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충남 홍성군의회 발언

김헌수 의원 발언

제278회 제5차 행정복지위원회2021-06-17

김헌수 의원 프로필 보기 →

김기철위원장

성원이 되었으므로 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조, 홍성군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 행정복지위원회 소관 4일 차 2021년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 1. 2021년도 행정사무감사(계속) o 가정행복과
그러면 가정행복과 소관부터 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 감사에 앞서 홍성군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의3 규정에 의거 관계 공무원 출석에 따른 증언 및 의견 진술을 위하여 선서가 있겠습니다. 선서를 하는 이유는 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언한다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 하였을 때에는 고발할 수 있고, 증언 또는 진술을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있습니다. 가정행복과장님은 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
성래

박성래가정행복과장

선서! 본인은 홍성군의회 행정복지위원회 2021년도 행정사무감사에 임하여 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 홍성군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례와 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2021년 6월 17일 가정행복과장 박성래 (선서문 위원장에게 제출)

김기철위원장

다음은 가정행복과 소관 행정사무감사 수감 자료에 대하여 설명을 듣고 일문일답식 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 과장님은 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.
성래

박성래가정행복과장

안녕하십니까? 가정행복과장 박성래입니다. 가정행복과 2021년도 행정사무감사에 요구하신 13건에 대하여 설명드리겠습니다.

보고사항은 부록에 실음

김기철위원장

과장님, 수고하셨습니다. 답변석에 앉아 주시기 바랍니다. 가정행복과 소관에 대해서 질의하실 위원님이 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 장재석 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

장재석위원

과장님, 설명 잘 들었습니다. 본 위원이 요구한 자료에 의해서 질문을 드리겠습니다. 323페이지 배려주차장 설치 운영에 대해서 간단하게 질문드리겠습니다. 먼저 우리 배려주차장 조례가 제정이 되고 즉각적인 예산을 세워서 7월달이면은 보고에 의하면은 마무리한다고 이렇게 보고를 하는 것 같아요. 우리 여성복지팀장 김태옥, 김지혜 담당자께 먼저 고맙다는 인사를 드리겠습니다. 우리가 배려주차장을 설치하는데 35개소에 72면을 설치해요. 그렇죠?
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

72면 설치하는데 내역이 이렇게 좀 나왔으면은 어디에 설치한다는 자료에 좀 실려 줬으면은 좋을 뻔했어요. 이건 별도로 저한테 보고를 해 주세요.
성래

박성래가정행복과장

예, 그거는 별도 자료로써 드리겠습니다.

장재석위원

혹시 11개 읍면 행정복지센터에 우선 배려주차장 설치가 되나요?
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

또 우리 홍성읍에 보면은 하상주차장 있잖아요.
성래

박성래가정행복과장

예, 거기도 마찬가지로 들어가 있습니다.

장재석위원

또 광천에 하상주차장 거기도 여기에 포함이 됩니까, 72면 중에?
성래

박성래가정행복과장

예, 거기도 다 포함이 됩니다. 지금 공영주차장이 30면 이상인 경우에는 설치하는 거로 저희가 해 가지고 지금 진행 중에 있습니다.

장재석위원

하여튼 필요성이 있는 부분부터 잘 분석해서 설치가 됐으면 좋겠어요.
성래

박성래가정행복과장

예, 알겠습니다.

장재석위원

그리고 배려주차장은 또 우리 홍성군이 여성친화도시로 선정이 돼 가지고 같은 사업과 또 연계가 돼서 지금 움직이고 있는 거로 알고 있어요.
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

그래서 아주 잘된 사업이라고 저는 생각을 해요. 그리고 배려주차장을 하다 보면은 규격이 크기 때문에, 그렇죠? 다른 주차면보다 규격이 큰데 거기에는 내릴 때 공간은 바닥면 도안에 보면은 설치가 돼 있어요.
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

그런데 이게 이어져 가지고 보행로가 연결이 돼야 되거든요. 예를 들어서 밀차라든가 또 어르신들 지팡이 짚고 보행기 이렇게 움직인다든가 했을 때.
성래

박성래가정행복과장

그래 가지고 그거는 장애인주차구역과 동일한 면적으로 해놨기 때문에.

장재석위원

면적은 면적인데.
성래

박성래가정행복과장

공간을 충분히 확보를 해 놨어요.

장재석위원

공간을 충분히 두고 보행로까지 연결이 잘될 수 있도록, 그리고 최대한 일을 볼 수 있도록 가깝게 다른 주차장보다.
성래

박성래가정행복과장

예, 그런 식으로 해서 계획을 지금 추진하고는 있는데 그렇게 하면서도 조금 문제점도 사실은 많이 도출이 되고 있습니다. 그래서 그거는…

장재석위원

감안하셔 가지고.
성래

박성래가정행복과장

해당 기관하고 협의해서 잘 진행하도록 하겠습니다.

장재석위원

예, 감안해서 잘 하실 줄 믿는데 노파심에서 제가 제안을 드리는 거니까요. 그리고 지금 디자인을 봤을 때 이게 어떻게 보면 컬러로 별도로 이렇게 좀 줬으면 보기가 좋고 확인도 하면 좋을 텐데 흑백으로 자료가 돼 있어 가지고 색상이 뭔지를 잘 몰라 가지고.
성래

박성래가정행복과장

바닥면은 페인트를 칠하는 거라 이거는 잘 없어지기도 하고 그래 가지고 배색을 안 넣고 진행을 한 거고요. 표지판 같은 경우에는 지금 색을 넣어 가지고 진행을 했습니다.

장재석위원

그래서 타 지자체에 한 것도 제가 비교해서 봤거든요. 그런데 지금 제가 그래서 질문을 드리는 거예요, 색상이 있나 없나.
성래

박성래가정행복과장

예, 색상이 좀 들어가 있습니다. 주황색식으로 해 가지고 좀 들어가 있습니다.

장재석위원

지금 보면은 색상이 약간 들어가 있는데 진짜 바닥면이 고른 데는 바닥 색상을 넣어 가지고도 멀리서 봤을 때도 탁 튈 수 있는 그러한 바닥면이 도안이 많이 이루어져 가지고 지자체가 움직이고 있더라고요. 그런데 우리는 지금 도안을 보니까 그런 색상을 주질 않았네요. 그냥 예를 들어서 지금 그림에 보면은 어르신이 지팡이 들고 있는 거죠?
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

그리고 중간에는 산모, 맞습니까?
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

그 옆에는…
성래

박성래가정행복과장

유모차.

장재석위원

유모차?
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

보행기가 아니고 유모차구나.
성래

박성래가정행복과장

보행기여도 상관없으니까요.

장재석위원

딱 알아보게 잘하긴 했는데 만약에 이 디자인이 잘 되면 특허도 낼 수 있잖아요, 우리 홍성군 자체적으로 신청해서.
성래

박성래가정행복과장

예, 그것도 감안하고 있습니다. 그래서 이 디자인 공고를 해 가지고서는 전문가 자문회의도 저희가 거치고 여러 가지 방법을 모색해 가지고 진행한 과정이 되겠습니다.

장재석위원

그래요. 하여튼 이왕에 디자인을 예산을 들여서 지금 다 해서 절차상 다 밟고 있는데 홍성 자체 브랜드가 될 수 있도록 특허도 신청했으면 좋겠어요. 이 사업은 지속적으로 추진할 것으로 제가 예상을 하는데 맞습니까?
성래

박성래가정행복과장

지금 현재 3%가 되면은 조례상 저희가 배려주차구역이 3%까지 법적 하게 해 놨기 때문에 지금 현재 3%가 다 채워지면은 지속적인 유지 관리라든가 이런 쪽에 치중을 둬서.

장재석위원

아니, 3%는 규정인데 실제 필요성이 있으면은 더 추가로 설치를 해야 되는 거 아니에요?
성래

박성래가정행복과장

그것도 가능한 일은 가능한 일입니다.

장재석위원

그래서 관심을 가지고 필요성이 되면은 꼭 거기에 3%를 정해 놓지 말고 배려라는 것은 우리가 서로 배려해 주고 이해해 주고 하기 때문에 약자들이 사용하는 거라 많으면 많을수록 좋은 거예요.
성래

박성래가정행복과장

그런데 일반주차구역이 줄어들기 때문에 문제가 또 있을 수도 있습니다.

장재석위원

지금 홍성 관내에 주차장 부족한 건 사실이에요, 다. 그런 것은 건설과에서 고민할 일이고, 또 우리 과장님께서는 배려주차장 담당이시기 때문에 더 많이 확대되고 하면 더 좋다고 저는 생각을 하기 때문에 그런 데에도 관심을 가져 주시기 바랍니다. 과장님?
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

관심 많이 가져 주십시오.
성래

박성래가정행복과장

예, 알겠습니다.

장재석위원

다음은 325쪽에 노인 일자리 및 사회활동지원 사업에 대해서 몇 가지 질문을 드리겠습니다. 과장님, 우리 노인 일자리를 주는 목적이 뭐예요? 노인들한테 일자리를 주는 목적.
성래

박성래가정행복과장

임금 보전이 가장 큰 원인이죠. 옛날에는 여가 쪽도 적용하지마는 27만 원 정도씩 이렇게 임금이 나가시기 때문에 소득 보전 차원도 상당히 크다고 생각합니다.

장재석위원

27만 원이라는 것은 며칠 일하는 거예요?
성래

박성래가정행복과장

27만 원 정도 지원되려면은 1일 평균 3시간씩 해 가지고요. 월 30시간 일하시는 겁니다.

장재석위원

1일 3시간씩.
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

30시간이면 3일 해야 되겠네요? 아니다, 열흘.
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

열흘 해야 30시간 하는데 27만 원.
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

그래서 어르신들한테 제가 물어봤어요. 일자리를 선택되기가 상당히 힘들어요.
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

그리고 작년에 일자리를 찾아서 예를 들어서 어디 공원 청소를 했는데, 광천에, 탈락이 됐어요. 그래서 이게 저는 지금 목적이 소득이 보장되는 게 가장 중요하다고 지금 과장님이 말씀하셨잖아요. 이게 실질적이에요. 상당히 중요하다고 저는 생각을 하거든요. 그 사람이 계속 찾아오고 전화해서 일자리 작년에 하던 것 좀 해 달라고 사정하는데 그게 또 축소됐더라고, 일자리 자체가 또.
성래

박성래가정행복과장

일자리 전체적인 측면에서는 매년 증가를 하고 있습니다. 그런데 그 사업의 효과성이라든가 이런 거를 분석해 가지고 일부 사업에서는 사업량을 좀 줄이고 다른 신규 사업을 발굴하고 이러다 보니까는 하시던 분이 계속 못하시니까 그런 문제가 발생할 수도 있는데 그거는 조금 감안을 해야 될 사항이라고 생각합니다.

장재석위원

그래서 혹시 일자리, 노인회에서 하고 이렇게 하잖아요, 선발을. 과장님께서는 어떤 관심을 가져 주셔야 하냐면은 이게 생계에도 문제가 있더라고요, 진짜. 그러니까 어려운 사람들 그런 걸 잘 파악해 가지고 있는 사람들이야 여가로 한다고 하지만 없는 사람들은 심각한 문제에도 대두되더라고요. 그렇죠?
성래

박성래가정행복과장

그런 쪽을 비중을 둬 가지고 저희가 심사표가 별도로 있어 가지고서는 심사표에 의해서 소득 기준이라든가 재산 기준, 그다음에 그 사람의 근로 능력 유무 이런 걸 판단을 해 가지고 점수표를 다 매겨 가지고 점수표에 의해서 사실은 선정을 지금 해 나가고 있는 중인데 그러면서도 조금 누락되거나 그럴 수는 있을 거라고 생각합니다.

장재석위원

제가 읍면에 일하시는 분들 보면 있잖아요. 대부분 가정 형편이 좋고 활동이 왕성하고, 또 노인대학이라든가 이런 데 같이 협력하고 이런 분들이 거의 다 해요. 그런데 진짜 어려운 사람들이 선택받기는 소외되는 거는 정말 심각한 문제로 제가 느끼고 있기 때문에 거기에 대해서 관심을 더 가져 주십사 부탁을 드리는 거예요.
성래

박성래가정행복과장

예, 알겠습니다.

장재석위원

실질적으로 도와줄 사람은 선택이 될 수 있도록 노력을 해 달라. 그렇게 제안을 드릴게요.
성래

박성래가정행복과장

예, 알겠습니다.

장재석위원

예전에는 건강 유지, 또 용돈 마련, 시간 보내기에 중점을 뒀는데 지금은 생계비 마련이 70%, 80% 돼요. 그래서 그런 중요성을 좀 인지하시고 일자리를 지급했으면 좋겠다. 이렇게 말씀드릴게요.
성래

박성래가정행복과장

예, 알겠습니다.

장재석위원

그리고 일자리 사업이 지금은 우리가 초고령화되고 있잖아요, 홍성군도. 그런데 우리 홍성군에는 언제부터 일자리 사업이 시작됐어요?
성래

박성래가정행복과장

상당히 오래됐는데 제가 연도는 지금 정확히 기억을 못하겠습니다. 한 10년 이상 된 것 같은데요.

장재석위원

2004년도부터 시작이 됐을 거예요, 2004년도. 그런데 그때는 소수 몇십 명 이렇게 움직였을 거예요. 그런데 전국적으로 봤을 때 현재는 우리 군 조직이 50만, 60만이거든요, 군 조직이. 그런데 지금은 70만의 어르신들이 일자리를 가지고 움직이고 있어요. 그만큼 확대된 거예요, 20년 동안. 그래서 홍성군도 지금 2,288명이잖아요.
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

상당히 늘은 거예요, 몇십 명에서.
성래

박성래가정행복과장

예, 계속 일자리 사업은 지금 증가 추세에 있습니다.

장재석위원

그래서 그런 중요성이 있으니까 옛날 같지 않고 자식들이 돌보지를 않아요, 요즘은. 있어도 찾아오지도 않고. 그래서 이 일자리가 중요한 것은 활동을 하기 때문에 사각지대 같은 데 노인들 우울증 같은 것 이런 것도 예방할 수 있는 이런 차원이거든. 그래서 과장님은 더 잘 아시겠지. 그렇죠?
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

그래서 중요성을 인지하시고 잘 좀 해 주십사 다시 한번 부탁을 드릴게요.
성래

박성래가정행복과장

예, 알겠습니다.

장재석위원

어린이집 기능 보강에 대해서 몇 가지 질문드릴게요. 어린이집 기능보강사업을 지속적으로 하고 있어요. 그렇죠?
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

여기 보면은 제가 국공립 어린이집도 두 가지 요구를 했는데 이 어린이집 기능보강사업 지원 기준은 어떻게 진행이 되고 있어요?
성래

박성래가정행복과장

지원 기준은 필요에 따라서 바뀔 수도 있고 시설 같은 경우에는 가장 급선무로 보는 것이 사실 어린이 안전입니다. 안전에 문제가 있을 경우에 우선적으로 하고 누수라든가 여러 가지 측면에서 진행을 하고 있는 거죠.

장재석위원

그러니까 기준을 잡아 줘야 될 거 아니에요, 기준. 그래서 지금 말씀하신 거는 건의사항이고 선발하려면 어떻게 선발하냐고요.
성래

박성래가정행복과장

우선순위에 의해서 선발을 하는 거죠. 아까도 제가 설명드릴 때 말씀드린 것처럼 어린이 안전에 관계되는 부분을 가장 우선적으로 해 가지고 진행을 하고 있습니다.

장재석위원

좋아요, 과장님. 안전에 또 우선순위를 둬 가지고 급한 데부터 하는 건 사실인데 이게 건의하는 데가 여러 군데 들어올 거 아니에요. 그러면 예산이 한계가 돼 있을 거 아니에요. 그러면 심사를 어떻게 하냐 이거지.
성래

박성래가정행복과장

심사 같은 경우도 그런 절차를 밟아 가지고 우선순위를 둬 가지고서는 시행을 하고 올해 못했을 경우에는 내년 사업으로…

장재석위원

그러면 자체 심사를 하는 거예요?
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

예산이 큰 거는?
성래

박성래가정행복과장

예?

장재석위원

예를 들어서 기능 보강하다 보면은 예산이 개보수에도 있을 거고 중간 보수도 있을 거고 하는데 예산이 크면은 심의 같은 건 없어요?
성래

박성래가정행복과장

별도의 심의를 해 가지고 하는 사항은 없습니다.

장재석위원

그냥 자체적으로?
성래

박성래가정행복과장

예, 그리고 이것이 보육시설연합회가 별도로 구성이 돼 있어 가지고요. 연합회 차원하고도 한번 협의를 하고 국공립 어린이집 같은 경우에는 저희가 직접 운영하는 기관이기 때문에 저희 자체 예산을 확보해 가지고서 보강을 해 주고 있고 그렇게 하고 있습니다.

장재석위원

그러니까 저는 지금까지는 그렇게 하셨다고 해도 그러면은 과장님이나 담당 팀장님이나 담당자들이 자체 심사하면은 마음에 안 들면 급한데도 순위에 오르지 못하고.
성래

박성래가정행복과장

그건 아니죠.

웃음소리 들림

장재석위원

웃을 일이 아니죠. 그러니까 제가 질문드리는 거는 이 기준이 좀 있어야 되겠다.
성래

박성래가정행복과장

예, 그거는 한번 저희도 마련해 보도록 하겠습니다.

장재석위원

마련해야 되겠죠. 그래야 불만이 없고 건의해서 탈락하면 탈락한 이유가 있어야 될 거고, 또 내가 예를 들어서 1년의 지원을 했어, 예를 들어서 어린이집에. 그러면 2년, 3년 계속 지원하면 안 되잖아. 다른 데 돌아가면서 지원해야 하는데 1년 지원했으면, 올해 지원했으면은 내년, 후년에까지 지원을 않는다. 이런 방침이라든가 여러 가지 있어야 될 것 같은데. 이거 반드시 제가 건의를 드리는 거예요. 지원에 관한 규칙이 있어야 되겠다. 그걸 만드세요, 그러면.
성래

박성래가정행복과장

예, 알겠습니다.

장재석위원

그리고 예산이 어느 한도에 규정이 돼 있어야 예를 들어서 증개축하면은 어느 정도, 지어주지는 못하잖아요. 그렇죠? 보수는 어느 예산만 어느 정도, 또 장비 사 주는 것도 있을 거 아니에요. 그렇죠? 장비 사 주는 거는 어느 선까지. 그리고 지금 우리 미세먼지 이런 것 때문에 공기청정기 중앙에서 내려와 가지고 다 지급했죠?
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

그런 거는 제외되는 거 아니에요. 그렇죠, 지원에서? 그냥 전달만 시켜 주는 거지.
성래

박성래가정행복과장

저희가 그것도 다 지원해 주는 거죠.

장재석위원

그렇죠, 중앙에서 내려와. 그런데 그 기준을 잘 정해서 해 줬으면 좋겠다 하는 걸 당부드릴게요.
성래

박성래가정행복과장

예, 알겠습니다.

장재석위원

지금 똑같아요. 국공립 어린이집도 그렇고요. 지원하는 거 여러 가지 있는데 이러한 사항을 실제 기준 절차에 의해서 또 중복 지원이 안 되게끔 하는 데 관심을 좀 가져 주십사 하는 부탁을 드릴게요.
성래

박성래가정행복과장

예, 알겠습니다.

장재석위원

336쪽에 노인요양시설 확충 기능 보강이 있어요. 여기 보면은 2019년도에 장수원이 관정 설치하는 거 있어, 관정.
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

관정 같은 것도 우리가 지원하는 데 문제가 안 되나요?
성래

박성래가정행복과장

특별히 문제될 건 없고 여기가 기존 관정이 있었는데 물 양이 부족해 가지고 요양시설 전체 이용하는 데 문제점이 있어 가지고 관정을 하나 해 줬던 부분입니다.

장재석위원

그러면은 지금 이 예산이 집행됐는데 자부담은 없어요?
성래

박성래가정행복과장

자부담도 조금 있었던 거로 아는데 금액이 얼마였는지는 지금 제가 그 부분은 기억을 못하겠네요.

장재석위원

자부담 몇 % 이게 정해져…
성래

박성래가정행복과장

자부담 퍼센트는 별도로 정해져 있는 건 없습니다.

장재석위원

그거 지금 답변이 잘못된 거예요. 기준이 있어야지 자부담 기준 없이 그냥 지원한다는 건 말도 안 되는 거예요. 기준 설정하세요. 지금 우리 보조금 같은 거 다 기준이 있는데 왜…
성래

박성래가정행복과장

여기 같은 경우에는, 요양시설 같은 경우에는 법인 요양시설이라든가 이런 비영리 법인으로 이렇게 운영되는 사항이기 때문에 사실 자부담을 몇 %로 해야 된다 하는 기준은 사실 지금 설정이 돼 있는 거는 없는데.

장재석위원

그래도 설정을 해 줘야 돼요. 우리가 지금 한두 군데가 아니잖아요. 그래야 문제를 제기 않지. 어디는 많이 받고 어디는 적게 내고 이거 문제가 생겨요. 그러니까 그것은 관에서 할 수밖에 없는 거예요. 그래서 그걸 잠정적으로 기준을 해 놓는다면은 문제가 안 된다. 그리고 불평불만 같은 거 민원 소지가 없다. 어디는 해 주고 어디는 덜 받고 어디는 더 받고 하면 안 된다는 얘기죠.
성래

박성래가정행복과장

예, 알겠습니다.

장재석위원

그렇게 해 가지고 역할이 될 수 있도록 하세요. 337쪽에 여성친화도시 조성 사업이 있어요. 여기 보면은 339쪽에 여성친화도시에서 지역사회 안전 및 편리성 증진에서 36개 사업 중에 농어촌도로 홍북 302호 확포장도 여성친화도시 사업하고 연계해 가지고 올렸는데 상당히 큰 사업인데 요거 한번 설명 좀 해 주세요.
성래

박성래가정행복과장

그거는 각 사업을 발굴하고 이거를 갖다가 저희 가정행복과 전체적으로 하는 게 아니라 각 부서에서 여성친화도시 조성을 위해서 이런 사업을 하겠다 해 가지고 사업을 시행하는 부분을 각 실·과에서 시행하는 겁니다, 그 부분은.

장재석위원

이게 실·과에서 올라온 사업을 정리한 거예요?
성래

박성래가정행복과장

예, 저희가 다 이렇게 여성친화도시라고 해 가지고 저희 과에서 다 하는 게 아니고 각 실·과에서 하는 사업을 총망라해 가지고 조성 사업으로써 이렇게 진행을 하는 과정입니다.

장재석위원

그러니까 이게 지금 전체 실·과에서 한 사업을 우리 가정행복과에서 전부…
성래

박성래가정행복과장

취합을 해 가지고.

장재석위원

픽업해 가지고 지금 이렇게 보고하는 거 그 사업이라 이거죠?
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

그래, 하여튼 시간 관계상 요렇게 하고 추가 질문 있으면 또 하겠습니다.
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

이상입니다.

김기철위원장

장재석 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의에 앞서 바쁘신 와중에도 우리 행정복지위원회 소관 행정사무감사를 위해서 홍주신문에 윤신영 기자님 오셨는데 감사하다는 인사 말씀드리고 다음 질문 이어가도록 하겠습니다. 잘 모니터링해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다. 이병국 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

이병국위원

과장님, 설명도 잘 들었고요. 항상 홍성군에 어린이나 노인을 위해서 복지 쪽에도 많이 신경 쓰시고 직원들한테 고맙단 말씀 드리겠습니다.
성래

박성래가정행복과장

예, 감사합니다.

이병국위원

제가 질의한 부분에 대해서는 장재석 위원님도 많이 얘기했기 때문에 제가 처음서부터 부탁을 많이 했던 경로당 경사로 설치 부분이 희망하는 부락하고 지금 상황이 결과가 어떻게 나와 있죠?
성래

박성래가정행복과장

지금 경로당 경사로 설치 관계는 작년에도 37건을 시행했습니다. 지금 설치 가능한 곳이 31개소가 있는데 지속적으로 지금 진행하는 과정입니다. 미설치된 곳이 129개소인데 설치가 아주 불가능한 거고, 2층에 있고 이렇기 때문에 설치가 불가능한 곳을 제외하고 설치 가능한 곳이 31개소가 지금 있거든요. 그래서 그것도 예산 사정이라든가 요런 걸 봐 가면서 지금 진행하고 있습니다.

이병국위원

설치한 부락에서는 노인들이나 이장님들이 말씀하시기를 상당히 고맙다는 얘기를 많이 해요. 그래서 제가도 부탁했던 부분인데 그렇게 신경 써 줘서 해 주신 데 대해서 감사를 드리고 나머지도 희망하는 부락에 경로당이 있으면 지금 미설치가 31개죠.
성래

박성래가정행복과장

예.

이병국위원

좀 예산을 편성해서 하루빨리 이렇게 할 수 있게끔 과장님, 가능하시게 좀…
성래

박성래가정행복과장

지속적으로 진행하도록 하겠습니다.

이병국위원

그리고 제가 요구한 부분은 아닌데 보고서를 보니까 350페이지에 보면 발달장애인 방과 후 돌봄 서비스가 지금 현재 인원이 몇 명이나 되죠, 군에?
성래

박성래가정행복과장

지금 현재 발달장애인이 저희 군에 120명 있습니다.

이병국위원

120명요?
성래

박성래가정행복과장

예.

이병국위원

해당 인원이?
성래

박성래가정행복과장

예.

이병국위원

그러면 해당 인원이 희망하면은 방과 후 돌봄을 해 줍니까, 의무적으로 해 주는 겁니까?
성래

박성래가정행복과장

희망하는 경우에.

이병국위원

희망하는 경우에만?
성래

박성래가정행복과장

예, 저희가 돌봄센터를 운영한다고 하면은 한 30명 정도 이용 가능한 거로 이렇게 참여 인원 내외로써 하려고 지금 계획을 하고 있습니다. 이게 방과 후 돌봄이 학교 돌봄도 있고 학교에서 하는 사업도 있고 다른 돌봄 서비스에서 제공받는 사람도 있고 그런 상황입니다.

이병국위원

제가 그러면 이게 궁금한 것이 추진 과정에 이렇게 보면 해피맘 해서 중간에 또 포기서를 제출하려 했던 부분에 대해서 참 이 사업은 좋은 사업인데 왜 포기를 했을까, 왜 이런 문제점이 생겼을까. 거기에 대해서 설명 좀 해 보세요.
성래

박성래가정행복과장

사업 시행상에 상당히 어려운 점이 많이 있습니다. 단독 기관에서 이 사업을 시행하기에는 지원되는 금액이 사실은 그렇게 많지가 않습니다. 시급으로 해 가지고서는 14,000원 정도 이렇게 정부에서 지원을 해 주는 사업이기 때문에 이 사업이 사업성으로 따졌을 때는 사실상 맞지가 않는 사업이 되겠습니다. 그렇기 때문에 처음에 예산을 판단해 가지고 해피맘에서도 작년도에 신청을 했었는데 그런 거를 계산하고 그다음에 일정한 장소를 지금 계속해서 변경하고 해 가지고 그러면은 사업을 시행하기 어렵지 않느냐 했더니 자진 포기해 가지고 사업을 못 했고 올해 같은 경우에는 장애인 이쪽에 관심도 많고 기존에 사업을 진행하던 기관이 있습니다. 지금 사실상 선정은 안 됐지마는 장애인부모회에서 올해 사업을 신청하셔 가지고 기존에 하는 사업과 연계해 가지고 같이 하시는 거로 해 가지고 지금 신청을 받아 가지고 저희가 선정 심의를 진행하는 과정입니다.

이병국위원

그러면 돌봄 선생님이 지금 말씀대로 시급이 14,000원이라는 거예요?
성래

박성래가정행복과장

예.

이병국위원

몇 분이 관리를 하시는데요?
성래

박성래가정행복과장

이거는 집단 관리도 있고 개별 뭣도 하기 때문에 세부적인 거는 좀 들어가서 봐야 내용을 알 수 있습니다.

이병국위원

돌봄 기간은 학교 갔다 온 후, 방과 후를 계속 100% 다 시행하는 거예요, 계획이?
성래

박성래가정행복과장

월 44시간을 이용할 수 있습니다, 1일에 최대 4시간까지 이용하고.

이병국위원

4시간이면 20시간, 한 달이면은 80시간.
성래

박성래가정행복과장

그런데 방학 중이라든가 이런 때는 조금 길게 4시간씩 할 수도 있겠지마는 학교 갔다 오고 하면은 한 2, 3시간 정도 이렇게 하고 월 이용 시간이 44시간이기 때문에 그거에 안배를 해 가지고 진행을 해야 되는 상황입니다.

이병국위원

11일부터 6월 14일까지 접수가 됐는데 단체 선정이 됐어요?
성래

박성래가정행복과장

지금 저희가 적격 심사를 진행 중에 있습니다. 그래서 6월 말까지 결정을 해 가지고 심의를 해 가지고 7월부터는 장애인부모회에서 사업을 시행할 수 있도록 현재 진행 중에 있습니다.

이병국위원

신청이 몇 군데나 들어왔어요?
성래

박성래가정행복과장

한 군데 들어왔습니다.

이병국위원

한 건?
성래

박성래가정행복과장

예.

이병국위원

제가 볼 때는 발달장애인이면 이게 사각지대나 마찬가지인데 이렇게 정책적으로 한다는 것은 상당히 좋은 정책이에요. 정책인데 전에 시행했던 해피맘에서 포기했다는 자체는 예산이 부족하다든지 좀 무슨 문제가 생겨서 포기한 거 아니냐, 제가 볼 때는. 그렇죠?
성래

박성래가정행복과장

없지 않아 그런 것도 있고 아까도 말씀드린 것처럼 이게 사업성으로 따졌을 때는 남는 사업은 아니거든요. 그런데 해피맘에서 처음에 들어왔을 때는, 자기들이 판단했을 때는, 지금 이거는 제 개인적인 의견입니다. 계산을 했을 때 어느 정도 사업성이 있다 생각을 하고서는 아마 신청한 게 아닌가 그런 생각이 들어요, 그분들 오셔서 얘기하시는 거라든가 요런 거로 들었을 때는. 그래 가지고서는 중도에 포기하셔 가지고 작년에는 사업 진행을 못했습니다.

이병국위원

돌보는 선생님이라고 봐야 되나요?
성래

박성래가정행복과장

예.

이병국위원

그분들도 자격이 있어야 되죠?
성래

박성래가정행복과장

예.

이병국위원

일반 주부라든가 어머님 중에서도 자격이 있어야만이 가능한 거죠?
성래

박성래가정행복과장

그런 분들은 안 되고 돌봄 자격을 어느 정도 갖추신 분들이 그걸 하셔야 되죠.

이병국위원

그렇죠?
성래

박성래가정행복과장

예.

이병국위원

그래서 이런 부분이 제가 볼 때는 참 좋은 사업인데 포기도 되고 왜 시행이 안 될까 좀 아쉬움이 많은데.
성래

박성래가정행복과장

그래서 올해 같은 경우에는 저희가 기관을 어느 정도는 부탁의 말씀을 드려 가지고 사업을 지금 진행하려고 계획하고 있습니다.

이병국위원

하시는 일이 많지만 가정행복과에서도 요런 것을 이왕 시행하는 거면 예산 부분이라든지, 또 강사님이라든지 선생님들한테 좋은 환경도 만들어 주시고 해서 신경을 더 써 주십사 제가 부탁 말씀드릴게요.
성래

박성래가정행복과장

예, 알겠습니다.

이병국위원

이상 질의 마치겠습니다.

김기철위원장

이병국 위원님, 수고하셨습니다. 잠시 휴식을 위하여 감사중지를 하고자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으시므로 11시 10분까지 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시 59분 감사중지

11시 11분 감사계속

위원님 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 노운규 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

노운규간사

과장님, 답변 말씀 잘 듣고 있습니다. 그리고 가장 많은 팀이 또 있고. 그렇죠? 또 어떻게 보면 사업 예산을 가장 많이 지원을 받고, 또 진행을 하셔야 되는 과다 보니까 굉장히 힘드실 텐데 답변하시는 말씀 들어보니까 많이 집중하셔서 각 팀마다 사업 내용을 잘 파악하고 계신 것 같아요. 제가 여쭤보고 싶은 거는 어제도 지적을 했던 바이긴 한데 복지정책과에 사실 독거노인에 대한 정책 사업 요거를 좀… 저희가 감사 자료를 요구했었는데 가정행복과로 이관이 됐어요. 이 부서가 적정하기 때문에 아마 이관이 된 거로 알고 질문 좀 드리겠습니다. 지금 과장님, 독거노인에 대한 기준이 어떻게 되죠?
성래

박성래가정행복과장

65세 이상으로써 혼자 사는 어르신이라고 이렇게 돼 있는 겁니다. 현재 저희가 조사돼 있는 거는 독거노인이 7,532명으로 돼 있는데 요것이 주민등록상 독거로 계신 분들을 저희가 조사해서 지금 현재 관리하고 있습니다.

노운규간사

65세 이상의 혼자 사는 노인.
성래

박성래가정행복과장

예.

노운규간사

그러면 혼자 산다라는 거는 가족 관계에 직계존비속이 없는.
성래

박성래가정행복과장

예.

노운규간사

그러면 주민등록상만 확인하시는 건가요, 아니면…
성래

박성래가정행복과장

사실상 현재 저희가 독거노인 일제 조사를 할 수 있는 상황이 아니기 때문에 그거에 대해서는 실질적 독거노인까지는 지금 조사를 못 한 상황인데 지금 저희도 그 관계로 해 가지고 한번 일제 조사를 해 볼 계획을 지금 준비하고는 있습니다.

노운규간사

어느 팀에서 진행을 하세요?
성래

박성래가정행복과장

하게 되면은 경로복지팀 쪽에서 진행을 해야 될 사항이고 그런데 면 같은 곳은 독거노인 파악이 어느 정도 될 수 있겠지마는 읍 같은 경우에는 파악하기가 상당히 사실은 어려운 점도 많이 있습니다.

노운규간사

어떤 부분이 어렵죠?
성래

박성래가정행복과장

이장님들이 그 세대에 대해서 정확히 알지도 못하고 있고 그런 면이 많이 있어 가지고 면 같은 경우에는 옆집에 누가 뭐 독거노인이다, 뭐다 요런 것이 바로바로 나올 수가 있는데 읍 지역이라든가 여기 아파트 단지라든가 이런 곳에서는 그것을 파악하기는 상당히 좀 어려운 점도 있다고 판단이 됩니다.

노운규간사

아직까지 그러면 우리 홍성군은 독거노인에 대한 DB 작업이 안 돼 있는 거로 파악을 하면 되나요?
성래

박성래가정행복과장

예, 정확한 DB 작업은 지금 안 돼 있다고…

노운규간사

안 돼 있습니까?
성래

박성래가정행복과장

예.

노운규간사

지금 계획은 갖고 계시다?
성래

박성래가정행복과장

예, 지금 한번 해 봐야 되지 않나 해서 준비하고 있습니다.

노운규간사

저희가 독거노인이 얼마 전 지방지에는 9,000명으로 표기가 됐었는데 지금 과장님께서 말씀하신 거는 7,932명으로 말씀하셨지만, 이게 DB 작업이 되어 있는 상태는 아니다.
성래

박성래가정행복과장

예.

노운규간사

그렇게 이해하면 됩니까? 어떻게 보세요? 그러면 독거노인에 관련된 부분을 저희 사업 부서에서 주관을 하시는 게 맞아요? 아니면 지금 제가 보기에도 우리 가정행복과 팀 쪽에서는 맡은 바 일들이 굉장히 많은 거로 알고 있어요. 그러다 보니까 치명적이진 않습니다마는 충청남도 감사에도 여러 가지 어울림 보조사업이라든가 다문화, 그다음에 기초생활수급자 관리 부정이라든가 이런 부분, 장애인 생활이동지원센터 이런 부분에 대해서 주의나 또 훈계를 들으신 거로 나와 있어요. 그렇죠?
성래

박성래가정행복과장

예.

노운규간사

그러니까 업무의 과다성이 있다면 과장님 입장에서는 업무를 편성하실 때 추가적인 업무분장을 제시하기보다는 팀을 하나 더 늘린다든가 아니면 확장 계획 이런 거는 없으세요? 이게 7,532명이라는 대상을 파악하기 어려울 정도의 아직까지 DB를 갖고 있지 않은 상황에서 지원 계획을 세워도 사실상 명확한 지원을 할 수 없는, 예산을 편성할 수 없는 상황인 것 같은데 추가적인 팀에다가 업무분장을 주시는 게 맞을까요, 과장님?
성래

박성래가정행복과장

팀을 더 신설한다든가 이거는 이제 저희 군 전체적인 정책적인 차원에서 개입을 해야 될 부분이기 때문에 지금 당장 저희가 이 업무 하나로 인해서 팀을 더 구성을 해야 된다. 이런 말씀 드리기에는 좀 어려운 점이 있고 독거노인이 전체적인 데이터베이스가 필요… 그것도 절실히 필요한 상황이고 지원해야 되지마는 저희가 발견되는 복지사각지대라든가 이런 쪽의 발굴이라든가 이런 거를 통해서 발굴을 해서 지금 이제 저희 군에서 지금 하고 있는 것이 독거노인 응급안전시스템 설치 사업을 해 가지고 지금 하고 있는데 그거를 해서 독거노인 가정에 게이트웨이를 중심으로 해 가지고 동작 감지라든가 화재 이런 것이 발견이 되면은 소방서로 직접 연결이 돼 가지고 그분들에 대한 응급상황 대처라든가 이런 사업은 지금 다 진행을 하고 있고 노인돌봄서비스 사업도, 맞춤형 돌봄서비스 사업도 지금 진행을 하고 있고 여러 가지 방법으로써 하고 있는데 그중에서 독거노인이 좀 누락이 된다든가 이럴 수는 있다고 생각을 합니다. 그렇기 때문에 위원님 말씀하시는 것처럼 정확한 데이터 구축을 하는 것이 좋다고는 생각하는데 그렇다 해서 독거노인에 대해서 저희가 완전히 손을 놓고 있다. 요렇게 하는 거는 조금 무리가 있다고 생각합니다.

노운규간사

예, 저도 지금 독거노인에 대해 손을 놓고 있다는 말씀을 드리는 건 아니고요. 지금 감사 자료에 멘토링 사업이라든가 꾸러미 지원 사업이라든가 도시락이라든가 반찬 사업이라든가 꾸준히 진행하고 계신 거로 알고 있어요. 알고 있되 앞으로 지속적으로 독거노인이라든가 노인의 증가세는 가파르게 올라가기 때문에 이거를 지금 데이터베이스를 구축을 한 번 하고 그거를 지원 예산을 세워서 진행을 한다 하더라도 추가적인 앞으로 저희가 관리를 해야 되는 독거노인들이 늘어날 수밖에 없는 상황인 거는 인지하고 계시죠?
성래

박성래가정행복과장

예.

노운규간사

그거에 대한 말씀을 저는 드리려고 하는 거고요. 이거를 안 하고 있다, 하고 있다에 대한 지금 지적에 대한 부분으로 가고 있는 건 아닙니다. 제가 독거노인을 지금 더 집중해서 오늘 여쭤볼 건데 이 부분에 대해서는 여러 가지 부분 중의 하나가 노인 자살률이 굉장히 높아지고 있는 상황에 대해서 어떻게 하면 우리가 홍성군 차원이라도 독거노인의 자살률이라든가 우울증, 그다음에 이런 부분에 대해서 어떤 식으로 저희가 접근하는 게 맞을지에 대한 부분을 과장님께 제안의 말씀 좀 더 드리려고 현 상황을 여쭤본 거니까 열린 마음으로 들어주셨으면 좋겠다는 말씀을 먼저 드립니다.
성래

박성래가정행복과장

예, 알겠습니다.

노운규간사

아직까지 그러면 데이터베이스는 명확하진 않지만 하고 있고 추가적으로 주민등록상에 65세 이상 혼자 사는 노인 위주로만 보고 계신데 이렇게 하지 않고 다른 작업으로는 할 수 있는 방법이 없나요, 확인할 수 있는?
성래

박성래가정행복과장

어떤 부분을 말씀…

노운규간사

그러니까 65세 이상의 주민등록상 혼자 계신 분에 대한 부분이잖아요. 그렇죠?
성래

박성래가정행복과장

예.

노운규간사

그 부분에 대해서 우리가 독거노인 기준을 삼고 있다라는 거잖아요. 그런데 이게 개인정보 동의를 받아야만이 가능한 일인지 모르겠지만 읍면 단위로 해서 주민등록상 홀로 계신 분들을 저희가 파악할 수 있는 그런 경위도 있을 텐데 꼭 이장님이라든가 주변에 지인들을 통해서만이 확인을 해야 되는 사항입니까?
성래

박성래가정행복과장

사실상 독거노인을 파악하려면 현지 확인을 해 가지고 해야 되는 상황이지 다른 방법은 제가 마땅히 생각나는 게 없는데요.

노운규간사

그렇다면 기본적으로 하셔야 될 게 독거노인 데이터베이스가 기본적으로 있어야 되는 부분이니까 이걸 먼저 시행을 하시되 독거노인을 우리가 찾았어요, 예를 들어. 지금처럼 지원하고 계신 게 반찬 사업이라든가 좀 전에 말씀하셨던 ICT 사업 같은 경우는 구항에서 어느 정도 하고 있는 부분이 있고 센서 감지로 해서 소방서로 바로 연결하는 거는 홍성군 전체가 되어 있지는 않아요.
성래

박성래가정행복과장

그것이 지금 하는 것이 응급안전서비스사업으로 해서 1,400명이 지금 혜택을 받고 계신 겁니다.

노운규간사

그렇죠?
성래

박성래가정행복과장

그거는 저희가 하는 겁니다. 구항 거하고는 조금 차원이 다르게.

노운규간사

그렇죠?
성래

박성래가정행복과장

예.

노운규간사

전체 인구를 전체 관리를 하기에는 사실상 역부족일 수밖에 없는 사항이에요, 과장님. 그거는 저도 충분히 이해를 하고 있는 부분인데 앞으로도 이렇게 누수가 되는 부분을 그냥 있을 거냐 아니면 이거를 지금이라도 어느 정도 누수 부분을 보완하고 추가적인 독거노인들이 늘어나는 부분에 대해서 기본적으로 데이터를 만들어야 되는데 더 많은 데이터가 있을 때는 사업 예산 평가하기가 쉽지가 않거든요. 기초를 한번 만들어 보자는 거예요, 제가 드리는 말씀은 이제라도. 그런데 우리 팀들을 볼 때 충분히 역량은 가능하시지만 추가적인 업무분장은 부담스러운 부분이다. 지금은 7,532명인지 모르겠지만 1년 단위로 넘어갈 적마다 충분히 만 명 이상으로 넘어가는 건 제가 볼 때는 바로 코앞에 닥친 일이다라는 생각이 들어요. 그러면 전체 인구에 아시겠지만 노인 인구의 5분의 1이 독거노인으로 지금 현재 지정돼 있는, 평균적으로 되어 있는 상황에서 우리가 이대로 지금 하고 있는 대로만 진행을 할 것인가? 그러니까 기본 데이터 프로그램을 만들어 놓으면 추가적인 걸 업로드하는 건 무리가 없는데 기초 작업이 부담된다. 그래서 제가 말씀드리는 거는 한 개의 팀을 추가 확장을 하시든 아니면 지금 전반적으로 큰 시군에서는… 시라든가 도에서는 진행을 하고 있는 독거노인 지원센터에 대한, 위탁에 대한 부분도 한번 검토를 해 보시든가. 독거노인을 만약에 찾았어요. 그런데 독거노인이 여러모로 해서 소득 빈곤층도 있을 테고 가사에 대한 불편이라든가 거동이라든가 아니면 인지 능력이라든가 이런 부분에 대해서 굉장히 많은 부분들이 열악한 상황에 있는 분들이 굉장히 많아요, 그런 분들 중에도. 그러면 그런 분들은 어떻게 우리가 유도해서 다시 한번 소득 빈곤층 같은 경우는 어떻게 일자리 제공을 우리가 할 건지, 요런 부분이 기본적으로 좀 지금부터라도 뿌리를 한번 만들어 놔야 되지 않나라는 말씀을 드리려고 하는 거예요.
성래

박성래가정행복과장

예, 알겠습니다. 그 부분은 올해 복지정책과에서 복지 계획 수립하는 과정에 한번 같이 접목을 해 가지고 할 수 있는 방법을 정책과하고도 한번 상의를 해 가지고 정책을 한번 개발해 볼 수 있도록 노력하겠습니다.

노운규간사

예, 그렇게 진행해 주신다니까 너무 반가운 말씀이시고요. 복지정책과에서도 저한테 오히려 어떤 좋은 제안이 있으면 말씀해 달라고 하시는데 일개 위원이 이거를 전문직도 아니고 그쪽에 계신 분들이 좀 더 많은 파악 좀 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드려요. 그러면 독거노인을 찾고 독거노인에 대한 지원 사항을 파악하고 우리가 뿌리를 만들어서 그쪽 적재적소에 그분들을 배치하고 그분들이 소외되지 않고 정신문화 향상이 좀 어느 정도 진행이 되고 이런 부분을 만약에 우리가 향상을 시켰어요. 그렇다면 사실상 그분들이 가장 취약하게 생각하고 계신 부분들이, 개인적 질문입니다. 과장님이 보시기에 혼자 사는 노인들이 자살률이 더 높잖아요. 그런데 그분들을 어떻게 하면 그런 자살률을 좀 줄이고 현재에 있는 우울증 감소라든가 이런 부분을 어떤 식으로 진행을 해야 될 것 같다고 보세요?
성래

박성래가정행복과장

그건 너무 광범위한 얘기가 되기 때문에 지금 보건소 쪽에서도 자살 예방을 위해서 여러 가지 사업, 독거노인을 대상으로 하는 것도 있고 독거와 치매를 같이 해 가지고서 하는 사업이라든가 각 파트별로 해 가지고 독거노인을 위해서 하는 사업이 여러 가지가 많이 있습니다, 있기는.

노운규간사

그래서 보건소에서 자살 방지 예방 프로그램으로 간호사들을 배치해서 직접 마을회관에 찾아뵙고 그다음에 건강 테스트를 하세요. 그런데 어르신들이 테스트임에도 불구하고 뭔가 좀 본인이 치매로 판정을 받을까 봐 아예 나오지도 않는 분들이 굉장히 많아요. 그래서 아까 말씀드린 데이터베이스화할 수 없는 그런 상황입니다, 어르신들 입장에서는. 그래서 제가 제안의 말씀을 드리려고 하는 거는 기본 데이터가 없기 때문에 데이터베이스를 완료한 이후에 세부적으로 소득 빈곤층, 그다음에 정신적인 문제, 그다음에 가사 활동이 필요한 분이라든가 신체 활동이 부족한 분들 세분화하셔서 이분들에 대한 지원책을 어느 파트에서 진행을 할 건지에 대한 것도 프로그램을 만드셔야겠지만, 반드시 복지정책과랑 하셔야만이 되는 일이기 때문에 사업 부서와 정책 부서는 다르니까 복지정책과랑 이걸 세밀하게 좀 다뤄 주시되 제안의 말씀을 드린다면 요즘에 계속 진행을 하고 있는 독거노인지원센터를 하시든가 위탁 운영 가능합니다. 그래서 일주일에 한두 번씩 전화를 할 수도 있는 거고 노인의 입장에서 볼 때는 가족이 없다라는 게, 그다음에 언제까지 내가 나 혼자 살지 못하고 자립 능력이 없다라는 거에 대한 정신 취약이 가장 큰 문제라고 봅니다. 내가 왜 살아야 되지? 앞으로 살면 뭐가 나한테 좋은 일이 생기지? 그러면서 오는 우울감 이런 것들 때문에 계속 우리가 안에 숨지 않고 밖으로 나오실 수 있는 그런 자립 지원 프로그램을 반드시 만드셔야 돼요. 자립 지원 프로그램이라고 하는 거는 꼭 차상위계층이라든가 장애 쪽만 있는 건 아닙니다. 우리가 독거노인을 단순하게 볼 게 아니라 이제는 그분들을 정말 필요한, 관에서 지원을 하되 필요한 손길로 그런 프로그램도 명확하게 만들어 놓으셔야 돼요. 큰 거는 뭐냐 하면 저는 정신문화 향상이라고 봅니다. 예전에도 어려웠어요. 6ㆍ25 지나서도 어려웠고, 말이 좀 길어집니다만 죄송합니다. 어려웠던 시절은 있었음에도 불구하고 자살률은 없었거든요, 그때는. 살아야겠다는 의지가 있는 상황에서 어떻게든 살았어요. 지금은 먹지 못해서 굶어 죽는 분들이 아니라 정신적 빈곤함 때문에 죽습니다. 이런 부분은 앞으로는 치료 목적은 아니지만 관에서도 어차피 저희가 국가 세금으로 지원하기 때문에 단 한 분이라도 그런 분이 없게끔 돕겠다는 심정으로 정신문화 향상에 대한 프로그램 지원도 반드시 필요합니다. 많이 힘들어졌어요. 그런 부분을 좀 우리 군에서 다루기 어렵다면 전문가들을 통해서라도 그런 센터 지원을 하더라도 해 주셨으면 좋겠다. 그래서 과장님이 적극적으로 올해는 하반기라도 팀 하나 정도 행정지원과에 요청을 하시든가 아니면 추가적인 전문가들을 통해서 독거노인지원센터에 대한 위탁을 한번 생각해 보시든가. 관만의 필요한 것들이 있습니다. 공무원들이 하시기엔 너무 방대하고 말씀하신 것처럼 전문적인 부분이 반드시 있어야 되기 때문에 그런 부분은 꼭 참고하셔서 진행해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드려요.
성래

박성래가정행복과장

예, 알겠습니다.

노운규간사

복지정책과랑 깊게 한번 상의해 보시고 좋은 결과를 내셨으면 좋겠습니다.
성래

박성래가정행복과장

예, 알겠습니다.

노운규간사

진행하실 거죠, 과장님?
성래

박성래가정행복과장

지금 당장 진행하는 거는…

노운규간사

개인 생각 여쭤본 거예요, 필요하다고 보시는지. 과장님 생각이 굉장히 중요하거든요.
성래

박성래가정행복과장

필요하다고는 생각합니다.

노운규간사

계속 쌓일 테니까. 지금 안 하면 그때 돼서는 더 구축하기가 어려운 게 데이터입니다.
성래

박성래가정행복과장

알겠습니다.

노운규간사

예, 그러면 그렇게 알고요. 기다리고 있겠습니다. 여기까지 질의 마치겠습니다.

김기철위원장

노운규 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (조 용 함) 질의가 없으시면 본 위원이 질문 좀 하겠습니다. 잘 보이지 않아서 요렇게 잠깐 자리 이동하겠습니다. 과장님, 제가 자료 요청한 것도 있고 외적인 부분도 있어서 참고하셔서 답변 주시면 감사하겠습니다. 매번 업무 보고라든지 예산 심사나 행정사무감사 할 때도 늘 느끼지만 사실 복지는 한계가 없고 대상자도 제한이 없기 때문에 일은 광범위해요. 해도 해도 사실은 성과보다는 계속 욕구들에 대한 충족률이 더 요구하는 추세기 때문에 아마 우리 복지 관련된 쪽에서 종사하시는 종사자들뿐만이 아니고 공무원들도 업무에 대한 피로감이나 이런 소진율도 좀 있을 거라고 생각하는데 좀 감정 노동자라고 많이 얘기하잖아요. 계속 민원들과 가장 밀착해서 업무를 보기 때문에 소진되지 않도록 계속 격려와 많은 관심 좀 해 주시길 당부드리겠습니다.
성래

박성래가정행복과장

예, 알겠습니다.

김기철위원장

어린이집 관련해서, 아동 복지 관련해서 질의드리도록 할게요. 지금 한 3년 정도의 어린이집 데이터를 보면 저희가 처음에 왔을 때 현황이 한 64개소가 있었거든요. 그런데 지금 올해 제가 최근 기준 60개소로 파악을 하고 있는데 맞나요?
성래

박성래가정행복과장

예, 현재 어린이집이 60개소입니다.

김기철위원장

그렇죠?
성래

박성래가정행복과장

예.

김기철위원장

몇 년 사이에 어린이집이 4개소가 줄었다는 얘기는 원인이 뭘까요?
성래

박성래가정행복과장

가장 큰 거는 인구 감소적인 면으로 인해서 운영에 어려움이 있어 가지고선 지금 올해 같은 경우에도 한 개소는 지금 휴원 중이고 한 개소는 폐원해 가지고 현재 60개소가 어린이집이 운영되고 있습니다.

김기철위원장

그렇죠? 저출산 문제, 인구 감소 문제가 곧 어린이집이 폐원하거나 휴원하는 문제로 이어지는 거거든요. 그러면 그거로 인해서 이차적인 또 문제점은 보육 교사들의 일자리 부분도 사실은 상실되는 거고 그렇죠?
성래

박성래가정행복과장

예.

김기철위원장

지금 어린이집 정원 충족률을 보면 70.3%라고 아까 설명하실 때 말씀을 하셨어요. 정원을 못 채우고 있거든요.
성래

박성래가정행복과장

예.

김기철위원장

제가 좀 드리고 싶은 말씀은 최근에 유치원과 어린이집에 대한 갭 차이죠. 시설 부분이라든지 어떤 시스템 문제라든지 이런 거에 대한 부분이 우리가 이렇게 봐도 부모들 입장에서 봤을 때도 좀 현저히 다르기 때문에 생기는 문제점들을 말씀드리고 싶어서 질의를 드리는데요. 334페이지에 과장님께서 정확하게 지적을 해 주신 게 문제점을 보면 정원 충족률이 저조해요. 건물이 노후됐는데 예산은 사실 매년 증액이 아니고 오히려 감액이 돼요. 그렇죠?
성래

박성래가정행복과장

조금 그런 현상도 있고 이게 국비 지원 사업으로 이렇게 지방비… 지원 사업으로써 이루어지는데 정액적으로 내려오는 게 아니고 해마다 조사에 의해서 조금씩 내려오는 상황이기 때문에 이거를 갖다 전부 다 군 자체 사업으로 수용하기에는 상당히 사실 어려운 점이 있습니다.

김기철위원장

그러니까 저희가 지금 국공립이 8개소, 민간 어린이집, 그다음에 가정어린이집, 사회복지법인 어린이집 요렇게 지금 구분이 되어 있는 거로 제가 대략 파악하고 있는데 이제는 국공립, 민간, 가정 이런 거를 사실 구분하지 않고 우리 아이들, 어린이들을 대상으로 보기 때문에 이제는 구분 없이 많이 지원을 해 주죠?
성래

박성래가정행복과장

그것이 그전에 비해서는 많이 보편화가 돼 가지고 지원이 많이 되고 있습니다.

김기철위원장

그러니까 건물이 최소한의 국공립 어린이집에 대해서는 오래된, 노후된 어린이집이고 그러다 보면 그거에 대한 어떤 신축, 아니면은 기능 보강이나 리모델링에 대한 예산들이 사실은 필요하거든요. 제가 전에 데이터 예산 자료를 받아보니까 대부분 노후된 어린이집들이 많아요.
성래

박성래가정행복과장

예.

김기철위원장

그런데 예산 부족으로 계속 리모델링만 해요. 그냥 개보수만 한다는 얘기죠. 유치원을 제가 단설, 병설 가 봤거든요, 사설유치원하고. 누가 봐도 부모님들이 내 자녀를 보내기 위해서 어린이집을 방문해서 비교, 분석을 하잖아요. 누가 봐도 시설 면이나 모든 부분에 사실 어린이집이 많이 열악하다라는 거죠. 특히 급식 같은 경우도 어린이집은 어린이집 원장님들 재량이에요. 유치원은 거의 대부분 친환경 식재료를 사용하고 있어요. 이런 부분에서부터의 차이가 있거든요. 그러면서 저출산 문제 해결하고 아이 키우기 좋은 홍성이라는 슬로건이 사실은 맞을까 싶거든요. 지금 아이를 안 낳는 첫 번째 문제가 분만의 문제보다 더 시급한 거는 보육의 문제고 양육의 문제거든요. 어떻게 생각하세요, 과장님?
성래

박성래가정행복과장

맞는 말씀이고 사실 어린이집과 유치원과의 가장 큰 차이는 유치원은 교육부 소관으로 인해서 지원이 저희 어린이집에 지원해 주는 것보다는 예산적 지원이 상당히 차이가 크더라고요. 그 원인이 어떻게 보면 가장 크다고 생각을 합니다. 격차가 날 수밖에 없이 사업비 지원이라든가 기능 보강이라든가 이런 거 해 주는 사항이. 유치원은 숫자보다는 또 어린이집 숫자가 월등히 많다 보니까는 소형화돼 있는 어린이집들이 많다 보니까는 그거에 맞는 지원을 전부 다 해 주기에도 사실은 좀 어려운 점도 있고 그런 것이 가장 큰 문제라고 생각합니다.

김기철위원장

그러다 보니까 결국은 영아반을 지나서 누리반에 가면 유치원으로 대부분 전원을 해요. 그러면 어린이집에 아이는 안 낳아서 영아반이 없는데 누리반이 유치원으로 전원을 하게 되면 당연히 어린이집의 정원은 줄 수밖에 없어요. 이거는 불 보듯 뻔한 현상인데 대안이 없다는 거죠. 결국은 서로가 경쟁 사회에서 더 많이 아이들한테 보육 관련돼서 부모들한테 더 좀 뭔가 변화하고 더 나은 환경에서 우리 아이들을 보육하고 있다라는 거를 보여줄 수 있는 거를 해야 된다는 얘기죠. 그런데 군에서도 아이 낳기 좋은, 아이 낳아서 키우기 좋은 홍성을 위해서 보육 정책에 대한 부분이 어린이집과 함께해야 된다라는 말씀을 드리는 거예요. 예산 확보도 하시고 필요에 따라서는… 그러니까 일방적으로 무조건 요구하는 걸 다 하라는 게 아니고 아이들을 보란 얘기예요. 해 주실 수 있으세요? 좀 그런 부분에 대해서 전반적으로 말씀드리는 거?
성래

박성래가정행복과장

군 차원에서 할 수 있는 사업에 대해서는 저희가 개입을 해 가지고 적극적으로 지금 추진하고 있고 현재 국공립 어린이집 같은 경우에는 저희가 최대한 많이 하고 국공립 어린이집 위탁받아서 하는 법인 쪽도 저희가 한번 접근을 하려고 합니다. 그래서 그 법인 내에서 그 어린이집을 위탁받아서 하면은 법인의 특성이 뭐냐 해서 법인 차원에서도 지원할 수 있는 방법을 조금 요구하고 할 수 있는 방법을 지금 하려고 지난번에 위탁 심사할 때도 제가 그 부분에 대해서 상당히 많이 강조를 했고 그렇게 하자고 얘기를 해 놓은 상황이기 때문에 위탁받은 법인에서 법인 쪽도 한 번 더 체크를 해 가지고 좀 더 나은 보육이 국공립 어린이집이 될 수 있도록 지원하도록 하겠습니다.

김기철위원장

어린이집 연합회라는 중간 조직이 있기 때문에 충분히 소통할 수 있는 창구가 되잖아요. 계속 끊임없이 어떤 문제점이라든지… 그러니까 지금 계속 말씀하신 것처럼 유치원과 어린이집의 갭의 차이가 커요. 지금 점점 정부에서는 교육청에서의 그런 처우라든지 환경 개선이라든지 다양한 지원 예산을 아끼지 않고 하고 있어요. 나머지 어린이집은 지자체 몫이라는 거죠.
성래

박성래가정행복과장

그런데 그걸 갖다 전부 다 지자체에서 커버하기에는 너무나 크기 때문에…

김기철위원장

그러면 어떻게…
성래

박성래가정행복과장

국비 지원이라든가 이런 거를 좀 더 확대할 수 있는 정책적인 차원에서…

김기철위원장

제안을 하세요, 그러면 거꾸로.
성래

박성래가정행복과장

제안이 돼야 될 것 같습니다.

김기철위원장

제안을 하셔 가지고 이런 문제에 대해서 지자체 현장의 목소리를 정부에 제안을 하셔도 될 거라고 생각을 합니다. 노력을 해 주시고요. 하나만 마지막으로 더 여쭤볼게요. 최근에 학대 관련해서 큰 이슈죠, 계층, 연령 상관없이. 통합 상담 관련해서 여러 가지 문제점들을 몇 가지 지적을 할 건데요. 지금 통합 상담 359페이지에 보면 피해자 현황이 있어요. 제가 이거 합계를 좀 내 봤더니 527명이더라고요, 19년부터 21년 현재까지.
성래

박성래가정행복과장

예.

김기철위원장

피해자 상담 현황을 보면 19년부터 21년까지 2,295명이에요. 2,295명이 아니고 여기는 더 많네요. 여기는 한 3,500명 정도, 대략.
성래

박성래가정행복과장

예.

김기철위원장

이게 앞의 피해자 현황과 상담 현황의 차이가 뭘까요?
성래

박성래가정행복과장

피해자는 피해자 개개인을 얘기하는 거고요. 상담은 한 명에 대해서 여러 번의 상담이라든가 지속적으로 상담이 이루어지는 사항을 체크한 겁니다.

김기철위원장

그러면 누적 상담 건수라고 보면 되나요?
성래

박성래가정행복과장

예.

김기철위원장

피해자 현황을 대체적으로 보면 여성과 장애인과 아동의 확률이 많아요. 취약하다는 거죠.
성래

박성래가정행복과장

예.

김기철위원장

그러면 여기서 질문드리고 싶은 거는 지역 내에서 자원 연계를 하게 되면 경찰서나 피난처나 이런 일시 분리를 시키거나 요런 부분이라고 생각하는데 맞나요?
성래

박성래가정행복과장

예, 그런 쪽으로도 갈 곳이 없으면은 저희 긴급 피난처 지금 현재 운영되고 있어 가지고 그쪽으로 안내를 한다든가 경찰 조사가 필요할 경우에는 경찰 쪽에서 뭐를 한다든가 그런 쪽으로 지금 진행하고 있습니다.

김기철위원장

그러면 여성에 피해자가 발생이 돼요. 즉각 분리가 필요한 경우에 말씀하신 보호 시설이 필요하잖아요. 그러면 여성들은 어디로 보내진다고요?
성래

박성래가정행복과장

여성 쉼터가 저희 군에는 없지마는 천안하고 이런 쪽에는 있어 가지고 그쪽으로 좀 안내를 하고 그러는 경우도 있는 걸로 알고 있습니다.

김기철위원장

그러면 장애인은 어디로 보내지나요?
성래

박성래가정행복과장

장애인이라고 해서 별도로 이렇게 되는 곳은 사실은 없습니다.

김기철위원장

그러면 아동은요?
성래

박성래가정행복과장

아동 같은 경우에는 사랑샘이라든가 저희 군에 있는 청소년 쉼터라든가 이런 쪽으로 이용을 할 수 있게끔 해 드리고 있습니다.

김기철위원장

지금 우리가 긴급 피난처를 운영하고 있지만 인력이라든지 여러 가지 부분 때문에 한 번에 수용할 수 있는 인원도 제한되어 있고, 예전에는 어떤 가정폭력이나 어떤 성폭력의 문제가 생기게 되면 대부분 원가정 복귀가 많이 됐었는데 요즘에는 시대가 바뀌고 사람들이 이제 마인드가 바뀌다 보니까 분리를 시켜 달라고 하거나 쉼터에 일단 보호를 좀 해 달라고 요청을 하는 경우가 훨씬 더 많아진 거로 알고 있어요. 맞죠?
성래

박성래가정행복과장

예, 올해 같은 경우에도 긴급 피난처에 지금 오셨다 가신 분이 한 65분 정도 5개월 동안에 지금 그 정도 인원이 긴급 피난처를 이용하신 거로 알고 있습니다.

김기철위원장

그러니까 앞으로 예측 가능한 이런 상황에서 우리가 쉼터의 기능은 어쩌면… 물론 분리를 하는, 그러니까 잠시 동안 쉬면서 여유와 마음의 심적인 휴식과 이런 거를 통해서 원가정 복귀도 할 수도 있고 차후에, 또 다른 이분에 대해서 우리가 보호를 하고 있다는 안정적인 그런 거를 심어 줘야 되는데 쉼터라든지 일시 보호할 수 있는 공간들이 여의치 않기 때문에 대부분 집으로 다시 돌려보낼 수밖에 없는 상황이라는 거죠. 그래서 긴급 피난처가 됐든 있는 것을 좀 적극 활용해서 하셨으면 좋겠어요. 인원 투입이라든지 지금 계속 말씀을 드리는데 어떤 사유에서 좀 개선이 안 되는지 모르겠지만 적극 반영을 좀 해 주세요.
성래

박성래가정행복과장

예, 알겠습니다.

김기철위원장

그리고 이렇게 피해자가 생기게 됐을 때 예를 들어서 원가정 복귀를 해요. 이후에 그러면 통합 상담소에서 이 피해자에 대한 관리는 어떻게 진행되고 있어요?
성래

박성래가정행복과장

지속적인 상담이라든가 거기에 피해가 있을 때는 병원 치료라든가 여러 가지 그런 쪽으로 연계를 해 가지고 추진하고 있는 거죠. 프로그램도 운영도 되고 있고.

김기철위원장

통합 상담소에서 사업을 하는 거 보면 대부분 예방 활동들이 좀 있고 여기 상담소에서 사실 하는 일은 상담 쪽에 가깝잖아요.
성래

박성래가정행복과장

예.

김기철위원장

보건소하고 연계할 수 있는 사업들을 좀 추진하고 있나요?
성래

박성래가정행복과장

보건소하고 별도로 사업을 연계해서 하는 거는 없는 거로 알고 있습니다.

김기철위원장

그렇죠? 보건소에서 얘기하는 정신건강이라든지 예를 들어서 그분들은 의료 행위가 가능한 분들도 계셔요, 간호 인력도 있기 때문에. 통합 상담소에 사실은 그런 것들에 대한 자원 연계라든지 업무 연찬이 좀 되면 좋은데 그런 부분들이 잘 안 될 수 있어요. 무조건 병원으로 보내는 게 아니고 병원 전에 충분한 상담과 충분한 지원을 받을 수 있는 부분을 모색하셨으면 좋겠거든요.
성래

박성래가정행복과장

예, 알겠습니다.

김기철위원장

해 주시고 지금 가장 문제되는 이런 얘기들을 말씀드렸는데 좀 개선됐으면 좋겠어요.
성래

박성래가정행복과장

저희도 지속적으로 관리하고 하반기에는 발생했을 때보다는 저는 예방이 더 중요하다고 생각해서 올해 하반기에는 예방이라든가 홍보라든가 이런 쪽에 치중을 둬서 할 수 있게끔 상담복지센터를 한번 유도를 해 나가려고 그렇게 지금 생각하고 있습니다.

김기철위원장

알겠습니다. 지금 말씀해 주신 것처럼 문제점들을 알고 계시고 피해자가 더 늘지 않고 피해자에 대한 보호라든지 이런 조치들이 군에서, 지자체에서 좀 안전하게 해 줄 수 있다라는 울타리가 되어 주셨으면 좋겠습니다.
성래

박성래가정행복과장

예, 알겠습니다.

김기철위원장

저는 이제 질의 마치도록 하겠습니다. 추가 질의 받도록 하겠습니다. 추가 질의 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

장재석위원

한 가지만.

김기철위원장

장재석 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

장재석위원

356페이지에 경로당에 대해서 간단하게 한 가지만 질문드릴게요. 357페이지 보면 건물 소유권 현황이 있어요.
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

여기에 보면은 2020년도에 결성면에 보면은 개인 소유가 한 건 있잖아요?
성래

박성래가정행복과장

예, 그걸 갖다가 소유권 이전을 해서 마을 소유로 이제 바꾼 거죠.

장재석위원

그렇죠. 이전해서 마을 소유로 바꿨죠?
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

그건 잘하셨고 여기 보면 군유지가 지금 16곳이 있어요.
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

군유지. 그런데 이게 경로당 건물 밑의 부지가 군유지라는 말씀이시죠?
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

그러면 이 군유지는 어떤 상황에 의해서 이게 군유지가 된 거예요?
성래

박성래가정행복과장

애초 군유지에다가 경로당을 신축한 거죠.

장재석위원

애초에?
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

군에서 매입해서 해 준 게 아니고?
성래

박성래가정행복과장

예, 원래 군유지가 있던 곳을…

장재석위원

그런 건은 한 건도 없어요? 군에서 매입해서 지은 경로당은 한 건도 없어요?
성래

박성래가정행복과장

지금 제가 알기로는… 그전에는 잘 모르겠는데 제가 하면서는 군유지 매입해 가지고 경로당까지 지어준 거는 없는 거로 알고 있습니다. 경로당 지원에 관한 조례에도 토지를 마을 소유일 때 저희가 경로당을 신축해 준다든가 이렇게 할 수 있도록 지금 하고 있습니다.

장재석위원

그러면 요거 군유지 16곳은 자료에 의해서 제가 한번 받을게요.
성래

박성래가정행복과장

예, 알겠습니다.

장재석위원

어떤 실태에서 이렇게 움직여졌는가. 기존의 군유지에다가 건물을 지었는가 혹시 또 군에서 매입을 해서 그전에, 과장님 오시기 전에 매입해서 지어 줬는가 이런 분석을 한 자료를 저한테 좀 주세요.
성래

박성래가정행복과장

예, 알겠습니다.

장재석위원

그리고 지금 무허가가 20년, 21년 보면은 네 곳이 있어요.
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

무허가에 대해서 한번 설명 좀 해 주실래요?
성래

박성래가정행복과장

지금 상태에서 무허가 건물이라고 해 가지고 그거를 별도로 양성화할 수 있는 방법은 사실은 좀 어려운 점이 많이 있어요. 그게 시기적으로 오래됐고 그런 상황이어 가지고 그래서 그거는 현재 존치를 놔둬 가면서 조금씩 전환할 수 있는 방법도 지금 검토하고 있습니다.

장재석위원

지금 보면 무허가가 결성면에 하나, 서부면 한 곳, 구항면 한 곳. 이게 어디예요, 결성면은?
성래

박성래가정행복과장

결성면… 그 명단까지는 지금 제가 파악이…

장재석위원

그러니까 결성면에 지금 내남에… 우리가 내남경로당은 지금 새로 지어 가지고 활용하고 있잖아요, 내남.
성래

박성래가정행복과장

내남경로당을 새로 지은 건 아니죠.

장재석위원

내남경로당 새로 지었어요. 경로당으로 지금 생활하고 있잖아요, 어르신들.
성래

박성래가정행복과장

그건 공동생활홈입니다.

장재석위원

그게 경로당이에요, 거기.
성래

박성래가정행복과장

아니, 내남경로당은 또 따로 있어요, 그 밑에. 지금 현재 제가 생각하는 거하고 좀 다르신 것 같은데…

장재석위원

그 경로당은 지금 사용을 안 해요, 옛날 경로당은.
성래

박성래가정행복과장

아니, 사용하시는 거로 돼 있어요. 하셔요.

장재석위원

그러면 그 경로당이 지금 무허가라는 얘기예요, 옛날 경로당이?
성래

박성래가정행복과장

내남요?

장재석위원

예.
성래

박성래가정행복과장

무허가가 아니고 내남은…

장재석위원

그러면 결성이…
성래

박성래가정행복과장

소유권이 그렇게 됐다는 말씀이죠.

장재석위원

그러면 이 결성에 무허가가 한 곳이 있는데 어디예요, 여기가?
성래

박성래가정행복과장

원성호경로당이네요, 원성호.

장재석위원

원성호?
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

원성호경로당이 무허가예요?
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

지금 무허가 지원 사업은 다 똑같이 해 주죠?
성래

박성래가정행복과장

예, 해 드리는 거는 지금 해 드리고 있습니다.

장재석위원

무허가의 그런 문제를 알고도 지원 사업을 해 주는 거네요?
성래

박성래가정행복과장

그런데 어르신들 이용하시는 거니까 보수라든가 이런 거는 조금씩 해 드려야지 못 할 수…

장재석위원

그런데 절차상은 관에서 무허가 건물에 대해서 지원한다는 것은 문제가 있는 거 아니에요?
성래

박성래가정행복과장

조금 문제는 있는데 저희도 재작년 그전에는 경로당 기능 보강으로 해 가지고서는 비가림 시설이라든가 이런 거를 많이 해 줬었어요. 그런데 작년도에 비가림 시설로 인해서 불법이 자행되는 거를 막기 위해서 그런 사업은 지금은 이제 안 해 드리고 있습니다.

장재석위원

지금 이제 무허가의 기능 보강 사업을 해 주면 안 돼요. 기능 보강, 예를 들어서 개보수 같은 거 하면 안 돼요. 그리고 지금 문제가 되는 것이 현관이라든가 칸막이 발코니라든가 뒤에 베란다 같은 데 다 막았잖아요. 그게 다 불법이에요, 지금. 아시고 계시죠?
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

그러면 만약에 증축을 한다. 2층에 증축을 한다. 증축하게 되면 구조 개선하고 필요성에 의해서 증축을 할 수가 있는 거 아니에요. 그러면 예산이 투입된… 그러한 예산이 전부 다 철거를 또 해야 돼요.
성래

박성래가정행복과장

예, 그래서 지금 현재는 저희가 기능 보강을 해 주는 거를 갖다 확인을 해 가지고 불법적인 측면이 있는 부분은 저희가 지원을 안 해 드리고 있습니다.

장재석위원

앞으로는 하지 말아요.
성래

박성래가정행복과장

예.

장재석위원

지금까지 했지만…
성래

박성래가정행복과장

예, 그렇게 하고 있습니다, 지금 현재.

장재석위원

그리고 증축 같은 거 할 때도 기존에 설치된 것도 다 뜯어내야 되는데 예산이 이중, 삼중으로 들어가는 거예요. 예를 들어 증축하고 다시 또 막아 달라고 한단 말이에요. 그런 것을 법에 저촉되면 지원을 애초에 하지 마라.
성래

박성래가정행복과장

예, 그래서 작년부터는 그런 사업에 대해서는 저희가 사실 지원을 안 해 드리고 있습니다.

장재석위원

그래요. 그것 때문에 제가 요거 간단하게 질문드렸으니까 이중, 삼중으로 예산 낭비하지 않도록 각별히 신경을 써 주세요.
성래

박성래가정행복과장

예, 알겠습니다.

장재석위원

이상입니다.

김기철위원장

장재석 위원님, 수고하셨습니다. 이병국 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

이병국위원

장재석 위원님이 지금 질의한 부분에서 더 궁금한 게 있는데 경로당이 군유지에 건물이 들어 있는 부분에 대해서 무상입니까, 임대료를 받습니까?
성래

박성래가정행복과장

노인복지법상에 무상으로 이렇게 지원할 수 있게끔 돼서 무상 임대로 지금 진행되고 있습니다, 그런 부분은.

이병국위원

노인법상?
성래

박성래가정행복과장

예.

이병국위원

이것이 어떻게 보면 군유지가 상당히 많이 있는데 어느 지역은 이렇게 혜택을 주고 어느 지역은 땅을 매입해서 경로당이라든가 신축하게 되면 형평성에 맞지 않잖느냐? 그렇죠?
성래

박성래가정행복과장

지금 현재 경로당이 없는 마을이 4개소가 있습니다. 없는데 거기 같은 경우에는 군유지조차도 없고 그렇기 때문에 경로당 신축을 지금 못 해 주고 있는 상황입니다. 동네에서 토지 매입할 수 있는 능력도 안 되고 그래 가지고.

이병국위원

복지법에 돼 있다. 돼 있어도 이게 형평에 안 맞는데 이런 부분은 좀 아닌 것 같은데. 그렇죠?
성래

박성래가정행복과장

기존에 지금 저희가 1마을 1경로당이고 경로당 지원 조례에 저희가 19년도에 조례를 만들면서 그런 거를 명문화를 다 시켜 가지고서는 지금 해놓은 상황입니다.

이병국위원

우리 군 조례입니까, 복지법에 규정이 그렇게 됐어요?
성래

박성래가정행복과장

무상 사용할 수 있다는 거요?

이병국위원

예.
성래

박성래가정행복과장

그건 노인복지법상에도 있고 국유 재산 거기 법에도 그런 경우에는 무상으로 임대료 안 받고 사용할 수 있게끔 다 그렇게 돼 있습니다, 그 부분은.

이병국위원

어느 지역은 토지를 매입해야 되고 군유지가 있는 지역에서 경로당을 신설하게 되면 이쪽에다가 경로당을 신설해 달라고, 네 군데가 없지만 그런 경우에는 이것은 법이 그렇더라도 그렇죠?
성래

박성래가정행복과장

지금은 이제 그런 경로당이 없습니다.

이병국위원

네 군데가 지금 없잖아요.
성래

박성래가정행복과장

예.

이병국위원

홍성군에 경로당이. 경로당을 더 추가로 신설하게 된다고 보면 그런 조건일 때는 확실하게 해 줘야 되죠.
성래

박성래가정행복과장

지금 경로당 조례상에 저희가 1마을 1경로당으로 해놨기 때문에 아까 말씀드렸던 네 경로당… 없는 마을 빼고는 다시 신축한다고 하는 거는 군유지를 줘 가지고 신축한다든가 이런 게 할 수 있는 사항은 아닙니다.

이병국위원

우리가 그러면 군에서 어떻게 조치할 수 있는 방법은 없는 거네요?
성래

박성래가정행복과장

지금 네 군데요?

이병국위원

예, 법이 그러니까?
성래

박성래가정행복과장

예.

이병국위원

그래요. 잘 알겠습니다.

김기철위원장

이병국 위원님, 수고하셨습니다. 더 추가 질의하실 위원님 계십니까? 김헌수 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.
헌수

김헌수위원

박성래 과장님, 수고 많이 하시는데 내가 질의를 안 하려다가 간단하게 좀 한마디 하겠습니다.
성래

박성래가정행복과장

예.
헌수

김헌수위원

우리 아까 노운규 위원님께서 얘기하신 독거노인들 실태 파악을 할 때 전체적인 노인들의 흐름을 우리가 잘 파악 좀 했으면 우리 군 복지 행정에 어떤 큰 도움이 되겠다. 그런 생각이 좀 들어서 복지과장님께서는 지금 복지 현장에서 평생을 있는데 자칫 잘못하면 큰 모험을 못 하고 그냥 안전하게 운행하다가 말 그럴 소지가 없지 않아 있어요. 그래서 복지 전문가로서 홍성 복지 현장을 어떻게 안정화시킬까 하는 그런 전체적인 숲을 보는 그런 복지 현장의 수장이 되어 주셨으면 하는 그런 바람입니다.
성래

박성래가정행복과장

예, 알겠습니다.
헌수

김헌수위원

어른들이 지금 코로나 팬데믹 상황에서 경로대학도 쉬고 있죠. 경로당도 쉬고 있죠.
성래

박성래가정행복과장

지금 이제 지난번에…
헌수

김헌수위원

그래서 어르신들이 지금 흐름을 과장님께서는 좀 알고 파악을 하시겠지만 더 그런 것들을 좀 예상 차원에서 봐주셔야 된다. 그런 말씀이에요. 그분들이 지금 다 활동 인구가, 활동 노인이지만 활동할 수 있는 분들은 어디에 다 가고 있습니까? 경로당에 가시던 분들, 경로대학에 가시던 분들, 노인복지관을 이용하시던 분들이 지금 거의 어디로 가 있어요? 노인 일자리 창출로 가 있잖아요.
성래

박성래가정행복과장

아니, 그분들이 노인 일자리 창출로 갔다고 하기에는 조금 그렇고 노인 일자리 사업과 그거는 별개로써 진행되는 상황이고 현재 경로당이라든가 노인 대학도 개원을 해 가지고 노인대학은 지금 실질적 개원을 못 했지마는 개원 준비를 지금 하고 있고 경로당은 다 지금 이제 일단은…
헌수

김헌수위원

걱정이 노인들 일자리 창출 사업이 전액 국비죠?
성래

박성래가정행복과장

아니죠. 국·도·군비 다 포함되는 거죠.
헌수

김헌수위원

군비 다 포함됐습니까?
성래

박성래가정행복과장

예.
헌수

김헌수위원

이렇게 갑자기 늘어난 어르신들 일자리가 이제 줄일 수는 없을 것 같아요, 줄이면 또 많은 원성이 생길 것이고. 그러면 복지정책과, 가정행복과를 쭉 보면서 여기 국장님도 계시지만 모두 다 정말 일터에서 일은 하고는 있지만 생기는 일자리 하나하나 전체가 다 생산성하고는 연결이 좀 잘 안 되고 있다. 다 그냥 무슨 센터에 유사한 센터가 또 만들어지고 거기에 또 인건비로 만들어지고, 그래서 홍성 사회의 어떤 경제 유발 효과라든가 이런 부분에는 안 되고 전체 관리, 또 어떤 소규모 돼 있는 일자리에만 치중하고 있는 이런 현상들이 좀 문제다. 그래서 어차피 예산이 투입돼 가고 있는 이 복지 현장에서도 생산성하고 연결을 시켜가는 방향과 목표를 그쪽으로 좀 아이디어를 만들어냈으면 좋겠다. 그래서 생산성 쪽으로 이렇게 가닥을 좀 어렵겠지만 잡아가면서 일자리도 창출해 나가면서 생산성도 좀 만들어 내가면서 홍성 발전도 함께 갈 수 있는 방향으로 하기 위한 이런 부분에 용역을, 지금 용역이 너무 난무하고 있는 판인데 용역 얘기가 나왔으니까 한 말씀 더 드리겠습니다만 지금 가정복지센터인가요?
성래

박성래가정행복과장

가족센터.
헌수

김헌수위원

가족센터 운영 용역이 지금 8월에 만들어진다고 그랬는데 원래 용역이 만들어져서 거기에 필요한 대로 설계도 만들어져야 될 텐데 하는 그런 아쉬움이 있어요.
성래

박성래가정행복과장

아니, 그거는 운영 관계, 지금 용역을 맡긴 거는 가족센터가 전국 최초로 되기 때문에 그걸 운영할 때의 방향을 잡기 위한 용역입니다. 건립 관계 용역은 지난번에 해 가지고 끝났고.
헌수

김헌수위원

운영에 맞추어서, 규모에 맞추어서 건물 설계도 함께 됐으면 좋겠다라는 그런 생각을 좀 했는데 운영이 사실은 좀 문제가 될 수도 있어요. 용역이 지금 어느 정도 돼 가고 있어요?
성래

박성래가정행복과장

지금 이제 기초 단계 용역이 진행되고 있고요.
헌수

김헌수위원

8월에 완성된다면서요?
성래

박성래가정행복과장

아니, 원래 용역은 8월이 아니고 끝나는 거는 8월이 아니고 8월까지인데 지금 기초적인 거 하고 저희하고 계속 협의를 해 가면서 진행되고 있습니다.
헌수

김헌수위원

협의를 잘해 가면서 용역을 마무리해 주시기 바라고 지금 얘기했던 요런 부분, 어르신들의 일자리 창출 내지는 사회의 어떤 경력 단절 여성이라든가 이런 분들이 겨우 일자리가… 일자리가 많이 만들어져요. 지금 모두 다들 산업 일터에서 일은 하고 있는데 유사한 일, 각 어디 센터에 센터가 있고 또 어디 관공서가 있고 하고 있는 일들이 정말 옛날 우리 먹고살기 어려울 때는 없어도 될 일들을 지금 전체가 달려가고 있다. 그러면서 어차피 이제 인건비가, 또 일자리가 만들어져 있고 예산이 투입돼야 될 부분이긴 하지만 그 속에서의 어쨌든 생산성 쪽으로 갈 수 있게끔 어떤 분들이 어떻게 움직여서 어떤 상황에 있고 그분들이 몇 살이 되어서 노인층으로 가고 노인층은 어디까지가 활동 영역이고 어디서부터는 또 요양을 받아야 될 영역이고, 전체적인 흐름에 대한 용역 정도가 있어야 된다, DB 구축과 함께. 그렇게 해서 복지가 자동화돼 있는 이 시스템 쪽으로 흘러갈 수 있게끔 해야 된다라고 생각을 하는데 우리 복지과장님은 어떻게 좀 그런 부분에 생각과 견해가 어떠신지?
성래

박성래가정행복과장

전반적인 생애 주기별 용역을 준다고 하는 거는 사실상 어렵고요. 위원님 말씀하시는 것처럼 저희 노인 일자리 사업을 단편적으로 말씀을 드린다고 하면은 노인 일자리 사업 같은 경우도 지금 단편적인 그런 참여형, 공익형 일자리보다는 제가 생각할 때는 시장형 일자리로써 그런 것이 좀 더 확대됐으면 좋겠다 하는 생각이 있어서 작년도에 시니어클럽이 형성이 됐습니다. 그 시니어클럽에서 여러 가지 사업을 발굴해서 현재 별다방이라든가 밑반찬 만드는 데라든가 여러 사업을 지금 잼 만들기도 하고 있고 그렇게 해서 약간의 수익을 창출하는 사업을 개발해서 진행하고 있고 내년도에도 좀 더 그런 쪽으로 확대해서 단편적인 소득 창출도 중요하겠지마는 어르신들이 스스로가 일을 하면서 만족할 수 있는 그런 일자리를 많이 발굴하도록 노력하겠습니다.
헌수

김헌수위원

그래요. 알았습니다.

김기철위원장

김헌수 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (조 용 함) 더 이상 질의하실 위원님이 없으시므로 가정행복과 소관 행정사무감사에 따른 질의·답변을 마치고자 하는데 위원님 여러분, 이의 있으십니까? 이의가 없으시므로 가정행복과 소관 행정사무감사에 따른 질의·답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 질의·답변을 마치면서 가정행복과 과장님께서는 장재석 위원님이 요구하신 배려주차장 설치 72면에 대한 세부 내역과 경로당 소유권 군유지에 대한 내역을 6월 21일까지 제출하여 주시기 바랍니다. 과장님을 비롯한 관계 공무원 여러분, 그동안 감사 준비를 하시느라 수고 많으셨습니다. 가정행복과에서는 이번 감사에서 문제점으로 지적된 사항에 대하여 심도 있게 검토하여 개선할 점은 개선하고 여러 가지 제시된 대안들에 대해서는 업무 수행에 적극 반영할 수 있도록 하여 주시기 바랍니다. 이상으로 가정행복과 소관에 대한 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 중식을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 있으십니까? 이의가 없으시므로 13시 30분까지 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시 03분 감사중지

13시 30분 감사계속

위원님 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 진행하도록 하겠습니다. o 세무과
다음은 세무과 소관 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 감사에 앞서 홍성군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의3 규정에 의거 관계 공무원 출석에 따른 증언 및 의견 진술을 위하여 선서가 있겠습니다. 선서를 하는 이유는 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언한다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 하였을 때에는 고발할 수 있고, 증언 또는 진술을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있습니다. 세무과장님은 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
승언

이승언세무과장

선서! 본인은 홍성군의회 행정복지위원회 2021년도 행정사무감사에 임하여 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 홍성군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례와 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2021년 6월 17일 세무과장 이승언 (선서문 위원장에게 제출)

김기철위원장

다음은 세무과 소관 행정사무감사 수감 자료에 대해서 설명을 듣고 일문일답식 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 앞서 행정복지위원회 행정사무감사를 방청하기 위해서 홍주신문에서 황희재 기자님과 김상헌 기자님이 방청 오셨습니다. 참고해 주시기 바랍니다. 과장님께서는 발언대에 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.
승언

이승언세무과장

세무과장 이승언입니다. 장재석 부의장님과 문병오 의원님, 그리고 이병국 의원님께서 요구하신 최근 3년간 세목별 체납 현황 및 징수 내역, 대책, 지방세 및 세외수입, ARS 납부 운영 현황, 차량 번호판 영치 건수, 영치 후 조치된 사항 등에 대하여 설명을 드리겠습니다.

보고사항은 부록에 실음

김기철위원장

과장님, 수고하셨습니다. 답변석에 앉아 주시기 바랍니다. 세무과 소관에 대해서 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 장재석 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

장재석위원

과장님, 설명 잘 들었습니다. 세무과는 우리 지방세 잘 걷고 그렇죠?
승언

이승언세무과장

예, 열심히 하고 있습니다.

장재석위원

또 관리 잘하고 살림살이 잘하는 건데, 또 이게 행정사무감사이기 때문에 몇 가지만 질문드릴게요. 지금 세목별 체납 현황이 있는데, 징수 내역하고. 2018년, 19년, 20년 거의 대등해요. 그렇죠?
승언

이승언세무과장

예.

장재석위원

저희들이 생각하는 것은 21년도, 이건 조금 더 많아질 거다. 지금 코로나19로 인해서 전부 어렵잖아요. 상인들 상가 장사 같은 것도 전혀 안 되고 있는데 체납이 문제가 좀 될 것 같다 이런 염려도 있어요. 지금 이렇게 보면은 지방세 체납액 징수 대책이라고 해 가지고 뒷장에 보면은 독촉 이후 즉시 압류 조치를 한다고 이렇게 또 해 놨어요. 그렇죠? 요런 것은 어떻게 보면은 세금 내기 싫은 사람이 어디 있겠어요? 살다 보면은 또 어렵게 느껴지면은 낼 수도 없는 거고, 본의 아니게. 안 그래요?
승언

이승언세무과장

예.

장재석위원

그래서 그런 것도 좀 감안해 가지고 독촉하고 해야지. 과장님 생각은 어때요?
승언

이승언세무과장

위원님 말씀 틀린 얘기는 아닌데요. 실질적으로 독촉은 의무적으로.

장재석위원

독촉은 하되 좀 융통성 있게…
승언

이승언세무과장

압류까지는 행정 절차기 때문에 저희가 임의적으로 할 수 없습니다.

장재석위원

그 밑에 보면은 평가액이 부족해서 재산이 없다든가 할 때 이게 징수 불능에 대해서 결손 처리를 한다고 했어요. 그렇죠?
승언

이승언세무과장

예.

장재석위원

이것은 어디서 평가를 해요?
승언

이승언세무과장

저희가 자체적으로 하고 있습니다.

장재석위원

예?
승언

이승언세무과장

자체적으로 저희가.

장재석위원

자체적으로?
승언

이승언세무과장

징수팀에서요.

장재석위원

팀에서?
승언

이승언세무과장

예, 읍면에서 자료를 받아 가지고서.

장재석위원

다른 협조 체계 기관은 없고?
승언

이승언세무과장

예.

장재석위원

그거를 확실히 평가할 수 있어요?
승언

이승언세무과장

예, 가능합니다.

장재석위원

어디다 숨겨놓고, 예를 들어서.
승언

이승언세무과장

저희가 재산을…

장재석위원

빼돌릴 수도 있는 거 아니에요.
승언

이승언세무과장

최대한 지금 찾고 있습니다, 전국 재산 조회도 하고.

장재석위원

여기서 찾고 있는데 징수 불능분에 대해서 과감한 결손 처분을 한다고 했어요.
승언

이승언세무과장

예.

장재석위원

결손 처분하면 받지 않는다는 거 아니에요.
승언

이승언세무과장

징수 포기는 아니고요.

장재석위원

포기는 아니에요, 이게?
승언

이승언세무과장

예, 아니죠. 5년간 관리하고, 또 부분 결손하기 때문에.

장재석위원

또 계속 추적하는 거예요?
승언

이승언세무과장

예, 그렇습니다. 그건 평생 유지됩니다.

장재석위원

평생?
승언

이승언세무과장

예, 저희가 조금이라도 체납 세금을 약간 부담을 덜기 위해서 줄이고.

장재석위원

추적은 계속한다? 받아낸다, 끝까지?
승언

이승언세무과장

예, 체납액이 많이 늘어나면 늘어날수록 우리 정부에서 정하는 교부세 같은 거 있잖아요. 또 도 평가라든지 이런 게 상당히 저희가 불이익을 많이 받습니다. 그래서 최대한도로 결손할 수 있는 건 하고, 또 관리하고 있습니다, 그렇게.

장재석위원

그 밑에 보면은 우리가 자동차 번호판 영치하는 거 있어요. 그렇죠?
승언

이승언세무과장

예.

장재석위원

377쪽에 보면은 지금 2018년도, 19년도, 20년도 쭉 있는데 20년도에 차량 대수가 갑자기 많아졌어요. 그렇죠? 영치 예고가 900대 아니에요, 이거?
승언

이승언세무과장

예.

장재석위원

2019년도에는 480, 이게 절반밖에 안 되는데. 그렇죠? 그리고 실제 영치시킨 것은 거의 또 대등해요, 18년, 19년, 20년. 예고는 상당히 많은데 그 이유는 뭐예요?
승언

이승언세무과장

작년에 코로나 관계도 있고 조금 감안해서.

장재석위원

이게 지금 융통성 부려 주는 거죠, 지금?
승언

이승언세무과장

이 정도는 저희가 할 수 있다고 봅니다.

장재석위원

코로나로 인해서 영치 예고는 900대인데 영치 관내·관외는 전년도하고 대등하게 좀 맞춰 줬다.
승언

이승언세무과장

예.

장재석위원

그러면 2021년도에는 영치 예고가 더 많을 텐데, 대수가.
승언

이승언세무과장

지금 영치 예고 보통…

장재석위원

지금 2021년도 거는 어떻게 돼요?
승언

이승언세무과장

번호판 영치는 2회 이상 체납되면은 영치 우선 하는 거로 하고 1회 체납된 차량에 대해서는 예고를 위주로 하고 있습니다. 이게 꼭 1회 이상, 2회 이상을 번호판 떼는 게 아니고 1회 이상도 가능해요. 1회만 돼도 번호판 영치를 할 수 있는데 저희가 그래도 너무 가혹하게 하지 않기 위해서 2회 이상으로 지금 자체적으로 정해서 번호판 영치하고 있습니다.

장재석위원

2021년도 거 현재까지는 기록이 없네요.
승언

이승언세무과장

금년도에도 지금 계속하고 있습니다. 매월 매주 수요일날 영치의 날로 정해서 매주 하고 있습니다.

장재석위원

그래서 이런 문제가 어떻게 보면 어려우니까 차량 문제까지 오는 거 아니에요. 그렇죠? 차량 세금도 못 낼 정도 되면은 심각한 그런 변화잖아요, 지금. 그렇죠?
승언

이승언세무과장

예.

장재석위원

그리고 20년도에 코로나가 발생했는데 그 차이가 배도 넘게 나고, 또 21년도에는 더 많아질 거로 예상이 되는데 이런 것이 세금도 받아내는 것도 중요한데 그거는 맞춰 가지고 우리 과장님께서는 서로 불편한 관계가 계속되겠죠, 이 사안은. 돈을 거둬들여야 되니까. 그렇죠?
승언

이승언세무과장

예.

장재석위원

그래도 어려운 시국이잖아요. 감안해 가지고 조치를 해 줬으면 좋겠다. 이런 걸 당부드릴게요.
승언

이승언세무과장

예, 알겠습니다.

장재석위원

세무과는 특별한 질문이 없기 때문에 이걸로 마치겠습니다.

김기철위원장

장재석 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님, 계시면… 이병국 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

이병국위원

과장님, 답변 자료 잘 봤고 설명 잘 들었습니다. 세무과는 우리 가정으로 얘기하면 식구들을 먹여 살리기 위해서 가장 역할을 한다고 이렇게 생각이 들거든요. 그렇죠?
승언

이승언세무과장

예.

이병국위원

수입을 좀 많이 해 가지고 우리 군 재정을 튼튼하게 하기 위해서 고생하시는 거 이 시간을 빌려서 고맙단 말씀 드리겠습니다. 우리 지방 재정자립도가 몇 %나 되시는지 알고 계신가요?
승언

이승언세무과장

23% 정도.

이병국위원

그렇죠?
승언

이승언세무과장

예.

이병국위원

그래서 장재석 위원님이 질의한 내용 외에 제가 생각했던 부분에 대해서 말씀을 드리고자 합니다. 지방세 체납액이 취득세가 부동산을 취득한 사람은 취득세를 일시에 부과하는 거 아니에요, 등록세하고 같이?
승언

이승언세무과장

예, 그렇습니다.

이병국위원

그런데 어째 이것이 체납이 될 이유가 뭐가 있죠, 이유가?
승언

이승언세무과장

지금 기간을요 또 본인이 취득한 당시에 돈이 없고 그러면은 조금 유예해 달라 하면은 해 주고 그렇게.

이병국위원

그러면 부동산이라든가 등기 이전하고 그러면 취득세를 안 내면 등기 이전이 됩니까? 유예를 시켜 줘요?
승언

이승언세무과장

예, 그리고 추징분이 또 있거든요, 저희가. 지방세 비과세 감면이라든지 감면해 주고서 현재 보면은 미리 또 2년간 경작을 해야 되는데 않고 팔았다든지 타 용도로 사용한다든지 그러면 추징하게 되면은 취득 감면 부분에 대한 취득세를 또 추징해야 되고 그런 부분이 있습니다.

이병국위원

부동산이라는 게 취득하고서 체납액이 된다고 하는 부분은 상습적인 부분이지 않느냐. 그렇잖아요? 그런 부분에 대해서 이것은 좀 그런 부분이 없게 관리해 주십사 부탁드리고요. 우리가 자동차세를 선납 처리하다 보니까 도표를 봐도 현저하게 연체액이 줄었어요.
승언

이승언세무과장

예.

이병국위원

그런 부분에 대해서, 세무 행정에 대해서 참 잘한 일이다 이렇게 생각이 들고요. 제가 더 말씀드리지만 체납액을 받을 수 있는 징수단을 지금 운영하죠?
승언

이승언세무과장

하반기 7월 1일부터 징수단 운영 계획에 있습니다.

이병국위원

좀 인적 자원을 충분히 활용하셔 가지고 이것이 서면으로만 계속 보내는 것보다는 현장에 가서 체납액자를 만나서 상담도 좀 해 보고 언제 납부가 가능한지 또 이런 부분도 상당히 필요하다. 내일 납부가 어려워도 자기가 어떻게 해서든지 세금 부분에서는 내야겠다는 의지가 중요하다, 제가 볼 때도. 그러면 상담을 했을 때 기분이 격하지 않게 해서 독려를 하는 방법, 이것이 찾아가는 세무 행정이 아닌가. 그렇죠?
승언

이승언세무과장

예.

이병국위원

계속 공문만 발송한다든지 우편물이라든지 이거 보내 가지고서는 그러니라고 인식하고 말지 진짜 우리 군 행정도 이렇게 하고 우리가 하고 싶은 일은 아니지만 이해 설득을 어떻게 시키느냐에 따라서 이 체납액이 덜 발생한다. 또 이해를 가게끔 해야 된다, 왜 체납이 됐는지. 또 올 같은 해는 더군다나 그런 체납액이 많을 거로 예상이 되는데요. 그런 부분에 대해서 과장님, 신경 써 주십사 말씀드리고 싶습니다.
승언

이승언세무과장

잘 알겠습니다.

이병국위원

그러면 징수단 운영을 7월 후반기부터 운영할 계획이에요?
승언

이승언세무과장

7월부터 12월까지 6개월간 운영합니다.

이병국위원

6개월간.
승언

이승언세무과장

매년 그렇게 하고 있습니다. 도비 50%, 군비 50% 해서요. 4명 사용하고 있습니다.

이병국위원

4명요?
승언

이승언세무과장

예.

이병국위원

그렇게 해서 그분들이 이렇게 함부로 체납액을 징수하는 것보다는 어떻게 보면 체납액자들 생각에는 좀 아니꼬운 생각을 하는 경우도 있거든요. 대화를 잘못하다 보면, 상담을 잘못하다 보면. 그러면 대책이라도 오히려 안 내는 경우가 있으니까 좀 독려하는, 다독거려서 할 수 있게끔 그렇게 좀 반영을 해 주십사 부탁드릴게요.
승언

이승언세무과장

잘 알겠습니다.

이병국위원

그리고 한 가지 결손 처리하는 부분에 대해서 지금 표를 보면 1년에 한 번씩 전체적으로 하는 게 아니고 어느 부서는 몇 년도에 하고 어느 부서는 몇 년도에 하고 도표가 달라요?
승언

이승언세무과장

세외수입 말씀하시나요?

이병국위원

그래서 이렇게 2018년도 결손 처리한 금액이 상당히 많아서 보니까 민원지적과가 이렇게 많이 잡혀 있네요?
승언

이승언세무과장

예, 민원지적과가 특별한 예인데요. 강제이행금, 저쪽 금마 거기 아파트 지은 자리 있잖아요. 거기가 6억 5,800만 원짜리 한 건이.

이병국위원

세청아파트?
승언

이승언세무과장

예, 그렇습니다.

이병국위원

그래서 18년도, 19년도 이렇게 각 부서마다 결손 처리 사유가 되는 부서는 해마다 하는 것이 맞을 것 같은데 그렇게 하고 있나요?
승언

이승언세무과장

예, 각 부서에서 잘 지금 처리하고 있는데요. 저희도 최대한도로 못 받는 거는 결손을 유도하고 있는데 또 조금 소홀히 하는 부서도 있긴 있는데요. 저희가 찾아 가지고서 계속 요구하고 있습니다.

이병국위원

결손 처리하는 부분에 대해서 자체적으로 지금 세무과에서 하고 계신다고 했는데 그 부분은 명확하게 어떻게 판단을 하시는 겁니까?
승언

이승언세무과장

그동안에 체납 사항을 쭉 출력해 가지고서 못 받는 거는 재산도 확인해 보고 자료를 부서에 주고 처리했으면 좋겠다고 이렇게 독려를 하고 있죠.

이병국위원

세액 징수액이 결손 처리를 않게 되면 세금 실적이라든가 이런 것 때문에 혹시 결손 처리하는 것인지, 또 결손 처리를 하고 나면 징수하는 데 행정에 대해서 소홀히 하지 않아요?
승언

이승언세무과장

그건 없습니다. 분기별로 저희가 또 재산을 조회도 하고 계속 관리하기 때문에 그런 건 없습니다, 일체.

이병국위원

그래서 그것이 합법적으로 잘 이루어지고 결손 처리했더라도 끝까지 추적을 해서 앞으로는 선진국이 가면 갈수록 국민 의식이 세금 문제에 대해서는 100% 내야 된다는 의식이 필요합니다. 우리 의무 아니에요? 그런 부분에 인식을 좀 하는 차원에서 끝까지 추징을 해서라도 세금은 징수를 받아내야 된다. 그런 사명감을 가지고 계셔야 돼요.
승언

이승언세무과장

예, 저희가 항상 직원들한테도요 공평 부과와 공평 과세 징수는 항상 이루어져야 된다고 하여튼 받을 세금만큼은 끝까지 받아야 한다는 그런 신념하에서 하고 있습니다.

이병국위원

그래서 봉급쟁이들만 한마디로 공무원이라든지 이렇게 월급 받는 사람들만 세금을 100% 투명하게 내고 나머지는 세금 부과에 대해서는 자기들이 편한 대로 생각하기 때문에 월급쟁이들은 봉이냐, 세금만 따박따박 내고. 그런데 이런 부분에 대해서 정말 사업을 한다는 부분이라든지 이런 사람들 결손 처리하는 부분도 정확하게 짚고 넘어가고 관리를 잘해야 된다는 거죠.
승언

이승언세무과장

예, 잘 알겠습니다.

이병국위원

그리고 징수 부분에 대해서 올해 우수 업체라든지 실·과별로 포상 계획은 어떻게 돼 있어요?
승언

이승언세무과장

세외수입 같은 경우는 연차별로 징수하게 되면은 1년 차, 3년 차, 5년 차 해 가지고 1%, 3%, 5%씩 주거든요. 600만 원 정도 주려고 지금 예산을 세우고 추진 중에 있습니다.

이병국위원

그런 부분에서 과장님, 징수가 실적이 좋은 데는 좀 사기 차원에서도 꼭 챙겨 주십사 부탁 말씀드릴게요.
승언

이승언세무과장

예.

이병국위원

이상 질의 마치겠습니다.

김기철위원장

이병국 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 노운규 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

노운규간사

과장님, 설명 말씀 잘 듣고 있고요. 답변 성실하게 해 주셔서 감사하다는 말씀 먼저 드리고 잘하고 계세요. 저도 최근에 행감 전에 얼른 양도세를 내 가지고 다행인데, 저도 천만다행이라고 싶습니다. 저는 궁금한 거 제가 질문한 것 중에 이거 시효 소멸에 대한 부분 좀 설명해 주시겠어요?
승언

이승언세무과장

시효 소멸은…

노운규간사

결손 사유 중에.
승언

이승언세무과장

재산이… 일단 체납이 되면요 재산 조회를 하고 저희가 할 거 아닙니까? 그러면 재산 조회를 해서 재산이 없어요, 압류 재산이. 재산이 없으면은 5년 동안 저희가 징수를 하려고 노력하다가 5년 넘어가면은 그게 소멸이 됩니다.

노운규간사

5년?
승언

이승언세무과장

예.

노운규간사

항목별 지방세든 국세든 조세 부분에 상관없이 5년입니까? 그러니까 알고 있는 시점이죠? 인지한 시점 이후로 5년, 아니면 사건이 발생한 이후에 5년이에요?
승언

이승언세무과장

체납된 발생일로부터.

노운규간사

체납? 사건 발생일이에요, 체납이라는 사건 발생 이후에 군에서 인지하고 공지한 이후예요?
승언

이승언세무과장

예, 사건 발생일로부터입니다.

노운규간사

사건 발생일?
승언

이승언세무과장

예.

노운규간사

5년?
승언

이승언세무과장

예.

노운규간사

그러면 5년 동안 이게 좀 전에 말씀하신 대로 무재산은 같은 결손에 대한 사유가 있고 사유 내에 들어 있어요?
승언

이승언세무과장

예.

노운규간사

그러면 이게 무재산이라 계속 시간을 5년 동안 끌어 놓으면 시효 소멸로 갈 수 있다라는 내용인가요?
승언

이승언세무과장

결과적으로는 그렇게 봐야죠.

노운규간사

시효 소멸에 대한 항목은 어떻게 되죠? 저희 지방세가 주민세, 재산세 위주로 많이 이루어지는데 나머지…
승언

이승언세무과장

모든 항목이 그렇습니다.

노운규간사

모든 항목이 그렇다?
승언

이승언세무과장

예, 전 세목에 대해서.

노운규간사

국세 같은 경우는 대부분 다 우리 지방자치에 위탁 맡겨서 하는 거기 때문에 위탁에 대한 거잖아요. 그렇죠? 취·등록세도 도에서 위탁 맡아서 하시는 거고? 그런데 요런 부분도 저희가 시효 소멸로 똑같이 5년으로 다 인정받고 진행을 한단 말씀이신가요?
승언

이승언세무과장

지방소득세 같은 경우 만약에 양도소득세 있잖아요?

노운규간사

아픈 데를 말씀하시네, 양도소득세.
승언

이승언세무과장

그거 지방소득세가 발생이 되면 저희한테 넘어올 거 아닙니까? 그때 저희가 부과할 거 아니에요, 이제? 만약에 1,000만 원이면 100만 원을 부과한다든지 그러면 그때 시점부터 재산이 일체 없으면은 자동차도 없고 아무것도 없다 그러면은 그때 5년 넘어가면은 저희가 방법 없어요. 소멸 시효로 봐야 됩니다.

노운규간사

5년이 넘어가면?
승언

이승언세무과장

예.

노운규간사

그러면 여기 무재산의 항목은 지금 현재 재산이 없는 거로 일단 세금을 빼놓고 여기에서 시효 소멸로 넘어갈 확률이 높네요? 그러면 이게 지금 시효 소멸은 시효 소멸로 항목대로 빼고 무재산은 무재산 항목대로 빼놓으면 결손 사유가 딱 네 가지 사유 안에만 들어가야 되는 겁니까?
승언

이승언세무과장

무재산이라고 해도요 실질적으로 실익이 없는 게 또 많이 있어요. 선압류 돼 가지고서 실질적으로 체납액은 100만 원 받아야 되는데 선압류 돼 가지고 우리가 실익이 없는 게 있거든요, 처분하고 나면은. 그러기 때문에 이런 거는 저희가 무재산으로 잡고 있습니다.

노운규간사

무재산 사유로 잡고 있다?
승언

이승언세무과장

예.

노운규간사

제가 설명 말씀을 잠깐 못 들었어요. 다시 한번만 세부적으로 말씀해 주시겠어요? 무재산이 처음에는 말씀하신 것처럼 재산 징수를 했으나 통장 압류라든가 기타 소득이 없는 사항을 확인하시고 무재산으로 일단 분류를 해요. 분류한 이후에 5년이 지나면 시효 소멸로 넘기신다는 말씀이신가요?
승언

이승언세무과장

그렇지는 않습니다. 무재산은…

노운규간사

그렇지 않다고… 좀 전에 시효 소멸 5년이라고 하셨잖아요.
승언

이승언세무과장

시효 소멸, 지금 노운규 위원님께서 말씀하신 그 사항도 포함되네요. 여기서 사실적으로 무재산이라든지 행방불명이라든지 이게 다 겹칩니다, 실질적으로.

노운규간사

그러니까 말씀하신 게 겹친다 그러면 결손 총액이 달라져야 된다는 거예요.
승언

이승언세무과장

이게 나누는 거뿐이지 거의 이거는…

노운규간사

제가 이해를 잘 못하겠는데 말씀하신 게? 팀장님, 답변하셔도 될 것 같은데 혹시 과장님 답변이 제가 못 알아듣고 있어서 제가 알아들을 수 있게끔 말씀 다시 한번만 부탁드릴게요.

김기철위원장

팀장님께서는 발언대에 나오셔서 직책과 성함 말씀해 주시고 답변해 주시기 바랍니다.
용재

이용재징수팀장

징수팀장 이용재입니다. 결손 처분에 대해서 지금 위원님께서 말씀하셨는데요. 소멸 시효는 권리를 행사할 수 있을 때부터 5년간 행사하지 아니할 때 시효로 인하여 권리가 소멸되는 게 시효 소멸이고요. 지금 여기서 결손 사유가 무재산, 행방불명, 시효 소멸, 배분 금액 및 평가액 부족으로 이렇게 돼 있는데 여기에서 아까 과장님이 말씀하셨는데 무재산도 들어가고 행방불명도 들어가고 이건 아니고요. 무재산은 무재산대로 해서 각각 분리가 된 겁니다.

노운규간사

재산이 없는 상황이기 때문에 추가적으로 저희가 징수할 수 있는 근거가 없다?
용재

이용재징수팀장

없는 상황이 무재산입니다. 그렇죠.

노운규간사

무재산.
용재

이용재징수팀장

예.

노운규간사

여기서 질문 하나 드릴게요.
용재

이용재징수팀장

예.

노운규간사

권리 행사를 할 수 있는 시점이라는 거는 저희가 소멸 시효가 있잖아요. 다른 것도 시효 소멸이나 소멸 시효나 비슷한 말인 것 같은데, 저희가 징수하겠다라고 안내장이 나가거나 또는 징수하겠다고 문자를 받거나 아니면 등기로 우리가 받았을 경우에는 시효 연장이 가능하거든요.
용재

이용재징수팀장

그렇죠.

노운규간사

이거 그러면 5년이라고 말씀하셨던 거는 5년 동안 행위를 안 한 거에 대한 말씀을 하신 거예요?
용재

이용재징수팀장

그러니까 저희가 인지를 해서 고지서를 보냈다든가 알고 있는 상태가 되어 있는 지방세는 그건 시효 소멸로 들어가는 게 아니죠. 저희가 독촉장을 보내면 그때부터 저희가 인지를 한 상황이기 때문에 그거는 소멸 시효 대상이 아닙니다.

노운규간사

여기에 지금 결손 처분 사유가 시효 소멸이 있어요.
용재

이용재징수팀장

예.

노운규간사

2020년에 지금 3,000만 원이 있고, 그렇죠?
용재

이용재징수팀장

예.

노운규간사

시효 소멸이라는 건 좀 전에 말씀하신 대로 5년이지만 받고자 하는 우리 지방자치가 됐든 도가 됐든 행위를 하잖아요?
용재

이용재징수팀장

예.

노운규간사

안내를 하고 등기를 받고 이런 거를 하면 시효가 계속 연장이 된다는 말씀을 드리는 거예요. 그런데 그거를 안 했기 때문에 5년 동안 시효 소멸로 이루어진 거냐, 아니면 했음에도 불구하고 5년이 딱 되면 알고 있는 시점에서부터 5년이 되면 시효 소멸이 되느냐라는 질문이에요.
용재

이용재징수팀장

위원님, 그 부분은 한번 저희가 시효 소멸에 대해서는 별도로 처분 내용을 살펴봐서 별도로 보고드리겠습니다.

노운규간사

이게 어쨌든 모든 사람한테 공정하게 진행을 하셔야 되는 세금 문제이기 때문에 어찌 됐든 법률 안에서 진행을 하시는 건 당연한 거고요. 이게 항목에 대한 세부 설명이 제가 볼 때는 답변 자체가 적합하지 않은 거로 저는 이해를 지금 하고 있어요.
용재

이용재징수팀장

시효 소멸에 대해서는 한번 저희가 결손한 처분 내역하고 시효 소멸에 대한 자세한 설명 내역을 해서 별도로 말씀드리겠습니다.

노운규간사

알겠습니다. 더 질문을 하고 싶은데.
용재

이용재징수팀장

예.

노운규간사

팀장님, 앉아 계시고요.
용재

이용재징수팀장

예.

김기철위원장

팀장님, 수고하셨습니다. 이석하셔도 되겠습니다.

노운규간사

과장님.
승언

이승언세무과장

예.

노운규간사

세무과는 워낙에 항상 징수 대상자들 때문에 스트레스도 많이 받으실 거고, 또 그거로 인해서 사실 어떻게 보면 제 입장에는 저는 돈하고는 숫자만 봐도 머리가 아픈 사람이기 때문에 요걸 하고 계신 거에 대한 존경의 말씀을 먼저 드리는데 감사 자료라는 게요 사실상 이렇게 세부 항목으로 구분돼서까지 말씀해 주시면 개인정보 외에 어떤 사유로 인해서 진행이 됐다라는 감사 자료가 와야 되거든요. 그런데 이 내용을 저희가 결손 처분 현황에 대한 부분을 매년 감사 자료로 요청을 하는데 항목은 나눠지는데 항목에 대한 설명이 없어서 제가 여쭤보게 된 거예요. 이 부분을 명확하게 하실 분은 세무과에 안 계신 건가요? 제가 이해하지를 못하는 건가요? 질문이 이상한 건가요, 아니면 명확하게 제가 상식적으로 이 항목에 대한 세금 징수 결손에 대한 이유를 설명해 주실 분이 세무과에는 아무도 안 계신가요?

김기철위원장

팀장님 중에 설명 가능하신… 손만 들어 주시면 제가 말씀드릴게요. 팀장님께서는 발언대에 나오셔서 직책과 성함 말씀해 주시고 답변해 주시기 바랍니다.
명호

김명호부과팀장

부과팀장 김명호입니다. 전임 징수팀장이었기 때문에 제가 좀 부가 설명 드리겠습니다. 소멸 시효는 저희 지방세 채권 징수권 소멸 시효를 말씀하신 거잖아요. 그게 저희가 받을 수 있는, 아까 징수팀장이 설명했듯이 권리를 행사할 수 있는 때로부터 5년이라고 했는데 저희는 부과를 한 다음에 체납이 되면은 한 번 다음 1회에 한해서 독촉 고지를 하게 됩니다. 그것만 법적으로 효력이 있는 겁니다, 저희가. 그래서 실질적으로 저희가 따지면 독촉 고지 이후로부터 5년이 소멸 시효 기간이 맞고요. 그 뒤에 저희가 또 고지서를 보내는 거는 독촉고지서로 인정이 안 되고 그냥 체납고지서와 안내문 그런 성격의 의미를 갖고 있는 거고요. 무재산자가 독촉 고지 이후에 재산 조회를 저희가 해서 재산이 발견되면은 압류를 하게 됩니다. 그러면 그때 시효가 중단이 됩니다. 물론 독촉 고지했을 때 한 번은 그때 시효가 중단이 됐는데 한 달 기간 지나면 다시 또 진행이 되는 거죠. 그 이후로 또 압류를 하게 되면 또 시효가 중단이 됩니다. 그런데 재산이 5년 동안에 발견이 안 되면은 그냥 계속 시효가 진행이 되기 때문에 소멸 시효가 완성이 돼서 저희 징수권이 소멸되는 거죠. 그렇게 이해하시면 될 것 같습니다.

노운규간사

예, 잘 들었습니다.

김기철위원장

팀장님, 수고하셨습니다. 이석하셔도 되겠습니다.

노운규간사

계속 연장이 되는 거잖아요. 그렇죠, 시효 소멸에 대한? 좀 전에 말씀하셨던 것처럼 재산이 확인되면 또 거기로부터 연장이 가능하다라는 말씀을…
승언

이승언세무과장

일단 재산 압류되면요 100년이고 갑니다, 그거는. 중단돼요.

노운규간사

저희가 이거 시효 소멸이나 무재산으로 지금 현재 저희한테 감사 자료로 제출하신 거에 대한 내용은 추후 징수도 가능한 사항으로.
승언

이승언세무과장

예, 결손 처분하고 나서도 재산이 발견되면은 바로 저희가 결손 해제하고 다시 징수할 수 있습니다.

노운규간사

그런 사례들이 계속적으로 일어나고 있는 거죠?
승언

이승언세무과장

예, 많이 있어요.

노운규간사

그러면 제가 자료 요구 하나 할게요. 지금 네 개의 결손 사유에 대한 항목으로 후에 요렇게 지금 일단은 결손 처분으로 해서 보고하실 거 아니에요, 연마다 한 번씩? 연간 결산하실 때, 그렇죠?
승언

이승언세무과장

예.

노운규간사

결산한 이후에 추후 징수한 내역을 자료로 요구하겠습니다.
승언

이승언세무과장

예.

노운규간사

특히 또 좀 전에 말씀하셨던 시효 소멸에 관련된 내용을 홍성군에서 지금 진행하고 있는 사항 포함해서 자료 요구 좀 할게요. 이게 부서별 세외수입 결손 내역 처분인데 여기에도 시효 소멸이 꽤 돼요. 이게 다 포함돼서 결산한 내용으로 저한테 주신 것 같아요. 그렇죠, 과장님?
승언

이승언세무과장

예, 이건 각 부서별로 사유별로 받은 게 아니고요. 총 결손 금액으로 받았기 때문에…

노운규간사

결손 금액으로 직접 확인하신 거보다는 과에서 받으신 거로.
승언

이승언세무과장

예, 그렇습니다.

노운규간사

그러면 과에서 일단은 결손에 대한 사유 검토를 거기서 하셨겠네요.
승언

이승언세무과장

예, 세외수입은 각 부서별로 책임이 있기 때문에 자료는 다 거기에 있습니다.

노운규간사

민원지적과가 그러면 제일 많은 사유는 과장님이 인지는…
승언

이승언세무과장

요거 한 건이라고 아까 말씀드렸는데요. 세청파크빌 저쪽 금마 거기 아파트 있잖아요?

노운규간사

예.
승언

이승언세무과장

거기 강제이행금 부과한 게 돼 가지고 결손 처분됐습니다.

노운규간사

그렇게 자료 요구하고요. 답변 말씀 감사합니다. 이상 질의 마치겠습니다.

김기철위원장

노운규 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다. 김헌수 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.
헌수

김헌수위원

세무과장님, 수고 많습니다. 악질 체납자들을 우리가 관리를 하는데 얼마나 돼요? 골치 아프게 하는 그런 체납자들이 어느 정도나 있어요, 홍성에?
승언

이승언세무과장

고액 체납자로 보면 1,000만 원 이상으로 볼 때는 지금 52명이에요. 13억 4,000만 원이 지금 되어 있습니다.
헌수

김헌수위원

그러면 체납징수단 악질 체납자로 분류되는 사람들은 어느 정도 되는 것 같아요?
승언

이승언세무과장

지금 고질 체납자라고 보면은 자료 여기에는 안 나오는데요, 따로 제가.
헌수

김헌수위원

굉장히 어려운 업무를 맡으셔 가지고서 고생들 많이 하시는데, 어쨌든 손실 처리하기… 체납 소멸 시효를 이용해서 어쨌든 무재산일 적에는 탕감을 받잖아요.
승언

이승언세무과장

예.
헌수

김헌수위원

무재산 속에서도, 그러니까 얘기했던 게 가상화폐라든가 그런 부분까지도 다 함께 보고 계신지?
승언

이승언세무과장

예, 지금 그거는 전체적으로 도에서 관리를 해서요 저희한테로 통보가 됩니다.
헌수

김헌수위원

우리 관내에도 그런 사례가 좀 있어요?
승언

이승언세무과장

조금 있습니다.
헌수

김헌수위원

그리고 자동차 번호판을 영치하게 되면은 세금을 걷는데 잘 냅니까?
승언

이승언세무과장

예, 상당히 어려워도요 업무 중에 제일 어려운 업무가 번호판 영치인데요. 영치하면은 아무래도 징수율은 높이 올라가고 있습니다.
헌수

김헌수위원

그리고 감면을 받기 위해서는 자동차 요일제를 하게 되면은 감면을 받게 되는데 그게 지금 어렵다는 거죠? 요일제가 잘 안 돼서?
승언

이승언세무과장

저희는 지금 시행 않고 있습니다.
헌수

김헌수위원

요일제를 그러면은 좀 확실하게 단속하고 하다 보면은 어느 정도 감면이 돼요?
승언

이승언세무과장

지금 요일제 한다고 해서 우리 지방세법에 자동차세 감면해 주라는 건 없어요.
헌수

김헌수위원

요일제를 하게 되면은 좀 감면을 받을 수 있다고 그러던데?
승언

이승언세무과장

지금 저희 군에는 없습니다.
헌수

김헌수위원

그런 건 없어요?
승언

이승언세무과장

예.
헌수

김헌수위원

부록 자료에 보면 감사 자료에 보면은 226페이지에 현재 요일제로 인한 감면은 실시하고 있지 않으나 담당 부서에서 승용차 요일제를 실시한다면 지방세 감면에 대해서 법적 근거를 마련하고 감면을 추진할 수 있다라고 이렇게 해놓은 부분은 뭐예요, 그러면? 다른 책자 같은데?
승언

이승언세무과장

하여튼 저희는 현재 시행하지 않고 있습니다.
헌수

김헌수위원

그건 따로 설명을 해 주시기 바라요.
승언

이승언세무과장

알겠습니다.
헌수

김헌수위원

이상입니다.

김기철위원장

김헌수 위원님, 수고하셨습니다. 위원님들 이제 본 질문 마치셨기 때문에 본 위원이 자료 요청한 거에 관련돼서 질의 좀 하겠습니다. 한번 제가 전에 말씀을 좀 드렸던 사항인데 지금 앞에서 위원님들께서 다 체납에 대한 부분을 걱정과 우려도 있지만, 적극적으로 해서 우리 세수 확보라든지 성실 납세 혹은 고질 체납 이런 거에 대한 거를 최소화하고 성실 납세할 수 있도록 그런 분위기 조성을 할 수 있도록 해 달라는 말씀들을 많이 하셨어요. 그렇죠?
승언

이승언세무과장

예.

김기철위원장

그런 체납자가 있는 반면 정말 성실하게 납세하시는 분들 계세요. 그렇죠?
승언

이승언세무과장

예, 그렇습니다.

김기철위원장

저희 모범 납세자들은 지방세죠? 지방세 보면 대상자가 10만 원 이상 납기 내에 납부한 관내 거주자예요. 매년 얼마 정도 되나요, 성실 납세자가 대략?
승언

이승언세무과장

지금 얼마라고 볼 순 없고요. 10만 원 이상 납기 내 납부한 자는 성실 납세자에 포함이 되고 있습니다.

김기철위원장

제가 자료를 좀 찾아보니까 한 만 명 이상 되는 것 같더라고요. 맞는지 정확하게는 모르겠어요. 그런데 저도 자료 좀 찾다 보니까 한 만여 명 정도 되는데 그중에 300명을 주는 거예요. 그렇죠?
승언

이승언세무과장

예, 그렇습니다.

김기철위원장

1차, 2차, 3차 나눠서 100명, 100명, 200명을 주는지 이렇게 해서 주시는데 매년 똑같아요. 그렇죠?
승언

이승언세무과장

예, 예산 한도 내에서 저희가…

김기철위원장

경기가 어려움에도 불구하고 세금에 대해 내가 소득이든 여러 가지 세금을 납부해야 되는 거에 굉장한 자부심을 가지고 이거가 의무라고 생각하시는 분들이 있으세요.
승언

이승언세무과장

예.

김기철위원장

그분들이 성실 납세자거든요. 그리고 홍성사랑상품권을 지원해 줘요, 그분들 추첨해서.
승언

이승언세무과장

예.

김기철위원장

300명 추첨해서.
승언

이승언세무과장

예, 그렇습니다.

김기철위원장

예전에는 3만 원 정도의 상품권을 줬더라고요. 16년인가요? 그런데 지금 2만 원 정도의 홍성사랑상품권을 줘요. 요거 혹시 모범 납세자들이 이 상품권을 지급해 줬을 때 어떤 반응이셨어요, 혹시? 성실 납세자들의 반응요?
승언

이승언세무과장

저희가 전산 추첨을 해서 300명한테 우편으로 보내 드리거든요. 그러면 특별한 없이 그냥…

김기철위원장

감사하게 생각하시나요?
승언

이승언세무과장

가끔 가다 메시지도 오고 그런 분들이 있습니다. 먼저 3만 원도 주고 했었는데 조금 범위를 인원을 확충해 가지고 한 사람이라도 더 주기 위해서 2만 원씩 지금.

김기철위원장

물론 2만 원, 3만 원 준다고 해서 납세 안 할 분들이 하지는 않아요, 사실은. 그런데 체납 계속 늘잖아요.
승언

이승언세무과장

예.

김기철위원장

그런 노고나 이런 것보다 정말로 아까 말씀드린 것처럼 세금을 납부해야 되는 건 나의 의무라고 생각하고 정말로 성실하게 납부하시는 분들에 대한 조금이나마 예우는 해 줘야 되지 않겠나. 그런데 홍성사랑상품권 2만 원을 주는 거는 한 번쯤 더 여러 가지 물가 상승이라든지 이런 걸 고려했을 때, 그리고 홍성사랑상품권을 준 이유가 지역 경제 활성화잖아요.
승언

이승언세무과장

예.

김기철위원장

그러면 조금 더 독려해서 해 주시고 꼭 상품권만이 아니고 다른 지역에 있는 다양한 혜택들을 누릴 수 있는 거를 고민을 한번 해 주세요.
승언

이승언세무과장

예, 잘 알겠습니다. 김기철 위원장님, 내년도에는 조금 예산도 더 확보하고 해서…

김기철위원장

고민을 좀 해 주세요.
승언

이승언세무과장

혜택이 많이 가도록 하겠습니다.

김기철위원장

못하는 사람과 잘하는 사람에 대한 구분을 좀 지어줘서 더 독려할 수 있는 걸 해 주시고요. 그거와 관련해서 모범 납세자 또 한 번 질의드릴게요. 18, 19, 20 현황을 보면 그래도 꾸준히 저희 홍성군에 모범 납세자가 충남도에서 선정이 되고 있어요. 그렇죠?
승언

이승언세무과장

예.

김기철위원장

지난번에도 말씀을 드렸지만 모범 납세자 지원해서 저희가 받아요, 발급을. 받고 지원 현황을 보면은요 홍성에서 혜택받을 수 있는 게 단 하나도 없어요. 공영주차장, 시설 이용, 제가 한번 건의드렸었는데 어떻게 진행되고 있는지 말씀 좀 부탁드릴게요.
승언

이승언세무과장

저희가 우선 충남도에요 다시 한번 더 건의를 했어요. 거기서 했으니까 기본적으로 골고루 혜택이 갈 수 있게끔 차라리 상품권을 5만 원짜리 한 장씩 주든지 몇만 원을 주든지 이렇게 해 달라. 지금 우리 군 같은 경우는 아까 위원장님이 말씀하셨다시피 사실 주차장이라면 저희가 여러모로 노력을 많이 했는데도 지금 이게 홍천마을에서 운영하는 거기 때문에 잘 다 안 되더라고요. 그래서 최후 수단으로써 도에서도 안 되고 그렇다면은 우리 군 자체적으로 성실 납세자 지원 조례에 부쳐 가지고 여기 2020년도 483명에 대해서, 도에서 지정한 모범 납세자에 대해서 다만 상품권 2만 원씩이라도 해서 줄 수 있는 그런 거를 지금 하려고 추진 중에 있습니다.

김기철위원장

좋은 계획을 가지고 계시다고 하니까 말씀드린 것처럼 공영주차장 이용할 수 있는 시군이 5개예요. 홍성에 모범 납세자가 타 시군 가서 주차장을 이용할 확률이 더 많을까요, 관내에 그런 주차장이라든지 시설 이용을 해 주는 혜택이 더 맞을까요?
승언

이승언세무과장

골고루…

김기철위원장

이런 부분들이 어제오늘 일이 아닌데 개선이 되지 않다라는 거는 모범 납세자들이나 이런 세금을 잘 납세하시는 분들에 대한 죄송함이 있잖아요.
승언

이승언세무과장

똑같이 골고루 혜택이 가게 하는 것도 한편으로는 괜찮을 것 같습니다.

김기철위원장

말씀하신 것처럼 상품권을 주는 이런 거 말고 조금 더 그런 분위기 조성, 세금에 대한 납세를 성실히 해야 되겠다라는 이런 분위기 조성뿐만이 아니라 그분들에 대한 예우 같은 거를 좀 해 주셔서 그런 납세 풍토 조성, 그런 분위기 조성이나 우대 정책에 대해서 다시 한번 전면 재계획을 세우셔서 재정비 한번 해 주셨으면 좋겠습니다.
승언

이승언세무과장

예, 연구하겠습니다.

김기철위원장

추가 질의 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 노운규 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

노운규간사

저는 과장님, 궁금한 게 있어서 여쭤볼게요. 저희가 지금 지방세 중에 보통세에 가장 많이 세금 징수를 하는 게 어떤 거죠?
승언

이승언세무과장

지금요? 재산세.

노운규간사

재산세가 제일 많아요?
승언

이승언세무과장

자동차세, 지방소득세, 취득세는 도세고요.

노운규간사

그렇죠, 취등록세는 도세고 면허세하고는 도세고.
승언

이승언세무과장

순수한 우리 군세는 그렇습니다.

노운규간사

지금 저희가 그러면 일반 도축세, 저희들은 축산의 도시인데 도축세는 어느 정도나 나와요, 저희가?
승언

이승언세무과장

도축세는 그게 저희한테로 보통 10억에서 11억이 들어왔거든요, 매년.

노운규간사

예.
승언

이승언세무과장

그랬다가 10여 년 전에 축산 농가 보호 차원에서 그게 사실은 폐지됐어요.

노운규간사

도축세를?
승언

이승언세무과장

예, 없어졌어요, 지금. 그래서 상당히 우리 군이 도축장이 있음에도 불구하고 손해가…

노운규간사

언제 폐지했어요?
승언

이승언세무과장

한 10여 년 됐습니다.

노운규간사

10여 년 전에?
승언

이승언세무과장

예.

노운규간사

그러면 도축세가 없어요?
승언

이승언세무과장

예, 그래서 저희가 매년 10억 이상 들어왔거든요. 그게 지금 안 들어오고 있어요.

노운규간사

없앤 사유가?
승언

이승언세무과장

도축 축산업자들 보호 차원에서 한다 하는데 사실 실질적으로 축산업자가 아니고 정육점 그 사람들을 사실은 보호해 주는 건데 와전돼 가지고 이상하게 도축세는 우리나라밖에 없다는 얘기예요. 그렇다고 국회에서 그렇게…

노운규간사

도축세가 우리 군밖에 없었어요, 그전에?
승언

이승언세무과장

예, 우리나라…

노운규간사

그래서 그냥 형평상 도축세를 없앤 거예요?
승언

이승언세무과장

예, 그렇습니다.

노운규간사

저희 자동차세 할인 제도 계속하시죠?
승언

이승언세무과장

예.

노운규간사

10% 감면 제도?
승언

이승언세무과장

예, 그렇게 하고 있습니다.

노운규간사

그러면 제일 많이 지금 저희가 징수하는 게 재산세?
승언

이승언세무과장

예, 재산세…

노운규간사

재산세는 어느 정도나 돼요?
승언

이승언세무과장

160억 정도.

노운규간사

160억, 평균적으로.
승언

이승언세무과장

예.

노운규간사

자동차세는 올해 상반기에 39억 징수하셨네요. 그렇죠?
승언

이승언세무과장

예.

노운규간사

상반기, 하반기 합치면…
승언

이승언세무과장

연납이 있기 때문에 그것도 보조금까지 받는 거로 하면 160억 정도 됩니다.

노운규간사

도축세는 없다?
승언

이승언세무과장

예.

노운규간사

알겠습니다. 답변 감사합니다.

김기철위원장

노운규 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (조 용 함) 더 질의하실 위원님이 없으시므로 세무과 소관 행정사무감사에 따른 질의·답변을 마치고자 하는데 위원님 여러분, 이의 있으십니까? 이의가 없으시므로 세무과 소관 행정사무감사에 따른 질의·답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 세무과장님께서는 노운규 위원님께서 요구하신 결손 처분 후 추후 징수 내역과 시효 소멸 세부 내역, 홍성군 징수 포함해서 자료를 6월 21일까지 제출하여 주시기 바랍니다. 과장님을 비롯한 관계 공무원 여러분, 그동안 감사 준비를 하시느라 수고 많으셨습니다. 세무과에서는 이번 감사에서 문제점으로 지적된 사항에 대해서 심도 있게 검토하여 개선할 점은 개선하고 여러 가지 제시된 대안들에 대해서는 업무 수행에 적극 반영될 수 있도록 하여 주시기 바랍니다. 이상으로 세무과 소관에 대한 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 잠시 휴식을 위하여 감사를 중지하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 있으십니까? 없으시면 14시 40분까지 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

14시 26분 감사중지

14시 40분 감사계속

위원님 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 진행하도록 하겠습니다. o 회계과
다음은 회계과 소관 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 감사에 앞서 홍성군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의3 규정에 의거 관계 공무원 출석에 따른 증언 및 의견 진술을 위하여 선서가 있겠습니다. 선서를 하는 이유는 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언한다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 하였을 때에는 고발할 수 있고, 증언 또는 진술을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있습니다. 회계과장님은 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
기현

조기현회계과장

선서! 본인은 홍성군의회 행정복지위원회 2021년도 행정사무감사에 임하여 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 홍성군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례와 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2021년 6월 17일 회계과장 조기현 (선서문 위원장에게 제출)

김기철위원장

다음은 회계과 소관 행정사무감사 수감 자료에 대해서 설명을 듣고 일문일답식 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 과장님은 발언대에 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.
기현

조기현회계과장

회계과장 조기현입니다. 저희 소관 행정사무감사 답변드리도록 하겠습니다. 383페이지입니다.

보고사항은 부록에 실음

김기철위원장

과장님, 수고하셨습니다. 답변석에 앉아 주시기 바랍니다. 회계과 소관에 대해서 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 장재석 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

장재석위원

과장님, 설명 잘 들었습니다. 장재석 위원입니다. 공유재산 현황은 보고를 받아서 잘 이해가 가고요. 우리 공유재산 심의위원회 이제 개최를 해요. 그런데 공유재산 심의를 할 때 이게 일정 예산액이 있을 거 아니에요. 그렇죠?
기현

조기현회계과장

예.

장재석위원

그거에 대해서 한번 설명을 해 주실래요?
기현

조기현회계과장

5,000만 원 이상을 저희들이 심의하고 있습니다.

장재석위원

5,000만 원 이상?
기현

조기현회계과장

예.

장재석위원

또 부지 같은 경우.
기현

조기현회계과장

가액으로, 가액으로.

장재석위원

가액으로?
기현

조기현회계과장

예, 5,000만 원 이상 심의를 하고 의회에는 저희들이 취득 처분 같은 경우는 10억 원 이상이 되는 건하고요 면적으로 보면은 살 때는 1,000, 팔 때는 2,000평방미터 이상 되면은 의회의 또 승인을 별도로 받습니다.

장재석위원

그래요?
기현

조기현회계과장

예.

장재석위원

그러면은 5,000만 원 이하일 때는?
기현

조기현회계과장

공유재산 심의위원회를 개최 않고서…

장재석위원

않고서 군수가 재량으로 처리할 수도 있다?
기현

조기현회계과장

어차피 승인 없이 저희들이…

장재석위원

승인 없이?
기현

조기현회계과장

예, 하는 겁니다.

장재석위원

예, 알겠습니다. 지금 보면은 공유재산 심의 개최 현황이 2021년도에 보면은 세 번을 했어요. 그렇죠?
기현

조기현회계과장

세 건요?

장재석위원

예.
기현

조기현회계과장

예.

장재석위원

그런데 안건은 18건이에요. 내용은 쭉 있는데 여기에서 전부 가결돼 있네. 그렇죠, 17건이? 보류된 게 한 건 있어요.
기현

조기현회계과장

예.

장재석위원

그 이유는 뭐예요?
기현

조기현회계과장

지금 그게 태영아파트에 노인회관을 복지과에서 하는 부분이 있었어요. 그런데 그 부분이 저희들이 심의를 하면서 문제가 뭐냐면은 경로당으로 하려면 용도 지역을 변경해서 저희들이 전세를 해 줘야 하는데 그 부분이 정리가 안 됐기 때문에 보류를 했었는데요. 향후에 그게 보완이 돼서 통과된 사항이 되겠습니다.

장재석위원

2018년도에 공유재산 심의 원안 가결 중에서 388페이지에 보면은 우리 문당권역 종합개발사업으로 여러 가지 건물이 있어요. 도정시설이라든가. 그렇죠?
기현

조기현회계과장

예.

장재석위원

또 밑에도 지금 농산물 저장 및 보관 창고, 이것이 우리가 보조 사업으로 건물 같은 경우는 10년이 넘었기 때문에 이게 일반재산으로 이렇게 용도 폐지를 해서 처분했거든요.
기현

조기현회계과장

예.

장재석위원

지금 이게 문당권역에서 자체적으로 운영을 하고 있어요?
기현

조기현회계과장

문당리에서 지금 방앗간…

장재석위원

그쪽으로 넘어가 가지고?
기현

조기현회계과장

예, 그 사업을 저희들이 건설과에서 보조금으로 지은 사업인데 이것이 건물이 노후되고 했기 때문에 군에서 그걸 고쳐서 계속 유지하는 것보다 매각해서 농협에서 운영할 수 있게끔 그렇게 조치한 사항이 되겠습니다.

장재석위원

매각했는데 매각대금은 확실히 모르죠?
기현

조기현회계과장

이 부분은 별도로 말씀드려야 되겠습니다. 금액을 저희들이 모릅니다. 매각 승인 나서 농협에서 인수해 가지고 지금 보수한 거로 알고 있고요.

장재석위원

예, 405쪽에 보면은 공유재산 관리계획 수립이 있어요.
기현

조기현회계과장

예.

장재석위원

관리계획 승인은 어떻게 되는 거예요, 이게?
기현

조기현회계과장

의회의 승인을 받는 사항이고요. 아까 말씀드렸듯이 전체 금액이 10억이 넘는다든지, 또 토지를 취득할 때 면적이 1,000, 또 매각할 때 2,000이 넘는 이런 부분들은 의회의 승인을 받아야 되기 때문에 공유재산 관리계획을 저희도 의회에다가 승인을 받고 있는 사항이 되겠습니다.

장재석위원

지금 407쪽에 보면은 교육체육과에서 그라운드 골프장 조성이 있어요. 그렇죠?
기현

조기현회계과장

예.

장재석위원

내법리에.
기현

조기현회계과장

예.

장재석위원

공모사업 신청을 했는데 이게 아직 결정이 안 된 거죠?
기현

조기현회계과장

이거는 결정이 돼 가지고 지금 조성 공사를 하고 있습니다. 이 당시에 2020년도에 1차 수시분 때 저희들이 의회에 승인을 올렸던 사항이고요. 작년 9월달에 저희들이 매입해 가지고 사업하고 있는 거로 알고 있습니다, 지금.

장재석위원

지금 사업이 진행되고 있어요?
기현

조기현회계과장

예, 지금 그라운드 골프장 조성 사업을 지금 하고 있습니다. 요게 현재 있는 그라운드 골프장 옆에 추가로 부지를 사서 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

장재석위원

파크 골프장하고 다르잖아요, 그라운드 골프장은.
기현

조기현회계과장

예.

장재석위원

그렇죠?
기현

조기현회계과장

예.

장재석위원

이게 부지를 지금 매입해 가지고 골프장을 조성하는 거 아니에요.
기현

조기현회계과장

예, 더 매립해 가지고.

장재석위원

별도로 홍성읍 노인회의 역할이 되죠, 이게? 그라운드 골프장이 조성되면은. 광천읍에 하나 있잖아요, 그라운드 골프장.
기현

조기현회계과장

글쎄, 그거는 알고만 있지 위치 같은 건 정확히 모릅니다.

장재석위원

글쎄, 광천읍에는 그라운드 골프장이 있는데 홍성읍에는 지금 홍주성에서 연습을 하기 때문에 이게 그라운드 골프장 회원들이 우리도 부지 매입해 가지고 별도로 조성해 달라 해 가지고 지금 이렇게 이루어지는 거 아니에요, 이 사업이?
기현

조기현회계과장

아니, 그라운드 골프랑 파크 골프랑 다릅니다.

장재석위원

달라요, 다르기 때문에.
기현

조기현회계과장

요거는 내법리 은행정 종말처리장 옆에 있는 그쪽을 얘기하는 겁니다.

장재석위원

그래요?
기현

조기현회계과장

예.

장재석위원

예, 알겠습니다. 지금 410쪽에 보면은 광천읍 농촌중심지 활성화 사업 하는데 건물 다섯 동을 취득해요.
기현

조기현회계과장

예.

장재석위원

거기 보면은 건물 광천읍 광천리 184, 185-24, 182-3 이렇게 나와 있잖아요?
기현

조기현회계과장

예.

장재석위원

그러면 그 밑에 광천읍 광천리 182-3이 또 있어요, 건물이?
기현

조기현회계과장

예.

장재석위원

똑같은 건물 아니에요?
기현

조기현회계과장

이게 지번을 표시한 거고요. 건물이 두 동인데 이 지번에 아마 걸쳐 있는 거로 제가 지금 이해가 되는데요. 지번은 같은데 지금 건물이 두 동인데 건물의 위치가 한 필지에 있는 게 아니라 지금 이렇게…

장재석위원

그러니까 182-3필지에 건물이 두 동 있다.
기현

조기현회계과장

예, 하나가 있고.

장재석위원

그래서 따로 표기된 거다. 맞습니까?
기현

조기현회계과장

지금 그 부분은 제가 그렇게 알고 있고요. 정확한 내용은 별도로 또 보고드리겠습니다.

장재석위원

그래요. 412쪽에 보면은 공유재산 무단점유 현황이 있어요. 보면 해양수산과 우리 복합센터 있잖아요.
기현

조기현회계과장

예.

장재석위원

서부농협이 1층에 들어와 있어요.
기현

조기현회계과장

예.

장재석위원

그런데 이게 지금 어떻게 되고 있어요?
기현

조기현회계과장

글쎄, 해양수산과에 지금 보고했나 모르겠지마는 지금 저희들이 변상금 부과는 계속하고 있고요. 군에서 변상금 부과는 하고 있고 농협에서는 부지를 선택해서 건축 설계가 지금 진행이 되고 있는 거로 알고 있고요. 소송 관계는 취하 쪽으로 가고 있다라고만 알고 있습니다. 자세한 내용은 해양수산과에서 지금 보고받아야 될 것 같습니다.

장재석위원

그리고 그 밑에 지금 광천읍 토지 내용에 보면은 같은 필지에 전부 나눠져 있는데 요거 간단히 한번 설명 좀 해 주실래요?
기현

조기현회계과장

글쎄, 위치까지는 모르고 한 산을 지금 여러 사람이, 주변에 인근 농민들이 점유해서 쓰고 있는 부분이거든요. 예를 들어서 축사로 쓰고 있는 사람이 있고, 또 경작 일부하고 일부 집이 그 땅에 이렇게 쓰고 있는 분도 있고 대부분이 축사 내지는 농업용, 경작용 이런 곳으로 쓰고 있어서 지금 그렇게 표기를 한 사항이 되겠습니다.

장재석위원

그러니까 공유재산인데 전부 이게 나눠져서 주택도 있고 축사도 있고 다 그렇다는 거예요.
기현

조기현회계과장

예.

장재석위원

이게 정리가 돼야 될 것 같은데.
기현

조기현회계과장

저희들이 요거는 주민들 간에 서로 이해관계가 있거든요. 이거를 예를 들어서 주거용은 문제 안 되는데 축사 부지를 팔게 되면은 그게 인근 주민들 간의 또 갈등이 없어야 되기 때문에 향후에 한번 이렇게 이장님을 비롯해서 만나서 정리해서 매각은 저희들이 할 계획은 있는데 민원이 없어야 되기 때문에 그 부분을 조정해서 하도록 하겠습니다.

장재석위원

그러니까 어떻게 보면 좀 공유재산이지만 거기에 필요한 사람 있으면 매각 처리도 가능하면은 해 줬으면 좋겠어요.
기현

조기현회계과장

매각을 하면서 다른 사람의 어떤 진입로라든지 농작지에 또 진출입에 문제가 있으면 안 되기 때문에 조정이 필요한 사항이 되겠습니다.

장재석위원

하여튼 차후 조치가 가능해졌으면 좋겠어요. 제가 하자 보수를 또 요구했는데 지금 우리 건설 공사만 결과를 제가 요구를 했어요. 그런데 다 조치가 완료됐네요, 잘?
기현

조기현회계과장

예.

장재석위원

건설회사 하자가 났을 때 예치금 있잖아요.
기현

조기현회계과장

예.

장재석위원

몇 %나 예치시켜야 돼요?
기현

조기현회계과장

다 다른데요. 일단 철콘 같은 경우는 3년에 3%를 하고 있습니다, 3년에 3%.

장재석위원

3년에 3%.
기현

조기현회계과장

대부분이 2~3%인데요. 포장 공사는 2년에 3%고요. 대부분이 3% 정도, 3년이고 포장은 2년이고 공정마다 다릅니다.

장재석위원

그리고 준공이 늦게 되면 지체 보상금도 있죠?
기현

조기현회계과장

그렇죠.

장재석위원

그러면 몇 %씩 이렇게 빠져나가는 거예요?
기현

조기현회계과장

일할 계산해 가지고 지연 배상금을 저희들이 물리고 있습니다. 금액에 따라 다릅니다.

장재석위원

그런데 관급은 지금 하자 검사의 절차에 의해서 문제가 되고 있지 않아요. 건물 같은 거 이런 관급 건물이 지금 하나도 없는데 혹시 우리 군에서, 집행부에서 예를 들어서 건물 같은 데 하자가 생기면은 전문가가 검사를 해야 되잖아요. 그렇죠?
기현

조기현회계과장

예.

장재석위원

협의체는 있어요?
기현

조기현회계과장

지금은 협의체는 없고요. 일단은 하자 검사를 우리 해당 부서에서 직원들이 하다 보니까 누락될 수는 있습니다. 건물이라든지, 특히 건물 같은 게 하자가 누락될 수가 있는데요. 그렇다고 저희들이 전체적으로 하자 때문에 예산을 세워서 하기도 지금 약간 모양이 이상한데요. 하여튼 저희들이 금액이 좀 큰 것 같은 경우는, 50억 이상 같은 경우는 전문기관에 따로 의뢰하고 있고요. 그 이하는 부서에서 면밀히 하도록 하겠습니다.

장재석위원

지금 건설 공사 하자 세부 내역을 보면은 단순한 거거든, 지금. 그래서 진짜 이거 말고도 하자를 문제 삼아서 참 분쟁도 있을 거고, 또 이게 많이 있다고 생각하는데 지금 내역에 보면은 정말 우리 홍성군 건설업이 이렇게 참 하자가 없고, 이걸로만 봐서는. 그런데 본 위원이 생각할 때는 전혀 그렇지 않거든요.
기현

조기현회계과장

예.

장재석위원

그래서 요런 것을 좀 답변서를 정리할 때 더 정확히 파악해 가지고 보고를 해 줬으면 좋겠다. 이것은 보면은 벚나무 등 고사 21주 이런 하자보다도 우리 얼마나 토목 공사 많습니까? 그렇죠? 그러한 것을 쭉 해서 분석해 가지고 보고를 해 줬으면은 앞으로 그런 하자가 많기 때문에 어떻게 보면 하자 전문가들이 또 있어야 되고 그 전문가들로 인해서 또 아파트가 지금 내포신도시에 많이 들어서잖아요. 신문지상에 보면은 입주자 대표들 다 모여 가지고 하자가 너무 많으니까 문제 제기를 많이 하고 있는데 그런 결과를 같이 처리해 줄 수 있는 그런 대안도 우리 군에서 생각을 해 줘야 되거든요. 특히 홍성군이지만 어떻게 보면 내포신도시가 있기 때문에 상당히 중요한 그런 생각을 가지셔야 된다고 저는 생각을 하고 있거든요. 그래서 내포신도시 공동주택 같은 경우는 정말 입주하고 하자 때문에 상당히 문제를 많이 제기하고 있어요. 그래서 그런 것을 종합적으로 할 때는 우리도 앞으로 건축 전문가들 협의체에서 그 사람들한테 도움받고 준공 검사도 관리 상태에서 잘못돼서 하자가 나거든요. 그래서 그런 단체에 예산이 쓰여지더라도 들어오는 관급 자재 같은 것 확인도 처음에 시키고 중간중간에서 관리 감독도 하게 하고 준공 검사도 그 사람들이 전문가이기 때문에 세밀하게 해서 차후 하자가 덜 발생할 수 있는 그런 조치도 가능하잖아요. 그래서 그런 것이 앞으로 우리 군에서 준비를 해야 되겠다 하는 것을 제가 제안을 드리면서 특별하게 지금 과장님 열심히 하고 팀장님 열심히 하시니까 그런 데에 좀 관심을 가져 주시고 움직였으면 좋겠어요.
기현

조기현회계과장

예, 노력하겠습니다.

장재석위원

이상 마치겠습니다.

김기철위원장

장재석 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 노운규 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

노운규간사

과장님, 설명 말씀과 답변 말씀 잘 듣고 있습니다. 성실하게 답변해 주셔서 감사드리고요. 저도 2020년도에 행정 감사했던 내용을 토대로 해서 질문 하나 드리는데 지금 장재석 위원님하고 약간 겹치는 내용이에요. 하자 검사에 대한 실시인데 저희가 하자 검사라는 거는 시행령 69조죠? 69조에 따라서 전문 지식이 있거나 아니면 낙찰률 86% 이하일 경우에는 하자 검사를 연 2회 정기적으로 실시하게 되어 있습니다. 계속 잘 진행이 되고 있나요?
기현

조기현회계과장

아까도 국장님이 지시했지마는 하자가 준공 시에는 사실 거의 잡기가 어렵고요. 하자 보수 기간이 넘은 후에 누수라든지 이런 부분들이 발생하기 때문에 저희들이 실질적으로 어려운 사항인데요. 나름대로 처음에 준공 검사는 안 할 수 없기 때문에 기간 내에 해 줘야 되는데 그때 발견이 안 되는 부분이 많고, 또 아까 말씀드린 기간 이후에 또 이런 문제가 발생하기 때문에 어려운 점은 있습니다마는 저희들이 지금 나름대로 전보다는 많이 하고 있다고 말씀드리겠습니다.

노운규간사

그래서 소속 공무원이 실시를 해야 되는 게 맞기는 한데 전문 지식이나 또 아까 말씀대로 저희가 시행령에 따라서 낙찰률 같은 경우는 86% 이하면 아무래도 공사 단가가 낮게 형성이 되면서 하자율이 높을 수 있기 때문에 실시 항목에 넣은 거 아니겠습니까, 시행령 항목에?
기현

조기현회계과장

예.

노운규간사

그래서 그런 것들을 진행하시는데 하자 보수 기간은 각 건설마다 조금씩 다르잖아요.
기현

조기현회계과장

예.

노운규간사

예치율도 좀 다를 테고, 요런 부분을 철저하게 기해 주셔야 될 텐데 그래야 하자 보수 기간이 지나고 나서 우리 자체적인 보수 금액이 편성이 될 수밖에 없기 때문에 그 기간만큼은 철저를 기해 달라 작년에도 그렇게 말씀을 드렸어요. 말씀을 드린 사항인데 공교롭게도 요번에 종합 감사 결과 7건이 하자 검사 미실시로 감사 결과에 지적 사항을 받으셨거든요. 이 부분에 대해서 한번 설명 말씀 들을게요.
기현

조기현회계과장

그래 가지고 저희들이 아까 말씀드렸듯이 교량이라든지 터널, 특히 건축물 이런 위험이 많은 시설에 대해서는 전문기관에 의뢰해서 할 수 있지마는 그 외에 사업하면서 이런 부분들은 아까 말씀드렸듯이 준공을 하고서 하자 기간 내에 발견이 안 되는 부분이 대부분입니다. 대부분이고 그전에 발견되는 부분들은 당연히 저희들이 사업 부서에서 하자 보수 요청을 해서 하고 있고요.

노운규간사

지금 말씀드린 건 군 자체 종합 감사 결과에 하자 검사를 미실시했다라는 거죠. 미실시를 해서 감사 결과에 7건이 요번에 2020년도에 나왔다라는 거는 말씀하신 것처럼 저도 하자 보수 기간이 지나고 나서 건축물에 대한 변형이라든가 들뜸이라든가 이런 현상은 충분히 일어난다고 저도 이해를 합니다. 다만, 미실시한 경우는 사실상 관리 감독에 소홀하신 거 아니냐.
기현

조기현회계과장

예, 그런 부분이…

노운규간사

지금 하자 보수는 저는 2020년도에 하자 보수에 대한 의견을 드렸고 올해는 장재석 위원님께서 말씀하신 거지만 사실상 하자 검사 결과 2020년도의 내용을 볼 때 7건이 있어요, 7건이. 이거는 조치 완료로 일단 나와 있지만 이게 미실시 이후에, 지적 사항 이후에 시행을 하신 거라면 처음부터 왜 미실시를 했냐 이 말이에요.
기현

조기현회계과장

글쎄, 그 부분은… 지금 7건 요걸 말씀하시나요?

노운규간사

아니요. 일단 이거 감사담당관에서 제출하신 종합 감사 결과에 대한 내용이거든요.
기현

조기현회계과장

그 내용은 제가 안 봐 가지고 사안별로 설명드리기가 좀 어렵습니다.

노운규간사

세부 사항에 대해서는 모르시지만 일단은 저희가 하자 검사를 미실시했다라는 거에 대한 주의 결과는 혹시 인지하고 계신 건가요, 과장님?
기현

조기현회계과장

저희들이 하자 검사 결과를 연 2회 지금 받고 있는데 거기에서 빠졌다는 말씀이잖아요. 하자 검사를 안 했다는 말씀이신데.

노운규간사

제가 말한 게 아니고요. 종합 감사 결과에 나와 있는 토대로 말씀드린 거예요.
기현

조기현회계과장

그 부분은 사업 부서에서 누락돼 가지고 한 것으로 알고 있는데요. 그런 부분들은 저희들이 이제 누락이 안 되도록 그렇게 조치하도록 공문 보내고 그렇게 하겠습니다.

노운규간사

만약에 이렇게 담당자라든가 소속 공무원이 미실시한 경우에는 저희 군내에서는 어떻게 처리를 하시나요?
기현

조기현회계과장

글쎄, 지금 회계과에서는 별도로 하는 건 없고요.

노운규간사

없으시겠죠.
기현

조기현회계과장

감사에 지적이 되면은 그런 부분이 없도록 그렇게 감사 파트에서 별도로 조치하는 거로 알고 있습니다.

노운규간사

어차피 공공 건축물에 관련된 전체 회계 예산… 회계과에 대한, 그렇죠? 우리 일반 예산에 들어 있는 부분들은 관리 부서이기 때문에 말씀을 드린 거고 요런 부분이 다시는 있어서는 안 될 것 같아요. 왜냐하면 제가 말씀드리는 건 똑같아요, 과장님하고. 바로 준공했을 때는 하자가 안 나와요. 그런데 2, 3년 쓰다 보면 하자가 나오거든요. 그런데 그거를 하자 보수 기간이 지난 상태에서 예치금을 돌려주고 그러고 나서 이제는 우리 스스로가 돈을 써서 자체 보수를 해야 된다라는 게 문제가 되기 때문에 소속 공무원이 전문 지식이 없는 파트이면 어쨌든 하자 전문 보수 업체, 아니면 그런 거 준공 서류… 준공하실 때도 전문가들한테 맡기시죠? 그런 파트 있으시죠?
기현

조기현회계과장

준공할 때는 건축 같은 경우에는 건축 감리라든지 별도로 전문가가 하죠.

노운규간사

하자 전문 업체가 있어요?
기현

조기현회계과장

별도로는 없습니다.

노운규간사

그러니까 하자를 찾는 전문 기술 집단이 있어요.
기현

조기현회계과장

지금 없고요.

노운규간사

없다고요?
기현

조기현회계과장

안전 진단이라든지 이런 부분은 있는데 하자를 전담으로 하고 있는 업체는 저희가 특별히…

노운규간사

그러니까 죄송한 말씀인데 아파트 같은 경우는 하자에 대한 부분을 입주자 대표가 정해지면 바로 하거든요, 진행을 하자 보수 기간 내에. 있어요. 그래서 우리 공공 건축물 큰 것들은 그런 데다가 사실상 전문… 세밀하게 검토를 하셔야 우리 군비를 나중에 3년 이후라든가 여러 가지 파트가 있겠지만 시일이 지나고 나서 우리 돈으로 그냥 또 써야 되는 거를 미리 방지할 수 있다는 말씀을 드리는 거예요.
기현

조기현회계과장

예, 알겠습니다.

노운규간사

과장님, 있습니다. 있으니까 그런 거 한번 검토해 주시고. 저희가 지금 시행령 같은 경우는 우리 하자 보수 조례가 따로 있나요? 만약에 예를 들어 우리가 지금 대부분 보면 전문 지식이 필요한 부분은 업체에 맡길 수 있다라든가 이런 것들은 내용이 있는데 면적 단위로 한다든가 요즘 같은 경우는 아시겠지만… 뭡니까, 그게? 감리 같은 경우도 규모를 굉장히 세밀화해서 감리를 무조건 둬야 되는 그런 것들도 규정을 만들고 있거든요. 저희도 하자 보수에 대한 부분을 공공 건축물에 대해서 세밀하게 좀 다뤄 주셨으면 좋겠습니다.
기현

조기현회계과장

예, 알겠습니다.

노운규간사

요거는 그렇게 마치고요. 한 가지 더 원도심 공동화에 대한 청사 신축 관련된 부분을 여쭤볼게요. 연면적이 2만 평방미터 정도가 되고 6,000평이 넘는 평수인데 지금 지하 1층, 지상 7층으로 나왔어요. 처음에 이게 자치전략팀에서 진행을 했을 때에는 평가 금액을 산출하기 위해서 건축물을 지하 1층, 지하 7층으로 진행을 했다라고 하는데 지금 총사업비 산출 내역에 보면 설계 공모 보상비가 있다라는 거는 설계 공모를 받으시겠다는 내용이거든요.
기현

조기현회계과장

예.

노운규간사

그렇죠?
기현

조기현회계과장

예.

노운규간사

설계 공모를 받으시는 거에 대한 보상비니까 참여한 업체는 어느 정도 보상비를 지급하겠다라는 거잖아요. 9,100만 원 잡아 놓으셨는데 그러면 이게 설계가 완료된 건 아니지만, 기본 설계도 안 했을 테지만 건물의 규모는 이미 정해 놓으신 건가요, 저희 군에서?
기현

조기현회계과장

일단은 예산 범위 내에서 저희들이 설계를 해 봐야 되겠지마는 지금 건물 규모는 이 정도 선에서 하려고 저희들이 기초안을 잡았다고 보시면 됩니다. 되는데 사업비가 여유가 있다든지 하면 지하 2층도 할 수 있겠지마는 지금 현재 안은 지하 1층에 지상 7층으로 지금 그렇게 하고 있습니다. 지금 설계 공모를 해서 여러 가지 위원님들 의견도 듣고 주민들 의견도 듣고 그런 과정이 있기 때문에 지금 딱 지하 1층에 지상 7층이 변동이 있느냐 없느냐 이런 부분들은 답변하기 좀 어려운 부분이 있습니다.

노운규간사

그러니까 지금 사실 이게 공모도 받고 또 설계에 대한 부분도 주민들한테 의견 수렴도 하고 그런 기간이 생략이 되는 기분이 들어서 말씀드리는 거예요. 그러니까 처음에 이거를 진행할 때는 자치전략팀에서 진행을 했었는데 그때만 해도 이거를 그때 용역사가 와서 지상 7층 관련된 내용을 하면서 분명히 뭐라 그랬냐면 “전체적인 금액을 산출하고 산출 금액을 근거로 해서 승인받기 위한 절차이기 때문에 건물에 대한 변경은 충분히 가능합니다.”라는 거를 전제 조건으로 얘기를 했단 말이에요. 그런데 저희가 지속적으로 지상 1층, 지상 7층으로 계속 나오고 있어서 산출 금액이 나왔으면 어느 정도 거기에 대한 어차피 주민들이 이거는 한 번 지어지면 100년을 본다라고 했을 때, 특별한 사안이 없으면, 이용을 해야 되는 건물인데 그런 과정을 좀 약간 생략하는 기분이 들어요.
기현

조기현회계과장

하여튼 그 부분은 지금 저희들이 중앙의 승인을 받고, 또 공공 건축 심의를 하고.

노운규간사

그렇죠.
기현

조기현회계과장

지금 현재는 설계 공모를 통해서 저희들이 진행하고 있는 부분이기 때문에 설계 공모를 통해서 당선작이 나오고 여러 가지 하게 되면 저희들이 필요한 규모만큼의 시설이 또 변동될 수도 있다고 봅니다, 지금 딱 7층이다라고 하기보다. 6층이 될 수도 있을 테고 예를 들어 사업비가 이거 가지고 턱도 없다 그러면은 지금은 7층이라는 부분은 기본 계획에 7층이라는 것이지 이렇게 끝까지 짓는다라는 그런 의미는 아니라고 봅니다.

노운규간사

그러면 지금 말씀하신 거라면 변경이 가능한, 그러니까 처음부터 청사에 대한 예산 소요 금액이 어느 정도 되는지에 대한 금액을 산출하기 위한 그거라는 말씀이신 거죠?
기현

조기현회계과장

예.

노운규간사

그러면 충분히 앞으로 진행 과정에서 건축 공모로도 받으실 테고 금액 안에서 받으시겠죠, 일단 811억이라는 금액을 어느 정도 세워 놓으셨으니까.
기현

조기현회계과장

그렇죠.

노운규간사

금액 안에서 어떻게 어떻게 조성이 되고 필요한 것들을 다 넣으시겠다는 말씀이잖아요?
기현

조기현회계과장

예.

노운규간사

그러면 그 공모 과정 거치실 건가요?
기현

조기현회계과장

예.

노운규간사

저희한테 기본 설계 들어가니까 의견 수렴한다고 문자가 한 번 온 적 있었거든요.
기현

조기현회계과장

예.

노운규간사

그런데 의견 수렴이라는 거는 전문성이 없기 때문에 사실상 배치도를 보고 선택하는 경우가 되게 많아요. 전문성이 없기 때문에 창의적이지 못하잖아요, 건축물에.
기현

조기현회계과장

그렇죠.

노운규간사

그런 과정을 앞으로 진행하실 건가요?
기현

조기현회계과장

예, 할 겁니다.

노운규간사

그러면 진행하시는 거로 보고 토지에 관련돼서 한번 여쭤볼게요. 저번에 전화로 잠깐 제가 미리 말씀을 한번 물었었는데 이 토지가 환지 방식으로 진행을 했던 삼호라는 업체가 이익분에 대해서 토지로 받은 건데 현대산업개발하고 공동으로 들어왔다가… 공동으로 들어온 게 아니고 삼호가 주 업체로 진행을 했어요. 그렇죠? 그리고 환지에 대한 개발비에 대한 비용을 그쪽 공동주택이었죠, 그때는. 공동주택 비용으로 어느 정도 받은 건데 받으면서 그때 처음부터는 우리가 거기 아파트가 들어오는 줄 알고 진행을 하고 있다가 그게 무산이 됐어요, 소송도 들어갔고. 그게 단지 삼호에서 사업 계획을 철회한 건가요, 아니면 그 과정이 어떻게… 혹시 아시나요, 과장님?
기현

조기현회계과장

글쎄, 지금 행감 자리에서 제가 도시과 업무 얘기하기는 적절하지 않은데요. 공동주택 부지로써 이렇게 했는데 아파트 건설사가 사업성이 없어서 거기에다가 아파트를 지으려고 하는 데가 없어 가지고 회사가 어려움을 겪었다라는 데까지만 저희가 이해하고 있습니다.

노운규간사

그때는 어차피 도시재생과에서 진행을 한 거니까.
기현

조기현회계과장

예.

노운규간사

그러면 요거 여쭤볼게요. 공동주택 지목에서 지금 지목 변경을 했나요?
기현

조기현회계과장

지목은 변경이 안 됐고요. 용도 지역만 일반주거지역 내 공동주택 부지에서 공공시설용지로만 이렇게 용도 지역만 변경이 됐고요.

노운규간사

용도 지역만 변경을 했어요, 시행했어요?
기현

조기현회계과장

그거는 됐습니다.

노운규간사

예전에 홍성군에서는 토지를 매각 처분하려고 한번 진행을 했었는데 그 내용 혹시 아시는가요?
기현

조기현회계과장

저희들이 군청사 부지로 선정하기 이전에.

노운규간사

이전에.
기현

조기현회계과장

이전에 저희들이 공고를 3차인가 2차까지 한 거로 알고 있습니다.

노운규간사

공고에 대한 매각 금액은 얼마로?
기현

조기현회계과장

지금 자료가 없어서 말씀드리기 그렇습니다.

노운규간사

그러면 요거에 대한 진행 과정하고 매각 금액하고 저희가 도시재생과에서 126억 주고 샀죠?
기현

조기현회계과장

예.

노운규간사

저희가 사서 어떻게 보면 삼호한테는 그 비용만큼, 소송된 금액만큼 요구했던 금액을 다 주진 않았지만 30%에 대한 비용을 준 거죠?
기현

조기현회계과장

저희들은 그 내용보다 도시과에 특별회계로 저희들이 대금을 납부한 것이지 그 대금이 옥암지구 특별회계에 어떻게 사용됐나라고 하는 부분은 저희들 잘 내용을 모르고 있습니다.

노운규간사

그러니까 어쨌든 개발비에 대한 비용을 공동주택으로 삼호가 받았고 그거를 소송 과정에서 저희가 홍성군에서 제가 알기로는 그거를 매입한 거로 과정을 알고 있는데 매입했을 때 대금이 지금보다는 많이 상승했을 테고, 또 여러 가지에 대한 말씀을 좀 드려 보려고 하는 거였었는데 사실상… 지금 자산은 회계과 소유로 되어 있지만.
기현

조기현회계과장

현재는 저희들이.

노운규간사

전반적인 진행은 도시재생과니까 답변에 한계가 좀 있으시겠네요. 그렇죠?
기현

조기현회계과장

예.

노운규간사

이게 진행 과정을 볼 때 약간 중간중간에 어쨌든 처음에 진행됐던 부분은 주민들의 의견으로 토지에 대한 지정을 하고 그다음에 청사에 대한 후보지로 선정이 됐는데 이 부분이 끝까지 주민들의 의견 수렴이 돼서 공모라든가 하다못해 배치도라든가 이런 것들도 주민들한테 많은 의견을 좀 들어서요
기현

조기현회계과장

예, 알겠습니다.

노운규간사

좋은 건축물이 되되 아시는지 모르겠지만 저 같은 경우는 이거를 차라리 그 토지를 매각을 해서 그때보다는 지금 토지 가격 상승도 있고 매각 대금을 볼 때 한 58만 원 정도에 매입을 하신 것 같은데 지금은 58만 원 토지가 아니라 100만 원이 넘는 토지가 되어 있기 때문에 여러 용도로 쓸 수 있는, 홍성군의 자원으로도 쓸 수 있는 좋은 터다라는 말씀을 개인적으로 드리면서 질문 마치겠습니다.
기현

조기현회계과장

예, 감사합니다.

김기철위원장

노운규 위원님, 수고하셨습니다. 과장님, 답변이 어려우시면 팀장님이 답변 대신하셔도 되고요. 위원님들이 질의하신 내용에 대해서 좀 성실히 답변 부탁드리겠습니다.
기현

조기현회계과장

예.

김기철위원장

이병국 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

이병국위원

과장님, 설명 잘 들었고요. 감사 준비하느라고 고생 많이 하셨다는 말씀 드릴게요. 서류 답변 내용이 세부적으로 잘 왔기 때문에 제가 공유재산 부분에 대해서만 이렇게 질문을 드릴까 합니다. 비영리 단체 공유재산 임대에서 의정동우회가 빠져 있거든요. 계약이 해제돼 있나요, 그 부분은?
기현

조기현회계과장

의정동우회 부분은 이게 사실은 전에 언젠지 모르겠지마는 보조금으로 준 사안이 되겠습니다. 보조금으로 전세를 주면서 전세권자를 홍성 군수로 명의를 했어요. 그래서 저희 군에서 관리했었는데 사실은 거기가 안 쓰기 때문에 계약을 해지해서 건물을 빼는 거로 지금 알고 있고요. 그리고 임대료도 사실은 저희들이 받아야 할 사항이 아니라고 저희들이 판단이 돼서 자료를 여기도 뺐는데요. 저희들은 민자보로 준 겁니다. 저희 군에서 빌려 준 게 아니라 보조금 줘 가지고 줬는데 그 당시에는 하여튼 행정 여건이 전세권자를 홍성 군수로 또 설정하는 그런 게 있었던가 봐요. 그래서 그 부분이 불합리하기 때문에 이게 담당이 기획실인데 기획실로 하여금 이 부분을 정리해서 안 쓰면은 저희들이 계약을 해지하고 전세금을 회수해서 말소하는 거로 그렇게 지금 추진하고 있습니다.

이병국위원

잘 알겠고요. 우리가 공유재산이라고 하면은 이게 군 소유권만 돼 있는 것만 해당이 됩니까?
기현

조기현회계과장

일단은 군이라든지 도라든지 중앙부처 이게 저희들이 공유재산이라고 봐야 되죠. 공공용으로 쓰고 있는 재산이라고 공용재산.

이병국위원

공공재산…
기현

조기현회계과장

사유재산이 아닌 게 있잖아요. 홍성군 소유라든지 충남도 소유, 기획재정부 이런 부분이…

이병국위원

자산공사에서 관리하는 것은 어느 부서가 자산공사에서 관리하는 거예요, 그러면? 캠코(KAMCO).
기현

조기현회계과장

이제 국유지라고 거의 보시면 됩니다, 국유지.

이병국위원

국유지.
기현

조기현회계과장

예.

이병국위원

국유지는 그러면 자산공사에 그 부분만 자산공사로 간 거예요?
기현

조기현회계과장

그렇죠. 군에서는 일단은 홍성군 소유로 돼 있는 땅이 되겠고요. 건교부라든지 이런 부분들은 저희들이 관리하는 게 아니라 공유지지마는 캠코에서 관리했다고 보시면 됩니다.

이병국위원

자산공사에서 관리하지 않는 토지하고 건물에 요게 명시된 거죠, 토지 면적하고 건물 연면적이?
기현

조기현회계과장

그렇죠. 이거는 저희 홍성군 재산만.

이병국위원

홍성군 재산만이에요?
기현

조기현회계과장

예.

이병국위원

그래서 일반재산하고 행정재산하고 나눠져 있는 것은 일반재산은 회계과에서 소관해서 전체적으로 재산을 관리하지만 행정재산은 소관 부서마다 사업 계획에 의해서 추진하다가 가지고 있는 것도 있고 불필요한 부동산 건물이 있을 거예요.
기현

조기현회계과장

예.

이병국위원

그렇죠? 그것이 한번 부서에서 행정재산은 언제 일반재산으로 넘어오는 규정이 있어요?
기현

조기현회계과장

따로 규정은 없습니다. 예를 들어서 갈산에 임해관광도로 관련돼 가지고 사업 부서에서 땅을 매입했는데 도로를 개설하고 아니면 도로가 변형이 되면서 남은 이러한 공유지가 있지 않습니까? 이런 부분들은 주민들이라든지 이런 분들이 조금 필요도 하고, 또 아까 얘기한 관련 부서에서 필요성이 없다고 용도 폐지가 되면은 저희들한테 넘어오는데요. 시기라든가 이런 건 없습니다.

이병국위원

제가 알기로는 다른 부서에서 알아보니까 시기가 있던데요, 행정재산은.
기현

조기현회계과장

행정재산이라는 것은 행정재산이 일정한 시간이 지나면은 일반재산으로 온다 이런 시기는 없고요. 아까 말씀드렸듯이 해당 부서에서 행정재산으로 쓰다가 용도가 필요성이 없을 경우가 있지 않습니까? 그때 저희들한테 넘겨 오면 일반재산으로 되는 것이지 기간이 있는 건 아닙니다.

이병국위원

제가 알기로는 과장님, 상식으로 좀 다르네. 다른 부서에서 알아보니까 그렇게 답변을 않더라고요. 보유 기간이 어느 정도 돼야만이 용도 폐지를 해서 일반재산으로 넘어갈 수 있다 이렇게…
기현

조기현회계과장

어떤 사항을 말씀하시는지.

이병국위원

답변을 받았는데 예를 들어 공원이라든가 도시계획도로를 잡아 가지고 그것이 현 상황에 안 맞아서 용도 폐지를 해야 되는데 보유 기간을 가지고 있어야만이 일반재산으로 넘길 수 있다. 이렇게 답변을 해 가지고 제가 보니까 토지만 해도 약 500만 평이에요, 우리 군에서 관리하는 게. 상당히 많은 토지인데 이것을 우리가 회계과에서 토지에 대해서 전격적으로 이제 앞으로 어떻게 사용 용도라든가 이렇게 용역을 줄 계획에 있었죠?
기현

조기현회계과장

그건 없고…

이병국위원

재산 관리에 대해서.
기현

조기현회계과장

그건 없고 데이터베이스 구축을 하기 위한 것만 한다고 했죠.

이병국위원

예, 그러면 이제 도로가 나고 그랬으면 잔여지, 자투리땅이라든가 이런 것은 부서에서 가지고 있는 것이 아니고 회계과로 넘겨서 일반재산으로 가지고 있어서 데이터베이스화를 해서 이것은 매각이라든지 요런 부분이 필요 없으면 군민들한테 필요하게 공매한다든지 매입 신청을 받는다든지 이렇게 해서 깔끔하게 정리할 필요가 있다. 그 부분 어떻게 생각하세요, 과장님?
기현

조기현회계과장

저희 군에서도 지금 방침이 소규모 자투리땅은 주민들한테 매각하는 것이 기본 방침이고요. 지금도 읍면에 그런 땅들이 있으면 신청하라고 저희들이 지금 문서도 시달했고, 또 개별적으로도 아까 얘기했듯이 필요 없는 군유지가 있으면은 주민들한테 매각하려고 지금 적극 노력하고 있습니다.

이병국위원

그렇게 돼 있어요? 그거는 회계과에 있는 재산 관련한 것만 그렇게 돼 있지 다른 부서에서 있는 것은 아니잖아요.
기현

조기현회계과장

그렇죠.

이병국위원

회계과 소관만. 회계과에서 가지고 있는 것은 일반 소관 부서하고는 상당히 차이가 나요. 여섯 배가 넘는데, 소관 부서에서 가지고 있는 토지 면적만 해도.
기현

조기현회계과장

그게 도로라든지 운동장이라든지 여러 가지 공원이라든지 있지 않습니까? 있는데 이것이 공원 조성이 끝나고 도로 개설이 끝나고 남는 땅들은 아까 말씀드렸듯이 도시과가 됐든 건설과가 됐든 산림녹지과가 됐든 필요 없는 땅으로써 우리가 관리 않겠다라고 저희들한테 넘기면은 저희들이 일반재산으로 관리를 하지마는 그전에는 저희들이 사업 부서에서 용도 폐지를 않는데 그걸 저희들이 관리를 지금 할 수 있는 여건은 안 됩니다.

이병국위원

참 좋은 말씀 하셨는데 요게 문제점이에요. 지금 회계과에서 가지고 있는 일반재산만 주민한테 알려 가지고 매수 신청을 한다든지 공매를 한다든지 이렇게 체계를 가고 있는데 행정재산에 가지고 있는 토지나 건물에 대해서는 회계과에서 관리가 안 되잖아요. 그렇죠?
기현

조기현회계과장

아니, 그것도 그 의미는 아니고 주민들이 도로 부지를 도로가 개설된 이후에 경작하고 있으면은 저희들은 오시면은 사업 부서에다 연락해서 이거 용도 폐지를 할 수 있는 건지 검토해서 저희한테 의뢰를 해 달라고 합니다. 그러면은 그 부서에서 검토해서 저희들한테 넘어오면은 대부를 하든지 매각하든지 한다는 말씀입니다.

이병국위원

그래서 지금 도로가 개설되고 오래된 땅이라도 까놓고 말씀드리면은 잘 아시다시피 의사총에서 한마음예식장 이 도로가 난 지도 오래됐는데 자투리땅이 계획은 옛날에 잡혀 있었다가 지금은 주민들이 매각을 희망한다든가 그래도 특별회계 부서에서 갖고 있기 때문에 매각을 못하는 거예요. 일반 행정재산으로 넘어가 회계과에서 관리를 해야 된다. 이렇게 하니까 그 부분에 대해서 희망을 안 하면 공매를 한다든지 어떤 방법을 찾아서 관리를 해야 되는데 불필요한…
기현

조기현회계과장

거기는 전에 도시계획도로로 잡혀 있다가…

이병국위원

예, 그렇죠.
기현

조기현회계과장

그게 장기 미집행 지역으로 다 풀어줬어요. 풀어지면서 그런 부분인데 그 부분은 도시과하고 협의해서 지금… 도시과에서 관리하고 있는 땅들이거든요. 그런 군유지들은 저희들이 용도 폐지해서 하려고 지금 몇 건 있습니다. 조치하고 있습니다.

이병국위원

용도 폐지를 한다든지 꼭 도시재생과만 아니고 건설교통과라든지 산림녹지과라든지 전체적으로 부서에 나머지 일반재산으로 돌릴 수 있는 것은, 최대한으로 사용 않는 것은 회계과에서 관리를 해야 맞는 거 아니냐. 이분들은 자기 부서에서 특별하지 않으니까 무관심한 거 아니냐, 제가 생각할 때는.
기현

조기현회계과장

원래 적극적으로 그런 부분들이 필요한 건 맞는 말씀입니다.

이병국위원

그래서 저희들도 업무 보고라든가 다른 토의 시간에 우리 홍성군 홍주성 복원 문제에 예산 확보가 어려우니까 진짜 부군수님도 말씀하시고 공유재산이 필요한 건 매각해서라도 우리 주민들이 지금 이걸 빨리 시행해야 된다는 그런 여론도 있거든요. 그러니까 이런 것이 합법적으로 행정이 일원화가 돼야지 않느냐, 제가 볼 때는. 땅 하나 가지고도 부서가 다르고 민원인이 왔을 때는 아니라고 하고 이런 불화합이 안 되게끔 이것은 다른 행정재산에 대해서 회계과에서 전적으로 이렇게 권유를 한다든지 합의를 해서라도 일반재산으로 할 거는 회계과로 다 이관시켜서 관리를 부탁드리겠습니다.
기현

조기현회계과장

예, 알겠습니다.

이병국위원

빨리 가능한 일이죠?
기현

조기현회계과장

예, 저희들이 지금 가급적이면 아까 말씀드렸듯이 주민 편의를 위해서 적극적으로 노력하도록 하겠습니다.

이병국위원

그렇죠. 그렇게 좀 부탁드리고요. 제가 한 가지 더 질의할 거는 공사 입찰해 가지고 하청 준 건이 몇 건 있죠?
기현

조기현회계과장

하도급 말씀하세요?

이병국위원

예, 하도급. 그러면 하도급에 대해서 예를 들어 하도급을 주면 원청하고 하청받은 사람하고 그 부분에 대해서는 우리 행정에다가 하청 줬다는 보고를 하고 공사를 합니까, 어떡합니까?
기현

조기현회계과장

하도급 정상적으로 하면은 저희들한테 하도급 신고가 들어옵니다. 들어오고 업체에서도 하도급 지킴이라고 하는 프로그램에 입력을 해서 하도로 인한 피해가 없도록 지금 시스템이 돼 있습니다.

이병국위원

그래서 원청을 받아 가지고 하도급을 줬을 때는 공사 금액이 문제잖아요. 공사 금액이 문제면 하도급받은 업체는 공사를 하다가 비용 문제가 발생이 많이 되면 공사를 중단한다든지 그런 무슨 보충할 수 있는 보완 장치를 다 하고 있어요?
기현

조기현회계과장

글쎄, 지금 말씀하신 부분이 어떤 맥락인지 모르겠지마는 하도를 하면서 그 비용은 자율적으로 업체 간에 하는 것이고요. 하도 받은 업체가 저가로 하도를 받아서 손해났다고 그래 가지고 별도로 특별한 요인이 없는데 금액을 인상하고 이런 건 조금 아니라고 봅니다.

이병국위원

그것이 문제가 될 수 있는 소지가 뭐냐면 원청은 금액이 100%로 받았는데 하도급을 주면 80이나 70%를 줄 것이 아니냐. 그러면 공사를 하다 보면 예산 비례해서 자기들이 꼭 맞춰야 해야 하는데 하자가 생길 수도 있는 것 아니에요, 공사하다가. 그러면 물건 가격을 질이 안 좋은 걸 쓰는 B품을 한다든지 어떤 방법으로라도 공사가 웬만한 건 우리가 계획했던 100에 가깝게 안 되고 그러기 때문에 하도급 부분에 대해서는 이것이 안전장치를 어떤 방식으로 하고 있나 그래서 궁금해서 그러는 거예요.
기현

조기현회계과장

지금 저희들이 똑같은 지역 업체에서 하도하면서 정상적으로 80%에 하도해야 될 거를 너무 70%, 60% 이렇게 하는 사람이 간혹 있어요. 있어서 저희들이 걱정이 돼서 과열 경쟁을 하지 않도록 업체들한테 얘기는 하는데요. 그게 쉽지는 않고요, 사실은 그런 부분을 강제로 조정한다라는 부분이. 하여튼 상황은 조금 저희들이 직접 관여할 사항은 아니고요. 저희도 계도는 하고 있다고 말씀을 드리겠습니다.

이병국위원

그것이 참 맹점인데요. 그 부분에서 우리가 원청에서 하도급 주는 방향에 대해서 공사가 하자가 생길 수 있는 여지가 충분히 있고 이러기 때문에 특별히 그거에 대한 안전장치 이런 부분에 대해서는 하도급이 다른 규정이라도 우리 조례를 만들어서라도 어떤 방법을 찾아내야 되지 않느냐 그런 생각이 듭니다. 어떻게 과장님…
기현

조기현회계과장

그 부분을 조례로 금액을 조정한다는 부분은…

이병국위원

아니, 규정.
기현

조기현회계과장

힘들고요. 그런 문제들을 보완하기 위해서 저희 감독 공무원들이 저가 하도로 인한 부실 공사가 되지 않도록 공사 감독은 더 철저히 할 수는 있는데요. 그걸 금액을 몇 % 이하로는 받지 못하도록 하라 이런 부분들은 현실적으로 어렵다는 말씀을 드리겠습니다.

이병국위원

100에서 예를 들어 50으로 하도급 줘도 인정하고 그냥 하라고 합니까?
기현

조기현회계과장

그건 현실적으로 그런 부분은 없고요. 70%까지 한다는 사람은 들어봤는데 저희들이 그런 부분들은 걱정을 많이 하고 아까 말씀드렸듯이 공사 감독을 철저히 해서 부실이 안 나도록 그렇게 조치하도록 하겠습니다.

이병국위원

그 부분이 왜 걱정돼서 말씀드리냐면 요번에도 광주 건물 붕괴사고에 하도급 줘서 그런 이유가 발생한 거 아니겠어요, 사실은? 그런데 우리 홍성군에서 무슨 공사하는데 하도급의 비용을 절감하기 위해서 공사라든가 부실하게 한다든지, 또 조건을 안 맞게 임의적으로 한다든지 이런 경우가 생길 때 아무리 감독한다고 해도 그것이 막을 수 있느냐. 우리 군에서도 하도급 부분에 대해서 하자가 발생하지 않는 방법이 무엇인가 좀 과장님, 고민해서 대책 좀 한번 강구해 보셔.
기현

조기현회계과장

알겠습니다. 관련 부서와 노력하도록 하겠습니다.

이병국위원

이상입니다.

김기철위원장

이병국 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (조 용 함) 더 질의가 없으시면 본 위원이 질문 좀 하겠습니다. 자료 요청한 것을 토대로 질의하도록 하겠습니다. 앞에서 중복될 수 있기는 한데요. 과장님, 매년 관심 많이 가지고 있기 때문에 질의를 또 하는 거고 매번 사실 지적을 하는데 시정 개선이 잘 안 되는 부분이 있으세요. 과장님이 벌써 한 세 분 정도 바뀌셨거든요. 계속 요청을 문제점이 있는 걸 아시면서도 잘 개선이 안 되는 이유가 뭔지 다시 한번 고민해 주시고요. 사실 공유재산 이 재산이라는 거는 우리 돈이라고 생각하면 사실 조금 더 책임감 있게 관리할 수 있지 않을까라는 생각이 들어요. 그래서 회계과에서 행정재산이든 일반재산이든 사실 앞으로 더 많아지기 때문에 관리할 수 있는 범위가 넓은 건 사실이에요. 그럼에도 불구하고 업무기 때문에 충실히 해 주셨으면 좋겠다는 당부 말씀드리겠습니다. 저희가 공유재산 심의하는 순서가 어떤 사업을 추진함에 있어서 예산이 편성되면은 하나요, 아니면 편성 전에 하나요?
기현

조기현회계과장

편성 전에 합니다.

김기철위원장

그렇죠. 편성 전에 하면 공유재산 심의를 받고 금액 이상일 경우에 관리 계획을 또 받아야 되죠, 의회에?
기현

조기현회계과장

예.

김기철위원장

그리고 혹여 사업을 하고자 하는 계획에 있어서 예산이 반영되기 전에, 예산 심의가 되기 전에 계획을 세웠는데 사업이 취소됐을 경우에도 공유재산 심의해야 되나요?
기현

조기현회계과장

공유재산 심의를 해서 승인이 났는데.

김기철위원장

승인이 났는데 그 사업이 무산이 됐어요. 최소가 됐어요.
기현

조기현회계과장

취소되면요?

김기철위원장

예.
기현

조기현회계과장

그것도 변경된 부분이기 때문에…

김기철위원장

그렇죠? 해야죠. 제가 하나하나 세세하게 낱낱이 얘기할 순 없지만 몇 가지 예를 들어 설명을 할게요. 저희가 토지나 건물에 대해서는 공유재산 심의를 그래도 잘하고 계세요. 그런데 우리가 조형물이라고 하는 흔히 공작물에 대한 심의가 몇 가지 제가 좀… 의회가 시작되고 나서 관심 있게 봤었던 홍주천년기념탑 공유재산 심의 혹시 하셨나요?
기현

조기현회계과장

그 부분이 공작물 설치 허가까지 났는데 공유재산 심의는…

김기철위원장

안 했죠?
기현

조기현회계과장

안 한 것 같습니다.

김기철위원장

해야 하는 거죠? 할 수 있다예요, 해야만 하는 건가요?
기현

조기현회계과장

대상은 됩니다.

김기철위원장

대상이 되면은 해야 하는 건가요, 할 수 있다인가요?
기현

조기현회계과장

대상이 되면은 해야 되죠.

김기철위원장

해야죠?
기현

조기현회계과장

예.

김기철위원장

그리고 이번에 속동에 노을 전망대도 대상일까요, 아닐까요?
기현

조기현회계과장

바닷가에 서 있는 데크로 된 거 말씀하시나요?

김기철위원장

예, 데크.
기현

조기현회계과장

그 부분이 공작물이면은 당연히 대상이 되고요. 사실은 공작물이라는 게 조금 애매한데요. 담장이라든지 탑 같은 거는 당연히 되는데 산에 있는 데크라든지 또 여러 가지 안전 난간이라든지 그런 부분은 조금 애매한 소지가 있는데 단독으로.

김기철위원장

이거는 데크보다는 전망대에 가깝기 때문에 조형물에 해당할 수 있는 부분이라고 판단이 되거든요.
기현

조기현회계과장

공작물이면 해야 됩니다.

김기철위원장

그런데 부서에서 사실 공유재산 심의에 대한 정확한 중심이 아직 좀 부족할 수 있어요. 그렇기 때문에 회계과에서는 총괄이니까 그런 부분을 빠지지 않게 계속 권고하시고 주문을 하셔야 된다고 생각을 하거든요.
기현

조기현회계과장

예, 맞는 말씀입니다. 조치하도록 하겠습니다.

김기철위원장

건물 역시도 읍면에서 하고 있는 토지 매입이나 처분이나 이런 토지·건물, 처분·취득 부분에 있어서 누락되는 부분이 사실 중간중간 발견이 돼요. 이거는 있을 수 없는 일이잖아요. 재산에 대한 취득과 우리 재산이 생기는 거와 없어지는 건데 이거에 대한 관리가 안 되고 있다라는 거는 업무를 소홀히 하신다고 생각을 하거든요.
기현

조기현회계과장

그 부분은 향후에라도 공유재산 심의가 안 된 부분은 예산 반영을 하지 않도록 저희들이 다시 한번 요청토록 하겠습니다.

김기철위원장

그리고 또 하나는요 청소년 문화의 집이 용도가 폐지됐어요. 심의를 했어요. 관리 계획 승인까지 받고요. 그런데 이후에 행정 절차 분명히 용도 폐지 시 해야 되는데 그 부분이 지금 되지 않고 있거든요. 부서에 확인하시고요. 제가 지금 큰 사업만 다 말씀을 드렸어요. 해당 부서에 전수조사 요청 꼭 해 주시기 바랍니다.
기현

조기현회계과장

예, 알겠습니다.

김기철위원장

그리고 우리 공유재산 중에 행정재산 아닌 일반재산 중에 무상 배부할 수 있나요?
기현

조기현회계과장

그게 특별법에 따라서 보훈단체라든지 여러 가지 법에 의해서 무상도 가능한 게 있습니다.

김기철위원장

법에 저촉되는 일이 없도록 해 주시고요. 무단 점유 관련돼서 하나 말씀드릴게요. 무단 점유 현황이 나와 있죠. 여기 지금 저희한테 자료 제출해 주셨는데 412페이지에 제가 세세하게까지는 모르지만 최근에 파악된 게 여기에 어디 있는지 제가 잘 확인이 안 돼서 여쭤보는 건데요. 저희 공설운동장 위에 매몰탱크 무단 점유해서 축산과에 어제그저께 산업건설에서 지적했어요, 무단 점유 변상금 부과했다고. 그런데 여기에 지금…
기현

조기현회계과장

FRP 말씀하시나요?

김기철위원장

예, 맞아요. 어떤 건가요, 여기서 혹시?
기현

조기현회계과장

그 내용을 말씀하시는 거죠?

김기철위원장

여기에서 어디에 해당하냐고요, 여기 현황 중에.
기현

조기현회계과장

현황에.

김기철위원장

2020년도 실태 조사 기준에 제가…
기현

조기현회계과장

교육체육과 두 번째 토지 있잖아요, 소향리 397-118번지.

김기철위원장

예.
기현

조기현회계과장

요게 살처분하기 위해서 광천에 있는 동방하이테크 탱크를 거기에다가 긴급 필요성 때문에 놨다가 필요시에 보급하려고 했었는데요. 그게 좀 양이 많다 보니까 못 치워서 저희들이 변상금을 부과했다는 그 말씀입니다.

김기철위원장

변상금 부과했는데 어제 그러면 축산과에서 변상금이 300…
기현

조기현회계과장

교육체육과.

김기철위원장

아니, 축산과에서 이게, 왜냐하면 아프리카돼지열병 때 했기 때문에 여기에 질의를 해서 말씀을 드렸었던 거고 변상금이 319만 520원을 부과했다고 했어요. 그런데 금액이 여기하고 좀 상이하거든요.
기현

조기현회계과장

그 부분은 지금 행정재산 소유권은 교육체육과에서 관리하는 사항이기 때문에 그쪽에서 지금 63만 8,000원 했다고 했고요. 지금 축산과에서 하는 부분은 저희들이 파악해야 답변드릴 수 있을 것 같습니다.

김기철위원장

그러니까 공유재산을 무단 점유했다는 건 공설운동장 내에 있기 때문에 교육체육과 체육시설인 게 맞아요. 행정 재산이에요. 그러면 여기에 무단 점유했을 때 변상금이 축산과에서 따로 부과하고 교육체육과라 따로 부과하진 않잖아요. 같아야 되는데 금액이 좀 상이해서 말씀드리거든요.
기현

조기현회계과장

축산과 그 부분은 저희들이 한번 확인해서 답변드리도록 하겠습니다.

김기철위원장

아니면 팀장님 알고 계시면 답변해 주셔도 되거든요. 팀장님, 발언대에 나오셔서 직책과 성함 말씀해 주시기 바랍니다.
민지

김민지재산관리팀장

재산관리팀장 김민지입니다. 지금 그 부분은 행정재산으로 교육체육과에서 가지고 있기 때문에 변상금 부과는 교육체육과에서 했고 축산과에서는 별도 부과는 없었고 다만 그런 일이 있었다는 것만 인지하고 있는 상태고요. 금액 같은 경우는 지금 한 달에 63만 원 해 가지고 총 5년 부과해서 300만 원 정도 부과된 거로 알고 있습니다.

김기철위원장

그러면 여기에 나와 있는 요거 금액은 뭐예요? 지금 아까 말씀하신 이 책자에 저희 자료 주신 거에는 63…
민지

김민지재산관리팀장

요거는 1년씩 지금 이게 후속 조치가 안 되고 있기 때문에 매년 1년에 63만 8,120원씩 부과가 됐고 최초에는 5년을 변상금을 부과해서 300만 원 단위의 변상금이 부과된 겁니다.

김기철위원장

이게 지금 연 변상금 부과액인지 총액인지 구분이 안 돼 있어서 그래서 말씀을 드려서 상이해서 다시 한번 확인한 거예요. 변상금 부과했으면 무단 점유했던 거에 대해서는 사실은 법을 어긴 거거든요. 변상금 다 확보할 수 있도록 만전 기해 주시고요. 만약에 그랬으면 그 이상의 법적 조치 취해 주시기 바랍니다.
민지

김민지재산관리팀장

예, 알겠습니다.

김기철위원장

계약 부분 간단하게 하나만 말씀드릴게요. 수의 계약은 회계과에서 하나요?
기현

조기현회계과장

본청은 저희들이 하고 있습니다.

김기철위원장

본청은 하고 읍면에서는 어떻게 하고 있어요?
기현

조기현회계과장

재무관이 드리기 때문에 읍면장들이 하고 있습니다.

김기철위원장

재량이죠?
기현

조기현회계과장

예.

김기철위원장

수의 계약 부분에 있어서는 어떤 입찰이라든지 이런 거가 아닌 어떻게 보면은 읍면장님 재량으로, 아니면 회계과장님 재량으로 좀 더 공사든 물품 구입이든 우수 업체들을 선정해서 하세요. 굉장히 공정하고 형평성 있게 객관적으로 분명히 수의 계약을 하실 거라고 생각을 해요. 맞죠?
기현

조기현회계과장

예.

김기철위원장

그렇게 하고 계시죠?
기현

조기현회계과장

예.

김기철위원장

최근에 경기가 어렵다 보니까 소규모 영세업자들이 관공서의 문턱을 넘기 힘들다는 말씀들을 많이 넣으세요. 혹시 알고 계세요?
기현

조기현회계과장

예, 매스컴 통해서 많이 들었습니다.

김기철위원장

그렇죠? 이 부분이 물론 일을 하시다 보면 일을 잘하는 업체들이 있어요. 잘하면 계속 일을 하고 싶죠. 어떤 하자 보수 문제라든지 아까도 말씀하신 여러 가지 이유의 문제들에 대해서 확실하기 때문에 그 업체를 줄 수밖에 없는 부분은 충분히 이해하는데 그렇게 되면 계속 영세업자나 이제 막 생기는 신생 사업자들은 같이 함께 갈 수가 없는 부분이 있다고 생각하는데 과장님은 어떻게 생각하세요?
기현

조기현회계과장

그 부분은 충분히 저희들도 알고 있고요. 그렇게 또 주민들이 피해를 받지 않도록 노력을 하고 있고요. 그 대신에 똑같이 나눠 주는 건 사실 현실적으로 불가능하고요. 또 읍면도 마찬가지지만 사업 부서에도 긴박하게 요청을 할 경우는 여건이 되는 장비가 있다든지 바로바로 투입되는 부분이 있고 또 그렇지 못한 업체도 있고 상황은 좀 개별적으로 다르다는 부분을 말씀드리겠습니다.

김기철위원장

잘 알고 계시지만 현실적으로 쉽지 않다라는 거 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 또 과정은 공정하게 가야 되는 게 행정이잖아요. 어느 한쪽에서 치우쳐서 가지면 안 되기 때문에 그분들한테 기회가 될 수 있는 방법이 어떤 건지 좀 고민을 하시고요. 작은 공사부터 시작해서 점점 그 업자들의 역량을, 그다음에 공사의 어떤 실력이나 이런 것들을 넓혀서 함께 상생할 수 있는 방법들을 우리 공공기관에서는 고민해 주셨으면 좋겠어요.
기현

조기현회계과장

예, 알겠습니다.

김기철위원장

다음 업무 보고 때나 이럴 때는 좀 시정해서 처리 결과가 뭔가 조금은 변화됐구나라는 답변이 올 수 있겠죠, 과장님?
기현

조기현회계과장

예, 알겠습니다.

김기철위원장

그렇게 해 주시기를 기대하면서 질의 마치고요. 혹시 추가 질의하실 위원님, 계십니까? 노운규 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

노운규간사

과장님, 혹시 저희 군유지 중에 장곡에 축협에서 사용 승낙받아서 하고 있는 데가 있나요?
기현

조기현회계과장

옥계리에 축협 목장 자리 말씀하시는 것 같은데요.

노운규간사

어디요?
기현

조기현회계과장

장곡면 옥계리에 있는 축협 목장이 있습니다.

노운규간사

몇 평이에요?
기현

조기현회계과장

그것이…

노운규간사

몇 년간 사용 허가를 해 주신 거죠?
기현

조기현회계과장

올해까지입니다, 기간은.

노운규간사

계약이 올해까지 만료인가요?
기현

조기현회계과장

예.

노운규간사

몇 년 계약을 해서 전체 평수는 얼마예요, 옥계리 장곡 거기?
기현

조기현회계과장

평수가 총 17필지에… 아니다, 여기가. 자료는 지금… 그게 5년씩 계약을 했고요.

노운규간사

5년 계약요?
기현

조기현회계과장

83년부터 했으니까 꽤 오래된 지역입니다. 27만 평 정도 되고 있습니다.

노운규간사

27만 평요?
기현

조기현회계과장

예, 대략.

노운규간사

평?
기현

조기현회계과장

예, 평으로.

노운규간사

군유지예요?
기현

조기현회계과장

예, 군유지입니다. 산입니다, 산.

노운규간사

산인데 27만 평?
기현

조기현회계과장

예, 그 정도.

노운규간사

27만 평방미터예요, 27만 평이에요?
기현

조기현회계과장

평입니다, 평.

노운규간사

그러면 지금까지 사용료 징수는 어떻게? 없이 그냥 무상으로?
기현

조기현회계과장

대부료 받고 하죠.

노운규간사

예?
기현

조기현회계과장

대부료 받고 하죠.

노운규간사

대부료?
기현

조기현회계과장

예.

노운규간사

대부료 내역 좀 볼 수 있어요?
기현

조기현회계과장

예, 별도로 드리겠습니다.

노운규간사

자료로 받아도 되겠죠?
기현

조기현회계과장

예.

노운규간사

이 외에 이렇게 대단위 필지가 또 있나요, 저희 군유지로? 딱 기억나시는 것 한두 가지만이라도?
기현

조기현회계과장

지금 운동장 홍주문화체육센터 뒤 임야가 좀 있고요.

노운규간사

그렇죠, 거기는 저도 알고 있고.
기현

조기현회계과장

소향리에 옛날 공설묘지 자리.

노운규간사

예.
기현

조기현회계과장

예, 거기 좀 있고요. 군데군데…

노운규간사

공동묘지 말씀하시는 거죠?
기현

조기현회계과장

예, 만여 평 되는데.

노운규간사

그 정도?
기현

조기현회계과장

예.

노운규간사

대규모 필지라고 하면? 알겠습니다. 이거 대부료 사용 내역하고요 그다음에 계약서 있으면 계약서까지 자료로 요청하겠습니다.

김기철위원장

노운규 위원님, 수고하셨습니다. 이병국 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

이병국위원

위원장님이 질의하던 도중에 제가 좀 느낀 게 있는데, 과장님. 공유재산을 매입한다든지 할 때 조형물도 해당이 된다고 하셨죠?
기현

조기현회계과장

그렇죠.

이병국위원

그러면 부서에서 혹시 이것은 부동산이나 토지가 건물 이런 게 아니기 때문에 의회 심의를 안 거친다든지 심의회를 않고 이런 부분에 사업이 시행될 때 회계과장님이 그 부분에 대해 예산 집행을 안 해 주겠다 이렇게 말씀하셨어요. 그렇죠?
기현

조기현회계과장

예산 집행이 아니고요. 예를 들어서 A라는 큰 탑을 세우는데 공유재산 심의도 않고서 예산을 반영 오면 기획담당관실에서 예산 편성을 심의받고 하라고, 그 말씀입니다.

이병국위원

반영을 할 때.
기현

조기현회계과장

집행이 아니라.

이병국위원

예, 그렇게 좀 같이 우리 과장님들 신경 써 주시기 바라요.
기현

조기현회계과장

예, 알겠습니다.

이병국위원

감사합니다.

김기철위원장

이병국 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (조 용 함) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 회계과 소관 행정사무감사에 따른 질의·답변을 마치고자 하는데 위원님 여러분, 이의 있으십니까? 이의가 없으시므로 회계과 소관 행정사무감사에 따른 질의·답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 회계과장님께서는 노운규 위원님이 요구하신 장곡면 옥계리 축협농장 대부료 사용 현황 및 계약서를 6월 21일까지 제출하여 주시기 바랍니다. 과장님을 비롯한 관계 공무원 여러분, 그동안 감사 준비하시느라 수고 많으셨습니다. 회계과에서는 이번 감사에서 문제점으로 지적된 사항에 대해서는 심도 있게 검토하여 개선할 점은 개선하고 여러 가지 제시된 대안들에 대해서는 업무 수행에 적극 반영될 수 있도록 하여 주시기 바랍니다. 이상으로 회계과 소관에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 내일은 오전 10시부터 문화관광과, 교육체육과 소관에 대한 행정사무감사가 있음을 알려드립니다. 이것으로 금일 계획된 감사 일정을 모두 마치도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시 57분 감사중지

출처 충남 홍성군의회 회의록