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충남 아산시의회 발언

현인배 의원 발언

제230회 제차 제8대 230회 제차 건설도시위원회행정사무감사32021-06-16

현인배 의원 프로필 보기 →

홍성표위원

과장님, 제가 행정사무감사 자료를 요구하면서 사실 차량등록과에서 자료정리나 부속서류나 이런 부분을 꼼꼼히 챙겨주신 부분에 대해서 먼저 감사하다는 말씀을 드리겠습니다. 그런 부분에 또 이렇게 감사 서류를 보다 보니까 급하게 추가 자료가 필요해서 어제 급하게 부탁드려서 밤 11시까지 정말 필요한 제가 행정사무감사에 시민들의 안전에 담보되는 자료를 이렇게 제출해 주셔서 다시 한번 더 감사하다는 말씀을 드리겠습니다.
종열

박종열차량등록과장

감사합니다.

홍성표위원

자료번호 30번입니다. 페이지 150페이지고요.고액 고질체납자 현황 및 체납처분 현황 해서 2018년부터 2021년 4월로 자료를 제출해 주셨어요.부속서류에는 각 연도별로 전체적인 체납자들의 의무보험과 정기검사에 대한 과태료 부분에 대해서 전체적으로 주셨고, 지금 이 행정사무감사 추가 자료로 주신 부분은 2018년부터 2021년 4월 납부자별 상습 체납 현황으로 연도별에서 그러니까 중복되시는 분들을 따로 뽑아주신 거예요.맞죠?
종열

박종열차량등록과장

예, 그렇습니다.

홍성표위원

그 부분에 의무보험 지연가입 과태료 납부자 상습 체납 현황 중 두 번째 장 연번 24번입니다. 강○
신데

이신데

이분 같은 경우 2018년, 2019년, 2020년, 2021년, 이렇게 차례대로 연도별로 차량이 계속 다른 차에 소유되어 있는 부분을 계속 의무보험 가입을 안 하시고 지금 유지가 되고 계세요.이런 경우 이 강○
라는

이라는

분의 소재지나 어떤 사유로 인해서 이렇게 체납이 계속 유지되고 있는지 혹시 확인을 하시나요?
종열

박종열차량등록과장

저희들이 이런 부분에 대해서는 엽서나 문서를 주기적으로 발송을 하고 있습니다. 그러니까 소재지를 파악해서 그렇게 하고 있습니다.

홍성표위원

소재지는 차량등록과에서 하시는 업무가 굉장히 민원의 최일선에 있으시고, 굉장히 업무가 과중하신 것 알고 있습니다. 그러면 현재 행정에서 할 수 있는 것은 이렇게 연도별로 의무보험은 4회가 최고 많으신 것 같고요, 정기검사는 제가 보니까 11회까지 계속 유지되는 분들이 있으세요.
종열

박종열차량등록과장

예.

홍성표위원

이런 분들에 대해서 소재지를 파악하시고 엽서를 보내시고, 만약에 반송이 오면 주소지나 이런 것을 다시 확인해서 엽서나 이런 것을 다시 계도 차원에서 보내시는 것 외에는 할 수 있는 것이 현재 차량등록과에서는 또 있습니까, 없습니까?
종열

박종열차량등록과장

없습니다. 이게 지금 현실적으로 체납된 것에 대해서는 당해연도 것은 저희 과에서 업무를 추진하고 있고요.당해연도 넘어간 과년도부터는 징수과로 업무가 넘어가서 그쪽에서 추진하고 있는 그런 사항입니다.

홍성표위원

알겠습니다. 어쨌든 의무보험이나 정기검사는 정말로 시민의 안전과 바로 직결되는 부분입니다. 정말로 정기검사를 안 받고 그 중에 정기검사 부분에 제가 보면서 굉장히 놀란 부분이 한 군데 있는데 페이지가 없으셔서 연번으로 말씀드릴게요.48번입니다. 여기는 의료법인 재단인 것 같아요, 병원이니까.2020년에 5개가 병원 법인 차인데 정기검사를 안 받아서 과태료 대상자가 되셨어요.차량등록과에서 후속 조치까지 할 수 없는 업무적인 한계가 있고, 그런 부분은 충분히 과장님에게 들었고요.이 부분도 마찬가지로 소재지로 엽서 보내시고, 똑같이 아까 행정적인 절차는 다 하시는 거죠?
종열

박종열차량등록과장

예, 그렇습니다. 저희들이 할 도리는 지금 다 하고 있습니다.

홍성표위원

알겠습니다. 국장님께 부탁 겸 꼭 추진하셔야 될 부분을 말씀드릴게요.
인섭

윤인섭건설교통국장

예.

홍성표위원

이게 사실 의무보험 지연과 정기검사는 정말로 아까도 말씀드렸듯이 시민의 안전에 직결되는 부분이잖아요, 그렇죠?
인섭

윤인섭건설교통국장

예.

홍성표위원

그런데 차량등록과에서는 할 수 있는 것이 사실 업무 매뉴얼이나 법적 테두리 안에서 한계를 갖고 있어요. 그러면 그 한계점을 풀어줄 수 있는 것은 사실 과장님이 하시기는 좀 부담스러우실 것 같고, 국장님께서 징수과에서는 압류권을 갖고 있으니 징수과에 해당되는 과장이든 국장님과 협치를 하셔서 향후에, 그러니까 지금 현재도매년 이렇게 의무보험을 가입하지 않는 대상자, 또 정기검사를 안 받는 대상자, 이런 부분에 대해서 징수과에서 압류처분을 하는데 압류처분을 해서 또 5년이 지나서 그분들이 재산이 없거나 물건이 없으면 아산시에서는 또 결손처리를 해요.
인섭

윤인섭건설교통국장

예, 그렇습니다.

홍성표위원

그러면 선의의 의미로 세금을 제대로 잘 내시고, 시민들의 안전을 담보하기 위해서 본인의 안전도 중요하지만 의무보험과 정기검사를 받는 다수의 시민들에게 이런 분들이 굉장한 위험적 요소고, 피해를 주시는 것이거든요.
인섭

윤인섭건설교통국장

예, 맞습니다.

홍성표위원

아산시에 재정적인 면에서도 굉장히 큰 금액이거든요. 지금 저희한테 주신 자료만 봐도 상습 체납되시는 분들만 해도 2억 300만 원 정도 되는 것이 이 자료 맞는 거죠?과장님, 맞는 거죠?
종열

박종열차량등록과장

예, 그렇습니다.

홍성표위원

이 부분을 징수과가 저희 위원회가 아니다 보니 징수과에서도 전체적으로 행정적인 절차는 처음부터 끝까지 법 테두리 안에서 다 지켜주고 계세요. 엽서도 보내고, 또 프로그램을 개발해서 현장에서 이게 압류 차량인지 아닌지 검색해서 번호판 영치를 하고, 모든 법적인 기준으로 하나 매년 5년 이후에는 결손처리되는 예산 금액이 굉장히 많습니다. 그 부분을 국장님께서 관련 국과 아니면 관련 과와 꼭 협의를 해서 그 협의 결과가 어떤 진행 방향으로 갈 것인가 그것까지 검토한 부분하고, 향후 어떠한 조치를 할 것인가 그 부분까지 마련하셔서 본 위원뿐 아니라 저희 상임위위원님들한테 전체적으로 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
인섭

윤인섭건설교통국장

예, 알겠습니다.

홍성표위원

이상입니다.
재영

최재영위원

자료번호 29번, 최근 3년간 부서별 민원인데요. 작년에도 본 위원이 이렇게 말씀드렸는데요, 그만큼 과장님 적극 행정을 선도적으로 하신다는 얘기죠?민원이 많이 없다는 말씀이시잖아요?
종열

박종열차량등록과장

아닙니다. 지금 저희 시가 다른 비슷한 규모의시의 민원을 봐도 양산시 같은 경우는 인구가 35만인데 지금 차량등록 업무를 보는 정원 수가 20명이에요, 저희들은 15명으로 되어 있고.이렇게 양산시뿐만 아니라 광주시도 그렇고, 차이가 많이 나는 상태입니다. 특히 또 세무직은 원래 2명이 있어야 되는데 1명밖에 없어서 업무 공백이 우려돼요.그래서 그런 부분은 상당히 저희들이 건의를 하고 있는데요, 위원님들의 힘을 빌려서 처리가 되어야 될 것 같습니다.
재영

최재영위원

과장님 말씀은 어쨌든 아산시 전체적인 인구에 비해서 차량등록과 근무하시는 직원 분들이 부족하다는 말씀이시죠?
종열

박종열차량등록과장

예, 부족합니다.
재영

최재영위원

국장님, 잘 들으셨죠?
인섭

윤인섭건설교통국장

예, 알고 있습니다.
재영

최재영위원

그러면 그쪽에서는 업무 분담을 시장이 하시잖아요?
인섭

윤인섭건설교통국장

예.
재영

최재영위원

그런 것도 적극적으로 검토하셔서 직원들, 민원실이나 차량등록과이기 때문에 얼굴이거든요.
인섭

윤인섭건설교통국장

예, 맞습니다.
재영

최재영위원

어쨌든 직원들의 근무 조건이 좋아야 질 좋은 서비스도 나오는 부분이니까 최대한 과장님 말씀 주신 대로 직원 배치 적재적소에 할 수 있도록 국장님께서 참고를 해 주시고, 또 과장님은 이번 행정사무감사가 마지막이시죠?
종열

박종열차량등록과장

예, 그렇습니다.
재영

최재영위원

어쨌든 공직생활 거의 40년 하셨는데 그동한 수고 많이 하셨다는 말씀을 드리겠습니다.
종열

박종열차량등록과장

고맙습니다. 위원님들, 그동안 고마웠습니다.
재영

최재영위원

이상입니다.

현인배위원

현인배 위원입니다. 저는 페이지 153페이지 보면 팀별 주요 업무에 대한 문제점과 애로사항 및 개선점, 여기 보면 주요 업무 쪽에 행정사무감사 추가 자료로 이렇게 준비를 해 주셨는데 의무보험 지연가입 과태료 부과 및 징수, 다른 것보다도 의무보험에 대해서는 상당히 문제가 심각한 것이 있습니다. 사고를 냈을 경우, 의무보험에 가입되지 않은 사람들이 사고를 냈을 경우 의무보험에 가입되지 않은 사람들은 대체적으로 종합보험도 가입되지 않았을 확률이 상당히 높습니다, 보험에 대한 책임의식이 그만큼 낮기 때문에.그러면 의무보험이 가입되지 않은 사람들이 사고를 냈을 때 사고를 당한 사람들이 이런 보상을 받을 수 있는 어떤 대책 자체도 없는 것들이 상당히 많습니다. 그래서 제 생각으로는 이 부분에 대해서는 상당히 강력하게 행정적인 압류를 해놓은 것이 있으면 그냥 그것을 행정적으로 계속 진행을 시키세요.그래서 몇 건만 그렇게 해놓으면 이런 것들이 상당히 많이 고쳐질 것으로 알고 있는데 정기검사라든가, 의무보험이라든가, 이런 것들이 그냥 지금까지 그렇게 큰 비중을 두고 하지는 않았었거든요.그러다 보니까 어떻게 보면 사람들 머릿속에서 망각될 수 있는 그런 책임의식 같은 것들이 있을 가능성이 너무 많습니다. 그래서 그런 부분에 대해서는 좀 강력하게 조치를 해서 행정적인 진행을 지속적으로 해서 의무보험 별 것 아닌 것 같더라도 그런 것이 안 되어 있을 때는 강력하게 차량 압류한 것이 있으면 압류가 진행된다던가, 이런 진행이 되어야 그래야 그런 것들이 지금보다는 훨씬 줄어들지 않을까, 그렇게 생각합니다. 또 문제점 및 애로사항에 보면 세무업무 공백 발생 예방 및 안정적인 추진을 위해 세무 전문 인력보강이 절실하다고 이렇게 나와 있어요.이게 작년도 2020년 행정사무감사 공통 6번에도 이 부분이 지적되어 있거든요, 그렇죠?
종열

박종열차량등록과장

예.

현인배위원

전문인력 충원해달라는 것이 지적되어 있어요.
종열

박종열차량등록과장

예, 그렇습니다.

현인배위원

그래서 저도 올해도 또 한번 말씀을 드리는 것이 인력 충원 대책 마련을 강력히 촉구하는데 이것은 여기다 촉구하는 것이 아니라 총무과 인사부서에서 어떻게 보면 인사가 생각 없이 행해지는 인사 같은 것들이 너무 많습니다. 그래서 여기는 비록 차량등록을 위한 그런 부서지만 나름대로 세무에 관한 전문 인력들도 여기에 배치할 필요성이 있다고 저는 생각을 하고 있거든요.그래서 제가 충고의 말씀을 드리는 것은 총무과 인사행정 부서에서는 행정업무의 원활한 추진과 시민들의 편의를 위하여 절대적으로 필요한 전문인력을 충원할 수 있도록 대책을 마련할 것을 강력히 촉구하는 것으로 질문을 마치고, 꼭 이 차량등록 행정업무도 이게 아니다 싶은 것은 강력하게 해서 시민의식을 바꿀 수 있는 그런 행정을 해 주시기를 부탁드릴게요.
종열

박종열차량등록과장

예, 노력하겠습니다.

현인배위원

이상입니다.
인섭

윤인섭건설교통국장

제가 의무보험과 관련해서 보충 답변만 잠깐 해 드리겠습니다.
지금 의무보험 지연과 관련해서는 차량등록과에서 과태료를 부과하는데요, 미가입과 관련해서는 교통행정과에서 특별사법경찰로 과징금 처리가 됩니다. 그래서 그것은 특별사법으로 형사처벌이 된다는 부분을 참고적으로 제가 말씀을 드리겠습니다.
시에서 하는 과태료고요, 과징금은 검찰에서 처리하는 사항입니다.
차량 가격에서 세금을 정리하고 그렇게 되는 것으로 제가 알고 있습니다.
그런 경우는.......
차량 초과 같은 경우는 압류가 된 상태에서 그냥 폐차 처분이 된다고 합니다.

홍성표위원

과장님, 자료번호 33번, 페이지 160페이지입니다. 정사영상 항공사진 활용현황 해서 자료 제출 잘 받았고요.지금 현재 저희 아산시 정사영상을 어디서 구입하고 어떻게 유지하시죠?
정성

이정성토지관리과장

항공사진을 말씀하시는 것인데요. 항공사진은 저희가 일반 제작업체가 있습니다. 그래서 제작업체에서 구입하기도 하고, 또 짝수 연도에는 국토지리정보원에서 무상으로 제공하는 그런 영상이 있습니다. 그래서 그것을 저희가 받아서 무상으로 활용하기도 합니다.

홍성표위원

그러면 자료 주신 것 중에 삼화항공하고 국토지리정보원, 이렇게 해서 격년제로 받으셨어요, 그렇죠?
정성

이정성토지관리과장

예.

홍성표위원

그러면 국토지리정보원은 국가기관이잖아요?
정성

이정성토지관리과장

예, 그렇습니다.

홍성표위원

그러면 여기 지금 맨 밑에 시계정사영상 제작사업 완료라고 해서 촬영 시기를 3월 말, 4월 초, 이렇게 해서 지형지물이 확연히 드러나는 시기에 촬영한 것을 받는다고 하셨어요.
정성

이정성토지관리과장

예.

홍성표위원

그러면 국토지리정보원은 매년 촬영할 것 아닙니까? 1년씩 격년으로 촬영을 했었어요, 아니면 매년 촬영하는데 제도상, 법상 2년에 한 번씩만 주문돼서 무상으로 그렇게 2년에 한 번씩 제공했던 거예요?
정성

이정성토지관리과장

그러니까 전년도까지는 아예 국토지리정보원에서 2년마다 한 번씩 촬영을 했습니다. 그래서 그렇게 된 것이고요.지금 올해부터는 매년 촬영하는 것으로 그렇게 정책이 바뀌어서 아마 올해부터는 계속 무상으로 제공이 될 것으로 저희가 예상하고 있습니다.

홍성표위원

그러면 전에는 국토지리원이 매년 촬영한 것이 아니라 격년제로 2년에 한 번씩 촬영했기 때문에 무상 제공은 2년에 한 번밖에 할 수 없는 그런 제도적인 측면이었는데.......
정성

이정성토지관리과장

예, 정책이 그렇게 되어 있었습니다.

홍성표위원

정책이 전환돼서 매년 촬영함으로 인해서 매년 무상으로 제공을 받는다는 얘기네요?
정성

이정성토지관리과장

예, 그렇게 됐습니다.

홍성표위원

그러면 저희가 예산 심의할 때 이 예산 부분을 항상 잡아드렸잖아요, 본예산에?
정성

이정성토지관리과장

예, 그렇습니다.

홍성표위원

그럼 그 예산 부분은 어떻게 활용하실 생각이세요?
정성

이정성토지관리과장

지금 올해 예산은 저희가 올해 무상으로 받기 때문에 이게 정사영상이 위원님도 아시겠지만 시계열로 해서 쭉 이렇게 연도별로 나옵니다. 그래서 그동안 계속 무상으로 받기도 하고 구매도 해서 저희가 구축을 해놨는데 그중에 미처 빠진 부분이 있습니다. 그래서 2011년도하고 2013년도 자료가 지금 없기 때문에 세워주신 예산을 활용해서 저희가 2개 연도 것을 구입할 예정입니다.

홍성표위원

그러면 예산은 2011년도, 2013년도 것이니까 현재 구매하는 금액보다는 어떻게 단가 조정이 되나요?
정성

이정성토지관리과장

예, 당연히 금액은 좀 낮은 금액이고요. 저희가 당초 1개 연도에 5,000만 원 정도 예산을 세웠었는데 지금 2개 연도에 한 4,000만 원 정도로 그렇게 저희가 예상을 하고 있고요.아무래도 지난 것이기 때문에 가격은 좀 저렴한 것으로 그렇게 책정이 되어 있는 것으로 알고 있습니다.

홍성표위원

어쨌든 저희 자료 주신 것이 페이지 161페이지 보면 지역에 대한 변천사 및 홍보자료 활용으로 해서 천안아산역 변천사로 해서 자료를 제출해 주셨어요.
정성

이정성토지관리과장

예.

홍성표위원

이런 부분에서 정말 아산시민들을 위해서 향후 역사적인 자료가 될 수 있고, 2011년, 2013년 것을 꼭 협의 잘 하셔서 구매하셔서 보관해 주시기 바랍니다.
정성

이정성토지관리과장

예, 잘 알겠습니다.

홍성표위원

그리고 예산은 많지 않으나 사실 토지관리과에서 아산시 부동산 정보열람 시스템 열람실적 해가지고 제가 추가 자료로 받았어요. 현재 22곳에 모니터를 설치해서 시민들에게 양질의 서비스를 제공하고 계신 부분이고, 언론에도 보도됐던 부분이죠?
정성

이정성토지관리과장

예.

홍성표위원

현재 그러면 22개가 다 운영되고 있나요?
정성

이정성토지관리과장

제가 추가 자료 요구하신 것에 드린 것은 작년도 것인데요. 지금 현재 21개소가 운영이 되고 있고요, 모 관서에서는 지금 리모델링 때문에 철거를 한 상태인데 다시 활용을 할 것인지, 그것은 저희가 협의 중에 있습니다. 그래서 현재까지는 활용을 더 안 할 것으로 알고 있는데 저희가 그래서 그 1대는 새로운 수요처에 설치를 하려고 지금 장소를 물색하고 있습니다.

홍성표위원

그러면 지금 모 관서라는 곳이 저희한테 주신 부분에 실제적으로 읍·면·동 전체 활용방안을 보면 온양2동 같은 경우는 1일 평균 2건이에요.
정성

이정성토지관리과장

예, 그렇습니다.

홍성표위원

그러면 건수 대비가 아니라 현장 상황상 철거가 유지되거나 이런 부분을 검토하신다는 거죠?
정성

이정성토지관리과장

그렇죠. 그러니까 남아 있는 부분을 새로운 곳에 설치하는 방안을 말씀드린 것이고요.지금 활용실적이 낮은 부분에 대해서는 저희가 어떤 주민 서비스 차원에서 하는 것이기 때문에 건수가 좀 적다 하더라도 운영은 계속 되어야 될 것으로 그렇게 판단하고 있습니다.

홍성표위원

그러면 이렇게 건수가 좀 부족한 동사무소나 면사무소나 이런 부분은 토지관리과에서도 업무협조 공문을 보내서 시민들이 접할 수 있는 곳에 안내를 해줄 수 있는 그런 방안도 강구해 주시기 바랍니다.
정성

이정성토지관리과장

예, 잘 알겠습니다.

홍성표위원

그러면 일단 토지관리과에서는 지금 현재 국토지리원에서 들어오는 정사영상 항공사진을 활용해서 현재 그 부분 21곳으로 하고, 한 곳 더 투자해서 22곳은 유지하시려는 방침이신 거죠?
정성

이정성토지관리과장

예, 그렇습니다. 지금 잘 아시겠지만 터치스크린이 있는 상태이기 때문에 그것을 저희가 활용을 하는 것이 어쨌든 서비스 차원에서도 좋고요.그것을 폐기한다는 것은 또 맞지 않고요, 그래서 그것을 새로운 주민 서비스가 필요한 곳에 활용하는 방안으로 이렇게 검토하고 있습니다.

홍성표위원

어쨌든 아산시가 정말로 지금 시에서도 공동 개발을 하듯이 모종샛들지구나, 풍기역지구나, 전체적인 도시개발지구가 굉장히 많습니다. 거기에서 최첨단으로 시민들이 접할 수 있는 변형되는 행정서비스를 일선에서 담당하시는 곳이 토지관리과라고 저는 생각해요.그 부분에서 시민들이 불편함이 없도록 업무에 최선을 다해 주시기 바랍니다.
정성

이정성토지관리과장

예, 잘 알겠습니다.

홍성표위원

이상입니다.
재영

최재영위원

최재영 위원입니다. 자료번호 31번, 32번, 같이 말씀을 드리겠는데요.민원 현황을 3년치를 달라고 했는데 상위 10건 제가 요구를 했어요.본 위원이 요구를 한 것인데 158페이지 보면 민원현황 둔포리 백남청솔아파트 진입로 딱 1건을 주셨어요.왜 이렇게 1건만 주셨죠?
정성

이정성토지관리과장

저희가 사실 다수민원이라고 말씀하셔서 다수민원으로 어떻게 보면 집단민원이나 이렇게 저희가 관리되는 부분이 있습니다. 그래서 집단민원 부분만 저희가 자료를 일단 발췌했고요.
재영

최재영위원

민원이 많은 것은 알고 있어요. 많은 것은 알고 있으나 또 업무적으로 과다민원 때문에 본 위원도 과다민원이 하다보면 책도 많을 것이고 업무도 많은데 그것을 조금 줄여주자라고 해서 많은 민원 10건 정도만 해달라고 자료요구를 했어요.그런데 이것 하나만 딱 주신 이유가 뭐냐고요.
정성

이정성토지관리과장

제가 의도를 제대로 이해를 못 한 것인데요.
재영

최재영위원

그런 거예요?
정성

이정성토지관리과장

예, 민원이라고 하시면 그러니까 우리가.......
재영

최재영위원

민원이 많겠죠.
정성

이정성토지관리과장

예, 굉장히 많습니다. 거래신고도 있고요.그러니까 예를 들면 거래신고, 지금 위원님이 말씀하시는 것 중에 다수 민원으로 보면 거래신고가 제일 많고요.그 다음에 토지이동신고, 그러니까 분할이나 병합이나 이렇게 측량하는 민원, 그런 것이 있고요.그 다음에 공시지가 같은 경우에 재산정 민원이 있고요.그런 상태인데 저희가 여기서 다수민원을 아까 말씀드렸듯이 다수민원이라고 하셔서 집단민원만 제출을 했습니다.
재영

최재영위원

다수민원 상위 10건이라고 했잖아요. 어쨌든 본 위원은 말씀하신 대로 민원이 많아요.많은데 그 민원이 몇 천 가지, 몇 만 가지 되겠지만 많이 민원 들어오는 부분이 무엇인가 궁금했고, 그것에 대한 해결책을 찾자고 요구했는데 어쨌든 과장님이나 팀장님들 여기 계신데 어렵잖아요, 힘드시잖아요.
정성

이정성토지관리과장

예.
재영

최재영위원

그래서 다수민원이 뭔가 10건을 요구했는데 딱 이것만 올라왔다? 그래서 저는 개인적으로 이해가 안 가요, 이 부분이.물론 과장님 말씀대로 이해가 안 가고, 또 그 부분에 대해서는 충분히 이해는 하나 많겠죠, 민원.10건 정도는 다시 본 위원한테 자료 제출해 주시고.......
정성

이정성토지관리과장

예, 그렇게 하겠습니다.
재영

최재영위원

그 다음 것 볼게요. 지적재조사 하시잖아요?
정성

이정성토지관리과장

예.
재영

최재영위원

지적 불부합지, 그것도 민원이 많죠?
정성

이정성토지관리과장

예, 그렇습니다. 민원도 많고요, 우리가 또 민원에 의해서 하는 경우도 있고 사업이나 이런 것을 하면서 발견된 부분도 있고, 그렇습니다. 여기는 지적재조사에 대한 부분 73개소만 저희가 명시를 했는데요.
재영

최재영위원

2013년부터 2021년까지 많은 곳을 했잖아요?
정성

이정성토지관리과장

예.
재영

최재영위원

그런데 홍보도 했고, 또 이해충돌 당사자들도 오셔서 민원들이 상당히 많은 부분이라고 알고 있고, 조금 전에 본 위원이 얘기한 것이 그런 부분도 분명히 그게 추가가 되어 있을 것이라는 말이에요.
정성

이정성토지관리과장

예, 그렇습니다.
재영

최재영위원

어쨌든 금전적으로 서로 이해타산이 겹치는 부분이기 때문에 많고 적고, 공시지가라든가, 또 앞집 뒷집에 불부합지가 있기 때문에 지적재조사를 해서 조정을 하는 것이잖아요?
정성

이정성토지관리과장

예.
재영

최재영위원

그런 부분도 많을 것이고, 또 제가 과장님한테 몇 번 전화를 드려서 이런 부분 이렇고, 저런 부분 저렇고, 서로 민원인들 간에 민원인들도 이해 못 하는 부분도 있을 거예요. 이해 못 하는 부분은 실 담당자나 또는 과장님이 그 부분은 이해를 시켜서 민원인들 간에 또 그런 오해의 여지라든가, 다툼의 여지가 없도록 최선을 다해달라고 제가 몇 번 전화를 드렸거든요.
정성

이정성토지관리과장

예.
재영

최재영위원

앞으로도 마찬가지일 거예요. 지적재조사가 계속 이루어지잖아요.그러다 보니까 측량 기점이 틀려져서 내 땅이었는데 남의 땅으로 넘어가는 부분도 있고, 또 건물이 지어져 있는 부분도 있잖아요.건물이 지어져 있는 부분은 신축을 했을 때 어쨌든 허가 문제가 있기 때문에 지적재조사를 하다 보면 또 측량 기점이 틀려져서 조금 전에 말씀드린 것이 내 땅이었는데 남의 땅으로 넘어간 부분도 있을 거예요, 아마.그런 부분도 그렇고, 앞으로도 그렇겠지만 그런 부분은 홍보 잘 하시고, 또 민원인 오시면 적극 행정대처를 하셔서 민원인들 간에 다툼이 없도록 최선을 다해 주시기 바랍니다.
정성

이정성토지관리과장

예, 무슨 말씀인지 잘 알겠고요. 최선을 다하겠습니다.
재영

최재영위원

이상입니다.
정근

안정근위원

안정근 위원입니다. 아까 존경하는 홍성표 위원님께서 말씀하셨던 원터치 부동산 열람 시스템, 이게 2018년도에 도입이 되었더라고요.그래서 시민들한테 많은 호응을 얻었다라고 신문기사들이 쭉 나온 것을 봤는데 이번에도 또 시민들 편의를 위해서 원스톱 시스템인가, 이런 것을 개발하신 것 같은데 이것 좀 설명해 주시기 바랍니다.
정성

이정성토지관리과장

지금 저희가 행정안전부에 혁신사례로 해서 응모를 해서 그게 선정이 돼서 그것을 다른 지자체로 확산하는 그런 사업인데요. 지적원스톱은 예를 들면 지적측량이나 아니면 분할이나, 이런 것이 다 끝나서 오는 경우에는 저희가 그동안에는 민원인이 와서 분할신청하고, 그 다음에 그게 어느 정도 정리가 되면 나중에 세무과나 이런 데 가서 취득세 신고를하고, 이런 식이거든요.그 다음에 개발부담금도 또 그것을 관계되는 그런 것들을 몇 번을 방문해서 해야 되는 행정체계인데 그것을 우리 토지관리과에서 최초로 오는 데가 토지관리과이기 때문에 그러면 토지관리과에서 그런 내용을 한 번에 다 접수를받자, 그런 시스템을 저희가 구축을 한 겁니다. 그래서 물론 다른 해당되는 부서에 협조를 구해서 우리가 접수를 하고, 그쪽으로 통지를 하면 그쪽에서 관련된 업무를 처리하는, 그러니까 민원인 입장에서는 한 번만 오면 되니까 굉장히 편의가.......
정근

안정근위원

감사드린다고 이렇게 말씀을 드리려고요. 그렇게 길게 설명 안 하셔도 되고요.
정성

이정성토지관리과장

예, 그렇습니다.
정근

안정근위원

민원인 입장에서 말씀하신 대로 자기 땅에다가 무언가를 하려면 갔다가 왔다가, 또 시청을 몇 번 왔다 갔다 하는 번거로움이 있었는데 민원인 입장에서 행정에서 이런 부분을 잘 살펴주셔서 한 번에 해결할 수 있는 방안을 찾아주셨다라는 것은 시민의 대표로서 너무 감사하고 고마운 말씀을 드리고 싶어서 한번 말씀을 드린 겁니다.
정성

이정성토지관리과장

예, 감사합니다.
정근

안정근위원

이상입니다.

현인배위원

173페이지요. 2018년, 2020년, 아산시 지적재조사 추진현황과 지적불부합지 처리 방법 현황, 어떻게 보면 이것은 우리 최재영·홍성표·안정근 위원 이 세 분께서 158페이지 최근 3년간 부서별 접수된 민원 다수 내역, 이것에 보면 민원 현황 둔포면 둔포리 백남청솔아파트 진입로, 이것도 다 일맥 상통한다고 볼 수가 있거든요.
정성

이정성토지관리과장

예.

현인배위원

그 문제에 대해서 지금 정확히 우리 과장님, 파악하고 계신지요?
정성

이정성토지관리과장

지적재조사 관련된 민원 말씀하시는 거죠? 지적재조사는 잘 아시겠지만 2년에 걸쳐서.......

현인배위원

먼저 위원님들 현장 방문할 때 그때 나오셨었나요?
정성

이정성토지관리과장

그때는 제가 교육 중이어서.......

현인배위원

그때 같이 가셨었나요? 그때 안 가신 것으로 알고 있는데요.
정성

이정성토지관리과장

예, 교육 중이라서 제가 참석을 못 했습니다.

현인배위원

그때 가시지 않았으면 정확히 파악하기가 그렇게 쉽지 않았을 텐데 현장을 갔다 와서 그때 편하게 말씀드리면 1996년도 준공이 됐습니다, 이 아파트가요. 1996년도에 준공이 되었는데 도로를 진입도로가 지금 울타리를 쳐놓고 있는 그 지적대로라면 허가가 날 수가 없었고요.처음에 허가를 내서 자동차 2대가 교행을 하지 못할 만큼의 진입도로라면 준공처리가 돼서는 안 될 도로였었습니다. 또 아파트 뒤쪽으로 넓은 공간에는 아파트 울타리 밖으로 10m 여유가 있어요.전문 건설업을 하는 사람들이 울타리 밖으로 10m씩 공간을 내주면서 건축을 한다는 것은 있을 수가 없고요.그때만 하더라도 지적을 측량할 때는 지적측점에서 줄자 당겨서 몇 번을 당기고, 당기고 해서 그렇게 해서 지적측정을 했고, 임야 같은 경우에는 오차범위 90㎝, 90㎝ 해서 최소한 1m 80㎝ 정도는 허용할 수 있을 만큼의 지적측정을했던 때가 바로 그때였습니다. 그래서 지금 이것 같은 경우에는 자동차 1대가 겨우 들어가고 나오고 하면서 접촉사고도 빈번히 일어나고, 또 그 땅을 가진 사람이 울타리를 쳐놔서 이 바깥으로는 보이지도 않기 때문에 사고라든가, 이런 것들이 말도 못 하게 일어날 수 있는 요인을 갖고 있거든요.그러면 어찌 보면 지적측량의 낙후성으로 인해서 그래서 발생된, 그게 결국은 행정의 낙후죠.그런데 지금은 GPS로 측량을 하기 때문에 5㎝ 이내의 오차가 발생되지 않는 것이 지금의 지적측량입니다. 그때는 임야 최소한 1m 80㎝ 정도고요.그러면 이런 일로 발생된 민원을 모든 것을 본인들이 알아서 해결하라, 이것은 바람직하지 않은데 이 일을 위해서 우리 과장님 얼마만큼 그 일을 해결하려고 노력을 하셨는지 그 노력한 범위를 한번 말씀해 주십시오.
정성

이정성토지관리과장

제가 교육 중이어서 사실 현장에 못 간 것은 이해를 부탁드리고요. 저희가 민원이 아까 말씀하셨듯이 측량 잘못 때문에 빚어진 것이라고 이렇게 말씀을 하셔서 저희도 우리 지적관리팀에서 나중에 확인 측량을 한 것으로 저는 알고 있거든요.그래서 확인측량을 했기 때문에.......

현인배위원

과장님, 158페이지 답변을 달아놓은 것을 보면 이것은 일반적으로 사무감사의 답변이에요. 민원인들하고 현장을 정확히 파악을 해서 답변을 했으면 이런 답변이 나올 수가 없어요.왜 그러냐 하면 아파트 관리하시는 동 대표들하고 또 민원이 야기되고 있는 상가, 그쪽 사람들하고 지금 재판이 한 2년 정도 진행이 되고 있으면서 이것은 협의가 될 수 없는 그런 일이거든요.협의는 행정에서 불부합지 해결할 수 있는 예산이 있으니까 이것은 토지관리과에서만 혼자 할 것이 아니라 건축과, 도로과, 주택과, 또 토지관리과, 4개 부서에서 협의를 해서 지금까지 사용하고 있던 토지를 토지주가 1년에 150만원 정도씩 허락을 하겠다고 얘기를 했으면 최소한 3년이고, 5년이고, 그렇게 시에서 행정적으로 해결을 해주고, 나머지들은 현재 지금 동 대표하고 이 상가 건물주들하고 법적 투쟁까지 있기 때문에 이것은 해결하기가 어려우니까 2년이고 3년 지난 다음에 본인들이 해결책을 찾을 수 있는 그쪽으로 모색해주는 것이 가장 바람직한 방법으로 본 위원은 판단했었습니다. 그래서 그때도 현장 방문 때 그런 식으로 설명을 하고, 전부 그렇게 노력하겠다고 했지만 그때 현장 방문은 그냥 현장 방문으로 끝나고 여태까지 누구 노력하는 사람 한 사람도 보지를 못했어요.
정성

이정성토지관리과장

제가 지금 위원님이 말씀하시는 것은 이해를 했습니다. 제가 그 이후에.......

현인배위원

아니, 제가 한 가지 이것은 권고가 아니라 시정 명령을 부탁할게요. 거기에 관계된 토지관리과, 또 주택과, 그리고 도로과, 거기 보니까 농지라고 해서 농지과에서도 거기를 또 문제를 야기시키고 있다고요.백남아파트로 들어가는 상수도, 하수도 도로도 그 사람 땅을 거쳐서 들어갔기 때문에 그것 이전해달라고 지금 얘기하고 있거든요.그것 이전비만 하더라도 이것 10년, 20년 사용할 수 있는 그 예산이 들어간다고요.그러니까 이런 부분들은 행정의 묘를 살려서 이 4개 과가 잘 협의를 해서 3년이고, 5년이고, 여유 시간을 가져서 서로 협의하고, 이 백남아파트에서도 그것을 매입할 수 있는 의향이 있습니다. 중간에서 그런 것을 중재해 가면서 그렇게 할 수 있는 그런 방법이라도 찾아줄 수 있는 것이 바람직한 행정의 방법이 아닌가 본 위원은 그렇게 생각합니다. 그래서 이것은 어떻게 권고나 이런 것보다는 현재까지 4개 부서, 5개 실·과가 실질적으로 한 번도 이런 것에 대해서 신중하게 검토하고, 상의하고, 이런 적이 없는데 지금 이것은 시정명령을 내리는 거예요.4개 부서가 잘 협의해서 어떤 방법으로 하는 것이 가장 좋을 수 있는 방법인지 그 대책을 마련해 주시기를 명령합니다. 이것은 시정명령입니다.
정성

이정성토지관리과장

무슨 말씀인지 이해했습니다. 그리고 제가 자료 관련해서 다시 수집을 해서 검토하도록 하겠습니다.

현인배위원

이상입니다.
정성

이정성토지관리과장

예, 저희가 충분한 자료를 가지고 말씀드리려고 했는데 제가 현재까지 파악한 것은 거기 예산을 지금 세운 것으로 알고 있거든요.
옆에 도로를 면에서 세워서 하려고 했는데 그런데 그 옆에 진입도로를 새로 개설하려면 동의서를 받아야 되는데 아까 위원님 말씀대로 상가 쪽에서 동의를 못 해서 지금 그게 예산 집행이 어려워진 상황이 된 것으로 저는 파악을했고요. 그래서 그러면 어떻게 할 것이냐 해서 입주자대표에서는 그러면 상가 대표의 동의가 필요 없는 아파트 장기수선 충당금으로 해서 도로를 개설하겠다, 지금 이렇게까지만 얘기가 파악이 되었습니다. 그것은 제가 현지에 가서 직접 확인한 것은 아닌데 지금 현재 진행 상황은 그렇습니다.

현인배위원

다시 한번 제가 말씀을 드릴게요. 손용훈 면장님하고 저하고 그 대표들을 몇 번이나 만났었어요.그래서 원만히 해결을 할 수 있겠다 싶어서 일을 추진하려고 했더니 동 대표가 올까지면 끝인데 그 사람이 예산으로 이사갈 거예요.그 사람이 이사 가기 전까지는 이 일이 해결이 되지 않습니다. 감정이 너무 격해있고, 오기로 지금 재판이 붙어 있기 때문에 그것이 원만히 해결되기 전까지는 이 일이 처리가 될 수가 없어요.그래서 여기 상가 사람들도 웬만하면 서로 화해하고 잘 나가자 하는 그런 식으로 손용훈 면장이나 저한테 이렇게 협의가 들어오고 해서 그 땅 지주하고 몇 번을 만나면서 서로 상당히 좋은 관계까지 물색을 해놨는데 동 대표되는사람들이 상가에 있는 몇 사람들이 이것을 협조해주지 않기 때문에 뒤로 길 내는 것은 할 수 없다고 해서 상가 있는 사람들을 300세대 아파트 사람들에게 죽일 놈들로 몰아놓는 바람에 이 일이 잘 되지를 않았습니다. 그래서 이 부분은 다만, 이 4개 부서에서 한 3년이라도, 3년이면 450만 원 정도 되거든요.지금 거기 아파트로 저 위까지 올라간 도로 상수도·하수도를 자기네 땅에서 비켜달라고 하면 그 공사만 해도 사실 상당히 많은 돈이 들어간다고요.그러니까 한 3년이면 3년 해서 현재 동 대표를 맡고 있는 사람이 다 손을 떼고 이사를 가고, 그렇게 되면 이 일이 원만히 해결될 수가 있으니까 이 토지주도 현재 동 대표가 있는 한계에서는 절대 팔 수가 없다고 얘기를 해요.실질적으로 거기 문제가 되는 땅은 10평 정도밖에 되지를 않기 때문에 이런 부분은 행정에서도 불부합지로 했든, 아니면 지적의 측점이 옮겨져서 이런 문제가 발생된 것이니까 토지주께서 이런 것 좀 협조해 주시면 어떻겠느냐하면 그 사람도 옛날에 큰 건설업에서 일했던 소장 역할이나 이런 것을 했던 사람이라 이런 부분에 대해서는 너무 잘 알고 있습니다. 그래서 그런 부분을 그렇게 접근할 수 있는 여유 시간이 좀 필요하니까 지금 이 사람은 상하수도 모든 것을 빨리 옮기라고 하는데 그것 손대놓으면 그것만 해도 너무 많은 돈이 들어가고, 그것 공사할 때 차량 통행이 될 수가 없기 때문에 아파트 사람들은 차를 전부 길에다가 놓고 다 걸어 올라가야 되는 이런 상황이 벌어지니까 그런 부분을 해결해줘서 큰돈이 들어가지 않고도 할 수 있는 그런 기본적인 것은 행정에서 해주는 것이 바람직하다는 생각입니다.
정성

이정성토지관리과장

예, 위원님이 현장을 잘 아시기 때문에 새로운 상하수도도 말씀하시고 해서요. 어쨌든 저희가 자료를 많이 수집하고, 현장 확인해서 새로운 검토 방안을 마련하겠습니다.

현인배위원

이상입니다.
정성

이정성토지관리과장

예, 알겠습니다.

홍성표위원

자료번호 2번, 현인배 위원님과 이의상 위원님께서 요구하신 부분입니다. 팀별 주요 업무에 대한 문제점과 애로사항 및 개선점 중 172페이지에 드론운영TF팀 구성에 개선점 부분에 보면 드론업무를 전담하는 전문관 지정 운영 등으로 업무의 전문성 및 연속성 운영, 지속적 교육 훈련 등으로 전문인력 양성이라고 해서 개선점으로 하셨어요.그러면 과장님, 전문관 제도를 총무팀에 의뢰하셨나요, 아니면 의뢰할 예정이신가요?
정성

이정성토지관리과장

의뢰할 예정입니다.

홍성표위원

예정이세요?
정성

이정성토지관리과장

예.

홍성표위원

어쨌든 저희 의회에서도 이 드론에 관련된 조례를 통과시켜서 정말로 드론의 활용성에 대한 시민들의 요구에 부합할 수 있는 그런 정책으로 가기 위해서 노력을 하고 있잖아요?
정성

이정성토지관리과장

예.

홍성표위원

그러면 집행부에서도 정말 예정으로 추진을 하셔서 국장님 계시니까 꼭 필요한 전문관이 지정될 수 있도록 유념해 주시기 바랍니다.
정성

이정성토지관리과장

예, 잘 알겠습니다.

홍성표위원

이상입니다.

출처 충남 아산시의회 회의록