요?
쌍식

최쌍식건축과장

이번에 올린 거는 국민권익위원회 권고 수용사항이 2020년 10월 26일 날 공문이 와서 그 사항은 이제, 왜냐하면 지금 경비원 그런 구입 부분에 대해서 그거를 여기 지원에 좀 넣어라, 시설 같은 거 할 수 있으면. 그래서 그 사항으로 해서 경비원들 근로자 근무환경 개선을 하기 위해서 이 사항만 좀 넣으면서 일부개정 사항으로 들어온 사항입니다.
동효

김동효위원장

그러니까 지금 오늘 올리신 조례는 그런데, 이 조례 관련해서 해결되지 않은 부분이 있다는 위원님의 말씀이 있었단 말입니다. 그러면 그거를 어떻게 하겠다는 말씀을 곁들이면서 이걸 올리셨어야 될 것 같은데, 일단은 그러면 박현철 위원님의 의견을 받아서 일단 의견조정을 위해서 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시08분 회의중지

14시17분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 정회시간 중에 의견조정은 하였고 계속해서 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
현철

박현철위원

제가 이어서 제가 좀.
동효

김동효위원장

예, 박현철 위원님 질의하시기 바랍니다.
현철

박현철위원

과장님 2조에 보시면 적용범위 있죠?
쌍식

최쌍식건축과장

예.
현철

박현철위원

중간쯤에 보시면 공동주택 단지 중 사용검사 임시사용검사를 포함한다 후 20년이 경과된 공동주택 단지 안의 공동시설물 이렇게 되어 있지 않습니까? 여기서 20년은 어떤 거를 말하는 겁니까? 공동주택을 말하는 겁니까, 시설물을 말하는 겁니까?
쌍식

최쌍식건축과장

공동주택이 20년이 경과된.
현철

박현철위원

그럼 공동주택이 20년이 경과되면 시설물은.
쌍식

최쌍식건축과장

자연적으로 20년 경과.
현철

박현철위원

아니죠. 아파트가, 예를 들어서 아파트라고 칩시다. 아파트가 20년 됐다고 해서 그 안에 있는 놀이터가 20년 됐고, 그 안에 있는 경로당이 20년 됐고, 도로도 20년 됐다고 판단하십니까? 그거는 중간에 얼마든지 새로 신설할 수 있고 할 수 있는 거 아닙니까?
쌍식

최쌍식건축과장

그런데 제가 볼 때는 아파트 놀이터라든지 의무적으로 다 되어 있기 때문에 옹벽이라든지 준공날짜에 그 시설물들이 다 도면에 있습니다. 어차피 이제.
현철

박현철위원

보십시다. 과장님 아파트가 20년 됐다고 해서 그 어린이 놀이터를 20년 쓸 수 있을 것 같습니까? 20년이 됐으면 그 놀이터는 분명히 한 번쯤은 교체가 됐을 겁니다. CCTV 또한 교체가 됐을 것입니다, 그죠?
쌍식

최쌍식건축과장

예.
현철

박현철위원

그렇기 때문에 공동주택의 연수하고 공동시설물의 연수가 동일하다는 이론은 성립하지 않습니다, 그죠?
쌍식

최쌍식건축과장

예.
현철

박현철위원

그렇기 때문에 이렇게 해석을 할 것 같으면 예를 들어서 아파트 자체가 20년이 넘으면 그 안의 다른 시설물은 하자담보기간 안이라도 우리는 지원해 줘야 됩니다, 그렇죠? 이거는 말이 안 되는 거 아닙니까? 하자담보기간 안이면 하자담보로 처리를 해야지 우리가 지원해 주면 되겠습니까? 그런 거 아니겠습니까? 참고로 제가 다른 시에 했던 내용들을 살펴보니까 남양주시 같은 경우는 이렇게 얘기를 해요. 10년이 경과된 공동주택을 대상으로 하며 지원범위는 다음의 각 호와 같다 이러면서 딱딱 정해 줍니다. 그리고 인천 남동구 같은 경우는 이렇게 얘기합니다. 법 제36조제2항에서 정한 하자담보책임기간이 경과한 시설물로써 사용검사일로부터 5년이 경과된 공용시설물을 말한다. 이렇게 정확하게 합니다. 이런 표현을 쓰면 이런 겁니다. 이 20년이 공동주택을 말하면 시설물은 하자담보기간이 안 지난 것도 대상이 될 수가 있고 또 이 20년이 공동시설물을 말할 것 같으면 이거는 지원 안 해 주겠다는 얘기예요. 왜 그러냐 하면 아까 말씀드린 그런 시설물들은 20년까지 못 가요, 그죠? 그러면 그전에 이미 그 단지 내에서 어떤 방법을 통해서라도 다 교체가 됐을 거란 말이에요. 그러면 대상은 아무것도 없어지는 거예요. 이 말은 이 20년이 아파트를 말하든 시설물을 말하든 어떤 거를 말하든 이 문장은 해석상의 하자는 있다는 거예요. 그렇게 생각 안 하십니까?
쌍식

최쌍식건축과장

충분히 공감은 하는데 사실 너무 세세하게까지 해놓으면 사실 앞에 해놓은.
현철

박현철위원

정확하게 다른 데서 다 아주, 이 문장보다 더 간략하면서도 딱 정확하게 내용을 정해 주잖아요. 제가 말씀드린 남양주시나 인천 남동구 같은 경우는 우리보다 문장이 더 짧아요. 그럼에도 불구하고 딱 이게 뭐다라고, 이건 해석에 오해가 없이 딱 정확하잖아요.
쌍식

최쌍식건축과장

그런데 이거는 20년이 경과한 공동주택에서 그거 지원할 수 있는 사업을 뒤에 우리는 별도로 빼서 명시를 해놨습니다, 지원할 수 있는 사업을.
현철

박현철위원

그럼 그것도 한번 제가 또 살펴볼게요. 제5조의 지원 대상사업을 보면 첫째로 제가 좀 아쉽다 싶은 거는 우리 부산진구는 3개의 산으로 이렇게 둘러싸여 있습니다, 그죠? 엄광산, 황령산, 백양산, 그죠? 분지란 말입니다. 그러면 지형 조건상 경사로가 많겠죠?
쌍식

최쌍식건축과장

예, 많습니다.
현철

박현철위원

그러면 그 경사로 위에 집들이 앉아 있겠죠? 그러면 상식적으로 계단이 많을 것이고 사면이 많을 것이고 석축이나 옹벽이 많을 것이란 말입니다. 이런 것들이 20년, 30년 지났다? 굉장히 위험하죠. 저는 그렇게 판단합니다. 이런 재해 위험 시설물에 대한 언급이 없다는 거예요.
쌍식

최쌍식건축과장

그런데 위원님 그거는.
현철

박현철위원

제가 질문을 다 드릴게요. 이런 것들이 빠진 부분도 좀 아쉽고 그리고 5조3호에 보시면 어린이 놀이터 있죠? 이런 경우는 제가 볼 때는 이 조례를 갖고 우리가 상위법령을 찾을 것 같으면 공동주택관리법 이런 걸 보겠죠? 그런데 어린이 놀이터 같은 경우는 어린이놀이시설 안전관리법이라는 게 있습니다. 거기에서 정한 시설물을 설치를 해야 돼요. 그런 내용이 없으면 공동주택관리법만 보면 어린이 놀이터는 그냥 우리가 일반적으로 생각하는 시소나 그네나 그냥 영세업자들이 설치해도 된다고 생각할 수 있어요. 가능하면 이렇게 놓치기 쉬운 거는 분명히 정해 주는 게 저는 좋다고 생각해요. 어린이놀이시설 안전관리법에 의한 시설물이어야 한다. 이런 단서를 넣어주는 것이 좋다고 저는 판단하고요. 그리고 6호에 보시면 보안을 위한 CCTV 교체 및 유지보수 있죠?
쌍식

최쌍식건축과장

예.
현철

박현철위원

교체라는 말은 이런 거죠. 기능을 다한 어떤 시설이나 장비들을 새로 바꾼다는 의미 아닙니까, 그죠?
쌍식

최쌍식건축과장

예.
현철

박현철위원

이렇게 되면 신규, 신설 설치는 불가한 건가요? 4호에 보면 실외운동시설 설치라고 되어 있습니다. 그런데 6호에 가서는 CCTV는 교체입니다. 제가 볼 때는 이것도 설치로 가는 것이 맞다고 보죠. 어려운 공동주택에서 지금 CCTV가 없는 데도 있을 수 있다는 말입니다. 그렇죠? 그래서 제가 볼 때는 이게 또 교체보다는 설치가 맞다고 판단이 들고요. 그리고 지금 제6조를 3년간 동일호로 이렇게 되어 있는 내용을 5년간 같은 호로 바꾸시겠다 이 말씀 아닙니까, 그죠?
쌍식

최쌍식건축과장

예.
현철

박현철위원

이것도 저는 문제가 있다고 보는데요. 이게 같은 사업이 되어야지 같은 호가 되면 곤란하다는 거예요. 왜 그런가 하면 단지 내 도로를 우리가 지원을 했다고 칩시다. 그러면 1호에 있는 가로등이나 보안등 안 되죠. 같은 호니까 지원할 수 없죠, 그죠? 그러면 어린이 놀이터를 우리가 개보수하는 걸 지원했다? 그다음 경로당 안 되죠. 이 내용대로 하면 그렇습니다. 그래서 이거는 같은 사업으로 가야 맞지 같은 호로 가서는 안 된다는 거죠. 이게 같은 호로 가려 그러면 하나하나의 사업들을 각 호로 다 매겨줘야 됩니다. 그것이 공평하지 않을까요?
쌍식

최쌍식건축과장

답변드릴까요?
현철

박현철위원

예.
쌍식

최쌍식건축과장

지금 이제 첫 번째 지원 대상사업에서 재해 위험 사방시설 이런 내용으로 해달라 했는데 그거는 이제 재해·재난기금으로 하든지 해가지고 별도로 해야 되고, 여기에 지금 저희는 1년에 우리가 구비로 해서 1억을 가지고 사업을 신청받아서 해 줄 수 있는 게 최대한 2000만 원, 보통 보면 사업이 들어오는 게 1000만 원 들어오면 우리 500만 원 해가지고 건수는 한 10건 내지 20건 해가지고 심의를 하거든요. 그래서 이제 CCTV 신설하는데 실제로 하려면 그 비용이, 영세한 그런 아파트 같은 경우에 신설해 주려 해도 사실 자기가 그 돈을 들여서 자기가 이만큼 내서 신청하는 데도 사실 없을뿐더러 신설하는 것도 사실 힘들고요. 그래가지고 그런 부분 여러 가지 여건 때문에 사실 돈만 많으면 사실은 다 지원 가능한 데 넣어가지고, 우리가 지금 해보니까 현재 지정된 이 조례를 지금 5년간 2008년부터 이때까지 쭉 지원해왔는데 별 무리 없이 지원해서 사업을 사실은 지금 계속 지원하고 있거든요. 그래서 이번에 개정하는 거는, 이때까지 지정된 것은 사실은 좀 양해를 해 주시고요. 이번에 지정하는 이거 추가하는 개정하는 내용이 사실은 주 내용은 경비원이나 이런 부분에 대해서 근무환경을 개선하기 위해서 그 내용을 지원해 주는 겁니다.
현철

박현철위원

그런데 이제 과장님 답변은 지금 제가 드린 얘기 그거에 대해서는 현실적인 여건이 지금 따르지 않는다. 이 말씀이십니까?
쌍식

최쌍식건축과장

예, 맞습니다. 그래서 제가 이제.
현철

박현철위원

그런데 현실적인 여건이 따르지 않는다고 위험해 보이는 시설을 우리가 방치한다?
쌍식

최쌍식건축과장

그거는 이제.
현철

박현철위원

구민들이 이거를 좀 지원해달라고 얘기를 하고 있음에도 불구하고 그냥 외면을 한다? 이건 참 상당히 아쉬운 문제고요. 현실적으로 말씀하시니까, 답변을 주시니까 저도 현실적으로 답변을 드려볼게요. 아, 답변이 아니고 제가 다시 질문드려 볼게요. 예를 들자면 실외운동기구 설치 같은 경우는 우리 문화체육과에서 그냥 해 줍니다.
쌍식

최쌍식건축과장

예, 하고 있습니다, 예산 확보해가지고.
현철

박현철위원

그렇죠? 전혀 자부담을 요구하지를 않습니다. 그런데 이 조례는 50%의 자부담을 요구하는 거 아닙니까, 그죠?
쌍식

최쌍식건축과장

예.
현철

박현철위원

그러면 이 조례가 지금 지원해 주자는 건지 도로 불이익을 주자는 건지 저는 그게 이해가 안 돼요. 현실적으로 질문드리는 겁니다.
쌍식

최쌍식건축과장

그런데 이때까지 지금 우리가 5년간 해놓은 사업 현황들을 보면 주가 들어가는 진입로 담장이 일부 파손됐다든지 이런 거라든지 아니면 단지 내 도로보수라든지 그다음에 하수 증설, 그러니까 돈이 규모가 작은 것만 사실은 받아가지고 신청이 들어왔기 때문에 지금 현재 전체적으로 정리를 하고 또 재해 위험 지역이라 해도 돈이 1억이 들어가는데 우리가 2000만 원을 지원해 준다 해서 사업 신청하는 분이 사실.
현철

박현철위원

아니, 재해 위험이라고 해서 무조건 크게 비용이 많이 들 거라고 이런 생각은 가지시면 안 되고요. 예를 들어서 뭐 아까도 말씀드렸지만 저희 부산진구 같은 경우는 경사로가 많아요. 그런 경사로가 많으면 자연스럽게 계단도 많을 겁니다, 그죠?
쌍식

최쌍식건축과장

예.
현철

박현철위원

그러면 겨울에 미끄럼 사고도 날 수 있는 거고, 그죠? 이런 부분은 난간을 설치해 준다든지 이런 거는 그렇게 큰 비용이 들지는 않을 거라고 전 봐요.
쌍식

최쌍식건축과장

그런데 위원님 그거는 어쨌든 지금 우리가 일을.
현철

박현철위원

그러니까 뭔가 이거를.
쌍식

최쌍식건축과장

15개를 지금 현재 관리를 하고 있습니다, 점검도 나가고요. 어쨌든 그거는 재난관리기금으로 해가지고 좀 지원을 받아서 그런 부분은 정리를 할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
현철

박현철위원

그러니까 재난기금으로 할 수 있는 거는 뭐 규모가 있는 사업들, 이런 사업들은 또 정확한 계획이나 심의를 거쳐서 지원하더라도 아까 말씀드린 그런 간단 간단한 사업들은 이 조례에 의해서 적극 적극 빠르게 대처를 할 수 있다는 거예요. 이거 넣어주면 이런 내용들이 들어 있으면, 그래서 그거는 아쉽다는 말씀을 드리는 거예요. 그리고 이걸 같은 호라고 하시는 거는 맞다고 생각하시는 겁니까?
쌍식

최쌍식건축과장

동일호?
현철

박현철위원

동일호든 같은 호든 간에 뜻은 같은 거니까 제가 볼 때는 같은 사업이라고 해야 된다는 거죠, 같은 사업. 그러면 예를 들어서 어린이 놀이터를 해 줬는데 또 어린이 놀이터 이건 안 된다는 말도 되잖아요. 그런데 여기 지금 같은 호나 동일호나 이렇게 가면 어린이 놀이터를 해 주면 경로당도 안 된다는 얘기 아닙니까? 지금 이 상태로는.
쌍식

최쌍식건축과장

예, 맞습니다.
현철

박현철위원

도로를 해 주면 보도를 해 주면 보안등이나 가로등도 안 된다는 얘기 아닙니까?
쌍식

최쌍식건축과장

예, 맞습니다.
현철

박현철위원

이거 불합리한 거 아닙니까?
쌍식

최쌍식건축과장

맞습니다.
현철

박현철위원

그죠? 이거 잘못됐죠?
쌍식

최쌍식건축과장

사실은 한 번 신청하면 끝난다고.
현철

박현철위원

그리고 지금 우리 위원회 명단을 제가 이렇게 보니까 사람의 이름을 가지고 성별을 판단하기는 좀 어렵습니다마는 그래도 대략적으로 판단 안 섭니까, 그죠? 이름을 보면. 우리 이 위원회를 보니까 양성평등기본법을 전혀 맞추고 있지 않은 것 같아요. 그리고 우리 조례도 지금 현재 보면 양성평등법을 따르고 있지 않은 것 같아요, 그렇죠?
쌍식

최쌍식건축과장

예, 맞습니다.
현철

박현철위원

이것도 제가 볼 때는 좀 어떻게 조례도 좀 수정을 해야 되고 현실적으로도 여성 전문가들을 영입하기 위해서 노력을 좀 하셔야 될 것 같고 조례도 좀 고쳐야 될 것 같아요, 제가 볼 때는 이 부분도.
쌍식

최쌍식건축과장

일단은 당연직은 이거는 뭐 어째도 부분적으로 부산 거를 바꿀 수는 없고, 그죠? 위원님 지금 여덟 분 중에서 네 분은 여성위원으로 할 수 있도록 다음 임기가 끝나면 다음에 위원님 그거를 할 때에는 네 분 이제 추산을 하든지.
현철

박현철위원

그렇죠. 다음 임기 할 때는.
쌍식

최쌍식건축과장

예, 임기 때는 50% 정도로, 30%인데 50% 정도까지는 이행해라 하겠습니다.
현철

박현철위원

양성기본법 지킬 수 있도록 좀 그렇게 해 주시고.
쌍식

최쌍식건축과장

예, 알겠습니다.
현철

박현철위원

해 주시고, 이 조례 또한 그 법을 따라갈 수 있도록 좀 손을 봐야 될 것 같다는 얘기예요. 지금 이 상태로는 안 된다는 거예요.
쌍식

최쌍식건축과장

예, 맞습니다.
현철

박현철위원

이상입니다.
동효

김동효위원장

박현철 위원님 수고하셨습니다. 과장님 방금 동일호 거기에 대해서 지금 두 번 거론을 하셨는데 이걸 동일한으로만 변경을 하면 의미가 맞아질 거라고 보아집니다, 박현철 위원님 지적하신 부분에.
현철

박현철위원

아니아니, 그런 뜻은 아니죠. 호가 들어가면 안 된다는 겁니다.
동효

김동효위원장

그러니까 동일한으로 바꾸면.
현철

박현철위원

동일한이나 동일 뭐, 동일한 사업으로 가야죠. 이렇게 가든지 아니면 동일호로 가려면 그 각 호를 한 호에 한 사업씩만 딱딱 배치를 해야 된다는 겁니다.
동효

김동효위원장

그러니까요. 그러니까 동일한 사업이라고 하면 아마 맞아지지 않겠나 싶은데.
현철

박현철위원

예, 동일한 사업.
동효

김동효위원장

제가 과장님한테 말씀드리는 거는 우리 위원님들이 그래 지적을 하시면 어문이 안 맞는 것 같으니까 그거는 수정하시면 그대로 같이 맞춰서 나가겠다고 답변을 하시면 됩니다, 그렇게.
쌍식

최쌍식건축과장

예, 그래 하겠습니다.
동효

김동효위원장

대답을 빨리빨리 안 하시니까 지금 계속 두 번, 세 번 하시게 되는 거거든요. 참고하시고요.
쌍식

최쌍식건축과장

예, 알겠습니다.
동효

김동효위원장

다음 김재운 위원님 질의하시기 바랍니다.

김재운위원

과장님 수고하십니다. 조례 관련돼서 지금 공동주택 공동시설 관리 지원 조례 일부개정조례안을 지금 올리신 주 목적은 뭡니까?
쌍식

최쌍식건축과장

주 목적은 저번에 경비원 등 갑질 그런 내용 때문에 사실은 공동주택에 대한 근무자들의 근무환경 개선을 위해서 하는 취지고요. 그다음에 국민권익위원회에서 작년에 10월 달에 권고 수용이 떨어져서 그 내용을 반영하고자 이번에 개정하게 되었습니다.

김재운위원

그럼 여기에 지금 5조에 보시면 현행 지원 대상사업에 우리가 6개 항목이 있습니다. 그러면 여기 지금 신설되는 조례는 그 밖에 부산광역시 부산진구 공동주택 공동시설물 지원 심의위원회에서 결정한 시설물 및 설비 지원이라고 7항이 이제 들어가는 거죠?
쌍식

최쌍식건축과장

예.

김재운위원

그러면 이거는 시설물을 결정하는데도 이 7항 조항을 신설하는 거죠?
쌍식

최쌍식건축과장

7호.

김재운위원

예, 지급 이게 지금 대상사업 선정 아닙니까? 이거는 5조에.
쌍식

최쌍식건축과장

지원 대상사업, 예.

김재운위원

5조7항은 대상사업을 선정하는 것도 지금 7항을 신설하신 거예요?
쌍식

최쌍식건축과장

7호.

김재운위원

7호 아니, 그거 신설하신 거냐고요.
쌍식

최쌍식건축과장

이번에, 예.

김재운위원

그러면 대상사업의 선정도 우리 심의위원회에서 이제 선정을 할 수 있네요?
쌍식

최쌍식건축과장

예.

김재운위원

이걸로 조항을 따지면, 이 조항은 왜 여기에 지금 들어가 있습니까?
쌍식

최쌍식건축과장

그게 이제 가능한 지원 내용들을 보면 일일이 나열하기 힘드니까 7호 신설을 해서 심의위원회에서 결정하는 시설물은 지금 지원 대상.

김재운위원

대상사업 자체를?
쌍식

최쌍식건축과장

예, 정한다 해가지고 할 수 있는 게 이제 공동주택 옥상 비상문 자동개폐장치 설치 지원이라든지.

김재운위원

아니아니, 잠깐만요. 과장님 지금 5조1호에서 6호을 단지 내 도로·보도 및 가로등, 보안등 보수부터 6호 보안을 위한 CCTV 교체 및 유지보수 외에 아까 개정의 목적이 과장님께서 말씀하신 경비원 관련 부분부터 해서 여러 가지 사항들이 지금 필요하기 때문에 조례를 개정하신다고 말씀하셨잖아요, 그죠?
쌍식

최쌍식건축과장

예.

김재운위원

그런데 5조7호에 보면 방금 나열했던 그 대상을 선정하는데 대상사업의 선정을 위원회에서 하도록 이렇게 해놨습니다, 이게. 이거는 왜 여기다가 구체적인 내용도 없이 통틀어서 위원회에서, 그러면 어떠한 안건이 올라와도 위원회에서 결정하면 다 통과할 수 있습니까?
쌍식

최쌍식건축과장

그 내용이 이제 주는 뭐냐면 입주민이나 종사자들의 안전 관련 사업을 사실은 명시를 하는데 그 사업들이 종류가 많으니까.

김재운위원

그러면 하나는 다음에 하나 하고 다시 할게요. 그러면 또 9조에 보면 지원 결정을 하잖아요. 지원의 결정도 위원회의 심의를 거쳐서 지원을 결정합니다, 그죠? 맞습니까?
쌍식

최쌍식건축과장

예.

김재운위원

과장님 이게 이원화로 이렇게 위원회에서 정확한 지원 대상의 사업을 각 호로 정하지도 않고 위원회에서 대상사업도 결정하고 지원하는 것도 결정하고 이렇게 광범위하게 이런 조례를 이렇게 올리는 게 맞습니까? 다른 데 예를 들어서, 다른 자치단체를 예를 드는 것도 그렇지만 경기도 고양시의 조례로 보면 정말 방금 과장님이 말씀하신 공동주택 옥상, 유지보수, 교체 공사 이런 디테일한 항목들을 다 여기에다가 조례에 규정을 해놓습니다. 이거 외의 불가피한 사용에 대해서는 우리 조례에도 이게 있습니다. 그 밖에 구청장이 필요하다고 인정한 사업이라고 이렇게 명시를 해놓는 거예요. 그런데 지금 현재 올라온 조례는 여섯 가지 항목 외에 모든 게 올라오더라도 우리 위원회에서 결정하면 다 해 줄 수 있다는 거죠, 어떤 항목이라도. 조례 개정의 목적에 맞지 않는 거 아닙니까? 어떤 게 진짜 필요해서 방금 경비원 보호라든지 옥상 아니면 우리 박현철 위원님 말씀하셨던 위험물 시설에 대한 거라든지 이런 게 전혀 우리 위원들이 심사할 수 있는 내용이 하나도 없어요. 그냥 통으로 필요하면 우리 위원회에서 대상도 결정하고 지급도 결정하겠다. 이 조례가 맞습니까? 이게 법령이나 조례에 근거를 두고 보조금을 지급하라는 법률의 목적을 고려한다면 일곱 가지 지원 대상사업의 종류를 더 구체적으로 의회가 실제로 보조금을 지급하자는 대상사업을 심사할 수 있도록 심의권을 강화해 줘야지, 이거는 전체 다 여기서 결정하고 여기서 주겠다는 것밖에 안 되는 거예요. 이 조례가 이게 맞습니까? 대상 선정과 지원 대상 결정은 이원화시켜서 그렇게 해야지, 이걸 전부 다 여기서 한다는 게 이 조례의 목적에 맞지 않아요. 이게 구청 예산을 투입해서 보조금 지원하는 조례입니다.
쌍식

최쌍식건축과장

예, 맞습니다.

김재운위원

과장님 생각을 말씀해 주세요.
쌍식

최쌍식건축과장

저는 이번에 하면서 사실은 이 항목을 뚜렷이 좀 명시를 하면, 입주민 및 종사자들의 안전 관련 사업이라고 명시를 해서 했으면 좋겠는데 지금 이것도 사실은 그걸 안에 내용을 좀 하다 보면 또 그 밑에다가 가, 나, 다 해가지고 또 이걸 많이 넣는 것도 좀 그런 것 같고 해서 사업을 명시를 할 때 좀 하다 보니까 부족한 부분이 있어서.

김재운위원

저는 그게 주민들이 필요한 타 자치단체의 그런 것처럼 경비원 근무환경 개선에 필요한 공사, 노후 소화 설비 교체공사, 노후 승강기 교체공사, 옥외 지상·지하주차장 증설, 저수조 유지보수 및 교체공사, 이런 공부 자체가 어떤 게 우리 구의 공동주택 공동시설 관리에 지원이 필요한가를 하나도 준비 안 하고 그냥 이렇게 정말 손쉽게 문구를 부산광역시 부산진구 공동주택 공동시설물 지원 심의위원회에서 그냥 우리가 결정한다. 대상도 지급도 우리가 결정할 것이다. 6개 항에 하나도 여기에 구체적으로 주지를 안 하고 있어요. 그러면 이게 진짜 보조금 지급하고자 하는 심의 건을 과연 어떻게 생각하시고 조례를 이렇게 개정 올리는지 의문스럽습니다.
쌍식

최쌍식건축과장

사실은 심의위원회에서 지원을 안 해 줄 사항을 막 지원해 주려고 지금 만든 거는 아니고.

김재운위원

아니, 과장님 말씀을 그렇게, 제가 심의위원회에서 규정에 어긋나고 아닌 거에 대해서 심의 대상을 선정하고 심의 결정을 한다고 말씀드린 적은 없어요.
쌍식

최쌍식건축과장

아니아니, 여기 문구가 그렇게 들어간 게.

김재운위원

좀 더.
쌍식

최쌍식건축과장

그런 내용들을 많은 거를 심의위원회에서 올해는 그러면 공동주택 경비초소 에어컨을 설치해 주는 사업을 우선적으로 좀 하겠다 이래가지고 위원회에서 결정을 하면 그 사업을 해서 그런 사업들을 이제 위원회에서 결정을 하겠다 이 말이죠. 사실은 많이 나열되어 있지만.

김재운위원

그럼 타 자치단체는 이렇게 15개 항, 16개 항 이렇게 항목을 세분화해서 조례를 만드는 거는 왜 그렇게, 거기도 다 이렇게 만들면 참 편하고 일하기가 간단할 건데 이원화해서 이렇게 만드는 목적은 뭐라고 봅니까? 조례라는 게.
쌍식

최쌍식건축과장

일의 편리성을 하기 위해서는, 실질적으로 1억을 지원해 주는데 2000만 원씩이면 5개밖에 지원이 사실은 안 돼요. 우리 엄청 많은 단지 수에서, 그래 치면 사업은 방대하게 많이 넣어놨는데 지원은 5개밖에 안 해 주는데 사업은 엄청 많단 말입니다, 사실은. 그러면 올해에 사실적으로 조금 처우 개선을 해 주기 위해서 올해 사업은 아까 이야기했듯이 재난·재해 옹벽 등 안전점검 보수에 관한 사항이다 하면 올해는 여기에 집중을 하자, 위원회에서 이제 결정을 해서 어떤 운영을 좀 탄력적으로 할 수 있게끔 하는 차원에서 사실은 문구를 만든 거지 뭐 우리가 이걸 가지고 독점적으로 일률적으로 사용하려고 하는 문구는 아니다라는 걸 양해를 좀 부탁드리겠습니다.

김재운위원

그러면 과장님 지금 이 조례를 새로이 보조금 지원 대상은 다음 각 호와 같다. 이렇게 좀 세부적으로 정비를 하시고 조례를 다루는 게 안 낫겠습니까? 지금 이 상태는 우리 의회보고 아무것도, 이거 지금 심사를 할 이유가 없는 것 같아요. 대상이나 선정을 이렇게 해놓으면 우리가 뭐가 여기의 항목이 맞고 안 맞고 이런 걸 다룰 내용이 없지 않습니까? 그래서 조금 더 구체적으로 우리 부산진구 공동주택 주민들이 무엇이 필요한 사항인지 조금 더 공부를 하셔서 이 항목을 구체적으로 선정해서 조례를 다시 하시는 건 어떤지 의견을 묻고 싶습니다.
쌍식

최쌍식건축과장

여기에는 사실 나열이 안 되어 있지만 우리가 지금 현재 하려는 게 공동주택 옥상 비상문 자동개폐장치 설치 지원, 공동주택 경비초소 에어컨 설치 지원, 재난·재해 옹벽 등 안전점검 및 보수, 옥상 방수 등 공용방수, 대형장비가 필요한 수목전지 및 해충 구제 그다음에 2020년 집중호우 시 산사태 발생 배수지 옹벽 훼손되어 아파트 내 토사유출 안전여부 보수공사 이래가지고 어느 정도 명시를 지금 했습니다. 그 정도 범위 내에서 탄력적으로 운영할 수 있도록 좀 해가지고.

김재운위원

그게 어디에 내용이 있습니까? 방금 말씀.
쌍식

최쌍식건축과장

여기에는 없는데 지금 현재 우리 그 부분을 당초에 만들 때 세부적으로 나열은 안 했지만 그걸 하려고 지금 현재 안은 좀 만들어놨습니다.

김재운위원

그럼 그걸 왜 조례에 나열을 안 해 주시죠? 방금 과장님 말씀하신 그런 내용들이 지금 옹벽의 부분이라든가 모든 경비초소 이런 모든 부분이 필요한 부분 아닙니까? 그러면 그 항목들이 이 조례의 1호에서 6호 그 외에 우리 진구 내의 공동주택에 필요한 시설물 지원 아닙니까, 그게?
쌍식

최쌍식건축과장

예.

김재운위원

그러면 그걸 다 지금 정리해놓으신 거를 조례에 기재해 주고 그 밖에 기타 필요한 사항은 구청장이, 이렇게 지금 조례가 만들어져야 되는 거 아니에요?
쌍식

최쌍식건축과장

나중에 조례를 이렇게 해 주시면 나중에 운영지침이 있으니까 그때 세부사업들을 명시해서 위원회에서 어쨌든 탄력 있게 운영할 수 있도록 그래 하겠습니다. 그거는 나중에 위원님한테 별도로 이 개별적인 사업들은 설명을 드리도록 하겠습니다, 가능한 한.

김재운위원

그런데 본 위원은 그게 지금 조례 안에 준비를 하시고 지원 대상사업의 종류를 조금 더 구체적으로 종류를 늘려서 열거해서 의회가 실제로 보조금을 지급하자 하는 대상사업을 심사할 수 있도록.
쌍식

최쌍식건축과장

맞습니다.

김재운위원

의회의 심의권을 강화해 줘야 됩니다.
쌍식

최쌍식건축과장

예, 맞습니다.

김재운위원

맞죠, 과장님?
쌍식

최쌍식건축과장

예.

김재운위원

그렇게 조례를 좀 정리를 하셔야 될 것 같고요. 다른 위원님들도 질의하실 내용이 있으니까 저는 이상으로 마치겠습니다. 이상입니다, 위원장님.
동효

김동효위원장

예, 김재운 위원님 수고하셨습니다. 과장님! 방금 말씀하신 지원 대상사업을 하려고 하는 걸 다섯 가지 정도를 말씀을 하셨는데 그게 이제 지금 5조 보면 6호까지 나열해놨다 아닙니까? 김재운 위원님은 거기에다 넣으면 안 되느냐 이 말씀이고.
쌍식

최쌍식건축과장

예, 맞습니다.
동효

김동효위원장

또 우리 위원회 입장에서 볼 때는 어떤 사업을 추가로 하기 위해서 조례 개정이 필요하고 그러면 예산도 더 들어갈 거 아닙니까? 그 내용을 우리가 알아야죠. 그럼 과장님이 사전에 우리 위원님들한테 설명을 좀 해 주시든지 이런 담장이라든지 이런 재난 관련해서 생겨난 일에 대해서도 우리가 지원을 좀 하려고 하니까 조례 개정을 하는 거고 그럼 앞으로 예산도 조금 더 필요할 수도 있습니다 하고 이렇게 설명을 해 주셔야지, 방금 이렇게 내가 가지고는 있는데 잘 맞춰서 하겠습니다. 이러면 우리는 지금 내용도 모르고 통과시켜야 된다 아닙니까?
쌍식

최쌍식건축과장

죄송합니다.
동효

김동효위원장

그죠?
쌍식

최쌍식건축과장

예.
동효

김동효위원장

과장님 그거를 참고하셔야 됩니다. 저희들이 어느 정도 알아야 여기서 대화를 하고.
쌍식

최쌍식건축과장

맞습니다.
동효

김동효위원장

의논을 할 때도 그런 것 때문에 과장님이 이렇게 피력을 하시는구나 알 건데, 우리는 뭣도 모르고 지금 통과를 해야 되는 상황이 될 수도 있습니다.
쌍식

최쌍식건축과장

죄송합니다. 그런데 사실은 이걸 처음에 만들어가지고 시작하는 목적은 이런 사업들을 추가적으로, 사실은 입주민 및 종사자 안전 관련 사업을 주로 하겠다 해놓고 그 사업은 명시를 한 게 아까 여섯 가지를 이 사업 중에서 또 추가할 수도 있겠죠, 위원회에서 결정하면. 그런데 주는 이 사업으로 해서 위원회에서 결정할 수 있도록 해가지고 조례가 제정되면 지침으로 해서 그 부분에 대해서 결정을 할 수 있도록 해서, 사실 이 지침 부분을 설명을 안 드린 게 좀 죄송합니다.
동효

김동효위원장

그래 과장님께서 경비원 갑질에 대해서 문제성 때문에 이제 그런 지침이 내려와서.
쌍식

최쌍식건축과장

예, 종사자들.
동효

김동효위원장

종사자들의 근무환경 개선을 위한 부분을 아까 두세 번 강조를 하셨는데 그것 때문만이었다면 5조7호에 그걸 넣어서 우리가 통과시키면 정리가 됩니다.
쌍식

최쌍식건축과장

맞습니다.
동효

김동효위원장

그런데 그 외에도 지금 여러 가지가 있지 않습니까?
쌍식

최쌍식건축과장

예.
동효

김동효위원장

그 부분에 대해서는 사전설명이 좀 필요하다는 말씀을 드리겠습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까?

최진규위원

저 잠깐만.
동효

김동효위원장

예, 최진규 위원님 질의하십시오.

최진규위원

과장님 반갑습니다.
쌍식

최쌍식건축과장

예.

최진규위원

지금 현재 우리 구에서 각종 조례를 낼 때 항상 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라 정비를 했다고 합니다. 그런데 지금 보면 제가 계속 집행부에서 가져오는 조례를 보면 알기 쉬운 법령 정비기준의 어느 하나 딱 따가지고, 하나 내지 2개 따가지고 그것만 딱 해옵니다. 그러니까 전체적으로 알기 쉬운 법령 정비기준에 대한 이해가 없다는 겁니다. 제가 읽어드리면 이거 엄청나게 많은데 여기도 보면, 예를 들어서 제14조 임기 등에서 보면 1항에 보면 잔여기간 이거 안 씁니다. 이거 안 쓰라고 한 지가 벌써 10년이 넘었습니다. 전임자의 임기 중 잔여기간으로 한다. 이거 한 지가 10년이 넘었습니다. 그다음에 긴급을 요하는 경우는 그렇지 아니하다. 긴급을 요하다 이렇게 표현하지 않는다라고 알기 쉬운 법령 정비기준 제2판부터 나와 있습니다. 그리고 조금 제가 염려되는 부분 하나가 제16조를 한번 보십시오. 16조2항을 보면 신청자는 위원에게 심의 의결의 공정을 기대하기 어려운 사정이 있는 경우에는 기피신청을 할 수 있다. 신청자가 이게 누구를 이야기하는 겁니까? 신청자는 이미 신청해놓은 사람 아닙니까? 이해당사자죠. 이해당사자가 돼야, 이해관계인이 돼야 되죠. 위원회의 의결과 관련된 사항에 대해서 이해관계가 있는 사람이 그 어떤 특정 위원에게 공정한 심의 의결을 기대하기 어려울 경우에 기피신청을 할 수 있단 말입니다. 신청자로 하면 그렇게 표현하면 안 되고요. 그다음에 대부분은 기피신청에 대해서 위원회의 의결을 거쳐가지고 하는 게 통상적인데 여기서 우리는 지금 위원회의 의결을 거치지 않고 위원장이 뭡니까, 위원장에게 지금 결정권한을 주고 있단 말입니다. 이 부분도 한번 논의를 해 봐야 돼요. 그러니까 위원장이 기피신청에 대해서 단독으로 결정을 내릴 권한을 주는 게 맞는지 안 맞는지에 대해서 한번 생각을 해 봐야 돼요. 거의 정부라든지 모든 위원회의 경우에 기피신청에 대해서는 그 위원회의 의결을 거쳐서 하는 게 통상적이란 말입니다. 그리고 국어기본법에 따른 한글맞춤법에 보면 명사와 명사는 띄어 쓰게 되어 있습니다. 가장 기본적인 게 어떤 학술용어라든지 행정용어를 제외한 나머지에 대해서는 명사와 명사를 띄어 쓰게 되어 있습니다, 그게.
쌍식

최쌍식건축과장

지금이라도 한 부분은 바로 수정할 수 있으면 수정해서 하도록 하겠습니다. 그런데 사실은.

최진규위원

지금 이게 너무 많습니다.
쌍식

최쌍식건축과장

이게 2008년도에 제정이 돼서 쭉 변동이 없다가 이번에 이제 수정된 내용은 사실은 이 내용이 아니니까 그런 부분을 놓친 것 같습니다. 어쨌든 지금이라도 잔여기간이든지 긴급이라든지 아까 이해관계인이라든지 이런 부분 변경할 부분이 있으면 문구수정을 해서 그래가지고 할 수 있도록 하겠습니다.

최진규위원

여기 표현도 조금 고쳐야 될 것들이 너무 많은 게, 하나만 더 예를 들어볼게요. 제8조를 한번 보십시오. 공동주택 관리 보조금을 교부받고자 하는 관리주체는 다음 각 호의 사항을 기재한 별지 제1호 서식 공동주택 관리 지원금 신청서를 구청장에게 제출하여야 한다. 이래 되어 있죠?
쌍식

최쌍식건축과장

예.

최진규위원

그런데 그 공동주택 관리 지원금 신청서가 바로 뭡니까, 별지 제1호 서식이죠. 별지 제1호 서식의 제목이 공동주택 관리 지원금 신청서입니다.
쌍식

최쌍식건축과장

예, 맞습니다.

최진규위원

그러면 이거는 별지 제1호 서식의 신청서를 제출한다 이렇게 하면 되는데 이거 제목을 다시 넣을 필요 없어요, 여기에. 법을 만드는 데 있어서 기본적으로 별지 제1호 서식 하면 거기에 벌써 그 안에 별지 제1호 서식 안에 제목이 다 들어가 있단 말입니다, 그 안에. 그러니까 이거를 다시 조례에 왜 기재를 하느냐는 거죠. 그러니까 알기 쉬운 법령 정비기준에 대해서 전체적인 그거를 파악을 못하고 있다는 거예요.
쌍식

최쌍식건축과장

사실은 이게 변경 전후 들고와서 하다 보니까 변경된 이번에 올린 내용만 검토를 하다 보니까 못했습니다. 그 이전 거는 사실적으로 지금 지적된 부분은 지금이라도 고칠 수 있으면 고치겠습니다.

최진규위원

그래서 전반적으로 이거를 한번 전체적으로 문맥을 좀 많이 고쳐야 되겠더라고요, 제가 봤을 때는. 그건 뭐 나중에 위원님들끼리 의논을 하겠습니다.
쌍식

최쌍식건축과장

예.

최진규위원

이상입니다. 수고하셨습니다.
동효

김동효위원장

최진규 위원님 수고하셨습니다. 과장님 방금 최진규 위원님 지적하신 부분도 별지 제1호 서식을 빼버리면 됩니다, 말하자면.
쌍식

최쌍식건축과장

예, 맞습니다.
동효

김동효위원장

사항을 기재한 신청서를 제출해야 한다. 이렇게 하시면 될 것 같고 조금 세세하게 봐주시면 좋겠습니다.
쌍식

최쌍식건축과장

예.
동효

김동효위원장

다음 최문돌 위원님 질의하시기 바랍니다.
문돌

최문돌위원

과장님 반갑습니다. 최문돌 위원입니다.
쌍식

최쌍식건축과장

반갑습니다.
문돌

최문돌위원

7조에 보면 우리 지금 이거 하는 금액이 1억이죠?
쌍식

최쌍식건축과장

총 지원할 수 있는 금액이 1억에서 한 단지에 2000만 원까지.
문돌

최문돌위원

그래, 한 단지 최고 2000만 원이고.
쌍식

최쌍식건축과장

앞으로 5000만 원이 나왔다 그래도 2000만 원만 지원하고.
문돌

최문돌위원

그런데 자부담 50%이고?
쌍식

최쌍식건축과장

예.
문돌

최문돌위원

여기에 우리 조례 개정하는 데 보면 우리 구세의 1% 이내에 한다 이래 되어 있거든요. 우리 구세가 혹시 연간 얼마입니까?
쌍식

최쌍식건축과장

아직까진 잘, 그건 잘 모르겠습니다.
문돌

최문돌위원

구세가 작년에, 우리 지금 올해에는 보면 세외수입까지 포함하면 1000억이 넘습니다.
쌍식

최쌍식건축과장

7억.
문돌

최문돌위원

18년도에 740억인가 됐고 작년도에 889억인가 됩니다. 800억의 1%면 얼마입니까?
쌍식

최쌍식건축과장

8억입니다.
문돌

최문돌위원

그런데 지금 만약에 이 조례가 돼가지고 그 아파트에서 우리 부산진구의 조례에는 1% 이내로 하게 되어 있는데 1% 이내면 또 됩니다. 1억을 하든 되는데, 왜 이렇게 8억이나 10억 안에 예산을 분명히 할 수 있는데, 해서 지원해도 되는데 왜 1억만 했냐 했을 적에는 어떻게 대답을 하실렵니까?
쌍식

최쌍식건축과장

그러면 8억도 신청할 수 있는데 예산을 신청하면 작년도 신청한 거 대비 올해 신청할 때 120% 정도는 수용을 하지만 200%, 300% 이래 수용은 안 해 주기 때문에.
문돌

최문돌위원

지금 보면 말입니다. 2000만 원 한도를 정해놓으니까 아파트에서 큰 사업을 하는 데는 신청을 못합니다. 조그마한 자기들이, 예를 들어서 1000만 원에서 한 2000만 원 이내 되는 소규모사업만 신청을 하고 있어요, 그렇죠?
쌍식

최쌍식건축과장

예.
문돌

최문돌위원

그게 보면 연간 한 20건 이상 이래 오면 우리가 심의위원회에서 심의해서 자부담 50% 부담하는 데는 우리가 50% 부담을 해 주고 그렇지 않습니까? 그게 최대 금액이 2000만 원 이거입니다, 그죠? 한 아파트에. 그래 하는 거는 좋은데 우리 여기 조례에는 구세의 1% 이내에 한다 하면 애당초 그러면 우리가 10억을 편성할 수 있는 것 같으면 아파트 우리 주민들이 왜 한 5억이나 6~7억 정도 편성을 하면 우리가 예산 신청을 더 할 수 있는데 이거는 그냥 보여주기식밖에 더 되지 않느냐. 뭐 500만 원 줬다가, 최고 2000만 원인데 엘리베이터 하나 교체를 하려 하면 상당한 돈이 들어가죠?
쌍식

최쌍식건축과장

사실 엘리베이터 교체는 지원이 안 됩니다.
문돌

최문돌위원

안 되는데 그런 데 보면.
쌍식

최쌍식건축과장

장기충당금.
문돌

최문돌위원

충당금으로 하는데, 다른 것도 마찬가지입니다. 도로하고 배관 같은 거 하는 노후되는 것도 하면 한 번 하면 몇천만 원 들어가 있고 들어갈 수가 있습니다, 그죠?
쌍식

최쌍식건축과장

예, 맞습니다.
문돌

최문돌위원

그런데 충분히 우리 조례에는 이 조례를 하는 것 같으면 예산을 더 편성을 해서 할 수 있는데 부산진구는 1억만 딱 몫을 내서 한다는 거는 좀 무리가 안 있나 이거예요. 모순이 있다 이거지. 구세의 1% 이내에 하게 되어 있습니다, 그죠? 그러면 이거 더 올릴 의향은 없습니까?
쌍식

최쌍식건축과장

한번 다른 구하고 비교를 좀 더 해서 어떠한 어느 정도 형평성에, 우리 구의 구세에 맞게끔 어떤.
문돌

최문돌위원

아니.
쌍식

최쌍식건축과장

내용을 넣도록 하겠습니다.
문돌

최문돌위원

조례에 구세의 1% 이내에 하게 되어 있습니다.
쌍식

최쌍식건축과장

하는데.
문돌

최문돌위원

올해는.
쌍식

최쌍식건축과장

올해 1억을 하다가 갑자기 3억, 5억 이렇게 올리는 거는 사실 예산실에서 사실적으로 예산이 좀 힘들고 일단 다른 구하고도 비교하고 형평성에 맞게끔 해서 한번 하겠습니다.
문돌

최문돌위원

우리 손을 안 대려 하면 조례에도 말입니다. 우리 구세의 1% 이내라고 하지 말고 차라리 금액을 1억 이내라 한다. 못을 그래 박아야죠. 안 그렇습니까? 1% 이내라 했으면 1% 이내에 예산 편성을 해야죠. 우리 구세가 한 900억 됩니다.
쌍식

최쌍식건설과장

그런데 사실상 건축과에서 예산실하고 이야기해서 이길 수 있으면 얼마든지 제가 가서 싸움을 하도록 하겠습니다.
문돌

최문돌위원

그래 못 이기니까 이게 조례에 이렇게 표기하는 게 모순이다 이거입니다. 1% 하지 말고 그냥 1억으로 하세요, 그러면. 만약에 아파트 단지 주민들이 와서 과장님한테 우리 조례에 의원들이 이렇게 해서 1% 이내에 예산 편성을 할 수 있도록 되어 있는데 왜 당신들은 1억만 해서 우리한테 혜택을 이렇게 안 주냐 했을 적에 뭐라고 변명을 하겠냐 이 말입니다. 그러면 조례를 고치든가 해야죠. 차라리 금액을 1억 한도 내에서 한다, 1억 5000으로 한다 이렇게 돼야지 퍼센트로 한다는 거는 모순이 있다 이거입니다. 그렇지 않습니까?
쌍식

최쌍식건축과장

일단은 예산실에 한번 충분히 협의해서.
문돌

최문돌위원

이것도 한 번 더 올려야 됩니다.
쌍식

최쌍식건축과장

상향 조정할 수 있도록 노력하겠습니다.
문돌

최문돌위원

우리 세외수입 하면 작년에 약 한 1200억이 넘습니다.
쌍식

최쌍식건축과장

예, 위원님 이야기해 주신 것 충분히 참고해서 내년에는 충분히 예산을 좀 올릴 수 있도록 하겠습니다.
문돌

최문돌위원

예산을 좀 더 편성을 해서 어차피 우리 주민들이 혜택을 보게 되어 있고 그리고 또 아파트도 보면 여기에 보면 우리가 중소 작은 아파트는 참 어렵습니다, 그죠?
쌍식

최쌍식건축과장

맞습니다.
문돌

최문돌위원

150세대, 200세대인 데는 그것도 연세가 많으신 분들이 사는 아파트들이 많이 있어요. 충당금도 없고 이래서 하기가 굉장히 힘든 아파트는 지원을 좀 낮게 해 줄 수 있는 방향도 이렇게 생각해 봐야지. 일률적으로 꼭 고급 아파트에, 안 그렇습니까. 그런 데는 1000~2000만 원 대려 하면 큰돈이 아닙니다. 그러나 중소의 작은 소규모 아파트 150세대, 200세대 이런 데는 1000만 원도 큰돈이거든요.
쌍식

최쌍식건축과장

예, 일단은.
문돌

최문돌위원

그래서 예산을 좀 확보할 수 있는 방향으로 한번 생각해 보세요.
쌍식

최쌍식건축과장

예, 올해는 이제 끝났고 내년에는 올해 하반기 한 9월이나 10월 달 되어서 그거를 사전에 소규모 아파트 우선적으로 우리가 직접 한번, 지원해 줄 사업을 신청을 받는 게 아니고 우리가 직접 발굴해서 실제 도움을 줄 수 있는 아파트를 찾겠습니다.
문돌

최문돌위원

그리고 예산실에서 안 된다 하면 이야기하세요. 이거 하면 우리가 조례에 구세의 1% 이내에 하게 되어 있다. 그래 할 것 같으면 약 10억을 편성해야 되는데 절반이라도 해야 되지 않느냐. 이렇게 민원이 들어오고 이러기 때문에 예산실에서도, 우리 법령으로 되어 있단 말이에요.
쌍식

최쌍식건축과장

예, 노력하겠습니다.
문돌

최문돌위원

그렇게 해가지고 조금 더 예산 편성을 해서 주민들에게 혜택을 줄 수 있도록 그런 방향으로 한번 해 보세요.
쌍식

최쌍식건축과장

그래 하겠습니다.
문돌

최문돌위원

예, 이상입니다.
동효

김동효위원장

최문돌 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 찬반 발언하실 위원님 계시면 자유롭게 토론 시간에 발언을 해 주시기 바랍니다. 예, 김재운 위원님 발언하십시오.

「없습니다」하는 이 있음

김재운위원

과장님 아까 전에 우리 위원님도 그렇고 여러 가지 조례에 아까도 지적했듯이 본 위원이 지적했던 그런 내용은 과장님께서 인정하시고 그 부분은 지금 우리 위원들한테 설명 자체도 없었고 여기에 6호 이외에 더 지금 기재된 내용도 없고 또 다른 부분들도 조례를 조금 더 보완하고 또 다듬어야 될 필요도 있고요. 지금 여러 가지 문제점, 미비한 게 많은 것 같아요. 이 부분들은 우리 집행부서에서 지금 두 번째 조례를 우리 위원회에서 다루고 있는데 이거 앞 조례도 마찬가지고 조금 더 세부적으로 여기 있는 위원님들이 앉아서 조례를 심사할 수 있도록 좀 더 자료를 많이 만들어주시고 조례가 올라오기 전에도 이러한 여러 가지 지적들이 없도록 좀 설명이 필요한 부분이 있고요. 그래서 지금 더 다듬고 더 보완해야 될 부분들이 많기 때문에 이 조례를 일단 보류로 좀 결정해 주시는 게 어떨까 하고 반대의견을 제출합니다. 이상입니다.
동효

김동효위원장

예, 김재운 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 토론 발언하실 분 계십니까? 예, 박현철 위원님 발언하십시오.
현철

박현철위원

여러 위원님들께서 질의 답변을 통해서 이 조례에 담고 싶은 내용들을 많이 말씀들을 주셨어요. 그리고 사실 현재 지금 이 내용들을 봐도 좀 부실하다는 느낌은 솔직하게 좀 듭니다. 그래서 제 생각도 우리 김재운 위원님께서 보류하자고 하셨는데 제 생각도 동일합니다. 이건 보류를 해서 집행부에서 좀 더 연구를 하셔서 조례가 좀 더 많은 내용을 담고 체계도 제대로 갖춘 조례가 탄생이 될 수 있도록 좀 수정안을 새로 내 주고 그래서 다음 회의 때 저희가 통과시키면 안 좋겠나, 그때 앞에 전부개정조례안까지 정리를 한꺼번에 하는 것이 제일 깔끔할 것 같아요. 그래서 일단은 이 부분은 저도 보류를 하고 갔으면 합니다. 이상입니다.
동효

김동효위원장

박현철 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 토론 발언하실 분 계십니까? 더 이상 토론하실 위원님, 계십니까? 예, 최진규 위원님 발언하십시오.

최진규위원

제가 생각해도 이거는 지금 처음에 제정된 게 2008년도입니다. 2008년도고, 그래서 이번 기회에 한번 이 조례에 대해서, 그러니까 공동주택 공동시설 관리 지원 조례에 대해서 전면 개정하는 게 어떻습니까? 집행부에서. 물론 저도 도와드리겠습니다. 이거를 한번, 뭐 해 봤자 7월 달에 하면 되니까 빨리하면 한 일주일 정도만 작업을 해서 공고 내고 하면 7월이면 심의를 할 수 있을 것 같은데, 한 달 늦어진다고 그렇게 큰 문제가 생깁니까? 혹시 과장님.
쌍식

최쌍식건축과장

올해 안으로만 하면 됩니다.

최진규위원

예, 그러니까 올해.
쌍식

최쌍식건축과장

왜냐하면 올해는 내년 사업을 하기 위해서 이제 지금 조례를 만들기 때문에 사실은 올해 안에만 하기 때문에 일단 전면 개정하는 부분도 검토를 하고 있고, 왜냐하면 이거는 이제 사실적으로 해가지고 국민권익위원회 권고사항 때문에 사실 입주민이나 아니면 경비원들 안전 문제 때문에 그 조항 하나 한다고 사실은 한 거기 때문에 이 사항을 조금 더 면밀히 해서 앞에 있던 보류되어 있는 것도 파기할 수 있도록 해서 정리를 하고, 오늘 나왔던 위원님들 내용들을 다 하도록 반영을 해서 7월 달에 다시 한번 다 검토를 해서 다시 설명드리고 7월 달에 다시 올리도록 하겠습니다.

최진규위원

그게 이번 기회에 이 조례 전체를 한번 정리를 하셔서 깔끔하게 딱 해놓으면 앞으로 한 10년 이상은 크게 특별한 경우가 아닌, 상위법이 안 바뀌면 뭐 이렇게 손을 안 대도 되니까 이번 기회에 한번 정리를 하는 게 안 좋겠습니까? 그렇게 합시다.
쌍식

최쌍식건축과장

예, 그래 하겠습니다. 사실 변명 같지만 지금 건축과 입장에서 저도 와서 지금 6개월 됐지만 여기 일 보다 보면 일이 너무 많다 보니까 사실 화장실 갈 시간도 없습니다. 이거 뭐 보고 검토하고 할 시간이 좀 부족했습니다. 부족했고, 우리 여기 공동주택관리계도 우리 지금 현재 직원이 사실은 7급 행정 한 분하고 계장님 계시지만 한 분이 다 보고 있거든요. 업무 부분적으로 해서 숙련이 좀 되어야 됩니다, 계장도 할 정도면. 그런 부분이 사실은 혼자 업무가 과다하다 보니까 그런 부분이 좀 부족한 부분이 있었던 건 사실입니다. 그런데 그 부분이 사실은 그런 부분이 있기 때문에 위원님들이 좋은 의견을 주셔서 하여튼 좋은 쪽으로 될 수 있도록 해서 최대한 빨리 수정하겠습니다.

최진규위원

그러니까 용어 이런 것도 제가 아주 좀 미미한 건데 하나만, 해당 회계연도하고 당해 회계연도하고 같겠습니까, 다르겠습니까? 그 1년의 차이가 있을 수 있습니다. 그게 당해 회계연도 하면 어떤 공고를 하든지 글을 스케치를 하든지 하는 그 사람 입장에서 쓰는 거예요. 그러니까 그거를 공고를 내면 공고를 내는 그 사람 입장에서 쓰는 용어가 당해 연도고, 그러면 해당 연도라는 것은 그 글을 읽거나 어떤 일과 그 글과 관계되는 이해관계인이 보는 시점에서의 해가 되는 거예요. 그러면 우리 구청에서 예를 들어서 앞의 연도에 공고를 내고 했지만 사업 신청을 하면 그다음 해에 그 사람이 한다 그러면 그 사람은 2021년이 아니고 2022년이 될 수 있어요, 그게. 그 시점 다릅니다. 그걸 엄격하게 한번 백과사전에 찾아보십시오. 법률적인 용어도 당해 회계연도 또는 당해 연도와 그다음 해당 연도가 다릅니다. 그 차이가 1년의 차이가 있을 수 있습니다.
쌍식

최쌍식건축과장

예.

최진규위원

알겠습니다.
동효

김동효위원장

최진규 위원님 수고하셨습니다. 과장님 오늘 이 조례 개정이 내년부터 예산을 좀 더 증액하기 위한 목적을 가진 조례처럼 보여서는 안 됩니다. 그리고 자칫하면 이게 선심성 예산 사용하는 것처럼 오해를 받을 수 있는 일이기 때문에 이 조례 개정은 우리 위원님들이 다 수긍할 수 있는 내용으로 한번 설명을 거쳐주시고 그렇게 해서 우리가 이 조례를 통과시키는 게 올바른 조례 개정이라고 봅니다. 참고하십시오.
쌍식

최쌍식건축과장

예.
동효

김동효위원장

그럼 토론 다 하셨습니까? 토론을 종결하도록 하겠습니다. 의견조정을 좀 하고 선포를 할까요, 아니면 방금 말씀 대다수가 하시니까 그대로 선포를 해도 되겠습니까?

「예」하는 이 있음

김재운위원

과장님도 말씀하시고.
현철

박현철위원

과장님도 말씀하셨고.
동효

김동효위원장

예, 그러면 보류 의견대로 선포를 하도록 그래 하겠습니다. 의사일정 제1항 부산광역시 부산진구 공동주택 공동시설 관리 지원 조례 일부개정조례안을 보류하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 보류되었음을 선포합니다. 도시관리국장님을 비롯한 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이상으로 제315회 정례회 제1차 안전도시위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「예」하는 이 있음

15시12분 산회

출처 부산 부산진구의회 회의록