강철남 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제396회 제주특별자도의회 제1차 정례회 행정자치위원회 제2차 회의 를 개회하겠습니다. 존경하는 위원님 여러분 그리고 송종식 특별자치행정국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분, 대단히 반갑습니다. 먼저 코로나19 대응에 불철주야 노력해 주시는 의료진 등 관계자 여러분들의 노고에 감사의 말씀을 드립니다. 위원회에서도 회의 진행에 앞서 사전 발열 체크와 아크릴 칸막이 설치 및 회의 참석자 간 거리띄기, 마스크 착용, 일회용 마이크 덮개 상시 교체 등을 통해 코로나19 예방에 적극적으로 대응하고 있다는 말씀을 드립니다. 오늘은 의사일정에 따라 2020회계연도 결산, 예비비 지출, 기금운용결산 승인의 건 심사 및 2020회계연도 지방교육재정교부금(도세전출금) 추진 성과에 대한 보고를 받도록 하겠습니다. 결산은 예산과정의 마지막 단계로 한 회계연도의 세입·세출예산의 집행실적을 확정된 계수로 표시하는 행위로 세입 징수 등 예산집행이 적정하게 이루어졌는지를 확인·점검하여 잘못된 사항에 대해서는 시정·개선을 제안하고 다음연도 예산편성에 합리적으로 반영해 나가고자 하는 것입니다. 내실 있는 심사를 위하여 위원님 여러분들의 적극적인 협조를 부탁드리며, 또한 집행부 관계 공무원 여러분께서도 위원님들의 질의에 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 오늘은 결산안 심사 첫째 날로써 특별자치행정국장님으로부터 행정자치위원회 소관 총괄 제안설명을 들은 후 특별자치행정국, 총무과, 강정공동체사업추진단, 감사위원회, 인재개발원, 제주시, 서귀포시에 대한 통합 심사를 하도록 하겠습니다. 1. 2020회계연도 제주특별자치도 결산 승인의 건(제주특별자치도지사 제출) 가. 특별자치행정국 소관 나. 총무과 소관 다. 강정공동체사업추진단 소관 라. 감사위원회 소관 마. 인재개발원 소관 바. 제주시 소관 사. 서귀포시 소관 2. 2020회계연도 제주특별자치도 예비비 지출 승인의 건(제주특별자치도지사 제출) 3. 2020회계연도 제주특별자치도 기금운용결산 승인의 건(제주특별자치도지사 제출) 4. 2020회계연도 지방교육재정교부금(도세전출금) 추진 성과 보고

안녕하십니까, 특별자치행정국장 송종식입니다. 평소 존경하는 이상봉 위원장님 그리고 위원님 여러분! 지난해 연초부터 불어닥친 코로나19 상황은 예측 불가능한 확산추세에 따라 재정 운영에도 상당한 어려움이 있었습니다. 당초 계획했던 사업들이 취소되거나 축소 또는 변경 되는 등 예측하기가 어려운 상황 속에서도 집행 가능한 부분에 대하여는 최대한 집행하면서 효율적으로 재정 운영을 하고자 많은 노력을 했습니다마는 일부 미흡한 부분도 있다고 봅니다. 금번 정례회 기간 동안 이번 결산심사 과정을 통해 위원님들이 지적해 주시는 사항과 고견들을 명심하여 향후 예산편성과 집행에 적절히 반영하고 개선해 나갈 수 있도록 부단히 노력하겠다는 말씀을 드립니다. 그러면 제안설명에 앞서 참석한 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다. 김승철 소통혁신정책관입니다. 오성율 강정공동체사업추진단장입니다. 고종석 특별자치제도추진단장입니다. 현공언 인재개발원장입니다. 강만관 감사위원회 사무국장입니다. 강재섭 총무과장입니다. 김인영 예산담당관입니다. 장지미 세정담당관입니다. 이기택 회계과장입니다. 이상헌 제주시 부시장입니다. 이양문 서귀포시 부시장입니다. 그 외 참석한 공무원들은 한꺼번에 인사드리도록 하겠습니다. 모두 일어서 주시기 바랍니다. 차렷! 경례! (관계 공무원 인사) 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이상으로 간부 소개를 마치겠습니다. 그러면 지금부터 행정자치위원회 소관 2020회계연도 제주특별자치도 결산 승인의 건, 2020회계연도 제주특별자치도 예비비 지출 승인의 건, 2020회계연도 제주특별자치도 기금운용결산 승인의 건과 2020회계연도 지방교육재정교부금(도세전출금) 추진 성과 보고의 건에 대하여 일괄하여 순서대로 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 결산서 21쪽 세입·세출 결산 총괄 현황입니다. 2020회계연도 일반회계와 특별회계의 세입결산액은 6조 6892억 원이며, 세출결산액은 5조 9060억 원으로 세입에서 세출을 공제한 결산상 잉여금은 7832억 원입니다. 다음은 결산상 잉여금에 대하여 보고드리겠습니다. 명시이월을 비롯한 다음연도 이월액은 4203억 원이고, 보조금 실제 반납금은 654억 원이며, 순세계잉여금은 2975억 원입니다. 다음은 행정자치위원회 소관 세출결산 내역에 대하여 설명드리겠습니다. 예산현액 1조 2593억 6300만 원 중 1조 1964억 9900만 원을 지출하였고, 87억 8500만 원이 이월되었으며, 보조금 반납금 1억 9000만 원을 제외한 집행잔액은 538억 8900만 원입니다. 회계별 결산액으로는 일반회계 예산현액은 1조 2307억 2700만 원이며, 지출액은 1조 1896억 6400만 원, 다음연도 이월액은 87억 8500만 원, 보조금 반납금은 1억 9000만 원, 집행잔액은 320억 8800만 원입니다. 특별회계 예산현액은 286억 3600만 원이며, 지출액은 68억 3500만 원, 집행잔액은 218억 100만 원입니다. 행정자치위원회 소관 부서별 일반회계 세출결산 내역입니다. 결산서 393쪽부터 394쪽까지, 감사위원회 예산현액은 11억 6900만 원으로 이 중 10억 6400만 원을 집행하여 집행잔액은 1억 500만 원입니다. 소통혁신정책관 예산현액은 8억 900만 원으로 이 중 7억 5800만 원을 집행하였고, 집행잔액은 5100만 원입니다. 총무과 예산현액은 1011억 3700만 원으로 이 중 965억 6000만 원을 집행하였고, 집행잔액은 45억 7700만 원입니다. 기획조정실 예산현액은 3294억 2400만 원으로 이 중 3207억 5900만 원을 집행하였고, 다음연도 이월액은 4억 2600만 원이며, 보조금 반납금은 100만 원으로 집행잔액은 82억 3800만 원입니다. 특별자치행정국 예산현액은 2968억 8800만 원이고 이 중 2896억 600만 원을 집행하고 다음연도 이월액은 15억 6300만 원이며, 보조금 반납금은 2900만 원으로 집행잔액은 56억 9000만 원입니다. 공보관 예산현액은 51억 9200만 원으로 이 중 51억 1800만 원을 집행하였고, 집행잔액은 7400만 원입니다. 인재개발원 예산현액은 47억 7700만 원으로 이 중 38억 5600만 원을 집행하였고, 집행잔액은 9억 2100만 원입니다. 서울본부 예산현액은 4억 4000만 원으로 이 중 4억 400만 원을 집행하였고, 집행잔액은 3600만 원입니다. 다음은 결산서 427쪽부터 제주시 소관 세출결산 내역입니다. 예산현액은 3012억 9500만 원이고 이 중 2885억 2000만 원을 집행하였으며, 다음연도 이월액은 63억 5800만 원이며, 보조금 반납금은 1억 4900만 원으로 집행잔액은 62억 6800만 원입니다. 서귀포시 소관 세출 예산현액은 1895억 9600만 원이며 이 중 1830억 1900만 원을 집행하였으며, 다음연도 이월액은 4억 3800만 원이며, 보조금 반납금은 1100만 원으로 집행잔액은 61억 2800만 원이 되겠습니다. 이어서 행정자치위원회 소관 특별회계 세출결산 내역입니다. 결산서 937쪽부터입니다. 제주도개발사업 특별회계 예산현액은 92억 1900만 원이며 이 중 25억 5500만 원을 집행하였고, 집행잔액은 66억 6400만 원입니다. 토지특별회계 예산현액은 98억 3100만 원으로 이 중 3억 1400만 원을 집행하였고, 집행잔액은 95억 1700만 원입니다. 지역균형발전특별회계 예산현액은 40억 원으로 이 중 39억 6600만 원을 집행하였고, 집행잔액은 34억 원입니다. 학교용지부담금특별회계 예산현액은 55억 8600만 원으로 집행액은 없습니다. 다음은 재무제표 첨부서류 211쪽부터 230쪽까지 그리고 결산서 첨부서류 935쪽부터 944쪽까지 나와 있는 채권·채무·공유재산·물품 결산내역에 대해 보고드리겠습니다. 채권 현재 보고서 현황입니다. 전년도 말 현재액 623억 7100만 원에서 당해연도에 195억 900만 원이 발생하고, 57억 7800만 원이 소멸하여 당해연도 말 현재액은 761억 200만 원입니다. 다음은 223쪽 채무 현황입니다. 전년도 말 현재액 4936억 4400만 원에서 당해연도에 3322억 3500만 원이 발생하고 899억 8900만 원이 상환되어 당해연도 말 현재액은 7358억 9000만 원입니다. 다음은 결산서 첨부서류 제1권 935쪽에 나와 있는 공유재산 및 물품현황에 대하여 보고드리겠습니다. 2020년도 말 공유재산은 23조 2465억 7400만 원으로 2019년도보다 1조 5879억 9600만 원이 증가하였습니다. 그리고 물품은 8721개 품목에 1462억 3700만 원으로 2019년도보다 362억 3900만 원이 증가하였습니다. 다음은 예비비 지출 승인의 건에 대하여 보고드리겠습니다. 행정자치위원회 소관 예비비는 코로나19 확산방지와 제8호 태풍 ‘바비’ 피해복구 등 16개 사업에 23억 2300만 원을 지출 결정하였고, 이 중 19억 7600만 원을 지출하였으며, 집행잔액은 3억 4700만 원입니다. 다음은 기금에 대한 결산내역을 설명드리겠습니다. 우리 도에서 관리 운용하고 있는 기금은 24종으로 전년도 말 조성액은 1조 2703억 8400만 원이고, 당해연도 조성액은 4538억 6500만 원이며, 사용액은 4005억 800만 원으로 당해연도 말 조성액은 1조 3237억 4100만 원입니다. 마지막으로 2020회계연도 지방교육재정교부금(도세전출금) 추진 성과 보고의 건에 대해 설명드리겠습니다. 지난해 제주특별자치도교육청으로 전출한 지방교육재정교부금은 총 647억 원으로 공립학교운영비에 511억 원, 창의융합 인재양성을 위한 소프트웨어 교육기반 조성사업에 65억 원, 안전하고 건강한 교육환경 조성사업에 38억 원 등을 투자하여 원활한 교과과정 운영 및 쾌적한 교육환경을 조성할 수 있도록 지원을 하였습니다. 자세한 사항은 이미 나누어 드린 2020회계연도 지방교육재정교부금(도세전출금) 추진 성과 보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘 심사 안건 및 보고의 건에 대하여 제안설명을 모두 마치겠습니다. 아무쪼록 상정된 결산안에 대하여 원안대로 심사·의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다. (2020회계연도 제주특별자치도 결산 승인의 건, 2020회계연도 제주특별자치도 예비비 지출 승인의 건, 2020회계연도 제주특별자치도 기금운용결산 승인의 건, 2020회계연도 지방교육재정교부금(도세전출금) 추진 성과 보고 제안설명서 첨부) (2020회계연도 지방교육재정교부금(도세전출금) 추진 성과 보고 첨부)

송종식 특별자치행정국장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원님 검토보고순서입니다만, 위원님들께서 양해해 주신다면 효율적인 회의 진행을 위하여 기위 배부된 자료로 갈음하고자 합니다. (2020회계연도 제주특별자치도 결산 승인의 건, 2020회계연도 제주특별자치도 예비비 지출 승인의 건, 2020회계연도 제주특별자치도 기금운용결산 승인의 건 검토보고서 첨부) 위원님들, 동의하십니까? 고맙습니다. 그러면 오늘 통합심사와 관계없는 공무원들께서는 혹시 계시면 퇴실하셔도 좋습니다. 그러면 지금부터 질의·답변에 들어가도록 하겠습니다. 강철남 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

예, 문종태 위원입니다. 회계연도 지방교육재정교부금, 전출금이죠. 강순문 실장님께서 오셔서 이 부분을 좀 질의토록 하겠습니다. 먼저 송종식 국장님.

예, 특별자치행정국장 송종식입니다.

특별자치행정국 평생교육과의 소관 업무죠. 2016년이죠, 교육행정협의회를 통해서 도세전출, 기존 3.6%에서 5%로 상향했지 않습니까? 그죠?

예, 그렇습니다.

그 관련된 조례가 2017년에 개정이 됐죠. 국장님, 작년이죠, 2020년도 도세전출 규모가 어떻게 됩니까?

2020년도 도세전출금은 613억입니다.

2020년도 결산하고 있지 않습니까?

아, 2020년도는 647억입니다.

그렇죠. 647억이죠?

예, 그렇습니다.

이 중에서 상향, 그러니까 기존 3.6%에서 5%로 상향됐지 않습니까?

예, 그렇습니다.

상향된 금액은 얼마입니까? 약 180…….

정확한 건 아니지만 대충 180억 내외 정도 됩니다.

그렇죠, 180억이죠. 적지 않은 전출액이 교육청으로 전출되고 있습니다. 작년, 그러니까 2020년도에 이 전출분 647억, 주로 어떤 용도로 사용되었습니까?

원래 법령상에는 초·중·고교 학교 신설 운영비 내지는 교육환경 개선으로 쓰도록 돼 있습니다.

그죠. 그런데 지금 보니까 공립학교 운영비가 무려 2020년도 도세전출분 647억 중에 511억 6200만 원, 전체의 79%가 공립학교 운영비로 사용되고 있어요. 이 밖에 코로나19 방역 보강으로 인한 학생 건강권 보호, 안전하고 건강한 교육환경 조성에 37억, 다자녀 가정 교육비 지원에 28억. 지나치게 이게 공립학교 운영비로 많이 쓰고 있는 거 아닙니까? 강순문 실장님, 교육청에서 오셨는데.

예, 정책기획실장 강순문입니다.

이게 취지에 맞습니까?

도세전출금 상향 조정할 때 법률 또는 부대조건, 여러 가지 의견서를 보면 아까 위원님 말씀하신 것처럼 교육시설, 복지, 학생 안전 이런 곳에 쓰도록 되어 있지만 또 「지방교육재정교부금법」에 의하면 도에서 들어오는 전출금을 교육청이 필요에 의해서 쓸 수 있도록 근거가 되어 있습니다.

근거가 돼 있다는 걸 제가 말씀드리는 게 아니라, 실장님, 그러니까 전출을 3.6%에서 5%로 인상이 되면서, 조정을 하면서 관련 조례가 개정이 됐잖아요.

예, 알고 있습니다.

그 조례 개정된 내용을 보면 분명히 상향분에 대해서 일정 부분 목적을 규정하고 있습니다. 2017년 「제주특별자치도교육비특별회계 전출에 관한 조례」를 개정했어요. 3.6%에서 5%로. 그러면서 뭐라고 개정을 했냐면 학교 신·증설 그리고 기반시설 등의 교육시설 분야와 재난·사고에 대한 학생 안전사고 예방 및 각종 교육복지 수요 증가 등을 해소할 교육재정 확충을 개정 사유로 뒀어요. 분명히 교육환경 개선 그리고 학생 안전과 관련된 다양한 사업 발굴에 추가된 전출금을 사용하도록 규정하고 있습니다. 그런데 계속해서 공립학교 운영비 비율, 이게 2017년은, 언제부터 전출이 상향됐습니까, 3.6%에서 5%까지? 2017년부터죠?

2017년 4월부터 상향됐습니다.

그렇죠. 보니까 공립학교 운영비 비율이 2017년에 65.8%, 2018년에는 70%, 2019년에는 73.6%, 2020년 작년은 79%. 그러면 이거 왜 상향조정을 해 주고, 조례를 개정해서 명시적으로 이런 목적에 사용하게끔 개정한 이유를 이렇게 무력화시킵니까?

조례에 비율을 상향하면서 그런, 조례 개정 이유에도 되어 있지만 우리 교육청 입장에서 바라보면 국가에서는 균특회계라든지 지방교육교부금이라든지 또 지자체에서 오고 있는 여러 가지 예산들이 우리 교육청에 오면 크게 구분하지 않고 통으로만 쓰고 있습니다.

아니 실장님, 굉장히…….

한 말씀만 더 드리겠습니다.

실장님, 발언을 좀 신중하게 하셔야 됩니다. 발언을 신중하게 하셔야 됩니다. 그러면 조례 개정에 분명히 목적이 돼 있는데 도민의 대의기관인 의 회의 조례 개정, 제정 이 권한을 무력화시키자는 거예요?

그래서 작년에도 이와 비슷한 지적을 받았습니다.

지적을 받았는데 왜 똑같이 나와요? 왜 똑같이. 오히려 더 향상이 됩니까? 공립학교 운영 비율이 계속해서 상향되고 있지 않습니까. 의회에서 그렇게 지적하고 있음에도 불구하고 왜 조례 취지에 맞지 않게 예산이 편성되고 집행이 되는 겁니까?

의회 입장에서는 그렇게 말씀하실 수 있을 것 같습니다. 그런데 저희들 집행기관에서는…….

의회 입장에서요? 실장님.

지금 이 조례가 만들어진 게 3.6%에서 5%로 상향되는 시점에 만들어진 거 아닙니까?

예.

그전에는 이런 내용이 없었습니다. 그러니까 도세전출금을 가지고 저희들이 교육청의, 집행부의 의지를 갖고서 써 왔는데 상향 조정하면서 이러한 조건이 붙어 있기 때문에 우리가 그동안 해 왔던 관례대로 예산편성을 해 왔는데 작년, 재작년 계속 이런 지적을 받고 있어서 추후 도세전입금 이 부분에 대해서는 용도를 조례에 맞게 방향을 잡아가려고 노력하고 있습니다.

이게 공립학교 운영비로 쓰는, 이 상향된 이유가 뭐냐 하면요 집행이 용이해서 그런 거예요, 집행이 용이해서. 본 위원이 판단하기에. 실장님, 다자녀 가정 교육비 지원 사업 있죠?

예.

이번에 도세전출금으로 사용되고 있는 예산.

예.

사업비, 이거는 그동안 지속 사업 아닙니까? 그죠? 그런데 이거는 올해 교육청의 자체 시책 사업이죠?

예, 그렇습니다.

그죠? 그런데 작년에 봤더니 이게 도세전출금으로 해서 사용되고 있습니다.

예.

또 그 비율이 무려 92.4%예요. 아니, 기존에 멀쩡하게 도교육청 자체 시책 사업비로 쓰고 있던 이 사업비마저 이렇게 도세전출금으로 상향하면 원래 목적, 교육환경 개선과 학생 안전 관련된 다양한 사업, 이것에 소외되는 사업들이 나타나지 않겠습니까?

앞으로 교육복지 수요 사업에도 쓸 수 있도록 조례에 열어 두고 있지 않습니까?

아니, 그러면 코에 걸면 코걸이 귀에 걸면 귀걸이 이 말씀 하시는 거예요? 그러면 이런 목적을 왜 조례에 규정을 합니까. 국장님, 송종식 국장님.

예, 특별자치행정국장 송종식입니다.

우리가 법정 부담금 외에도 교육청으로 전출되는 비법정 부담금도 꽤 되죠?

예.

2020년에 2356억입니다. 그리고 올해 2020년은 다소 감액했어요, 2152억입니다. 도의 지방재정이 어렵지 않습니까? 교육청으로 전출되는 거는 법정 부담금이든 비법정 부담금이든 우리 지방세 세입에서 일정 부분을 도교육청으로 전출하고 있지 않습니까. 실장님.

예.

도청의 재정 상황이 녹록지 않다는 거 알고 계시죠?

예, 알고 있습니다.

그죠. 그러면 계속해서 법정 부담금 외에도 비법정 부담금, 보조금 형태로 가는 예산들이 올해 감액이 됐죠?

예, 그렇습니다.

이해하십니까, 그 부분은?

이해하고 있습니다.

이해하죠?

예.

그러니까 이 지점이에요. 본 위원이 굉장히 답답한 게 이런 겁니다. 지금 교육행정협의회, 어쨌든 교육행정협의회에서 교육청으로 전출되는 비부담금, 특히 상향 조정된 부분에 대해서 협의회를 통해서 협업하라고 분명히 규정이 돼 있잖아요?

예, 그렇습니다.

올해도 작년 본예산 할 때 고교 무상교육과 관련해서 한 차례 홍역이 있었죠. 그죠?

예, 그렇습니다.

그래서 의회가 중재를 했지 않습니까? 그 30억 관련해서, 무상교육 건. 교육청은 도청이 부담해야 된다, 도청은 전출금이 상향됐으니까 교육청이 부담해야 된다. 결국 의회가 중재를 했고, 다행스럽게 도청이 30억 전액을 내는 걸로 결단을 내렸지 않습니까? 송종식 국장님, 맞죠?

예, 그렇습니다.

다행스럽게 어쨌든 마무리가 됐는데 올해 이번 추경에서 또 이 사단이 발생했습니다. 제2차 교육희망지원금에 대해서 교육청은 유치원, 공립유치원·사립유치원 만 3세부터 만 18세 고3까지 지급하기로 했죠, 1인당 10만 원. 그렇죠?

예, 그렇습니다.

그런데 문제는 만 3세에서 5세까지 유치원에 다니지 않는 어린이집 그리고 가정에서 돌보는 가정 보육, 이 부분은 교육희망지원금에서 제외됐지 않습니까. 협의를 했죠? 국장님, 협의했습니까, 이 사안에 대해서?

저는 예산편성 확정된 후에 알았습니다.

실장님, 이 부분에서 실무 회의 를 했습니까?

예, 여러 번…….

여러 번요? 몇 차례 했죠?

협의라고 딱 이름을 붙이기는 그렇지만 여러 번 만났고 서로 의 입장을…….

몇 차례 만났습니까?

올해 이 관련해 가지고 다섯 번 정도 만난 것 같습니다.

공식적으로 세 차례 만났다고 나와 있어요. 실무협의회가. 그럼 도청의 파트너가 누구였습니까?

그 부분에 대해서는 이 자리를 빌려서 저희들이 좀 성급하게, 빠르게 추진한 부분에 대해서 의회와 도가 좀 불편한 상황이 된 거에 대해서는 죄송하다는 말씀을 드리고, 어쨌든 추후에 의회와 도와 협의를 통해서 이 문제가 잘 해결되었습니다. 도에서도 이 부분에 대한…….

이 문제가 잘 해결된 게 어떻게 해서 해결된 겁니까?

그러니까 도가 감당해야 될 학교 밖 청소년이라든지 또 0세부터 5세까지 아이들에 대한 지원 부분에 대해서도 긍정적인 방안들을 마련하는 걸로 알고 있습니다.

아니 실장님, 도가 부담해야 할 학교 밖 청소년 말씀하셨어요? 이게 다른 거예요. 학교 밖 청소년 같은 경우는 조례가 개정이 됐지 않습니까. 그래서 교육청도 부담할 수 있는 길을 만들었지 않습니까. 그럼에도 불구하고 도청이 부담하기로 한 거잖아요. 그리고…….

아니, 그렇지 않습니다.

만 3세 미만 전부 다 도청이 부담하기로 한 거 아닙니까?

학교 밖 청소년인 경우에도…….

그리고 그것을 누가, 어느 기관이 중재했습니까? 의회에서 중재한 거잖아요. 본 위원이 말씀드리는 건 이런 부분입니다. 왜 교육행정협의회가 있음에도 불구하고, 교육행정협의회가 누구입니까? 도지사, 교육감, 도의원 그리고 도청, 교육청의 각 실·국장들 아닙니까. 그런데 이걸 못 열고 있는 거예요. 실무협의회에서 계속 이렇게 뭔가 합의가 안 되는 겁니다. 다른 것도 아니고 우리 아이들의 교육에 관한 부분들을 교육청은 도청이 내라고 그러고 도청은 이미 우리가 상향했으니까 교육청이 부담하는 게 맞지 않냐. 이걸 바라보는 우리 도민들 입장에서는 얼마나 답답하시겠습니까? 왜 이 부분을, 해마다 계속해서 고교 무상급식 경비 부담 논란, 2018년에. 그리고 작년 학교 밖 청소년에 관한 교육희망지원금 논란 그리고 올해 고교 무상교육 그리고 2차 교육희망지원금, 유치원생 포함 관련해서. 왜 해마다 지속적으로 이 문제가 발생이 되는지 참 의회에서도 너무 답답해요.

문종태 위원님, 정리해 주시기 바랍니다.

이 부분은 보충질의 또 하겠지만 이 두 기관이요 소통을 정말 도민만 바라보면서 해야 됩니다. 나중에 추가질의 하도록 하겠습니다. 질의 마치도록 하겠습니다.

예, 문종태 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 이경용 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

예, 이경용입니다. 문종태 위원님이 질의한 것은 도지사님하고 교육감님이 잘하면 되는데 사이들이 안 좋은 것 같아요. 제주시 공보실에 질의하겠습니다.

예, 제주시 부시장 이상헌입니다.

상당히 코로나19로 소외계층이…….

카메라 잡기가, 시각이 안 나오기 때문에 부시장님, 앞으로 나오셔서 답변해 주시면 고맙겠습니다.

예, 제주시 부시장 이상헌입니다.

예. 코로나19로 소외계층들이 상당히 힘들어하는 시대가 됐습니다. 정보 소외계층이라 그러면 신문이라든가 이런 걸 구독할 수 있는 경제적 여력이 없어서, 그런 경우에 제주시에서 좋은 사업을 하고 있습니다. 신문구독 지원 사업, 이렇게 좋은 사업을 잘하고 있습니다. 그런데 최근 3년간에 자꾸 예산도 줄고 실적도 줄고 이런 현상이 생기고 있어요. 그래서 어떻게 보시는지. 그러니까 2019년도에는 5100만 원 정도 예산을 편성했다가 2020년에는 4500만 원, 2021년도에는 4600만 원 이렇게 5000만 원 이하에서 지원되고 있는 추세이고, 또 대상 실적도 보면 2019년도에는 427가구, 2020년도에는 387가구. 점점 줄어드는 추세에 있거든요. 오히려 많은 예산이 들어가는 게 아니라면 더 지원할 수 있는 체계는 없는 것인가.

예, 제주시 부시장 이상헌입니다. 일단 실무적으로는 읍면동에서 지면지들을 신청할 수 있는 분들을 저희가 모집을 하고 있는데 현실적으로 그렇게 원하시는 분이 적극적이지 않은 상황입니다, 지금 현재.

그러니까 동사무소에 오라고 그래서 모집해 달라 그러면 동사무소에 가서 신문 보급해 달라고 모집하나요? 소외계층을 파악하고 있잖아요, 각 읍·면·동사무소에서. 그러면 읍·면·동사무소에서 파악된 수요조사가 이미 다 있는데, 소외계층에 대해서. 그러면 그 대상자에게 지원해 주면 되지 동사무소에 와서 적극 신청하라고 해서 신청자가 모자라서 안 준다. 이것은 행정이 아니죠. 그렇지 않습니까?

예.

신문 보급받으러 동사무소에 신청하러 갑니까?

일단은 미디어에 대한 선호도가 많이 변하고 있는 게 분명히 있습니다.

예?

그러니까 일단 기존의 미디어에 대한 선호도가 분명히 변한 부분도 있지만 아까같이 특히 저소득층이나 이런 분들은, 아직도 나이 드신 분들 같은 경우는 일단은 지면지가 필요하다고 보기 때문에 위원님 말씀대로…….

아니, 저희들도 신문을 보고 또 SNS도 하고 다 하지만 그래도 아직도 신문을 통해서 정보를 취득하는 그런 분들이 많습니다. 경로당도 있고요. 무슨 요양원 같은 이런 데도 있고. 찾으면 많아요. 없다고 말하시면 안 돼요. 그러니까 저는 결론을 말씀드리면 적극행정의 일환으로, 이게 미디어 경향의 변화 때문에 그런다고 하지 말고 이건 소외계층이잖아요. 정보 소외계층이면, 정보 소외계층이 얼마나 많습니까? 그런 사람은 다 파악할 수 있는 것이기 때문에 예산을 더 늘려서라도 지원해야지 미디어 환경이 변화돼서 감소한다. 이거는 행정이 좀 잘못하는 것 같아요. 얼마든지 지원할 수 있는 경우가 많다. 그렇지 않습니까?

일단 적극적으로, 특히 어르신들이나 이런 분들은 아무래도 지면지에 익숙하기 때문에…….

그럼요.

직접 찾아서 저희가 더 많이 보급하도록 하겠습니다.

할 게 많아요. 정보 소외계층이라는 게 광의의 의미 아닙니까? 농어민도 지원할 수 있잖아요. 경로당 이런 데, 사회복지단체 이런 데 충분히 할 수 있는 게 많다. 그래서 적극적으로 해 주시기 바라겠고요. 들어가셔도 좋습니다. 서귀포시 부시장님.

예, 서귀포시 부시장 이양문입니다.

서귀포시는 전반적으로 부시장님이 오셔서 행정이 상당히 좋아지고 있다는 평가를 많이 받고, 부시장님이 일을 너무 잘한다. 나이가 들어서 가야 되는 게 좀 안타깝다라는 그런 지적들도 있어요. 시장님이 발탁을 해서 시장님보다 더 열심히 일을 잘, 그러니까 시장님이 보완되는 역할을 하고 있는데 더 잘했으면 좋겠다는 의미가 있는데, 가실 때가 됐지만. 무인발급기 있죠?

예.

코로나19 때문에 무인발급기 수요가 많지 않습니까?

그렇습니다. 지금 비대면 발급 서비스 수요가 계속 증가되는 그런 상황입니다.

그러니까 평일 같은 경우는 비대면, 코로나19로 인한 비대면 민원으로 해서 무인 민원발급기가 필요하고 또 주말이라든가 공휴일 같은 경우에도 이것을 필요로 하는 경우가 되게 많거든요.

그렇습니다.

저희 사무실 같은 경우에도 컴퓨터 자체에 접속을 해서 되는 경우도 있지만 이렇게 하지 못하는 분들은 결국 무인 민원발급기로 가야 되거든요. 주말이라든가 공휴일에는. 그렇다면 가까이 가야 되는 거고. 또 평일 같은 경우에도 급히 서류가 필요한 분들이 많아요. 그러면 가까이 가 줘야 되지 않겠습니까, 가까이에. 그래서 노력은 많이 하는데 최근 들어서, 최근 연도에 들어서 이런 수요에도 불구하고 증설되지 않고 있다. 이런 부분에 대해서 찾아봤어요. 송산동, 정방동, 중앙동, 효돈동, 예래동은 아예 미설치가 돼 있는 겁니다. 여기는 도의원들이 열심히 일 안 하는 건가, 공무원들이 일 안 하는 건가?

그렇지 않습니다. 어떻든 저희들이 전체적으로 작년까지 20대를 설치했고, 올해 영천동 1대를 설치했는데 소요금액이 한 2500만 원, 1대에. 이렇게 소요가 됩니다. 그래서 아까 위원님께서 지적하신 부분들 저희들도 인식을 하고 그래서 지금은 미설치된 동주민센터의 업무량 이런 것들도 좀 파악을 하고 있고 그래서 우선순위를 두고 저희들이 연차적으로, 한꺼번에 다 설치하면, 6개 동에 설치가 지금 안 돼 있는데 한꺼번에 설치는 할 수 없고. 그래서 연차적으로 조속한 기간 내에 6개 동을 전부 설치를 할 계획에 있다는 말씀을 드리고. 또 주민센터 말고도…….

그렇죠.

지역주민들이 접근성이 가까운 곳에, 많이 필요한 곳에 이런 부분들을 저희들이 발굴해서 설치해서 지역주민들이 편리한 서비스를 받을 수 있도록 그렇게 노력을 하겠습니다.

이 예산들이 다른 데는 많이 남지 않습니까? 그래서 늘 얘기하는 게 집행잔액이 문제가 생기는데, 집행잔액이 많이 생기는 부분의 예산을 감안해서 다음에는, 이건 자산취득비로 가야죠?

그렇습니다.

자산취득비로 이렇게 하도록 하고, 환도위 위원이나 농수축경제위 위원이나 예산 많은 의원님들한테 자산취득비로 반영할 수 있도록 촉구하면 이것 못 할 리가 없거든요?

저희들이 그런 부분들은 점검을 해서 추경 때 조정을 통해서 이런 부분들 해소해 나가겠다는 말씀을 드리겠습니다.

1대에 2500만 원이니까 10대씩 2억 5000만 원 하면 의원님들 다 충분히 도와줄 수가 있고. 이게 보니까 예를 들어 대륜동 같은 경우에 보면요. 대륜동 같은 경우 마을 구성이 법환동, 서호, 호근, 새서귀포 그다음에 혁신도시 이렇게 구성돼 있지 않습니까?

예, 그렇습니다.

그럼 법환동에서 이 발급을, 무인 민원발급기를 대륜동까지 차 타고 가야 돼요. 어른들 같은 경우 차가 없고, 버스도 그쪽으로 직행하는 버스가 없어요. 그러면 법환농협, 서귀포농협 법환지점에다가 설치해 줄 수 있는 방안이 있고. 그렇죠? 서호근 같은 경우도 이런 경우에는 서귀포농협 서부지점, 그다음에 혁신도시 같은 경우에는 축협 지점이 있죠. 그다음에 보목동 같은 경우에도 보목동에 아무것도 없으니까 차를 타고 또 송산동까지 나와야 되죠. 그러면 서귀포농협 보목지점, 이렇게 생각만 하면 할 수 있는 게 꽤 많거든요. 그리고 서홍동 같은 경우도 서홍동사무소 북부 쪽에서 차 타고 내려와야 되잖아요. 그러니까 서홍동복지회관 거기 이렇게 하게 되면, 이렇게 하는데 이거 내년 본예산에…….

충분하게 아까 위원님께서 지적하셨던 부분들을 포함해서 종합적으로 수요조사를 하겠습니다. 우선은 6개 미설치된 동주민센터에 먼저 하고, 그다음에 민원인들이 필요한 부분에 이렇게 수요조사를 통해서 연차적으로 설치를 하도록 하겠습니다.

이것 홍보도 중요해요.

그렇습니다.

설치만 했다고 되는 게 아니고 홍보가 중요하고, 앞으로 민원을 여기서 발급받을 수 있습니다라고 홍보도 해야 되고. 내년 본예산에 많이 반영해서…….

그렇게 하겠습니다.

20대 정도 하시죠.

그렇게 하겠습니다.

서귀포시 의원들, 예산 다른 거 삭감해서 다른 데는 가지 말고 이런 데 좀 해 주라. 정말 서귀포시민들을 위한 민원 서비스를 제공하는 데 돈을 써야지 다른 데 쓰니까 예산 불용액이 너무 많잖아요. 예산 불용액 가지고 막 얘기하려고 그랬는데 그러면 서귀포시 못 한다는 얘기가 될까봐, 잘하고 있는 것을 또 못 한다고 하면 욕 듣잖아요?

알겠습니다.

그렇게 해 주시고. 그다음에 무인 민원발급 서비스를 제가 받아 봤더니 저는 안 돼, 저는. 왜 안 되냐 그랬더니 (손가락 들어 보이며) 이게 안 되는 거예요.

지문이 안 돼 가지고…….

예, 지문이 안 돼서, 제 지문이 닳아버렸어요. 뭘 했는지 모르겠는데 지문이 닳아버려서 눌러도 안 되더라고. 그다음에 코로나19 때문에 화면 터치하는 걸 꺼려하는 경향이 좀 있는 것 같고. 그다음에 지문을 댔다가 다른 사람의 지문이, 잔영이라 그러나? 그게 남아 있어서 그게 겹치는 현상이 생기는 것 같다. 그러니까 그거에 대한 보완책을 한번 기계 제조회사 이런 데다가 그런 걸 해야지 이 지문 시스템만 가지고 하는 것은 좀 문제가 있는 것 같아요. 물론 여러 가지 차원에서 그렇게 했다는 건 충분히 이해합니다마는 그런 불편사항이 좀 있더라. 그러니까 결국은 공무원들이 달려 나오잖아요. 서홍동 같은 경우도 안 되니까 공무원들이 달려 나와서 이렇게 하니까 그건 오히려 시간 낭비, 경비 낭비, 인력 낭비가 된다 이런 측면도 있었습니다.

예.

잘 보완해 주시기 바랍니다.

예, 보완하겠습니다.

예. 이상입니다.

이경용 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 강민숙 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

예, 강민숙 위원입니다. 사회적 거리가 충분하고, 1차 백신접종을 마쳤기 때문에 잠깐 마스크를 벗고 질의하도록 하겠습니다. 송종식 국장님께 질의하겠습니다.

예, 특별자치행정국장 송종식입니다.

행정자치위원회 소관 부서가 추진하는 1000만 원 이상 사업 중 미집행 사업 건수가 2019년에 비해서 크게 증가를 했어요. 2019년에 7건에서 2020년에 39건. 맞죠?

예, 맞습니다.

특히 읍면동인 경우는 미집행 사업이 제주시에는 한 건인데 비해서 2020년도에는 제주시가 9건이고, 서귀포시가 12건으로 총 21건이 증가를 했습니다. 그리고 예산현액 대비 30% 이상 집행잔액이 발생한 사업은 도청이 한 53건이 되고, 제주시가 79건이 되고, 서귀포시가 56건으로 총 188건. 그리고 집행잔액은 33억 3300여만 원이 발생을 했습니다. 확인이 되십니까?

예, 위원님 말씀하신 게 전부 맞는 것 같습니다.

그리고 2019년과 비교를 해 봤습니다. 2019년 미집행 건수는 71건으로 집행잔액이 한 12억 3100만 원입니다. 즉 ’19년 대비 ’20년 미집행 발생 건수 및 집행잔액이 대폭 증가를 했다 이렇게 볼 수가 있어요. 이유가 뭐라고 생각하십니까?

아까 제가 서두에 말씀드린 것 같은데 작년도 같은 경우에 1월 연초부터 예측하지 못했던 코로나19라는 상황이 들쑥날쑥해서 확산되다가 주춤거리다가 다시 확산되면서 상반기에는 이게 끝날 수 있다고 처음에 예측하다가 안 돼서 계속 이게 들쑥날쑥하면서 사실상 예측이 어려웠습니다. 그러다 보니까 행사 같은 경우에 소규모지만 제대로 못 하거나 축소되거나 또 취소되거나 이런 부분들이 일부 추경에서도 조정했지만 하반기 되면 괜찮겠지 했던 부분도 여전히 하반기까지 못 하면서 전년도보다는 많이 늘어났다. 전반적인 원인이 거기에 있지 않나 그렇게 생각하고 있습니다.

코로나19 사태는 지금도 계속 진행 중이고…….

맞습니다.

2019년 12월 정리추경 때도 역시 코로나 사태는 종잡을 수 없이 진행이 되고 있습니다. 잠시 표를 좀 보시겠습니다. (영상자료를 보며) 표를 보시면 전액 미집행 사업 중에 정리추경, 지금 국장님 말씀하신 대로 정리추경을 통해서 새로운 사업으로 전환, 집행 가능한 사업들을 좀 정리를 해 봤어요. 해 봤더니 대체적으로 박람회 등 코로나19로 인해 행사가 취소된 사업들입니다. 그리고 다음 표를 좀 보겠습니다. 다음 표 역시도 1000만 원 이상 사업 중 집행잔액이 30% 이상 발생한 사업들로 국외여비 등 또 국외훈련 및 파견 국제화여비, 행사지원 등 누가 봐도 당해연도에 집행이 어려운 사업들이에요. 어느 누가 봐도, 일반인이 봐도. 그러면 이 역시도 12월 정리추경을 통해서 새로운 사업으로 전환해서 집행잔액을 최소화할 수 있음에도 불구하고 그저 코로나19 사태라는 이유로 과도한 집행잔액은 납득이 안 갑니다. 국장님 생각은 어떻습니까?

강민숙 위원님 지적하시는 부분은 맞고요. 저도 그 부분에 어느 정도 공감은 되지만 재정 운영을 하다 보면, 지금 마지막 추경이 정리추경인데 집행잔액이 일부 조금씩 남아도 다 조정을 해야 되느냐. 예산편성이나 효율화 측면에서 봤을 때. 그래서 보통 기준을 집행잔액이 5000만 원 미만인 경우는 마지막 정리추경에 특별한 사유가 아니면 반영을 잘 안 해 주는데 그거는 결국 그 마지막 돈을 끌어모아서 새로운 사업을 할 수 있는 여력이, 만약에 새로운 사업 편성했을 때 천성 이월되거든요. 이월되기 때문에 그걸 차라리 다음연도 불용으로 처리해서…….

집행잔액이 과도하게 남는 것에 대해서 지금 질의를 드리는 것이고, 집행잔액을 최소화하기 위해서는 적극적인 노력이 필요하다는 말씀입니다. 그리고 지금 보시다시피 표를 본 것은 어느 누가 봐도 당해연도에 집행할 수 없는 행사들입니다. 그렇지 않습니까? 그런 행사들은 12월 정리추경 때 한번 정리를 하셔 가지고 새로운 사업을 함으로써 집행잔액을 최소화할 수 있다는 말씀을 드리는 거거든요.

위원님 말씀에 공감하는데, 문제는 보시면 알겠지만 그 집행잔액 금액이 주로 5000만 원 이하일 겁니다, 대부분이. 그러니까 그 5000만 원 이하 집행잔액에 대해서는 마지막 정…….

아니 국장님, 지금 표 보셨잖아요. 5000만 원 이하도 있을 수 있지만 전액 집행이 안 돼 있는 경우도 있지 않습니까.

예, 일부는 그런 부분도 있습니다.

일부, 그게 한 건이든 두 건이든 그런 내용에 대해서는 순발적으로 좀 탄력 있게 집행하실 수 있다는 얘기를 드리는 거예요.

예, 그게 맞습니다.

그리고 코로나 사태가 지금 당장 끝나지 않습니다. 그리고 올해 역시도 마찬가지예요. 올해 코로나 사태에서 상반기가 넘고 지금 하반기로 진입하고 있지 않습니까? 그러면 지금 역시도 국장님 주장대로 5000만 원, 3000만 원 이하의 것들은 그냥 잔액을 미집행으로 놔두실 겁니까?

아니요. 원래…….

그렇지 않지 않습니까?

그러니까 연말 추경하기 전에 어느 정도 기간이 남아 있을 때 그 추경 과정에서 저게 가능한 최대한 정리가 돼야 되고, 그런데 그 이후에 발생 못 한 거에 대해서 연말 정리할 때는 워낙 적은 금액까지, 숫자가 워낙 사업들이…….

워낙 적은 금액이라고 말씀하시는데 지금 표에 간단하게 보게끔 몇 건만 올렸지만 적은 금액이 아니에요. 적은 금액이라면 수치가 얼마를 적은 금액이라고 하십니까?

그거는 제 판단이 아니라 재정운영 부서에서 연말 정리할 때 보면…….

아니, 국장님의 판단에 적은 금액은 얼마입니까? 그러면. 적은 금액이라서…….

저는 1000만 원…….

정리추경에 새로운 사업으로 전환하기가 곤란하다는 것이지 않습니까.

저는 1000만 원 이상짜리는 다 조정해 줬으면 좋겠는데 예산 편성하는 입장에서는 그 조정하는 게 1000만 원짜리를 다 조정하다 보면…….

1000만 원 이상 사업을 지금 얘기하는 겁니다. 1000만 원 이상 사업에서 전액이 불용처리가 됐거나 아니면 30%만 집행하고 남은 잔액에 대해서 집행잔액이 과다하다, 이런 것들을 정리추경을 통해서 그리고 사업적인 내용이, 지금 과다하게 남은 이유가 코로나19 사태 때문에, 거의 이유가 그렇지 않습니까? 그러면 코로나19 사태로 인해서 당해연도 집행 못 할 사업들을 누가 봐도 다 나열했지 않습니까? 다시 한번 얘기해 드립니까? 국책사업 같은 것 당해연도 할 수 없는 사업이지 않습니까? 올해 역시도 못 하는 사업이지 않습니까. 그런 사업들을 계속 예산만 편성해 놓고 나중에 잔액만 남기지 말라라는 말씀입니다. 그 전에 예산의 효율성을 위해서 정리추경이라든지 추경을 통해서 새로운 사업으로 전환하시라는 말씀입니다. 그 말씀에 그렇게 사연이 많습니까?

아니요, 강민숙 위원님 말씀에 충분히 동의를 합니다. 동의를 하는데, 예산운영 쪽에서 보면 이것을 다 깎았는데, 정리를 했는데 그러면 필요한 사업이 있으면 해 주는데 없으면 결국은 예비비로 다 갑니다. 예비비로 가서 과연 그러면 예비비를 과다하게 남겨줄 거냐. 그런 인력이라든지 재정낭비 때문에 그냥 두고 가는 게 예산부서의 보통 기준이 집행잔액이 한 5000만 원 정도 미만이다 그러면 정리를 잘 안 해 준다는 거지, 당연히 해 줘야 되는 게 맞는 거죠. 그렇지만 운영이라든가 인력 활용 측면에서…….

좋습니다. 5000만 원 미만에 대한 지금…….

그거는 해마다 바뀝니다.

국장님이 말씀하신 내용을 다시 한번 정리를 해 주십시오. 의회에서 정리된 것은 과다한 집행잔액 때문에 이런 질의가 가는 건데, 지금 국장님 말씀으로는 금액이 적은 금액에 대해서는 전용할 수 없다, 새로운 계획을 세워서 집행할 수 있는 여지가 없다라고 제가 그렇게 이해를 해도 되겠습니까?

예, 죄송하지만 그거는 아마 내일…….

그런 내용에 대한 세부내용을 의회에 보고를 해 주십시오.

내일이 기조실 결산 심사 아닙니까? 예산편성이라든가 이런 부분의 기준이나, 이런 부분은 그쪽에 지적해 주시면 고맙겠습니다.

그러면 내일 다시 또, 이걸 다시 또 지적을 합니까?

왜냐하면 저도 예산편성을 해 봤지만…….

좋습니다. 국장님 지금 제가…….

그 삭감 기준을 어떻게 정할 거냐에 따라서 이게 많이 달라지거든요.

국장님 말씀을 잘 이해를, 제가 정리해서 다시 한번 기조실에 질의하도록 하겠습니다.

예, 고맙습니다.

좋습니다. 정해진 시간이 있기 때문에 제주시 부시장님, 잠깐만 앞으로 나와 주시면 좋겠습니다.

제주시 부시장 이상헌입니다.

제주시의 외부 입주 사무실 임차현황을 제가 바로 앞전에 받아봤는데, 2021년도 기준으로 해서 연간 1억 1700만 원 정도 되네요. 외부 입주 사무실 임대현황을 보니까 1억 1000만 원이 넘습니다. 맞죠? 잘 파악이 안 되십니까?

예, 제가 세부적인 것을 파악하지 못 했습니다.

제가 질의하기 직전에 현황을 받아봤습니다. 외부 입주 사무실 임차현황에 보면 연간 1억 1700만 원 정도가 됩니다.

예.

그렇죠. 제주시청사 신축사업 진행과정, 간단하게 설명이 가능하시겠습니까? 간단하게.

예전부터 준비해 왔고요. 저희 공유재산 관리계획이 도의 동의과정에서 일단 보류된 상태입니다. 그리고 앞으로 도에서 주신 의견은 행정체제 개편이나 이런 전체적인 맥락을 종합적으로 판단해서 청사신축 여부를 결정하자는 의견으로 주셨는데, 저희 의견은 앞으로 행정체제 개편에 관한 사항은 상당히 유동적이라고 보기 때문에, 지금 현재 저희가 청사를 6개 쓰고 있고요, 그 공간 때문에. 일단은 청사신축 계획은 저희가 갖고 있는 계획대로 해 주셨으면 하는 바람이 있습니다. 그리고 앞으로 행정체제 개편이 있더라도 과도기가 있을 것 아닙니까? 과도기에는 개편된 행정시면 시 이렇게 같이 쓰든가 아니면 그 후에 정리가 된다면 여유공간을 공공기관에 임대하든가 다른 방향으로 충분히 활용할 수 있게 유연하게 검토할 필요가 있다고 봅니다.

어쨌든 지금 행정체제 개편에 대해서 도민사회에서 많은 관심을 갖고 있기 때문에 제주특별자치도도 그런 것에 대한 염려가 있는 것 같습니다. 향후 계획을 보면 ’26년에 완공으로 되어 있어요. 향후 계획서를 보면. 혹시 예를 들어서 이게 진행이 순조롭게 이루어져서 향후 진행대로 완공이 된다고 하면 제주시청사 이전 후에, 만약입니다. 제주시청사 이전 후에 구청사가 남을 것 아닙니까? 구청사에 대한 활용도는 계획을 하고 계신지?

구체적으로 하고 있지는 않지만 행정계층가 어떻게 개편되느냐가 일단 중요하겠지만 크지 않게 여러 가지 안을 최소한으로 한다면 일단은 그중의 하나가 청사로 활용되는 게 가능하다고 보고 있고요. 그다음에 과도기에는 여러 행정시면, 이른바 행정시라면 여러 행정시가 같이 쓸 수도 있는 거고요, 과도기에는. 그다음에 그 과정에서 충분히 논의를 거쳐서 활용 방안을 결정해야 된다고 봅니다.

좋습니다. 제주시가 의지를 가지고 ’26년도에 완공을 위한다면 향후 그 계획까지도 세밀하게 세워 주셨으면 좋겠습니다.

저희가 상황별로 구체적으로 한번 안을 만들어 보겠습니다.

좋습니다. 이상 마치겠습니다.

강민숙 위원님, 수고하셨습니다. 부시장님, 잠깐만 서 계세요.

예, 제주시 부시장 이상헌입니다.

가장 중요한 행정의 입장을 말씀 안 하신 것 같은데 청사 활용 방안들은 행정구역이, 제주시의 행정구역이 도민의 공감대를 형성해 가지고 뭔가 달라졌을 때 다양한 청사 활용 방안들을 말씀하셨는데, 부시장님이 제주시 부시장으로서 행정구역 개편의 필요성을 어떻게 보시는 거예요? 행정의 입장이 있어야 예를 들어 가지고 제주시민들에게 홍보를 하든 무엇을 하든 얘기를 할 것 아닙니까? 행정의 입장을 얘기할 때 어떨 때는 다소 불편할지는 모르겠지만 안동우 시장님의 얘기에서도, 제주시 업무보고 때 50만 특례시로 인정받지 못하는 속에서 제주시가 그것에 대한, 행정구역 필요성에 대해서 공감하는 부분들을 말씀하셨거든요. 그리고 지금 답변 과정에서 그만큼 도의 회의 질의 내용들 속에서 나름대로 일정 부분 수용한 내용들이 시청사가 설사 구역이 바뀌게 되더라도 그 기간들이 자료에 따르면 길게는 7년, 그런 기간이 되기 때문에 아까같이 합동청사를 운영하는 방식 그리고 제주시나 제주도가 민간위탁을 주면서 세금을 지출하는 문제, 그런 속에서 그 공간을 다양하게 공익적으로 활용하는 부분, 이런 부분들 포함해 가지고 검토의견을 지금 행자위원님들한테 다 드린 것으로 알고 있는데, 저는 오늘 이 시간 이후부터라도 답변하기가 뭐하면 부시장님도 행정구역에 대한 고민들을 하셔 가지고 다음에 다시 이러한 질의들을 했을 때는 행정시 시장님들하고 의논해 가지고 제주시에 대한 기본 생각들을 제주시민들한테 많이 들려주셔야 될 것 같아요. 그게 도의회에서만 고민해야 될 부분들도 아니고 행정에서만 고민해야 될 부분도 아니고 얘기를 해 나가면서 그것에 대한 숙의공론 절차들을 거쳐 가는 과정들이 필요하기 때문에 그런 부분에 부시장님이 좀 명심하셔서 많이 고민해 주실 것을 부탁드리겠습니다.

예. 제주시가 일단 인구도 50만이 넘고, 상당한 경우입니다. 그리고 도시와 농촌이 같이 있는 형태고요. 지금 현재 단일시스템, 그 공간을 커버하거나 인구나 이런 수요를 전부 다 커버하는 데는 저희도 좀 조직 구조가 무겁다고 판단하고 있습니다. 앞으로 논의를 통해서 행정서비스가 제대로 될 수 있는 구조가 만들어져야 된다고 봅니다.

수고하셨습니다. 들어가십시오.

들어가지 마십써. 바로 질의…….

고현수 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

제주시 부시장 이상헌입니다.

고현수 위원입니다. 저도 사회적 거리가 유지된다고 보고 답변의 원활성을 위해서 제가 마스크를 좀 벗겠습니다. 이상헌 부시장님께 제가 질의코자 하는 내용은 오늘 성인지 결산과 관련해서 집중적으로 여러 부서에 질의하겠는데요. 성인지 결산, 성과 달성률을 지금 제가 체크하고 있습니다. 아시겠지만 성인지 예산이라는 게 인권감수성을 기반으로 해서 여성과 남성, 특히 여성이 더 차별받지 않도록 하고 예산을 적절히 골고루 배분되게 해서 그러한 행정적 목적을 달성하기 위한 것이 성인지 예산이다라고 생각을 합니다. 그죠?

예, 그렇습니다.

저희들이 파악한 내용으로 성과 달성률을 봤을 때 제주시와 서귀포시가 매우 비교가 됩니다. 서귀포시는 2018년부터 2020회계연도 기준으로 해서 달성률이 아주 흡족하진 않지만 67.8%, 2019년도에 다시 67.8% 그리고 작년에는 57%로 해서 약 10% 정도가 감소된 반면 제주시는 2018년에 69.8%, 그다음 연도는 올랐다가, 76%로 했다가 작년에 33.9%로 반토막이 났습니다. 이 내용에 대해서 구체적으로 알고 계십니까? 부시장께서는.

33%로 떨어진 것으로 알고 있습니다.

왜 이렇게 성인지 예산 성과목표가 반토막이 났는지 답변해 주십시오.

성인지 예산에 포함된 대부분의 사업이 사회복지·문화·관광, 주민자치센터 이런 부분이 대부분입니다. 그런 부분이 저희가 좀 많았고요.

그게 대부분이라는 것은 이유가, 설명이 안 되고요. 뭣 때문에, 주민자치센터 운영 교육 프로그램이고 문화의집 운영 프로그램이고 복지 쪽 이용이기 때문에 떨어졌다라고 하면 매우 추상적이지 않습니까?

그중에 전체적으로 아예 하지 않은 사업들도 있고…….

왜 하지 않았습니까?

잘 아시겠지만 코로나 영향이 좀 있었다고…….

코로나 영향이 있었다라고 말씀을 하시는데 코로나 영향이 있음에도 불구하고 서귀포시 같은 경우에는 굉장히 아까 높다고 말씀드렸잖아요. 지금 부시장님께서 말씀하시는데 문화의집 프로그램이나 주민자치센터의 운영 프로그램이 다수를 차지하고 있다라고 저는 그렇게 생각을 합니다. 그저 코로나 영향으로 답을 하셨는데 서귀포는 똑같이 문화의집·주민자치센터의 프로그램들이 다수임에도 불구하고 그 프로그램을 유지를 했습니다. 코로나에 대해서 방식을 달리해서 그 프로그램을 운영했다는 얘기예요. 그렇지 않습니까? 그러니까 서귀포시는 달성률이 크게 모나지 않게 유지된 반면에 제주시는 그렇지 않았다는 거에 제가 문제제기를 하는 거잖아요.

아마…….

충분히 저의 질의의 이유에 대해서 이해 가시죠? 적극적인 행정이라는 측면 그리고 성인지 예산이 매우 중요하다라는 기준에서는 잘하고 계시지는 않다라고 저는 판단합니다.

예, 저희도 그렇게 판단합니다.

그나마 지금 연동 같은 경우가 문화의집 프로그램이 바뀌었어요. 보니까 내용을 바꿔서 목표치가, 내용에 보니까 요가수업과 스마트폰 익히기라는 식으로 해서 수업을 추진하면서 목표치로 오히려 성과실적은 더 넘어섰습니다. 이렇듯 이런 것들을 읍면동에, 특히 문화의집이나 주민자치센터 같은 경우에는 코로나가 11월쯤 돼서 전국적으로 뭐가 생기면 좋겠지만 그렇지 않을 수도 있으니 이런저런 걸 유념해서 성인지 예산에 좀 신경 쓰시라는 말씀으로, 우선 그 정도로 갈음을 하겠습니다.

예. 저희가 방역이나 아니면 프로그램 운영이나 이런 데서 조금 유연함이 부족했다고 생각합니다.

제가 부시장님께 확실히 지금 이야기를 드리는 겁니다.

예, 잘 알겠습니다.

성인지 예산에 관심과 내용 가져가시라라는 얘기 드리고자 합니다.

예.

서귀포시는 제가 잘했다고 말씀드립니다.

감사합니다.

감사위원 회의 강만관 국장님께도 관련된 질의를 하겠습니다.

감사위원회 사무국장 강만관입니다.

성인지 예산이…….

고현수 위원님, 잠깐만. 화면 뭐하기 때문에 조금만……. 강만관 사무국장님, 앞으로 나와 주시기 바랍니다.

감사위원회 사무국장 강만관입니다.

감사위원회 성인지 예산은 작년에 3400만 원이었습니다. 이 중에 2700만 원이 집행되어서 약 70%의 집행률을 보이고 있습니다. 그리 나쁜 실적은 아니에요. 그런데 제가 여기서 성인지 예산을 반영하면서 동시에 질의코자 하는 것이 뭐냐 하면 지금 도민감사관의 여성비율 확대를 위해서 목표치를 40%로 하고 있었는데 실적치는 24%밖에 안 나왔습니다. 그리고 젠더전문가 역시 도민감사관으로 1인 이상을 위촉하려고 했는데 도민감사관에 젠더전문가가 위촉되지 않았어요. 그 이유가 무엇인지 설명하십시오.

도민감사관을 공모를 통해 가지고 하면서 그런 부분이 좀 미약한 것 같습니다. 올해, 금년 말에 임기가 만료되는데 그런 부분을 세심하게 살펴 가지고 하도록 하겠습니다.

다시 얘기해 주세요. 이유가 뭐라고요?

지금 도민감사관 임기가 12월 말까지입니다. 처음에 공모를 전체적으로 하면서 그런 부분을 세심하게 살피지 못했는데 올해 임기가 만료되면 공모할 때는 그런 부분을 세심하게 살펴 가지고…….

아닌데요. 제가 지금 도 감사위원회에서 따로 이유를 받아본 거는 여기는 고득점자 순으로 하기 때문에, 여성의 지원 비율의 14%쯤 되었으나 고득점자순으로 도민감사관을 선발하기 때문에 한계가 있었다라고 답을 하셨는데 거기에 대해서는 주지되어 있지 않나요?

그런 부분이 제가 보건대 좀 문제가 있다고 보여지고, 왜냐하면 일정 부분에 여성분들에 대한 할당이 좀 필요하다고 보여집니다. 그래서 저희가 선정하면서 그것을 꼭 점수로만 갈 게 아니라 일정 부분 그런 걸 할당해 가지고 나중에 할 수 있도록 하는 게 필요할 것 같습니다.

마찬가지로 젠더전문가 역시도 고득점자순으로 하기 때문에 한계가 있었다라고 설명하고 계세요.

예, 맞습니다.

지금 사무국장님께서 현안을 제대로 파악하지 못하신 건 아니겠죠?

그건 아닙니다.

예. 아니라고 생각을 합니다.

그 부분 처음에 저희가 도민감사관을 전원 공모하면서 그런 부분들, 여성 할당이라든지 꼭 필요한 부분에 대한, 만약 지원을 하지 않더라도 별도로 저희가 위촉하는 방법을 통해서라도 그런 필요한 부분들은 갖춰져야 된다고 봅니다. 그래서 위원님들께서 말씀하신 부분은 충분히 제가…….

선발 기준에 대해서 달리 개선이 필요하다는 생각을 가져 보고요.

예, 개선하도록 하겠습니다.

상대적으로 아까 성인지 예산에 대한 집행률은 그리 낮은 수준은 아니다. 그럼에도 도민감사관 같은 경우에도 비대면으로 추진할 수 있는 사업의 조정이 필요하다. 이런 걸 유념해서 사업내용을 조정해 주시라라는 말씀, 당부의 말씀을 드리겠습니다.

알겠습니다.

들어가셔도 됩니다. 그리고 현공언 인재개발원장님께 성인지 예산 관련해서 또 질의하겠습니다.

인재개발원장 현공언입니다.

지금 성인지 예산에 인재개발원은 유독……. 앞으로 나와 주셔야 될 것 같은데요.

예.

저는 인재개발원 사업의 전체 성인지 예산 집행률을 얘기드리지는 않고요, 특정해서 사회교육과가 있죠?

예.

사회교육과의 예산집행률이 30%도 채 안 돼요. 그래서 지금 제주도의 각 부서의 사업 중에 거의 꼴찌 수준인데, 제가 이해가 안 가서요. 그리고 예산도 5200만 원으로 본예산이 올해 1억 2900만 원이었어요. 그런데 추경 때 코로나19가 있었다 해서 7700만 원을 지금 삭감을 했습니다. 삭감한 가운데 다시 29%라고 하니 이걸 제가 어떻게 이해를 해야 되는지 말씀을 들어야 될 것 같습니다.

도민정보화교육입니다. 이 예산은 도민정보화교육인데, 도민정보화교육은 저희들이 실버 대상으로 이뤄집니다. 그러다 보니까 이거는 비대면 교육은 어렵고 대면 교육으로 해야 되는데 하반기 때는 코로나가 조금 안정적으로 될 것으로 봤는데 계속 상황이 안 좋아 가지고 15개 과정 중에 2개 과정밖에 운영을 못 했습니다. 그러다 보니까 지금 예산이 많이 남았습니다.

그런 이유가 있었네요. 도민정보화교육은 부득이 대면 교육이어야 하기 때문에 하반기에 코로나가 안정될 거라는 기대하에서 일부의 예산을 남겨 놨는데 그 역시 힘들어졌기 때문에 집행률이 30% 대에 머물고 있다, 이렇게 이해를 구하시는 것으로 보겠습니다.

예, 그렇습니다.

예. 이해가 됐습니다. 들어가셔도 되겠습니다. 이상입니다.

고현수 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 강성민 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

강성민 위원입니다. 오늘 어쨌든 기획조정실 먼저 안 하고 특별자치행정국 먼저 하니까 질의가 헷갈리는데 총괄적인 것을 살펴본 다음에 했으면 좋았을 건데 일정 때문에 그랬다니까 알겠습니다. 명시이월 좀 볼까요? 명시이월·사고이월 보면 도의 특별자치행정국이 3건 그리고 제주시가 11건인데 서귀포시는 3건밖에 안 되거든요. 특히 제주시가 상당히 많은데요. 이유가 뭡니까? 부시장님. 그냥 거기 앉아서 하십시오. 괜찮습니다.

제주시 부시장 이상헌입니다. 이유는 거의 비슷합니다. 저희가…….

특히, 잠깐만요. 사고이월 볼까요? 기획조정실이 1건, 저희 소관입니다. 행자위 소관. 제주시가 7건이고 서귀포시는 없거든요. 그래서 이월사업들이 제주시 쪽에 많이 쏠려 있습니다. 비교 분석을 할 수밖에 없지 않습니까? 제주시하고 서귀포시가. 우리가 시군이, 행정시가 더 많았으면 여러 개가 비교가 되면 더 좋을 건데 두 군데밖에 비교가 안 돼서 좀 안타깝긴 합니다만 제주시하고 서귀포시 비교하면 지금 현재 명시이월·사고이월은 제주시가 상당히 높게 나오거든요. 이유 말씀해 주세요.

일단은 장기미집행 도시계획시설 보상 같은 경우는 이해관계자하고 협의 문제 그런 부분이 있고요.

그것 때문은 아닌 것 같은데요. 지금 내용을 잘 파악 못 하시는 것 같은데. 제주시의 이월사업이 자치…….

여러 가지 사유가 있는데 그 중의 하나의 사례입니다.

자치행정과의 복지회관 관련한 것들, 마을활력과 쪽에 4건이 있어요. 그리고 특히 사고이월 같은 경우에 우리가 지속적으로 언론과 의회에서 지적했던 소통협력센터, 3건이 있거든요. 지금도 이거 관리가 잘 안 됩니까? 어떻습니까?

소통협력센터 말씀하시는 겁니까?

예. 그리고 읍면에 몇 건 있고, 사고이월. 마을활력과하고 소통협력센터에 명시이월 및 사고이월이 각각 많다고 보거든요. 서귀포시도 마을활력과에 명시이월이 1건 있고.

마을복지회관은 이월됐는데 3월 달에 준공된 사례입니다.

그러니까 소통협력센터는 명시이월도 1건 있는데 마을활력과 같은 경우 대다수 사유가 보면 주민의견 수렴 관련이거든요. 주민의견 수렴. 그만큼 이 사업에 있어서 예산을 마련했지만 주민의견을 듣는 데 시간이 지체되고 있고 좀 소홀하지 않나라는 생각을 하게 됩니다.

저희가 사전에 철저히 했어야 했는데 좀 부족했던 것 같습니다.

청사 신축이나 이런 것들 상당히 많은데 여기에 보면 이월이 계속되고 있는데 이러한 부분들도 늦어지는 이유를 모르겠습니다. 절차의 문제인 것 같은데 이런 것들도 빨리빨리 했으면 좋겠습니다. 요번에도 제가 말씀드렸지만 행정이 더 민주화되면서 다 좋은데, 그래서 조례도 생기고 각종 규정이 생기면서 절차들이 더 많아지지 않습니까?

예, 그렇습니다.

그런데 문제는 이게 빨리빨리 진행이 안 되다 보니까 재건축 문제도 그렇고 공공미술도 그렇고 절차들이 더 많이 생깁니다. 경관위원회도 생기고 이렇게 하지 않습니까? 그러면 일의 진행을 상당히 늦게 만드는 요인이 되고 있더라고요. 집행을 3∼4월에 해야 될 것 5∼6월, 7월에 할 수밖에 없는 이런 상황들이 벌어지니까 이게 꼭 바람직…… 절차상 맞죠, 민주적이고 시스템으로 가는 거는. 행정 시스템이 그렇게 가는 건 맞는데, 일의 집행이라든가 공무원들이 일하기는 상당히 불편한 이런 환경이 조성되는 것, 단점도 있지 않나 이런 생각 합니다. 어떻게 생각하십니까?

유니버설 디자인이나 배리어 프리 같은 경우가 집행을 좀 지연시키는 타당한 사유가 있고요.

그것만이 아니고 지금 다양하게 모든 분야에 절차들이 상당히 많아졌어요, 제가 봤을 때는 과거에 비해서.

사업이 당초에는 상당 부분 대다수가 공감하는 사업인 건 맞는데 추진과정에서 특정한 부분에서 좀 심한 반대가 있는 경우도 있습니다.

그러한 부분들도 과거에 비해서 어떻게 진행되고 있고 기간상에 어떤 문제가 생기고 이런 것들도 한번 면밀하게 볼 필요가 있다고 생각합니다.

그리고 사전적으로 의견수렴을 더 치밀하게 할 필요가 있다고 봅니다.

공무원들이 더 바빠지겠죠, 아무래도.

예, 그렇습니다.

과거 같으면 그냥 집행해 버리면 되는데 절차를 이행하려고 하니까. 도 마을만들기종합지원센터 이것은 특별자치행정국입니까?

예, 특별자치행정국 송종식입니다. 예.

한국자치경제연구원이 상당히 많이 여기저기에서 이름이 보이는데 여기는 어떤 기관입니까? 민간 연구원이죠?

예, 사단법인으로 아마…….

과거부터 보면 여기 연구원이 상당히 여기저기 도의 사업들을 많이 하더라고요. 마을만들기지원센터도 하고 하는데, 예전에 보니까 무슨 용역 사업도 하고, 거기에 무슨 감사인가, 이중으로 하고 이렇더라고요.

정책기획관실에서 평가를 아마, 공개모집을 해 평가업체 선정을 하는데…….

평가도 하고 사업도 하고 이렇더라고요. 여기 말고는 제주도에 별로 할만한 민간 연구원이 없습니까?

보통 우리가 민간위탁 사업이든 요즘 최종 절차들은 다 공개모집 방법으로 하도록 돼 있고, 공개모집 했을 땐 심의위원회 구성해서 평가를 거쳐서 최고 성적순으로 계약을 하다 보니까 결국은 아마 그쪽이 잘해서 그런지 몰라도 선정이 많이 되고 있다, 계약서상에서.

아니, 연구원에서 센터를 운영하는 것도 좀 이해가 안 가고. 8명이나 근무를 하고, 위탁을 주고 있는데…….

연구원에서 센터 운영하는 게 아니고 저희들 마을만들기지원센터는 행정에서 원래 직접 마을 만들기 사업들을 다 해 주면 좋지만 전문성이나 주로…….

그렇죠.

그래서 그것을 위탁하기 위해서 결국은…….

여기는 주로 평가기관으로 알고 있는데 이건 좀 특이하지 않습니까? 마을만들기종합지원센터 운영은 좀 다르다고 보는데. 그리고 특히 아까 예산 집행도 마을 만들기 사업들이 좀 많이 지체되고 지연되는 것 같은데, 이 종합지원센터도 그렇고. 마을 만들기 사업들이 순간적으로 예산을 지원하는 하나의 수단으로써 지원이 되고 그 이후에 사후관리가 제대로 안 돼서 마을을 만드는 게 아니고 마을을 망치는 경우들이 종종 있는 것 같습니다, 언론 보도를 보면. 이러한 부분에 있어서 특별자치행정국이 그 사업에 대해서 좀 신중하고 심혈을 기울여야 되지 않나 이런 생각을 하거든요. 어떻게 생각하십니까?

저는 지금 마을 만들기…….

상당히 문제 되는 경우들이 많지 않습니까? 가파도도 그렇고, 여기저기 제가 많이 봤습니다. 한경면 쪽에도 많이 봤고. 여기만이 아니고 또 JDC에서도 지원을 하고 행정시, 도, 곳곳에 마을 만들기 사업들이 있는데 이걸 종합적으로 분석하고 체계화시키는 작업들도 필요하다고 생각합니다.

그러니까 지금 마을만들기지원센터의 주기능이 우리 공무원을 대신해서 계속…….

센터만의 문제가 아닙니다. 전체적인 마을 만들기 사업에 대해서.

그러니까 활성화를 위해서 컨설팅 내지 이런 것을 조언해 주는 중간 지원자로서의 역할을 하고 있는데, 물론 하다 보면 미흡한 부분들이 일부 있어서 그래서 우리가 추가적으로 마을 활동가라든가 이거를 모집해서 더 지원을 하고 있고, 앞으로 중앙 공모 사업할 때 컨설팅 지원 이런 부분에서 제대로 공모 사업들이 많이 확보되고 또 제대로 정착될 수 있도록 더 많은 노력을 하겠다는 말씀 드리겠습니다.

더 많이 좀 신경을 써야 될 겁니다. 유기적으로 행정시하고 국가기관입니다마는 JDC 이렇게 해서 종합적으로 같이 논의할 수 있는 토론회장도 만들고, 이런 것들이 좀 필요한 것 같습니다. 마을 만들기가 아까도 얘기했지만 마을 망치기가 되지 않기 위해서 보다 더 잘 운영할 필요가 있다고 보고, 순간적으로 예산을 받는 이런 사업은 가급적 지양하고 정말 마을을 어떻게 만들어 나갈 것인가에 대한 고민이 있는 이런 사업이 돼야 된다 생각하고요. 제주시 부시장님, 잠깐 앞으로 나오시겠습니까? 몇 개월 되셨죠, 부시장님?

1월 달에 왔습니다.

한 5∼6개월 됐네요.

예, 5개월 좀 넘은 것 같습니다.

제주시 부시장으로 갔을 때 나름대로 각오가 있을 거라고 생각하거든요. 왜냐하면 제가 제주시 지역구의 도의원이기 때문에 우리 주민들을 위해서 대신 물어볼 자격이 있다고 생각을 합니다. 어떤 입장을 갖고 부시장으로 와서 일하려고 했고, 앞으로 어떤 생각을, 견해를 갖고 있는지 그런 걸 좀 듣고 싶습니다.

갈 때는 제주시가 일단은 상당한 도시 문제를 갖고 있는 곳이라고 생각했습니다. 교통이나 환경, 여러 가지 도시 문제가 많다고 봤고요. 그다음에 산업적 측면에서도 지금 1차 산업이나 이런 부분도 기후변화나 다른 부분으로 상당한 변화의 시기가 있기 때문에 저희가 가서 역할을 한다면 도시공간이나 도시 기능을 어떻게 하면…….

그게 순간적으로 됩니까?

제가 저번에도 학부적으로…….

도시에 대한…….

학부적으로는 도시입니다.

저도 도시지역의 도의원이고 도시에 대해서는 저도 나름대로 관심을 많이 갖고 있는데, 이 도시를 어떻게 만들어 갈 것인가에 대한 그 얘기를 저도 하고 싶은 부분이 있는데, 제주시라는 이 큰 공간, 넓은 공간을 어떻게 잘 가꿔 나가고 시민들이 정말 이 도시 속에서 삶의 질을 높여서 살 수 있는 이런 공간으로서 도시의 기능을 할 수 있는지, 특히 코로나19 시대에 도시가 어떤 도시가 돼야 되고, 이런 것들에 대한 논의, 고민이 부시장 정도 되면 필요하다고 생각을 하거든요. 그래서 제가 물어보는 겁니다.

일단은 제주시 도시를 봤을 때 상당히 역사적으로 형성된 도시가 있습니다. 도시 기능이 현대적으로 좀 안 맞는 부분이 있고, 그다음 도시가 사실상 좌우로 띠 형태로 돼 있다고 봐도 지나치지 않다고 봅니다. 그래서 이것 때문에 공간적으로 상당히 마찰도 있고 효율성도 떨어집니다. 교통 문제나 이런 것도 사실은 공간에서 비롯된 부분이 많습니다. 그래서 이런 부분도 기본적으로 상당히 공간 관리가 어려운 도시라고 보고 있고요. 그렇기 때문에 현재 관점에서 그것을…….

예, 좋고요. 시장님도 1차 산업 쪽에 종사를 했었기 때문에 1차 산업에 관심이 상당히 많을 거고, 읍면 지역에.

예, 그렇습니다.

부시장님 같은 경우는 도시를 본인이 직접 도보로 많이 다녔으면 좋겠습니다. 읍면 말고 동별로 보면 공원을 하나 만들든 숲을 조성하든 이것저것 도시의 여러 기능들, 기본적인 것들 있지 않습니까? 그러면 일관성도 없고 공통적이지 못하고 너무, 또 과거에 비해서 제가 봤을 때는 그렇게 깨끗하다고 볼 수가 없거든요. 이거는 특별자치도가 되면서 행정시 체제의 고질적인 문제라고 생각을 합니다. 과거하고는 상당히 달라졌다고 생각하는데 이러한 문제를 어떻게 시스템적으로 풀어갈 것인가에 대한 것들에 대한 고민이 이제는 필요하다고 생각하거든요. 이 말씀 무슨 말씀인지 알 겁니다. 관료화된 조직이 선출되지 못한 시장이 행정시장이고 그분들이 읍·면·동장을 임명하고, 밑에 공무원 조직이 있는데, 제가 봤을 때는 선출직이 인사권을 갖고 있지 못하기 때문에 또 예산도 마찬가지입니마는, 과거에 비해서 일에 대한 집중도라든가 아까 도시의 예를 든다면 도시에 대한 관심, 관리 이런 것들이 상당히 부족해졌다라는 생각을 제가 많이 하고 주변에서도 그 얘기를 듣거든요. 그래서 그 부분에 대해서, 관료화된 조직, 관료조직에 대해서 행정시장과 부시장님, 여기에 계신 국장님들이 그것을 컨트롤을 제대로 못 하면 도시가 어떻게 망가지는지도 알 수 있을 거고, 행정조직의 운영이 제대로 안 될 수 있다 이렇게 생각을 하거든요. 숫자만 많으면 뭐 합니까. 효율적으로 할 수 있는 부분들 찾아야 된다고 생각을 했기 때문에 이런 질의를 드리는 겁니다. 이상입니다.

앞으로도…….

예, 한 말씀 하십시오.

더욱 민감하게 대응하도록 하겠습니다.

강성민 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 강철남 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

예, 문종태 위원입니다. 좀 전에 본 위원이 학교 밖 청소년 학생들 대상으로, 청소년들 대상으로 재난지원금을 지원하기 위한 조례 부분은 기존의 방역 및 재난긴급생활지원금 등 지원에 관한 조례가 있어서 학교 밖 청소년 관련 지원 조례는 개정이 안 된 걸로 수정을 좀 하도록 하겠습니다. 강순문 실장님.

정책기획실장 강순문입니다.

지난해죠. 2020년도 고교 무상교육 관련해서 실무 회의 를 했죠?

예, 그렇습니다.

그렇죠. 어쨌든 회의 했지만 평행선만 확인한 거 아니겠습니까?

예.

그렇죠. 도의 입장은 고교 무상교육 이게 법에는 5%로 나와 있으니까 5% 지급하겠다고 얘기했고, 그리고 교육청에서는 고시가 15%니 15%를 도가 지급하는 게 맞다라고 얘기했고. 평행선만 확인하다가 결국은 합의가 안 된 거 아니겠습니까? 그렇지 않아요?

합의가 안 됐다기보다는 도에서는 법제처라든지 교육부에 다시 한번 유권해석을 의뢰한 상태이고, 그 결과를 지켜보자 그 정도로…….

법제처의 입장은요, 정책사항 같은 경우는 법제처의 유권해석 대상이 아니라는 거예요. 두 기관이 알아서 하라 한 거예요. 두 기관이 협의해서 결정하라는 거예요.

그래서 협의를 진행해 왔고, 최근에도 협의를 했습니다.

어떻게 되고 있어요? 여전히 뭔가…….

여전히…….

합의될 가능성이 있나요, 아니면 평행선 확인인가요?

접점을 찾지 못하고 있습니다.

어떻게요?

접점을 찾지 못하고 있습니다, 아직도.

그러니까요. 그러면 내년 본예산, 하반기에 10월부터 e호조 작업부터 시작할 건데 그러면 여전히 똑같은 문제가 반복될 가능성이 많겠네요? 그러니까 이런 겁니다. 참, 답답한 거예요. 아니, 이런 합의과정도 없이 또 2차 교육희망지원금 관련해서도 전격적으로 교육청이 발표를 하신 거 아닙니까. 이 내용은 협의를 한 게 아니죠? 실무협의. 없었잖아요?

실무협의는 거치지 않았지만…….

안 했죠.

협의는 사전에 했습니다.

그런데 도교육청이 발표를 했기 때문에 당장 3세에서 5세까지 유치원에 다니지 않는 어린이, 어린이집과 가정보육, 그 밑에 있는 어린이에 대해서 형평성 문제가 제기돼 버린 거예요. 그러니까 도청이 결국은 부담한 거 아니겠습니까. 뭔가, 재난지원금이든 교육희망지원금 할 때는 서로 두 기관이 협의를 해야 되는데 협의가 안 되니까, 도대체 교육행정 실무 회의 는 왜 있는 겁니까? 교육행정협의회, 지금까지 정기 회의 작년에 없었잖아요? 실무 회의 만 있었고, 지사와 교육감 그리고 도의원이 참석하는 정기 회의 는 없었잖아요?

예, 작년, 올해는 없었습니다.

없었지 않습니까, 올해도 없었고. 본 위원은요 이렇게 두 기관, 도청과 도교육청 이렇게 케미가 안 맞는 지자체가 있을까. 이 두 기관의 갈등을, 더군다나 학생들의 교육복지와 관련된 이 부분에 대해서 갈등하고 있는 모습을 보고 있는 도민들의 시선은 얼마나 불편할까. 그러면 앞으로는 나아질 것인가? 각각이 다 일리가 있는 거예요. 일리가 있으면 합의를 찾아야죠. 만약에 해마다 문제가 될 고교 무상교육 같은 경우에 법은 5%, 도가 얘기하는. 교육청은 15%면 차가 10% 아닙니까? 그러면 이 10%에 대해서 뭔가 두 기관이 결단을 내려야 되는데 다 자기들 입장만, 일리가 있어요. 의회에서 바라보면 도청에 일리가 있어요. 교육청에 일리가 있는 거예요. 이거는 옳고 그름의 문제가 아니라 생각의 다름의 문제인 것 같아요. 그러면 두 기관의 실무자들이 적극적으로 뭔가 중재안을 만들기 위해서 해야죠. 송종식 국장님.

예, 특별자치행정국장 송종식입니다.

당장 고교 무상교육 관련해서 예산 편성할 때 또 문제가 되겠죠? 하반기에.

저희들이 항상 실무협의회 할 때마다 이야기하는 것은 이미 과거로 거슬러 돌아갑니다마는 2018년도부터 우리는 이미 무상교육을 실시하고 있는데 법이라는 거나 제도는 새로운 시책을 만들려면 기존에 시행하던 데하고 새롭게 하는 데하고 뭔가 별도 규정이 있어야 되는데 시행해 온 데나 새로 시작하는 데나 똑같이 획일적, 결국은 뭐냐 하면 교육부가 제주도의 특별자치도의 특례 규정을 인정을 안 해 주는 겁니다. 지금 특례 규정에 의해서 무상교육이 먼저 시행이 되거든요.

그러니까 본 위원은 그 내용을 알고 있는 거예요. 전출 비율이 3.6%에서 5%로 상향되면서 거기에 다 포함됐다고 생각하는 거 아닙니까? 그런데 또 교육청 입장은 다른 거예요. 그러니까 무슨 말씀이냐 하면 다 두 기관이 일리가 있는데 그 일리만을 고집하면 계속 평행선을 가는 거예요. 그럼 언제까지 의회가 계속해서 가운데서 중재만 중재만 중재만 하겠습니까?

저희는…….

그 두 기관의 지사와 교육감은 또 편하겠습니까? 이 부분은 어쨌든 두 기관 그리고 의회가 참여해서 뭔가 좀 협의를 이끌어가는 그런 과정이 필요할 것 같습니다. 해마다 반복되는 이런 갈등을 이제는 끝내야 될 때가 된 것 같습니다. 그 부분에선 동의하시죠, 실장님도?

예. 그런데 내년 예산까지 모르겠지만 그 후에는 좀 조정이 될 가능성이 있습니다.

또 내년 예산까지 그걸 얘기합니까. 협상할 때는 무에서 시작을 하는 거예요.

행정은 법과 규정에 의해서 예산을 편성하고…….

법 규정 하면 도도 얘기할 말이 있죠. 법에는 5% 나와 있지 않습니까?

그 절차가 3년마다 한 번씩 조정할 수 있도록 돼 있기 때문에 그 시점에 가서 조정이 가능하지 않을까, 저희들은 그렇게 바라고 있다는 말씀입니다.

어쨌든 이 부분은 여기까지 하고, 차후에 의회에서 뭔가 중재안을 만들기 위한 노력들을 같이하도록 하겠습니다. 질의 마치도록 하겠습니다.

예, 문종태 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 이경용 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

감사합니다, 위원장님. 이경용입니다. 특별자치행정국장님.

예, 특별자치행정국장 송종식입니다.

코로나 때문에 힘들지 않습니까? 도의원 때문에 힘드시죠?

저보다는 일반 도민들께서 상당히, 1년 6개월 이상을 계속, 저희들이 할 때 보면 코로나 방역 준수해 달라, 현장 점검, 그러니까 이게 상당히 피곤한 거죠. 이거를 언제, 예측이 안 되다 보니까 빨리 끝나야 되는데 그게 안타깝습니다.

코로나19 때문에, 이게 쭉 보니까 개인도 개인이지만 가족…….

맞습니다.

그다음에 평소 친분관계를 유지했던 그런 사람들도 사회적 방역지침 때문에, 국가적 방역지침 때문에 만나지 못하는 그런 사정들이 있어서 전화통화를 하는데 오히려 그런 것 때문에 소원해지고요. 갑자기 오해가 되잖아요. 오해돼서, 자주 만나지 않고. 그러니까 사람들은 그걸 이해하지 못하고 오히려 다들 서로를 오해하게 되고 그러면서 상당히 힘들어지는 그런 관계들도 많이 봤습니다. 저희 의원들도 “열심히 막 활동하다가 이제는 활동 안 햄쪄.” 이런 얘기들도 들리고, 행정에서도, 행정공무원들도 예전같이 행정을 잘 안 한다 이렇게 하는데, 사실 그게 아닌데도 불구하고. 그런데 코로나 극복을 위한 코로나블루 강연 사업 있었죠?

예, 그렇습니다.

강연 사업이 있었는데 당초예산이 8000만 원이었어요.

예, 맞습니다.

그런데 보조금심의위원회에서 4000만 원, 50% 싹 날려버렸어요.

그게 당초예산이 아니고 코로나가 진행되면서 이게 해소될 기미가 없기 때문에 아마 정신적인 치료라든가 강연이 필요하다 해서 그게 아마 추경에 7월 달인가 이렇게 해서, 그게 하반기 사업이 되다 보니까 4개월 동안에 이 강연 사업이 스케줄상 너무 많은 거 아니냐, 그래서 집행이 어려울 거다. 그래서 그렇게 절반을 했고, 금년도에는 그게 1억 이상 이렇게 해서 계속 이어지고 있습니다.

이거를 좀 더 강화를 해야 되는데 돈도 돈이고, 보조금심의위원회에서 돈도 돈이고……. 보조금심의위원회, 확 갈았으면 좋겠어요, 새롭게. 우리 의원님들 느끼는 바도 있지만 좀 융통성 있고 시대 흐름에 맞는 그런 분들로, 생각을 바꿀 수 있는 그런 분으로 바꿨으면 좋겠다라는 생각을 먼저 드리고요. 더 이상 얘기 안 하겠습니다. 두 번째는 뭐냐 하면, 이게 방송 송출하고 유튜브에 게재하고 이렇게 하는 거 아닙니까? 그러면 제작물이 좋아야 많이 듣지 않습니까? 효과도 좋고. 그러면 다른 데 보면, KBS ‘생로병사의 비밀’ 같은 경우는 조회수가 약 2만 3000명, 그리고 아주대병원TV가 한 것 같은 경우도 한 9000명 이상, 1만 명 정도 가까이 이렇게 되는데. 시간도 되게 짧아요. 우리 제주에서 한 것은 35분, 이것 다 듣겠어요? 37분. 제작물 내용을 제가 들어보지는 않았습니다마는 뭔가 듣는 사람들이 다가올 수 있는 그런 제작물 내용이 돼야 되는데 4건의 제작물을 했는데 비용이 얼마나 들어간 거죠? 제작물에 대해서는 얼마 들어간 거예요? 여기 홍보물은 500만 원 돼 있고, 이렇게 돼 있는데.

우리가 지원해 준 게 4000만 원이기 때문에 그것에 맞춰서 하는데…….

4000만 원인데, 임차 및 송출료가 1600만 원, 홍보비가 1440만 원, 홍보물이 500만 원이에요, 홍보물. 그럼 이게 강사하고 이런 분한테는 얼마 정도 간 거예요?

이 사업이 작년 하반기에 시작해서 연말까지 못 끝내서 올해 3월까지 해서 아마 최근에 정산이 돼 있는데 제가 정산까지는 아직 확인을 못 해 봐서 죄송합니다마는…….

제가 강의를 많이 해 봐서 아는데요. 강의는요 돈을 많이 주면 질이 좋아져요.

당연히 저명강사로 선정된 부분에서 강사의 질을…….

그리고 똑같은 사람이라도, 똑같은 이경용이도 만 원짜리 강의해 달라는 거하고 100만 원짜리 강의해 달라고 그러면 강의의 질이 달라져요.

그것 인정합니다.

그걸 제가 해 봐서 알아요. 그래서 저도 유능한 강의를 하기 위해서는 그만큼의 수고비와 뭘 들이면서 많은 자료와 어떻게 하면 시청자들, 듣는 사람들이 좀 재미있게 할까 그런 연구를 하는데 비용이 싸면 대충하고 말지 이런 게 자리 잡는 게 인간의 기본적인 겁니다. 그러니까 이런 걸 보조금심의위원회에서 예산을 과감히 잘라서 이렇게 하는 게 아니고 유능한 강사에다가 돈 많이 주고, 또 그런 사람의 강연을 통해서 우리 제주도민들이 코로나 극복을 확실히 알 수 있는 그런 것들을 듣는다면, “그 강의 좋았어.” 이렇게 돼야 되는데 조회수 보니까 뭐 130회, 23회, 33회 이렇게 돼서 이거에 대해서는 좀 대책을 마련해야 될 거 아닌가.

예, 이경용 위원님 좋은 지적이신데 일반 기업체가 영업활동 하는 거하고, 비용 투입하는 거하고 행정에서 비용을 투입하는 기준들이 행정의 어떤 기준선을 너무 지나치게 완화시켜 버리면 특혜 내지 아니면 다른 사업하고의 형평성 또 다른 강사와의 비교 때문에 지나치게 높였을 때 심의과정에서…….

그러니까 행정이 문제라, 이게.

그러니까 개인기업하고 다른 게 마음대로 할 수 없다는 그런 어떤 제한적인 부분이 존재합니다.

그러니까 그런 것을, 기조실장님 왔으면 그런 기준들을 좀 풀었으면 좋겠다. 내일 얘기하겠지만 강사는 강사의 질에 따라서 금액이 달라지는 거예요. 전국적으로 유명한 강사 같은 경우는 많이 줘야 되는 거고…….

마음대로 이렇게 할 수 있어야 되는데 모든 게 세출예산 집행지침에 강사, 예를 들면 인재개발원 같은 데도 강사 초빙할 때 어떤 특정 기준은 어느 정도 선을 정해서 그거 이상을 못 하게 하다 보니까…….

그러니까 문제가 되더라고요, 이게. 그런 기준을 좀 바꿀 수 없나요? 내일 물어볼게요, 내일 물어보겠습니다. 예, 이상입니다.

예, 이경용 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 강민숙 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

예, 강민숙 위원입니다. 국장님, 앞서 집행잔액이 과다하다고 질의했었잖아요?

예, 특별자치행정국장 송종식입니다.

국장님하고 질의과정에서 보면 5000만 원 미만에 있는 사업들은 정리추경에 정리를 해서 다시 다른 새로운 사업을 하기에는 좀 역부족이다. 부서 간에 이해충돌이 생긴다, 이렇게 이해하면 되겠습니까?

이해충돌이 아니고요. 예산 재원 남은 걸 다 모을 거 아닙니까? 끌어모으면 그거에 따른 대체사업이 충분히 있으면 투입해도 되는데 보통 그게 없다 보면 다 예비비로 들어가야 되기 때문에 그거는 결국은 예비비도 불용되는 거거든요. 그래서 어떤 작업하는 데 낭비라든가 이런 요인을 최소화하기 위해서 예산부서 나름대로 어느 금액을 이번에 기준으로 해서 마지막 정리추경 할 건가, 이런 것을 마지막 정리추경 때…….

정리추경 할 것인가에 대해서 아까 국장님께서 적은 금액이라 말씀하셨는데 말씀 중에 5000만 원 미만의 금액은 정리추경 하기에 해당사항이 안 된다라고 그렇게 이해를 했거든요, 제가. 아닙니까?

5000만 원인지 3000만 원인지 제가 숫자는 왔다갔다 하는데요. 아마…….

아니, 국장님 말씀하신 것만 얘기를 해 주시면 돼요. 국장님이 생각하는 적은 금액.

아, 제가 어느 정도 기준 했으면 좋겠냐?

예.

물론 예산규모가 적으면 1000만 원 정도 해도 되지만 예산규모가 커질수록 기준은 늘어날 수밖에 없는 거라서, 지금 재정운용 규모가 6조 이상 되다 보니까 그거에 따라서…….

제가 오전에 질의과정에서 자료 요청도 했습니다만 이미 제가 갖고 있는, 이미 확보된 자료를 보면 좀 적은 금액이다 했을 때는 다시 추경에 정리하기는 곤란해서 예비비라든지 순세계잉여금으로 남아서 다음연도에 이월시키는 그런 내용으로 말씀하신 것으로 저는 이해를 했어요. 그러면 과연 5000만 원 미만의, 이상의 것이 얼마나 되는지 자료 검토를 그 순간에 해 봤습니다. 보면 지금 강정공동체사업추진단의 금액 또한 1억이 됩니다, 집행 못 한 게. 이게 코로나에 따른 미집행이에요.

강정공동체사업은 예산과목을 변…….

국장님, 제가 먼저 질의를 하고 답변을 하십시오.

예.

그리고 서귀포시 같은 경우도 한 5000만 원, 교류사업인데, 마스크 수출하는데 2020년 2월 26일부터 마스크 수급 조정에 따라서 수출을 금지했기 때문에 5000만 원 정도가 집행이 안 됩니다. 그리고 30% 이상 집행하고 남은 금액들도 보면 꽤 많아요. 5000만 원 이상짜리들이. 그리고 예산담당관의 국내여비 같은 경우도 한 5700만 원 남아 있고요. 그리고 예산담당관의 국제화여비 같은 경우도 1억 1000만 원 정도가 코로나 확산 때문에 사용하지 못 합니다. 이건 어쨌든 사용을 못 하는 금액이에요. 그렇지 않습니까?

예, 맞습니다.

그리고 4·3지원과도 보면 기타 보상금에 대해서 8500만 원, 코로나로 인해 중지된 내용들이고요. 인재개발원도 거의 1억 넘는 금액들이 코로나 확산으로 인해서 교육이 중지가 된 겁니다. 그리고 공무원 여비 같은 경우도 2억 6000만 원 정도가 지금 집행하다가 남은 금액들이거든요. 이렇게 많은 금액들이 굉장히 많이 남아 있어요. 국장님께서는 적은 금액에 대해서는 정리추경을 해서 다시 새로운 예산으로 집행하기에 여러 가지 이유를 드셨는데, 이런 금액들은 1억이 넘고 6000만 원 이상의 금액들이 꽤 많습니다, 자료를 보니까. 이런 것들은 우리가 당해연도에 집행하기가 곤란하다고 생각을 했으면 이미 정리추경을 통해서 집행잔액을 최소화할 수 있는, 새로운 사업으로 전환할 수 있는 시간적인 여유가 있는데도 불구하고 왜 집행잔액을 과다하게 남기느냐라는 게 질의의 요점이거든요.

강민숙 위원님께서 지적하시는 것 제가 처음부터 계속 동의합니다. 동의하고. 아까부터도 거듭 말씀드리지만 저희들 사업부서의 입장에서는 전액 다 정리해 주면 좋습니다. 전액 다 정리하면 좋은데 재정 운영하는 측면에서 보면 전액 정리하더라도 결국은 남는 것을 예비비로 또 집어넣으면 그것도 마찬가지이기 때문에…….

국장님이 계속해서, 사업하다가 남습니다. 당연히 남는 경우도 있고, 전액 다 지출되는 경우도 있고. 남는 금액 있지 않습니까? 남는 금액을 예비비로 해서 다음에 이월해서 쓸 수도 있습니다. 그렇지만 그런 금액들을 좀 최소화시키자라는 겁니다. 당해연도에 집행할 예산은 효율적으로 집행을 하십사 하는 말씀입니다.

그게 원래…….

그 말이 어긋납니까?

아닙니다. 그게 원래 정확히 다 집행해야 맞는 거고요. 하다 보면 부서에서 집행 못 한 것들을 연말에 정리해서 새로운 사업에 투입하면 가장 효과적인데, 물론 연말 정리추경 때 보면 추가 사업이 나옵니다. 나오는데, 그보다 월등히 많아 버리니까 이런 집행잔액들에 대해서 정리를 못 하고 넘어가는데, 이 부분은 해마다 결산 때마다 나오는 문제인데 앞으로 우리 사업부서와 예산부서 같이…….

그리고 집행잔액이 남는 이유가 계속 말씀이 중복이 됩니다마는 코로나19로 인해서 사업이 중단된 것 아닙니까? 그럼 그 사업들은 누가 봐도 이거는 올해 집행이 안 되겠다라고 눈으로 봐도 알 수 있는 사업 부기명들입니다. 그런 것들을 얼른 인지하셔 가지고 빨리 정리하는 과정을 거쳐야만이 예산의 효율화를 증대할 수 있다 이런 얘기인 거죠. 이해가 가십니까?

예.

어쨌든 앞으로 집행잔액의 최소화를 해 주시고요. 앞서 국장님하고 질의과정에서 요청했던 자료는 철회하도록 하겠습니다. 이상입니다.

강민숙 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 고현수 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

고현수 위원입니다. 이상헌 부시장님, 자리에 한 번 더 모시겠습니다.

제주시 부시장 이상헌입니다.

결산 기회를 빌려서 노형동 공영주차장, 주민자치센터 맞은편에 복층화 사업 진행되고 있는데 지금 현재 진행과정 관련해서 질의코자 합니다. 내년 6월까지 준공 예정이지 않습니까?

예, 그렇습니다.

그러면 한 1년 정도 걸리는 건데, 그러면 지금 예산은 기위 확보가 되어 있는 거고요…….

예, 그렇습니다.

국비를 포함해서 한 60억 정도 확보가 되어 있는데, 그러면 내년 사업은 이렇게 가게 되면 2개년도 사업이 되는데 이월되는 건가요?

예, 그렇습니다.

가능성이 높겠네요, 이월 가능성이.

예, 저희는 일단은 주차장 복층화 사업이기 때문에 상당히 모범적인 사업으로 디자인이나 이런 것까지 신경을 쓰고 있습니다. 복층화 사업이 주민 반대로 어려운 경우가 많아서 저희가 모델케이스를 만들려고 노형을 적극적으로 하고 있습니다.

노형동이 저쪽 해안동, 우리 위원장님이 저보다 더 현안에 대해서 깊게 아시겠지만 어쨌든 해안동부터 저 위까지 자연부락도 있고 또 노형이 드림타워를 중심으로 봤을 때는 굉장히 압축되어 있는, 인구밀집도가 굉장히 높은 지역 아닙니까? 그래서 이 인구밀집도가 높은 지역에 지금 노형동사무소가 위치되어 있다 말입니다. 그래서 그 관련된 주차장 복층화 사업은 지역주민들께서 많이 걱정하는 부분도 없지 않아 있는 것으로 알고 있고요. 그래서 그거는 아까 부시장님 말씀대로 잘 모범적으로 진행이 돼서 준공이 되었으면 좋겠다, 완공이 되었으면 좋겠다 말씀을 우선 드립니다.

예.

동시에 지금 노형동주민센터가 아까 제가 말씀드렸다시피 굉장히 압축된 지역에, 인구가 밀집돼 있는 지역에 있기 때문에, 지금 인구가 노형이 거의 6만 정도 갈 것 같아요. 지금 추세로 봤을 때는. 지금 5만 8000여 정도인데 여러 가지 인프라들이 집중돼 있다 보니까 한 2∼3년 후면 저는 6만까지 갈 가능성이 있다고 생각을 합니다. 반면에 지금 노형동주민센터는 크기가 인구 비례에 비해서 면적이 매우 비좁다. 그리고 지금 계속 균열 보수공사를 포함해서, 지금 안전진단 등급은 C·D등급까지는 가지 않았지만 30년이 넘어가고 있어서 노형동 분들은 이 주민센터를 노형복합타운, 지금 주민복합공간으로 가면 어떻느냐라고, 지금 주민자치위원장님도 제안을 하셨던데 시의 생각은 어떠신지 이 자리를 빌려서 묻고 싶습니다.

지금 현재까지 미래의 관점에서 정돈된 생각은 없고요. 지금 현재 안전등급은 B등급입니다. 그래서 청사 자체를 지금은 증축하면서 쓰고 있는 상황인데 위원님께서 말씀했듯이 행정수요나 주변의 도시공간의 특성이나 앞으로도 상당 기간 인구도 증가될 것으로 예측하기 때문에 단순히 그 건물의 노후도나 이런 것을 벗어나서 종합적으로 의견을 수렴해서 검토할 필요가 있다고 봅니다.

보고 있다?

예.

그럼 내년 새해 예산에 관련된 준비예산은 필요하지 않겠습니까? 이를테면 용역이나…….

청사에 관한 사항은 단순히 청사인 경우는 청사면 되겠지만 아까와 같이 청사나 아니면 복합적인 것을 하려면…….

좀 밑그림을 그리는 예산…….

사전적인, 도와 협의하면서 검토과정이 필요하다고 봅니다.

예, 밑그림을 그리는 예산이 필요하다고 봅니다.

예.

관련해서 동사무소하고 잘 협의해서 또 도하고도 협의해서 내년 새해 예산에 반영될 수 있도록 부시장님께서 관심 좀 가져 주시를 부탁드리겠습니다.

예, 검토하겠습니다.

이상입니다.

고현수 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 강성민 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

강성민 위원입니다. 결산하고는 관계없지만 총무과장님께 좀 묻겠습니다. 총무과장님, 앞으로 나오셔도 됩니다. 그쪽 일정 체크할 필요가 있는데…….

총무과장 강재섭입니다.

이번 상반기 인사죠. 상반기 인사가 언제죠?

하반기 인사입니다.

하반기 인사가…….

7월 1일 날 인사예고를 하고 7월 2일 날 임용장 수여가 있겠습니다.

2일 날 하고요. 그 이후에 지사님 사직 날짜는 말씀하지 못할 거고, 7월 달 정도 있을 것으로 보고. 행정부지사, 이번에 새로 오지 않습니까? 성함이 구…….

지금 현재 BH에서 결재가 안 나서 그거는 지금 현재…….

공식적으로는 지금 안 났습니까?

공식적으로는…….

언론보도는 나왔던데요?

언론보도를 해 가지고 지금 행안부에 질의했더니 저희들이 지적을 받았습니다.

어쨌든 원희룡 지사님하고 이게 협의가 가능한 상황이었습니까? 어떻죠?

지사님께서…….

협의했어요?

선정해서 저희들이 재청한 상태입니다.

이번에 제주도 분들도 꽤 있는 것으로 알고 있는데, 고시 이번에 이분이 38회?

예, 그런 것으로 알고 있습니다.

39회는 제주도 분들도 있는데 제주도 사람이 왔으면 좋지 않을까요? 어떻게 생각하십니까?

저희 고향 출신이 와서 제주 발전을 위해서 하면 더욱더 좋겠지만 또 행안부 입장에서는 그런 고시 서열이라든가 종합적으로 판단해서 선정한 것으로 알고 있습니다.

어쨌든 원희룡 지사하고 협의가 됐다. 그러면 항간에 얘기 나오는 것들이 많이 있는데요. 정무라인들, 개방형 직위 말고요. 정무라인들은 어떻게 됩니까? 사표를 내야 됩니까?

비서 별정직인 경우에는 사표를 내게 돼 있습니다.

별정직, 비서실에 근무하는 분들 말씀이시죠?

예.

몇 분이나 되죠?

정무부지사님도 별정 1급입니다.

정무비서관은 1급짜리 분들?

별정1급이기 때문에 지사님께서 사퇴를 하시면 자동 사퇴됩니다.

몇 명 됩니까? 그 인원은.

그리고 대외협력특보, 특보 같은 경우에는 약정기간까지는 임기가 보장되기 때문에 되지만 비서라인에서는 4명 정도가 지금 확정적으로 되고 있습니다.

4명. 지사님 사퇴 날짜는 나오는 건 없고요?

그거는 지사님만 아는 거라서 제가 여기서 답변드리기가 힘듭니다.

그러면 향후에 행정부지사님이 중심이 돼서 도정의 권한대행 체제로 가는 것 아닙니까.

지사님이 사퇴를 할 경우에는 그렇습니다.

사퇴를 할 경우에 권한대행.

1년 이내가 되면 선관위 선거관리위원장님께서…….

상관은 없을 것 같고요. 그러면 지금 행정부지사님이 의회로 따지면 농·수·축·해양, 농·수·축 관련 업무는 정무부지사가 하지 않습니까. 정무부지사는 사퇴 안 하시는 거죠?

사퇴합니다.

사퇴합니까?

예.

그러면 단독 체제네요, 행정부지사님.

예, 그렇습니다. 다만 권한대행이…….

그러면 정무라인이 없다 보면 의회와 언론의 이런 관계들은 누가 조정을 하고…….

말씀드리겠습니다. 다만 권한대행께서 정무부지사님을 다시 지정할 수 있습니다.

정무부지사를 임명할 수 있어요?

예. 단 권한대행 임기 시까지.

그러면 청문회 또 해야 합니까?

그렇죠. 당연히 청문회는…….

절차는 그대로 옛날 똑같이 법에 나온 대로 청문회 하고…….

예. 정무부지사 청문회는 법상 나왔기 때문에 청문회 절차를 거쳐야 된다고 봅니다.

그럼 지금의 정무부지사가 사퇴해야 되고 그러면 권한대행이 또 정무부지사를 임명할 수 있다.

예, 그렇습니다.

그러면 고영권 정무부지사를 다시 임명할 수 있습니까?

그건 사람에 따라서 할 수도 있고 안 할 수도 있는 겁니다.

그렇습니까?

예.

청문회도 하고…….

예를 들어서 부산시장이 없었을 때 거기는 청문회 제도가 없어 가지고, 있지만 청문회를 안 해 가지고 오늘자로 바로 사표 내고 다음날 다시 재임용된 사례가 있습니다.

아, 사퇴한 사람을…….

같은 정무부지사입니다.

사퇴한 정무부지사를.

예.

고영권 부지사님도 그렇게 할 겁니까?

그거는 저의 권한이 아니라서…….

지사님하고……. 아, 그렇게 되는구나. 부지사님 권한이 상당히 세지는 거네.

모든 권한을…….

비서실 직원도 몇 명 더 뽑을 수 있는 거죠?

아닙니다. 지금 비서실…….

그건 안 됩니까?

별도 비서 같은 경우는…….

그건 안 되고?

저희들이 한 번 더 검토를 해야 될 사항입니다. 집무실과 그거는 사용하지 못하도록 되어 있습니다.

집무실은 사용 못 해요?

예.

행정 공백에 대한 우려는 없습니까? 기간이 워낙 많이 남아서.

물론 우려도 있겠습니다마는 지금 우리 도정의 실·국장님들이 탄탄한 기반을 갖고 있기 때문에 큰 탈 없게 저희들 뒤에서 뒷받침하면서 도정 공백이 없도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

예, 알겠습니다. 왜냐하면 이거 물어보는 이유가 저도 잘 몰랐었거든요. 이것 지금 도민들이 잘 몰라요. 그래서 이런 상황 변화가 일어나면 어떻게 되는 것인가에 대해서 물어본 겁니다.

알겠습니다.

이상입니다. (타임벨 울림) 시간 잘 맞췄습니다.

강성민 위원님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 있으면 질의하십시오. (문종태 위언 발언신청) 문종태 위원님, 질의하시기 바랍니다.

문종태 위원입니다. 송종식 국장님께 질의하도록 하겠습니다.

특별자치행정국장 송종식입니다.

4·3길 문화해설사 있죠?

예, 그렇습니다.

전년 대비 보니까 집행잔액이 좀 많이 증가했어요. 2019회계연도 보니까 1362만 4000원의 집행잔액이 있었는데 작년 2020회계연도는 8500만 원가량, 약 8600만 원가량의 집행잔액이 남았습니다. 당연히 코로나19로 인한 장기간 활동 중단 때문에 그렇지 않겠습니까?

4·3길 문화해설사 알다시피 현장에서 이렇게 하는데 작년 중간중간에 강화되어 가면 프로그램 운영을 중지하고, 이렇게 하다 보니까 중간중간에 중지를 많이 했습니다. 그렇다 보니까 이게 실제로 집행잔액이 발생했던 겁니다. 하반기 때 다시 운영했다가 또 12월에 확진자가 많이 발생하면 프로그램 중지시키고.

해설사분 중에는 사실상 직업으로 활동하시는 분들도 계시죠?

원래 4·3 해설사가 4·3분야에 대해서 전문적으로 아는 분들이 해야 되기 때문에 4·3연구소 같은 데서도 필요하면 참여하고 이렇게 합니다.

본 위원이 알기로는 이게 지금 현재 4·3길 조성사업이 이루어진 게 6개소, 그렇지 않습니까?

예, 6개소.

동광리, 의귀리, 북촌리, 금악리, 가시리, 오라동. 6개소에 해설사가, 4·3길 문화해설사가 13명이 배치된 것으로 알고 있거든요. 맞습니까?

보통 우리가 4·3길당 2∼3명씩 배정을 해서 필요할 때 돌아가면서 순회적으로 해설할 수 있도록 해서 한 12∼13명 정도 이렇게 합니다.

그죠. 총사업비는 1억 4150만 원인데 집행잔액이 8583만 4000원 나와 있어서 본 위원이 알기로는 직업상 활동하시는 분들, 해설사분이 계신데 실제로 생계에 막대한 지장을 가져오고 있지 않습니까?

4·3길 해설사는 자기가 종일 이렇게 직업적으로 하는 건 아니고요. 필요할 때 요청해서 참여하는 건데…….

주말에 보통 오전 10시부터 오후 5시까지 아닙니까? 7시간 아닙니까?

그래서 활동수당으로…….

그렇죠. 생활임금 수당으로 해서 드리는 것 아닌가요. 그러니까 본 위원이 질의하는 이유는 외부에서 안내를 하기 때문에 방역지침만 철저하게 준수하면 충분히 사업을 수행할 수 있다라고 판단이 되거든요. 어떻게 생각하세요?

금년도 같은 경우는 어느 정도 일련의 경험치라든가 이런 걸 활용해서 이렇게 운영이 가능한데 작년 같은 경우는 처음 겪는 일이라서 상당히 조심스러웠고. 그래서 그런 부분이 중단, 중단, 중간중간에 못 했다. 그래서 올해는 야외활동은 그래도 나름대로 좀 했는데 문제는 집합 제한입니다. 집합 제한을 모임이라든가 이런 것을 하기 때문에 좀 어려움이 있는데 앞으로는 정부에서 발표했지만 7월 이후에 정상화되지 않을까 생각을 합니다.

어쨌든 강민숙 위원님께서도 질의하셨지만 집행잔액을 최소화하는 게 바람직하지 않습니까? 더구나 이게 생계와 직접적으로 관련 있는, 더구나 이게 실내가 아니라 야외에서 활동하는 사업이라고 한다면 행정에서 적극행정을 통해서 방역지침을 철저히 준수하는 한에서 사업을 앞으로도 실시해서 집행잔액을 최소화할 수 있도록 노력해 주시기를 당부드리도록 하겠습니다.

예, 열심히 하겠습니다.

질의 마치도록 하겠습니다.

문종태 위원님, 수고하셨습니다. 다음 강철남 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

강민숙 위원입니다. 국장님께 질의하겠습니다.

특별자치행정국장 송종식입니다.

제주 꿈바당 학습 바우처 사업 있죠?

예.

이 사업에 대해서 간략히 설명이 가능하시겠습니까?

꿈바당 바우처는 저소득층이나 이런 어린이들에 대해서 학습권을 바우처로 지급하면 그분들이 도서를 구입하든 어학사이트 이런 데, 공부하는 사이트에 가서 프로그램에 참여하든가, 이렇게 자율적으로 운영할 수 있도록 했는데 작년도 집행잔액이 많이 남은 거는 작년도 같은 경우는 특히 학생들한테 우리 교육청에서 재난지원금 이런 부분이 있고, 정부에서도 이렇게 많이 하다 보니까 사용한도에 좀 중복성이 있어서 작년에 독려는 여러 번 했지만 일부 좀 많이 남은 측면이 있습니다.

어쨌든 꿈바당 학습 바우처 사업은 기초생활수급자나 차상위계층, 또 한부모가정의 초·중·고등학생에 학습 지원을 하는 것 아닙니까? 학습비 지원.

예, 그렇습니다.

그런데 지금 여기서 보면, 세부사업설명서 228페이지에 보면 꿈바당 학습 바우처 사업에 대한 집행잔액 없어요. 다 집행이 완료돼 있는 것으로 되어 있는데 1차 추경 편성 집행잔액을 살펴보면 약 7억 5600여만 원이 발생한 것으로 되어 있습니다. 이런 것은 어떤 경우입니까?

결산서에 안 나타나는 거는 이거를 연도 말에 미리 정산해서 반납한 게 아니고 회계연도가 종료된 다음에 정산과정에서 학생들이 실제로 집행 안 한 부분들을 정산해서 반납받은 결과 추경에 세입으로 이렇게 잡은 겁니다. 그래서 결산서에는 지금 집행잔액이 없는 것으로 이렇게 표기돼 있는 부분입니다.

집행잔액이 없는 것으로 되어 있으나 집행이 안 돼 있어서…….

예, 실제 사후에 정산…….

추경 내역에서는 다시 살아났다, 7억 5600여만 원.

예. 보통 보조금도 마찬가지 보면 연도 말, 회계연도 끝난 다음에 정산과정에서 미집행한 거 있으면 정산과 동시에 반납받도록 이렇게…….

좋습니다. 결론적으로 얘기하면 집행률이 한 62%에 불과합니다.

예, 작년에는 그렇게…….

그렇죠. 어쨌든 코로나19로 인해 가지고 굉장히 생활이라든지 학습환경이 열악하고 어려운 상황인데도 이렇게 집행률이 저조하다는 거는 좀 많이 신경을 쓰셔서 집행이 잘될 수 있도록 집중해 주시고요. 그리고 이런 경우가 또 있어요. 가파도 아름다운 섬 만들기, 위·수탁사업에서도 보면 집행잔액이 없습니다. 세부설명서에는 집행잔액이 없다가 1차 추경에 보면 2억 1000만 원 정도가 발생합니다.

예, 맞습니다. 그것도 마찬가지로 우리가 보통…….

이런 경우는 왜 그러는 겁니까?

우리가 보조사업을 주지 않습니까? 보조사업을 주게 되면 사업이라는 게 빨리 종료되면, 회계연도 중에 종료되면 회계연도에 반납받은 거는 집행잔액으로 남는데 회계연도가 지난 이후에 정산해서 반납하는 거는 그다음 추경에다 세입 잡기 때문에 이 결산서에 안 나타나고 다음 추경예산에 반납금으로…….

민간위탁 사업인 경우에 이렇게 예산을 먼저 집행해 놓고 중간에 검검을 하지 않습니까?

점검은 합니다. 점검하는데 보통 우리가 연도 말까지 집행하도록 준 거는 연도 말 끝나서 정산과정을 거치는 거고, 그런데 단일사업이 행사다, 만약 9월 달 행사다 그러면 행사 종료되면 정산해서 남으면 반납하면 그것 당해연도에 들어온 거는 결국 집행잔액으로 남지만 회계연도 종료 이후에 정산돼서 들어온 거는 집행잔액으로 남는 게 아니고 다음연도 반납금으로 해서 추경에 이렇게 반영되고 있다는 말씀을 드리겠습니다.

저도 결산검사위원도 했었는데 이런 상황이 좀 많이 나타났어요, 민간위탁 사업인 경우에.

보조사업 같은 경우 주로…….

그래서 이해가 제가 좀 부족해서 그런지 오히려 이게 한 해 연도에 집행할 수 있는 금액이, 한 해 연도에 다 집행하고 집행이 혹시 안 됐을 경우에는 집행잔액으로 처리한다든지 한 해, 당해연도에 모든 것을 완료해야 되는데 이제는 마지막 결산자료에는 제로, 집행잔액이 없는 것으로 나타났다가 다시 이게 1차 추경, 해가 지나서 1차 추경 때 다시 살아난다라는 것은 이게 관리·감독 부족인지 아니면 원래 민간위탁 사업들은 이렇게만 정산을 해야 되는지 굉장히 제가 의구심이 생겼었거든요.

아니, 그거는 민간위탁이든 보조사업을 줄 때 사업기간을 언제까지, 만약에 사업기간이 연도 말까지라면 그건 연도 말 지나서 정산을 하게 되고요. 만약에 11월 말까지다, 사업기간이. 그러면 12월 달에 반드시 정산해서 들어오면 그건 당해연도 집행잔액으로 남기지만 연도말까지 사업 준 거는 결국은 연도 말 끝나서 정산하게 돼 있거든요. 그러면 결국은 추경 때 들어오는 겁니다.

그러면 이런 거를 한 해 연도에 전부 정산할 수 있는 개선의 방법은 없습니까?

사업기간을 11월 달까지만 줬다 그러면 한 달 동안 또 공백이 뜨기 때문에 연도 말까지 주는 사업에 대해서는 다음연도에 정산할 수밖에 없는, 그게 회계상 절차입니다.

예. 좋습니다. 이상 마치겠습니다.

위원님들, 질의하실 위원님 계시면 말씀하십시오. 송종식 국장님 그리고 이기택 회계과장님, 결산하고는 다른 건데 구 보건환경연구원 관련된 부분에 대해서는 간담회를 통해서 다양한 얘기를 했기 때문에 좀 더 국장님 그리고 과장님이 신경 쓰셔서 좀 더 원만히, 민원들이 없고 각 단체들이 본래 고유의 목적에 맞게 활동할 수 있도록 좀 더 적극적으로 신경 써 주시기를 바랍니다.

예, 알겠습니다.

강순문 실장님.

정책기획실장 강순문입니다.

제도개선을 해야 될 것 같아요, 제가 볼 때. 저희들이 행정자치위원회 조례안 의결 시 부대조건으로 도세전출금 추진성과 매년 도의회 보고, 이렇게 해 가지고 2018년부터 2020년까지 보고하면서 이렇게 참석하는 것으로 알고 있는데, 제가 볼 때는 그 당시의 상황과 보고, 그만큼 그때는 도민사 회의 관심사항이었고, 또 오랫동안 교육위원회에서든 교육환경에 대해서 요구하는 분들의 바람들을 원희룡 도지사께서 그리고 행정자치위원회 그리고 도민사회 걱정거리들을 다 수용해 나가면서 나름대로 큰 결정을 해 가지고 지금 좋은 교육환경에 조금이나마, 1.4% 전출의 비율이 높아져 가지고 각 요소요소에 한다고 보는데, 성과 내용으로 보면 이 정도 가져 가지고, 나중에 행정자치위원님들하고 같이 의논들을 해야 되겠지만 교육위원회에서 예산계획·편성을 심의하고 있고 결산을 하고 있고, 또 예결위원회에서 하고 있고 또 교육행정협의회에서 하고 있는데, 행정자치위원회에서 도의회에 이런 형식의 보고 방식들은 개인적으로는 기관에 대한 신뢰의 문제로까지 비칠 수가 있기 때문에 교육청이 좀 더 일상적으로 노력해 가지고 직접 행자위에 관계돼 가지고 소통할 수 있는 부분들은 서면으로 보고라든가 논의들을 해 나가고, 각 상임위에서 해야 될 일들에 대해서 저는 그렇게 보는데 실장님께서는 어떤 생각을 가지십니까?

위원장님께서 그런 말씀을 해 주시니까 저희들도 평소에 그런 생각을 갖고 있었습니다. 지금 전입금에 대해서 상향 조정하면서 이런 조건을 달고 하도록 돼 있는데, 도와도 충분히 이와 관련된 내용을 갖고 협의를 하고 있고 또 교육, 상임위, 예결위 계속 심사를 받고 있는 상황이기 때문에, 성과보고 이 부분에 대해서는 올해 네 번째 하고 있는데 저희들은 상당히 곤혹스러운 부분들이 있습니다. 아까 존경하는 문종태 위원님께서도 질의를 하셨지만 177억 정도, 1.4%가 올라가면서 상향된 부분으로 인해서 이 부분의 사업에 대한 것을 보고도 모두 해야 되고, 또 이게 공립학교 운영비로 내려가는 부분에 대해서 원래는 「지방교육재정교부금법」에 도의 전입금을 그렇게 쓸 수 있도록 돼 있는데 상향되면서 이게 부대조건으로 달리면서 문제가 되고 있는 것이거든요. 그래서 이런 부분들, 불합리한 부분들을 정리하고 한다면 서면보고로 하는 게 어떤가 하는 생각을 갖고 있습니다. 물론 이것은 의 회의 권한이기 때문에 의회에서 전향적으로 검토를 해 줬으면 좋겠다, 그런 생각을 갖고 있습니다.

특별자치행정국장님도 실·국에서는 국장님의 지위가 있기 때문에 국장님이 바라보는 견해는 어떠십니까?

저는 그렇게 생각합니다. 지난번에 할 때 교육청에도 이야기했는데, 예를 들면 지금 도세전출금에 대해서는 「지방교육재정교부금법」상 반드시 세출을 편성할 때는 협의하도록 됐습니다, 어떤 용도로 쓸 건지. 그게 협의가 제대로 되고 예산이 그렇게 편성된다면 구태여 저는 여기 와서 성과보고 안 해도 되는데, 이런 과정이 전제가 된다면 별도의 절차는 안 거쳐도 된다, 저는 그렇게 충분히 협의가 되고, 교육행정협의회가 결국은 양 기관장하고 의원님들도 의장이 추천한 의원까지 들어가게 된 거거든요. 그래서 교육행정협의회도 제대로 협의가 돼서 예산이 편성되고 운영된다면 구태여 성과보고를 할 필요는 없다, 저는 그렇게 생각합니다.

국장님 의견에 동의하는데, 아까와 같이 「지방교육자치에 관한 법률」 제41조 및 「제주특별자치도 교육행정협의회 구성·운영에 관한 조례」 이 내용에서 지사님도 들어가고 교육감님도 들어가고 그리고 도의원도 두 분이나 들어가고. 도 그리고 교육청 실·국장이 들어가는 부분이기 때문에 구조는 다 만들어진 속에서 이런 제도를 이용해 가지고 그 문제를 풀어나가면 된다. 우리가 전출 조례를 그 당시에 해 나갔을 때는 상당히 오랜 시간 동안 문제제기 했던 내용들이고, 그렇기 때문에 나름대로 도 입장 그리고 교육청 입장, 의미 있는 예산들이 좀 더 도민사회 속에 알려져 가지고 도의 한 번의 결정이 교육환경에 상당히 좋은 결정을 했구나. 그리고 또 교육청은 그러한 예산들을 좀 더 애들을 위한, 청소년들을 위한 교육환경에 밀알이 되는 예산으로, 정말 중요한 예산으로 쓰는 취지에서 나름대로 교육행정협의회가 있음에도 불구하고 그런 취지로 했던 부분들이기 때문에 그런 전반적인 것들을 잘 고려해 가지고 내실 있는 내용들은 교육행정협의회가 좀 더 내실 있는 협의회가 돼 가지고 이러한 교육과 그리고 도와 전반에 관련된 현안들을, 조례에 따른 현안사항에 대해서 협의할 수 있는 살아 있는, 내실 있는 기구가 될 수 있도록 양 기관에서 노력해 주실 것을 부탁드리겠습니다.

예, 알겠습니다.

예, 알겠습니다.

고맙습니다. 그러면 원활한 회의 진행을 위하여 14시까지 정회를……. 질의할 것 없습니까? 결산, 중요한데요. 14시 30분까지 원활한 회의 진행을 위하여 정회를 선포합니다.

예, 문종태 위원입니다. 강재섭 과장님, 잠깐 발언대에 나와 주시기 바랍니다.

예, 총무과장 강재섭입니다.

도하고 양 행정시에 사무운영직이 있지 않습니까?

예, 있습니다.

도 본청에는 123명이 계시더라고요. 토목운영직부터 시작해서 통신운영, 전기운영…….

기계운영, 토털 관리운영직이라고 그럽니다.

관리운영직이라고 합니까?

예.

그리고 양 행정시에도 이런 관리운영직군이 제주시에 59명 또 서귀포시에는 32명. 이 관리운영직을 일반직으로 전환할 때는 어떻게 해야 되죠?

그러니까 2012년과 ’13년도에 사무운영직군을 일반직화시켰고, 그 후에 2014·’15·’16년 해서 지속적으로 수요가 발생할 때 전직시험을 통해서 일반직화를 했던 사실이 있습니다. 그래서…….

이게 마지막이 언제입니까? 시험을 치른 게.

제가 알기로 2016년으로 알고 있습니다. 그런데 저희들이 전직이라는 제도가 있기 때문에 지금 감사위원회에서도 행정직, 기술직을 감사직으로 전직시험을 봐 달라. 그리고 개인적인 면담으로 선박항이라든가 선박 기관들도 자격증 소지자, 그분들은 시험 없이 자격증 소지자로서 전직이 가능합니다. 그래서 저희들이 올 하반기에 전체적으로 수요조사를, 파악해서 하반기에 전직시험을 한 번 실시할 예정으로 있습니다.

어쨌든 제한적으로 이루어지는 것도 필요한 경우에 바람직하지만 전체적인 수요를 파악해서 일괄적으로 전환시험을 보는 것도 중요하지 않습니까? 전직을 원하시는 공무원분들이 많이 계시다고 한다면 그분들에게 기회를 부여하는 게 맞다라고 생각을 합니다. 시험은 어떻게, 과락이라든지 평균이 어떻게 돼요?

그러니까 평균 40점 이상 그리고…….

평균으로는 60점…….

아, 각 과목별 40점 이상 맞아야 되고, 평균 60점을 맞으면 그 당시에 합격을, 전환을 시켰습니다.

그러면 과거에 봤던 그런 기준이 하반기에 본다면 비슷하게 가겠네요?

예, 그렇습니다. 그러니까 시험과목을 치른 분이 있고 또한 자격증 소지자로 서류 전형으로 하는 분이 있고, 또한 학사·석사과정 이상이 있을 때는 그 제도가 있었습니다. 그래서 그럴 때는 면제시험과 서류심사를 통해서 시험을 실시할 계획입니다.

과거에는 시험이 제가 알기로는 일반행정 해서 행정과 관련된 행정학이라든지 행정법이라든지 지방자치론, 사회 이런 걸…….

세 과목 정도 봤습니다.

봤더라고요. 그런데 관리운영직이 공업직이다. 아니, 토목운영직이다 전기운영직이다, 기계운영직이다 하면 이것에 맞는 비슷한 과목들로 봐야 되는…….

그렇습니다. 기계라든가 물리라든가 그런 시험과목을, 직원들 전직시험 볼 때 시험과목을 어떻게 치른다는 그런 조항이 있기 때문에 거기에 부합되도록 조치해 나가겠습니다.

알겠습니다. 그럼 하반기에 관리운영직분들이 전직을 희망하시는 분들에 한해서 기회를 총무과에서 수요를 파악해서 해 주시기를 부탁드립니다.

전반적으로 수요 파악해서, 전직시험은 반드시 시행을 할 겁니다. 감사 직렬도 전직을 해야 하기 때문에. 전직시험 시행계획을 전부 뿌리겠습니다, 수요 파악한 후에.

예, 알겠습니다. 고맙습니다.

예, 감사합니다.

질의 마치도록 하겠습니다.

예, 문종태 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 강민숙 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

예, 강민숙 위원입니다. 국장님께 질의하겠습니다.

예, 특별자치행정국장 송종식입니다.

점심 맛있게 드셨어요?

예.

저도 덕분에 맛있게 잘 먹었습니다. 한국지방재정공제회비라는 거 있죠?

예, 그렇습니다.

그래서 계속 보험 형식의…….

예, 시설물 같은 거 손상됐을 때, 사고나 재해 이럴 때…….

그럴 때를 대비해서 보험 형식의 회비를 내는데, 이거 역시도 작년 2020회계연도 보면 전년 2019년 집행잔액의 3배, 이거는 코로나하고 관계가 없는 건데도 불구하고 3배 가까이 증가했어요, 집행잔액이. ’19년도에는 한 1600만 원이었는데, 집행잔액이. ’20년도에는 4600만 원으로 3배 가까이 증가가 됐습니다. 제가 작년 행감 때나 올해 2월에 업무보고 했을 때도 공제 등록 시설물에 대한 정보화 현황을 제대로 하도록, 그래야지 손해가 났을 때 재해가 났을 때 정확한 정보를 전달해 줘야만 해당이 되지 않습니까?

예, 그렇습니다.

이런 부분에 대해서 정확하게 정보화를 하도록 계속 지적을 했고 권유를 했습니다.

예.

이런 게 제대로 안 되면 공제회비 역시도 이렇게 불용이 되는 내용하고 연관되지 않겠는가라고 생각이 들거든요. 이런 부분에 대해서 국장님, 어떻게 생각하십니까?

작년 행정사무감사 때 강민숙 위원님이 지적해 주시고 그리고 우리 재산관리 파트 그쪽을 통해 가지고 새로운 건물이 들어서거나 또 개수됐을 때 업그레이된 부분들을 반드시 반영할 수 있도록 하고, 멸실된 부분은…….

멸실된 부분도 마찬가지입니다.

예, 멸실된 부분은 빨리 정리해야 보험료 부과가 안 돼서 또 예산 절감되기 때문에 이런 부분들을 업데이트하는 거를 분기별로 체크해서 제대로 관리하도록 하고 있습니다.

이게 아무것도 아닌 것 같지만 그렇지가 않습니다.

예, 맞습니다.

재해가 났을 때는 굉장히 이런 부분에 대해서 문제가 될 수도 있고 정확하지 못한 부분에 대해서는 손해를 볼 수가 있거든요.

예, 그렇습니다.

그리고 집행잔액이 남는 것은 시설물 자체의 정보가 제대로 되지 않았기 때문에 집행잔액이 남을 수도 있기 때문에 이런 부분에 대해서 집행률도 최소화하고 손해율도 생각해서 이런 것들은 제때 정리를 해 주시기를 당부드리겠고요.

예, 더 신경 쓰도록 하겠습니다.

이어서 한 가지만 더 질의하겠습니다. 복지관 있죠? 복지회관을 저도 이렇게 세 가지로 나누는 거를 이번에 처음 알았습니다. 복지회관에 시설을 할 때 도가 소유하는 게 있고 마을회가 소유하는 복지관이 있고 그리고 시민 건의 숙원사업인 경우가 있어요. 이렇게 세 파트로 나눠서 집행을 하는데, 대체적으로 여기도 마찬가지로 계속 전년 대비 예산이 대폭, 도 소유 복지회관인 경우에도 예산이 대폭 감소가 됐어요. 그리고 그 감소된 상황에서 집행잔액은 오히려 더 증가를 한 거죠. 도 소유 복지회관인 경우에는 예산이 7억 5000만 원에서 한 2억으로 삭감이 됩니다. 그럼에도 불구하고 집행잔액은 오히려 ’19년 9000만 원에서 ’20년에는, 아니 900만 원에서 ’20년에는 2800만 원이 남습니다. 그리고 마을회 소유 복지회관 역시도 마찬가지예요. 그게 집행잔액이 ’19년에는 500여만 원이 남는데 ’20년에는 한 2700여만 원이 남거든요. 이것도 코로나하고 거의 관계가 없는 상황인데도 불구하고 예산을 잘못 책정을 한 건지 잘 모르겠습니다마는 이런 집행잔액이 많이 남고. 그리고 시민 건의 숙원사업의 경우에도 보면 필요성이 자연재해 및 안전사고에 대한 불편함을 해소하기 위한 예산이 맞지 않습니까? 그런데 세부내역을 살펴보면 그 내용하고 맞지 않은, 목적에 부합하지 않은 일반적인 지원들이 많이 돼 있어요. 냉장고라든지 테이블이라든지 노트북 이런 거는 재해하고 관계없는, 목적에 부합하지 않은 사업내용들이 있기 때문에 이런 부분도 역시 꼼꼼히 살펴주셔서 목적에 맞게 사용할 수 있게 하고, 어쨌든 집행잔액에 대해서 최소화할 수 있도록 행정에서 적극적으로 꼼꼼히 살펴주셨으면 좋겠습니다.

예, 하다 보면…….

하실 말씀 있으십니까?

하다 보면 그런 부분이 있는데 마을회 소유, 마을 소유, 이런 데 시설물 필요한 데 소규모로 이렇게 하다 보면 좀 남는 부분도 있고, 또 요청했다가 갑자기 안 맞아서 포기하는 경우도 있는데 이런 부분 최소화될 수 있도록 해서 불용액 없고 잘 운영되도록 그렇게 하겠습니다.

예, 잘 알았습니다. 오늘 고생 많이 하셨습니다. 이상 마치겠습니다.

강민숙 위원님, 수고하셨습니다. 고현수 위원님……. 강성민 위원님 어디 가버렸습니까? 질의할 내용들 없으면, 여기 지금 앉아 계신 분 중에 추가질의 필요하신 분은 지금 말씀하십시오. (발언 신청하는 위원 없음) 없습니까, 여기 계신 분들은? 그러면 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의·답변을 모두 마치겠습니다. 존경하는 동료 위원님 그리고 송종식 특별자치행정국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분, 대단히 수고 많으셨습니다. 오늘 질의응답 과정에서 위원님들이 제시한 사항에 대해서는 소관 부서에서 심도 있게 검토하여 관련 업무와 향후 예산편성 시 적극 반영할 수 있도록 노력하여 주시기 바랍니다. 행정자치위원회 제3차 회의 는 내일 오전 10시에 개회하여 기획조정실, 소통혁신정책관, 공보관, 특별자치제도추진단, 서울본부 소관 결산 심사를 하고 2020회계연도 결산 승인의 건 등에 대한 의결을 하도록 하겠습니다. 이상으로 제396회 제주특별자치도의회 제1차 정례회 행정자치위원회 제2차 회의 를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.