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경기 화성시의회 발언

김홍성 의원 발언

제203회 제1차 경제환경위원회행정사무감사2021-06-23

김홍성 의원 프로필 보기 →

업소

업소환경사

-환경지도과 -자원순환과

10시 감사 계속

정룡

엄정룡위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2021년도 행정사무감사 계속을 선언합니다. 오늘의 감사 일정은 차량등록사업소 및 환경사업소 환경지도과, 자원순환과 사무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 차량등록사업소 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사는 행정사무 전반에 관한 실태를 파악하여 의정활동과 예산 심사를 위해 필요한 자료와 정보를 획득하고 잘못된 점은 적발 및 시정요구를 통하여 효율적인 행정이 될 수 있도록 하는 활동입니다. 이러한 취지에 맞게 위원 여러분의 심도 있는 감사와 집행부 관계 공무원 여러분의 진솔하고 성의 있는 답변을 부탁드립니다. 감사 진행 순서는 증인선서 후 부서별 소관 사무에 대하여 보고를 듣고 질의 및 답변을 하는 순서로 진행하겠습니다. 또한 감사 진행 시 주의사항으로는 첫째, 답변에 있어서는 국ㆍ소ㆍ과장 외에는 답변을 금하며 특별한 경우에는 본 위원장에게 발언권을 얻은 후 답변할 수 있습니다. 둘째, 행정사무감사 시 각종 자료 요구가 있을 때에는 가능한 빠른 시간 내에 제출할 수 있도록 준비에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 증인선서는 차량등록사업소를 대표하여 소장이 실시하며 중요사항에 대한 보고 및 질의에 대한 답변은 소장으로부터 청취토록 하겠습니다. 선서에 앞서 선서 취지와 고발규정에 대하여 말씀드리면 선서이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증언에서 허위증언을 한 자에 대하여는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하는 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 먼저 증인선서를 받겠습니다. 류종옥 차량등록사업소장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서를 하신 후 선서문에 서명하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
종옥

류종옥차량등록사업소장

차량등록사업소장 류종옥입니다. 선서! 본인은 화성시의회가 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제39조 제1항 화성시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라 소관 업무에 대한 2021년도 행정사무감사를 실시함에 있어 차량등록사업소장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 화성시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조에 따라 양심에 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2021년 6월 23일 기관명 차량등록사업소장, 기관장 류종옥. (위원장에게 선서문 제출)
정룡

엄정룡위원장

증인 수고하셨습니다. 류종옥 증인은 감사자료에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
종옥

류종옥차량등록사업소장

안녕하십니까? 차량등록사업소장 류종옥입니다. 화성시민의 삶의 질 향상을 위하여 노력하시는 경제환경위원회 엄정룡 위원장님을 비롯한 모든 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 행정사무감사 보고에 앞서 간략하게 담당 팀장을 소개해 올리겠습니다. 권지애 차량등록팀장입니다. 전부연 차량검사팀장입니다. 권영준 차량특사경팀장입니다. 차량등록사업소 2021년 행정사무감사에 대해서 보고드리겠습니다. 공통사항 19-5페이지에서 19-6페이지까지 사무분장표는 서면으로 갈음하겠습니다. 19-7페이지에서 19-8페이지까지 행정사무감사 지적사항 조치결과로써 지난 2월에 2021년 업무계획 보고 시 보고드린 2020년 행정사무감사 처리 결과 보고와 같은 내용이며 모두 조치 완료하였습니다. 19-8페이지 각종 감사 지적사항 조치결과입니다. 금년 4월까지 지적사항은 없었으며 2021년 5월 경기도 종합감사 지적사항은 수출이행신고 미이행 대상자 과태료 과소 부과하였습니다. 과소 과태료 부과 3건을 모두 정정 부과, 수납하여 완료하였습니다. 19-10페이지 세목별 불용액 현황입니다. 부서운영기본경비 중 국내여비 예산액은 1,782만 원이며 집행액은 1,242만 원으로 집행 잔액은 540만 원입니다. 19-13페이지에서 19-15페이지까지 신용카드 사용내역은 서면으로 보고를 갈음하겠습니다. 19-16페이지에서 19-17페이지까지 세외수입 부과ㆍ징수내역입니다. 2020년도 총 부과 건수 6만 8,287건, 부과금액 42억 7,488만 1천 원이며 그중 6만 670건, 22억 525만 원을 징수하였습니다. 2021년도 4월 말 기준 총 부과 건수 2만 3,967건, 부과금액 13억 1,274만 원이며 그중 2만 720건, 5억 4,434만 9천 원을 징수하였습니다. 이하 세부내역은 서면으로 보고를 갈음하도록 하겠습니다. 19-20페이지 정수물품 관리현황이 되겠습니다. 정수물품은 2007년 취득한 무정전 전원장치, 2014년 취득한 노트북 컴퓨터 1대가 있습니다. 다음은 개별사항이 되겠습니다. 19-22페이지 자동차 건설기계 등록현황입니다. 2021년 4월 말 기준 우리 시에 등록된 차량은 총 47만 4,045대로 2020년 12월 말 기준 대비 약 1.7% 증가하였습니다. 19-23페이지 자동차ㆍ건설기계 관련 법령위반행위별 행정처분 및 조치결과 현황입니다. 2021년 4월 말 기준 자동차등록 위반 178건, 임시운행 기간경과 위반 209건, 의무보험 미가입 3,818건, 정기검사 위반 4,265건, 건설기계관리법 위반 130건으로 총 8,600건에 대하여 과태료 16억 247만 8천 원을 부과하였으며 2억 9,895만 7천 원을 징수하였습니다. 19-24페이지 무보험 운행차량 사건처리 실적입니다. 2021년 4월 말 기준 무보험 운행차량 사건 총 3,277건을 접수하였으며 1,089건을 처리하였습니다. 불법운행차량 사건 총 3,277건을 접수, 그중 운행정지 신청 95건과 번호판 2건을 영치하였습니다. 19-25페이지 번호판 제작 및 제작업체 관리현황입니다. 규제 개선 차원에서 2021년 4월 번호판 제작사 지정 근거에 대하여 경기도 자치법규 규제 정비를 건의하였습니다. 19-26페이지에서 19-31페이지까지 주요 시책사업 추진현황이 되겠습니다. 작년 행정사무감사 지적사항이었던 자동차 의무보험 미가입에 대한 새로운 홍보방안으로 자동차 의무보험, 검사, 등록, 불법운행 단속에 대하여 페이스북 23건, 유튜브 동영상 2건을 홍보하였습니다. 이상으로 2021년도 차량등록사업소 2021년 행정사무감사에 대해서 보고드렸습니다. 감사합니다.
정룡

엄정룡위원장

증인 수고하셨습니다. 이어서 감사자료를 중심으로 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 조오순 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조오순위원

안녕하세요? 조오순입니다. 소장님 이하 팀장님, 그리고 직원 여러분들 행정사무감사 준비하시느냐고 수고 많으셨습니다. 질의를 드리겠습니다. 자료 19-23쪽입니다. 자동차ㆍ건설기계 관련 법령 위반행위 처분 조치결과인데요. 이게 지금 2021년은 진행 중이죠. 그렇죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그렇습니다.

조오순위원

그러면 2020년도에는 12월 31일 기준에 총 2만 8,460건에 과태료 부과가 34억 9,400만 원인데 거의 수납이 반도 안 됐어요.
종옥

류종옥차량등록사업소장

그게 40.74% 정도 됩니다.

조오순위원

그렇죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네.

조오순위원

40% 정도밖에 수납이 안 됐는데 그러면 나머지는 어떻게 하고 계신 거예요?
종옥

류종옥차량등록사업소장

저희들이 최대한으로, 독촉을 두 번하고 그다음에 압류도 한 8,000건 정도 하고 있습니다.

조오순위원

소장님, 이 과태료가 부과가 되면 모든 시민이나 주민이 과태료 통지서가 와도 그거에 대한 중요성을 잘 모르시는 것 같아요. 통지서가 오고 과태료 부과돼도 ‘왔나보다.’ 그렇지 않으면 이런 식으로밖에 수납이 되지 않는 게.
종옥

류종옥차량등록사업소장

이게 세외수입이다 보니까 그 사람들이 보험료 안 들고 의무보험 안 들고 적성검사 안 들고 아니, 정기검사, 종합검사 이런 것 안 해서 과태료를 내는 거기 때문에, 그 사람들이 사실상 그게 돈이 있다고 하면 아마 보험을 들었을 건데 약간 그런 의미도 있기 때문에 아마 과태료를 안 내는 것 같아요.

조오순위원

자동차를 운전하면 이거는 그냥 의무 아닌가요?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그건 의무보험이니까 반드시 강행규정으로 해서 내야 되는 규정입니다.

조오순위원

그렇죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네.

조오순위원

그런데 여기에 “내가 이거 낼 형편이 못 돼.” 이거는 그냥 핑계인 것 같아요, 제가 볼 때는.
종옥

류종옥차량등록사업소장

그리고 이 자동차가 제가 이렇게 한번 살펴보니까요. 대개 보면 대포차라든가 법인 폐업해 가지고 그런 차들이 대부분이 많더라고요. 그렇기 때문에 그런 돈을 안 내는 경우가 거의 한 반절은 되는 것 같아요, 제가 판단했을 때는.

조오순위원

제가 전반기 때도 그렇고 보면 차량등록사업소에서 근절을 위한 이런 사업을 많이 내놓고 홍보도 열심히 하시는데 시민의식이 어떤 문제도 기본적으로 갖고 있고 내가 지금 여력이 없고 돈이 없어서 못 내고 있다는 게 당연시되는 것 같습니다. 차후에도, 열심히 하고 계시는 건 알지만 이런 과태료 부과에 대한 것을 경각심을 더 줄 수 있는 그런 방안을 내셔서라도 이 과태료가 근절될 수 있도록 제가 건의드리고 당부드리겠습니다.
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 알겠습니다. 잘하겠습니다.

조오순위원

네, 최선을 다해 주시기 바랍니다.
종옥

류종옥차량등록사업소장

네.

조오순위원

19-29쪽입니다. 의무차량의 예방을 위해서 현수막을 게시한다는 내용인 것 같습니다. 맞죠, 소장님?
종옥

류종옥차량등록사업소장

19-29 어디 말씀을, 의무보험…….

조오순위원

네, 행정현수막 게시를 하시려고 추진일정에 2021년도 5월, 11월 이렇게 한다고 계획을 세우신 것 같습니다. 그러면 이게 화성시 전 시내에 다 게시를 하는 거죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그렇습니다. 화성시 전 지역을 대상으로 해서 게시하는 사항이 되겠습니다.

조오순위원

한번 게시하면 언제까지 있는 거예요? 몇 개월 이렇게 있나요? 아니면.
종옥

류종옥차량등록사업소장

분기별로 해 가지고 하는 경우도 있고…….

조오순위원

4/4분기, 3/4분기 이런 식으로?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그다음에 반기로 해 갖고 하는 경우도 있습니다, 상황에 따라서.

조오순위원

이 세부내용도 점점 이렇게 바뀌는 거죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네.

조오순위원

그러면 이제 이 세부내용을 보면 좋은데 사실 의무차량 예방이, 지금 우리 화성시에 외국인근로자들도 많지 않습니까? 그런 공통어에 대한, 외국인이 볼 수 있는 이런 것은 생각해 보지 않으셨어요?
종옥

류종옥차량등록사업소장

저희가 5개 국어로 해 가지고 홍보하고 있습니다. 책자도 만들고 그다음에 유튜브도, 영상도 만들고 SNS도 하고 팸플릿도 만들고 책자도 만들어서 홍보하고 있습니다.

조오순위원

이제 다국적 시대이기 때문에 외국인들도 서부지역 곳곳에 다 있으니까 이거 게시할 때 외국인도 한눈에 볼 수 있게 한 면을 이용해 가지고 게시해 주셨으면 하는 그런 것을 건의드리는 겁니다, 소장님.
종옥

류종옥차량등록사업소장

알겠습니다.

조오순위원

그것 좀 참작하셔 가지고, 그런 것도 분기별로 하신다고 하니까 한 분기에 그런 것도 게시를 해 주시는 게 아무래도 좋을 것 같습니다.
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 알겠습니다.

조오순위원

건의드리겠습니다. 저는 추가 질의하겠습니다. 이상입니다.
정룡

엄정룡위원장

조오순 위원님 수고하셨습니다. 추가적으로 질의하실 위원 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 차순임 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
순임

차순임위원

안녕하십니까? 차순임 위원입니다. 바로 질의 들어가겠습니다. 19-16페이지 준비해 주십시오. 준비됐습니까?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 준비됐습니다.
순임

차순임위원

제가 행정감사 6월 11일부터 각 부서별로 체납된 건을 지금 계속 제가 질의하고 잡고 있는데 제가 8천 원짜리까지도 잘하라고, 만전을 기하라고 그렇게 말씀을 드렸었어요. 그런데 차량사업소는 문제가 많이 심각한 것 같습니다. 지금 2020년도 1월 1일부터 12월 31일까지 부과가 42억 원인데 체납액이 20여억 원입니다. 그거에 대해서 어떻게 생각하십니까?
종옥

류종옥차량등록사업소장

아까도 조오순 위원님이 말씀하셨지만 저희가 워낙 뭐냐면 보험을 안 들고 저기하는 것 때문에, 돈으로 하는 거기 때문에, 그 사람들의 경제사정이 열악한 그런 저기 같아요. 그리고 대포차라든가 그런 것은 직접 자기네들이 뭐냐면…….
순임

차순임위원

조금 전에 답변하신 말씀은 들었으니까 빼시고요. 자동차이전등록위반 범칙금, 자동차등록위반 이거야 뭐 그렇다 해도 의무적으로 안 하는 부분도 있는 것 같은데요. 맞습니까?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그런 것도 아마, 금액이 소액 같은 건 또 저기하는 것 같아요. 자기네들이 그렇게 신경을 안 쓰는 점도 있는 것 같아요. 그래서 저희들이 그런 것은 홍보를 철저히 하겠습니다.
순임

차순임위원

홍보를 철저히 하시는 것보다는 직접적으로 당사자들한테 고지서를 보내든가 아니면 행동으로 보여주셔야지 지금 2020년도에 이 정도면 2017, 2018, 2019년도에는 어떻게 되었을지 심히 궁금합니다. 궁금하고 2020년도 행정사무감사 처리결과를 보니까 “인원이 부족해서, 체납처분 담당이 부족해서 징수가 어렵다.” “업무 과다로 인해서 어렵다.” 이런 식으로 답변이 있습니다. 인원이 증원됐습니까?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 2명이 이번에 증원됐습니다, 올 1월 1일.
순임

차순임위원

증원됐으면 어떻습니까? 확실히 효과가 있습니까?
종옥

류종옥차량등록사업소장

아직까지는 기간이 얼마 안 돼가지고 정확히는 알 수 없는데 그래도 많이 지금 독촉을 하고 홍보하고 지금 정리를 많이 하고 있습니다.
순임

차순임위원

지금 2021년 1월 1일부터 4월 30일, 5월, 6월 것은 지금 여기 기입도 안 되어 있는 상태인데 여기에도 지금 현재 7억 6,000여만 원이 벌써 체납이 돼 있어요, 2021년도. 소장님, 언제 오셨죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

올 1월에 왔습니다. 1월 1일 자.
순임

차순임위원

그러면 소장님 오시기 전에 계셨던 소장님은 얼마나 근무하신 거죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

그분이 한 2년 정도 가까이 된 것 같은데요. 김성현 소장님이 한 2년 정도 근무하신 것 같아요.
순임

차순임위원

그러면 2017년, 2018년, 2019년도 체납사항 자료 제출 좀 부탁드리겠습니다.
종옥

류종옥차량등록사업소장

그리고 위원님, 이게 뭐냐면 1년 단위로 해 가지고 우리가 체납을 관리하고요. 그다음에 그 과년도 것은 징수과로 넘기고 있습니다. 징수과에서 체납팀이 있어요. 사실은 그 팀이 경기도 저기로 해 가지고 지사님의 공약사항으로 해서 각 시군에 체납팀을 뽑아가지고 지금 관리하고 있거든요. 한 70명 정도 해 가지고 그분들이 지금 과년도에 대한 체납세에 대해서는 받고 있습니다.
순임

차순임위원

그러면 당해 연도만 관리하고 넘어가면 여기서는 관리 안 하신다는 거죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 징수과로 넘어가고 있습니다.
순임

차순임위원

그래서 책임감 없이 그냥 넘기셨는지.
종옥

류종옥차량등록사업소장

아니요. 그런 건 아닙니다. 저희들이 금년도 것은 체납을 받긴 받는데, 독촉까지 다 하고 압류까지 다 하는데 못 받을 때는 이제 징수과로 넘기게 돼 있습니다.
순임

차순임위원

문제가 있는 것 같아요.
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그런 건 있습니다.
순임

차순임위원

왜냐하면 당해 연도까지만 책임지고 넘김으로 인해서 신경 안 쓰고 돈 안 내고 그냥 넘어가면, 체납했다고 별로 문제도 없는 것 같으니까 작년도 게 20여억 원이 지금 이렇게 체납이 돼 있는 것 같습니다. 이 사항에 대해서 소장님께서는 어떻게 보고 계십니까? 심각한 것 같아요.
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 조금 저희들이 심각하게 받아들여야 할 사항 같아요. 그런데 이게 세금 특성상 세외수입이라는 게 다 그렇더라고요. 세금 특성상 조금 못 받는, 시민의식이 약간 저기 돼 가지고, 납세의식이 저기되는 바람에 못 받는 경우가 많더라고요.
순임

차순임위원

일반 시민들은 가능하면, 가능하면이 아니라 거의 세금을 체납 안 하려고 노력하는 시민들이 더 많습니다. 혹시 날씨를 잘 몰라서 체납액이 발생할 경우에는 이런 것 신경쓰기 싫어서 대부분이 얼른얼른 납부를 해요. 대부분 그렇게 하는데 그렇지 않을 경우에는 세금보다 체납 처분이 약하다는 약점을 악용해 여력이 있음에도 납부를 회피하는 체납자들이 있습니다. 이런 체납자들을 걸러내시는 방법도 우리 공직자들의 실력이 아닐까라는 생각을 해 보고요. 다양한 방법으로 반드시 체납액을 징수해서 공정한 납세 풍토로 앞서 나가시기를 바랍니다.
종옥

류종옥차량등록사업소장

알겠습니다. 최대한 노력하겠습니다.
순임

차순임위원

그러면 17, 18, 19년도의 처리 과정은 징수과에 제가 해야 됩니까, 아니면 지금 차량등록사업소에서 이거를 해 주실 수가 있겠습니까?
종옥

류종옥차량등록사업소장

그거는 아마 징수과로 해 갖고 요구해야 될 것 같아요. 저희들이 그러면 요구를 하겠습니다, 징수과에 의뢰해 가지고.
순임

차순임위원

그리고 소장님께서 계시는 동안, 가셨다고 해서, 나몰라라 하고 그냥 가시면 또 이런 일이 발생하잖아요. 소장님께서 계시는 동안에 후회 없이 하실 수 있도록 하셨으면 좋겠어요. 남는 것 없이 그냥 가시면 나중에 또 “앞에 누가 하셨습니까?” 이름 나오면서 이것도 안 하고 갔나. 이런 망신이 어디 있습니까?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 알겠습니다. 죄송합니다.
순임

차순임위원

우리 소장님께서는 잘해 주실 것이라 믿고 이만 질의를 마치도록 하겠습니다.
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 알겠습니다. 최대한 노력하겠습니다.
순임

차순임위원

답변 감사합니다. 이상입니다.
정룡

엄정룡위원장

차순임 위원님 수고하셨습니다. 추가적으로 질의하실 위원 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 최청환 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

최청환부위원장

류종옥 소장님을 비롯한 우리 공직자 여러분의 노고에 감사드리면서 한 가지 질의드리겠습니다. 19-16페이지 먼저 존경하는 차순임 위원장님이나 조오순 위원님도 말씀하셨는데 저도 이렇게 보니까 자동차 의무보험이 한 21억 정도 부과가 됐는데 한 70% 정도가 체납된다는 것은 조금 상식에서 많이 벗어나는 것 같긴 합니다. 물론 이제 의무보험이 가입을 못할 정도 되면 대포차라든가 문제가 있는 분들이 그럴 것 같긴 한데 그래도 이 70%라는 수치는 너무 심각한 것 같은데, 소장님은 뭐 때문에 그렇다고 생각을 하시나요?
종옥

류종옥차량등록사업소장

제가 판단했을 때는 그게 뭐냐면 시민의식이 ‘보험은 사고가 안 나면 보험 내는 게 돈이 아깝다.’ 그런 의식을 갖고 있어요. 저도 그렇게 생각할 때가 있다고요. 그러다 보니까 거의 보험을 안 든다고요. 안 들고 그리고 이 과태료를 내면 몇 년간을 이게 이 금액으로 저기를 할 수가 있다고요, 사실은. 이게 과태료 최고가 90만 원이거든요. 그리고 5년 동안 버티면 70, 한 157만 5천 원 정도 돼요. 그러다 보니까 5년 동안보다 훨씬 싸잖아요. 사고가 안 난다고 하면 이게 싸니까 그런 의식을 갖고 아마 보험을 안 드는 경우도 많고 그다음에 대포차 같은 경우는 이제 법인 전환이라든가 그런 것 해 가지고, 법인이 폐업해 가지고 돈을 못주다 보니까 직원들한테 그 차를 가져가라고 해서 그걸 쓰다 보니까 대포차로 바뀌어 가지고 그게 자기가 낼 권한이 없잖아요. 그러다 보니까 그렇게 되는 경우도 있고 여러 가지 경우가 있거든요. 그러다 보니까 이게 아무래도…….

최청환부위원장

이게 지금 의무보험이라는 게 옛날로 말하면 책임보험을 얘기하는 거 아니에요? 자동차보험에서 가장 기본적인 것, 대인에 대한 거죠. 대인?
종옥

류종옥차량등록사업소장

그렇죠. 대인 1억.

최청환부위원장

‘대인 1억 미만’ 이렇게 정해서 하는 거.
종옥

류종옥차량등록사업소장

1억 5,000만 원까지 보장이 된다고 그러더라고요.

최청환부위원장

아니, 그런데 지금 이게 한 1만 4,000건 정도 부과를 해서 한 1만 건 정도 가까이 체납으로 그냥 된다는 것은 이게 되게 심각한 건데, 차량이 한 1만 4,000대 정도가 그러니까 과태료 대상인데 1만 정도가 부과가 안 되면, 대포차는 어느 정도로 예상을 하고 계세요?
종옥

류종옥차량등록사업소장

대포차를 딱 통계 내기는 사실은 쉽지 않아요. 사실은 이게 뭐냐면 저희가 경찰서나 이런 데서, 국토해양부나 이런 데서 이첩해 가지고 왔을 경우에, 그런 경우에 저기하는데 제가 알기로는 대포차가 전국에 한 2만 6,000대 정도 된다는 말도 있더라고요.

최청환부위원장

화성시에 대략 어느 정도인지는 파악을 안 해 보셨는지, 제가 볼 때는 우리가 체납도 체납이지만 체납이 70% 정도, 부과된 것 70% 정도가 체납이 된다는 것도 되게 심각한 문제예요. 그리고 또 추가적으로 우려가 되는 것은 의무보험도 안 든 상태에서 만약에 운행하는 사람들이 사고가 났을 때 그때가 제가 볼 때는 더 심각할 수 있죠. 왜냐하면 시민들이 사고라든가 이런 거에 대해서 어떤 보장이 안 되어 있는 거잖습니까?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네.

최청환부위원장

그래서 예를 들어서 차가 운행을 안 하고 그냥 그렇게 방치돼 있는 거라면 그나마, 그것도 문제긴 하지만 그래도 운행을 하는데 대인에 대한 보험도 안 들은 상태에서 사고가 나거나 그러면 상대방이 피해보상 받기가 힘든 상황이 되지 않습니까? 그렇기 때문에 파악을 세부적으로 해 보실 필요성이 있는 것 같습니다. 여기 차량등록사업소는 사업부서가 아니라 사실 예산도 많지 않고 그런데 이 부분은 심각하게 고민을 하셔야 될 것 같습니다. 체납도 체납이지만 의무보험을 안 든 차량들이 운행했을 때, 사고는 일부러 나는 게 아니니까요. 그렇죠? 그거에 대해서 생각을 많이 해 주셔야 될 것 같고요. 그리고 이게 지금 감액을 보면 감액된 것은 금액들은 많지 않은데 13건 중에 2020년도 자동차 등록위반과태료가 51만 6천 원, 2건에 대해서 감액이 됐는데 이게 어떤 경우에 감액을 해 주신 건가요? 소장님.
종옥

류종옥차량등록사업소장

자동차 등록위반과태료 51만 6천 원이요?

최청환부위원장

51만 6천 원인데, 2건인데 내용으로 봐 가지고는.
종옥

류종옥차량등록사업소장

이거 같은 경우는 자기네들이 과태료를 안 내고 법원 같은 데 저기를 해요. 이의를 신청한다고 하면 소액재판에 의해서 조금 감면이 된다고요. 그렇기 때문에 그 사항이 되겠습니다.

최청환부위원장

재판을 통해서 감액을 했다?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네.

최청환부위원장

이게 명확하게 이해는 잘 안 갑니다, 소장님.
종옥

류종옥차량등록사업소장

과태료에 대해서 그 사람들이 며칠까지 내라고 하면 내야 되는데.

최청환부위원장

내라고 그랬는데, 부과가 됐는데.
종옥

류종옥차량등록사업소장

됐는데 이의신청을 하는 거예요.

최청환부위원장

그러니까 제가 여쭤보는 게 그거거든요. 부과를 했는데 이 사람들이 이의신청을 해서 감액을 해 줬잖아요. 그런데 아무나 감액을 해 주지는 않을 텐데, 예를 들어 부과를 우리 차량등록사업소에서 잘못한 건지, 아니면 특별한 사유가 있어서 해 준 건지, 만약에 그냥 특별한 사유, 부과를 잘못시키지 않았는데 감액을 해 줬다고 하면 이거는 조금 문제가 있잖아요. 부과를 잘못했다고 하면 우리 차량등록사업소에서 면밀하게 검토를 안 했다고 보여질 수도 있는 부분이고, 그래서 이제 질의를 드려보는 거예요, 소장님.
종옥

류종옥차량등록사업소장

아니요. 부과는 정확히 하더라도 뭐냐면 비송사건 절차에 대해서 법원에서 경제가 안 좋다거나 여러 가지 저기로 해서 판사가 감해 주는 경우가 있어요. 재량권이 조금 있습니다.

최청환부위원장

그런 경우가 있는데 지금 이 건이 그런 경우에 해당하는지를 물어보는 거예요. 어떤 사유로 감액을 해 주셨는지, 타당한 내용인지.
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그거는…….

최청환부위원장

만약에 지금 답변이 안 되시면 자료로 제출해 주시든가 이렇게 내용을 해 주시고.
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 알겠습니다. 자료를 제출하겠습니다.

최청환부위원장

그리고 건설기계관리법 위반 과태료도 1건에 160만 원인데 이 건은 다른 것보다는 금액이 큽니다, 과태료치고는. 160만 원 감액을 해 줬는데 이거는 어떤 사유로 감액을 해 주셨나요, 소장님?
종옥

류종옥차량등록사업소장

죄송합니다. 위원님, 이것도 자료로 같이 해 갖고 제출하겠습니다.

최청환부위원장

자료로 제출을 해 주시면 그걸 보고 판단하도록 하겠습니다. 그리고 다시 한번 말씀을 드리지만 아까 말씀드린 대로 자동차 의무보험 가입을 안 한 사람들이 운행했을 때는 시민들이 정말 나중에 사고가 났을 때 보상을 못 받거나 이런 거에 노출이 될 수 있기 때문에 그거에 대한 대책들을 면밀하게 강구하여 주시기 바랍니다. 이상입니다.
종옥

류종옥차량등록사업소장

알겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

최청환 부위원장님 수고하셨습니다. 추가적으로 질의하실 위원 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 김홍성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
홍성

김홍성위원

김홍성 위원입니다. 시민에게 다가가는 행정서비스를 제공하겠다는 것이 우리 차량등록사업소의 올해 행정업무의 목표인 것 같아요. 해마다 우리 자동차나 건설기계 등록현황을 보면, 우리 차량등록사업소에서 관리하는 화물하고 특수차, 건설기계 관리감독을 하나요?
종옥

류종옥차량등록사업소장

그렇죠. 저희가 건설기계를 관리하고 있습니다.
홍성

김홍성위원

이것을 등록해 줄 때는 주차장과 관련된 부분에 대해서 확보가 돼야 등록이 가능한 거죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 영업용 같은 경우는 지금 확보가 돼야지 가능합니다.
홍성

김홍성위원

특수차도 마찬가지고.
종옥

류종옥차량등록사업소장

네.
홍성

김홍성위원

화물차는 몇 톤부터예요?
종옥

류종옥차량등록사업소장

화물차는 2.5톤부터.
홍성

김홍성위원

2.5톤부터요?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네.
홍성

김홍성위원

실은 제가 2주 전에 향남부영 모델하우스 뒤쪽에 카포스하고 환경정화운동에 참여한 적이 있었어요. 그쪽에 지난해도 많은 민원이 있었을 것이라고 저는 보는데요. 그곳에 상당히 많은, 지금 우리 차량등록사업소에서 관리해야 할 특수차, 건설기계, 큰 화물트럭들이 아주 많이 불법으로 정착돼 있는 데예요. 쓰레기를 청소하는데 상식의 범위에서 버금가게 아주 어마어마한 쓰레기들이 많이 나왔어요. 그것이 대부분 차량에서 버리는 쓰레기였던 것 같아요. 이 관리를 어떻게 해야 될까요? 차량들 주차와 관련된 관리를.
종옥

류종옥차량등록사업소장

제가 판단해서는 화성시도 공영주기장을 하나 이렇게 설치하면 좋지 않을까, 저는 판단하고 있는데요. 지금 전라도 보성이라든가 충남 당진 그런 데도 몇 군데가 있거든요. 한 네다섯 군데가 있거든요. 그런데 이것 같은 경우는 부지가 많이 소요되겠죠. 1대에 한 10평 정도 아마 소요되는 것 같더라고요, 웬만한 차 같은 것은.
홍성

김홍성위원

우리 차량등록사업소에서도 고민 중인 하나의 업무일 거예요. 왜냐하면 등록을 할 때는 분명히 주차장 부지가 확보된 상황에서 어쨌든 해 주는데 결과적으로 보면 이것이 상당히 지역의 큰 주차 문제로 대두돼서, 실은 우리 시에서도 향남에 화물자동차 주차장을 지금 확보 진행 중인 것으로 알고 있어요. 그러면 차량등록사업소에서 무한정으로 이것을 놔둘 게 아니라 어떤 관리감독을 통해서 이걸 개선할 것인가라는 고민은 필요하다고 보는 거죠.
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 알겠습니다.
홍성

김홍성위원

그대로 방치를 계속할 수는 없잖아요. 제가 보기에는 향남뿐만이 아닐 거예요. 화성 전역에 이런 문제가 많이 있을 건데 그 차량들을 관리할 수 있는 과가 어찌 됐든 차량등록사업소잖아요. 그거에 대한 인력이나 예산이 필요하면 요구를 하시더라도 어떤 개선방안이 있는지에 대한 안은 우리 차량등록사업소에서 갖고 계셔야 된다. 제 질문에 동의를 하시는 겁니까?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 동의합니다.
홍성

김홍성위원

차량 자동차세하고 취등록세가 지방세, 차량 지방세인가요?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 지방세입니다. 그런데 이게 도세죠. 취득세는 취득세 밑에 도세로 돼 있습니다.
홍성

김홍성위원

우리 화성에 자동차 공장도 있는데 중고자동차 매매와 관련된 부분도 실은 자동차세, 취등록세가 다 연결되는 거잖아요, 새로 차를 사는 것뿐만이 아니라.
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그렇습니다.
홍성

김홍성위원

1년에 우리 화성에 중고차 등록하는 건수가 대략 어느 정도 됩니까? 구체적인 지수를 제가 알아보려고 하는 게 아니라.
종옥

류종옥차량등록사업소장

1,400건 정도.
홍성

김홍성위원

1년에 1,400건 정도?
종옥

류종옥차량등록사업소장

아, 1,700건 정도, 월 1700.
홍성

김홍성위원

월 1,700건 정도? 대단한 거네요. 우리 자동차세, 자동차 중고만 갖고도 우리 지방세로 이렇게 들어오는 비용이 대단한 거네요?
종옥

류종옥차량등록사업소장

그런데 저도 세정2과에 있었는데요. 그게 이제 도세로 가고 저희한테 조정교부금으로 내려 보내는 게 한 20% 가까이 돼요.
홍성

김홍성위원

20%요?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네.
홍성

김홍성위원

어찌 됐든 그래도 자동차세는 저희 지방세로 들어오잖아요.
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 지방세로 들어옵니다.
홍성

김홍성위원

도세로 가서 20% 조정교부금을 받는다고 할지라도.
종옥

류종옥차량등록사업소장

네.
홍성

김홍성위원

제가 중고자동차 매매가 상당히 활발하게 진행되는 그런 곳을 가보면 사실상 차량등록사업소에서 파견근무 행정을 하는 시군들이 있어요. 그런 부분에서 제가 질문을 드려봤던 건데 우리 화성시도 그런 부분에 대해서 대단히 그래도 많이 중고자동차가 진행되고 있는 거네요. 한 달에 1,700건 정도.
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 1,700.
홍성

김홍성위원

제가 두 가지 질문을 드렸는데 특장차 관련된 주차 부분에 대한 이런 개선방안, 또 우리 화성시가 점점 더 커지면 커질수록 중고자동차 매매 취등록과 관련된 거래가 훨씬 더 활성화될 텐데 그럴 때 조금 더 우리 차량등록사업소가 내걸었던 찾아가는 행정서비스를 하겠다는 슬로건을 갖고 계셔서 찾아가는 행정서비스 그런 부분에 혹시 고민을 하고 있지 않는가라는 질문을 드립니다.
종옥

류종옥차량등록사업소장

저희가 뭐냐면 내년에 3개 구청이 생기면 그거를, 아마 그것도 검토해 보고 또한 분소도 해 가지고 종합적으로 검토해야 될 것 같아요
홍성

김홍성위원

아무래도 구청체계가 되면 차량등록사업소와 관련된 부분에 대한 업무가 많이 그래도 지역별로 이전이 되고 훨씬 더 주민에게 가까이에서 빨리 처리되는 행정이 될 수 있겠다는 가정의 말씀을 하시는 거네요?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그렇습니다.
홍성

김홍성위원

알겠습니다. 이상입니다.
정룡

엄정룡위원장

김홍성 위원님 수고하셨습니다. 방금 우리 차량등록사업소장님께서 답변하시면서 말씀하신 부분 중에 바로 잡아야 될 부분이 있어서 먼저 말씀을 드립니다. 뭐냐면 우리 김홍성 위원님께서 찾아가는 행정서비스에 대해서 질문을 주셨는데 “내년이면 3개 구청이 된다.”라고 말씀을 하셨는데 그거는 우리 시민들께서 지금 방송을 보시거나 나중에 회의록을 보셨을 때 혼선을 줄 수 있기 때문에요. 전혀 구청에 대해서 아직 결정된 바 없는 걸로 알고 있습니다.
종옥

류종옥차량등록사업소장

죄송합니다.
정룡

엄정룡위원장

추가적으로 질의하실 위원 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 저도 질문 좀 드리도록 하겠습니다. 19-20페이지 정수물품 관리현황인데요. 여기 UPS, 무정전 전원장치하고 노트북 컴퓨터가 1대 있네요, 소장님?

「없습니다」하는 위원 있음

종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

여기에 무정전 전원장치가 내구연한이 몇 년인가요?
종옥

류종옥차량등록사업소장

원래 10년으로 돼 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네.
정룡

엄정룡위원장

이게 어떤 장치인가요? 말 그대로 무정전 전원장치죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

이게 이제 전기가 나갔을 때 발전기 그런, 비상 전원장치죠.
정룡

엄정룡위원장

그래서 우리 전산시스템을 활용하고 계시는 우리 차량등록사업소에서 무정전 전원장치가 배터리로, 그러니까 전기가 정전이 됐을 때 배터리로 비상전원을 공급해 주는 그런 장치잖아요. 그래서 전산시스템을 사용하다가 갑자기 정전이 되면 어떤 데이터 손실 우려도 있고 하기 때문에 이런 부분들은 약간 전문성이 없으면 이거는 간과하고 지나갈 수 있는 부분이라서 제가 말씀을 드리는 겁니다. 항상 사무실 뒤편이나 잘 보이지 않는 곳에 이렇게 설치되어 있고 하다 보니까 이게 관리가 잘 안 되는 경우가 있거든요. UPS 장치 자체 내구연한 10년이지만 그 배터리는 소모품입니다. 거의 한 3년에 한 번씩 배터리 교체를 해 주셔야 되고요. 그런데 이 UPS 장치가 평상시에 1년에 적어도 1회 내지는 2회 정도 점검을 안 하시면 이게 작동이 안 되는 경우가 많이 있어요. 사실 가장 좋은 건 이 장치가 작동될 일이 생기면 안 되는 게 가장 좋은 건데, 정전이 안 되는 게 제일 좋은 건데 평상시에 거의 정전이 뭐 수시로 되는 게 아니다 보니까 점검을 잘 안 하고 지나가는 경우가 있습니다. 그러다 보면 막상 정전이 됐을 때 이 장치가 작동을 안 합니다. 그래서 평상시에 꼼꼼한 정비를 해 주시고 점검을 잘, 유지보수에 만전을 기해 주시고 그다음에 3년에 한 번씩 배터리 교체라든지, 그리고 지금 내구연한이 2007년에 구입하셨으니까 훨씬 지났습니다. 그런 부분들은 잘 면밀히 살피셔서, 이런 건 굉장히 중요한 장치니까요. 내구연한이 지난 그런 정수물품에 대해서는 관리를 철저히 해 주시기를 당부드리겠습니다.
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 알겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

그다음에 19-22페이지에 자동차ㆍ건설기계 등록현황인데요. 저희가 건설기계 지금 팀이, 차량등록사업소에 팀이 올해 신설이 된 거죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 올 1월에 신설됐습니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇죠. 그런데 지금 팀장님하고 팀원이 한 분이신가요?
종옥

류종옥차량등록사업소장

아니요. 팀장 하나에 팀원이 3명, 4명인데 1명은 지금 직원이 정직을 당해가지고요. 지금 1명은 비어있습니다.
정룡

엄정룡위원장

알겠습니다. 어쨌든 그 팀의 정원은 4명이라는 거죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네.
정룡

엄정룡위원장

그런데 제가 지난해부터 차량등록사업소 인원 충원에 대해서 당부를 드렸었고 그렇게 말씀을 드린 이유가, 물론 기존에 있던 인력이 부족하고 과중한 업무를 수행하기도 어려운 점도 있었지만 저는 개인적으로 이 건설기계에 대해서 제가 알기로는 경기도에서 건설기계 등록 대수가 우리 화성시가 가장 많은 걸로 알고 있는데요.
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇죠? 경기도에서 가장 많은 건설기계를 관리하고 있는 우리 화성시에서 건설기계를 관리하는 팀이 없다는 것은 문제가 있다고 생각이 들어서 그때 그런 건의를 드렸었고 어쨌든 팀이 신설이 되면서 지금 업무를 하고 계시는데 여기 자료에도 보니까 2020년도보다 계속 늘어나는 추세예요, 건설기계가. 그렇죠? 맞습니까?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

어쨌든 제가 뒤에서도 또 말씀드릴 거기 때문에 여기서는 지금 건설기계 등록대수 현황을 보면 2021년도 기준으로 1만 910대가 있는데 여기에 관용차가 19대, 그다음에 자가용이 8,897대, 그다음에 영업용이 1,994대예요. 그런데 건설기계는 사실 대부분 자가용보다는 영업을 하기 위한 게 훨씬 더 많은 걸로 알고 있습니다. 그렇죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그렇습니다. 영업용이 많습니다.
정룡

엄정룡위원장

등록현황을 보면 자가용으로 등록돼 있는 건설기계가 압도적으로 많거든요. 그렇죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 많습니다.
정룡

엄정룡위원장

이게 뭐 숫자가 잘못된 것은 아니죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그건 아닙니다.
정룡

엄정룡위원장

그러면 우리가 택시 불법영업이라든지 화물 불법영업이 이런 것들에 대해 단속을 수시로 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 우리 건설기계 불법영업행위에 대해서는 단속 주체가 어디입니까?
종옥

류종옥차량등록사업소장

그 주체는 지금 저희가 지금 하고 있거든요.
정룡

엄정룡위원장

그래서 사실은 저희 차량등록사업소가, 제가 다시 되돌아가서 말씀을 드리는데요. 저희가 외청으로 나가 있고 하다 보니까 우리가 일반적으로 생각할 때 ‘차량등록사업소’ 그러면 차량등록업무만 주로 하는 데인 줄 알아요. 그렇죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그런데 그 외에, 차량등록업무 외에 부수적으로 해야 되는 그런 필수업무가 훨씬 더 많은 걸로 알고 있거든요. 그중에 이제 건설기계 등록이라든지 검사, 여러 가지 체납관리, 그다음에 지금 말씀하신 대로 건설기계, 자가용 불법영업행위에 대한 어떤 그런 단속도 우리 차량등록사업소에서 해야 되는 거고요. 그렇죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇기 때문에 앞으로, 이제 팀이 신설돼서 업무 체계를 잡아가고 있는 중이실 텐데 앞으로는 그런 것도 조금 더 노력을 해 주셔야 될 것 같습니다. 혹시 자가용 건설기계 불법영업 단속 실적이 있습니까?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그거는 자료로 제출하겠습니다. 지금 현재는 여기 제출 안 돼 있는데.
정룡

엄정룡위원장

정확하지는 않지만 있기는 있습니까?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

하여튼 그거는 별도 자료로 제출해 주시고요. 향후에도 지속적으로 건설기계에 대한 고유의 업무를 더 숙지하셔서 업무에 만전을 기해 주실 것을 당부드리겠습니다. 네?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 알겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

다음에 19-23페이지 보시면 자동차ㆍ건설기계 관련 법령위반행위별 행정처분 및 조치결과 현황인데요. 계속 연장해서 말씀을 드리겠습니다. 여기에 일단 자동차부터 말씀을 드리면 저희가 자동차세, 세금은 아까 김홍성 위원님께서도 말씀하셨지만 저희가 지방세잖아요. 세금 같은 경우는 저희가 체납이 되면 가산세가 계속 증가를 하죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

그런데 책임보험, 의무보험 미가입 과태료라든지 자동차 검사위반과태료 같은 경우는 최고금액이 있잖아요. 아까 말씀하신 것 같은데 무보험 차량 같은 경우는 90만 원이고 검사과태료 같은 경우는 30만 원인가요?
종옥

류종옥차량등록사업소장

30만 원, 네.
정룡

엄정룡위원장

그러면 그 최고금액에서 일정금액이 되면 안 늘어나죠, 그 차량을 폐차할 때까지?
종옥

류종옥차량등록사업소장

그게 60개월까지 해 가지고 그것도 1.3%인가 이렇게…….
정룡

엄정룡위원장

그러니까 하루에 2천 원씩인가 또 추가로 내는 걸로 알고 있는데.
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그렇게 부과돼 가지고 90만 원짜리 157만 5천 원 정도 되고요. 그다음에 30만 원짜리는 52만 5천 원 정도로 해 갖고, 최고금액으로 해 갖고.
정룡

엄정룡위원장

그렇죠. 그게 그렇게 딱 최고금액이 되면 일단은 저희가 차량등록사업소에서 할 수 있는 것은 하다가 또 징수과로 넘기고 이런 말씀을 하셨는데 어쨌든 그 차량에 대한 압류까지만 할 수 있는 거잖아요. 그렇죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

우리가 세금 같은 경우는 만약에 체납이 되면 부동산 가압류도 하고 지속적으로 계속 가산세도 늘어나고 조금 더 강하게 처벌을 할 수가 있는데 자동차 같은 경우는 어떻게 보면 맹점이죠. 저희가 상위법에 적용을 받기 때문에 우리 지자체에서 어떻게 할 수 없는 부분이기도 한 걸로 알고 있습니다. 맞습니까?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

그래서 하여튼 그런 부분은 또 현장에 계신 우리 화성시 차량등록사업소에서 선도적으로 ‘이런 것은 현장에서 좀 어렵다.’ ‘체납관리를 조금 더 철저히 하기 위해서는 조금 더 상위법을 개정해야 된다.’ 이런 좋은 안도 내 주시고 건의도 해 주시면 좋을 것 같습니다.
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 알겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

그다음에 저희 존경하는 김홍성 위원님께서 건설기계 밤샘주차에 대해서도 말씀을 해 주셨는데요. 그러니까 불법주차, 저희가 불법주차 같은 경우도 일단 자가용, 화물트럭, 그다음에 영업용 화물트럭, 그다음에 건설기계, 이게 주차위반 단속 주체도, 부서도 다 다릅니다. 그렇죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

그러다 보니까 이게 관리가 서로 잘 안 되는 것 같은데, 건설기계라고 하면 주로 일반적으로 우리가 포클레인이나 이런 것을 상상하게 되는데 우리가 도로를 다니다 보면 덤프트럭도 많이 보게 되고요. 그다음에 레미콘차량, 콘크리트 믹서트럭이라고 하는데 레미콘 차량들도 많이 보게 되잖아요. 레미콘, 덤프트럭, 다 건설기계죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그렇습니다. 크레인하고 덤프트럭 같은 경우는 이제 톤수가 있는데요. 12톤 이하를, 이하만, 이상만 저기로 보고 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

12톤 이상이면 대부분 덤프트럭은 한 15톤, 요즘에 25톤 그런 것들은 덤프트럭이고 작은 소형은 배수로 공사라든지 이런 것 할 때 사용을 하는데, 정확하게 정정해 주셔서 감사합니다. 어쨌든 12톤 이상의 덤프트럭은 중장비고 그다음에 그 미만은 화물트럭으로 보는 거죠. 아무튼 그게 중요한 것은 아니고, 그럼에도 불구하고 어쨌든 건설기계 불법주정차에 대해서 우리 차량등록사업소에서 단속을 하신 실적이 있으신지요?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 저희가 단속을 많이 하고 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

그거는 민원이 발생됐을 때 나가시는 건가요?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 민원, 맞습니다. 저희들이 자체적으로 하기는 사실 쉽진 않습니다, 민원업무도 많고 그래가지고.
정룡

엄정룡위원장

그러니까요. 아직 자체적으로는, 우리 자가용 차량 같은 경우는 이동식 단속차량으로 단속도 하고 그러는데 지금 차량등록사업소에서 자체적으로 아직 건설기계에 대한 주차위반 단속을 민원이 발생되기 전에는 못하고 계신 거죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

그래서 이런 것들도 앞으로는 보완해 나가야 되지 않나. 우리 존경하는 김홍성 위원님께서도 말씀해 주셨습니다만 우리가 택지개발이 되고 신도시가 조성이 되면서 그 주변에 보면 항상 그런 주차민원이 많이 발생합니다. 제가 살고 있는 지역에도 마찬가지고요. 그래서 앞으로는, 지금 제가 아까부터 차량등록사업소 고유업무에 대해서 계속 말씀을 드리는 거예요. 그래서 이런 것들도 지금 현재 인력 가지고는, 현 체계에서는 지금까지 못해 오셨지만 앞으로는 또 하나하나 개선해 나가야 될 점이다, 그렇게 생각을 합니다. 동의하십니까?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 알겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

그다음에 19-24페이지예요. 무보험 운행차량 사건 처리실적이에요. 무보험 운행차량, 소위 대포차라고 볼 수 있겠네요. 맞습니까?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

그러면 여기 대포차도 있고 무보험차 따로따로 관리를 하는 것 같은데 대포차는 불법명의자동차, 그리고 아까 말씀하신 대로 법인이 파산을 해서 명의이전이 불가능한 그런 자동차를 그대로 도로에서 운행하고 있는 그런 자동차를 얘기하는 거죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네.
정룡

엄정룡위원장

대포차 번호판 영치 처리건수를 보면 과년도라는 것은 지난해를 이야기하는 거죠? 2020년도.
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 2020년도.
정룡

엄정룡위원장

번호판 영치 건수가 41건이에요. 그리고 금년도는 이게 4월 말까지 자료이기 때문에 2건이었었는데 지난해 41건 번호판 영치를 했다가 그중에 37건을 반환하셨거든요. 그러면 이게 대포차였다가 다시 양성화시킬 수 있는 방법이 있습니까?
종옥

류종옥차량등록사업소장

그게 주인을 찾았기 때문에, 소유주를 찾았기 때문에 그거를 반환한 것입니다.
정룡

엄정룡위원장

요즘에는 많이 근절되기는 했지만, 대포차라고 함은 이제 법인차량도 있지만 도난차량도 여기에 해당이 될 수 있는 거죠. 그렇죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

그런 경우에 일단은 전 소유주를 찾아서 실소유주한테 돌려줬다, 이런 말인 거죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

생각보다 많네요?
종옥

류종옥차량등록사업소장

영치한 게 그렇게 많지 않기 때문에 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

그러니까요. 영치 건수는 제가 적다고 말씀을 드리려고 하는 거고 그런데 영치 건수에 비해서 반환 처리한 게 생각보다 많습니다. 어쨌든 실소유주를 찾아서 돌려줬다고 하니까 이건 잘하신 것 같고요. 그런데 저희가 번호판 영치를 하고 무보험 차량이나 대포차에 대해서 번호판 영치하고 이렇게 단속을 하는 게 글쎄요, 제가 정확한 데이터를 잘 몰라서 뭐라고 말씀드리기는 그렇습니다만 1년에 41건이라고 하면 좀 적지 않나 생각이 드는데요.
종옥

류종옥차량등록사업소장

이게 저희들이 나가서 대포차를 직접 이렇게 운전하는 사람들 단속해 갖고 적발하기는 쉽지 않고 사실은 경찰서나 그런 데서, 그렇지 않으면 무인카메라 CCTV 같은 그런 데서 적발되는 그것으로 해 가지고 경찰서에서 “이 사람 영치해 달라.” 그런 것도 있기 때문에 그렇게 많지가 않습니다.
정룡

엄정룡위원장

그래서 제가 그 말씀드리려고 했던 건데 이것도 저희가 일일이 차량등록사업소에서 나가서 그런 어떤 조회하는 시스템 자체도, 예를 들어서 우리 특사경에서 현장을 나가면 핸드폰으로 차량번호를 이게 무보험 차량인지 아닌지 조회가 혹시 가능합니까?
종옥

류종옥차량등록사업소장

그거는…….
정룡

엄정룡위원장

안 되죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

안 되는데.
정룡

엄정룡위원장

경찰 협조가 있어야 되는 거죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 경찰.
정룡

엄정룡위원장

그래서 지금 말씀하신 대로, 그런 것 같아요. 요즘에 도로에 다니다 보면 무인단속 CCTV를 통해서 적발된 차량이 이관이 오면 이렇게 처리를 하시는 것 같은데 경찰에서도 어떻게 보면 이거를 처리하는 그런 기관은 아니다 보니까 단속은 하지만 경찰서에서도 다른 고유업무가 또 많다 보니까 이게 약간 서로 업무 협조가 원활하게 잘 되지 않으면 단속 실적이 미비할 수밖에 없지 않겠나, 이런 생각이 드는 거예요. 그래서 우리 차량등록사업소에서는 관내에서 이런 차량들이 운행되지 않도록 하기 위해서 해당 기관하고 긴밀한 어떤 업무협조 체계를 구축하셔서 단속 실적을 좀 높여 주시기를 당부드리겠습니다.
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 알겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

그다음에 또 한 가지 말씀드리고 싶은 것은 저희가 가끔 아파트 지하주차장에 가보면 먼지가 뿌옇게, 그러니까 유리창으로 이렇게 봤을 때 차 안에 안 보일 정도로 먼지가 쌓여있고 타이어에 바람이 다 빠져있고 할 정도면 방치차라고 봐야 되는 거죠?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네, 그렇습니다. 방치차로 봐야 될 것 같습니다.
정룡

엄정룡위원장

그래서 그런 방치차량들이 도로나 우리 외진 곳에 버려져 있는 차량들도 많지만 제가 여기서 한 가지 제안드리고 싶은 것은 공동주택 내 지하주차장에 있는 그런 방지차량들은 신고가 들어오지 않으면 우리가 또 인지할 수 있는 부분이잖아요.
종옥

류종옥차량등록사업소장

위원장님, 방치차량은 처리하는 부서가 교통지도과로 돼 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇습니까?
종옥

류종옥차량등록사업소장

네.
정룡

엄정룡위원장

알겠습니다. 하여튼 이것도 전수조사가 필요할 것 같아서 제가 말씀을 드리려고 했는데요. 하여튼 또 부서가 그렇게 나눠져 있네요. 하여튼 참고하겠습니다. 저는 질문은 이상이고요. 저희 존경하는 위원님들께서 일단 불법주정차관리, 체납관리, 그다음에 무보험차량관리, 여러 가지 말씀들 해 주셨는데 잘 검토하셔서 시정할 부분은 시정하고 처리할 부분은 처리하시고 그렇게 해서 우리 화성시 차량등록사업소가 전국에서 선도적으로 앞서가는 그런 사업소가 되기를 기원하겠습니다. 추가적으로 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치도록 하겠습니다. 차량등록사업소에서는 위원들께서 시정ㆍ건의 및 처리 요구한 사항에 대하여 면밀히 검토하여 재차 지적되는 일이 없도록 하여 주시고 빠른 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 노력하여 주시기 바랍니다. 이상으로 차량등록사업소 소관 사무에 대한 감사를 마치겠습니다. 성실히 수감에 임하여 주신 공직자 여러분 수고하셨습니다. 휴식을 위하여 행정사무감사 중지를 하고자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 11시 20분까지 행정사무감사 중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 04분 감사 중지

11시 22분 감사 계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 다음은 환경지도과 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 오제홍 증인은 감사자료에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
제홍

오제홍환경지도과장

안녕하십니까? 환경지도과장 오제홍입니다. 우리 시 쾌적한 환경보존을 위해 전문적이고 체계적인 행정지도업무를 수행할 수 있도록 지원해 주시는 엄정룡 위원장님을 비롯한 경제환경위원회 위원님께 감사드리며 보고에 앞서 환경지도과 팀장들을 소개하겠습니다. 조민수 환경안전팀장입니다. 김희연 환경지도1팀장입니다. 김용호 환경지도2팀장입니다. 오세원 폐기물지도팀장입니다. 유청모 가축시설지도1팀장입니다. 김봉균 가축시설지도2팀장입니다. 이상으로 팀장 소개를 마치고 환경지도과 2021년도 행정사무감사 자료에 대하여 보고드리겠습니다. 먼저 공통사항에 대하여 설명드리겠습니다. 18-5쪽부터 18-8쪽까지 사무분장표는 감사자료로 갈음하고 18-8쪽 신미숙 의원님께서 시정 질문하신 관내 폐기물 처리업체에 연속된 화재 발생에 대한 대책으로 폐기물지도팀을 신설하고 2020 화성시 협업과제로 선정하여 합동점검을 완료하였으며 민간환경감시원과 지역주민 등을 통한 상시 감시체계를 구축하여 처리 완료하였습니다. 18-9쪽 행정사무감사 지적사항 조치결과입니다. 처리요구 5건, 건의사항 1건 등 총 6건으로 6건 모두 처리 완료하였으며 세부적으로 말씀드리면 정수물품 관리 철저는 내구연한에 맞게 불용처리를 하고 있으며 앞으로도 시기에 맞게 적정 관리하도록 만전을 기하겠습니다. 자료 작성 주의 요망에 대해서는 자료요청 시 기일 내에 정확하고 신속하게 제출될 수 있도록 하겠습니다. 팔탄면 화장품 공장 화재 관련 조치는 시료채취 분석 결과를 시민단체에 공개하였으며 향후 수질오염사고 발생 시 조치결과를 시민에게 공개하도록 하겠습니다. 폐기물처리업체 화재현장 방치폐기물 관리 철저에 대해서는 폐기물처리업체 및 토지소유자에게 행정처분 및 수사기관에 고발조치 등으로 조기처리 독려하고 방치폐기물 이행보험금 또는 폐기물공제조합을 활용하여 폐기물 위탁처리를 추가 검토하여 사후처리를 신속하게 조치하겠습니다. 폐기물처리업 위법행위들의 처분 수위를 높이는 방안에 대해서는 폐기물관리법 개정을 5건 건의하여 중앙에서 일부 수용하였으며 앞으로도 폐기물관리법 개선사항 도출 시 개정 건의를 통하여 행정처분 강화에 노력하겠습니다. 방치폐기물 행정대집행 비용 징수에 대해서는 주기적으로 재산조회 실시 및 독촉장 발송, 행정대집행 시 사전 물건 확보를 통하여 비용 징수에 만전을 기하겠습니다. 18-10쪽 각종 감사 지적사항 조치결과입니다. 보안진단의 날 운영 부적정은 관련 규정을 숙지하여 운영에 철저를 기하겠으며 환경오염물질 배출시설 자율점검업소 관리 소홀에 대해서 결과보고서를 기한 내에 제출하도록 관리에 만전을 기하도록 하겠습니다. 또한 환경오염물질 배출시설 행정처분 지연에 대해서는 행정처분 기한 내 실시하도록 관리에 철저를 기하겠으며 환경기술인 등 관련 법정교육 관리 소홀에 대해서는 환경기술인 법정교육 이수 독려 및 미이수 업체에 대해서는 과태료 부과 등 관리에 만전을 기하겠으며 연가보상비 과다ㆍ과소 지급에 대해서는 추가 지급 및 환수를 회계과에 요청하여 처리 완료하였습니다. 18-10쪽부터 18-12쪽까지 5인 이상 집단민원 처리결과입니다. 총 11건이며 공사장, 사업장, 목장 등에서 발생하는 미세먼지, 소음, 악취 등으로 인한 민원으로 민원 발생 원인과 주민들이 우려하는 주변환경 영향 등에 대하여 면밀하게 검토하여 11건 모두 처리완료하였습니다. 18-13쪽부터 18-14쪽까지 소송 및 행정심판 진행상황입니다. 소송 6건, 심판 8건으로 총 14건 모두 폐기물관리법 위반에 따른 조치명령, 행정대집행 비용 부과, 과징금, 영업정지에 불복하여 청구한 사항으로 6건 승소, 8건 계류 중에 있습니다. 18-15쪽 국도비 보조사업 및 집행현황입니다. 국비 보조사업인 2020년도 미세먼지 3차원 추적관리사업 드론 구입비로 국비ㆍ시비 각각 322만 5천 원, 총 645만 원을 집행하고 국비 17만 5천 원이 집행잔액이 되겠습니다. 18-15쪽 세목별 불용액 현황입니다. 수질환경종합관리는 수질오염 사고에 대한 폐기물 처리 및 장비임차 비용에 대한 사무관리비로 사고원인자가 없고 환경오염이 우려될 때 집행되는 사고처리비용으로 집행 잔액이며 무단투기 및 방치폐기물 처리를 위한 예비비 목적의 예산으로 집행 잔액이며 방치폐기물 처리 행정대집행은 봉담읍 세곡리 산75번지에 방치된 폐기물 측랑 시 8,600톤이었으나 실제 처리량은 5,055톤으로 집행 잔액이며 민간환경감시단 운영은 23명에 대한 인건비 집행 잔액이며 국내여비는 코로나19로 인한 재택근무 및 재택교육이 많아짐에 따라 출장일수 감소로 인한 집행 잔액입니다. 18-16쪽 연구용역비 집행현황입니다. 화성시 화학물질 안전관리에 관한 조례에 의하여 화학물질에 의하여 발생하는 피해 최소화 및 선제적 대응방안 마련을 위한 안전관리계획 수립 요망으로 4,596만 8천 원을 집행하였습니다. 18-17쪽 이월사업 현황은 방치폐기물 처리 행정대집행 3건으로 대집행 행정절차 이행에 따른 명시이월로 이월액은 31억 5,656만 6천 원이 되겠습니다. 18-18쪽 각종 위원회 운영현황 및 신용카드 사용내역은 감사자료로 갈음하겠습니다. 18-19쪽부터 18-20쪽까지 세외수입 부과징수 내역입니다. 주요 수입과목은 행정대집행비, 과징금, 법령위반과태료 등이 있으며 세부내역은 감사자료로 갈음하도록 하겠습니다. 18-23쪽 정수물품 관리현황은 감사자료로 갈음하도록 하겠습니다. 다음은 개별사항에 대하여 보고드리겠습니다. 18-25쪽 유독물질 및 소음진동, 대기오염 신고포상금 지급내역입니다. 환경오염 행위로 신고된 것 중 경기도 환경오염행위 신고 및 포상에 관한 조례 기준에 따라 18건에 220만 원을 지급하였습니다. 18-26쪽 대기, 수질, 소음진동, 가축분뇨 배출시설 지도점검 결과입니다. 2,773회에 걸쳐 점검하여 435건의 위반사항을 확인해 관련 법령에 따라 과태료 및 사용중지, 폐쇄명령 등 행정처분 및 고발조치하였습니다. 18-27쪽 폐기물처리업, 건설 폐기물처리업 및 배출자 지도점검 결과입니다. 1,480개소를 점검하여 330개소에 대한 육안사항을 확인해 관련 법령에 따라 영업정지, 개선명령 등 행정처분 및 고발조치하였습니다. 18-28쪽 비산먼지 및 특정공사 신고사업장 지도점검 결과입니다. 323개소를 점검하여 324소에 대한 위반사항을 확인해 관련 법령에 따라 조치이행명령, 개선명령 등 행정처분 및 고발조치하였습니다. 18-28쪽부터 18-37쪽까지 비산먼지 미신고 사업장 점검내역 및 악취 관련 민원처리 내역은 감사자료로 갈음하겠습니다. 18-38쪽부터 18-39쪽까지 명예환경감시단 운영현황입니다. 작년 9월에 임기 3년으로 제9기 화성시 명예환경감시원 29명을 신규 및 재위촉하여 주민들의 자율적 환경감시 기능을 강화하기 위하여 기본소양교육, 환경정화활동 및 배출시설 민ㆍ관합동 점검을 지속적으로 실시하도록 하겠습니다. 18-40쪽 환경오염감시 민간환경감시원 운영현황입니다. 금년 3월에 총 27명을 채용하여 2인 1조, 총 13개조로 동부, 서부, 남부에 대하여 환경감시활동을 하고 있으며 특히 취약 시간대인 야간 및 주말에 환경오염물질 배출 사업장에 대한 감시에 만전을 기하여 환경오염사고 예방에 최선을 다하겠습니다. 이상으로 환경지도와 2021년도 행정사무감사 자료에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
정룡

엄정룡위원장

증인 수고하셨습니다. 이어서 감사자료를 중심으로 질의토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 최청환 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

최청환부위원장

오제홍 우리 환경지도과장님을 비롯한 우리 공직자 여러분의 노고에 감사드리면서 질의드리겠습니다. 먼저 질의에 앞서서 2020년도 결산서를 보면 예산 집행률이 50%인 사업이 1건 발생했는데 부서에서는 예산이 사장되는 일이 없도록 추진해 주실 것을 요구합니다.
제홍

오제홍환경지도과장

네, 알겠습니다.

최청환부위원장

18-30페이지와 18-32페이지 보면 악취관련 민원처리 내역이 있습니다. 사업장 악취 민원이 46건이 접수됐는데 지금 보면 개선명령 2건에 권고 2건, 전부 다 기준치 이내라고 하는데 일반인들이, 시민들이 느끼는 것 하고 실제로 저희 기준치하고의 차이에 상당한 괴리가 있는 것 같은데 어떤 차이가 좀 있을까요, 과장님?
제홍

오제홍환경지도과장

저희들이 보면 악취에 대한 것은 저희들도 주관적인 게 사실 아닙니다. 이게 어떤 기계로 하는 게 아니고 포집해 갖고 저희가 보건환경연구원이나 이런 데 의뢰를 하면 공기하고 희석을 하고 냄새나면 냄새나는 그거에 대해서, 희석도에 따라서 500배, 5,000배 막 이렇게 나오고 그래서 주관적으로 하는 경우가, 이게 악취에 대한 것은 아직 기술적으로 어떤 기기나 기계 가지고 이렇게 수치가 나오는 그런 것은 아직…….

최청환부위원장

민원인들은 이게 기준치 이내라고 하면 또 많이 본인들이 느끼는 거 하고 다르기 때문에 서운하게 생각할 텐데 후속 조치를 어떻게 해 주고 계신가요?
제홍

오제홍환경지도과장

하여튼 민원이 나면 일단 기준 이내라도 어떤 저감시설 같은 것을 최대한 유도를 해 가지고, 그리고 아마 시각적인 악취도 있을 겁니다. 그래서 뭐라도, 어떤 시설이라도 갖춰놓으면 그래도 ‘그나마 하고 있구나.’ 하면서 악취에 대한 그런 저감도 느낄 것 같습니다.

최청환부위원장

기준치 이내라도 사업장에 민원이 들어온다든가 이런 데는 개선할 수 있는 부분이 있으면 그런 방법들을 제시를 해 주신다는 말씀이죠?
제홍

오제홍환경지도과장

네, 맞습니다.

최청환부위원장

우리 과장님하고 우리 팀장님들은 또 자원순환과에서 오래 근무를 하셔서 그런 내용들을 잘 아시기 때문에 어떤 방법적인 대안 제시들을 잘해 주실 수 있을 것 같은데요. 그리고 지금 축사 악취 관련된 민원이 119건이지 않습니까. 여기는 그래도 과태료를 한 게 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯, 일곱, 여덟, 한 8건 정도 되네요, 119건 중에? 이게 과태료는 어느 정도로 금액이 정해집니까?
제홍

오제홍환경지도과장

저희가 축사 같은 경우는 신고하고 허가하고 좀 나누어지는데요. 신고는 1차가 30만 원이고요. 그리고 2차가 50만 원, 3차가 70만 원이고 허가는 1차가 50만 원, 2차가 70만 원, 3차가 100만 원이 되겠습니다.

최청환부위원장

여기도 지금 민원, 저도 민원을 많이 받긴 받았는데 이게 사실 축산인들은 이게 생업이기 때문에 그분들은 어쩔 수 없이 또 해야 되는데 같이 이렇게 같이 생활하는 시민들은 민원도 넣고 그래서 이거를 슬기롭고 현명하게 대처를 해 나가야 되는데요. 그리고 근본적으로 우리가 분뇨처리라든가 이런 악취를 저감할 수 있는 것들을 시에서 사업을 진행해야 되는데 그건 환경지도과 업무가 아니긴 하지만, 그러면 민원을 받았을 때 여기 이분들한테는 어떻게 좀 해 주시나요, 기준치 이내로 나왔을 때?
제홍

오제홍환경지도과장

저희들이 축산농가를 점검해서 악취 발생하고 분뇨 적정관리 여부에 대한 게 이제 대부분 민원입니다. 그래서 저희가 현장 나가면 우선 인허가 사항과 시설이 일치하는 여부를 확인하고 퇴비사 등 가축분뇨처리시설 관리 실태를 집중 살펴보는데요. 다만, 지금 아시다시피 이제 돼지열병하고 조류독감으로 가축 질병으로 인한, 하여튼 저희들이 농장주와 협의해 갖고 조심스럽게 지금 점검하고 있습니다. 저희들이 그래서 지금은 시설에 대한 것보다도 부지 경계선에서 악취를 포집해 갖고 경기도 보건에 분석 의뢰하는 경우가 대부분 업무라고 보면 되겠습니다.

최청환부위원장

이게 과태료라고 하더라도 30만 원, 50만 원, 70만 원, 50만 원, 70만 원, 100만 원 이런 것은 제가 볼 때 축사를 하시는 분들한테는 크게 의미는 없는 것 같고요, 왜냐하면 규모가 있기 때문에. 그런데 일단 냄새, 악취 이런 문제가 들어왔을 때 그래도 우리 지도과에서 나가서 이렇게 점검을 해 주시고 그러면 아무래도 신경은 많이 쓸 것 같아요. 저도 이렇게 민원 받아서 전화드리고 그다음에 이렇게 보면 좀 신경은 쓰시는 것 같더라고요, 축사하시는 분들이. 그런데 또 너무 심하게 단속을 하다 보면 국가의 근간 산업인 우리 농업이 또 위축될 수도 있기 때문에 현명하게 잘해 주실 것을 당부의 말씀을 드립니다.
제홍

오제홍환경지도과장

네, 알겠습니다.

최청환부위원장

18-10페이지 보시면 감사 지적사항 있지 않습니까. 화성시 감사관에서 한 거죠? 2020년 7월 13일부터 17일까지.
제홍

오제홍환경지도과장

네, 맞습니다.

최청환부위원장

이 내용을 아무래도 모든 자료라던가 이런 걸 꼼꼼하게 검토해서 하셨을 것 같은데 이런 내용들이 다시 재차 지적되는 일이 없도록 해 주시기 바랍니다.
제홍

오제홍환경지도과장

네, 알겠습니다.

최청환부위원장

감사합니다. 이상입니다.
정룡

엄정룡위원장

최청환 부위원장님 수고하셨습니다. 약 10분 이내로 혹시 짧게 질문해 주실 위원 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 김홍성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
홍성

김홍성위원

김홍성 위원입니다. 우리 지도과가 보면 ‘자연과 사람이 공존하는 환경을 만들겠다.’라는 목표를 갖고 이제 환경지도를 하고 계신데 어떻습니까? 우리 화성에는 건축물 폐기물이라든가, 아니면 또 일반폐기물 처리, 대기, 수질, 또 소음, 진동, 가축분뇨 등 정말 우리가, 특히 환경지도과에서는 이것을 지도감독하는 이런 위치에 있다 보니까 어찌 됐든 일을 처리하는 데 있어서 많은 민원인과 부딪힐 수밖에 없는 업무인 것 같아요. 그럼에도 불구하고 우리 환경지도과에서 지도의 원칙이 흔들려버리면 이것이 계속 더 양산 될 수밖에 없는 결과가 나오기 때문에 정말 직을 걸고 나름대로, 지도과의 직원분들은 큰 의지와 사명감 없이는 사실상 일을 처리하는데 어려움이 있을 것 같아요. 그런 부분에서 저희가 이 행감을 준비하는 자료를 보면 오히려 화성에 이렇게 환경 문제가 많이 대두되고 있는 상황에서 지도감독의 결과치고는 상당히 숫자로 보면, 아니면 서면으로 보면 그렇게 나쁜 결과가 나오지는 않고 있다. 그런데 이것이 좋은 거냐, 아니면 나쁜 거냐,라고 말씀을 못 드리겠어요. 그 정도로 우리 지도과에서 하시고 있는 업무가 중요하고 계획 대비 결과가 참 나오기가 어려운 업무라고 이해는 합니다만 그럼에도 불구하고 우리 환경지도과가 당해 연도에 해야 할 업무의 그런 목표나 실적이나 달성률을 보면 실질적으로 의지와 관련된 부분에 대해서는 이 성과보고서에 그게 나타나 있지는 않아요. 이 성과보고서를 과장님, 숙지하고 계시나요?
제홍

오제홍환경지도과장

네, 결산감사 때 봤습니다.
홍성

김홍성위원

대기, 수질분야 점검률이라든가 폐기물업체 점검률이라던가 이런 등등을 보면 22년도에 성과계획서를 이미 수립하고 계셨을 텐데 20년도 결과보고를 갖고 22년도 성과계획서는 지금 잘 짜고 계십니까?
제홍

오제홍환경지도과장

사실 생각은 하고 있는데 아직 연말이 아니다 보니까 아직 짜고 있지는 않고요. 생각은 하고 있습니다.
홍성

김홍성위원

실은 올 4월에 우리 화성의 121개 부서에 예산법무과에서 이미 성과계획서 평가 이런 추진단이 가동됐다고 언론에 이미 홍보가 돼 있어요. 그렇다면 의회에서 바라보는 것은 이미 4, 5월에 각 부서의 성과계획서를 지금 하고 있거나 아니면 계획이 완료됐다고 볼 수밖에 없잖아요, 이 성과계획서는 22년도의 성과계획서를 내는 거니까. 왜냐하면 이게 첫 스타트가 되는 거예요. 이거에 계획을 어떻게 하느냐에 따라서 우리가 추후 실적이 나오는 거죠. 목표치의 어떤 계획을 갖고 실적이 나오고 다음 연도에 달성률 평가가 나오는 거예요. 이런 부분에서도 지도과가 조금 단순하게 그냥 민원이 들어와서 민원을 해결하고 지도감독하는 것에 끝나는 것이 아니라 무엇인가 체계적으로 지도감독에 있어서도 정확한 화성시에 대한 모든 폐기물이라든가 대기ㆍ수질 이런 지역을 다 데이터 분석화해서 그런 걸 갖고 나름 계획을 하고 실적을 올리고 목표치가 딱 나오면, 해마다 이것을 반복을 하다 보면 항시 그 목표치에 접근이, 계획이 현실에 맞게 나올 수밖에 없는 거 아니냐,라고 생각을 하는데 과장님은 어떠세요?
제홍

오제홍환경지도과장

맞는 말씀입니다. 항상 저희들이 그거에 대해서 나름대로 성과에 대한 것은 항상 분석을 하고요. 민원이 또 어느 분야가 몇 건이 발생 되는지 그것하고 지역별로도 검토도 하고요. 또 시간별로, 날씨별로 어떤 민원이 많이 발생 되는지 그런 것도 다 지금 검토하고 있습니다.
홍성

김홍성위원

왜냐하면 나름 저희가 전반적으로 행감을 준비하면서 우리 공직자분들의 어떤 전문분야가 있지 않습니까. 전문분야가 있는데 업무처리 이런 것을 보면 우리 환경직에 계신 분들이 현장의 일처리는 잘하는데 이런 내부적인 업무와 관련된 부분은 우리가, 저희가 타 부서하고 이렇게 보기에는 조금 부족한 부분이 있지 않는가. 그런 것을 빨리 개선하거나 빨리 받아들이거나 해서 빨리 이제는 정착화 시킬 필요가 있다. 이제 화성의 환경은 변방이 아니라 화성의 환경사업소는 이제 주가 될 만큼의 큰 위치에서의 업무, 일이 많아요. 그러면 이런 부분을 해 나가고 하려면 단순하게 일 처리의 순서가 아니라 정확한 업무, 행정의 시스템이 이제는 환경 쪽에서도 만들어 가셔야 돼요. 왜냐하면 어차피 지도과라고 해서 지도과의 일이 아니라 같은 책임을 갖고 그런 고민을 하실 때가 됐다고 생각을 합니다. 어찌 됐든 우리 환경지도 쪽에서 소신을 갖고 우리 화성에 다양하게 문제점이 발생되고 있는 이 환경 문제에 대해서 매의 눈으로 바라보시고 법에 어긋나거나 그 이상의 문제가 있을 때는 강한 철퇴를 통해서 그런 준칙이 잘 지켜질 수 있도록 지도과에서 그 업무의 일을 해 주시기 바랍니다.
제홍

오제홍환경지도과장

알겠습니다.
홍성

김홍성위원

이상입니다.
정룡

엄정룡위원장

김홍성 위원님 수고하셨습니다. 중식을 위하여 행정사무감사 중지를 하고자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 14시까지 행정사무감사 중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시 47분 감사 중지

14시 03분 감사 계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 질의를 이어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 조오순 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조오순위원

안녕하세요? 조오순입니다. 행정사무감사를 준비하시느라고 과장님, 그리고 팀장님, 환경지도과 직원분들 고생 많으셨습니다. 과장님, 질의 시작하도록 하겠습니다. 화성시에 1,335 농가가 있습니다, 축산농가가. 그중에서 무허가 축사 1,164 농가가 있었는데 적법화를 완료한 농가가 730개 농가가 있습니다. 나머지 409 농가는 미이행 농가로 자료를 제가 받았습니다. 과장님도 이런 자료는 다 알고 계시죠?
제홍

오제홍환경지도과장

네, 알고 있습니다.

조오순위원

제가 볼 때는 우리 축산과는 축산업 등록허가를 하는 과이고 수질관리과는 축산배출시설 인허가를 하는 과입니다. 그리고 환경지도과는 축산 지도단속을 하는 과고, 맞습니까?
제홍

오제홍환경지도과장

네, 맞습니다.

조오순위원

맞죠?
제홍

오제홍환경지도과장

네.

조오순위원

여기 배부해 주신 이 자료에도 축사 악취 때문에 많이, 119 농가가 단속이 된 걸로 알고 있습니다. 이건 추후에 제가 질의드릴 거고요. 409 농가가 제가, 축산업 등록, 축산업배출시설, 축산 지도단속 이렇게 연결되는 과가 3개 과인데 결국은 축산과는 축산을 장려하는 과이고 수질관리과는 인허가를 하는 과이고 환경지도과는 단속을 하는 과인데 이러면서 축산농가들이 계속 이 적법화 양성을 하면서 계속 힘들었죠?
제홍

오제홍환경지도과장

네, 맞습니다.

조오순위원

그러면 이 적법화를 미이행 한 409 농가는 앞으로 어떻게 되는 겁니까, 과장님?
제홍

오제홍환경지도과장

저희들이 409 농가 중에서 120개에 대해서 점검을 완료하였는데요. 그중에 폐업 등 미운영이 86개소이고 신고 규모 미만 19개, 나머지 15개 농가에 대해서는 저희들이 고발하고 사용중지를, 행정처분을 했어요. 나머지 289개 농가에 대해서도…….

조오순위원

과장님 잠시만요. 제가 그 이전에 한 25 농가는 소송 중인 걸로 알고 있습니다. 적법화를 이행하려고 소송 중인 걸로 알고 있고, 그러면 지금 먼저 말씀하셨던 건 어떻다는, 지금 이러면서도 자진 폐업하신 농가들도 있을 거예요. 그렇죠?
제홍

오제홍환경지도과장

지금 저희가 120개 중에서 점검해 봤더니 86개소가 폐업돼 있습니다.

조오순위원

자진 폐업하신 거예요? 86개가요?
제홍

오제홍환경지도과장

네.

조오순위원

네, 그러면요? 그리고?
제홍

오제홍환경지도과장

그리고 신고 미만이 19개소.

조오순위원

신고.
제홍

오제홍환경지도과장

미만.

조오순위원

신고 미만 19개소요?
제홍

오제홍환경지도과장

네.

조오순위원

그러면 자진 폐업하고 이 나머지는 그러면 앞으로 어떻게 되는 거예요?
제홍

오제홍환경지도과장

앞으로 저희들이, 농가에 대한 어려운 점도 있지만 적법화 미이행 농가의 경우 대부분 인허가가 불가능한 농가입니다, 지역이. 다른 농가와 형평성을 고려하여 점검을 안 할 수 없지만 민원 같은 그게 없고 생계형인 경우 고발 등 행정처분을 하는 것보다 적법하게 정리될 수 있는 시간을 충분히 줘서 가급적 점검 순위를 후 순위로 배치해 갖고 스스로 정리할 수 있도록 지도 및 안내하면서, 농가 입장도 입장이고 환경 측면을 종합적으로 검토하여 무리 없이 점검하도록 하겠습니다.

조오순위원

그러면 제가 받은, 지금 말씀하시기 이전에 받은 409 농가는 그냥 무허가로 보면 됩니까?
제홍

오제홍환경지도과장

그중에서 이제 적법화 안 한 것 중에서 전부 다 무허가로 보면 안 되죠.

조오순위원

전부 다 무허가로 보면 안 되고.
제홍

오제홍환경지도과장

규모 미만도 있으니까요.

조오순위원

규모 미만도 있고.
제홍

오제홍환경지도과장

자진 폐업이나 미운영된 곳도 있고.

조오순위원

과장님, 이 미이행 농가 중에는 일부는 허가가 되어 있는 농가가 있었어요. 그렇죠?
제홍

오제홍환경지도과장

네.

조오순위원

적법화 하기 이전에, 그 이전에 적법화를 하는 과정에 도로에 부지가 낀 것도 있고 국유지가 낀 것도 있고 농어촌공사의 부지도 껴 있고 이래저래 못해서 계속 제출을 못한 거죠, 서류를. 그래서 적법화를 못한 그런 농가도 있습니다. 그런 농가들한테는 어떤 규제가 들어가나요?
제홍

오제홍환경지도과장

저희들이 아까도 말씀드렸지만 스스로 어떤 자진…….

조오순위원

자진 폐업?
제홍

오제홍환경지도과장

네, 자진 폐업할 수 있도록 유도하는 게 가장 좋은 것 같습니다.

조오순위원

자진 폐업을 할 수 있도록 과에서도 유도를 하실 겁니까?
제홍

오제홍환경지도과장

네.

조오순위원

하실 거예요?
제홍

오제홍환경지도과장

네, 그게 최우선이고요. 그렇다고 그거를 업으로 계속 운영하면 형평성도 있고 또 대외적으로 보는 눈도 있고 그러니까 하여튼 최대한 자진 폐업하도록 유도하고 그다음에 법적으로, 법적인 건 후 순위로 갈 예정입니다.

조오순위원

그렇죠. 이게 2014년도에서부터 법률이 개정되면서 계속 행정처분 유예를 주고 기간을 유예해 주고 2021년도가 된 거예요. 과장님, 그렇죠?
제홍

오제홍환경지도과장

네.

조오순위원

그러면서 추가 적법화를 하는 동안에도 시간을 많이 줬는데 그분들이, 이 400여 농가들이 못했을 정도면 못할 이유가 분명히 있었고요.
제홍

오제홍환경지도과장

그렇죠.

조오순위원

그렇죠? 그럼에도 불구하고 이분들이 안타깝지만 일단 버스에 올라타지 못한 농가들이잖아요. 그러면 나머지 적법화, 양성화를 하신 농가들은 제가 알기로는 축산신문에도 나오고 그랬는데 농가부채가 최소 한 2, 3억은 됐습니다. 농가부채가 그렇게 늘어났던 이유는 일단 축사부지 내에 남의 땅이 있었으니까 그걸 다 사야 되고 그러면서, 그게 뭐 하루아침에 돈이 있어서 매입을 하는 건 아니니까 부채로 계속 이어지고 이어지고 농가부채가 돼서 이 사람들은 적법화를 했다는 거죠. 나머지 분들은 어떤 이유에서든지 적법화를 못 했는데 지금은 똑같이 축산을 유지하고 있다는 거죠. 그런 것을 행정에서 볼 땐 어떻게 보십니까?
제홍

오제홍환경지도과장

저희 쪽에서는 어떤 형평성도 고려해야 되지 않나. 그렇다고 우리가 법적으로 하다 보면 무리일 수도 있는 거고, 어떤 그거에 대한 균형을 잘 유지하는 게 좋을 것 같습니다.

조오순위원

과장님, 이럴 경우에는 무허가라고 해서 법으로 어떤 잣대를 들이댈 수 있는 건 있어요?
제홍

오제홍환경지도과장

그렇죠. 무허가는 무허가니까요.

조오순위원

어쨌든 무허가로 본다고 해서, 그렇다고 그 사람들이 납유를 못하거나 축산을 못하게끔 할 수 있는 것도 있나요?
제홍

오제홍환경지도과장

원래는 저희들이 법적으로 하다 보면 나중에는 허가취소나 폐쇄명령을 가할 수 있죠.

조오순위원

허가취소도?
제홍

오제홍환경지도과장

허가가 없으니까 폐쇄명령을 할 수 있죠.

조오순위원

어쨌든 무허가니까.
제홍

오제홍환경지도과장

네, 어쨌든 무허가니까.

조오순위원

무허가니까, 지금 소송 중인 농가들이 있습니까?
제홍

오제홍환경지도과장

제가 알기로는 소송은 없습니다.

조오순위원

소송은 없고.
제홍

오제홍환경지도과장

네.

조오순위원

상대측에서 농가들이 행정으로 이렇게 고소한 내용은 없습니까?
제홍

오제홍환경지도과장

아까도 우리가 행정소송이나 심판 중에 보면 14건이 있는데 모두 다 폐기물과하고 관련돼 있는 거고 가축에 대한 소송은 없습니다.

조오순위원

소송은 없습니까?
제홍

오제홍환경지도과장

소송이나 심판이 없습니다.

조오순위원

소송이나 심판은 없고요?
제홍

오제홍환경지도과장

네.

조오순위원

이만큼 이런 가축분뇨에 대한 법률이 개정되고 무허가를 적법화하고 양성을 하게끔 중앙정부에서도 독려를 하고 기간을 또 14년부터 21년까지 줬다는 거죠. 그러면서 이제 그분들도, 양보다 질인 어떤 화성시의 축산을 우리 환경사업소에서 추구해서 가고 있고요. 그렇게 되면 또 뭐가 문제냐면 환경지도과에서 집중적인 단속, 규제 이것보다도 우리 축산인들을 위해서 어떤 분뇨처리장에 대한 것도 책임을 좀 지셔야 될 것 같습니다. 분뇨처리장을 얼마나 화성시에서 확보를 하고 있어야지, 부숙 퇴비에 대한 것도 농가들한테 책임을 전가할만한 그런 상황은 아니잖아요. 양성화, 적법화 허가를 다 내주고 “부숙에 대한 책임을 너희가, 농가가 다 져라.” 이런 것도 좀 어폐가 있지 않습니까?
제홍

오제홍환경지도과장

그거는 관련 부서하고요.

조오순위원

협업을 잘하셔서.
제홍

오제홍환경지도과장

관련 부서가 제가 알기로 한 3개인 걸로 알고 있는데요. 위원님 말씀대로 협업을 잘해 가지고 그것도 마무리가 잘될 수 있도록 하겠습니다.

조오순위원

그렇죠. 그리고 그 많은 축산농가들이 자진 폐업을 해서 거의 반 이상이 줄어든 상태인데 이 농가들도 환경지도과에서 꼭 규제하고 단속하고 이런 것만이 능사가 아니라 축산에 어떤 민원이 나가지 않도록 그것도 좀, 단속하기보다 앞으로 이런 절차가 있으니까 잘 좀 하라는 이런 격려 해 주시고 농가들한테 그런 것 좀 각별히 해 달라는 건의를 드리겠습니다.
제홍

오제홍환경지도과장

알겠습니다.

조오순위원

그리고 아까 말씀드렸던 축사 악취가 119 농가입니다. 아까 과장님이, 존경하는 최청환 위원님이 먼저 질의하셨을 때 인허가 사항을 먼저 알아본다고 그러셨죠?
제홍

오제홍환경지도과장

네.

조오순위원

이런 사람들이 적발이, 민원이 들어 왔을 때.
제홍

오제홍환경지도과장

네, 맞습니다.

조오순위원

그러면 이분들이 이런 민원이 들어왔을 때, 인허가 사항을 먼저 알아봤을 때 허가가 난 농가들 하고 허가가 안 난 농가들 하고 차별이 있습니까?
제홍

오제홍환경지도과장

허가 난 것 하고요?

조오순위원

그러니까 이런 민원이 들어왔을 때 축산농가 허가가 난 농가들한테는 어떤 식으로 하고 허가 나지 않는 농가들한테 차별이 있느냐고요.
제홍

오제홍환경지도과장

네, 있습니다.

조오순위원

어떤 차별이 있나요?
제홍

오제홍환경지도과장

허가 난 거에 대한 것은 어떤 시설을 유지하는 거에 대한 문제점을 저희들이 점검해야 될 것이고 허가가 안 난 것은 허가 자체가 안 났으니까 모든 게 다 불법이죠.

조오순위원

그렇죠?
제홍

오제홍환경지도과장

네.

조오순위원

그랬을 때는, 허가가 아예 안 났을 때는 그런 농가들한테 어떻게, 과태료인가요?
제홍

오제홍환경지도과장

그건 이제 나중에 허가가 날 때까지 사용중지를 하거나 아니면 아까 지역이 인허가가 나가지 않는 지역이면 폐쇄가 나갈 수밖에 없죠.

조오순위원

이렇게 민원이 계속 나면?
제홍

오제홍환경지도과장

네.

조오순위원

자료를 보니까 2개, 3개 민원이 들어온 농가도 있어요. 이런 농가들한테, 계속 반복적으로 민원이 들어간 농가들한테 어떻게 조치를 취하고 계십니까?
제홍

오제홍환경지도과장

저희들이 일단은 민원은 악취에 대한 민원이니까요. 악취에 대한 거를 포집해 갖고 분석해서 기준 이내였을 때는 시설 강화를 유도시키는 거고 만약에 악취가 초과되는 데는 강제적으로 “어떠한 시설을 해 갖고 기준 이내로 다운시켜라.” 이런 식으로 저희가 행정을 하고 있습니다.

조오순위원

그렇게 당부드리고, 농가들한테?
제홍

오제홍환경지도과장

네.

조오순위원

그럼 많이 수긍을 하시는 편입니까?
제홍

오제홍환경지도과장

네, 일단 숫자는 누가 뭐래도, 누가 봐도 딱 찍혀있는 거니까요.

조오순위원

축사 악취 민원 때문에 과에서도 많이 고민을 하고 계실 텐데 일단 이분들이 축산은 생계잖아요, 생계. 살아있는 짐승을 또 어떻게 기르고 이러는 입장이니까 과에서도 각별하게 신경 쓰셔서 다그치고 이러는 것보다 악취에 대한 이런 게 최소한이 될 수 있도록 그분들한테 많이 노력을 해 달라고 이런 식으로 당부 좀 많이 해 주시고, 그 사람들 그거 당장 몇십 마리 되는 소를 그만두고 이런 형편은 사실 아니잖아요. 그렇죠? 그런 것도 참작하셔서 잘 좀 해 주시기를 제가 당부드리겠습니다.
제홍

오제홍환경지도과장

네, 알겠습니다.

조오순위원

그리고 맨 끝에 18-40쪽입니다. 민간환경감시원 지금 운영하고 계시죠?
제홍

오제홍환경지도과장

네.

조오순위원

그럼 그 앞쪽에 명예환경감시원하고 차이가 뭔가요? 명예환경감시원은 뭐고 민간환경감시원은 뭔가요?
제홍

오제홍환경지도과장

명예환경감시원은 말 그대로 28개 읍면동이 있는 지역에서 뽑은 사람들이 무급으로…….

조오순위원

무급으로? 보수 없이요?
제홍

오제홍환경지도과장

네, 무급으로 해 가지고 저희들이 이제 명예환경감시원을 3년의 저기를 주고요. 위촉기간을 줘가지고 말 그대로 명예…….

조오순위원

명예만?
제홍

오제홍환경지도과장

명예환경감시원이고 그 뒤에 보면 민간환경감시원 27명에 대한 것은 우리가 8개월 동안 시간선택, 시간 저기로, 기간제로 해 갖고 저희들이 뽑아가지고 월급을 주면서 운영하고 있는 겁니다.

조오순위원

그럼 지금 6월 현재 몇 개월 정도 됐습니까?
제홍

오제홍환경지도과장

3월 8일부터 했으니까요.

조오순위원

3월 8일부터요?
제홍

오제홍환경지도과장

네.

조오순위원

3월 8일부터, 그러면 그것도 준비를 하셔야 되겠네요?
제홍

오제홍환경지도과장

준비요? 이게 8개월, 3월 8일부터 해서 8개월까지.

조오순위원

내년?
제홍

오제홍환경지도과장

아니요. 올 10월 7일까지.

조오순위원

10월 7일까지, 그리고 다시 공고를 냅니까?
제홍

오제홍환경지도과장

10월 7일 이후에 하고 내년에 또 하는 거죠.

조오순위원

내년에요?
제홍

오제홍환경지도과장

지금 예비합격자가 있어서 만약에 중간에 퇴직하시면 그다음 순위로 계약을 맺어서 다시 또 하게 됩니다.

조오순위원

과장님, 민간환경감시원 이거 공고할 때 많이들 신청 하시나요?
제홍

오제홍환경지도과장

네, 많이들 합니다.

조오순위원

많이들 하세요?
제홍

오제홍환경지도과장

네.

조오순위원

그러면 이분들이 실적을 내는 건 뭐가 있을까요?
제홍

오제홍환경지도과장

실적은 저희가 일단은 환경오염 사고가 났을 때 일단 지역에 계시다 보니까 1차적으로 응급조치가 굉장히 빨리 돼 갖고 2차, 3차 오염을 막을 수 있고요. 저희가 말 그대로 취약시기, 야간이나 주말에 공무원들이 정상적인 근무를 안 할 때 이분들이 계속 순찰 돌면서 민원이 났을 때 바로 투입될 수 있어 갖고 그런 취약시기에 대한 단속도 강화가 될 수 있습니다.

조오순위원

과장님, 이 스물일곱 분의 민간환경감시단이 그럼 지역적으로 반대로 가는 거죠? 그 지역에 계신 분들은 그 지역을 돌지 못하는 거죠?
제홍

오제홍환경지도과장

아니요. 그 지역도 줍니다.

조오순위원

그 지역도 다니라고?
제홍

오제홍환경지도과장

네, 이게 보니까 야간도 있고 그러다 보니까 순차적으로 다 한 군데만 투입시키는 게 아니라 조별로 이렇게 해 갖고 어느 때는 또 야간에 투입되면 야간에는 2개 조가 동부, 남부, 서부를 다 가 봐야 되고 그러니까 사실상, 집중적으로 어디를 주긴 주는데 100%로 거기만 순찰을 도는 건 아닙니다.

조오순위원

이분들이 주ㆍ야간으로 근무하신다고 그랬죠?
제홍

오제홍환경지도과장

네.

조오순위원

주ㆍ야간으로 근무하시는데 보면 저희들도 민원이 많이 들어오는 게 뭐냐면 밤에 비 오고 난 다음에 무단폐수 방류가 많은 걸로 알고 있습니다. 그렇다고 그거를 누가 가서 버리나 안 버리나 지키고 서 있을 수도 없고 그래서 이분들의 어떤 그런 무단폐수 적발 내지는 이런 것을 이분들이 많이 하게끔 독려 좀 해 주시기 바랍니다.
제홍

오제홍환경지도과장

네, 알겠습니다.

조오순위원

저는 추가 질의하겠습니다. 이상입니다.
정룡

엄정룡위원장

조오순 위원님 수고하셨습니다. 추가적으로 질의하실 위원 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 차순임 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
순임

차순임위원

안녕하십니까? 차순임 위원입니다. 점심 맛있게 잘 드셨습니까?
제홍

오제홍환경지도과장

네.

조오순위원

바로 질의 들어가겠습니다. 18-32페이지 봐 주십시오. 앞서 동료 위원님들께서 질의를 하셨던 부분이 있는데 제가 추가적으로 궁금한 것이 있어서 질의를 드리려고 합니다. 준비되셨습니까?
제홍

오제홍환경지도과장

네.
순임

차순임위원

보면 행정처분이 ‘개선 명령’ ‘기준 이내’ ‘기준 이내’ 전부 다 그런데 아까 말씀하셨을 때 기준 이내는 초과를 하지 않을 경우에는 기준 이내라고 말씀하셨죠? 맞습니까?
제홍

오제홍환경지도과장

네.
순임

차순임위원

그럼 그게 한도가 애매하다고 아까도 말씀을 하셨는데 지금 제가 다시 한번 여쭈어보는 것은 애매모호해서 여름철 같은 경우에는 도수가 좀 달라지지 않을까라는 생각이 듭니다.
제홍

오제홍환경지도과장

도수는 괜찮은데요. 애매한 건 악취라는 것은 시각으로 하기 때문에 이게 주관성이 좀 많습니다. 그러니까 기준이 아까도 말씀드렸지만 어떤 기계나 기구로 측정하는 게 아니고 포집해 갖고 공기를 희석시키면서 사람이 직접 만들어서 어느 정도 공기를 희석시켜야 냄새가 없어지나 그거를 기구나 기계가 이렇게 하는 게 아니라 경북도 보건환경연구원에서 사람 코로만 맡고 있습니다. 그러니까 다 그런 거지 숫자는 다 객관성 있게 나오고 있습니다.
순임

차순임위원

그럼 이거는 제가 궁금하지만 제가 질의하는 지식이 약간 좀 부족하고요. 나중에 직접적으로 제가 궁금한 것을 별도로 메모해서 다시 여쭤보기로 하고요. 6월 22일 언론 보도자료가 있어서 제가 발췌를 좀 해 봤습니다. 6월 22일 경기도 보건환경연구원에서 언론자료를 보도한 것입니다. 이것은 제가 발췌한 것이고 내용은 ‘커피 밥과’ 커피 밥이라고 하면 커피 찌꺼기입니다. ‘커피 밥과 유용 미생물을 혼합해서 가축분뇨 냄새 등 95% 제거하고 축사 운영비 절감, 수거인력 등 일자리 창출에도 도움이 된다.’고 합니다. 이 보도자료를 어제 제가 발췌를 했습니다. 그래서 오늘 잘됐다 해서 지금 이거를 말씀드리는 데 성공한 악취제거 방식은 유용 미생물을 가축분뇨에 직접 적용하지 않고 커피 찌꺼기에 배양하고 악취제거에 효과가 있었다는 사실을 발견했다고 합니다. 혹시 이 내용 알고 계신가요?
제홍

오제홍환경지도과장

잘 모르겠는, 잘 인지를 못 했는데요. 제가 한번 확인해 보겠습니다.
순임

차순임위원

이거를 어제 발표를 했어요. 그래서 오늘 제가 말씀을 드려야 되겠다, 해서 메모를 해 왔습니다. 관심 갖고 경북도 환경연구원에서 이거를 개발을 했다고 하더라고요.
제홍

오제홍환경지도과장

한번 확인하겠습니다.
순임

차순임위원

확인해 보시고요. 관심 갖고 벤치마킹을 하시고 효과가 입증되면 이보다 얼마나 더 좋겠습니까? 각 지자체마다 가축분뇨 악취로 골머리를 앓고 있는 것 같아서 안타깝고 이 사항을 잘 확인하시고 우리도 도입할 수 있으면 연구해 보는 것도 좋을 것 같습니다.
제홍

오제홍환경지도과장

네, 알겠습니다.
순임

차순임위원

이거 확인하시고 저한테도 그 내용을 알려주십시오.
제홍

오제홍환경지도과장

네, 알겠습니다.
순임

차순임위원

제가 행정감사를 하면서 첫날부터 지금까지 계속 세외수입 부과ㆍ징수 내역을 계속 하고 있습니다. 해도 해도 끝이 없이 나오고 있는데 지금 18-19페이지를 준비해 주십시오. 환경지도과도 보니까 체납 액수가 꽤 많습니다. 2020년도 체납 액수가 29억 6,000여만 원, 이거는 왜 체납 액수가 그대로 있습니까? 왜 못 거둬들이고 이렇게 올리셨나요?
제홍

오제홍환경지도과장

저희가 2020년도 것은 수납 3건 해 갖고 자료 만들고 나서 3건 도 다 했고요. 저희들이 체납 건에 대해서 재산을 계속 조회하고 있습니다. 재산이 있다가도 없고 없다가고 있고 그러니까, 저희가 압류를 하는데 압류를 못 한 부분에 대해서는 계속적으로 저희들이 재산조회도 하고요. 그리고 또 체납고지에 대한 문자발송도 하고 독촉고지서 우편발송하고 담당 주무관들이 전화 통화해서 체납이 최소화될 수 있도록 지금 조치하고 있습니다.
순임

차순임위원

2021년에도 벌써 2억 3,000여만 원이 체납이 돼 있습니다. 그리고 2020년도에 29억 6,000여억 원이 체납이 돼 있으면 그 앞에는 얼마나 많은 금액이 밀려있을까 궁금합니다, 혹시 이 사항을 확인할 수 있습니까?
제홍

오제홍환경지도과장

그중에서, 저희들이 29억 중에서 2020년도 ‘계획 구분’에 보면 행정대집행이 29억이나 있습니다. 그게 대부분입니다. 행정대집행이 뭐냐면 저희가 국비를 받아 갖고 방치폐기물에 대한 것을 사전에 국비가 내려와 갖고 그걸 조치한 상황이고요. 저희들이 재산압류를 하고, 하여튼 저희들이 최대한 이거는 독려해 가지고 받도록 하겠습니다.
순임

차순임위원

미루지 마시고, 아까 차량 쪽으로 제가 질의할 때는 그 전년도 것이 끝나면 그냥 넘긴다고, 자기네들은 관리를 안 한다, 이렇게 말씀을 하셨는데 혹시.
제홍

오제홍환경지도과장

그런 것도 있지만 저희들은 저희 나름대로 최선을 다 한 다음에, 넘기더라도 저희들은 최선을 다해 갖고 많이 받도록 하겠습니다.
순임

차순임위원

그러면 2017년, 2018년, 2019년도 세외수입 부과ㆍ징수내역을 저한테, 우리 경환위에 보내주십시오.
제홍

오제홍환경지도과장

2018년, 2019년이요?
순임

차순임위원

3년 치, 17, 18, 19.
제홍

오제홍환경지도과장

17, 18, 19요? 네, 알겠습니다.
순임

차순임위원

이 사항이 얼마나 체납이 있나, 아니면 잘하셨나 궁금해서요. 잘못됐으면 계속 독려를 제가 해 보고 싶어서 그럽니다. 물론 공직자 여러분들께서 열심히 잘하고 계시지만 잘하는 와중에 이런 걸로 인해서 이미지가 훼손되니까 착실하게 잘 챙겨주시기를 바랍니다.
제홍

오제홍환경지도과장

네, 알겠습니다.
순임

차순임위원

답변 감사드리고요. 추가 질의하겠습니다. 이상입니다.
정룡

엄정룡위원장

차순임 위원님 수고하셨습니다. 추가적으로 질의하실 위원 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 위원님들 질의 준비하시는 동안에 제가 두 가지만 여쭤보도록 하겠습니다. 18-16페이지 참조해 주십시오. 연구용역비 집행현황입니다. 용역명이 화성시 화학물질 안전관리계획 수립용역인데요. 예산은 당초 예산이 6,000만 원, 계약금액은 4,596만 8천 원 이렇게 되고 이게 계약방법이 수의계약을 하셨거든요. 수의계약을 하셨는데 집행 잔액이 발생됐고 계약금액이 4,500, 4,600 가까이 되는데 이게 수의계약으로 가능하셨던 게 어떤 이유에서죠? 여성기업입니까?
제홍

오제홍환경지도과장

이게 지방자치단체와 당사자 간 계약을 보면 가격이 5,000만 원 이상이면 그래도 특수한 지식이나 기술 또는 자격을 요하는…….
정룡

엄정룡위원장

용역기관이 경기산업연구원이군요?
제홍

오제홍환경지도과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그래서 공공기관이라서 가능했다는 말씀이신 거죠?
제홍

오제홍환경지도과장

네.
정룡

엄정룡위원장

과업기간은 10월까지네요?
제홍

오제홍환경지도과장

네.
정룡

엄정룡위원장

10월까진데 주요 과업내용은 ‘화학물질의 관리현황 및 향후 전망’ 그다음에 ‘화학물질 취급사업장 분석’ 이런 내용인데 저희가 화학물질에 대한 악취 민원이 굉장히 많지 않습니까?
제홍

오제홍환경지도과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그래서 이런 용역에서 얻어지는 결과를 가지고 어떤 민원 대응이나 데이터로도 활용이 가능하신가요?
제홍

오제홍환경지도과장

네, 가능합니다.
정룡

엄정룡위원장

지금 중간점검은 하셨습니까?
제홍

오제홍환경지도과장

네, 이게 화학물질에 대한 점검은 사실 저희들이 한강유역환경청사하고요. 저희는 사고가 났을 때 초기 대응하는 것은 지방자치단체의 임무입니다.
정룡

엄정룡위원장

알겠습니다. 증인께서 말씀하신 대로 정확한 어떤 용역결과가 나와서 우리 화성시의 환경 대응을 하시는데, 민원 대응 활용자료로도 적절하게 사용될 수 있기를 기원하겠습니다.
제홍

오제홍환경지도과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그다음에 18-28페이지 참조해 주십시오. 비산먼지 및 특정공사 신고사업장 지도점검 결과입니다. 여기 보면 저희가, 아래쪽이에요. ‘다’항에 미신고 사업장 점검내역을 보면 지금 업종이 이제 건설업으로 돼 있는 데도 있고 개인도 있습니다. 그런데 행정처분은 대부분 다 ‘경고’이거든요. 조치내용이 대부분 경고인데, 물론 사안에 따라서 이렇게 경고조치 할 만하니까 하셨겠지만 여기서 제가 궁금한 것은 개인 같으면 비산먼지 발생 부분을 신고를 해야 되는지 조차도 모르실 수도 있을 것 같습니다.
제홍

오제홍환경지도과장

이거는 저희들이 일단 개발행위나 건축이나 아니면 토목공사 같은 게 수반이 되면요. 저희 환경파트, 환경부서에 꼭 협의가 오게 돼 있습니다. 그럼 협의 조건이 있기 때문에 협의 조건만 잘 보시면 “이런 조건이 있구나.” 해 갖고 신고해서 공사를 할 수 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

협의를 비산먼지 방지시설을 해야 된다고 협의를 달아주셨는데도 미이행 했다는 거죠?
제홍

오제홍환경지도과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그런데 그거를 그냥 경고로 처분을 하시나요?
제홍

오제홍환경지도과장

이게 법적으로 그렇습니다. 이게 보면 다 비산먼지 발생사업 신고 미이행이거든요. 만약에 변경이나 어떤 신고를 하고 나서 어떤 조치를 안 했을 때는 조치명령이 나가는 거고 이거는 아예 그냥 비산먼지 발생사업 신고를 안 했기 때문에 고발하고 행정처분은 “너희 빨리 시설을 갖춰갖고 공사를 해라.” 이런 게 나온 경고죠. 그리고 또 만약에 비산먼지 신고를 한 사업장에 대한 것은 행정처분이 또 달라지게 돼 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

그러면 어쨌든 설치 자체가 안 돼 있는 데는 그러면 고발조치 및 “앞으로 이렇게 진행을 할 테니 빨리 설치를 해라.” 라고 경고조치를 먼저 우선 해야 된다는 이런 말씀이신가요?
제홍

오제홍환경지도과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그렇다고 하면 이제 이해가 가는데 설치를 해야 됨에도 불구하고 설치 자체를 하지 않은 것을 갖다가 저는 경고로 처분이 끝나는 건 줄 알고 제가 질문을 드린거고요. 그리고 이 비산먼지 관련해서는 지금 여기도 건수도 많고 내용이 나와 있습니다만 특히 개인의 어떤 개발행위 현장이라든지 소규모 택지개발 공사현장 이런 데가 이제 굉장히 비산먼지 관련된 민원이 굉장히 많습니다. 금년도에는 봄에 비가 자주 내려서 조금 덜했던 것 같은데요. 원래 겨울이 지나고 봄에 가뭄이 들잖아요. 그 시기에 이 먼지 민원이 저희들한테도 굉장히 많이 들어오거든요, 지역에서. 그래서 “노면차라든지 살수차를 자주 운행을 해 달라.” 이런 민원도 발생이 되고 그러는데 하여튼 이 비산먼지에 대해서는 저보다 더 잘 아시겠습니다만 나중에 민원이 발생됐을 때 조치를 하는 것도 중요하지만 그전에 어떤 시설이라든지, 또 시설을 설치해 놓고, 특히 동절기에 얼음이 얼고 하니까 설치는 했는데 가동을 안 하는 경우도 많이 있죠?
제홍

오제홍환경지도과장

네, 많습니다.
정룡

엄정룡위원장

그래서 그런 일이 발생하지 않도록 우리 환경지도과에서 철저한 관리감독을 해 주시기를 당부드리겠습니다.
제홍

오제홍환경지도과장

네, 알겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

추가적으로 질의하실 위원 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치도록 하겠습니다. 환경지도과에서는 위원들께서 시정ㆍ건의 및 처리 요구한 사항에 대하여 면밀히 검토하여 재차 지적되는 일이 없도록 하여 주시고 빠른 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 노력하여 주시기 바랍니다. 이상으로 환경지도과 소관 사무에 대한 감사를 마치겠습니다. 성실히 수감에 임하여 주신 공직자 및 직원 여러분 수고하셨습니다. 부서 교체를 위하여 행정사무감사 중지를 하고자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 15시까지 행정사무감사 중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

14시 35분 감사 중지

15시 01분 감사 계속

정룡

임정룡위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 다음은 자원순환과 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 이강석 증인은 감사 자료에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
강석

이강석자원순환과장

안녕하십니까? 자원순환과장 이강석입니다. 친환경 자원순환도시 화성시를 만들기 위하여 연일 의정활동을 이어가시고 계시는 엄정룡 위원장님을 비롯한 경제환경위원회 위원님들께 감사드립니다. 자원순환과 2021년도 행정사무감사 자료에 대하여 설명드리겠습니다. 먼저 공통사항에 대하여 보고드리겠습니다. 10-5쪽부터 10-9쪽까지 사무분장표입니다. 정원 32명, 현원 31명으로 세부 사무분장은 서면으로 갈음하겠습니다. 17-10쪽 시정 질문 추진현황은 총 2건으로 불법투기 폐기물 처리 방안 및 방지 대책으로 2020년 감시원 16명을 채용하고 CCTV 25대를 설치하여 방치폐기물 1만 95톤을 처리하였으며 2021년에도 감시원 16명을 채용하여 근무 중에 있습니다. 또한 CCTV 4대를 추가 설치할 계획입니다. 폐기물처리업체의 연속된 화재 발생에 대해서는 폐기물 수집운반업자를 제외한 모든 폐기물처리업자는 영상정보 처리기기 설치를 의무화하는 사항이 폐기물관리법에 신설되어 2021년 7월 6일부터 시행 예정으로 업체에서는 화재예방 준수사항 의무가 강화되었습니다. 17-10쪽 행정사무감사 지적사항 조치결과입니다. 지적사항은 총 14건으로 10건은 조치 완료, 4건은 조치 중에 있습니다. 17-11쪽 각종 감사 지적사항 조치결과는 화성시 자체감사 시 15건이 지적되어 14건 조치 완료, 1건 조치 중에 있으며 이 조치사항의 대안을 조속히 완료하겠습니다. 앞으로 유사한 감사 지적사항이 발생하지 않도록 업무 추진에 최선을 다하겠습니다. 17-13쪽 5인 이상 집단민원 처리 결과입니다. 5인 이상 집단민원은 2020년 12건, 2021년 5건으로 폐기물처리업 허가 반대가 주요 민원으로 사업내용과 환경에 미치는 영향 등을 면밀하게 검토하여 처리하겠습니다. 17-16쪽 민원기간 초과 지연처리 실태입니다. 2020년 총 14건, 2021년 총 8건이 업무 미숙 및 전산처리 지연 입력의 사유로 민원기간 지연 처리된 사항입니다. 향후 시스템 사용을 숙지하여 지연 처리되는 일이 없도록 민원 처리에 만전을 기하겠습니다. 17-16쪽 소송 및 행정심판 진행 상황은 건설폐기물 처리사업 계획서 부적합 통보 처분 취소 사건으로 건설폐기물 처리사업 사업계획서 신청에 따라 환경 피해를 근거로 부적합 통보하였으나 원고의 먼지 등에 대한 환경 대책이 적합하다고 법원이 판단하여 1심은 사업자가 승소한 사항에 대하여 시에서 1심 판결에 대하여 즉시 항소로 현재 2심 계류 중에 있는 사항입니다. 17-17쪽 위탁사업 예산 집행 및 지도감독 현황입니다. 추진 중인 위탁사업으로는 화성그린환경센터 소각시설 운영, 팔탄 사용종료매립장 침출수 처리시설 운영, 화성동탄2 크린에너지센터 운영 등이 있으며 위탁사업이 효율적으로 운영되도록 철저한 지도감독을 수행하고 있습니다. 17-18쪽 국도비 보조사업 및 집행 현황으로 2020년 농촌폐비닐 수거장려금을 포함하여 총 4건의 국도비 보조사업을 집행하였으며 2021년 총 6건의 국도비 보조사업을 집행 중입니다. 17-19쪽 500만 원 이상 세목별 불용액 현황입니다. 20개 사업, 총 66억 4,175만 9천 원의 집행 잔액을 불용한 사항으로 정확한 예산편성으로 불용액을 최소화하겠습니다. 17-21쪽 설계변경사업 현황은 용역 추진 시 폐기물량 증가 등 과업내용 추가사항이 있어 설계변경하였으며 사업별 세부내용은 보고 자료로 갈음하겠습니다. 17-22쪽 연구용역비 집행현황입니다. 2020년 생활폐기물 수집운반 대행업체 평가를 비롯하여 총 6건을 추진하였으며 2021년 4건의 연구용역을 추진 중입니다. 타당한 용역 결과를 도출하여 사업에 활용함으로써 원활한 사업이 추진될 수 있도록 조치하겠습니다. 17-23쪽 각종 기금 운영현황으로 폐기물처리시설 주변영향지역의 주민 지원을 위한 그린환경센터 주민지원기금을 운영하고 있으며 2020년도 기금조성액은 43억 5,089만 1천 원이며 2021년도 운용계획 중 수입액은 총 20억 9,368만 3천 원으로 그중 14억 1,426만 9천 원을 기금 전출금으로 전출할 계획이며 지출액은 총 20억 9,368만 3천 원으로 주민협의체 운영, 주변영향지역 마을주민 지원사업으로 18억 833만 3천 원을 집행할 계획입니다. 적정한 예산편성과 집행으로 기금 운용에 철저를 기하겠습니다. 17-24쪽 이월사업 및 예산전용 현황입니다. 사고이월 4건, 명시이월 4건으로 사업기간 연장, 준공기한 미도래 등으로 이월한 사항이 되겠습니다. 17-25쪽 각종 위원회 운영현황은 생활폐기물 수집운반 대행업체 평가위원회를 포함한 총 3건의 위원회를 운영 중으로 위원회 설치 목적에 맞게 운영하여 사업이 원활히 추진될 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 17-25쪽 50만 원 이상 신용카드 사용내역은 보고 자료로 갈음하겠습니다. 17-26쪽 세외수입 부과ㆍ징수내역입니다. 총 1,884건, 348억 9,840만 1천 원을 부과하여 1,868건, 347억 4,437만 원을 징수하였으며 체납 16건 중 12건, 1억 5,273만 1천 원은 납부하였고 4건은 가산금을 포함한 136만 9천 원이 체납 중으로 독촉고지서 발송 및 압류 등을 통해 조속히 납부될 수 있도록 하겠습니다. 17-29쪽 불허가 반려 민원현황입니다. 2020년 불허가 3건, 반려 13건, 2021년 반려 1건으로 처리시설의 적정처리 여부 판단 불가에 따라 3건을 불가 처리하였고 보완사항 미이행에 따라 14건을 반려하였습니다. 7-31쪽 주요사업 예산집행 현황입니다. 그린환경센터 운영, 수도권 반입폐기물 처리, 크린에너지센터 운영, 청소업무 민간대행사업 등으로 2020년 총 12건을 추진하였으며 2021년 총 13건을 추진 중으로 주요사업이 차질 없이 진행될 수 있도록 추진해 나가겠습니다. 17-33쪽 각종 동의안 추진현황은 화성그린환경센터 소각시설 민간위탁을 위하여 동의안을 받았습니다. 17-33쪽 협약서 체결현황은 관내에서 발생하는 폐플라스틱류, 폐목재류 등을 처리하기 위해 협약을 체결하였으며 팔탄 사용종료매립장 침출수 처리시설, 동탄2크린에너지센터, 에코센터 운영관리를 위한 위수탁협약서를 체결하여 운영하고 있습니다. 17-35쪽 정수물품 관리현황은 자료로 갈음하겠습니다. 이상 2021년 행정사무감사 자원순환과 공통사항 보고를 마치고 이어서 개별사항에 대하여 설명드리겠습니다. 총 16건 사업 중 주요사업을 중심으로 보고드리겠습니다. 17-38쪽 생활폐기물 수집ㆍ운반 대행업체 사업내역 및 지도점검 현황입니다. 생활폐기물 수집ㆍ운반 대행업체는 2021년 기준 총 12개 업체, 532억 원의 예산으로 청소차량 164대, 인력 571명을 투입하여 우리 시 전역에서 발생하는 생활폐기물을 수집ㆍ운반하고 있습니다. 12개 업체에 대하여 계약사항 준수, 적정인력, 폐기물관리법 위반여부 등에 대한 지도점검 결과 2020년에는 특이사항을 발견할 수 없었으며 2021년에는 2개 업체에서 폐기물관리법 위반사항을 확인하여 행정처분을 하였습니다. 앞으로도 지속적인 지도점검을 실시하여 청소대행업체가 투명하고 공정하게 운영될 수 있도록 노력하겠습니다. 17-40쪽 자원화시설 폐기물 반입 및 처리현황은 보고 자료로 갈음하겠습니다. 17-41쪽 그린환경센터 다이옥신 측정 현황입니다. 잔류성유기오염물질관리법에 따라 주기적으로 다이옥신 함유량을 측정하여 배출 허용기준을 준수하여 관리하고 있습니다. 앞으로도 기준을 준수하여 환경 피해가 발생하지 않도록 관리에 최선을 다하겠습니다. 17-42쪽 음식물 폐기물 위탁업체 사업내역 및 지도감독 현황입니다. 3개소 공동수급업체가 동부ㆍ동탄지역을 제외한 지역의 음식물류 폐기물을 처리하고 있으며 폐기물이 적정 처리되도록 지속적으로 지도점검을 실시해 나가겠습니다. 17-43쪽 쓰레기 무단투기 처리현황 및 근절대책 추진현황입니다. 생활폐기물 무단투기 취약지역을 중심으로 감시원 16명을 채용하여 운영하고 있으며 영상감시장치 설치, 분리배출 홍보 등을 병행하여 생활폐기물 불법행위를 사전에 방지하고 효율적으로 관리하고자 합니다. 17-44쪽 그린환경센터 민간위탁 운영 및 주민편익시설 운영 내역입니다. 그린환경센터는 환경에너지솔루션 주식회사에서 위탁 운영하고 있으며 2021년 위탁비는 인건비, 관리비, 시설운영비 등 95억입니다. 주민편익시설은 수영장, 헬스장 등의 시설이 있으며 화성도시공사에 13억 원의 위탁비를 투입하여 운영 중에 있습니다. 17-46쪽 에코센터 운영현황입니다. 에코센터는 자원순환을 주제로 다양한 환경교육과 체험 및 홍보를 진행하고 있으며 2021년 5월 31일까지 환경운동연합에서 위탁 운영하였으며 6월 1일부터는 화성시환경재단에서 운영하고 있습니다. 17-47쪽 그린환경센터 주민지원기금 관리운영 및 사용내역입니다. 그린환경센터 주민지원기금은 폐기물처리시설 설치 촉진 및 주변지역 지원에 관한 법률을 근거로 조성되어 주민지원협의체 운영, 그린환경센터 주변영향지역 주민과 마을 지원을 위한 사업을 추진하고 있습니다. 기금의 재원은 화성시 20억 원, 오산시 10억 원의 출연금과 폐기물반입수수료의 10% 및 온수판매수익금의 10%인 기금 전출금으로 구성되며 2021년 4월 기준 47억 6,500만 원을 보유하고 있습니다. 17-48쪽 소각장 반입불가 폐기물 처리업체 현황 및 지도점검 내역입니다. 폐합성수지류, 도자기편류 등의 위탁처리업체에 대해 반출량과 처리량 확인, 올바로시스템 등록사항 확인 및 적정 처리여부에 대하여 주기적으로 점검을 실시하고 있습니다. 17-49쪽 폐플라스틱 처리방안 및 추진현황입니다. 폐플라스틱 가격 하락에 따른 민간수거업체의 수거 거부에 대응하여 공동주택 369개소 중 271개소에 대하여 공공수거로 전환하여 운영 중이며 수거한 폐플라스틱은 처리업체가 무상처리 협약을 체결하여 2020년 1만 3,964톤 2021년 4월까지 4,850톤을 처리하였습니다. 17-50쪽 화성도시공사 위탁 종량제봉투 판매 실적입니다. 2020년도에 2,493만 4,000장의 종량제봉투를 판매하였으며 판매수익은 159억 7,277만 6천 원이며 2021년 1월부터 4월까지 888만 2,000장의 종량제봉투를 판매하여 판매금액은 54억 6,682만 9천 원입니다. 코로나19 등에 따라 배달, 택배 등의 생활패턴 변화로 일회용품 사용이 증가되어 종량제봉투 판매가 급격히 증가하는 추세로 종량제 물품의 원활한 수급을 위하여 최선을 다하겠습니다. 17-51쪽 향남2지구 생활쓰레기 자동집하시스템 운영관리 현황입니다. 향남2지구 자동집하시설은 엔백주식회사에 민간위탁 운영하고 있으며 현재 음식물 투입구 계량시설 개선 중으로 철저한 관리감독과 지속적인 주민 홍보를 실시하여 자동집하시설이 원활하게 운영되어 시민들의 불편이 발생하지 않도록 추진하겠습니다. 17-52쪽 음식물류 폐기물 처리시설 및 생활폐기물 자원화시설 설치사업 현황입니다. 음식물류 폐기물의 적정 처리와 재활용률을 향상시키기 위하여 우정읍 주곡리에 폐기물처리시설 설치를 추진 중으로 2017년 3월과 7월에 두 차례 입찰공고를 진행하였으나 모두 유찰되어 기본계획을 변경하였고 타당성 검토, 지방재정투자심사 등 절차를 완료하여 현재 조달청과 사전절차 진행 중으로 공고가 완료되는 즉시 음식물 폐기물 처리시설 설치가 신속히 이루어질 수 있도록 만전을 기하겠습니다. 17-53쪽 동탄2지구 크린에너지센터 운영현황입니다. 일 처리 용량은 160톤의 음식물류 폐기물 처리시설을 환경에너지솔루션 주식회사에서 2019년 10월부터 2022년 9월까지 민간위탁 운영 중으로 동탄1ㆍ2신도시에서 발생하는 음식물류 폐기물을 일평균 105톤 처리 중으로 음식물처리시설을 원활하게 관리하여 음식물 폐기물 처리에 최선을 다하겠습니다. 17-54쪽 일회용품 및 과대포장 관련 지도감독 현황은 보고 자료로 갈음하겠습니다. 17-55쪽 비위생 매립장 및 사용종료매립장 관리현황에 대하여 설명드리겠습니다. 우정, 마도, 안녕, 팔탄 사용종료매립장을 폐기물관리법에 따라 사후관리 진행 중이며 침출수, 지하수, 지반침하도, 토양오염도 등을 법적 검사주기에 맞춰 전문기관에 측정 의뢰하여 관리 중으로 검사 결과는 기준을 준수하고 있으며 사용종료매립장의 적법한 사후관리로 안전한 환경을 조성하기 위해 노력하겠습니다. 이상으로 자원순환과 2021년도 행정사무감사 자료에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
정룡

엄정룡위원장

증인 수고하셨습니다. 이어서 감사 자료를 중심으로 질의토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 김홍성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
홍성

김홍성위원

김홍성 위원입니다. 우리 과장님이 열정적으로 설명을 해 주셔서 아직까지도 그냥 정신이 멍하네, 하여튼 수고하셨습니다. 우리 자원순환과 사무분장표를 보면 저희 경제환경위원회에서 가장 많은 인력, 그리고 많은 업무가 있는 것 같아요. 사무분장표 하나만 보더라도 자원순환과가 하고 있는 일에 대한 업무량이나 비중이 막중하구나라는 것을 느낄 수가 있어요. 그런 부분에서 21년도 자원순환과의 목표를 보면 ‘생활폐기물의 안정적 처리 및 쾌적한 환경 조성’을 하는데 자원순환과는 어떤 전략적인 목표를 갖고 21년도를 준비하고 있는 것 같습니다. 맞습니까?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
홍성

김홍성위원

과장님, 2020년도의 우리 자원순환과 성과보고서 보셨죠?
강석

이강석자원순환과장

2020년도, 네, 봤습니다.
홍성

김홍성위원

성과보고서에 대한 과장님의 자원순환과 자평을 한번 듣고 싶습니다.
강석

이강석자원순환과장

저희가 지금 생활폐기물 홍보라든가 그다음에 그런 재활용률 이런 것은 경기도 내에서 저희가 시상도 받은 바 있는데요. 지금 밑에 친환경시설 건립이나 운영관리 측면에서는 저희가 목표에 미달됐지만, 그 부분에 대해서 더 노력해야 되는 현실입니다.
홍성

김홍성위원

나름 또 자평 속에서 뒤돌아보는 것도 있고 희망적인 말씀도 해 주셨는데 본 위원이 바라보는 어떤 성과분석표에 보면 노력한 흔적도 있지만 늘 해 오던 어떤 하나의, 업무의 그냥 요식행위 이런 부분에 노력이 좀 더 비추어지기를 기대하는 쪽에서 말씀을 드립니다. 왜냐하면 목표 100을 잡고 실적 100을 해서 달성을 100으로 했다고 하면 다음 연도에는 목표를 좀 높이 잡으셨어야 되는데 100을 잡으면 그다음에도 똑같이 100으로써 이렇게 성과보고서가 나온 부분에 대해서는 자원순환과가 다시 한번 검토를 해주시기 바랍니다.
강석

이강석자원순환과장

네, 알겠습니다.
홍성

김홍성위원

일단 용역 집행현황을 볼게요. 저희가 이 용역 집행현황을 보면 사실상 수의계약을 하잖아요.
강석

이강석자원순환과장

네, 그렇습니다.
홍성

김홍성위원

수의계약을 하면 용역 하는 곳이 대부분 계획을 수립하고 또 산정을 하고 또 회계 결산을 하고 또 평가를 해요. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
홍성

김홍성위원

그러면서 또 보면 수의계약 지도감독을 1년에 몇 번씩 하시는 것을 보면 한 번도 지적사항이 없어요. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 그렇습니다.
홍성

김홍성위원

그런데 감사를 보면 감사에서는 또 지적사항이 가장 많이 나와요.
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
홍성

김홍성위원

뭐가 잘못됐을까요? 그러니까 하나하나를 보면 괜찮은데 이것을 연결해서 보면 어디서부터 무엇인가 잘못됐기 때문에 결론은 감사에서 지적이 나오는 거예요. 그런데 수립부터, 산정부터, 회계 결산부터, 평가부터, 또 이들에 대한, 용역에 대한 것을 갖고 수의계약을 통해서 지도감독을 철두철미하게 했음에도 불구하고 아무 지적사항이 안 나오는데 결국은 감사관의 감사를 받으면 지적사항이 나와요. 그거에 대해서 좀 설명해 주세요.
강석

이강석자원순환과장

위원님 말씀하신 부분에 저희도 공감하고요. 저희가 지도점검을 할 때 그런 어떤 기본적인 지침이라든가 이런 것을 숙지하지 않고 그냥 형식적으로 나간 게 아니었나, 그렇게 반성하는 계기가 됐고요. 감사를 또 받아야 됩니다. 감사를 저희 화성시가 사실 또 3년에 한 번 받고 직원들도 기하급수적으로 화성시가 늘어나다 보니까 신규자의 어떤 교육프로그램 이런 것도 한번 되짚어야 되지 않나, 그리고 저희 경험된 우리 과장이나 이런 분들도 그런 것을 미리 좀 숙지를 하고 이런 부분들을 더 개선하도록 하겠습니다. 그리고 앞으로는 이런 것을 타산지석으로 삼아서 더 분발하도록 하겠습니다.
홍성

김홍성위원

정말 1년에 한 번씩 행감을 왜 하냐. 의회의 기능이, 주민의 대표기관이 왜 행감을 하냐. 우리 공직자들 업무하는 부분에 대해서 막 질타하고 이런 부분보다도 무엇인가 늘 해 오던 일과 관련된 부분에 대해서 다시 한번 점검하고 개선하고 발전하자고 하는 거잖아요.
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
홍성

김홍성위원

그런데 해마다 이런 시간 이외에 그런 모습들이 다음 연도에 말이 아니라 서로 보여줘야 되거든요. 우리한테 보여주는 이 행감 자료에 그런 것이 나타나야 돼요. 반드시 그런 식으로 나타나기를 바랍니다.
강석

이강석자원순환과장

네, 알겠습니다.
홍성

김홍성위원

또 하나는 우리 과장님이 설계변경 건과 관련돼서 여러 건이 있지 않습니까?
강석

이강석자원순환과장

네.
홍성

김홍성위원

우리 경제환경위원회에서도 사업명의 설계변경이 가장 많은 데가 자원순환과예요. 물론 사유를 보면 다 이해가 됩니다. 하지만 설계변경이라는 것은 시민의 세금으로 설계변경되는 부분에 대해서 냉정하게 평가하면 그것을 이해해야만 하는가? 애초에 설계 계획을 잘못 수립하진 않았는가? “이유가 이렇습니다. 그래서 어쩔 수 없습니다.”라는 것이 아니라 “애초에 계획을 잘못했습니다.”라고 우리가 생각을 해야 돼요. 변경을 하는 것이 무슨 당연한 것이고 변경을 해도 이런 생각을 가지면 안 돼죠. 점검해 보겠습니다. 실질적으로 설계변경을 하면 설계변경의 요청이 누군가는 있어야 될 것 아닙니까. 우리 자원순환과 설계변경 요청은 자체적으로 스스로 요청을 한 겁니까, 아니면 다른 데서 요청을 한 겁니까?
강석

이강석자원순환과장

저희는 직접 시민이 피해를 보거나, 저희가 아까 위원님 말씀하셨듯이 사전에 검토를 못한 부분도 있습니다. 그것도 당연히 있고요. 그런 부분들이 나중에 발견돼서 변경하는 경우도 있고 아까 바로 폐기물을 처리해야 되는데 쌓아놓음으로 인해서 그거를 치우지 않으면 제2의 피해가 와서 불가항력적으로 한 겁니다. 그런데 앞으로는 그런 것도 면밀히 검토해서 추진을 하겠습니다.
홍성

김홍성위원

결국은 설계변경을 자체에서 변경했다는 말씀을 하는 거죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
홍성

김홍성위원

그러면 자체에서 했으면 물량과 예산도 자체적으로 다시 변경을 한 것이고요. 그러다 보니까 결국은 설계변경의 상대가 있다 할지라도 그들의 요구에 의해서 하신 게 아니기 때문에 서로 설계변경 시 주고받아야 할 공문 같은 것도 체계적으로 갖추지 않았겠네요?
강석

이강석자원순환과장

네, 저희가 검토보고를 해서 그쪽에 요구를 한 겁니다.
홍성

김홍성위원

이거는 엄밀히 보면 지금까지 늘 해 왔던 일이었고 아무것도 아니라고 생각하실 수 있을지 모르지만 이건 대단한 시행착오입니다. 행정착오입니다. 대단히 큰 거예요. 그런데 그게 아까 제가 말씀드린 대로 그것이 당연시 되어 있는 이런 부분에 대한 것을 우리가 또 행감을 통해서 반드시 시정하고 개선해 나가야 해요, 이거는 정말.
강석

이강석자원순환과장

맞습니다.
홍성

김홍성위원

과장님, 이 부분에 대해서 다시 한번, 자원순환과 사업명 설계변경이 가장 많은 이유에 대해서 다시 한번 각오를 말씀해 주시기 바랍니다.
강석

이강석자원순환과장

지금 위원님 말씀하신 그 부분이 맞습니다. 저희가 사전에, 연초에 계획을 짜고 그거에 맞춰서 해야 되는데도 불구하고 나중에 변경하는 것은 저희가 두 번, 세 번 잘못 판단했다는 말씀을 드리고요. 앞으로는 그런 일이 없도록 사전에 용역이라든가 이런 거에 잘 담아서 그렇게 해서 결과물을 가지고 용역을 하는 게 맞습니다. 그렇게 하겠습니다.
홍성

김홍성위원

네, 그렇게 해 주시고요. 보면 자체적으로 사업량도 그 어느 과보다도 되게 커요. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
홍성

김홍성위원

사업량도 큰데, 크고 적든 간에 제도적인 시스템을 어떻게 잘 갖추고 그것을 실행해 가면서 우리가 예산을 편성하고 집행하느냐, 그것을 한번 질문 드려볼게요. 10억 이상 예산집행 현황에 보면 여러 가지 사업들이 많습니다만 한 예를 들게요. 우리 종량제봉투 제작이 있지 않습니까?
강석

이강석자원순환과장

네.
홍성

김홍성위원

이것이 약 그래도 한 20억 정도 들여서 제작을 하잖아요. 이게 20억 정도 들여서 제작을 하면 나름대로 1년에 한 번씩 그 사업과 관련된 재정사업평가는 합니까?
강석

이강석자원순환과장

저희가 수익하고 판매한 것 하고요. 이걸 근거로 화성시 수입이, 그러니까 청소분야 자립도가 몇 퍼센트 나오는지 이걸로 근거를 하고 있습니다. 우리가 이렇게 판 것 대비 쓰레기처리장 그거를 판단하고 있습니다. 자립도가 한 20% 정도.
홍성

김홍성위원

그러니까 재정사업평가는 늘 하신다는 말씀이죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
홍성

김홍성위원

여러 가지 사업이 많지만 어쨌든 2억 이상은 각 과에서 재정평가사업을 꼭 하셔야만 합니다. 그거와 관련돼서 그 결과를 갖고 다음 연도에 예산을 증액할 것인지, 감액할 것인지, 이 사업을 일몰시킬 것인지, 자체평가를 가지고 우리 예산편성 할 때 사용되는 부분이니까요. 우리 또 나름대로 40억 이상 되는 자원순환과의 사업들이 한 몇 개나 돼요?
강석

이강석자원순환과장

지금 40억이 위탁 준 것 포함해서 한 4건 정도 됩니다.
홍성

김홍성위원

4건이요?
강석

이강석자원순환과장

네.
홍성

김홍성위원

500억 이상 되는 건 있나요?
강석

이강석자원순환과장

하나 있습니다, 위탁 수집ㆍ운반 대행사.
홍성

김홍성위원

수집ㆍ운반 대행사업과 관련돼서 그거는 위탁사업이기 때문에 500억 이상 되면 타당성 조사해야 되는 것 아닌가요?
강석

이강석자원순환과장

타당성 조사는 안 하고 원가분석을 합니다.
홍성

김홍성위원

원가분석만 한다?
강석

이강석자원순환과장

네.
홍성

김홍성위원

그러면 500억이라 할지라도 원래 지방재정투자심사법에 보면 의뢰심사는 40억 이상 100억 미만, 자체심사는 20억 이상은 하게 돼 있어요. 혹시 자체심사 내지는 의뢰심사를 하신 적이 있으십니까?
강석

이강석자원순환과장

그거 아까 소각장이라든가 그런 것은 중앙심사 받고요. 그다음에 동탄크린에너지센터 같은 경우는 30억 이상이라 그건 자체심사 받았습니다.
홍성

김홍성위원

제가 무슨 말씀을 드리는지 알잖아요. 어떤 것은 받고 어떤 것은 안 받고가 아니라 제가 자료에 근거해서 말씀을 드리니 아니면 아닌 거고 기면 기라고 말씀을 해 주세요. 충분히 이해할 수 있는 범위가 있으니까요. 그러니까 의뢰심사하고 자체심사의 기준에 관련된 부분에 대해서 착실하게 자원순환과에서 이 시스템에 의해서 잘하고 있느냐를 묻고 있는 거예요.
강석

이강석자원순환과장

그건 규정대로 하고 있습니다.
홍성

김홍성위원

규정대로 하고 있어요?
강석

이강석자원순환과장

네.
홍성

김홍성위원

꼭 자체 지방재정투자심사 내지는 재정사업평가와 관련돼서 우리 자원순환과에서 잘 하고 있다니까 제가 추후에 추가 질문 때 다시 한번 그 부분과 관련돼서 질문을 드리겠습니다.
강석

이강석자원순환과장

그것 1건은 말씀, 동탄2 크린에너지센터가 그게 20억 이상이었는데 투융자 심사를 안 받아가지고 불용액 처리됐습니다.
홍성

김홍성위원

가능하면, 전자에도 말씀드렸지만 어차피 자료에 의해서 질문을 드리니, 이왕이면 선서를 하셨으니 거짓 없이 솔직히 말씀해 주시면 저희가 참고하도록 하겠습니다. 일단 저는 많은 동료 위원이 계시니 1차 질문 마무리하겠습니다. 이상입니다.
정룡

엄정룡위원장

김홍성 위원님 수고하셨습니다. 추가적으로 질의하실 위원 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 최청환 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

최청환부위원장

안녕하세요? 최청환입니다. 이강석 과장님을 비롯한 우리 관계 공직자 여러분들의 노고에 감사드리면서 행정사무감사 관련된 내용을 말씀드리겠습니다. 그리고 먼저 제가 지난 6월 5일 토요일 2시에 동탄에서 일이 있어가지고 개인적으로 일을 보다가 행정복지센터, 동탄7동 있는데요. 가다 보니까 우리 이강석 과장님을 비롯한 우리 황은주 팀장님 이하 공직자분들이 그날 시민과 함께하는 환경의 날 캠페인을 하셨죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 했습니다.

최청환부위원장

저도 행사하시는 것을 보고 가서 페트병 같은 것 교환해 주고 에코백으로 바꿔주는 이런 행사에도 잠깐 참여를 했었는데 휴일에 쉬지 않고 이런 행사를 하시는 것을 보고 아주 큰 감명을 받았습니다. 그리고 시민들의 반응도 아주 좋더라고요. 저도 분리수거를 하지만 생수병 같은 경우에 비닐 분리작업 이런 것을 잘 안 할 때도 있는데 시민들이 에코백도 나눠주고 그러니까 전부 분리작업도 하고 아주 보기 좋은 장면이었습니다. 시민들과 함께 할 수 있는 그런 캠페인을 앞으로도 많이 해 주시면 좋겠다는 이런 말씀을 드립니다.
강석

이강석자원순환과장

네, 많이 하겠습니다.

최청환부위원장

2020회계연도 화성시 일반회계 및 특별회계 결산검사서를 보면 예산집행률이 50%인 사업이 2건 발생했습니다. 물론 다른 부서에 비해서 많은 것은 아닌데 그래도 부서에서 예산편성 시 면밀히 검토하여 추진함으로써 예산이 사장되는 일이 없도록 해 주실 것을 요구합니다.
강석

이강석자원순환과장

네, 알겠습니다.

최청환부위원장

17-17페이지 참조해 주시기 바랍니다. 위탁사업 예산 집행 및 지도감독 현황인데요. GS건설은 계약이 만료가 됐죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 만료됐습니다.

최청환부위원장

그래서 17-34페이지 보면 이제 환경에너지솔루션 주려다가 바뀐 거죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 그렇습니다.

최청환부위원장

변경을 하게 된 사유는 뭐가 있을까요?
강석

이강석자원순환과장

위탁기간이 끝나서 다시 저희가 공고해서 솔루션이 됐습니다.

최청환부위원장

GS건설이 대기업 아닌가요?
강석

이강석자원순환과장

대기업입니다.

최청환부위원장

그래도 대기업에서 하던 것을 계약 기간이 끝났어도, 종료를 해서 다른 업체로 선정할 정도 되면 상당한 이유가 있을 거라고 판단이 되는데요.
강석

이강석자원순환과장

3년 치가 100억이 넘기 때문에요. 소각장 1군 업체들이 한 10여 개가 됩니다. 그중에 저희가 했을 때도 공정성에 문제가 있다고 해서 저희가 조달청에 의뢰를 해 가지고 거기서 결정된 겁니다.

최청환부위원장

그리고 밑에 보면 17-17 ‘화성시에코센터 위탁’ 이게 화성환경운동연합에서 18년도부터 21년 5월 31일까지인가요?
강석

이강석자원순환과장

네, 종료됐습니다.

최청환부위원장

종료된 거죠?
강석

이강석자원순환과장

종료됐습니다.

최청환부위원장

그런데 여기 보면 이게 3년 치 사업이죠? 4억 6,100만 원이요.
강석

이강석자원순환과장

네, 3년씩 합니다.

최청환부위원장

요즘에 이 에코센터와 관련돼 가지고 아주 언론에서도 그렇고 많이 거론되고 있습니다. 1인 시위도 계속 와서 하고 있고 그러던데 여기 관련된 것은, 에코센터 관련된 것하고 생활폐기물수집 운반 관련된 것은 나중에 별도로 말씀을 드릴 텐데 이 4억 6,100만 원에 대한 결산서 자료를 제출해 주시면 저희가 검토해서 이따가 또 추가적으로 질의를 드리도록 하겠습니다.
강석

이강석자원순환과장

알겠습니다.

최청환부위원장

17-21 설계변경 현황이 있지 않습니까. 평소 존경하는 김홍성 위원님이 말씀을 해 주셨는데 저도 다른 각도에서 질의드리도록 하겠습니다. 그린환경센터 운영 그거는 제외하고 그 밑에 보면 2020년 소각장 반입불가 폐기물 처리 여기도 보면 360톤에서 510톤으로 41% 증가했습니다. 여기 보면 ‘폐기물 발생량 증가에 따른 물량 변경’ 2020년 소각장 반입불가 폐기물 1000톤짜리 밑에도 보면 1000톤에서 1,680톤으로 68% 증가했고 여기도 설계변경 사유는 ‘폐기물 발생량 증가에 따른 물량 변경’ 그 밑에도 보면 2020년 소각장 반입불가 폐기물 처리도 5,250톤에서 8,500톤으로 62% 증가했고 폐기물 발생량 증가에 따른 변동입니다. 다 읽기 힘드니까 밑에 퍼센티지로 말씀드릴게요. 그 밑에도 보면 48% 증가하고 66% 증가하고 122% 증가하고 61% 증가하고 58% 증가하고, 지금 증가들이 다 많이 됐는데 폐기물 발생량 증가에 따른 물량 변경이 어떤 이유들로 인해서 이렇게 됐을까요?
강석

이강석자원순환과장

저희가 아시다시피 인구가 매년 많이 늘어나니까 쓰레기가 늘은 거고요. 저희가 또 한 가지 우리 과의 예산 범위가 실링에서, 그 범위에서 하다 보니까 이 부분은 또 많이 반영이 된 겁니다. 사실 저희도 연초에 한번에 예산을 확보하면 좋죠. 그런데 화성시 전체를 보기 때문에 저희 과에 할당하는 예산이 되겠습니다.

최청환부위원장

그러면 과장님, 예측은 가능한 건데 실링이나 예산 문제 때문에 그랬다는 말씀인가요?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.

최청환부위원장

이게 전반적으로 40% 이상씩, 많게는 122%까지 증가가 되고 그랬는데 그러면 실제로 예상은 돼 있었다는 말씀인 거죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 당초에는 그 정도는 예측하고 있었습니다.

최청환부위원장

그리고 이렇게 되면 아마 업체에서 일을 하는 분들은 상당한 압박을 받으면서 업체를 운영할 수밖에 없는 상황으로 보입니다. 그래서 실링에 너무 좀 연연한다, 물론 예산편성이나 이런 것을 안 할 수는 없지만 부서에서도 적극적으로 사업 추진할 수 있는 부분은 추진해야 된다고 생각을 합니다. 이렇게 되면 우리 위원회에서 당연히 지적사항 받아가지고 나중에라도 이 사업이 계획적이지 않게끔 보이지 않습니까? 그런 부분 좀 개선해 주시고요.
강석

이강석자원순환과장

네, 알겠습니다.

최청환부위원장

그 밑에 보면 ‘화성시 청소업무 민간대행사업’ 여기는 한 0.9% 정도 증가가 됐어요. ‘청소구역 조정, 차량 및 인력 증가 등’ 여기는 거의 변동사항이 없는데 여기는 그러면 100% 다 반영을 시켰었던 건가요?
강석

이강석자원순환과장

100%, 거의 연초에 계획대로 다 예산 확보를 했고요. 조금 늘어난 것은 이제 그래도 인구가 4동, 6동이 작년에 많이 늘어나서 그 부분에 어떤 차량이라든가 이런 것을 반영해 줬던 사항입니다.

최청환부위원장

알겠습니다. 하여튼 생활폐기물에 관련된, 수집ㆍ운반에 관련된 세부적인 것은 이따가 말씀드리기로 하고요. 17-31 여기도 보면 ‘2020년 청소업무 민간대행사업’ 주요 예산집행 현황인데요. 이게 52억 예산을 잡았지 않습니까. 실제로 집행이, 아, 520억에서 516억 5,389만 2천 원, 이게 지금 3억 4,600 정도가 집행 잔액으로 남았는데 집행 잔액 발생사유가 뭐 때문에 그런가요? 17-13 밑에서 네 번째 칸에 보면 ‘2020 청소업무 민간대행사업’ 이게 생활폐기물 수집ㆍ운반사업인데 그냥 외형적인 것만 말씀드리는 거예요. 내부적으로 심도 있는 것은 이따가 다시 우리 위원님들하고 심도 있게 질의를 드릴 예정이고요. 집행 잔액 발생사유에 대해서 질의드리는 겁니다.
강석

이강석자원순환과장

네, 음식물폐기물 처리시설 건설사업 말씀하시는 거죠?

최청환부위원장

‘관내 생활폐기물 수집ㆍ운반 및 가로청소’ 민간대행사업 말씀드리는 거예요.
강석

이강석자원순환과장

이건 낙찰 잔액이 되겠습니다.

최청환부위원장

낙찰을 2020년도에 99%로 했죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.

최청환부위원장

99%로 했는데 낙찰 잔액이 520억에 1%면 5억 2,000이잖아요. 그러니까 제가 말씀드리는 거는 3억 4,600이 남았는데 그러면 한 1억 7,300 정도가 낙찰 잔액에서 99%라고 했을 때 1억 7,300이 어디로 갔는지를 질의드리는 겁니다, 과장님.
강석

이강석자원순환과장

그거는 아까 앞에 변경, 설계변경을 했고요.

최청환부위원장

설계변경은 4억 7,500만 원 정도가 설계변경, 증액이 됐었던 부분인데.
강석

이강석자원순환과장

이게 아마 작년에 정산을 저희가 해서…….

최청환부위원장

과장님, 이런 수치를 정확하게 다 기억하고 하기가 쉽지 않으시니까 이따가 자료로 정리를 해서 주시면 됩니다.
강석

이강석자원순환과장

네, 알겠습니다.

최청환부위원장

이게 낙찰 잔액으로 저도 처음에 생각하고 계산을 해 봤는데 낙찰률 99% 적용했을 때 1억 7,300이 비거든요. 그래서 궁금한 것을 질의드리는 거고 사용처 좀 알고 싶어서 그거는 자료로 잠시 후에 정회시간에라도 제출해 주시고요. 17-33 협약서 체결현황입니다. 아까 말씀드렸던 대로 GS건설은, 그린환경센터 소각시설은 이제 환경에너지솔루션으로 바뀌었고요. 화성시 스티로폼 처리업체 ‘시온P&S’ 있지 않습니까?
강석

이강석자원순환과장

네.

최청환부위원장

2020년 11월 16일부터 2023년 11월 16일까지 계약일로 돼 있는데 2020년, 작년 11월 16일에 협약을 체결했다고 하셨거든요, 여기 추진현황에 보면. 그런데 17-33, 다음 페이지 2021년도 현황을 보면 화성시 스티로폼 처리를 ‘(주)알엠’에서 2021년 1월 16일부터 2021년 9월 30일까지 하기로 했는데 이게 다른 내용인가요?
강석

이강석자원순환과장

이거는 다른 데는, 지역이 달라서요. 이거는 동탄6동 하고 8동 거기 스티로폼이 사실 또 늘어나가지고 그거를 무상으로 알엠에다가 별도로 주는 사항이 되겠습니다. 여기는 구역이 관내에 서부 전 지역이 되는 거고요. 동탄지역에 스티로폼이 많이 늘어나서 그 늘어나는 분량에 대해서 알엠에다가 별도로 줬습니다.

최청환부위원장

자료만 봐 가지고는 같은 업체인지 아닌지 판단하기가 쉽지 않습니다. 앞으로 좀 알아보기 쉽게 해 주시면 감사하겠고요.
강석

이강석자원순환과장

네, 알겠습니다.

최청환부위원장

17-52 ‘음식물류 폐기물 처리시설 및 생활폐기물 자원화시설 설치사업현황’ 참조해 주시기 바랍니다. 우정읍 주곡리 전에 예산 집행, 본예산 때 많은 시간 할애하면서 고생을 많이 하셨는데요. 요즘에 주민분들하고 소통을 하고 계신가요?
강석

이강석자원순환과장

네, 하고요. 아직 한 분은 계속 민원을 내셔서, 이게 자꾸 늦어지는 이유가 그분의 어떤 요구 조건들을 반영하다 보니까 조금 늦어지고 있습니다.

최청환부위원장

그래도 1,627억 정도가 지금 예산이 묶여있는 상황이잖아요. 그래서 이게 한 달만 늦춰지더라도 아마 사업비에 대한 이자, 금융비용이라든가 이런 부분들, 그리고 그런 사업들이, 1,600억짜리 사업이 한 달만 먼저 실행이 되더라도 그 효과가, 아주 큰 영향을 많이 주지 않습니까? 그렇기 때문에 이런 문제들을 주민들과 협의를 잘 하시고 또 엄정룡 위원장님과 우리 경환위 위원들하고도 협조를 잘 하셔서 빨리 조속히 실행을 하는 것이 중요하다고 말씀을 드리고요. 그리고 저번에 워낙 몇 시간에 걸쳐서 말씀을 나눴던 내용이니까 세부적인 말씀은 안 드리겠습니다. 주민편의시설에 보면 실내체육관이라든가 다목적구장 있지 않습니까?
강석

이강석자원순환과장

네.

최청환부위원장

제 개인적인 생각으로는 매립장을, 매립장 위에다가 다목적체육관이라든가 다목적구장이라든가 실내체육관 같은 것을 할 계획을 가지고 계신 거잖아요?
강석

이강석자원순환과장

네.

최청환부위원장

저는 전에도 말씀을 드렸지만 거기 여건이 폐기물매립장이라든가 음식물처리시설 이런 것으로, 주변에 주민들이 싫어하는 시설로 다 돼 있지 않습니까? 거기다가 이런 시설을 넣는 것보다는 화수사거리라든가 주민들의 접근성이 좋은 데에 별도로 그쪽에다가 했으면 하는 건의를 드리고요. 오히려 거기 매립장 위에는 수소연료전지 발전소라든가 이런 것을 넣으면 훨씬 더 효율적이지 않을까, 그런 제안을 드립니다.
강석

이강석자원순환과장

알겠습니다.

최청환부위원장

그리고 거기 팔탄면 고주리 매립장이죠?
강석

이강석자원순환과장

사용종료매립장.

최청환부위원장

거기 팔탄면 매립장이 고주리에 있는 것 그거 말씀하시는 거죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.

최청환부위원장

그래서 거기 종료돼서 체육시설, 운동장 만들어 놓으신 거고요.
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.

최청환부위원장

주민들의 활용도가 높은 거로 알고 있습니다. 저도 여러 번 민원을 받고 그랬는데, 축구장 사용하고 이러는데 밤에 라이트시설이 없어서 주민들이라든가 운동하는 체육인들이 민원을 많이 저한테 주고 그러더라고요. 그리고 우리 팔탄면 면장님도 민원을 많이 받고 있는 것 같은데 이렇게 매립장시설 이런 데다가 주민편의시설을 좀 효과적으로 주민들이 원하는 만큼 해 주면 앞으로도 이런 사업을 추진해 나가는 데 좋지 않을까, 이런 생각이 듭니다. 거기도 주민들의 의견을 반영해 주셨으면 좋겠습니다.
강석

이강석자원순환과장

알겠습니다. 적극 검토하겠습니다.

최청환부위원장

저는 다시 추가 질의하도록 하겠습니다. 이상입니다.
정룡

엄정룡위원장

최청환 부위원장님 수고하셨습니다. 휴식을 위하여 행정사무감사 중지를 하고자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 16시 05분까지 행정사무감사 중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시 50분 감사 중지

16시 07분 감사 계속

시간이 되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 지난 6월 21일 제2차 경제환경위원회에서 자원순환과 행정사무의 심도 있는 진행을 위해 관계 공무원 2명 및 사무관계자 1명에 대한 증인 출석요구를 했었고 오늘 증인들이 참석해 주셨습니다. 이에 증인 3명에게 증인 선서의 취지 및 처벌규정에 대해 설명 후 선서를 받도록 하겠습니다. 선서 취지와 고발규정에 대하여 말씀드리면 선서이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약에 증언에서 허위증언을 한 자에 대하여는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하는 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그럼 증인 선서를 받겠습니다. 선서는 관계 공무원 2명을 대표하여 유청모 증인에게 선서를 받은 후 사무관계자인 손민석 증인에게 선서를 받도록 하겠습니다. 먼저 유청모 증인께서는 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하여주시고 다른 증인께서는 일어서서 오른손만 들어주시면 되겠습니다. 유청모 증인은 나오셔서 선서를 하신 후 서명하여 다른 증인의 선서문과 함께 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
증인

증인

유청모 선서! 본인은 화성시의회가 실시하는 2021년도 행정사무감사와 관련하여 경제환경위원회 소관 감사위원회에서 증언을 함에 있어 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 화성시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조에 따라 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2021년 6월 23일 유청모. (위원장에게 선서문 제출)
손민석 선서! 본인은 화성시의회가 실시하는 2021년도 행정사무감사와 관련하여 경제환경위원회 소관 감사위원회에서 증언을 함에 있어 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 화성시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조에 따라 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2021년 6월 23일 증인 손민석. (위원장에게 선서문 제출)
정룡

엄정룡위원장

증인 수고하셨습니다. 그러면 2021년도 행정사무감사를 계속해서 진행하도록 하겠습니다. 질의를 이어가야 되는데요. 지금 또 외부에서 이렇게 용기 내주셔서 외부 증인께서도 참석을 해 주셨고 원활한 회의 진행을 위해서 저희 위원들과 그동안 자료 요구나 또는 집행부와 간담회 등을 통해서 정리된 내용을 본 위원장이 대표로 질문을 하면서 진행을 하도록 하겠습니다. 이강석 증인, 마이크 좀 켜주십시오. 저희가 생활폐기물 수집ㆍ운반업체 관련해서 지난해 9월경에 본 위원이 많은 양의 자료를 요청했었죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그 자료를 제출받아서 검토를 하고 말씀드린 바와 같이 우리 상임위 동료 위원님들과 상의하고 우리 위원님들과 환경사업소장, 자원순환과장 당시 청소행정팀장, 자원순환시설1팀장, 자원순환시설2팀장, 담당 주무관 3명과 함께 저희가 그린환경센터에서 간담회도 했었죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그래서 그때 간담회 때도 제가 여러 가지 사항에 대해서 말씀을 드린 바가 있습니다. 그때 말씀드린 내용을 제가 한 가지씩 질문을 드리면서 답변을 듣도록 하겠습니다. 당시에 말씀드린 바와 같이 모 업체의 대표자 손모씨가 몇 년 전에 업무상 배임죄로 700만 원 벌금형을 선고받고 용역 계약이 해지가 된 사실이 있죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그때 다 말씀드렸던 내용이에요. 저희가 행정사무감사이고 하니까 제가 다시 한번 말씀을 드리는데 그 후에, 2019년도에 저희가 신규 업체 세 군데를 선정했는데요. 방금 말씀드렸던 계약이 해지됐던, 위법사항으로 인해서 계약이 해지된 업체 대표자의 동서가 대표가 되고 그의 배우자가 관리이사로 되어 있는 신규 업체가 선정이 된 사실이 있죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

보고하실 때처럼 답변도 크게 해 주십시오. 그리고 신규 업체로 선정된, 그러니까 새롭게 선정된 업체 대표 김모씨는 전에 계약이 해지됐던 업체에서 근무했던 직원이죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

맞습니까?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그렇다면 이거는 누가 봐도 좀 문제가 있다고 보이지 않습니까? 그러니까 전에 계약 해지된 업체 대표 손모씨가 지금 현재 신규 업체에 경영에 참여를 한다, 안 한다는 어떤 법리적인 해석이라든지 여러 가지 근로여건을 봐야 되겠지만 이런 정황을 봤을 때는 누가 봐도 합리적인 의심이 들 수밖에 없는 상황이지 않습니까?
강석

이강석자원순환과장

그게 이제 저희가 정황이나 이런 것 가지고 처분한다, 이게 좀 저희 부서 입장은 그렇고요. 그거에 대한 방법은 법률자문까지 받아서 그걸 근거로 사실 처분을 못 했던 사항입니다. 그거는 더 검토를 해 봐야 됩니다.
정룡

엄정룡위원장

검토는 해 보시는데 제가 “위법하니 신규로 선정된 계약을 해지해라.”라는 요구를 하려고 하는 게 아니라 이런 일이 있었음에도 불구하고 새로, 그러니까 이 업체가 계약 해지가 되면서 청소구역의 공백이 생기니까, 그리고 향후에 늘어날 것까지 감안해서 3개 업체를 새롭게 선정을 한 거잖아요.
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그렇다고 하면 신규 업체 선정할 때 이런 것까지 면밀히 살펴서, 공고문에는 그렇게는 돼 있습니다. 계약 해지된 업체의 대표자나 그의 배우자인가요?
강석

이강석자원순환과장

임원.
정룡

엄정룡위원장

‘참여할 수 없다.’라고 되어 있는데 솔직히 거기 근무했던 분이나 친인척까지도 좀 제한을 해야 될 필요가 있었지 않았나, 아쉬움을 말씀드리고요. 그리고 지금도 직간접적으로 어쨌든 그의 배우자가 지금 관리이사로 되어 있다고 하면 그것도 저는 경영에 참여하고 있다고 생각이 되는데 그 부분은 더 검토하시고 판단하시겠다고 하시니 그렇게 하셔서 만약에 결격사유가 있다고 하면 거기에 맞는 적절한 조치를 취해 주시기 바랍니다.
강석

이강석자원순환과장

네, 알겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

그다음에 우리 화성시에서는 생활폐기물 수집ㆍ운반업체의 자격 조건을 사회적기업으로 제한을 하고 있죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

지금 우리 12개 업체가 모두 사회적기업 인증을 받은 업체죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

사회적기업의 설립 목적을 살펴보면 ‘취약계층 일자리 제공, 사회적서비스 제공, 지역사회 공헌 등을 통해 지역주민 삶의 질을 높이기 위한 경영을 활동을 해야 하며 수익금의 3분의 2 이상 사회에 환원해야 하고 무엇보다 중요한 것은 투명하게 윤리적인 경영을 통해 신뢰를 높여야 한다.’고 돼 있습니다. 맞습니까?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그러면 증인께서 보시기에는 우리 시 12개 용역업체들이 이 사회적기업의 설립 취지와 목적에 맞게 지금 잘 운영이 되고 있다고 보십니까?
강석

이강석자원순환과장

현재는 그렇게 점검을 하고 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇게 보고 계십니까?
강석

이강석자원순환과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

어쨌든 증인께서는 사회적기업의 설립 취지와 목적에 맞게 잘 운영이 되고 있다, 이렇게 보고 계시는군요?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

저는 좀 달리 생각을 합니다. 일단 사회적기업이라고 하면 방금 설립 취지와 목적을 말씀드렸지만 그에 부합하는 어떤 경영이 원활하게 이루어져야 되는 것이 기본이고요. 그다음에 예를 들어서 사회공헌사업이라 함은 말 그대로 이익금, 즉 잉여금의 3분의 2 이상을 사회에 환원을 해야 된다, 물론 항목은 여러 가지가 있습니다. 직원 복지를 위해서 다시 해도 되고 또 고용 창출을 위해서 시설에 재투자를 할 수도 있고 여러 가지 항목이 있습니다만 제가 지금 많은 양의 자료를 받아서 다 검토를 해 보니까요. 사회공헌사업 내역을 보면 주로 한 것이 직원들을 동원해서 환경정화활동, 새벽부터 나와서 고생하고 현장에서 근무를 하고 회사에 복귀한 직원들을 다시 밖으로 나가서 봉사를 하자고 하는데 안 간다고 할 수 있을까요? 만약에 증인께서 근로자라고 하면 안 간다고 할 수 있겠습니까?
강석

이강석자원순환과장

어렵습니다. 어렵다고 봅니다. 왜냐하면 사장님이 시키니까 당연히 자기의 주장을 할 수 없다고 판단합니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그런데 대부분 지금 사회적공헌사업의 내용을 환경정화활동, 그다음에 풀베기 또는 마을의 경로당 관광 갈 때 약간의 어떤 찬조금 그런 거예요. 제가 지금 솔직히 자료 양이 워낙 많다 보니까, 이게 A4용지 박스로 한 15박스 정도 되는 분량이었거든요. 그거를 위원님들하고 같이 나눠서 검토하고 했지만 정말 면밀히 다 살펴보지는 못해서 다소 자료하고 제가 다른 내용이 있을 수는 있습니다. 그렇지만 대부분 보면 그중에서 가장 많이 기부금을 납부한 업체가 경기도 공동모금회인가요, 거기가 250만 원 정도 기부금 납부한 내역이 있고 그 외에는 10만 원, 20만 원, 아니면 짜장면 봉사, 풀베기, 쓰레기 줍기, 그다음에 독거노인 어르신 댁에 찾아가서 청소해 드리기, 솔직히 다 몸으로 때우는 거예요. 그런 부분만 봐도 우리 지금 용역업체가 사회적기업의 설립 취지와 목적에 부합되지 않는다고 보는 겁니다. 그리고 방금 말씀드린 부분에서 중요한 것은 이제 이익금의 3분의 2 이상을 사회에 환원해야 된다고 되어 있는데 이 회계처리가 적절하게 되어 있는지, 실제로 3분의 2 이상을 시설 재투자라든지 사회에 환원을 하고 있는지에 대한 그런 관리감독이나 그런 권한은 우리 화성시에 있습니까, 없습니까?
강석

이강석자원순환과장

사회적기업은 사실 사회 담당관에서 전적으로 하고 있고요. 저희도 지금 위원장님 말씀하신 그런 부분은 다 공유할 수 있는 거기 때문에 지금 우리가 지도점검을 권한을 갖고 있으니 이것도 저희가 앞으로는 체계적으로 해서 관리감독을 하겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

왜냐하면 제가 앞서 말씀드린 바와 같이 우리 시 생활폐기물 수집ㆍ운반업체의 자격조건이에요. 제한사항입니다, 그거는. 그래서 사회적기업이 아니면 할 수 없는 거잖아요. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇다고 하면 사회적기업 운영 원칙에 대한 부분도 충분히 지도점검 및 감독을 할 수 있다고 저는 보는 겁니다. 그래서 그런 회계 부분도 적절하게 이루어지는지에 대한 부분을 면밀히 검토하셔서 만약에 규정대로 이루어지지 않고 있다고 하면 그에 대한 조치를 취하실 것을 시정요구 드립니다.
강석

이강석자원순환과장

알겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

그다음에 지난해 제가 여러 가지 지적했던 사항을 지금 말씀드리고 있는데 그 지적했던 사항 중에 친인척 과다 채용에 대한 부분이 있습니다.
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

당시 보고 내용을 보면, 그러니까 친인척 과다 내용에 대한 부분을 제가 말씀을 드렸고 증인께서 검토보고한 내용을 제가 말씀을 드리겠습니다. 검토보고해 주신 내용을 보면 ‘법률자문 결과 사업 운영방법은 전적으로 업체에 주어진다.’는 의견과 ‘행정 목적을 위한 공법상 계약에 해당하므로 친족 채용 제한에 관한 사항을 계약 조건에 반영할 수 있다.’는 의견이 있었다고 하셨습니다. 그러니까 엇갈리는 의견이죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그리고 당시에 친족 채용을 지양할 수 있도록 유도하고 친족 채용 강제 배제의 가능 여부에 대해서 추가적으로 검토를 하겠다고 하셨는데 어쨌든 지금 당장 친족이라든지 친인척 채용에 대해서 사실은 저도 일부 동의합니다. 그럴 수 있습니다. 사업을 하면서 당연히 친인척 채용할 수 있죠. 그런데 제가 처음에 사회적기업의 설립 취지와 목적을 말씀드리는 것은 뭐냐면 이건 누가 봐도 너무 과한 부분이 있지 않나, 그런 부분에 대해서는 서로 좀 개선하려고 하는 그런 노력과 의지를 보여야 되지 않나,라는 부분을 제가 말씀을 드리면서 그냥 예를 들어서 말씀드릴게요. 지난 6월 19일 금요일 받은 자료예요. 편의상 제가 ‘업체1’이라고 하겠습니다. ‘업체1’ 친인척 채용현황입니다. ‘업체1’ 대표자의 아들, 조카사위, 조카, ‘업체2’ 임원의 자매, ‘업체3’ 자녀, 또 자녀, ‘업체4’ 대표자의 아버지, 이모네 아들, ‘업체5’ 대표의 형제, ‘업체6’ 임원의 자녀, ‘업체7’ 대표의 동생, 임원의 외삼촌, ‘업체8’ 대표자의 배우자, 임원의 자녀, ‘업체9’ 대표자의 사촌, 동생, 삼촌, 숙모, 사촌, 배우자, 배우자, ‘업체10’ 임원의 장인, 임원의 조카, 임원의 동생, 임원의 제부, ‘업체11’ 대표자의 사촌, 5촌, 6촌, 임원의 딸, 사위, 임원의 엄마, 동생, 이모, 이모, 이모부, 숙모, 사촌, 삼촌, 사촌, ‘업체12’ 임원의 배우자, 사회적기업이 이래도 된다고 생각하세요, 증인?
강석

이강석자원순환과장

그거는 사회적으로 누가 봐도 문제가 있는 것 저도 인지하고요, 동의하고. 그런데 이게 지금 사회적기업에 저희가 고용…….
정룡

엄정룡위원장

무슨 말씀을 하시려고 하시는지 알 것 같은데요. 제가 먼저 말씀을 드렸어요. 그럴 수 있습니다. 친인척 고용할 수 있습니다. 그렇지만 사회적기업이라고 함은, 제가 지금 계속 말씀을 드리는 거예요. 취약계층의 고용 창출, 이익의 사회 환원, 그런 설립 취지와 목적에 부합하냐는 거예요. 누가 봐도 합리적으로, 원활한 회사 경영을 위해서 할 수 있죠. 여기 한집으로 가는 연봉까지 말씀드려 볼까요? 어느 대표는 연봉 1억이 넘고요. 그의 배우자는 8,000만 원이 넘어요. 그리고 딸이 또 한 4,000만 원이 정도 되고, 그러면 얼마예요, 3명만 해도? 그런 부분을 말씀드리는 거예요. 법적으로 되고 안 되고 이런 것을 지금 말씀드리고자 하는 부분이 아니지 않습니까, 여기 이 대목에서는. 어떻게 생각하세요?
강석

이강석자원순환과장

그런 부분도, 아까 대표자나 이런 부분들은 먼저 지적을 위원장님, 위원회에서 지적을 해 주셔서 그 부분은 어느 정도 가이드라인을 저희가 줬고요. 이 부분도 한번, 너무 과하게 가족 관계 어떤 그런 것도 검토를 해 봐야 되기 때문에 이건 한 번 더 세밀하게 저희가 가이드라인을 정해서 업체에 저기를 하도록 하겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

이거는 제가 공식적으로 우리 부서에서 받은 자료는 아닙니다만 저희가 간담회를 부서하고 하고 또 부서에서 업체에다가 전달을 하신 모양이죠? “이런 부분은 지양해 달라.” 이런 내용을 말씀하신 것 같아요. 그래서 그 업체, 뭐 협의회에서는 자구책, 자구노력 방안에 대해서 우리 화성시로 공문 형식으로 발송을 하셨던 것 같은데요. 혹시 받으신 적 있으신가요? 업체에서 “자구노력 방안에 대해서 어떻게 하겠다.” “노력하겠다.” 이런 얘기를 하신 적이 있으신가요?
강석

이강석자원순환과장

네, 받았습니다.
정룡

엄정룡위원장

어떤 내용이었습니까?
강석

이강석자원순환과장

직원 채용할 때도 공개채용을 원칙으로 하고요. 그다음에 친족 그런 것도 반영하겠다, 그런 자구책은 했고 그다음에 대표자 월급도 어느 정도 합리적인 걸로 하겠다는 그거는 저희한테 했습니다.
정룡

엄정룡위원장

그래서 그 내용을 전달 받으신 게 언제쯤이었어요?
강석

이강석자원순환과장

그게 3월 정도에 받았습니다.
정룡

엄정룡위원장

2020년 12월이었을 겁니다.
강석

이강석자원순환과장

올해, 그 날짜는 다시 한번 확인해 보겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

어쨌든 날짜가 중요한 것은 아니고요. 어쨌든 지난해에 그런 의견을 서로 주고받고 했다고 하면 금년도 임금이라든지, 아니면 그런 채용에 대해서 노력한 그런 흔적이 있어야 되잖아요?
강석

이강석자원순환과장

네, 월급은 저희가 대표자, 아까 말씀하신 1억 고연봉 받는 부분은 그렇게 저희가 얘기를 했고요. 하여튼 그건 저희가 계속 지도점검을 해서 정리해 나가도록 하겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

그런데 이따가 다시 한번, 계속해서 말씀드릴 건데 우리 행정사무감사 자료에 보면 2020년 지도감독 현황에 위법사항이 전혀, 적발 건수가 단 1건도 없잖아요. 지도점검 하시긴 한 거예요?
강석

이강석자원순환과장

그거는 저희가 그런 시각으로 점검 못한 거에 대해서 저희가 다시는…….
정룡

엄정룡위원장

제가 하나 보여드릴까요? 작년 2월 것까지인데, 작년 하반기 것은 없습니다만 청소용역 대행업체 지도점검표예요. 안 보여드려도 아실 것 아니에요, 무슨 내용이신지.
강석

이강석자원순환과장

네, 알고 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

그리고 어떻게 돼 있는지 아실 것 아닙니까?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

이거 지금 3년 치예요. 여기 보면 지도점검 항목에 체크도 안 돼 있어요. 체크도 안 돼 있고 그리고 이거는 2019년도 거네요. 그냥 ‘2019’라고만 써놓고 몇 월 며칠인지 날짜도 없어요. 점검자, 이름, 사인 없습니다. 입회자 이름, 서명 없어요. 뭐예요, 이거? 뭐 하려고 이런 것을 저한테 제출하신 거예요? 그리고 저희 평가업체도 있죠? 평가용역 업체에 외주용역을 주고 있죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

제가 지금 주로 말씀드리는 이 업체가 12개 업체이다 보니까, 보다 보니까 한 업체의 자료를 집중적으로 보게 됐는데 이런 문제들이, 앞으로도 계속 말씀드릴 텐데 이런 문제점들이 지적된 이 회사가 평가업체에서 평가했을 때는 늘 상위권에 있어요, 2위, 3위. 평가업체에서는 도대체 무슨 기준으로 평가를 하는지 모르겠어요.
강석

이강석자원순환과장

그런 부분도 앞으로는, 올해는 점검을 해서 2개 업체는 저희가 적발을 했습니다.
정룡

엄정룡위원장

작년 열두 달 동안 단 1건도 없었는데 금년도에는 1월부터 4월에 벌써 2건이나 나왔고 3개월 영업정지도 나가고 그랬죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

어떻게 몇 년 동안 하나도 없다가 금년도에 그렇게 단기간에, 우연일까요?
강석

이강석자원순환과장

저희가 업무를 더 타이트하게, 지금 사회에서 바라보는, 시민이 바라보는 입장에서 점검을 하고요. 진짜 그런 식의 어떤 업무를 추진하도록 하겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

어쨌든 친인척 채용 관련해서 말씀을, 얘기를 드리다가 제가 조금, 죄송합니다. 요즘에 행정사무감사가 거의 막바지에 다다르니까 피로가 쌓여서 그런지 제가 조금 흥분을 한 것 같습니다. 양해해 주시고요. 계속해서 질문 이어가도록 하겠습니다. 다음은 감량사업에 대해서 질의하겠습니다. 감량사업이라고 하면 저도 처음에 몰랐어요. ‘감량이 무슨 말이지?’ 감량사업에 대해서 우리 시민들께서 이해하실 수 있도록 증인께서 설명 좀 부탁드리겠습니다.
강석

이강석자원순환과장

음식물 업체가 직접 시에서 직영으로 하는, 그러니까 아파트나 이런 데서 종량제봉투에 담아내는 것은 우리 생활폐기물로 해서 음식물 처리는 시가 치우고요. 감량사업장은 소규모 식당이라든가 집단급식소 이런 다량, 100킬로그램 이상 나오는 데를 감량사업장이라 합니다. 그런데 거기는 직접 생활폐기물 수집 업체를 가진 사람이 수집ㆍ운반을 하는 그런 구조로 돼 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇죠. 지금 말씀하신 대로 대형식당이라든가, 일반가정이 아닌 음식물 쓰레기가, 폐기물이 많이 나오는 데, 그런 데를 별도로 계약을 해서 플라스틱 그냥 통째로 월 얼마씩 내고, 무게를 측정해서 무게에 따라서 얼마씩 내고 그렇게 배출을 하는 그런 곳을 얘기하는 거죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

저희가 생활폐기물 수집ㆍ운반업체가 12개 업체가 있는데 12개 중에서 이 감량사업을 같이하고 있는 업체가 8개죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

8개 업체에서 같이 하고 있어요. 8개 업체에서 같이 하고 있는데 이 감량사업에 대해서 좀 문제가 있습니다. 하여튼 조금 전에 얘기했지만 최근에 그 지적사항이 나와서 행정처분 내리신 게 감량사업 건 아니었나요?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

맞죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 대여해서 처벌받은 사항입니다.
정룡

엄정룡위원장

그 감량사업 때문에 지적사항이 나와서 영업정지 3개월인데 어쨌든 영업을 안 할 수는 없으니 그거를 과징금으로 대체한 상황입니까?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

과징금 금액이 얼마예요?
강석

이강석자원순환과장

한 1억 3,000 정도 됩니다.
정룡

엄정룡위원장

그리고 지난해 3월 정도인가요. 우리 부서에 관리감독을 어떻게 하시냐고 제가 말씀을 드렸는데 그래도 또 새벽 이른 시간에 나와서 암행감찰도 하시는 걸로 알고 있어요. 지난해 3월 정도에 암행감찰을 할 때 업체에서 부당행위가 적발돼서 우리 관내에 있는 동탄경찰서에 수사 의뢰를 하신 적 있으시죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇죠? 그 업체는 어쨌든 결과는 경찰서에서 불기소 의견으로 검찰에 송치가 돼서 최종적으로 ‘혐의 없음’으로 판결이 났는데요. 그 이유는 뭐예요? 새벽에 암행까지 나가서 증거를 잡았으니까 수사 의뢰를 하셨을 것 아니에요. 그런데 아무 처분도 안 받았다는 말이에요?
강석

이강석자원순환과장

일단 경찰서에서 ‘혐의 없음’으로 나왔기 때문에 우리가 처분이나 행정은 그걸 근거로 …….
정룡

엄정룡위원장

아니, 그러니까, 제가 이거는 법적 근거 이런 게 아니라 생각을 여쭤보는 거예요. 고생해서 그래도 현장까지 나가서 그렇게 적발해 가지고 수사 의뢰까지 했는데 경찰에서 왜 무혐의가 나왔을까. 그래도 증인께서는 해당 부서장으로서 어떻게 생각을 하시는지.
강석

이강석자원순환과장

저희가 행정은 명확하게 근거를 가지고 해야 되기 때문에 그때 담당자가 판단한 것과 경찰서에서 판단한 것이 상이했을 때는 또 법원이나 이런 것을 가지고 행정을 하기 때문에.
정룡

엄정룡위원장

그렇죠. 물론 그럴 수 있죠. 어쨌든 증거가 불충분했다는 말씀이신가요?
강석

이강석자원순환과장

네, 그렇게 판단하고 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

알겠습니다. 그러면 감량사업의 부당행위 방법은 어떤 것들이 있다고 생각하십니까? 어떤 식으로 부당행위를 한 거예요?
강석

이강석자원순환과장

일단 감량사업장은 아까 위원장님이 말씀하셨듯이 자기가 돈을 내고 그 수집업체에 줘야 되는데 지금 구조가 우리 시에서 위탁한 차량으로 그 음식물을 갖다 넣으면 사실 누가 이득을, 사업자가 취할 수 있는 그런 불합리한 구조가 되겠고요. 그다음에 또 문제가 시골지역이나 이런 차량이 들어갈 수 없는 데에 감량사업장이 차가 안 들어갔을 때 우리 생활쓰레기 차가 수거해 주는 이런 구조가 돼 있습니다. 그래서 그거를 저희 법에서 좀 바꿔 달라고 건의도 했고요. 왜냐하면 감량사업장을 사실 생활계로 넣을 게 아니라 사업장, 사업자가 할 수 있는 그렇게 제도를 바꿔서 정리하는 방법밖에 없습니다. 지금 그게 생활계가 치우도록 해 버리니까, 그렇게 하면 또 생활폐기물업체를 또 공고내서 저번에도 수임으로 뽑았듯이…….
정룡

엄정룡위원장

증인 잠깐만요. 지금 답변하시는 게 현실적인 그런 어떤 제도의 보완을 해야 되는 부분을 말씀하시는 것 같은데 그거는 제도적으로 그렇게 보완해야 되는 내용, 불가피한 경우에 대한 것을 지금 말씀하시는 것 같습니다. 이해합니다. 그럴 수 있습니다. 농어촌지역 같은 데 일반 사업자가, 일반 사업자는 이윤을 창출해 내야 되는 그런 기업을 운영을 하면서 당연히 돈이 안 되는데 가겠어요? 음식물 쓰레기통 하나 수거해 줘가지고 거기 기름 값도 안 나오고 인건비도 안 나올 텐데 그곳까지 가겠어요? 그러면 우리 시의 용역차가 지나가면서 수거해 주고 하는 부분에 대해서는 그 사항도 사실은 현재 우리 법적 근거로 얘기하면 불법이기는 하나 그거는 누구나 다 이해할 수 있을 것 같아요. 합리적으로 판단을 한다고 하면요. 그런데 그런 부분을 말씀드리는 게 아니라 업체의 부당행위, 마음먹고 하는 그런 부당행위의 종류를 말씀드리는 겁니다.
강석

이강석자원순환과장

그거 한 가지입니다. 왜냐하면 사업자가 이득을 취하기 위해서 돈을 음식점에서 받고 그 음식물을 우리 생활폐기물, 우리 시가 주는 위탁사업자 차에 싣고 갖다 처리할 수 있는 구조가, 그런 경우가 있을 수 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

그러니까 말씀하신 대로 지나가다가 감량사업장, 별도 사업자가 수거를 해야 되는 음식물 폐기물을 우리 시 용역비로 운영되는 용역차량에 다 수거를 해서 갖다가 버린다, 그러면 버릴 때는 돈을 내고 버려야 되잖아요. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

우리가 치워주는 데에서는 돈을 받고, 그러면 여기 돈을 받아서 남기고 버릴 때는 공짜로 버리니까 또 남기고 그런 것을 말씀하시는 거죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그럼에도 불구하고 부득이한 경우, 예외적으로 이해할 수 있는, 우리가 통상적으로 ‘아 그거는 누가 생각해도 그럴 수 있지.’ ‘이런 정도는 괜찮지 않을까?’ 그렇게 생각을 하는데, 보십시오. 만약에 음식물 쓰레기차, 우리 폐기물 수거차량으로 지나가다가 그렇게 부득이한 경우에 한 통씩 수거하는 게 아니라 부정행위, 부정한 행위를 하기 위해서 별도의 트럭으로, 1톤이나, 차량 크기는 상이할 수는 있겠습니다만 별도의 차량으로 음식물 쓰레기통을 통째로 수거를 해 옵니다, 특정한 장소에서. 네?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

통째로 수거를 해 와서 그 수거해 온 통을 한꺼번에 여러 개를 싣고 올 거 아니에요. 그거를 내려가지고 한꺼번에 우리 용역차량에다가 옮겨 싣는다고 하면 그거는 마음먹고 부당한 행위를, 부당이득을 취하기 위해서 마음먹고 한다고 볼 수 있죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 볼 수 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그런데 우리 생활폐기물 수집ㆍ운반 모든 차량에서는 GPS가 장착이 돼 있습니다. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

GPS를 장착하는 이유가 뭐예요?
강석

이강석자원순환과장

정확하게 노선을 갔는지 확인하기 위한 거고요. 그다음에 우리 시 차량을 운행하니까 어떤 그런 위탁비에 맞는 지역을 하느냐, 적당하게 일을 제대로 하느냐를 감시하기 위한 겁니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇죠. 그거는 감시하려고 한다는 목적보다는…….
강석

이강석자원순환과장

관리.
정룡

엄정룡위원장

그렇죠. 그러니까 GPS가 장착된 차량은 시동을 거는 순간 시동이 걸렸는지 꺼졌는지, 차가 어디에 위치해 있는지, 그다음에 몇 킬로미터 속도로 달리고 있는지, 몇 시간을 운행했는지, 거리나 이런 것들을 데이터 수집을 해서 다음에 용역비 계산이라든지 이런 것도 반영을 하고 이런 목적이 있는 거잖아요.
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그런데 업체 입장에서 봤을 때는 시동을 거는 순간 우리 시로 다 이게 데이터가 전송이 되고 시에서 보면 ‘이 차가 시동을 걸고 지금 움직이고 있구나.’라는 것을 알 수 있기 때문에 만약에 이런 부정행위를 하기 위해서는 시동, 뭡니까, 근무시간 외에는 차가 움직이면 안 되는 거잖아요. 그렇죠? 어떤 정비나 이런 것 빼고.
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그런 것들을 차단하기 위해서 만약에 GPS 장치 중간에 별도의 전원장치를 만들어서 GPS를 차단하고 시동을 걸어서 그런 부정행위를 한다, 그러면 누가 봐도 너무나 치밀하게 계획적으로 한다고 봐야 되지 않겠습니까?
강석

이강석자원순환과장

맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 그렇게 봅니다.
정룡

엄정룡위원장

그래서 제가 지금 말씀드렸던 내용을 약간 추측 비슷하게 말씀을 드렸는데 제가 전혀 근거 없는 말씀을 드리지는 않습니다. 지금 제가 말씀드린 대로 GPS 장치를 중간에 선을 단락시켜서 중간에 별도의 스위치를 만들어서, 뭐 회사에서는 어떤 목적으로 그거를 했다고 하실지 모르겠어요. 하여튼 그렇게 장착돼 있는 차가 있는 걸로 저는 확인을 했으니까요. 행정사무감사가 끝나고 우리 시 용역차량을 전수조사하시기 바랍니다.
강석

이강석자원순환과장

알겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

전수조사하셔서 원상복구는 당연한 거고 별도의 스위치가 장착돼 있다고 그러면 그 장착한 목적에 대해서 철저하게 조사하셔서 부당한 부분이 있다고 그러면 거기에 대해서도 적절한 조치를 취하시기 바랍니다.
강석

이강석자원순환과장

알겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

그리고 업체에서 감량사업은 화성시와의 어떤 용역 계약과 관계없이, 앞서 말씀드린 바와 같이 별도 계약이죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 감량사업장 별도 계약입니다.
정룡

엄정룡위원장

그러니까 별도 사업이죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 별도 사업입니다.
정룡

엄정룡위원장

별도 사업이기 때문에 이거는 우리 시하고 용역 계약한 그 사회적기업 법인이 아닌 별도의 회사, 개인 사업자든 설립을 해서 감량사업을 운영해야 되는 게 맞지 않습니까?
강석

이강석자원순환과장

별도 사업자는 아니고 그게 생활폐기물 수집운반업을 받아야 되기 때문에 우리 사업 받은 사람이 차량만 별도로 분리해서, 사람도 분리해야 됩니다. 그게 별도로 분리할 수 없습니다.
정룡

엄정룡위원장

네, 무슨 말씀이신지 이해했습니다. 제가 이거는 약간 이해가 부족한 부분이 있었습니다. 어쨌든 생활폐기물 수집운반업이 허가사항이기 때문에 우리 용역업체가, 허가받은 업체가 차량을 별도로 구입해서 그 사업은 별도로 하고 회계는 분리해야 되는 거죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 분리돼야 합니다.
정룡

엄정룡위원장

회계는 완전히 분리돼야 되는 거죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그럼에도 불구하고, 지금 제가 자료를 다 정리한 내용을 말씀드릴게요. 근거 자료는 제가 제출받은 자료에도 다 있습니다, 지금 전체 업체 수년치 급여내역서를 전부 다 확인했기 때문에. ‘감량사업자의 감량담당 직원은 별도로 관리를 해야 되고 별도 회계항목에서 급여가 지출이 돼야 되고’ 이 얘기는 뭐냐면 우리 용역비에서 직접노무비가 지급이 되면 안 되는 거잖아요. 월급 주면 안 되는 거잖아요.
강석

이강석자원순환과장

네, 안 되는 겁니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그런데 급여내역서에 보면 감량사업담당 직원의 급여내역이 지출된 부분이 있으니까요. 제가 회계 전문가는 아닙니다만 하여튼 추후에 그것도 전수조사하셔서, 철저하게 조사하셔서 환수할 부분 다 환수하시고요. 그에 따른 조치를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 지금 화성시 공고 ‘제2019-282호 생활폐기물 수집ㆍ운반 신규 허가에 따른 민간대행 청소업체 공개경쟁모집’ 공고문 8번 사항을 보면, 안 찾으셔도 됩니다. 내용은 제가 읽어드릴게요. 신청자격 및 조건을 보면 여러 가지 항목들이 있는데 그중 하나가 ‘대표자는 화성시에 공고일 전 2년 이상 주민등록이 되어 있는 자’로 되어 있습니다. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그런데 이게 중간에 바뀐 거죠? 이 규정이 중간에 바뀌었죠? 한 3회 정도 바뀌었을 텐데요. 만약에 중간에 이 내용이 삽입이 됐다고 하면 기존에 업체들 있지 않습니까? 기존 업체에도 소급적용을 해야 되는 게 맞지 않은가요? 어떻게 생각하세요?
강석

이강석자원순환과장

사회적기업으로 가입하면 그 규정은 맞고요. 공고규정은 사실 그런 규정이 적용이 안 됩니다.
정룡

엄정룡위원장

그러니까 적용이 안 되는데 그냥 이거는 생각을 여쭤보는 거예요. 중간에 새로 신규로 선정하는 업체에 대해서 중간에 전에 없었던 규정이 생겼으니 기존 업체도 거기에 준해서 얼마만큼의 유예기간을 주고 거기에 기준을 다 동일하게 소급적용해야 되지 않나.
강석

이강석자원순환과장

그건 어렵다고 봅니다. 왜냐하면 사회적기업에 대한 규정은 따라야 되지만 이런 공고 조건은 사실 전 기업들한테는 적용하기 어렵습니다.
정룡

엄정룡위원장

그러면 어렵다고 판단하시는 겁니까?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

알겠습니다. 그럼에도 불구하고 그래도 대부분 13개 업체 중에서 세 군데를 뺀 나머지 9개 업체는 우리 대표님들께서 다 화성시에 다 거주하시는 걸로 이렇게 확인이 됐습니다. 그런데 제가 이거는 왜 말씀을 드렸냐면 9개 업체 대표님들 중에서, 그 말씀을 드리기 전에 저희가 몇 해 전에도 어느 업체가 계약 해지된 사연이 있었는데 그거는 대표자의 주민등록법 위반으로 인해서 계약 해지가 됐었던 걸로 알고 있습니다. 주민등록법 위반은 위장전입이었거든요. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그래서 우리 9개 업체 중에 어떤 대표님은 화성시로 주소는 되어 있지만 실제 거주지는 타 지역에 거주를 하고 계시는 것으로 제보내용이 있어서 혹시 인지하고 계시는지 한번 여쭤보려고 시작을 했는데 혹시 알고 계셨어요? 들은 적 있으세요?
강석

이강석자원순환과장

들은 적 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

있으세요?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

어딘지도 아시겠네요?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그다음에 지금 행정사무감사 자료요구 건에 대해서 말씀을 드릴게요. 본 위원이 행정사무감사 자료로 활용하고자 용역업체의 법인카드 사용내역과 용역비 일체에서 지출된 내역 중 직접노무비를 제외하고 50만 원 이상 지출한 내역에 대한 지출결의서 및 입출금내역서를 제출 항목에 명확하게 기재해서 제출할 것을 요청드렸습니다. 그거는 제출해 주지 않으셨는데요. 왜 제출을 안 하셨습니까?
강석

이강석자원순환과장

사실 법인카드 내역 50만 원 이상은…….
정룡

엄정룡위원장

아니요. 카드 내역 50만 원 이상이 아니에요, 헷갈리신 것 같은데. 다시 말씀드릴까요?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

두 가지이거든요. ‘법인카드 사용내역’ 이게 하나예요. 그다음에 용역비 일체에서, 용역비 일체라는 것은 노무비, 사무관리비 다 포함해서, 용역비 일체해서 지출된 내역 중 직접노무비를 제외하고 50만 원 이상 지출한 내역에 대한, 현금 지출이겠죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

‘50만 원 이상 지출한 내역에 대한 지출결의서 및 입출금내역서를 지출항목을 명확하게 기재해서 제출해 주십시오.’라고 요청을 드렸는데 이 두 가지가 오지 않았어요.
강석

이강석자원순환과장

이게 저희도 법률 자문도 물어보고 했는데, 사실 저희도 규정을 가지고 해야 되는 입장에 있어서 업체에 요구했는데 업체에서 사실 자료 요구를 거부했고요. 그런데 거부를 했을 때 저희가 가장 정확한 게 과업지시서라든지 법이라든지 근거를 가지고 요구해야 되는데 그냥 내라고 할 때 그런 어려움이 있어서 제출을 못 했습니다.
정룡

엄정룡위원장

업체에서 자료 제출하는 것을 거부했다?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

거부는 뭐라고 거부를 하신 건가요?
강석

이강석자원순환과장

사실 이거를 쓰는 게 이윤이나 관리비 쪽에 쓰는 거기 때문에 그거는 법의 테두리에서 사업자가 쓸 수 있는 범위거든요. 그런데 그걸 공개를 하지 않겠다는 걸 저희가 강제적으로 요구할 수는 없는 사항으로 판단했습니다.
정룡

엄정룡위원장

증인, 지금 업무보고나 예산 심의 이런 자리가 아닙니다. 행정사무감사를 하고 있습니다. 증인 선서도 하셨죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

저희가 행정사무감사를 할 때는 우리 의회에서 평상시에 자료 요구할 때와는 다른 법을 적용할 수 있어요. 그리고 굳이 행정사무감사가 아니더라도 일단 제가 법률 검토 받은 부분을 좀 말씀드릴게요. 기본적으로 우리 화성시 사무의 민간위탁 촉진 및 관리 조례 제18조 2항에 보면 ‘시장은 수탁기관에 대하여 매년 1회 이상 지도점검을 실시하여야 하며 지도점검 시 필요한 서류, 시설 등을 검사하거나 질문할 수 있다.’ 이렇게 돼 있고요. 그다음에 지방자치법 제41조 4항에 보면, 지방자치법 41조 1항을 먼저 읽어드려야겠네요. 행정사무감사 감사권 및 조사권 41조 1항 ‘지방의회는 매년 1회 그 지방자치단체의 사무에 대하여 시ㆍ도에서는 14일의 범위에서 시ㆍ군 및 자치구에서는 9일의 범위에서 감사를 실시하고 지방자치단체의 사무 중 특정 사안에 관하여 본회의 의결로 본회의나 위원회에서 조사하게 할 수 있다.’ 이렇게 돼 있고요. 지방자치법 제41조 4항 ‘제1항의 감사 또는 조사와 제3항의 감사를 위하여 필요하면 현지확인을 하거나 서류제출을 요구할 수 있으며 지방자치단체의 장 또는 관계 공무원이나 그 사무에 관계되는 자를 출석하게 하여 증인으로서 선서한 후 증언하게 하거나 참고인으로서 의견을 진술하도록 요구할 수 있다.’ 이렇게 돼 있습니다. 그 전에 제가 아까 우리 화성시 사무의 민간위탁 촉진 및 관리 조례 18조를 말씀드렸는데요. 여기에는 우리 의회 행정사무감사하고 상관없이 시장은, 증인은 지금 이 자리에 시장의 대리인으로 와 계신 거예요. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

‘시장은 수탁기관에 대하여 매년 1회 이상 지도점검을 실시하여야 하며 지도점검 시 필요한 서류, 시설 등 검사하거나 질문할 수 있다.’ 그러면 매년 1회 이상 지도점검을 실시했어야 되고, 하기는 했죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그러면 지금 제가 말씀드리는 이런 서류들을 진작 제가 요구하기 전에 먼저 보고 이미 부서에서 가지고 있어야 된다고 저는 생각을 해요. 이해 가십니까, 무슨 말씀이신지?
강석

이강석자원순환과장

네, 이해 갑니다.
정룡

엄정룡위원장

행정사무감사를 하는데 자료 제출하라고 그랬더니 경영권 침해한다고 제출을 거부하시고, 하여튼 알겠습니다. 제가 이 자료를 사실 요구했던 부분은요. 하여튼 이 내용은 별도로 말씀드리겠습니다. 약간 아직까지 보완 유지가 필요할 것 같아서 제가 별도로 말씀을 드릴게요. 하여튼 추후에라도 지도점검을 하실 때 이 부분을 꼭 확인해 주시기 바랍니다.
강석

이강석자원순환과장

네, 알겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

그리고 그 자료 제출에 대한 부분은 경영권 침해인지, 조금 전에 증인도 저한테 그거를 법적인 근거 없이 내라고 할 수 없었다고 이렇게 말씀을 하셨는데 그거는 잘못된 답변이에요. 제가 방금 근거 다 말씀을 드렸죠?
강석

이강석자원순환과장

다시 한번 검토를 하겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

그리고 또 한 가지 있었네요. 2020년도 회계의 영업보고서 및 감사보고서를 요구했는데 그것도 제출이 안 됐어요. 이거는 왜 제출이 안 됐죠?
강석

이강석자원순환과장

자료가 없었습니다.
정룡

엄정룡위원장

자료가 없었습니까? 어디에 없었습니까?
강석

이강석자원순환과장

업체들이 갖고 있지를 않았기 때문에.
정룡

엄정룡위원장

그러면 업체에서 영업보고서나 감사보고서가 없어서 제출을 못한다?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그래서 어쨌든 자료 부재로 인해서 제출을 못했다는 말씀이신 거죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

사회적기업 운영 규정이나 지금 각 회사 정관들을 보면 회계연도를 1년 단위를 보고요, 1년에 한 번씩 회계의 영업보고서 및 감사보고서를 이사회에 보고하게끔 돼 있습니다. 그런데 이 영업보고서나 감사보고서 자체가, 자료가 없다고 하면 그 회사가 정상적으로 지금 운영되고 있지 않다는 증거 아니겠습니까? 네?
강석

이강석자원순환과장

네, 이거는…….
정룡

엄정룡위원장

대답 좀 잘 하세요.
강석

이강석자원순환과장

이것도 확인해서 위법이 있으면 조치를 하도록 하겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

그 밖에도, 워낙 여러 가지가 있었어요. 여러 가지 사항들이 있었는데 제가 지금 큰 틀에서 업체 간 중복되는 내용이라든지 이런 것 위주로 말씀을 드렸고요. 그 밖에 있었던 내용은 아직 제가 서류로 직접 확인하지 못해서 구두상으로 말씀을 드리는 거예요. 사회적기업은 우리 공고문에도 다 나와 있어요. 1인당 주식 보유 한도는 직계 가족 및 배우자를 포함해서 20% 초과할 수 없다고 돼 있습니다. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그런데 이거는 제가 분명히 앞서 말씀을 드렸습니다. 이거는 제가 아직 문서를 확인하지 못했습니다. 그럼에도 불구하고 가족 간 20%를 초과해서 보유하고 있다는 제보도 있었고 그리고 또 하나 제가 증인께 여쭤볼 것은 우리가 사업장 토지로, 사업장 부지로 활용하기 위해서 토지를 매입합니다. 토지를 매입하면 현금이 많은 사람들은 돈 다 주고 사겠지만 대출도 받고 할 것 아닙니까. 그랬을 때 부지매입비를 사회적기업 이윤으로 만약에 지출을 한다고 하면 가능한 걸까요?
강석

이강석자원순환과장

이윤을 임대료라든가 그런 것 쓰는 것은 저희가 다 관리비 내에 태워주고 있습니다. 이윤에 그런 임대료라든지 그게 다 태워져 있습니다, 원가분석에 나오기 때문에.
정룡

엄정룡위원장

그러니까 원가분석에 나와서 이윤에 임대료나 이런 것들은 태워주는데 임대료를 내고 이제 임대 사업장에서 회사 운영을 하다가 임대료 내는 것도 아깝고 하니까, 토지를 매입하는 게 유리하니까 땅을 사겠죠? 그랬을 때, 토지를 매입했을 때 그 기업 이윤으로 그 부지매입비를 지출하는 것이 적절하냐를 여쭤보는 거예요. 이거는 만약에 대답하시기 곤란하시면 법적인 검토를 하셔 가지고 서면으로 자료 제출해 주시기 바랍니다.
강석

이강석자원순환과장

네, 알겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

그다음에 방금 말씀하신 대로 임대료는 지급할 수 있습니다. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

지급할 수 있는데 사업장 부지의 소유주가 대표이사거나 임원이 소유하고 있는 부지에서 사업을 하면서 임대료를 책정해서 매월 산정할 것 아니에요. 매월 사무관리비에서 지출을 할 것 아닙니까?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그랬을 때 그 임대료가 적정하게 책정이 되어 있는지에 대한 부분은 혹시 검토해 보신 적 있으신가요?
강석

이강석자원순환과장

그거는 원가분석에 태우니까 그 금액으로만 나갑니다.
정룡

엄정룡위원장

그러니까 그 지역에 나름대로 형성돼 있는 단가가 있을 것 아니에요. 그런 것도 조사해 보셨냐는 얘기예요.
강석

이강석자원순환과장

그렇게는 안 하고 포괄적으로 가이드라인에 해서 주지, 누구…….
정룡

엄정룡위원장

지역마다 다 다르잖아요. 우리 화성시에 살지만 화성시하고 강남하고 아파트값이 똑같지 않잖아요. 그런 게 원가분석에 다…….
강석

이강석자원순환과장

어차피 원가분석하는 사람이 그 회사도 가서 다 측정을 하니까요. 다 반영되고 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

그런데 저는 기본적으로, 전에도 여러 번 말씀드렸지만 우리 업체의 평가용역사, 그다음에 원가분석용역, 올해 보면 지금 원가산정용역하고 회계결산용역, 그다음에 대행업체평가용역, 이 3개 업체의 용역회사가 지금 1개의 기관으로 다 수의계약 돼 있는데 저는 기본적으로 이 용역사를 절대 신뢰할 수 없어요, 아까도 제가 말씀드렸지만. 이렇게 문제가 많은 회사가 수년 동안 상위권의 계속 높은 점수를 받고 있고, 그래서 용역, 용역 말씀을 하시는데 그 용역사 저는 신뢰할 수 없습니다. 하여튼 제가 앞서 말씀드린 바와 같이 저희 위원님들하고 함께 자료를 이렇게 검토하고 위원님들이 함께 정리해 주셔가지고 지금까지 이렇게 말씀을 드리고 했는데 저희가 자료를 보고 분석한 내용도 있고 지금 말씀드린 내용 중에는 우리 각 위원님들이나 저나 각 업체에서, 이것 누가 얘기 안 해 주면 솔직히 어떻게 압니까? 제가 아까도 말씀드렸지만 저는 ‘감량’이 뭔지 단어 뜻도 몰랐던 사람이에요, 창피하지만. 각 업체들, 근로자들이나 퇴사하신 분들이나 또 각 업체 대표님들께서도 “우리는 잘하는데 저 회사는 조금 문제가 있어요.” 이렇게 말씀하시는 분도 계세요. 제가 솔직하게 말씀드릴 수 있어요. 그러다 보니까 하나하나 알게 되는 겁니다. 그래서 여러 가지 저희가 제보도 받고 이렇게 자료 요구해 가지고 자료를 검토하는 그런 과정에서 최근에 오늘 증인으로 출석해 주신 분께서 용기를 내주셔서 하여튼 증인으로 참석해 주셨는데 증인께서 어제 저녁때 저한테 전반적으로 이렇게 쭉 전화상으로 말씀을 해 주신 내용을 가지고 정리를 해서 주신 내용이 있어요. 그 내용을 우리 증인을 모시고 말씀을 들어보도록 하겠습니다. 증인, 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 마이크 켜 주시고요. 감사합니다. 조금 서 계셔야 되는데 불편하시더라도 편안하게 답변해 주시기 바랍니다. 먼저 쉽지 않으셨을 텐데 증인으로 출석으로 해 주셔서 진심으로 감사드리고 용기 내주신 점 또한 감사드립니다. 제가 몇 가지 질문을 드리도록 하겠습니다. 먼저 증인과 제가 알게 된 그런 계기에 대해서 여쭤보겠습니다. 증인께서는 증인의 지인과 함께 이번 달 초에 경기도의회 도시환경위원회에 어떤 위원님을 찾아가신 적이 있으시죠?
증인

증인

손민석 네.
정룡

엄정룡위원장

당시 평소에 본 위원과 친분이 있던 그 경기도 의원께서 증인과 함께 있는 자리에서 본 위원에게 전화를 걸어서 증인께서 경기도의회에 찾아가신 동기를 설명했고 “이 내용은 내가 볼 것이 아니라 화성시의회에서 살펴볼 내용인 것 같으니 너를 소개해 주겠다.”라고 저한테 전화를 해서 말씀하시는 내용을 옆에서 들으셨죠?
증인

증인

손민석 네, 들었습니다.
정룡

엄정룡위원장

그리고 그다음 날인, 그러고 나서, 그 도 의원님과 헤어지시고 나서 잠시 후에 저한테 증인께서 전화를 주셨고 전화번호는 그 도 의원을 통해서 알게 되셔 가지고 저한테 전화를 주셨습니다. 그게 6월 7일이었는데 전화 통화를 하면서 “그러면 해 주실 말씀이 있으시면 한번 뵙죠.” 그래서 6월 8일에 저하고 만나기로 약속을 했습니다. 그렇죠?
증인

증인

손민석 네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그런데 만나기로 한 당일, 6월 8일 오후 3시 30분에 만나기로 했었는데 증인의 아드님께서 코로나19로 안타깝게 확진이 됐습니다. 그래서 증인께서는 그날 자가격리자로 분류가 되는 바람에 저와 약속을 지킬 수가 없어서 못 만났습니다. 그렇죠?
증인

증인

손민석 네.
정룡

엄정룡위원장

그리고 메시지로 약속을 어기게 돼서 죄송하다고 저한테 문자를 주셔 가지고 저도 쾌차하시라고 답변 문자를 드리고 그러고 나서 저도 행정사무감사 준비하고 하다 보니까 시간이 한 열흘이 넘게 지났습니다. 그리고 지난 토요일 날 제가 우리 자원순환과 행정사무감사 자료 검토를 하다가 증인께서 저한테 전화 주신 것이 생각이 나서 안부도 여쭤볼 겸 제가 전화를 걸어서 괜찮으시냐고 안부도 여쭙고 했었죠?
증인

증인

손민석 네,
정룡

엄정룡위원장

그때 전화로 여러 가지 말씀을 저한테 해 주시는 과정에서 제가 “혹시 이걸 전화로 말씀하시기는 그러니 혹시 증인으로 출석이 가능하십니까?”라고 여쭈어봤더니 그때 그러시겠다고 말씀을 하셨죠?
증인

증인

손민석 네.
정룡

엄정룡위원장

그것 외에는 증인과 저 본 위원과 단 한 번도 만난 적도 없고 증인으로 출석을 요구해 달라고 강요하거나 회유한 사실이 없죠?
증인

증인

손민석 전혀 없습니다.
정룡

엄정룡위원장

방금 증인께서 답변하신 바와 같이 증인출석 요구에 대해서는 본 위원이 강요하거나 회유한 사실이 없고 오늘 이전에 단 한 번도 만난 사실이 없음을 분명히 밝혀드립니다. 증인께서는 지난번에 저에게 전화로 말씀해 주신 내용을 정리해서 어제 오후에 본 위원에게 이메일로 전송을 해 주셨죠?
증인

증인

손민석 네.
정룡

엄정룡위원장

그 내용을 제가 다 읽어드리겠습니다. 혹시라도 내용에 대해서 사실이 아닌 부분이 있으시면 제가 이 내용을 다 읽어드린 후에 이 자리에서 바로 잡아주시기 바랍니다.
증인

증인

손민석 네.
정룡

엄정룡위원장

‘진정내용’ 회사명은 ‘주식회사’라고 하겠습니다. ‘진정내용’ 주식회사는 화성시 정남면 소재 청소용역업체로서 2006년에 창립된 현재 직원 42명의 인증 사회적기업입니다. 주식회사는 청소용역 사업과는 별도로 학교, 관공서 및 음식물 폐기물 다량 발생 음식점에서 배출되는 음식물 폐기물을 유상으로 수거하여 폐기물종합재활용업체에 유상으로 위탁처리하는 감량의무사업을 병행하고 있습니다. ‘1’ 피고발인은 주식회사 대표이사와 그의 처 관리이사는 화성시 청소용역과는 전혀 무관한 감량의무사업에 종사하는 기사 곽모씨의 급여를 화성시의 용역비에서 수년간 지급하여 약 4억 이상의 부당이득을 취하였습니다. 감량기사 곽모씨는 화성시 미화원 월 급여에 해당하는 기본급과 자가운전비, 운전수당 및 청소용역 관련 직접노무자에게만 지급되는 기동반 수당을 지급 받아왔습니다. 주식회사는 곽모씨의 업무에 대한 주무관청의 의심을 피하고자 곽모씨를 직접노무자에서 간접노무자로 둔갑시켰습니다. 실례로 2019년 9월 시청 감사의 달 기성계의 노무비내역서에는 일시적으로 감량기사 곽모씨가 직접노무자가 아닌 사무실 직원으로 기록되어 있습니다. 증빙자료는 ‘증빙자료1’ 화성시에 매달 제출하는 급여내역서, ‘증빙자료2’ 곽모씨가 감량기사라는 증거, ‘증빙자료2-1’ 화성시 자원순환과에 보관된 주식회사 청소용역차량 운행일지 중 곽모씨가 청소용역차량 기사로서 작성한 운행일지는 제출된 바가 없습니다. 2020년 9월 시의회 의원 감사 요구 자료, ‘2-2’ 곽모씨와 당시 전무 손민석, 지금 증인이시네요?
증인

증인

손민석 네.
정룡

엄정룡위원장

전무님이셨군요. 손민석이 주고받은 문자메시지 및 감량의무사업장 계약 관련 서류, 곽모씨는 손민석에게 감량의무사업장과 계약에 필요한 제반서류를 문자메시지를 통해 전송했고 손민석은 이를 바탕으로, 증인은 이를 바탕으로 계약서류를 작성하여 관리이사에게 보고하였습니다. ‘2-3’ 주식회사의 직원별 차량배치 현황표 2017년에서 2021년도 및 기동반 순서표, ‘2-4’ 곽모씨가 감량기사로 일해 왔다는 근로자들의 진술서, ‘2-5’ 주식회사와 10여 년간 거래해 온 음식물 재활용업체 주식회사 모 회사와의 통화 녹취록 및 녹취파일, ‘2-6’ 2020년 5월 감량사기사건 사건번호 2020-004690과 관련하여 동탄경찰서에 제출된 사실 확인서에 곽모씨가 감량기사라는 기록물, ‘제보내용2’ 주식회사는 미화원으로 채용된 나모씨를 청소용역 일이 아닌 감량의무사업의 본인의 의사와는 전혀 무관하게 강제 종사시키고 나모씨의 월 급여를 화성시의 용역비에서 지급하였습니다. 급여내역서로 증빙, 나모씨는 출근 후 1톤 차량, 차량번호는 말씀 안 드리겠습니다. 1톤 차량 청소용역과 관련된 예비차량에 빈 음식물 통을 싣고 제2동탄신도시의 감량의무사업장인 초ㆍ중ㆍ고등학교에 도착 후 빈 음식물 통을 내려놓고 음식물 폐기물을 1톤 차량에 하역시킨 후 오전 9시에서 10시 사이에 주식회사로 돌아와 사내 음식물 통 보관 장소에 감량의무사업장의 음식물 폐기물을 하역시켰습니다. 나모씨는 감량의무사업장 음식물 폐기물 수거와 빈 통 배달 작업을 위와 동일한 작업 순서로 일일 3회 반복하였습니다. 2회째 음식물 폐기물 사내 입고 시간 오후 12시경, 3회째 음식물 폐기물 사내 입고 시간 오후 3시경, 감량기사 곽모씨는 정오 경, 정오는 시간입니다. 정오 경 나모씨가 1회, 2회에 걸쳐 수거해 온 감량의무사업장 음식물 폐기물을 감량의무사업 차량에 하적한 후 주식회사 모 회사에 위탁처리했고 나모씨에 의해 3회째 수거, 감량의무사업장의 음식물 폐기물을, 약 1.5톤 정도 된다고 합니다. 그 부분은 다음 날 새벽 04시 30분 전후 직원들이 출근하기 전 비밀리에 청소용역 음식물 차량에 하역시켰습니다. 감량기사 곽모씨는 청소용역차량의 시동이 걸리는 순간 주무관청으로 전송되는 GPS의 송신을 차단하고자 청소용역차량에 직계비속인 차녀 이모씨에게 매달 화성시에 용역비를 현재까지도 지급하고 있습니다. 잠깐만요, 죄송합니다. 순서가 바뀌었습니다. 청소용역차량에 GPS 전원장치를 본인이 설치하였고, 본인 또는 지시에 의해 설치하였고 감량의무사업장 음식물 폐기물을 청소용역차량에 하역시키는 작업 중에는 GPS를 OFF 시켰습니다. ‘증빙자료’ 이 차량에 탑재된 GPS 전원차단장치 사진, 이 동영상도 혹시 가지고 계십니까?
증인

증인

손민석 네, 갖고 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

이러한 일련의 과정을 통해 주식회사는 감량의무사업장에서 배출되는 음식물 폐기물을 감량의무사업 차량이 아닌 청소용역 음식물 차량에 하역시킴으로써 주무관청에 매달 보고하는 음식물 폐기물의 처리 실적량을 증량시키고 감량의무사업 차량의 적재량을 감량시킴으로써 감량의무사업에서 상당액의 부당이득을 취해 왔습니다. 2020년 한 해 기준 약 5,000만 원, 100킬로그램 음식물 처리 비용이 1만 8천 원이라고 합니다. 계산식은 읽지 않겠습니다. 다음 증빙자료, 이 부분에 대한 증빙자료는 ‘1’ 급여내역서, ‘2’ 나모씨가 감량관련 일을 해 왔다는 증거, ‘2-1’ 1톤 차량에서 감량사업 관련 일을 하고 있는 기사 나모씨의 동영상 2020년 11월 11일 오후 12시경, ‘3’ 관리이사 박모씨와 당시 전무, 지금 증인의 카톡 내용, 카톡에서 밝힌 14톤을 용역차량에 비밀리에 하역한 감량의무사업장의 음식물 폐기물의 중량을 의미합니다. ‘4’ 우리 용역차량에 탑재된 GPS 전원차단장치 사진, ‘5’ 곽모씨의 출근기록, 여기는 캡스 기록이 있다고 합니다. ‘제보내용4’ 주식회사는 법인카드 10장, 하이패스카드 9장을 만들어 공용, 내고장 사랑 기업카드, 비자 카드번호 쭉 적어주셨고요. 회사 내 업무적으로 발생하는 경비 지출용도 외에 개인적 목적에 사용하였습니다. 매달 결제 금액은 수백만 원이었지만 이용내역을 밝힌 자료 외의 이용내역 기록은 전부 삭제하여 숨기고 있습니다. 근거로 화성시 자원순환과에 제출된 2018년에서 2019년 복리후생비 산출 증빙자료에는 매달 결제 금액과 이용내역이 거의 불일치하며 밝히기 곤란한 카드 이용내역은 다른 카드의 이용내역으로 대체하여 덧붙이고 삭제하는 작업을 통한 증빙자료를 만들어 화성시에 제출하였습니다. 이거는 공문서 위조에 해당한다고 생각하는데 증인도 그렇게 생각하십니까?
증인

증인

손민석 네, 그렇게 생각합니다.
정룡

엄정룡위원장

‘증빙자료’ 화성시에 제출한 2018년에서 2019년 복리후생비 산출내역서, 그다음에 ‘진정내용5’ 청소업체의 차량 운행은 3인 1조로 편성됩니다. 직원 1명이 개인적 사유로 결근 시 주식회사의 근로자들은 대체인력 없이 2인 1조로 10여 년간 늘 근무하여 왔습니다. 이때 발생하는 잉여노무비에 관하여 회사가 근로자들에게 정확히 밝히고 잉여노무비를 근로자들에게 형평성에 맞게 지급하여야 할 의무가 있음에도 불구하고 주식회사는 이러한 의무를 단 한 번도 이행한 적이 없습니다. 이에 따른 ‘증빙자료1’ 2019년에서 2020년 급여내역서 상에서 잉여노무비에 대한 언급이 전혀 없음, ‘증빙자료2’ 화성시 자원순환과에 보낸 주식회사 청소용역차량 운행일지, ‘제보내용6’ 주식회사는 인증 사회적기업으로서 직계존비속의 유급근로자의 채용이 금지되어 있는 사실을 명확히 알면서도 직계비속인 차녀에게 매달 화성시의 용역비를 현재까지도 지급하고 있습니다. 대표이사는 화성시 생활폐기물 협회 임원이라는 막중한 책임이 따르는 자리에 있음에도 불구하고 개인의 사리사욕을 채우기 위해 그의 처를 관리이사에 임명했고 자녀를 간접노무자로 채용했으며 아들에게 수시로 주식회사에서 아르바이트를 제공하고 있습니다. 한편 당시 전무 증인 손민석은 대표이사에게 자녀의 유급근로자로서의 부적절성을 수차례에 걸쳐 건의드린 바가 있었지만 결국 고발인 손민석에게 돌아온 대표의 말은 내 가족 건드리지 말라는 말뿐이었습니다. 이에 따른 ‘증빙자료’ 2020년 1월부터 8월까지 급여내역서, ‘2’ 대표가 화성시 12개 청소업체 임원으로서 화성시에 제출한 청소업체의 자구책 개선방안 자료, ‘증빙자료3’ 급여내역서에 기재된 이모씨의 급여 기록, ‘증빙자료4’ 당시 전무 손민석과 대표와의 대화 녹취록, ‘제보내용7’ 주식회사는 인증 사회적기업으로서 기업 이윤의 3분의 2를 사회에 환원해야 할 의무가 있음에도 그 의무를 불이행하고 있습니다. 이렇게 주셨고요. 그다음에 진정이유에 대해서 말씀해 주셨습니다. ‘진정이유’ 주식회사는 시민의 혈세로 운영되는 사회적기업임에도 회계처리에 있어 화성시 용역업체 부분과 개인 감량사업 부문을 고의로 혼재시켜 자금의 흐름을 불명확하게 하여 상당액수의 부당이득을 취하였습니다. 예를 들면 감량사업에서 발생되는 비용은 시 용역비에서 경비로 처리합니다. 주식회사의 대표는 인증 사회적기업의 대표이자 화성시 생활폐기물협회 임원으로서 지위에 걸맞게 비위행위를 철저히 근절시키고 기업 운영의 선명함을 위해 더욱더 노력해야 함에도 불구하고 본인이 앞장서서 불명확한 회계처리를 통한 부당이득을 꾀하고 사회적기업 인증요건인 기업 이윤의 3분의 2를 사회에 환원해야 할 사회적기업의 의무를 전혀 도외시하는 부도덕한 일을 계획적으로 자행하여 왔기에 주식회사의 대표이사와 관리이사의 비위행위에 대한 철저한 조사와 더불어 그에 합당한 징계를 통해 상식과 평범함을 갖춘 사람들이 마음 편히 살 수 있는 세상이 이룩되도록 많은 도움을 부탁드립니다. 증인께서 어제 오후에 본 의원의 이메일을 통해서 보내주신 내용입니다. 이 내용이 전부 사실입니까?
증인

증인

손민석 네, 사실입니다.
정룡

엄정룡위원장

하여튼 용기 내주신 부분에 대해서 다시 한번 진심으로 감사드립니다. 그리고 지금까지 제가 장시간 말을 많이 했는데요. 하여튼 우리 생활폐기물 수집ㆍ운반용역 사업에 대한 부분이 워낙 용역 업체와의 그런 부분도 있고 하기 때문에, 또 자료가 워낙 양이 방대하고 해서 위원님들께서 정리해 주신 부분을 제가 종합적으로 정리해서 말씀을 드렸고요. 용기 내주신 증인께서 또 많은 제보를 해 주셔서 저희가 행정사무감사를 준비하는 데 큰 도움이 됐습니다. 저는 질문은 이쯤하고요. 우리 위원님들, 증인께 혹시 질문 있으신 위원 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 최청환 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

최청환부위원장

최청환입니다. 우리 손민석 증인이 나오셔서 말씀해 주신 내용들 제가 개인적으로 듣기에는 상당히 신뢰가 간다고 생각이 됩니다. 그렇지만 이게 사실 부서에서는, 이강석 과장님은 이 내용을 다 들으셨죠?
강석

이강석자원순환과장

네.

최청환부위원장

이 내용에 대해서 사실관계를 명확하게 확인해 주셔야 되고요. 어차피 행정사무감사 기간 중에 증인으로 나와서 말씀하신 거기 때문에 이거는 그냥 넘어갈 수 있는 사안이 아니지 않습니까? 그리고 실명을, 회사의 명칭을 정확하게 얘기를 안 했지 않습니까. 정확히 인지하고 계신가요, 어디 회사인지?
강석

이강석자원순환과장

네.

최청환부위원장

그 회사에 대해서 이거는 증인으로 나오셔서 공개적으로 행정사무감사에서 정식으로 한 거기 때문에 철저하게 사실관계를 확인을 해 가지고 문제가 있다면 그거에 상응하는 조치를 취해야 될 거라고 생각이 됩니다.
강석

이강석자원순환과장

네, 알겠습니다.

최청환부위원장

나중에라도 명확하게 결과를 알려주시기 바랍니다. 이상입니다.
정룡

엄정룡위원장

최청환 부위원장님 수고하셨습니다. 추가적으로 질의하실 위원 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 일단 증인께 질문하실 위원님은 안 계십니까? 제가 이 내용에 대해서 마지막으로 정리를 하겠습니다. 증인, 고생 많으셨고요. 진심으로 감사드립니다. 일단 자리로 돌아가셔도 좋습니다. 이강석 증인께서는 지금까지 저희 경제환경위원회에서 지적한 사항과 손민석 증인께서 증언해 주신 내용을 토대로 생활폐기물 수집ㆍ운반 대행사업에 대해 전수조사를 실시하여야 한다고 생각하며 그러기 위해서는 인력이 필요하지 않습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

현재 화성시 환경사업소 자원순환과의 인력으로는 여러 가지 고유업무도 있고 해서 이 부분을 전수조사하거나 하기에는 역부족이라고 생각하는데 담당 부서장으로서 어떻게 생각하십니까? 전문성 부분도 있을 수 있겠습니다.
강석

이강석자원순환과장

지금 이게 별도로 해야 효과도 있고 이 관계를 확인할 수 있기 때문에 위원장님 말씀대로 그렇게 해 주시면 저희도 좋다고 봅니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇게 해 주시면이 아니라 그건 제가 해 드릴 수 있는 부분이 아닙니다. 그래서 지금 현재 인력으로 가능하냐, 안 하냐를 물어보는 겁니다.
강석

이강석자원순환과장

지금 인력으로 계속 시간을 끌고 하면 되지만 조기에 하려면 별도의 인원이나 전문, 그래도 업무에 아는 분들로 해서 TF팀이나 이렇게 했으면, 그렇게 추진하는 게 바람직하다고 봅니다.
정룡

엄정룡위원장

그래서 최근에 저도 생활폐기물 수집ㆍ운반업체 임원진하고 제가 간담회도, 저희 상임위 위원님들 전체하고도 했었고 저 개인적으로도 요즘에 집합금지 때문에 몇 분하고 뵌 적도 있었습니다. 몇 차례 뵈었는데요. 거기서 말씀하시는 내용들은 “지금 회사 경영이 굉장히 어렵다, 적자다.” 이렇게 지금 말씀을 하십니다. 그래서 저희가 시에서, 이제 공공기관에서 위탁사업을 하는데 그 수탁기관에서, 민간위탁, 그러니까 대행사업이죠. 이 대행사업을 하면서 그 해당 수탁기관에서 적자라고 말씀을 하시는데 그렇게 하면 안 되는 거잖아요. 공공에다가 민간인들한테 손해 보면서까지 하라고 하면 안 되는 거잖습니까. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
강석

이강석자원순환과장

저희가 그래서 누누이 말씀드렸듯이 원가분석을 지금 하고 있는 거고요. 업체에서 자꾸 이윤이 없다고 하는데 저희도 이윤도 주고 있고 관리비도 주고 있고 단지 저희가 검토한 바로는 인건비 부분에 있어서 실제 노무비, 직접노무비나 이런 것은 좀 합리적인 부분도 있습니다, 저희가 따져보니까. 공휴일에 쭉 쉬다가 대체근무하시는 데가 있어요. 그런 데는 초과근무를 하고 싶다고 해도 저희가 못 세워준 부분하고, 그리고 주말에 1일 3인이 돼야 되는데 그런 것을 저희가 예산을 안 세워주면 둘로 해 가지고 불합리한 부분은 저희가 적극 검토해 줄 거고요. 저희가 그거에 맞게 이윤하고 관리비를 다 주는데 자꾸 적자라고 하는 부분은 저희가 동의하지 않습니다.
정룡

엄정룡위원장

그러시다고 하면 말씀드린 대로 조금 전에 제가 장시간 그런 지적했던 내용들이 어떤 기계적으로 전문성이 필요한 부분도 있을 거고요. 예를 들어서 우리 용역차량에 GPS 차단장치를 설치했다고 한들 전문성이 없으면 못 찾을 것 아니에요. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그런 어떤 전문성, 그다음에 회계 관리, 그다음에 인사ㆍ노무관리에 대한 그런 어떤 전문성도 필요할 거고요. 그래서 이런 부분은 집행부에서, 우리 화성시에서 전수조사를 할 수 있는 어떤 전문성을 갖춘 인력으로 구성된 TF팀을 구성해야 된다고 저는 생각을 합니다. 동의하십니까?
강석

이강석자원순환과장

네, 동의합니다.
정룡

엄정룡위원장

증인께서는 해당 부서장으로서 이 부분에 대한 업체평가 또는 지금 적자라고 주장하시는 부분, 그런 원가분석이라든지, 아까도 제가 말씀드렸지만 원가분석용역 업체의 어떤 결과는 신뢰할 수 없기 때문에 우리 화성시 실정에 맞는 원가분석을 철저하게 해서 업체가 손해 보는 일이 없도록, 또는 부정한 행위가 이뤄지지 않도록 전수조사를 해서 안정화시킬 필요가 있다고 생각을 합니다. 맞습니까?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그래서 이강석 증인께서는 TF팀 구성을 적극 집행부에 건의하셔서, 해당 부서에 건의를 하셔서 전수조사를 통해서 용역 업체의 경영 안정화와 깨끗한 화성시 생활환경 조성을 위해서 내실 있는 조치를 취해 주시기 바랍니다.
강석

이강석자원순환과장

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다. (거수하는 위원 있음)
정룡

엄정룡위원장

김홍성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
홍성

김홍성위원

위원장님이 말씀을 하셨는데요. 저희 행정사무감사 결과보고서 작성을 하게 돼 있습니다. 이 부분을 저희가 월요일에 최종적으로 하는데 그 이전까지 집행부가 생활폐기물 업체와 관련된 개선안을 어떻게 할 것인지에 대해서 그때까지 상세하게 대안을 제출해 주시기 바랍니다. 위원장님, 제 의견인데 어떻습니까?
정룡

엄정룡위원장

동의합니다. 김홍성 위원님 수고하셨습니다. 저희가 장시간 회의가 길어지는데요. 정회했다가, 어차피 계속 할 건데 또 다른 내용들도 많이 있기 때문에 이 건에 대해서 혹시 지금이라도 여기 참석한 증인께 질문 있으신 위원님 계시면 지금 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 석식을 위하여 행정사무감사 중지를 하고자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 19시 30분까지 행정사무감사 중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

17시 40분 감사 중지

19시 34분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 계속해서 자원순환과 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 조오순 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조오순위원

안녕하세요? 조오순입니다. 행정사무감사 준비하시느라고 과장님 이하 팀장님, 그리고 자원순환과 직원 여러분들 수고 많으셨습니다. 질의 시작하겠습니다. 과장님, 행정사무감사입니다, ‘감사’입니다. 제가 질문드리는 것에 대해서 설명을 하지 마시라고, 설명 안 하셔도 이렇게 자료가 많습니다. 거기에 대해서 기냐, 아니냐만 답변해 주시면 됩니다.
강석

이강석자원순환과장

알겠습니다.

조오순위원

하가등리 에코센터가 주민편익시설입니까? 거기에서 답만 주시면 돼요. 저한테 설명해 주지 않으셔도 돼요. 주민편익시설입니까, 아닙니까?
강석

이강석자원순환과장

지금 부대시설로 보고 있습니다.

조오순위원

네? 잘 안 들려요.
강석

이강석자원순환과장

부대시설로는……

조오순위원

주민편익시설입니다. 그렇죠? 그렇죠, 과장님?
강석

이강석자원순환과장

네, 그렇습니다.

조오순위원

그렇게 말씀해 주시면 됩니다. 지금의 하가등리 주민들이 에코센터에 관한 불만이나 이런, 지금 이렇게 되는 문제가 행정에서, 과에서 일부 주민의 의견뿐이라고 계속 일축했어요. 그런 건 어떻게 보면 마을 주민분들의 어떤 자존감을 계속 무시했던 거예요. 지금까지 진행돼 왔으면서 행정에서 그 마을 주민들을 아우를 수 있는 기회가 충분히 많았음에도 분명하고 언론에 계속 그렇게 흘렸어요. 어떤 일부의, 소규모 주민의 어떤 그것 때문에 불거지는 상황이라는 것을 제가 들었을 때도 그렇게 들렸거든요. 그러니까 문제가 이렇게 불거지게끔 했던 이유 중에 하나가 우리 자원순환과에서 대응이 좀 미흡하지 않았나, 본 위원은 생각합니다. 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까, 과장님?
강석

이강석자원순환과장

그 부분 인정합니다, 저희가.

조오순위원

인정하십니까?
강석

이강석자원순환과장

네.

조오순위원

그러니까 이런 걸 “호미로 막을 걸 가래로 막는다.”는 거예요. 충분히 기회도 있었고 시간도 충분했는데, 사람이라는 게 자존심이잖아요. 2019년부터는 마을 주민 전체한테 지원금을 확대한다고 그렇게 했음에도 불구하고 계속 일부 주민의 작은 그거다, 이렇게 일축해 버리니까 거기에서 자꾸 커져서 지금까지 온 것 같습니다. 그렇죠? 인정하십니까, 과장님?
강석

이강석자원순환과장

인정합니다.

조오순위원

추후에는 이런 작은 게, 이런 작은 불씨가 우리 과에서 충분히 행정적으로 아우를 수 있고 보듬어줄 수 있는 이런 마음이 먼저 선행이 됐으면 이렇게 큰일이 안 생겼다고 저는 생각하고 있습니다. 과에서도 충분한, 그러니까 여기 계신 팀장님 이하 모든 직원분들이 이 문제를 그렇게 접근해 주셨으면 좋겠습니다. 그러면 일이 잘 풀릴 것 같습니다. 인정하십니까?
강석

이강석자원순환과장

네, 그렇게 하겠습니다.

조오순위원

건의드립니다. 그리고 아까 우리 존경하는 최청환 위원님이 주곡리 음식물 폐기물 관련해서 질의를 드렸는데 저도 아까는 너무 시간이 짧아서 설명을 제대로 못 들었습니다. 그리고 주민의 어떤 민원으로 인해서 자꾸 늦어진다고 말씀을 하셔서 다시 한번 설명해 주시기 바랍니다.
강석

이강석자원순환과장

주곡리 음식물처리장이 저희가 1,627억 2,200만 원에 지금 계획을 하고 있고요. 지금 현재 주곡리 음식물처리장이 이적에 대한 그것 때문에 민원이 좀 있고요. 업체 선정을 해야 되는데 낙찰자가 지금 조달청에 가 있습니다. 가 있는데 보완사항 같은 것 때문에 늦어지고 있습니다. 제대로 하면 다음 달 정도에 업체 선정이 되면 추진이, 2025년 5월 정도에는 준공 예정에 있습니다.

조오순위원

2025년이요?
강석

이강석자원순환과장

5월.

조오순위원

2025년이면 준공 예정으로 알고 있으면 된다는 거죠?
강석

이강석자원순환과장

네.

조오순위원

민원은 지금 잘 처리되고 있습니까?
강석

이강석자원순환과장

민원인이 계속 주장하는 내용들이 조금씩 보완도 나오고요. 그건 다 맞춰서 추진되고 있습니다.

조오순위원

알겠습니다. 저는 추가 질의하겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

조오순 위원님 수고하셨습니다. 추가적으로 질의하실 위원 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 차순임 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
순임

차순임위원

저녁 식사들은 맛있게 잘 하셨습니까?
강석

이강석자원순환과장

네.
순임

차순임위원

바로 질의 들어가겠습니다. 저는 이번에 체납 건에 대해서 집중적으로 질의하고 있습니다. 17-27페이지, 17-26부터 28까지 봐 주시면 되겠습니다. 준비되셨습니까?
강석

이강석자원순환과장

네.
순임

차순임위원

2020년에는 체납액이 없이 잘 정리를 하셨어요. 고생 많으셨습니다. 2021년도에 체납액이 1억 5,400여 원이 있습니다. ‘쓰레기불법투기 과태료 50만 원’ 이건 어떤 경우에 적발을 하신 겁니까?
강석

이강석자원순환과장

저희가 무단투기하면 차량이나 이런, 우리 감시원들이 있지 않습니까. 그런 분들이 부과하는 겁니다. 그게 52만 1천 원이 체납돼 있습니다.
순임

차순임위원

이거는 그러면 감시단들이 적발한 겁니까?
강석

이강석자원순환과장

네, 해당 면에 통보해서 우리가 과태료를 매기는 사항이 되겠습니다.
순임

차순임위원

이 건에 대해서, 1억 5,400여만 원에 대해서 지금 체납이 돼 있는데 6월도 아직 안 지났고 이건 4월 말까지의 기준이죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 그렇습니다.
순임

차순임위원

적지 않은 금액인데 어떻게 정리하실 예정이십니까?
강석

이강석자원순환과장

지금 16건 중에 12건은 체납이 다 완료됐고요. 그다음에 4건만 아까 쓰레기불법투기 52만 원 하고요. 그다음에 음식물 폐기물 감량 미준수 53만 원 하고 그다음에 자원재활용 위반 과태료는 빈 병 그거에 대한 과태료인데 이 사람이 이의제기를 해서 비송사건으로 넘어가 있습니다. 그거에 대해서 처리할 거고요. 그렇게 해서 4건만 지금 처리하면 됩니다.
순임

차순임위원

폐열판매수수료 이건…….
강석

이강석자원순환과장

그건 다 완납이 됐습니다.
순임

차순임위원

완납이 됐습니까? 1억 4,000여만 원인데, 이게 제일 큰 금액인데 그래도 마무리 잘 하셨네요.
강석

이강석자원순환과장

네, 그건 완납을 받았습니다.
순임

차순임위원

연말까지 체납액이 없도록 마무리를 잘해서 2022년도가 되시기를 바라고요.
강석

이강석자원순환과장

네.
순임

차순임위원

17-54페이지 준비해 주십시오. 일회용품, 일회용 비닐봉투 무상제공으로 적발이 되었습니다. 이건 어떻게 적발하셨습니까?
강석

이강석자원순환과장

민원이 와서요. 현장 확인해 가지고 비닐봉투 사용하면 이렇게 과태료…….
순임

차순임위원

그런데 이마트24 화성석포점이라고 돼 있는데 일회용 봉투를 받으신 분이 하신 겁니까?
강석

이강석자원순환과장

네, 그렇습니다.
순임

차순임위원

받으신 분이요?
강석

이강석자원순환과장

네.
순임

차순임위원

그러시구나. 그냥 일반 시민인데 고발을 하신 겁니까?
강석

이강석자원순환과장

네, 보통 이거는 신고하지 않으면 저희가 적발하기가 어렵습니다.
순임

차순임위원

그래서 제가 궁금했습니다. 점주께서는 시민, 주민한테 특별히 약간…….
강석

이강석자원순환과장

서비스로.
순임

차순임위원

서비스 차원으로 드렸을 것 같은데 옆에서 누가 보았을까 궁금했었는데 받은 분이 고발을 한 겁니까?
강석

이강석자원순환과장

영수증을 첨부하니까.
순임

차순임위원

그러셨군요.
강석

이강석자원순환과장

네.
순임

차순임위원

신고 정신이 투철한 시민이십니다.
강석

이강석자원순환과장

그런 분이 많습니다.
순임

차순임위원

비닐봉투보다는 장바구니나 에코백 하나씩 가지고 다니도록 꾸준한 홍보가 있어야지 이러한 것도 근절이 될 것 같습니다.
강석

이강석자원순환과장

네, 그렇게 하겠습니다.
순임

차순임위원

그리고 과대포장 같은 경우는 어떻게 적발이 된 거죠?
강석

이강석자원순환과장

이거는 다른 시에서 점검해서 관할에 우리 업체가 있으면 저희가 처분하게 돼 있습니다. 이거 보면 은평구, 양천구, 고양, 연수구에서 우리한테 의뢰한 겁니다, 우리가 공장이 여기 있으니까. 제품 만드는 회사에서 과대포장을 해서 제출했기 때문에 우리한테 의뢰가 온 겁니다.
순임

차순임위원

정직하고 신용할 수 있는 포장으로 신경써서 좋은 것 같습니다. 앞으로도 공직자들께서 엄격하게, 공정하게 관리를 잘 해서 근절되는, 그런 사고가 됐으면 좋겠습니다.
강석

이강석자원순환과장

알겠습니다.
순임

차순임위원

오늘 여러 가지 질의도 많이 받으셨고 앞으로도 받으실 텐데 저는 여기까지만 하고, 수고하셨습니다. 답변 감사합니다.
강석

이강석자원순환과장

알겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

차순임 위원님 수고하셨습니다. (거수하는 위원 있음) 다음 김홍성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
홍성

김홍성위원

김홍성 위원입니다. 제가 행정사무감사 하면서 두 번째 질문하는 과가 자원순환과가 처음인 것 같아요. 몇 시간의 많은 동료 위원님들의 질의와 답변을 들으면서 큰 틀에서 우리 자원순환과와 이런 고민을 한번 해 볼 필요가 있다. 사실 정책이라는 것은 만들어 내려면 통계가 기본이 돼야 돼요. 그게 기본 아닙니까?
강석

이강석자원순환과장

맞습니다.
홍성

김홍성위원

이론적인 이야기라 하지만 우리가 그래도 그것을 기본으로 해서 정책이 만들어지잖아요. 또 정책이라는 것은 예산 숫자의 결과예요. 반드시 예산이 숫자로 표시된 정책이 말해 주는 거예요. 그런데 우리가 지금 몇 시간 동안 자원순환과에 관련된 많은 이야기가 나오는 부분에 있어서는 과연 어디에서 무엇인가 정책을 만들어 내는데 잘못됐는가. 그리고 예산의 숫자는 반드시 정책하고 이퀄이 된다. 또 예산은 법적이나 조례보다 아래예요. 위가 될 수 없어요. 법적 근거와 조례의 근거 위에서 예산은 쓰게 돼 있어요. 그걸 벗어나서 예산을 한다고 그러면 말이 안 되는 거예요. 그런데 아까 증인이 오셔서 이렇게 증언하고 이러는 걸 보면 우리가 책임의식을 가져야 될 여러 가지 사항들이 많이 발견된다. 단순하게 하나의 회사에 이런 증인이 와서 증언한 것에 국한 하는 것이 아니라 우리 화성의 어떤 환경자원과 관련된 책임 있는 우리가 그런 의식을 느껴야 된다고 생각을 합니다. 그렇지 않으면 이게, 앞에 계신 과장님 이하 팀장님들이 그걸 못 느끼면 시행이 안 돼요. 상당한 책임의식을 가져야 돼요. 또 일을 추진하는 데 큰 사명감을 가지셔야 돼요. 그런 게 없이는 사실상 이 일이 추진될 수 있을까. 그런 부분에서 우리 과장님 이하 팀장님들이 굳은 의지와 사명감을 갖고 어떤 변화에, 발전에 이런 역할을 꼭 해 주십사 하는 부탁의 말씀을 드리면서요. 저희가 한 달 정도부터인가요? 하가등리 지역주민들과 관련된 여러 가지 민원을 많이 받습니다. 우리 과장님, 하가등리 그린환경센터가 우리 화성에게 어떤 곳이에요?
강석

이강석자원순환과장

소각, 300톤의 소각을 하는 없어서는 안 될 그런 시설을 갖고 있는 지역입니다.
홍성

김홍성위원

그것을 맨 처음에 만들기 위해서 지역주민들의 어떤 희생이 있었다고 생각을 해요?
강석

이강석자원순환과장

님비현상에서 누구도 받아주지 않는 것을 과감히 지역주민이 받아준 것에 대해서는 그 공은 이루 말할 수 없습니다. 그거는 인정합니다.
홍성

김홍성위원

우리는 그런 마음을 갖고 이 사업을 실행을 해서 나름 그것을 조금이라도 보상이 돼 드리고 싶어서 어쨌든 제도적으로 여러 가지 인센티브, 정책을 펴온 것 아닙니까?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
홍성

김홍성위원

그런데 10여 년이 지나면 상식적으로 다 좋아해야 돼요. 네?
강석

이강석자원순환과장

네.
홍성

김홍성위원

지나면 지역주민들이 더욱더 그런 인센티브사업을 통해서 주민들 간에도 화합이 되고 또 이런 님비를 핌비로 바꿨던 이런 어떤, 지역에 이런 것이 돼야 되는데 왜 점점 시간이 지나면 지날수록 맨 처음보다 이것이 더 안 될까? 왜 기대 이상으로 주민들의 갈등이 있고 주민들이 행정에 불신이 있을까? 그 이유가 뭘까? 단순하게 그게 주민들만의 요구사항일까? 아니면 우리는 님비를 핌비로 바꾼 지역주민들의 마음을 얻어서 화성에 그린환경센터를 지음으로 인해서 “법적인 테두리 안에서 그냥 우리가 다 했어.”라는 이상의, 어떤 우리가 해야 할 일을 또 안 하고 있는 건 아닌가. 왜 10년이 지나도 이런 상황이, 이런 현상이 계속 일어날까요?
강석

이강석자원순환과장

어떤 갈등이라는 건 행정이, 위원님 말씀하신 그런 부분이 사실 저희가 더 적극적으로 찾아가서 해야 되고요. 그리고 우리가 앞으로 또 소각장 증설계획이 있습니다. 그런데 최초의 그런 부분을 다 담지 않고 차후에 어떤 제시를 하고 이런 부분이 문제가 있었지 않았나. 그래서 우리가 화성시에 또 소각장이 있고 또 생겨야 될 거기 때문에 그런 거를 이번, 다음번 때는 다 진짜 세심을 기해서, 그래도 하자가 있겠지만 더 하려고 고민하고 있습니다.
홍성

김홍성위원

이제는 우리가 산업화 시대가 아니잖아요. 국민소득 3만 불 시대의 우리 국민이잖아요. 공익적 목적의 달성을 위해서 우리가 일을 다수의 이익이 있다고 그래서 그걸 막 추진해 나갈 수 있는 이런 시대가 아니잖아요. 시간이 걸리고 그렇다 할지라도 그런 많은 과정 속에서, 과정을 겪으면서 서로 인정하는 범위 내에서 결과물을 만들어 내는 절차가 이제는 필요한 시대잖아요.
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
홍성

김홍성위원

그거는 부단한 노력을 누군가 해야 되잖아요. 누가 해야 돼요? 주민이 해야 돼요, 우리 행정이 해야 돼요?
강석

이강석자원순환과장

행정이 해 줘야 됩니다.
홍성

김홍성위원

저는 어떤 일이든지 충분히 가능하고 좋은 결과를 얻을 수 있다고 저는 결론부터 냅니다. 충분히 우리 화성은 그런 것 해 왔고 할 수 있다고 생각합니다. 해서 이 문제도 디테일하게 조례, 여러 가지 이런 것보다도 담당 과장님으로서 좀 크게 그려보시고 이 문제를 접근하실 필요가 있다. 그러니까 단막으로 이렇게 끊어서 일을 보지 마시고 화성을 좀 넓고 크게 바라보면서 이 문제를 접근하면 충분히 가능할 거라고 생각하고 우리 과장님이 지역주민하고 그런 일을 풀어가는 데 있어서 우리 경제환경위원님들이 충분히 힘이 돼 주실 수 있을 겁니다. 과장님을 질타하고 이래서 이게 풀려질 수 있는 일이 아니기 때문에 그런 책임의식을 좀 가져주십사 하는 말씀을 드려요.
강석

이강석자원순환과장

알겠습니다.
홍성

김홍성위원

그게 안 되면 서로 원치 않는 결과를 낳는 일로 갈 수도 있는 거예요. 그런데 우리는 그런 걸 원치 않잖아요. 무슨 말씀인지 아시겠습니까?
강석

이강석자원순환과장

네.
홍성

김홍성위원

하여튼 충분히 믿음이 가서 그렇게 해 주십사 하는 부탁의 말씀을 드립니다. 그리고 오늘, 저도 꽤 지역주민들의 인정을 받아서 오랜 시간 의정활동을 해 오면서 시민의 이런 증인을 받아본 행감은 제가 12년 만에 처음인 것 같아요. 나름 그 시간을 가지면서 스스로도 뒤돌아보고 하는 그런 시간이었는데 우리 과장님도 그런 시간이 되셨으면 좋겠습니다.
강석

이강석자원순환과장

네, 그런 시간이 되겠습니다.
홍성

김홍성위원

저도 여기까지 일단 질문을 마치도록 하겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

김홍성 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 발언 신청 후 질의해주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 최청환 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

최청환부위원장

최청환입니다. 과장님, 일단 늦은 시간까지 행정사무감사에 성실하게 임해 주시는 우리 공직자분들께 감사의 말씀을 드리면서, 또 저희가 행정사무감사를 하느라고 우리 공직자분들도 노고가 많으시지만 우리 엄정룡 위원장님을 비롯한 우리 경제환경위원님들도 공직자분들 못지않게 나름대로의 피로도가 좀 있습니다. 서로 저희가 이렇게 행정사무감사를 통해서 시민들을 위해서, 또 우리 시 행정의 발전을 위해서 어떤 방법들을 찾아가는 것 아니겠습니까?
강석

이강석자원순환과장

네.

최청환부위원장

그런 부분을 서로 공감하면서, 그러니까 개인감정이라든가 이런 건 없는 거니까 그런 걸 좀 인지하면서 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 지금 이번에 자원순환과에 대한 관심 포인트를 저는 두 가지로 보고 있는데요. 에코센터 주민편익시설, 그쪽에 주민지원시설 거기 관련된 것 같고 생활폐기물 수집운반업체에 대한 것, 증인들 나와서 이런 것도 그렇고 하가등리에 관련된 것도 잘 아시지만 주민들의 진정서가 우리 경제환경위원회로 접수가 됐어요. 화성시 그린환경센터의 에코센터 위ㆍ수탁 건에 대한 감사를 요주했고 우리 경제환경위원회 다섯 분한테 마을환경발전위원회에 주변영향지역 주민 97명이 정식으로 진정서를 요구한 거기 때문에, 이거는 또 저희가 행정사무감사에 맞춰서 이렇게 했기 때문에 저희가 명확하게 안 밝히고 넘어갈 수가 없지 않습니까?
강석

이강석자원순환과장

네.

최청환부위원장

그리고 첫 번째로 진정서가 접수가 됐고 또 여기 보면 ‘경인뷰’라고 언론기사에서도 이렇게 기사들을 내고 잘 아시겠지만 요즘에 계속 1인 시위들 하고 있지 않습니까?
강석

이강석자원순환과장

네.

최청환부위원장

그리고 밖에 지금 주민분들도 와서 대기도 하고 계시고 잘 아시겠지만 SNS나 이런 데도 계속 올라오고 있기 때문에, 이거는 공론화가 됐기 때문에 이거를 그냥 모른 체하고 넘어갈 수 있는 사안이 아니지 않습니까? 그래서 몇 가지 궁금한 부분들에 대해서 질의드릴 거고요. 그리고 아까 에코센터 관련돼서 환경운동연합에서 사업을 했었던 것에 대해서 제가 자료를 요구했는데 아직 자료가 안 왔거든요. 그래서 그 자료를, 아까 주신 거에다 추가자료를 얘기하는 거예요, 왜냐하면 기본적인 자료 가지고는 무엇이 문제인지 정확하게 파악하기가 힘들어서. 저는 서류 원본을 요구했어요, 카피하고 이러면 시간이 오래 걸리시니까. 그리고 자료가 없는 것을 새로 만들어 달라고 그러는 게 아니라 기존에 정산서이든 결산서를 통해서 우리 공직자분들의 관리 능력으로 충분히 다 돼 있는 거를 요구하는 건데, 그러니까 원본으로 주시면 보고 다시 드리면 되니까요. 그렇게 해 주시면 되고 자료를 좀 빨리 보내주셔야 원활한 행정사무감사가 진행된다는 것을 말씀드리고요. 그리고 지금 진정서 내용, 감사 요구한 내용 중에 한 가지는 ‘화성시 에코센터 설치 및 운영에 관한 조례’가 2021년 5월 18일에 제정이 됐는데 그전에는 어떤 근거로 운영이 됐었던 거죠, 과장님?
강석

이강석자원순환과장

화성시 사무위탁 조례하고요. 그다음에 우리가 내부운영지침 그걸 가지고 운영하다가 지금 더 세부적으로, 그러니까 명확한 근거를 만들려고 저번에 조례 때 말씀드렸던 그런 사항입니다.

최청환부위원장

그러니까 조례로 돼 있지는 않았지만 위탁사무에 대한 거라든가 지침으로 해서 운영할 수 있는 어떤 근거는 가지고 운영하셨다는 말씀이죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 그렇습니다.

최청환부위원장

그리고 과장님이 지금 자원순환과로 오신 지가 얼마나 되셨죠?
강석

이강석자원순환과장

만 1년 됐습니다.

최청환부위원장

만 1년이요?
강석

이강석자원순환과장

네.

최청환부위원장

황은주 주무팀장은 얼마나 되셨어요?
강석

이강석자원순환과장

6개월.

최청환부위원장

우리 지금 계신 분들이 1년 정도 되신, 1년 전, 그전부터 계신 분들은 없으신 거죠?
강석

이강석자원순환과장

한 분이 2년 됐고요.

최청환부위원장

담당 팀장이세요?
강석

이강석자원순환과장

박태열 팀장님이 담당 팀장.

최청환부위원장

몇 년 계셨어요?
태열

박태열자원순환시설1팀장

1년 6개월 됐습니다.

최청환부위원장

이 에코센터가 운영이 된 게 몇 년부터 된 거죠?
강석

이강석자원순환과장

2012년부터 된 겁니다.

최청환부위원장

2012년이면 지금 계신 분들이 담당하고 이랬던 업무는 아니네요? 2012년에도 계셨었나요? 이거는 물어보는 게 의미가 있나. 왜 그러냐면 2012년도에 계셨다 그래도 이 업무에 결정적인 역할을 할 만한 위치에 있지 않으셨을 것 같아요. 지금 팀장이신 거로 봐 가지고는요. 그러니까 처음에 에코센터에 대한 게, 여기 신문에 난 거로 하나 좀 질의를 드릴게요. 이게 ‘경인뷰’에서 난 거고 2021년 6월 21일 기사인데요. 여기서 이제 의혹을 제기한 게 어떤 부분이 있냐면 ‘체육시설 부지와 에코센터가 주민지원협의체에서 요구하는 주민편익시설의 일환으로 만들어졌다.’ 이거에 대한 것을 얘기하는 건데 만약에 여기, 우리가 공론화돼서 말씀을 드리는 거니까, 이 기사가 주민들이 요구하는 것을 기사로 실은 건데 이게 사실이 아니라면 아니라고 반박을 해 주시면 되는 겁니다. 이거에 대해서 행정사무감사니까 명확하게 짚고 넘어갈 부분들을 짚고 넘어가는 거니까요. ‘체육시설 부지하고 에코센터가 주민편익시설의 일환이었다.’ 그러니까 주민편익시설이었다. 이거에 대한 것 만약에 아니면 “아니다.”라고 얘기해 주시면 됩니다. 그러고 에코센터가 교육시설로 바뀌었다는 내용이거든요? 처음에 목적과 취지는 그렇지 않은데, 그리고 교육시설로 에코센터가 바뀌었고 거기서 또 중요한 것은 환경운동연합이 이 교육시설에 대한 것들을 맡아서 관리를 하고 교육을 하고 그랬는데 여기에서 기사 내용이라든가 주민분들이 주장하는 내용은 뭐냐면 ‘에코센터의 효율적인 운영을 위해서 업무의 전부 또는 일부를 환경교육 관련 비영리법인이나 단체에서 위탁할 수 있다.’ 이렇게 돼 있는데 환경운동연합은 사회단체이지 교육단체가 아닌데 왜 여기에서 맡아가지고 교육이라든가 이런 걸 했냐. 이거에 대한 의문을 제기하는 거거든요. 그러니까 이거에 대한 것을 이제 명확하게 답변을 해 주셔야 돼요. 만약에 지금, 이제 오신 지가 1년밖에 안 되셨으니까, 이게 2012년도부터 진행해 온 거니까 근 10년 전부터 진행돼 온 건데 그런 것에 대해서 만약에 정확하게 지금 즉답을 하기 힘드시면 저희가 계속 돌아가면서 질의들을 많이 하실 거니까 자료 준비를 하고 검토를 해서 명확하게 답변을 해 주시면 됩니다. 제가 지금 말씀을 드린 건 두 가지예요, 이 기사 내용으로 해서. 그거에 대한 답변을 준비해 주시고, 진정내용으로 보면 여러 가지가 있는데 저도 자료 준비한 것 답변 들어오면 추가 질의를 할 거니까, 저도 조금 있다가 추가 질의를 드릴 건데요. 제가 행정사무감사를 하면서 우리 공직자분들하고 함께 고민하고 말씀드리고 싶은 건 뭐냐면 어떤 문제가 발생할 수 있잖아요. 왜냐하면 우리가 신이 아니고, 완벽하다는 건 신의 영역이니까, 문제가 발생할 수 있는데 본의 아니게, 예기치 않게 이랬을 때 서로 문제에 대한 것을 직시하고 인정을 해야, 그래야 새로운 어떤 개선책이라든가 이런 게 나와서 긍정적인 변화들이 만들어지는 것 아니겠습니까? 지금 제가 왜 서두에 이런 말씀을 드리냐면 이거는 공론화가 됐기 때문에 누구 공직자 한두 분이 모른척한다든가 우리 경제환경위원회 위원이 한두 분이 모른척한다고 그래서 그냥 넘어갈 수 있는 사안은 아니라는 것을 서로 직시하자고 말씀드리는 겁니다. 그러니까 제가 지금 말씀드린 대로, 이거는 이제 신문에 났던 내용들, 그거에 대한 것은 답변을 준비를 해 주시고 제가 자료를 요구했던 것은 만약에 이렇게 카피라든가 이런 것 해서 오기 쉽지 않으면 그냥 원본으로 가져오시면 됩니다. 저는 자료가 준비되는 대로 추가 질의하도록 하겠습니다. 이상입니다.
강석

이강석자원순환과장

네, 알겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

최청환 부위원장님 수고하셨습니다. 추가적으로 질의하실 위원 계시면 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 조오순 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조오순위원

과장님, 제가 추가 질의하겠습니다. 지금 화성그린환경센터 소각시설이 시설 용량이 300톤입니다. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네.

조오순위원

그리고 소각 방식이 열분해 가스화로 방식인데 이것 증설은 500톤입니다. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네.

조오순위원

스토커 방식으로.
강석

이강석자원순환과장

네.

조오순위원

그런데 기존의 것은 300톤인데 증설이 500톤이면 증설이 아니라 신설로 가야 되는 것 아닙니까? 이걸 어떻게 증설이라고 봅니까? 증설이 맞습니까?
강석

이강석자원순환과장

네, 어차피 300톤 있는 거에…….

조오순위원

500톤을 더 하는 거잖아요. 그럼 신설해야 되고.
강석

이강석자원순환과장

용어에 그거는, 어차피 하가등리에 지면 증설이고요. 그리고 또 다른 데도 공모를 할 건데 300톤이 기 있으니까 저희가 증설 용량을 쓰는 겁니다.

조오순위원

그런데 애초에 맨 처음에 소각시설 증설로 얘기했을 때는 하가등리에 증설을 하려고 그랬던 거잖아요.
강석

이강석자원순환과장

네, 당초에는 그렇게…….

조오순위원

그때는 하가등리하고 가재리 주민들의 어떤 의견을, 설명도 했고 의견을 받아들여서 증설하려고 했는데 그게 잘 안 됐기 때문에 이게 증설이 아니라는 거죠. 그렇죠? 그때 당시에 처음부터 공모를 하고 처음부터 이렇게 순차적으로 밟아갔으면 지금은 어느 정도 진행이 됐었을 거라고 저는 생각하거든요. 과장님, 어떻게 생각하세요?
강석

이강석자원순환과장

지금 지난 걸…….

조오순위원

지난 것을 얘기하지만.
강석

이강석자원순환과장

네, 지났지만 사실 소각장이, 님비시설이 사실 어디라도 있는 데가 있다면 그런 고민을 안 했을 텐데, 저희가 있는 데에도 안 하는 것을 누가 선뜻 위치를 하겠냐는 어떤 그런 마음도 있었고요. 어쨌든 하가등리를 염두에 두고 추진했던 건 맞습니다. 그런데 그렇게 또 못하는 게 법에서 또 입지선정위원회가 구성이 돼야 되고요. 그런 절차가 있기 때문에 저희가 그렇게 한 거고 또 공모를 할 겁니다.

조오순위원

이게 왜냐하면 그때 당시에 소각시설을 증설한다고 그랬을 때는 잘 될 것처럼 얘기가 됐었거든요. 잘 되어가는 것처럼 설명도 하고, 그렇게 되어가는 과정인데 와해가 되고 잘 안 되니까, 사실 스토커 방식은 더 안 좋은 거예요, 지금 기존의 방식보다. 그렇죠? 전부 다 그냥 넣고 태워버리는 방식이잖아요.
강석

이강석자원순환과장

네.

조오순위원

그러면 사실 이 굴뚝이 높아서 나오는 연기가 날씨 탓에 내려앉고 그러면 피해가 더 큰 건데, 그렇다고 생각 안 하세요?
강석

이강석자원순환과장

이게 하가등리 설치할 때는 사실 다이옥신 문제로 스토커 방식이 불신이 컸습니다. 그런데 사실 우리 대한민국이 스토커 방식은 어느 나라보다도 세계적인 수준이어서 부인을 하지 않아가지고 두 가지를 결정한 것은 미리 시민도 다 동의를 했고요. 스토커하고 500톤에 대한 용량은 벌써 방침을 받아놓은 거고 위치만 지금 결정이 안 된 상태입니다.

조오순위원

그래서 스토커 방식이 차후에는 더 문제가 많을 것이라는 인근 주민들의 의견도 있었습니다. 그리고 접근하는 방식이 ‘그냥 무조건 증설로 간다.’ ‘주민들이 이거를 해 주지 않으면 안 된다.’ 이런 식으로 되니까 더 와해가 됐던 것 같아서 거기에 대한 유감은 있습니다. 지금에서 보면, 어떻게 보면 절차가 너무 경솔하게 빠르게 가지 않았나. 좀 신중했으면 이런 문제들이 우후죽순으로 나오지 않았을 텐데 절차를 우리가 좀 빨리 해야 되겠다는 욕심이 앞서서 이런 문제가 야기되지 않았나 생각합니다. 지금도 늦지 않았으니까, 차후로는 그런 어려움이 있었으니까 그거를 발판으로 더 잘 될 거라고 생각해서 이 소각시설에 대한 어떤 증설이나 신설이 공모로 갔다고 그러니까 더 신중하게 과에서도 여러 주민의 의견을 들어보시고 여러 방안도 생각해 보시고 어떤 방안을 내서 좋은 사업이 될 수 있도록 건의 좀 드리겠습니다.
강석

이강석자원순환과장

네, 그렇게 하겠습니다.

조오순위원

신중을 기해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
정룡

엄정룡위원장

조오순 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 저희 동료 위원님들께서 지금 말씀하시는 바와 같이 최근에 저희가 봉담읍 하가등리, 그다음에 팔탄면 가재리 인근에 소재해 있는 우리 그린환경센터, 에코센터 관련해서 주민편익시설이냐, 아니면 환경교육시설이냐에 대한 어떤 분쟁, 그다음에 또 주민지원협의체의 문제, 그다음에 주민지원기금 지출에 대한 문제, 여러 가지 이런 문제들이 대두되고 있는데요. 제가 앞서 동료 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 한 가지 더 덧붙여서, 덧붙인다기보다는 제 의견을 말씀드려 보겠습니다. 제 기억으로는 지난해 본예산 심의할 때로 기억을 합니다. 그때 당시에 우리 이강석 증인께 제가 직접 질문을 드렸습니다. “하가등리에 에코센터가 주민편익시설입니까, 교육시설입니까?” 라고 분명히 질문드렸을 때 교육시설이라고, 처음에 주민편익시설이라고 하셨다가 교육시설이라고 바로 잡아주셨습니다. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

맞습니까?
강석

이강석자원순환과장

맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그러면 그때는 행정사무감사 기간이 아니고 증인선서를 안 했기 때문에 주민편익시설이 아니고 환경교육시설이었다가 오늘은 행정사무감사 기간이고 증인 선서를 한 자리이기 때문에 주민편익시설이 되는 겁니까?
강석

이강석자원순환과장

그건 아니고요.
정룡

엄정룡위원장

정확하게 말씀해 주십시오.
강석

이강석자원순환과장

과거에 전임 과장님도 주민편익시설이라는 어떤 용어를 썼고요. 그리고 소각장이 있고 옆에 있는 것을 부대시설이나 주민편익시설이라는 용어를 쓰는 그것이 지금 담당 과장으로서 판단했을 때 부대시설의 범위에 들어가는 것이 맞다고 보고요. 다만, 우리가 주민협의체하고 우리 집행부하고 협약에 의해서 그 범위를 뭐만 해야 된다는 그게 논쟁이 아닌가. 소각장을 지어놨으니까 당연히 그 시설들이 들어온 것을 다른 각도로 보는 것이 지금 아니라고 저는 판단해서 그렇게 답변드리는 겁니다.
정룡

엄정룡위원장

어쨌든 기본적으로 지금 증인께서 말씀하시는 그런 어떤 혼란, 혼선 이런 부분도 그렇고요. 아쉬운 부분을 말씀을 드리면 저희가 지금 에코센터가 설치되고 운영이 된 것이 벌써 10년 됐습니까?
강석

이강석자원순환과장

네, 10년.
정룡

엄정룡위원장

10년 동안 운영을 하면서 이 해당 시설에 대한 운영관리 규정조차도 제대로 정비되어 있지 않았다. 우리가 금년도 5월에 에코센터 운영 조례가 지금 제정이 됐죠? 그전에는 아예 없었고요.
강석

이강석자원순환과장

맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그전에는 우리 화성시 사무위탁 조례를 근거로 해서 민간위탁을 했었고요. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

어쨌든 지난 부분에 대한 것은 아쉬운 것은 아쉽다고 말씀을 드리고 또 아무리 잘못됐더라도 또 되돌릴 수는 없는 일이니 지금부터 바로 잡아가는 것이 중요하지 않겠습니까?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그러면 지금부터 한번 바로잡아 보시자고요.
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

2003년 6월에 우리 화성시는 ‘화성시 광역화 소각장 입지후보지 공고’를 합니다.
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

여기 공고 내용에 보면 주민 지원, 사업비 지원해서 소각장 부지로 최종 선정될 경우 150억 원을 지원해 준다고 되어 있고요.
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그다음에 주민지원사업의 범위에서 교통시설은 ‘도로, 교량, 간이 승강장, 가로등, 교통안전시설 등’ 그다음에 생활기반시설은 ‘생활용수, 급수시설, 하수도시설 등’ 그다음에 생활편익시설은 ‘문화시설, 복지시설, 부락공동이용시설 등과 복지 프로그래밍, PC방 등’ 이렇게 되어 있습니다. 그다음에 여가 휴양시설에는 ‘어린이 놀이터, 체육시설, 근린공원시설, 강당, 수영장, 목욕탕, 식물원’ 등 이렇게 되어 있고 교육시설에는 ‘사회복지시설, 독서실 등’ 그다음에 ‘기타 주민이 요구하는 수익사업 등’이라고 되어 있는데 기타 내용 같은 경우는 최종 선정이 됐을 때 후보지 선정 마을의 주민대표들 하고 협의를 해서 정할 수 있는 범위가 될 것 같고요. 그랬을 때 우리 공고내용 자체로만 봐도, 사실 이때 당시부터 헷갈리게 돼 있는 거예요. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

그래서 앞서 말씀드렸지만 편익시설로 볼 수도 있고 경우에 따라서 교육시설로 볼 수도 있습니다. 그래서 그거는 각자 입장에서, 마을에서는 당연히 편익시설이라고 주장할 수 있는 거고요. 우리 시에서는 또 편익시설은 수영장도 있고 에코센터에서도 도서관도 있고 하니까, 그런데 그런 복지시설은 갖췄으니 어떤 교육환경, 교육에 관련된 프로그램을 진행하기 위해서 교육시설이라고 이제 볼 수도 있을 것 같습니다. 그래서 편익시설이냐, 그다음에…….
강석

이강석자원순환과장

부대시설.
정룡

엄정룡위원장

부대시설은 이제 전체를 통틀어서 얘기하는 거고요. 이게 생활편익시설이냐, 교육시설이냐에 대한 부분이 사실은 이게 쟁점이 되는 것 같은데, 좀 정리는 할 필요는 있겠죠, 앞으로는. 그런데 이 부분을 이제 정리하기보다 하여튼, 앞으로 그러면 지금 주민들께서 원하는 방향으로 개선할 노력의 의지는 있습니까?
강석

이강석자원순환과장

네, 그거는 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

그냥 “예” “아니요”로 대답해 주시면 될 것 같아요. 노력의 의지는 있습니까?
강석

이강석자원순환과장

네, 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

그러면 제가 앞서 말씀드렸지만 지금부터 같이 노력해 보시자고요.
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그리고 노력하는 것은 저희가 이렇게 권고하고 또 행정사무감사에서 잘못된 부분을 시정 요구하고 건의도 하지만 어쨌든 결정은 또 집행부에서 해 주셔야 되는 거 아니겠습니까? 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그리고 어쨌든 최종 부지로 선정이 되고 나서 최초의 그 마을하고, 이제 마을 주민대표하고 우리 화성시하고 체결한 협약서 내용 16조를 좀 읽어드리겠습니다. 부대사업 등의 운영 16조 1항, ‘갑’은 ‘화성시’입니다. ‘을’은 ‘마을’이고요. 16조 1항 ‘갑은 환경센터의 운영과 관련한 부대사업을 외부용역업체에 운영권을 부여하는 경우 주변지역 주민의 복지 증진 및 소득 향상을 위하여 을, 즉 마을 주민과 협의 후 을의 일거리 제공에 대한 의견을 우선 반영하여야 한다.’ 맞죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그리고 16조 2항 ‘갑과 을의 협의 대상 일거리 제공, 부대사업으로는 소각시설, 재활용시설, 주민편익시설 등으로 한다.’로 되어 있습니다. 맞죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇기 때문에 편익시설로 보든 교육시설로 보든 어차피 이거는 부대시설이기 때문에 이거는 마을 주민들하고 우선 협상을 했어야 된다고 보이는데요. 맞습니까?
강석

이강석자원순환과장

지금 이번에 재단으로 2년 치, 2년은 지금 결정이 된 사항이고요. 향후는 어차피 그 조례에도 비영리단체하고는 할 수 있는 그런 게 있으니까 재단과 하는 것, 어차피 환경…….
정룡

엄정룡위원장

그러니까요. 그거는, 그 답변은 준비해 오신 것 같은데 마지막에 어떻게 하시겠다고 하는 부서 입장을 지금 말씀하시려고 그러는 거잖아요.
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그래서 처음에, 이게 언제, 협약서 작성한 게 2010년 12월 9일이에요. 그러니까 10년이 좀 넘었는데요. 이때 당시에 협약서에 이렇게 담겨져 있기 때문에 처음에 위탁할 때부터, 그때 이제 마을에서도 여러 가지 협의하다 보니까 협의를, 거기에 대해서 정확한 협의내용은 없는 것 같아요. ‘마을 주민의 일자리는 어떻게 한다.’ ‘부대시설 운영은 어떻게 한다.’ 이런 것들은 서로 어떻게 보면 좀 놓친 부분일 수도 있고요. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그래서 그때 당시에 우리 시에서는 2012년도에 최초 에코센터 민간위탁을 할 때, 그때는 이제 환경도시위원회라고 우리 의회에 있었네요. 환경도시위원회에서 2012년도에 화성시 사무위탁 조례 4조에 따라서 위탁을 하셨고 3년 계약을 하신 겁니다. 2012년도에 3년 계약하셨고 이때 당시 이 근거에 의하면 3년으로 계약을 하고 3년 단위로 연장이 가능하게끔 되어 있었습니다.
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그리고 연장할 때는 의회 동의를 받지 않아도 되고 수탁자선정심의위원회에서 수탁기관 평가라든지 이런 것을 통해서 그냥 3년 더 연장을 할 수 있었던 근거가 있었고요. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그 근거에 의해서 위ㆍ수탁 기간 연기를, 연장을 하셨던 거고 그다음에 2015년도에는 화성시 사무의 민간위탁 촉진 및 관리 조례를 근거로 해서 위탁을 하셨어요. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

12년도에 3년 하셨으니까 이제 3년 후에, 이거는 의회 동의 절차가 필요 없이 하면 되니까 이건 보고형식으로 의회에 보고를 해 주셨고 3년 연장을 하셨습니다. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그래서 2018년이 됐습니다. 그래서 2018년도에도 화성시 사무의 민간위탁 촉진 및 관리 조례에 근거해서 4조 이후에 보면 환경기초시설 운영에 관한 사무를 근거로 해서 위탁을 하셨고요. 그러고 나서 이제 2021년도가 돼서 지난 5월 31일 자로 위ㆍ수탁 기간이 끝나고 6월 1일 자로 환경재단에서 지금 운영을 하고 있죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

제가 이 말씀을 굳이 근거를, 예를 들어서 말씀을 드리는 이유는 지금 밖에 계십니다만 마을 주민분들께서 여러 가지 의혹들도 있으신 것 같습니다. 그래서 그런 어떤 의혹을 해소시켜줘야 될 의무는 저희 의회에도 있지만 집행부에도 있고 서로 이제 주민들 간에 이런 과정을 거쳐서, 소통을 거쳐서 서로 의혹이 있으면 풀고 잘못한 것 있으면 개선해 나가면 되고, 다 잘해 보자고 이러고 있는 거잖아요, 지금. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그래서 향후에, 이제 말씀하시면 될 것 같아요. 과장님, 준비해 오신 것 말씀해 보세요.
강석

이강석자원순환과장

아까 위원장님 말씀하신 대로 그런 부분이 이제 재단으로, 그게 이제 환경운동연합도 그 문제 제기를 엄청 했습니다. 왜 환경운동연합이 그걸 위탁을 하느냐. 그 과정에 그런 문제 제기도 받았고 또 우리 경제환경 위원님들이 에코센터 방문하셨을 때도 그런 지적을 하셨고요. 그래서 마침 또 환경재단이 설립이 되는 취지가 우리 에코센터를 운영할 수 있는 근거조항도 있었고 그래서 이번에 사실 16조를 가지고 하가등리 주민들과는 사실, 아까 에코센터가 교육시설이냐, 부대시설, 편익시설에 대한 용어에 대한 정리가 안 된 상태에서 저희가 에코센터를 재단으로 넘긴 거고요. 또 조례가 마침 우리 경제환경위원회에서 조례를 심도 있게 검토해 주셔서 보완도 해 주셔서 마을 주민도 자격요건이 있으면 할 수 있는 근거도 만들었고요. 2년 운영해 보다가 어떤 문제가 있거나 그러면 주민하고 또 협의해서 그렇게 가도록 하겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

사실은 조금 아쉬운 부분은 이 협약서 내용에도 아까 제가 쭉 읽어드렸습니다만 이 부대시설 운영이라든지 이런 부분에 대해서 주민들하고 먼저 소통을 했으면 더 좋았을 뻔했는데 그런 과정이 좀 부족해서 그런 부분은 아쉽다. 그러나 우리 행정의 일관성이 제일 중요한 거잖아요.
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그래서 저희가 그래도 나름대로 정비를 한다고 해서 이제 조례도 제정을 하고 이렇게 했는데, 그러면 앞으로라도 주민들하고 더 소통을 해서, 또 주민분들께서도 어떤 협의체에서 교육 관련된 자격 요건이 필요하면 갖추고, 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그래서 만약에 수탁기관이 지금처럼 나중에 환경재단으로 된다고 하더라도 거기에 취업을 하실 수도 있는 거고 아니면 어떤 단체나 이런 적정 요건을 갖추면 또 마을에서 수탁기관이 될 수도 있는 거고요. 그런 거는 이제 열려있는데 다만, 그러려고 하면 시간이 좀 소요가 된다. 행정절차가 이행돼야 되는 그런 시간이 있기 때문에 그런 부분을 앞으로 시간이 걸리는 것까지는 이제 제가 이해를 하겠습니다만 적극적으로 해 주시겠냐는 거예요. 적극적으로 아까 하시겠다고 하셨잖아요.
강석

이강석자원순환과장

네, 적극적으로 그렇게 하겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

알겠습니다. 일단 저도 좀 있다가 추가 질의하도록 하겠고요. 제가 전 시간에 너무 오래 발언을 했기 때문에. (거수하는 위원 있음) 조오순 위원님 추가 질의해 주시기 바랍니다.

조오순위원

과장님, 저는 당부의 말씀을 드리겠습니다.
강석

이강석자원순환과장

네.

조오순위원

지원금 지급이 2019년부터 마을 주민 전체로 확대가 됐는데 그 상황에서 이제 영문도 모르는 분들이 제외됐다는 걸 아신 거예요. 그런데 그 제외됐던 이유가, 결격 사유가 전세로 살고 있어서 안 되고 은행대출이 있어서 안 되고 이런 엉뚱한, 말도 안 되는 그런 이유로 제외됐다는 분들이 결국은 “주민지원협의체가 결정한 게 법이다.” 이런 식으로 주민들한테 전달이 되는 거죠. 그런데 그러면서도 사람이 결국은 불만 있으니까 “주민협의체에서 정한 게 법이다.” 하면 그게 결국은 민민갈등만 키워진 거예요. 키워졌는데, 그러면서 마을발전위원회가 이제 결성됐는데 그분들은 기존에 지원금을 못 받는 사람들한테 ‘그 사람들끼리 뭉친 일부 주민의 의견일 뿐이다.’ 이런 게 언론에서도 나오고 그러니까 사람이, 정말 아주 작은 걸 건드린 거잖아요. 과장님, 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.

조오순위원

그게 과에서 놓친 부분이 그 부분이에요. 관망만 하셨던 거죠, 아우를 수 있는 부분이 분명히 있었는데. 그래서 제가 힘들게 1인 시위하고 그런 마을 주민들도 생업이 분명히 있습니다. 그분들도 먹고살아야 되는데도 자기 생업을 놓쳐 가면서 저렇게 일을 하시는 거잖아요, 시위하시고. 저는 당부의 말씀을 드리는 건 차후에라도 이런 일이 다시없도록 과에서도 좀, 아까 우리 존경하는 위원장님도 누누이 당부 말씀하시는데 이것 잘 좀 살펴주셔서 차후에 이런 일이 없도록, 민민갈등이잖아요. 누구는 되고 누구는 안 되고 누구는 나가서 시위하고 누구는 주민협의체 들어가 있기 때문에 난 받아야 되는 그런 권리가 있고 누구는 없고 이런 거는, 요즘 같은 세상에 그게 있을 수가 있습니까? 차후에는 이런 일이 없도록 과에서도 많이 신경 좀 쓰셔서, 제가 당부의 또 당부를 드립니다.
강석

이강석자원순환과장

알겠습니다.

조오순위원

신경 좀 많이 써주시기 바랍니다. 이상입니다.
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

조오순 위원님 수고하셨습니다. (거수하는 위원 있음) 최청환 부위원장님 추가 질의해주시기 바랍니다.

최청환부위원장

과장님, 올해 행감 수감하시느라 힘이 드실 텐데 그래도 아까 말씀드린 대로 워낙 공론화돼 있고 그런 거기 때문에 저희도 역할을 해야 되니까 이해를 해 주시고요. 에코센터 2012년부터 20년까지 총예산이 얼마나 들어갔나요? 지금 이렇게 즉답하기 쉽지 않겠죠? 그래서 조금 있으면 정회를 할 것 같은데 정회 때 직원분들 해서 2012년부터 2020년까지 총예산이 얼마가 들어갔는지 토털로 그냥, 연도별로 뽑아주시면 좋고 토털로 알려주셔도 좋고요.
강석

이강석자원순환과장

네, 알겠습니다.

최청환부위원장

그리고 2012년부터 2020년까지 감사를 받은 적이 있습니까, 에코센터? 모르시면 그것도 자료를 검토해 보시고 감사를 받은 내용이 있으면 그 내용을 전부 제출해 주시기 바랍니다.
강석

이강석자원순환과장

알겠습니다.

최청환부위원장

그리고 지금 제가 중간에 받은 자료, 이 자료를 보면 아까 1년 예산이 집행된 것 중에 보통, 기본적으로 저도 관리업무를 좀 오래 해 봐서 아는데 인건비라든가 이런 경우에는 특별하게 변동사항이 없을 거예요. 그런데 여기서 제가 포인트로 보고 있는 게 이제 교육비, 강사비, 교육비 이쪽인데 거기에서 지금까지 여기 받은 자료를 보면 강사의 자격이 화성시민 누구나 다 대상이 된다고 그럽니다, 강사를 할 수 있는 기본 대상은. 그런데 이제 신청해서 교육 수강을 하고 나면, 수료를 하고 나면 강사의 자격이 된다고 하는데 지금 주신 자료로 보면 한 4번을 하는데, 2시간씩 4번을 하니까 8시간 교육을 받으면 강사의 자격이 주어지는 거예요. 그런데 이제 이 교육내용을 보면 첫날은 ‘오리엔테이션 및 화성시 에코센터 소개’ 이게 교육의 일정에 들어가 있는, 하루에 2시간 강의내용이고요. 두 번째 2강이 ‘자원순환이야기’ ‘화성시의 생활쓰레기’ 이거에 대해서 2시간 들으면 되고 그다음에 3강이 ‘화성그린환경센터 견학’ 소각동하고 재활용 선별동 견학을 하는, 교육을 받은 거로 이렇게 프로그램이 잡혀있는 것 같습니다. 그리고 4강은 ‘폐산림 목공체험’ 그래서 이 4일에 2시간씩 4번을 받으면 강사의 자격이 되는데 이분들이 강사를 하면서 강사비로 나간 것들이 자료 좀 찾아봐야 되는데, 너무 자료를 많이 받아서 찾아봐야 되는데, 억 단위로 되는 것 같아요, 아까 봤던 기억으로. 그래서 제가 세부적인 자료들 해서 그게 정말 적법하게 나갔는지, 사실 아까 말씀드린 대로 공론화가 돼 있어서 시민분들이 궁금해 하지 않습니까? 그래서 제가 추가자료를 받아서 봤는데 현재까지 받은 자료로, 제가 1차로 받았을 때는 통장에서 이체된 내역이 나왔어요. 그래서 추가적으로 강사의 자격조건이 뭐냐. 그리고 실제로 강사 한 자료들을 받았는데 지금도 이거를 보면, 추가자료 받은 것을 보면 누구누구 해 가지고 강사비 확인서를 해 가지고 이 확인서를 근거로 해서 계좌로 입금을 해 준 거예요. 그러면 이제 확인서하고 계좌입금은 명확한 팩트예요. 그런데 이 확인서를 쓰는 사람들이 정말 그 강의를 했는지에 대한 백데이터가 부족해요. 그런데 여기서가 이제 중요한 겁니다. 조금 디테일하게 들어와 있는데 뭐냐면 이 확인서의 백데이터라든가 이런 자료를 안 받고 이것을 지출해 줬다고 그러면 관리를 부실하게 한 거죠.
강석

이강석자원순환과장

네.

최청환부위원장

우리 공직자들은 그런 거고 만약에 이 자료를 요구를 한 분들이 실제로 정확한 데이터를, 자료를 제출을 못 하고 자기네들의 확인서만 가지고 돈을 받아갔다고 그러면 이분들은 잘못되면 문서 위조가 될 수 있습니다. 잘 아시죠?
강석

이강석자원순환과장

네.

최청환부위원장

제가 지금까지 받은 자료는 이거에 대한 백데이터가 없다고 그래요. 그래서 이제 추가적으로 더, 최종적으로 확인을 해 보라고 그랬는데, 그리고 이 백데이터라고 제출한 것 중에 대부분 사진도 없는데 사진이 있는 것도 있더라고요. 근거자료로 회의 사진 한 것도 몇 장 들어와 있는 게 있는데 어쩌다 한두 장씩 이렇게 통장사본이라든가 신분증도 있고 이제 회의, 강의하는 사진도 어쩌다가 하나씩 있긴 있는데 우리 과장님도 공직생활 오래 하시고 관리를 오래 해 보셨잖아요?
강석

이강석자원순환과장

네.

최청환부위원장

저도 나름대로 이런 거에 대한, 사업에 대한 검토라든가 이런 걸 많이 해 봤는데 회의를 하거나 이 사진 같은 것들도, 현수막도 똑같은 데서 찍으면, 시간과 날짜가 들어가 있지 않으면 정확히 알 수가 없어요. 그런 것들도 있는데 이번에 우리 공직자들도 경기도 감사에서 걸린 부분이 있죠. 안전관리비, 사진 전에 것하고, 저는 그런 쪽에 너무나 잘 알아요. 우리 공직자분들도 당연히 너무나 잘 아시겠죠. 그러니까 그런 거에 대한 것들이 지금 없어요, 현재 일차적으로. 그러니까 이거에 대한 백데이터가 있으면 더 자료를 주시고 추가 질문들은 그다음에 또 계속 들어갈 겁니다. 하여튼 과장님, 제가 지금 말씀드린 자료들을 준비해 주시고 저는 그런 자료들이 오면 추가적으로 더 말씀드리겠습니다. 이상입니다.
정룡

엄정룡위원장

최청환 부위원장님 수고하셨습니다. 제가 잠깐 하나만 더 또 말씀을 드리면 조금 전에 존경하는 조오순 위원님께서 주민지원기금 집행의 형평성 문제를 말씀을 하셨는데요. 사실은 이게 아쉬운 거를 얘기하다 보면 하나에서부터 열까지 참 많습니다. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

이건 또 뭐냐면 저희가 이때 당시에, 10여 년 전 당시에는 이 방법이 가장 적절하다고 그래도 나름대로 고민을 많이 하시고 결정을 하셨을 텐데 지금 우리가 주민지원기금을 운영하면서 마을환경 개선이라든지 여러 가지 항목으로 연간 주민지원협의체, 주민지원기금으로 저희가 나가는 금액이 20억 정도 되죠?
강석

이강석자원순환과장

10억 정도.
정룡

엄정룡위원장

10억?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

10억 정도 되죠? 그러다 보니까 그게 어떤 지원 규모라든지, 아니면 방법이라든지 이런 것도, 돈은 우리 시가 가지고 있으면서 돈 받아가는 것은, 의사결정 구조는 좋아요, 민주적이고. ‘마을에서 당신들이 알아서 자체적으로 의논해 가지고 결정해 와, 우리가 돈 줄게.’ 이런 시스템이잖아요, 지금.
강석

이강석자원순환과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

그러다 보니까 마을에서 자꾸 또 민민갈등이 발생할 수밖에 없는 지금 그런 구조적인 문제가 있다는 아쉬운 점을 한 가지 더 말씀을 드리고요. 그다음에 조금 전에 제가 화성시 광역화 소각장 입지후보지 공고문을 아까 읽어드렸는데 공고문에 소각장 부지로 최종 선정되면 150억 원 지원을 한다고 했잖아요?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그래서 우리가 이제 하가등리가 최종 부지로 선정이 되면서 150억 원을 지원을 했죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그러면 그 150억 원을 지원한 부분에 대해서는 어떤 근거로 지원을 했고 그 150억 원은 어떻게 쓰였죠? 지금은 이제 다 쓰이고 그 돈은 없는 돈이죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 없습니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그러니까 어떤 근거로 지원을 했으며, 물론 마을 대표들하고 당시에 유치위원회하고 우리 화성시하고 협의를 해서 유치위원회는 당연히 마을에 일정 기간 이상 거주를 한 주민의 60% 이상으로 구성된 분들이었겠죠? 그런 분들로 구성됐을 텐데 그분들하고 협의를 해서 150억 원을 그냥 그분들한테 알아서 쓰라고 그냥 현금으로 지급한 건가요, 마을에다가?
강석

이강석자원순환과장

인센티브로 마을에 준 거고요. 주민협의체에서 정관을 만들어서 주민에게 주도록 그렇게 한 사항입니다. 그러니까 정관을 주민들이 스스로 만들다 보니까 이게 민민갈등이 되고 못 받는 분이 생기고, 이렇게 알고 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

그래서 하여튼 그때 당시에는 나름대로 그래도 많이 고민하고 이 방법이 가장 최선책이라고 결론을 내리고 판단하셔서 마을하고도 어쨌든 협의체를 구성하고 회의도 하고 협약을 맺고 이제 집행을 하신 건데 지나고 나서 보니 좀 이런 문제점들이 있다. 그리고 앞으로 우리가 소각장 증설문제, 아까 조오순 위원님 신설이라고 말씀하셨는데 그거는 그냥 용어의 차이인 것 같고요. 하여튼 증설 문제도 있으니, 대상지가 어디가 될지는 모르겠지만 아마 비슷한 시스템으로 가다 보면 똑같은 일이 또 계속 반복될 것 아닙니까?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그래서 지난 과거를 되돌아보고 이거를 거울삼아서 우리가 개선해야 될 부분은 충분히, 10년이라는 세월이 지난 만큼 앞으로는 새롭게 하는 사업에 대해서는 제도적인 어떤 장치나 이런 것들을 좀 보완할 필요가 있다는 이런 말씀을 드리고요. 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 휴식을 위하여 행정사무감사 중지를 하고자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 21시까지 행정사무감사 중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

20시 42분 감사 중지

21시 04분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 계속해서 질의를 이어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 조오순 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조오순위원

제가 추가 질의하겠습니다. 2012년도 4월 2일에 에코센터 위탁운영자 모집공고가 있었습니다. ‘화성시 사무위탁 조례 4조에 의거하여 화성그린환경센터, 에코센터의 위탁운영자를 다음과 같이 모집 공고합니다.’ 해서 공고에 떴는데 그때 제가, 5번입니다. 위탁 신청자 자격요건에 ‘총예산 경상적 경비, 일반운영비 10% 이상을 법인 전입금으로 출연해야 한다.’고 있습니다. ‘총예산의 10% 이상을 후원금으로 유치해야 된다.’고 있습니다. 그러면서 화성시 에코센터 위수탁협약서를 했는데 화성시장이 위탁자이고 화성환경운동연합을 수탁자로 해서 체결을 했는데 그때도 제10조 위탁운영 비용의 뭐라고 있냐면 ‘위탁자가 별도 지급하지 않으며 수탁자의 부담으로 한다.’고 있었습니다. 그러면서 보조금 교부신청서 자부담이 들어가야 되는데 자부담을 환경연합센터에서 안 낸 거죠, 결산서에도 없고. 제가 쭉 불러드렸는데 그때 그 당시에 환경연합센터에서 자부담을 냈는지 안 냈는지 결산서를 보시고 저에게 자료를 주시기 바랍니다.
강석

이강석자원순환과장

네, 알겠습니다.

조오순위원

저한테는 분명히, 제가 갖고 있는 자료에는 10%에 대한 자부담 결산을 하지 않았습니다. 그러면 이분들 결산을 10% 내야 됩니다. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네.

조오순위원

자료에 그분들이 냈다는 근거가 없으면 10%를 내야 됩니다. 자료 좀 주시기 바랍니다.
강석

이강석자원순환과장

알겠습니다.

조오순위원

이상입니다.
정룡

엄정룡위원장

조오순 위원님 수고하셨습니다. 추가적으로 질의하실 위원님 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 최청환 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

최청환부위원장

정회시간에 받은 중간 자료를 보니까 에코센터 연도별 예산을 보면 2012년도에 2억부터 시작해서 3억 1,000, 3억 3,000, 3억 4,600, 3억, 8,300, 3억 9,500, 4억 6,800, 4억 5,400, 5억 2,200, 5억 2,200이 제가 받은 자료와 차이가 있는데요, 4억 6,000 얼마로 기억을 하고 있는데. 어떻게 됐든 간에 21년 4억 예산까지 해서 38억이 들어갔습니다. 38억이 들어가는 동안, 물론 지금 이강석 과장님이나 직원분들이 계실 때 저기는 아니지만 그래도 38억씩이나 들어갔는데 이것에 대한 감사 한번 없었다는 건 유감스럽게 생각을 하고요. 그리고 아까도 말씀드렸지만 이 4억 중에서 교육비가 2020년도 예산을 보면 4억 6100만 원 정도, 제가 가지고 있던 자료는 그런데 거기에서 사업비가, 교육 사업비가 1억 5,830만 원이거든요. 그러면 40% 가까이, 한 30% 정도 되는 것 같습니다. 그런데 고정인건비를 빼고 나면 실제로 여기가 실질적인 사업의 90% 정도를 차지하는데 이것에 대한 강의를, 강사들이라든가 비용들이 주를 이루고 있는데 아까도 말씀드렸지만 강사의 자격조건이 예를 들어서 어떤 기본적으로 전문교육을 했던 사람들이 강사를 신청해서 강사의 교육을 받은 그런 절차가 진행된 것도 아니고 아까 말씀드렸지만 교육과정이 오리엔테이션이라든가 그린환경센터 견학이라든가 목공체험 이런 프로그램 8시간 받고 강사로 한다는 것 자체가 전국의 도시경쟁력 1위라고 하는 화성시에서 현재 이런 건 너무 화성시의 수준에 미달되는 사업이 아닌가, 그렇게 생각합니다. 백데이터, 지출결의서 이런 자료를 받았는데 아까도 말씀드렸지만 자료만 봐 가지고는 실제로 이분들이 교육을 했는지 안 했는지 알 수가 없습니다. 그래서 더 세부적인 자료를 요구했는데 오지 않고 있는데 이거는 나중에라도, 우리 의회 행정사무감사에서 할 수 있는 시간이라든가 여러 가지 상황상 세부적으로 더 디테일하게 힘들다고 판단돼서 우리 전문위원님도 기록하고 계시지만 우리 시에서 정식으로 감사를 해서, 에코센터에 대한 것을 2012년도부터 감사를 해서 문제가 있는 부분들, 그것들을 면밀하게 검토해서 해 주실 것을 요구하고 또 그런 결과가, 어떤 문제점이 발생됐을 때 그것에 대해서 명확하게 어떤 처벌규정이라든가 이런 것을 해서, 일벌백계해서 앞으로는 우리 화성시에서 이러한 유사한 사례가 발생되지 않도록, 예를 들어서 법적인 문제가 대두될만한 내용이 있으면 경찰서에 고소ㆍ고발이라도 해서 민ㆍ형사상의 그것까지 다 할 수 있게끔 그렇게 강력하게 조치를 취해 주실 것을 건의드립니다.
강석

이강석자원순환과장

알겠습니다.

최청환부위원장

일단 저는 에코센터에 대한 것은 질의를 마치고 다른 분들 하신 다음에 생활폐기물 수집운반에 대해서 하도록 하겠습니다. 이상입니다.
정룡

엄정룡위원장

최청환 부위원장님 수고하셨습니다. 추가적으로 질의하실 위원님 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 제가 간단하게 전 시간에 질문드렸던 내용에 이어서 질문 좀 드리겠습니다. 저희가 그린환경센터 유치마을 150억 지원했던 부분을 마을에다가 지원한 지원 근거하고 집행내역을 여쭈어봤었는데요. 이거는 앞전 시간에 말씀드린 대로 유치마을 공모지원금이기 때문에 처음에 공고 당시에 그게 약속이었잖아요. 그렇기 때문에 150억을 지원했고 그 150억 원에 대한 사용 부분은 마을에서 알아서 결정해서 마을에서 지출을 하는 대상자 선정도 하고 지출, 지급 방법도 마을에서 정하는 그런 구조였었죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그래서 그때 당시에 법인 설립도 하고 공공시설 등 개선사업으로 해서, 수익사업으로 해서 농협은행에 예치를 해 놓고, 그러니까 10년간 연금형식으로 지급을 했네요. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

이게 공모금을 주고 가이드라인은 줬습니다. 수익사업이라든지 아까 같이 공공시설, 마을회관이라든지 이런 걸 줬는데 금융사업에 대해서 논쟁이 있어서 그거는 아마 법적으로 저희도 자문을 받았는데 문제가 없는 걸로 해서 나눠 가진 걸로 알고 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

어쨌든 지금은 다 분배가 되고 종료된 상태죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 행정적으로는 다 종료가 됐습니다.
정룡

엄정룡위원장

종료가 됐죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그래서 그때 당시에 대상자 선정은 폐촉법에 근거해서 300미터인가요? 300미터 이내.
강석

이강석자원순환과장

300미터 이내에 유치마을, 그 당시에 신청 해당되는 사람들.
정룡

엄정룡위원장

그래서 지급 대상자 수는 하가등리 42명, 팔탄 가재리 46명이라고 되어 있는데 세대수인가요, 인원수인가요?
강석

이강석자원순환과장

세대수입니다.
정룡

엄정룡위원장

세대수이죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그러니까 세대당 하가등리 같은 경우는 월평균 75만 2천 원을 수령하신 거고 가재리 같은 경우는 99만 3천 원을 수령하신 거네요?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇게 해서 2020년 3월부로 사업이 종료가 됐습니다. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그다음에 계속해서 제가 아쉽다 아쉽다 말씀을 드리는데 앞전 시간에 말씀드린 바와 같이 우리가 주민지원기금을 운용하면서 영향권 안에 있는 각 세대에 여러 가지 방법으로 지원을 하고 있는데 협의체에서 대상자 선정이라든지 이런 것들 정관에 의해서 선정도 하기는 하는데 정관 자체를 개정하고 하는 것은 주민지원협의체에서 하는 거잖아요.
강석

이강석자원순환과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇죠? 그러다 보니까 그 마을에서 대상자로 선정을 받지 못하시는 분들에 대한 소외감 그런 부분에서 비롯된 민민갈등이 계속 번지고 있는 상황이에요. 그래서 제가 이거는 그냥 궁금해서 여쭈어보는 겁니다. 혹시라도, 지금이라도 이런 모든 행정절차부터, 그러니까 지급, 쉽게 이야기해서 대상자 선정이라든지 이런 것들을 시에서 어떤 기준을 마련해서 할 수 있는 방법은 없는지.
강석

이강석자원순환과장

태생부터 주민협의체한테 권한을 다 주고 이렇게 해서 인센티브 주고 다 권한을 준거거든요. 그런데 마을의 주민협의체 구성부터 소외받는 사람들을 아우르려고 그런 건데 그걸 못하니까 행정이 개입을 해야 되는, 제 생각은 개입을 해야 된다고 봅니다. 그런데 여기는 갈 수가 없고요, 주민협의체 구성이 안 되기 때문에. 단지 기금 교부의 권한을 가지고 있기 때문에 거기에서 이런 부분들 저희가 인지를 했기 때문에 더 적극적 개입을 해야 되지 않나, 그렇게 생각합니다.
정룡

엄정룡위원장

지금은 집행이 정지되어 있는 상태인가요?
강석

이강석자원순환과장

지금 하가등리 쪽에서는 이런 분쟁 때문에 교부를 안 해 주고 있고요. 가재리 쪽에서는 일치된 의견이 들어와서 저희가 교부를 했습니다.
정룡

엄정룡위원장

그 정도의 역할이라도 저는 해야 된다고 보는 거예요. 방금 말씀하신 대로 행정이 마을에다가 돈 주고 ‘지급 방법이나 대상자 선정이나 모든 그런 일련의 과정을 다 위임을 했으니 알아서 하시오, 우리는 알아서 협의해서 오면 돈만 내드리겠습니다.’ 이런 상태인 거잖아요. 그렇다고 하면 지금에 와서 새롭게 모든 제도를 개선할 수 없다고 하면 어떤 식으로든 행정이 개입을 해야 되는 시점이라고 보고요. 그러려고 하면 명확한 근거나 기준을 가지고 여기까지 할 수 있고 어느 선부터는 안 되고 이런 것들을 명확하게 기준을 가지고 일관성 있게 해 주셔야 된다.
강석

이강석자원순환과장

네, 그런 가이드라인이나 이것을 저희가 마련해서요. 교부할 당시에 권한행사를 해서 정당한, 누가 봐도 합리적인 것으로 집행하도록 하겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

하여튼 방금 말씀하신 대로 그런 가이드라인을 마련하고 그런 과정 속에서도 마을 주민들하고 어쨌든 우리 기관에서도 모든 분들의, 한 분 한 분의 말씀이 다 소중하지만 조금 전에 제가 말씀드린 바와 같이 우리 행정기관에서는 뭔가 기준을 가지고 일관성이 있게 일을 해야 되기 때문에, 또 모든 한 분 한 분의 시민들 의견을 다 수용할 수 없는 부분도 분명히 있습니다. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

중심을 잘 잡아주시기를 바랍니다. 추가적으로 질의하실 위원 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 최청환 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

최청환부위원장

최청환입니다. 생활쓰레기 수집운반업체에 대한 질의를 이어가도록 하겠습니다. 과장님, 시민의 일상생활 속에서 폐기물의 종류가 점점 다양해지고 있지 않습니까?
강석

이강석자원순환과장

네, 그렇습니다.

최청환부위원장

그리고 주민들의 요구도 청소 서비스의 수준을 점점 높게 요구하고 있고요. 청소 현장에서 주민들을 상대로 하는 직접 서비스를 제공하는 대행업체의 서비스 행위가 시민들의 삶의 질을 결정하는 데 중요한 요소가 되고 있습니다.
강석

이강석자원순환과장

네.

최청환부위원장

그래서 청소대행업체의 성실한 업무 수행과 청소행정 서비스의 질을 향상시키는 것이 중요한데, 사실 전에 증인이 나와서 청소대행업체의 문제점도 정확하게 지적을 해 줬고 그것에 대한 것들은 부서에서 명확하게 확인도 해야 되겠지만요. 또 이게 청소환경 서비스의 질 향상을 위해서 우리 부서에서도 관리를 철저하게 잘하셔야 되지 않습니까? 그런데 잘 아시다시피 적정한 수준의 지원을 해 줬을 때 그래도 관리자들의 체계가 명령체계도 그렇고 관리 통제권 안에 들어와야지 만약에 본인들이 일을 열심히 했음에도 불구하고 만약에 수지가 실제로 마이너스로 간다고 그러면 열심히 하려는 의욕은 분명히 떨어질 거예요. 저도 기아자동차에서 도급 협력업체 일을 꽤 오랫동안 했었어요. 그래도 열심히 했을 때 그런 것들을 알아주고 흑자가 발생된다고 그러면 더 열심히 할 테고 만약에 적자가 나거나 그런 상황이 나오면 하고 싶지 않아서 반납하려는 상황도 나올 수 있고요. 그렇기 때문에 우리 청소대행업체들의 어떤 행정 서비스의 질을 높이기 위해서는 적절하게, 부당한 지급이 아니라 적절하게 지원을 해 줘야 될 필요성이 있다고 생각하면서 몇 가지에 대해서 질의를 드리겠습니다. 그리고 일단 화성시는 동부권하고 서부권하고 전반적으로 차이가 있지 않습니까? 동부권 쪽은 도시화되어 있고 우리 서부권 쪽은 어떻게 보면 지방도시의 성격을 띠고 있는데 쓰레기 배출 상황도 현저하게 드러나더라고요. 동부권 쪽은 아파트라든가 이런 데서 쓰레기 수거하는 거라든가 시민의식들도 상당히 높고 서부권 쪽은 아무래도 주택이라든가 이런 데 같은 경우에는 수거하기도 쉽지 않고 시민들이 그런 거에 익숙하지도 않고요. 무단투기 하는 것은 대행업체에서 수거를 안 하고 있죠?
강석

이강석자원순환과장

그렇습니다.

최청환부위원장

특히 서부권 쪽에는 외국인 노동자들이 많아서 그분들은 우리나라 시민들보다 우리 생활에 아직 적응이 덜 돼서 그런지 무단투기 하거나 그런 경우도 저도 목격을 하게 되거든요. 이런 거에 대한 근본적인 대책들을 수립해야 될 필요성이 있고요. 그러기 위해서는 아까 말씀드린 대로 저희가 뭔가를 과업을 주기 위해서는 그거에 대한 것들을 정확하게 지급도 해 주고 그래야 되는데 아까 증인이 얘기했던 문제들은 내부적인 문제점들에 대한 지적을 한 거고 또 우리 청소대행업체에서도 협의회에서 경제환경위원회에 건의서를 낸 게 있습니다. 저희는 민의를 대변하는 입장이기 때문에 이거에 대한 것도 명확하게 짚고 넘어가지 않을 수 없는데요. 이분들은 자기네가 받아야 될 위탁비가 적다. 간단하게 말씀드리면 적다는 거거든요. 그것에 대해서 제가 세부적인 말씀을 드리도록 하겠습니다. 저희가 2018년도에 업체에 이윤을 9%를 줬었죠?
강석

이강석자원순환과장

네.

최청환부위원장

2019년도에도 9%, 2020년도에 1% 줄여서 8%를 줬다가 2021년도 6.8%로 많이 줄였어요, 이윤 자체를. 그리고 이윤에다가 낙찰률도 2018년도, 2019년도, 20년도까지 99%로 적용을 했습니다. 그랬다가 2021년도에 97%로 적용했는데 이것도 2%가 줄었기 때문에 이것도 업체들은 부담을 느낄 수 있는 부분입니다. 그리고 또 거기다가 일반관리비도 2018년도에 5%, 2019년도 5%로 하다가 2020년도 4.9%, 그리고 2021년도에는 4%로 줄였어요.
강석

이강석자원순환과장

네.

최청환부위원장

이런 외형적인 것만 놓고 봤을 때는 상당히 우리가 부서에서 업체들에 대한 관리를 타이트하게 한다고 보거든요. 그리고 임금 적용하는 것을 이분들이, 이거는 제가 느낀 것을 말씀드린 거고 건의서의 내용은 뭐냐면 “임금을 2019년도에 대한 임금으로 2021년에 적용을 했다.” 그런데 우리 부서에서는 제가 전에도 한번 말씀드렸을 때 답변이 “그래도 2020년도보다는 임금은 올라갔다.” 그런데 그거에 대한 게 무급휴무였던 14일이 유급휴무로 바뀌면서 그렇게 올라간 효과가 있는 거죠?
강석

이강석자원순환과장

네.

최청환부위원장

그래서 내부적으로 생활폐기물 수집운반 대행업체들이 제가 볼 때는 문제가 있다고 판단됩니다, 아까 증인도 얘기했지만. 그리고 저도 그런 부분들에 대해서는 당연히 개선을 해야 되는데 기존에 과장님이나 직원들이 기존에 벌써 오랫동안 누적되어 왔던 문제들이고 그렇기 때문에 분명히 한번은 정확하게 문제가 있는 부분들을 개선시키고 우리가 적정하게 지급해야 될 것은 지급해 주고 이렇게 해야 된다고 생각하고 있는데요. 그런 부분에서 아까 말씀하실 때 주말근무 4인 1조 미운영 하고 있죠? 현재요.
강석

이강석자원순환과장

네.

최청환부위원장

이런 부분들도 두 가지 경우가 있을 수 있어요. 아까 증인이 얘기한 것 같은 경우에는 3인이 근무해야 하는데 2인만 집어넣어서 부당하게 하는 경우도 있고 어떻게 하다 보면 저희가 너무 타이트하게 잡아져서 2인을 줬는데 3인이 어쩔 수 없이 일하는 경우도 있고 그래요. 그런 부분에 대해서 관리부서에서 체크를 잘해 줘야 됩니다. 예를 들어서 관리를 잘못하면 2명이 해도 되는 데다 3명을 집어넣어서 부당하게 가지고 가는 업체들이 좋아할 일이고 너무 타이트하게, 이거는 감안해 줘야 되는 게 뭐냐면 아까도 설계변경 물량들을 보면 40%에서 많게는 120%까지도 늘고 그렇지 않습니까, 폐기물 물량이 늘어서. 그런데 우리 시 같은 경우에는 인구도 늘고 인구가 늘면서 쓰레기장도 늘고 그러는데 계약은 1년 단위로 하잖아요. 그러면 처음에 물량을 계약한 것보다 실제로 그 중간에 물량들은 계속 늘어나기 때문에 일하는 거라든가 여러 가지 과부하는 걸리고 있는 거예요. 여러 가지 그런 것들까지 감안을 해 줘가지고 해야 되고 부당하게 수령하거나 보험금 같은 경우에도, 보험금 같은 경우에는 2중으로 수령을 했다는 의혹도 있는데 그런 부분에 대해서 체크해서 공제해야 할 것은 당연히 공제해야 되죠. 그런 부분들 잘해 주시고 그리고 우리 부서에서도 그런 내용을 파악하고 계신 것 같은데 주중에 포함된 공휴일 청소 공백 문제 발생에 대한 대비라든가, 1톤 기동차량을 배정에서도 해당 차량 작업자가 반영이 안 된 부분, 재활용품 수거차량의 덮개 열고 다니는 것에 대책, 이런 것들 준비 잘하고 계신 걸로 알고 있는데 앞으로 조금 더 철저하게 해 주실 것을 당부의 말씀을 드리고요. 그리고 생활폐기물 수집운반 대행업체 평가보고서 있지 않습니까?
강석

이강석자원순환과장

네.

최청환부위원장

평가보고서를 제가 18, 19, 20년도 것은 보고 있습니다. 19년도까지 보고 있다가 20년도 것은 최근에 받았는데 목적이라든가 이런 것들은 아까 말씀드려서 아실 테고 결과물들을 보면 실제로 용역을, 돈을 들여서 하고 이것에 대한 것들이 실제로 반영이 잘 돼서 개선이 되느냐. 이게 중요한데 엄정룡 위원장님이 개선이 잘 안 되고 반영이 안 된다는 것 같으니까 “평가보고서를 정말 신뢰한 거냐.” 이렇게 얘기하시는데 그래도 나름대로 전문업체에서 한 거니까, 나중에 여기 업체가 일을 잘 못하면 바꿔야 되겠지만요. 2020년도에도 보면 평가의 목적이, 2020년 최근 걸로 평가 목적이 ‘평가의 생활폐기물 수집운반 대행업체의 대행실적 평가용역을 전문기관에 의뢰하여 객관적이고 합리적인 청소대행업체의 평가를 통해 인센티브 및 페널티를 적용하고 생활폐기물 수집운반 대행업체의 업무 수행능력을 극대화시킴으로써 주민에게 안정적이고 질 높은 청소행정 서비스를 제공하는 것을 목적으로 한다.’ 아주 좋습니다. 그리고 저는 이걸 다 보기는 했는데 길게 얘기하면 너무 지루하니까, 인센티브와 페널티를 적용했는데 조직 관리의 기본은 신상필벌 아닙니까? 잘하면 상을 주고 못하면 벌을 줘야 되는데 여기에 보면 업체가 제가 3개를 봤을 때 1개 업체가 1등을 계속 했더라고요.
강석

이강석자원순환과장

네.

최청환부위원장

그런데 그것에 대한 인센티브라든가 이런 것이 적용이 됐느냐. 그거에 대해서는 제가 받아본 자료로는 없는 것 같아요. 그러면 만약에 최하의 평가를 받거나 이런 업체들은 그러면 페널티를 받았느냐. 그것에 대한 것도 없는 것 같아요. 평가를 해서, 실제로 평가를 하는 목적은 앞으로의 문제점이라든가 이런 것들을 개선해 나가기 위해서 한 건데 돈 들여서 용역은 하고 결과물 가지고 그다음에 적용은 제대로 안 되고 있다고 판단이 되거든요. 그렇기 때문에 앞으로 이 결과물 가지고 잘 반영하시기를 바라고요. 또 제가 2018년도, 19년도 과업 평가에 보면 직원들이 업체마다 어떤 얘기들을 했었냐면 ‘인원 충원 및 작업용 장비의 부족’ ‘작업자 낮은 임금수준’ 업체마다 2018년도, 19년도에는 임금이 낮다고 그랬어요. 그런데 2020년도 평가 저기에 보면 아까 말씀드린 대로 업체 이윤도 9%, 8%였다가 6.8%로 줄어들고 일반관리비도 5%에서 4%로 줄고 낙찰률도 99%로 가다가 97%로 줄고, 이런 건 제가 볼 때는 엄청 많이 줄어든 거거든요, 실제로 느끼는 부분은. 그런데 2020년도 평가에는 근로자들이 임금에 대한 불만이 없는 걸로 돼 있어요. 그래서 제가 이 평가결과서를 보면서 느끼는 것은 부서에서 과업을 줄 때 임금에 대한 내용은 빼고 설문을 하든가 그런 식으로 가버린 것 같다는 느낌을 받는데 앞으로, 제가 생각하는 것은 우리가 항상 말씀드리지만 100를 투자해서 110이 나올 수 있고 120이 나올 수도 있고 80이 나올 수도 있고 90이 나올 수도 있는데 어떻게 됐든 간에 그 금액을 100을 투자하느냐, 200을 투자하느냐, 이런 것을 떠나서 우리가 뭔가를 정확하게 투자를 해서 그 이상 가치를 만들어 내는 게 중요한 거죠. 그렇기 때문에 실제로 성과를 내기 위해서는 너무 타이트하게 해 가지고는 좋은 성과를 나타내기 힘들거든요. 그러니까 부당하게 나가지 않게끔 정확하게 공정이라든가 이런 걸 관리해서 책정을 해서 주시되 나중에라도 불만의 목소리가 나오지 않게끔, 조직 관리의 기본이잖아요. 당연하게 어느 정도 적정하게 줘야 그 일을 하는 사람들이 성심성의껏 열심히 하려는 거죠. 그리고 우리 공직자분들도 마찬가지잖아요. 밤늦은 시간까지 행정사무감사에 전념하고 자료 요구하는 것을 성실하게 해 주는 사람이나 불성실하게 하는 사람이나 몰라준다고 그러면 누가 성실하게 열심히 하려고 하겠습니까? 그래서 이 관리를 할 때도, 업체들 관리할 때도 정말 부서에서 요구하는 것, 협조하는 분들, 업체들, 열심히 하는 분들 이런 분들에 대한 평가를 정확하게 해야 될 필요성이 있다고 봅니다.
강석

이강석자원순환과장

알겠습니다.

최청환부위원장

엄정룡 위원장님이나 다른 위원님들이 여러 가지 문제들을 말씀드려서 다른 얘기 안 하고 하여튼 앞으로 업무를 공정하고 일하는 분들이 정말 열심히 할 수 있는 그런 분위기를 당부드립니다. 이상입니다.
강석

이강석자원순환과장

알겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

최청환 부위원장님 수고하셨습니다. 추가적으로 질의하실 위원 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 지금 계속해서 저희가 생활폐기물 수집운반업체 대행사업 관련해서 많은 지적을 드렸고요. 그다음에 에코센터, 그러니까 그린환경센터 주변영향지역 주민들 간에 어떤 갈등 문제, 그 속에는 에코센터 운영에 관련된 부분, 그다음에 마을지원협의체 구성에 관련된 부분, 그다음에 마을 주민지원기금 지급에 관련된 대상자 선정이라든지 여러 가지 그런 문제들, 그런 갈등의 소지를 최소화할 수 있도록 행정에서는 가이드라인을 마련해서 노력한다. 특히 처음에 에코센터 편익시설이냐, 교육시설이냐에 대한 부분은 앞서 말씀드린 바와 같이 용어의 차이기 때문에, 어차피 그린환경센터가 하가등리에 설치되면서 그때 당시에 부대시설로 설치가 된 것 아니겠습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

강석

이강석자원순환과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

그래서 협약서에도 나와 있듯이 앞으로 그런 운영에 관련된 부분도 마을주민들과 최대한 소통하도록 노력해 주시기를 바라고요. 그다음에 마을에서도 어떤 방법으로든지 시간, 어떤 행정적인 시간은 소요가 됐지만 교육기관의 어떤 요건을 갖추고 수탁기관으로 선정, 참여를 할 수도 있는 거고요. 그다음에 수탁기관이 어디가 됐든 마을의 일자리 창출이든지 이런 것들이 주민들하고 협의를 하기로 약속한 부분이 있으니 새로운 수탁기관이 선정되더라도 일정 요건을 갖추고 자격조건을 갖춘 분들이 지원을 했을 때 채용 문제라든지, 약간 인센티브는 줄 수 있지만 공개모집 절차라든지 이런 것들을 무시하면 안 되겠죠. 어쨌든 제도적인 그런 장치들을 앞으로 보완해 나가기로 한다. 이 정도로 에코센터, 그린환경센터 주변지역 문제는 정리를 하겠습니다. 그리고 저희가 행정사무감사하면서 추가자료를 많이 받아서 추가자료에 대한 부분을 여태 말씀을 드리다 보니 실제로 행정사무감사 자료에 대해서 말씀을 못 드린 것 같아요. 몇 가지 말씀을 드리도록 하겠습니다. 처음에 시작할 때부터 말씀드렸다시피 17-11페이지 각종 감사 지적사항 조치결과에 보면, 17-12페이지죠. 페이지 수도 넘어갈 정도로 많은 지적을 받으셨는데요. 지적을 많이 받는다는 것은 그만큼 일도 많이 하신다는 겁니다. 그래서 이렇게 늦은 시간까지 행정사무감사 수감하시느라고 고생하고 계신 거고요. 하여튼 그 부분에 대해서는 시민의 한사람으로서 감사하게 생각합니다. 그러나 방금 17-12페이지에 중간쯤 ‘대행사무 지도감독 등 소홀’ 그다음에 ‘음식물류 폐기물 다량배출 사업장 관리 부적정’ 이것 앞전 시간에 제가 다 말씀드린 감량사업이잖아요. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

“감량사업 대행사무 지도감독 관리가 소홀했다.” 이런 감사 지적을 계속 받고 있음에도 불구하고 우리 자체 지도점검 시에는 “다 적절했다.”라고 되어 있는 부분, 그래서 그런 부분은 제가 아까도 말씀드렸지만 정확한 점검 매뉴얼을 만들고 그 매뉴얼을 우리 직원 여러분들께서는 숙지를 하셔서 어느, 우리가 12개 업체가 있는데 두세 군데 업체만 가서 같은 자료를 보다 보면 그다음 업체에 가서 똑같은 자료를 보면, 저도 이번에 많이 보다 보니까 잠깐이었지만 시간이 지날수록 약간의 요령도 생기더라고요, 비슷한 자료를 보다 보니까요. 그런 것처럼 처음에 시작이 어렵지 매뉴얼화 해서 데이터를 구축해 놓으면 앞으로 지도점검 및 감독하는 데도 수월한 그런 기반이 되지 않을까 하는 마음에서 어쨌든 지도점검에 대한 매뉴얼을 재정비할 것을 요구드립니다.
강석

이강석자원순환과장

알겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

마찬가지로 17-17페이지에 위탁사업 예산집행 및 지도감독 현황이 있습니다. 여기도 저희가 화성그린환경센터 소각시설 민간위탁, 그다음에 팔탄 사용종료매립장 침출수 처리시설 위탁, 민간위탁사업 내용들이 있는데 사업비가 적지가 않습니다. 그래서 이 위탁기관에 대한 지도점검, 여기도 보면 그린환경센터 같은 경우도 지도감독을 2020년도에 15회나 했는데 부당내용 ‘해당 없음’이에요. 예산액이 얼마입니까? 100억이죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 100억입니다.
정룡

엄정룡위원장

예산이 100억씩 들어가는 사업에 지도감독을 열다섯 번이나 했는데 부당 내용이 단 한 건도 없다는 것은 적절치 않아 보입니다. 이것도 제가 자료 요구를 출장복명서랑 드리려고 하다가 제가 요청 안 할게요. 어차피 다 비슷비슷할 것 같아서요. 위탁기관에 대한 지도점검 매뉴얼도 재정비 하시기 바랍니다.
강석

이강석자원순환과장

네, 알겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

그다음에 17-22페이지에 자원순환과 연구용역비 집행현황인데요. 2020년도 6건이 모두 수의계약이고 2021년도에는 현재까지, 4월 말 현재까지 3건이 수의계약이고 하나는 공개경쟁 방식으로 업체 선정을 했어요. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그런데 여기 3건 수의계약 같은 경우는 전 시간에 제가 말씀드렸던 생활폐기물 수집운반 대행업체 평가용역, 그다음에 회계결산용역, 원가산정용역인데 한 회사로 다 수의계약이 되어 있고 그중에 두 가지 사업에 대해서는 지난해하고 동일한 업체로 계약이 되어있고 그렇습니다. 그래서 제가 이 업체에 과업수행 능력이 어느 정도 되는지 모르겠지만 이런 업체 선정을 할 때도, 어쨌든 용역을 한다는 것은 법적으로 하게끔 돼 있으니까 하는 것도 있지만 어쨌든 저희가 돈을 들여서 용역을 한다는 것은 거기에 결과를 얻어서 다음에 예산편성을 하고 사업계획 수립을 할 때 데이터를 활용하고자 함이잖아요.
강석

이강석자원순환과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그래서 업체 선정을 할 때도 여러 가지 사항을 잘 살펴서, 선정 과정도 꼭 반드시 수의계약으로 하라는 법은 없잖아요. 그렇죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

오히려 공개경쟁으로 하는 게 더 적절하다고 봅니다. 그렇게 해 주시기 바랍니다.
강석

이강석자원순환과장

네, 알겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

그리고 저희가 행정사무감사를 하면서 집행 잔액을 최소화 하는, 그러니까 “불용액을 최소화 해 달라.” “가급적이면 예산전용이나 이월을 하지 마라.” 계속 요청을 드리고 있는데 안 할 수는 없습니다. 안 할 수는 없지만 어쨌든 지금 워낙 양이 많기 때문에 한 가지 한 가지 다 말씀드리지는 않겠지만 부서에 그냥 통틀어서 말씀드리겠습니다. 불용액 최소화에 노력해 주시고요. 전용이나 이월금 중에 특히 사고이월이 가급적 발생되지 않도록 해 주시기 바랍니다.
강석

이강석자원순환과장

네, 알겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

17-38페이지 생활폐기물 대행사업 관련해서는 충분히 말씀을 드렸고요. 그리고 17-48페이지 소각장 반입불가 폐기물 처리업체 현황 및 지도점검 내역에서 여기는 지도점검 내역이라고 해서 지도점검 사항만 이렇게 기재를 해 주시고 ‘폐기물 반출량 화성시자원화시설 계량전표 확인’ ‘폐기물 반출량 올바로시스템 등록사항 확인’ ‘폐기물처리업 적정 인허가 업체 확인’ 이런 식으로 기재를 해 주셨는데 이거는 지도점검 내역이라고 보기가 어려운데요. 어떻게 생각하십니까?
강석

이강석자원순환과장

좀 그런데요. 저희가 이거는 돈을 주고 업체에서 가지고 가는 거라 그 업체는 허가받은 업체에서 별도로 지정해서 하는 거고 저희는 적법한 이런 것, 등록이 돼 있는지, 인허가를 받았는지 이런 것을, 계약해서 넘어가는 사항이라 그거하고는 다르다고 보시면 되겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

알겠습니다. 어쨌든 환경 유해물질 배출이라든지 지도과에서 지도점검이나 단속을 하고 있으니까요. 자원순환과에서 하고 있는 것은 적정하게 인허가 절차나 이런 것들이 이행됐는지 확인하는 정도라는 거죠?
강석

이강석자원순환과장

그리고 다른 시에도 있기 때문에, 업체들이 관내에만 있는 게 아니고.
정룡

엄정룡위원장

알겠습니다. 그다음에 17-51페이지에 향남2지구 생활쓰레기 자동집하시스템 운영관리 현황 관련해서요. 어쨌든 이 시절이 이론상으로는 좋습니다. 집안에서는 음식물 쓰레기를 밖으로 들고 나가지 않고 그냥 버릴 수 있는 시스템이죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

여기 문제점이 좀 있지 않습니까?
강석

이강석자원순환과장

네, 시설관리도 해야 되고요.
정룡

엄정룡위원장

마이크 좀 올려주세요. 잘 안 들립니다.
강석

이강석자원순환과장

시설관리도 해야 하고 그다음에 시민들이 자기네 비용으로 해서 지은 거고 문제가 많기 때문에 앞으로 화성시에는 이런 시설을 지을 계획도 없고 문제가 많아서, 또 예산도 많이 듭니다. 엄청 많이 들어서 앞으로는 그럴 계획이 없습니다.
정룡

엄정룡위원장

앞으로는 계획이 없는데 이거를 왜 받게 됐던 거죠?
강석

이강석자원순환과장

그때 LH에서, LH가 택지 개발하면서 그런 아파트, 그때 당시에는 이게 좋은 걸로 홍보가 되고 그래서 어쩔 수 없이 화성시가 도입을 했던 거고요. 운영을 해 보니까 위원장님도 아시다시피 그런 문제가 있어서, 있는 시설을 저희도 폐쇄도 생각했었는데 그게 마음대로 되지 않습니다. 소유권이, 그 사람들의 비용을 들여서 한 거라 주민 간에 합의가 있어야 돼서 운영을 하고 있고요. 이런 문제가 세종시라든지 의왕이라든지 여러 시에서 이런 문제점을 안고 있더라고요.
정룡

엄정룡위원장

지금 위탁기관은 시공사가 처음에…….
강석

이강석자원순환과장

설치한 회사가.
정룡

엄정룡위원장

LH에서 발주해서 시공사가 ‘엔백(주)’이라는 회사에서 시공했는데 지금 수탁기관도 처음부터 지금까지 계속 엔백이라는 회사에서 관리를 하고 있거든요.
강석

이강석자원순환과장

수탁하고 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

이 회사밖에는 안 되는 건가요?
강석

이강석자원순환과장

다른 데도 들어올 수 있는 호환성이나 부속도 이 사람들이 가지고 있기 때문에 입찰을 붙여도 여기가 되고 있습니다. 다른 데하고 경쟁해도 여기가 우선권이 있는 그런…….
정룡

엄정룡위원장

하여튼 내용에 대해서는 제가 사전보고도 들었고 작년에도 부서하고도 충분히 논의가 있었기 때문에 제가 더 이상 깊이 말씀을 안 드리겠습니다. 여기에 대한 문제점을 과장님께서 잘 인지하고 계시죠?
강석

이강석자원순환과장

네, 알고 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

철저하게 점검하시고 지금 보완해 나가야 될 점들 잘 보완해 주시기 바랍니다.
강석

이강석자원순환과장

네, 알겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

추가적으로 질의하실 위원님 계십니까? 현재 시간 21시 50분인데요. 저희가 자원순환과를 마지막으로 환경사업소 행정사무감사가 끝이 납니다. 환경사업소 행정사무감사를 준비하는 과정에서 여러 가지 자료 요청도 드렸고 어제 밤에도 늦은 시간까지 팀장님을 비롯해서 이 자리에는 안 계시지만 주무관님들 퇴근도 못하시고 자료 작성하시고 늦은 시간에 여기까지 직접 갖다 주시고 하느라고 애 많이 쓰셨고요. 과장님도 고생 많으셨고요. 팀장님들 애쓰셨습니다. 그리고 지금까지 당부드린 내용들이 다 중요한 내용들이고 저희가 같이 머리를 맞대고 고민해서 개선해 나가야 될 부분이라고 생각합니다. 그래서 어쨌든 늦은 시간까지 고생하셨고요. 정리하도록 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치도록 하겠습니다. 자원순환과에서는 위원들께서 시정ㆍ건의 및 처리 요구한 사항에 대하여 면밀히 검토하여 재차 지적되는 일이 없도록 하여 주시고 빠른 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 노력하여 주시기 바랍니다. 이상으로 자원순환과 소관 사무에 대한 감사를 마치겠습니다. 성실히 수감에 임하여 주신 공직자 및 직원여러분 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 계획된 행정사무감사 일정을 모두 마쳤습니다. 다음 일정은 6월 24일 오전 10시부터 동부출장소 총무과, 시민봉사과, 세무과, 복지위생과, 교통건설과, 건축산업과 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 금일 행정사무감사에 최선을 다해주신 동료 위원 여러분과 관계 공무원 여러분께 감사드리며 행정사무감사 중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

21시 53분 감사 중지

출처 경기 화성시의회 회의록