우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

경기 화성시의회 발언

신미숙 의원 발언

제203회 제1차 교육복지위원회행정사무감사2021-06-23

신미숙 의원 프로필 보기 →

선영

송선영위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2021년도 행정사무감사 계속을 선언합니다. 안녕하십니까? 감사위원장 송선영입니다. 오늘의 감사일정은 복지국 소관 복지정책과 및 화성시복지재단, 복지사업과, 노인복지과, 장애인복지과 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 행정사무감사는 시가 추진하는 사무 전반에 관하여 종합적인 실태를 파악하여 의정활동과 예산심사에 필요한 자료와 정보를 획득하고, 잘못된 사항은 시정요구를 통하여 효율적인 행정이 될 수 있도록 하는 활동입니다. 이러한 취지에 맞게 위원 여러분들의 심도 있는 감사와 집행부 관계 공무원 여러분의 진솔하고 성의 있는 답변을 부탁드립니다. 감사 진행순서는 증인 선서 후 부서별 소관 사무에 대하여 감사 자료를 중심으로 질의 및 답변하는 순서로 진행하겠습니다. 감사 진행 시 주의사항으로는 첫째, 답변에 있어서는 증인 외에는 답변을 금하며 특별한 경우에는 본 위원장에게 발언권을 얻은 후 답변할 수 있습니다. 둘째, 행정사무감사 시 각종 자료 요구가 있을 때는 가능한 빠른 시간 내에 제출하여 주시기 바랍니다. 증인 선서는 국 및 출자ㆍ출연기관을 대표하여 국장이 실시하며 중요사항에 대한 보고 및 질의에 대한 답변은 해당 증인으로 출석 요구된 과장으로부터 청취토록 하겠습니다. 선서에 앞서 선서 취지와 고발규정에 대하여 말씀드리면 선서 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증언에서 허위증언을 한 자에 대하여는 「지방자치법」 제41조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하는 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 먼저 증인 선서를 받겠습니다. 선서 요령은 증인을 대표하여 복지국장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하여 주시고 다른 증인들께서는 일어서서 오른손만 들어주시면 되겠습니다. 박민철 증인은 나오셔서 선서를 하신 후 서명하여 증인들의 선서문과 함께 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.
민철

박민철복지국장

선서! 본인은 화성시의회가 「지방자치법」 제41조와 같은 법 시행령 제39조 제1항 「화성시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제2조에 따라 소관 업무에 대한 2021년도 행정사무감사를 실시함에 있어 복지국장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법 시행령」 제43조 제5항과 「화성시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제14조에 따라 양심에 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2021년 6월 23일 복지국장 박민철. (위원장에게 선서문 제출)
선영

송선영위원장

증인 수고하셨습니다. 박민철 증인과 이희정 증인, 이미성 증인을 제외한 타 부서의 증인들께서는 수감일정을 참고하시어 의사진행에 지장이 없도록 유념하여 주시기 바라며 본연의 업무에 임하여 주시기 바랍니다. 그럼 복지정책과 및 화성시복지재단 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사 자료 보고를 생략 후 감사 자료 중심으로 일괄 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

신미숙위원

안녕하세요? 신미숙입니다. 행감 준비하시느라고 수고 많으십니다. 화성시에서 예산이 가장 많이 늘어난 것 중에 하나가 복지 파트입니다. 간단하게 어떤 것부터 늘어났는지 과장님 파악하고 계시면 말씀해 주시기 바랍니다.
희정

이희정복지정책과장

지금 저희 복지국 예산은, 특히 저희 과 거는 복지관 건립에 따른 시설 확충 예산, 그리고 작년에 코로나로 인해서 긴급복지지원사업 등이 확대되고 기준이 완화되고 해서 그쪽에 예산이 많이 확충이 됐습니다.
미숙

신미숙위원

앞으로도 더 늘어날 가능성이 되게 많죠?
희정

이희정복지정책과장

네, 맞습니다. 제도나 이런 부분들이 좀 더 확대되고, 또 저희가 시범사업, 공모사업, 통합돌봄 지원사업 추진하고 하다 보니까 그런 부분들 있고 해서 더 늘어날 수 있습니다.
미숙

신미숙위원

복지에 대한 수요는 아마 제가 생각해도 엄청 많이 늘어날 거고요. 그걸 잘 써야지만 되는 게 복지정책과의 일이기도 합니다. 대한민국 전체가 이런 것에 대한 고민을 많이 할 것 같고요. 특히 코로나 때문에 겪어서 사회 곳곳에 안전망과 함께 복지에 대한 아주 기본적인 사항부터 챙겨야 되는 상황이어가지고요. 우리가 선례를 봐도 굉장히 잘 살던, 복지 선진국이었던 곳도, 그렇다고 너무 무분별하게 시행하게 되면 사실 예산은 한정되기 때문에, 또 인구가 줄고 있는 우리나라 입장에서는 되게 여러 파트의 복지에 신경 써야 되지만 꼭 필요한 곳에만 사용해야 되는 우선 원칙을 지켜주시기 바랍니다.
희정

이희정복지정책과장

네, 알겠습니다.
미숙

신미숙위원

우선 10-52페이지 잠깐, 복지시설이면 복지정책과에서 관리하는, 복지정책과에서 관리하고 있는 시설만 우선 지도점검하신 건가요?
희정

이희정복지정책과장

네, 맞습니다.
미숙

신미숙위원

노인복지 파트 따로 있고 그다음에 복지정책 쪽에서 관리하는 곳 따로 있고 그러신 거죠?
희정

이희정복지정책과장

네, 각 사업부서에서 관련된 시설은 각각 점검하고 있습니다.
미숙

신미숙위원

1년에 지도감독 횟수라고 돼 있거든요, 보통 1년에 한 번 정도 하는데 어느 정도 규모로 나가서 뭐, 뭐 보시는 거죠?
희정

이희정복지정책과장

지금 담당 직원하고 팀장님 나가시는 거고요. 저희 같은 경우에는 5개 복지관하고 보훈회관 지금 지도점검을 하고 있는데요. 담당 팀장님하고 직원이 나가서 전반적인 회계나 직원 복무 사항들, 그리고 사업 운영실태 이런 전반적인 부분들을 지도점검하고 있습니다.
미숙

신미숙위원

그게 매뉴얼도 있으신가요? 복지 파트는 워낙 국가시스템 안에 들어있는 게 있어가지고 어떤 어떤 거를 지도감독해야 된다는 매뉴얼도 있으십니까?
희정

이희정복지정책과장

저희가 자체적으로 지도점검표를 만들어가지고 추진하고 있습니다.
미숙

신미숙위원

나중에 지도점검표는 저희도 한 번 보여주시고요, 어떤 어떤 걸 체크하는지.
희정

이희정복지정책과장

네.
미숙

신미숙위원

복지관 운영하는데 회계 파트와 또 시민들한테 하는 서비스 파트와 또 복지관 직원들에 대한 기본적인 복지 안의 복지에 대한 부분들까지도 챙겨야 되는 상황이어가지고요. 그런 것에 대해서 다 매뉴얼도 잘 나뉘어져가지고 체크하고 계시는 건가요?
희정

이희정복지정책과장

네, 그거 위원님 말씀하신 대로 별도 자료로 해서 그 부분은 제출하도록 하겠습니다.
미숙

신미숙위원

완벽한 건 없지만 서로 크로스체크를 해서 인권적인 면에서나 그다음에 물품사용에 대한 면에서나 시민의 돈이 적절하게 사용될 수 있도록 그건 한 번 더 저희도 매뉴얼 좀 보고요. 다시 한 번 챙겨봐 주시기 바랍니다.
희정

이희정복지정책과장

네, 알겠습니다.
미숙

신미숙위원

매년 지적되는 지도, 1년에 한 번 가서도 실제로는 발견되는 게 있는 거 보면 서로 서로 잘 체크하면 얼굴 붉힐 일 없을 것 같아가지고요. 그것도 한 번 더 챙겨봐 주시고요. 10-16페이지 잠깐 보겠습니다. 복지 파트에서 불용액이 발생하는 이유는 어떤 건가요? 과도하게 발생하는 것, 화성시가 매년 이월되는 것 때문에 저희가 지적을 매년 하는데 어쩔 수 없는 정도의 금액 같은 경우는 저희도 이해하겠는데 그렇지 않고 계속 지적되는 순세계잉여금이라든지 많이 있습니다. 여기는 500만 원 이상 정도만 체크해놓은 거고요. 그게 퍼센트를 반영하는 건 아니어서 통합적으로 복지 파트는 사전에 되게 계획된 게 많은데 이렇게 발생하는 이유가 뭘까요? 국도비 내시가 늦게 내려와서 그런 건가요?
희정

이희정복지정책과장

일단 저희 과에서는 종합사회복지관 운영 사업비가 제일 많은데 그 부분은 종사자, 인건비 부분에서는 종사자 입ㆍ퇴소, 종사자가 그만둠에 따라서 호봉 수가 낮은 직원들이 들어오는 경우가 주로 많이 있고요. 그리고 작년 같은 경우에는 조금 축소해서 운영을 하다 보니까 운영비나 이런 부분들, 그리고 사업비도 조금 덜 집행된 부분이 있습니다. 그리고 긴급복지지원사업이 작년 연말쯤에 조금 코로나로 기준이 완화되면서 확대돼서 좀 많이 내려왔는데 그 부분이 조금 집행이 덜 된 부분이 있습니다.
미숙

신미숙위원

저희가 공공위탁 부분에서도 재단이라든지, 문화재단, 인재육성재단에 불용액을 보면 생각보다 굉장히 많이 있습니다. 15% 정도가 불용액으로 항상 남고요. 그중에 그 불용액 중에 반은 조금 못 되지만 인건비 불용액으로 지금 파악하고 있는 상황이거든요. 복지관이 몇 개 정도 지금 관리하고 계시는 거죠, 저희가?
희정

이희정복지정책과장

지금 5개소고요, 센터가 3개소 있습니다.
미숙

신미숙위원

그것도 불용액을 한 번 더 체크하셔서, 저희가 예산을 사전에 드리는 것이기 때문에 추경이란 제도도 있기 때문에 그것도 잘 이용하시면 불용액을 줄일 수도 있고요. 꼭 필요한지, 아닌지에 대한 부분들을 판단은 여기서 하는 거고, 올리는 거는 복지관에서 또 사업 규모라든지 아니면 복지 파트에 대한 어떤 기본적인 상황 때문에 올리시는 거 있는데 그것도 한 번 챙겨봐서 불용액이 생기지 않도록, 복지관의 기본적 예산이 크기 때문에 퍼센트로 1%만 늘어나도 금액들은 상당히 많고요. 전체 다른 예산에 들어갈 것들을 선점해서 복지관 파트에 먼저 주는 것이기 때문에 그것도 한 번 더 체크해가지고, 복지관 늘어날 거잖아요, 그렇죠? 이런 것에 대한 매뉴얼도 한 번 더 챙겨봐 주시기 바랍니다.
희정

이희정복지정책과장

네, 위원님 말씀하신 부분 반영해서 복지관 사업비랑 집행내역 확인해서 그렇게 추진하도록 하겠습니다.
미숙

신미숙위원

하나만 더 질문 드리고 추가 질문 드리겠습니다. 그 밑에 사회복무요원 지원이 있는데요. 이것은 예산에 관계되는 것만 여기 적어놓으신 건가요? 보통 사회복무요원들은 본인이 신청되고, 저희가 파견되고, 비용을 드리는 걸로 돼 있잖아요.
희정

이희정복지정책과장

네.
미숙

신미숙위원

예산은 지금 남아있는데 불용이 생긴 예산은 6억 정도가 남아 있는 것으로 보이거든요.
희정

이희정복지정책과장

저희가 당초에 사회복무요원이 350여 명 정도 배정 계획이 되어 있었는데 이게 병무청에서 배정을 해 주는 부분이 있어서 계획이 그랬었는데, 실질적으로 배정 인원이 270명 정도였습니다. 그래서 그 차액이 주로 집행잔액으로.
미숙

신미숙위원

사회복무요원이 정해질 때는 저희가 정하는 건가요, 아니면 병무청에서 그냥 이렇게 통보를 받는 건가요?
희정

이희정복지정책과장

저희가 수요를 제출을 하면 그것을 반영을 해서 병무청에서 내려 보내주는 상황입니다.
미숙

신미숙위원

그러면 저희 수요는 처음에 350명이었어요?
희정

이희정복지정책과장

네.
미숙

신미숙위원

제가 이 말씀 드리는 거는 예를 들어서 제가 동탄7동에 갔을 때 거기 계신 주민자치위원장님께서 말씀하신 게 거긴 굉장히 여러 기관들 들어와 있잖아요, 노인복지관도 있고. 그런데 사회복무요원이 한 명도 없다고 그렇게 말씀하시는 거예요. 그래서 “아, 한 번 확인해 보겠습니다.”라고 말씀드렸는데 사회복무요원이 되게 많은 것 같지만 또 필요한 곳에는 없는 상황이더라고요. 그래서 이 시스템이 어떻게 신청이 되고, 결국 저희가 요구한 것 정도의 어떤, 물론 그것은 시가 만들어내는 인원들은 아니고 병무청에서 줘야 되는 인원이긴 한데 필요하다고 느꼈을 때는 그게 사회복무요원이든 아니면 안전요원이든 뭐가 있어야 되는 상황이라고 생각이 되고요. 알다시피 20대 인구가 줄고 있잖아요. 군대 가는 인구가 준다는 것은 사회복무요원도 줄고 있다는 상황입니다. 그러면 그것에 대한 대체를 만들어야 되지 않겠냐는 생각이 들어서 제안 드리는 겁니다. 작은 것 하나를 받지만 좀 전에 말씀하신 대로 저희가 필요한 인원을 체크를 하고, 필요한 인원이 진짜 필요한지를 한 번 더, 그전에는 국가의 어떤 군대 시스템 안에서 저희가 받았다면 이제는 그것을 못 채우게 되면 진짜 필요한지를 한 번 확인해보셔야지 적정한 인원들을 만들 것 같고요. 그다음에 그 인원 중에 사회복무요원으로 몇 명이 되고 그 나머지 부분은 어떻게 할 건지에 대한 얘기가 나와야지만 행정 서비스할 때 별 이상이 없을 것 같단 생각이 듭니다. 예전엔 그냥 신청하면 다 나올 수 있었는데 지금은 아니라는 거죠?
희정

이희정복지정책과장

지금 사회복무요원이 숫자적인 부분도 있어서 병무청에서 원하는 수요를 다 주기 어려운 부분이 조금 있고요. 그리고 또 화성시로 배정이 되게 되면 지역 안에서의 어떤 근무지나 이런 부분들에 대한 반영 부분이 있어서 배치가 좀 어려운 부분이 있습니다.
미숙

신미숙위원

사회복무요원이 필요하다고 신청하시는 곳은 그게 안전에 관계되는 걸로 일하시든 사회복무요원이 하는 일이 어느 정도 있으시잖아요, 그렇죠?
희정

이희정복지정책과장

네.
미숙

신미숙위원

그러니까 그거는 병무청에서 인원을 배치하든 시에서 배치하든 있어야 되는 인원이면 거기 있어야 된다는 거죠, 제 말씀은. 그런데 만약에 그게 사회복무요원으로 배치가 안 되면 그러면 시가 그것에 대한 대체 시스템을 가동할 수 있도록 해야 되지 않을까 하는 제안입니다, 과장님. 예전엔 신청만 했으면 줄 수 있는 인원들이 줄어들고 있는 상황이기 때문에 그러면 그거에 대해서 대책을 세우지 않으면 사회복무요원이 올해는 270명인데 내년에는 250명 줄 수도 있고요, 200명 줄 수도 있거든요, 인구가 줄잖아요. 특히 20대의 더 밑으로는 굉장히 빨리 줄고 있는 상황입니다.
희정

이희정복지정책과장

일단 제 개인적인 생각에는 위원님 시설에서 어떤 정규직 인력이 저희가 조직이나 정원에 의해서 가고 있는데 추가적인 부분에 대해서 주는 부분이 있기 때문에 사회복무요원 제도가 아닌 또 다른 방법을 고민하는 부분에 있어서는 조금 더 심도 있는 고민이 필요할 것 같습니다.
미숙

신미숙위원

지금 고민하지 않으면 사회복무요원이 지금하고 있는 어떤 자리에 대한 부분을 한 번 파악해보시고요, 뭐 뭐 일을 하고 있는지, 그리고 그다음에 그 사회복무요원이 꼭 그 자리를 또 올 수 있는지에 대한 부분들은 미지수이기 때문에 이런 것에 대해서 복지 파트에서 파악하고 확인하고 대비해야 되지 않나하는 그래야지 그다음에 갑자기 생기는 문제에 대해서 혼란스럽지 않다고 보여집니다.
희정

이희정복지정책과장

네, 시설별로 사회복무요원 현황이나 업무현황 이런 것들을 전반적으로 다시 한 번 점검해서 재정비하는 그런 시간을 갖도록 하겠습니다.
미숙

신미숙위원

네, 추가 질문 드리겠습니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원님? (거수하는 위원 있음) 이창현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
창현

이창현위원

행정감사 준비하시느라고 수고 많으셨습니다. 우리 6.25 참전용사 계시죠?
희정

이희정복지정책과장

네.
창현

이창현위원

우리가 월 어느 정도 지급을 하고 계시죠?
희정

이희정복지정책과장

지금 6.25 참전유공자분들한테만 나가는 거는 도비 사업으로 해서 참전 명예수당이 연에 24만 원 나가고 있고요. 그리고 6.25 참전유공자뿐만 아니라 보훈대상자 전체를 대상으로 해서 우리 시에서 연령에 따라서 보훈 명예수당을 지원을 해드리고 있습니다.
창현

이창현위원

아니, 6.25 참전용사만.
희정

이희정복지정책과장

참전유공자한테만 가는 부분은 도비로 연 24만 원 나가고 있습니다.
창현

이창현위원

국가에서 나오는 건 없나요?
희정

이희정복지정책과장

그 부분은 보훈처에서 별도로 지원하시는 부분들이 있을 수 있습니다.
창현

이창현위원

그런데 어느 정도인지 잘?
희정

이희정복지정책과장

그건 개인에 따라서 조금 차액이 있을 수 있고 해서.
창현

이창현위원

시에서는 없고요?
희정

이희정복지정책과장

네, 우리 시에서 6.25 참전유공자만 대상으로 하는 사업비는 없습니다.
창현

이창현위원

계속되는 우리 관심사지만 6.25 참전유공자분들한테는 너무 과소평가가 돼 있다. 수긍을 하시는 분들이 있을지 없을지 그건 개인의 판단인데 제 판단에는 너무 과소평가가 돼 있다, 그런 생각이 들거든요. 이런 것은 우리 복지정책과나 이런 데서 주관으로 국가나 도를 상대로 좀 더 정책을 입안해서 보낼 방법은 없습니까? 그냥 위에서 하면 따라 보는 수밖에 없는 건가요?
희정

이희정복지정책과장

지금 국도비 포함한 부분에 대해서 저희가 건의할 수 있는 부분은 조금 제한적일 것 같고요. 필요하다면 우리 시에서 조례에 의거해서 자체적으로 점검해서 지원해 주는 방안을 검토하는 부분이 있을 수 있을 것 같습니다.
창현

이창현위원

제가 이렇게 질문하는 것조차도 억지라고 생각해요, 사실은 억지라고 생각하는데도 답답하니까 그렇게 역으로 질문을 하는 겁니다. 당연히 저 위에서부터 법으로 당연히 정해져서 내려와서 원활하게 운영이 돼야 되는데 관심이 없다, 그래서 답답해서 복지정책과에 질문하는 겁니다.
희정

이희정복지정책과장

일단 6.25 참전유공자분들에 대해서, 그리고 또 참전하신 월남전 참전유공자나 이런 분들에 대해서는 참전이라는 상징적인 의미가 있으니까 저희도 조금 고민을 해보겠습니다. 예우할 수 있는 방안을 좀 고민을 해보겠습니다.
창현

이창현위원

한꺼번에 모든 유공자분들을 다 아우를 수는, 현재는 그렇고요. 단계별로 우선 급한 고령자가 많이 계신, 얼마 남지 않으신 6.25 참전유공자분들만이라도 빨리 조속하게 충분한 보장이 됐으면 좋겠다는 의견에서 질문 드리는 겁니다.
희정

이희정복지정책과장

네, 알겠습니다.
창현

이창현위원

10-59쪽 보면 우리가 용역사업이 있었어요. 사회복지시설 종사자 처우개선을 위한 종합계획수립이 있는데 이게 2020년 8월 11일에 끝났어요, 용역이. 그런데 우리 먼젓번에 존경하는 김경희 위원님께서도 간담회, 이게 간담회가 아니죠, 뭐죠?
희정

이희정복지정책과장

토론회.
창현

이창현위원

토론회 참석해서 하셨는데, 이게 용역을 경기복지재단에서 했는데 용역결과가 크게 만족할만한 수준이 아니었던 모양이죠?
희정

이희정복지정책과장

일단 용역결과에서는 근무환경개선이나 교육훈련, 보수 수준 개선, 지위 향상 이런 부분들에 대해서 말씀을 해 주셨는데 보수 같은 부분은 아무래도 예산하고 관련이 되는 부분이다 보니까 시 단위 차원보다는 도 단위 차원에서, 큰 틀에서 검토를 하는 게 낫지 않겠냐, 그런 부분이 있었고요. 대신에 복리후생비나 이런 부분들부터 단계적으로 조금 반영하는 부분들을 제안을 해 주셨습니다.
창현

이창현위원

물론 김경희 위원님께서 충분하게 토론에 임하셔서 복지 처우개선을 위한 걸 열심히 해 주셨겠지만 우리 정책과에서도 좀 더 세심하게 살펴주시기 바랍니다.
희정

이희정복지정책과장

네, 알겠습니다.
창현

이창현위원

그리고 복지재단, 이거는 지금 아직, 11-21 홈페이지 구축인데요. 대표이사님께서 3월에 오셨기 때문에 조금 늦어지리라고 생각은 하는데 일단 홈페이지는 될 수 있는 대로 빨리 조기에 구축을 해 주시는 게 좋겠다 해서 질문 드립니다.
미성

이미성화성시복지재단대표이사

네, 알겠습니다.
창현

이창현위원

질문 마치고요. 추가 질의하도록 하겠습니다. 고맙습니다. (거수하는 위원 있음)
선영

송선영위원장

김도근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
도근

김도근위원

김도근입니다. 책에 나와 있는 거 말고요. 그 전에 논의하면서 정책 관련해서 문의 드렸던 것들 중심으로 질의 드리겠습니다. 지금 복지에 관련돼서 복지정책과가 컨트롤타워 역할을 해야 되는데 지금 민관이나 민이나, 지금 관의 역할을 하고 있는 거고 그리고 재단의 역할이 있고 한데 지역에 또 중간 활동가 그룹이 있는 거고요. 그 단위에 협력체계 구축을 위해서 무엇을 어떻게 하고 있는지 좀 알고 싶어서요.
희정

이희정복지정책과장

일단은 큰 틀에서 봤을 때 정부에서 사회복지 전반적인 시민들에 대한 복지증진을 확대하기 위해서 읍면동을 주민자치 공공서비스기능 중심으로 해서 확장개편 지금 추진 중에 있습니다. 그래서 기본적으로 사회복지 종사자, 사회복지 공무원이나 간호직 공무원들을 읍면동에 배치해서 같이 보건과 복지가 같이 업무 추진할 수 있는 것들을 추진을 하고 있고요, 기본적인 인프라를 지금 구성을 하고 있고. 그리고 사업추진, 사업내용을 기존에는 복지나 보건사업 중심이었다면 좀 더 큰 틀에서 환경이나 고용, 기타 주민생활하고 밀접된 부분들에 대한 사업들까지 확대해서 상담이나 이런 부분들을 지금하고 있고요, 방향이. 그리고 시가, 더 먼저 말씀을 드리자면 또 복지가 공공에서만 해서는 되지 않기 때문에 지역주민이나 기관이나 각종 시설들이 함께 연계해서 해야 된다는 부분이 있고, 그리고 지역주민이 또 스스로 복지에 참여해야 된다 해서 마을복지계획이나 이런 부분들을 수립하는 부분이 있고요. 그리고 그 큰 틀 안에서 우리 시에서 해야 할 역할들이 읍면동이 그 기능을 잘할 수 있도록 읍면동을 지원하는 역할, 그리고 기관과 시설과 시설들이 서로 연계 협력하고, 또 시설과 공공이 연계 협력하고, 그리고 또 주민까지 같이 연계 협력해서 이 큰 사업들을 이루어가야 되는 상황인 거고요. 그러한 전반적인 기능을 하기 위해서 우리 시에 지금 희망복지지원단이 있으며 거기서 컨트롤타워 키를 잡고 가고 있습니다.
도근

김도근위원

희망복지지원단은 그러면 구성이 어떻게 돼요?
희정

이희정복지정책과장

희망복지지원단은 저희 시청에 팀장님하고요. 직원들 그리고 통합사례관리사 그렇게 구성이 돼 있습니다.
도근

김도근위원

통합사례관리사?
희정

이희정복지정책과장

네.
도근

김도근위원

통합사례관리사는 소속이 어디예요?
희정

이희정복지정책과장

공무직으로 저희가 통합사례관리사가 총 열한 분이신데요. 다섯 분은 기간제 근로자이시고 여섯 분은 공무직으로 지금 무기계약직으로 본청에서 근무를 하고 있습니다.
도근

김도근위원

지금 초창기고 복지정책은 계속 변화하고 있고, 확장되고 있고, 이런 체계 안에서 화성시는 어떤 체계를 가지고 있을까라는 게 가장 궁금하고요. 그러면 어떻든 복지정책의 컨트롤타워 역할을 하기 위해서 복지정책과가 있는 거고 그리고 그것을 더 뒷받침하기 위해서 전문기관인 재단까지 만든 거예요. 그러면 지금 드리고 싶은 말씀이 “체계적인가?”라는 것에 대한 계속 질의를 하게 될 거고, 우리는 체계를 가지고 조직적으로 뿌리 깊게, 아까 말씀 주신 것처럼 읍면동 서비스를 확장을 해서 마을까지 이렇게 연결되는, 좀 이따가 질의 드릴 건데 통합돌봄에 관련된 내용까지 그런 것들이 정책적으로 내려오는 거잖아요? “그 체계를 어떻게 행정에서는 계속 고민하고 있는 걸까?”라는 질의를 계속 드릴 수밖에 없어요. 그래서 그 체계의 크기가 행정과 중간 지원조직인 재단과 그리고 중간지원 조직에 또 해당하는 사회복지시설, 기관들, 이런 중간단위의 지원체계들, 그러한 시설들과 그다음에 지역의 읍면동 단위에서 ‘직’을 갖고 있는 사람들 외에 현장에서는 취합이 되니까 읍면동 단위의 ‘직’을 갖고 있는 사람들의 연대체, 그리고 지역사회보장협의체, 민간으로 가는 거죠. 그렇게 보면 가장 많아야 되는 그룹이 어디예요? 조직구성원들의 수를 보면 표본을 추출했을 적에 가장 많아야 되는 그룹, 인원수로 어디가 가장 많아야 될까요?
희정

이희정복지정책과장

일단 현장에서 움직이는 지역주민이나 단체라고 표현을 해야 될까요, 지역사회보장협의체 이쪽 그리고…….
도근

김도근위원

우리가 그냥 행정적인 용어로 민간입니다, 민간, 시민. 시민의 참여가 가장 많아져야 되는 거를 정책적으로, 복지뿐만이 아닙니다, 모든 분야에서 요구하고 있는 거예요. 그러면 시민의 수가 많아져야 되는 거는 참여하는, 이 내용을 인지하고 함께하는 시민들이 많아야 된다는 건 위로 가면 갈수록 적은 인원이 움직이고 있기 때문에 과장님 입장에서는 철저하게 진짜 어떻게 하면, 이 방향성 하나만 틀어도 밑에서는 굉장히 많은, 저쪽으로 갔다 이 산으로 갔다 저 산으로 갔다 하는 상태가 되거든요. 그래서 이러한 전달체계, 조직체계에 대한 TF를 정확히 좀 효율적으로 구성하고 실행단위의 조직이 있고, 그다음에 기획단위의 조직이 있고, 이 조직체계를 어떻게 튼튼하게 구성할 것이냐에 대한 고민들이 조치결과로 나와야 되는 거예요. 그런데 제가 이렇게 보니까 그냥 아까 그나마 희망복지지원단이라는 이름으로 돼 있는 그룹들은 아까 시의 담당자분들하고 그다음에 통합사례관리사분들하고만 가지고는 그거는 단절이 돼 있다고 볼 수밖에 없는 구조라 그 중간 단위의 그룹들을, 이 단위는 실행단위인 거고, 기획단위의 그룹들을 탄탄히 구성해서 어떻게 뿌리내릴지, 뿌리 내려져 있는 지금 상태거든요. 뿌리는 내려져 있는데 이게 연결이 잘 안 돼 있는 상태, 제가 보기엔 그렇게 느껴져서 어떻게 하면 협력체계를 기획부터 실행까지 자연스럽게 연결시킬까, 그러면서 어디를 더 강화할까, 허리를 강화해야 되는 건가, 다리를 강화해야 되는 건가 할 적에 다리를 강화하는 조직체계를 계속 확장시키는 방법들을 고민해야 된다.
민철

박민철복지국장

제가 보충 답변 좀 드려도 …….
도근

김도근위원

네.
민철

박민철복지국장

지금 위원님께서 말씀하신 화성시의 복지 컨트롤타워라든지 복지 전반에 대한 체계에 대해서 말씀하셨는데요. 지금 일부 말씀을 해 주신 것처럼 가장 화성시 복지정책의 큰 타워 컨트롤을 쥐고 있는 곳은 화성시 복지정책과가 맞습니다. 그리고 그 부분에 대해서 일련의 사회에 나가 있는 조직과 공조직의 중간다리 역할을 하는 그런 부분의 네트워크를 만들 수 있는 부분이 화성시 사회복지재단입니다. 그리고 실질적으로 민간이 됐든 공적인 조직이 됐든 그 부분을 가장 많이 차지하고 있는 부분이 사회복지협의회하고 사회복지사협회입니다. 그리고 또 한 가지 축이 지역사회보장협의체입니다. 그래서 그 세 가지를 축으로 하는데 그것을 행정에서 직접 컨트롤하는 부분도 있지만 실질적으로 그것을 중간단계에서 컨트롤 해 주는 부분이 화성시사회복지재단입니다. 그래서 역할정립이 그렇게 되는 것이고, 화성시가 복지체계를, 전달체계를 화성시뿐만 아니라 정부가 끌어가는 것이 주민자치형 공공서비스라 그래서 주공사업으로 해서 아까 과장님께서 말씀하신 것처럼 읍면동을 중심으로 해서 자치계획과 마을복지계획을 지금 수립하는 과정에 있어서 그 중요한 부분이 주민자치회와 읍면동 지역사회보장협의체입니다. 그래서 실질적으로 읍면동에서 자체적으로 마을복지계획이 이루어지고 복지계획이 수립이 되려면 마을지역 읍면동 지역사회보장협의체의 역할과 기능이 강화돼야 될 것이고, 그 부분을 담당하는 것이 화성시 지역사회보장협의체 사무국에서 지금 움직이고 있습니다. 그래서 크게 보면 조직으로 보면 읍면동 지역사회보장협의체라든지 이런 부분도 있지만 화성시 지역사회보장협의체 사무국과 읍면, 사회복지협의회, 사회복지사협회가 실행조직이 되고 그 과정을 컨트롤할 수 있는 중간조직이 사회복지재단이고 그 부분에 대해서 전체적인 화성시 복지 틀을 잡고 방향을 제시하는 정책적 기능이 복지정책과로 이렇게 정리를 할 수 있겠습니다.
도근

김도근위원

정리 깔끔하게 잘해주셨는데요. 가장 핵심이 위에서 정리가 잘 돼 있어야지, 제가 지역에, 저희는 지역의 주민분들을 많이 만나러 찾아뵀습니다. 그러면 지역사회보장협의체 활동하시는 위원님들한테 이렇게 “뭐하는 데예요?” 이렇게 물어봅니다. 그러면 “그냥 똑같은 거지, 뭐” 이러고 있기 쉽지 않습니다. 이게 뭐냐 하면 우리가 뿌리를 알아야 되는 거예요, 뿌리를. 족보가 있어야 거고, 활동에도. 그래야지 어떤 기조가 생기냐 하면 흔들림이 있거나 헷갈림이 있을 적에 단체는 이런 기조 안에서 비슷하게 움직이고, 적십자회봉사단도 있고요. 새마을부녀회 쪽에서 다양한 봉사활동들을 하는데 지역에서는 다 뭐라고 통틀어서 얘기하시냐면 그냥 ‘지역봉사활동’이라고 하죠. 그런데 한편에서는 이분들이야말로 되게 소중한 자원인데 마을자치나 주민자치 쪽에서는 계속해서 주민의 참여, 주민들의 적극적인 참여만이 우리 동네를 스스로 만들어갈 수 있다는 취지 안에서 마을만들기, 마을공동체 형성이 기조를 가지고 계속 두드려서 사람들이 그 단어 다 알아요. 그런데 지역사회보장협의체나 관련된 내용들에 움직일 적에는 이분들이 그것도 다 총괄할 수 있어요. 마을만들기에 복지가 수반이 안 돼서 어떻게 되겠습니까? 완성은 복지인데. 그래서 최종단계에 되게 중요한 역할을 하신다는 것들에 대한 이렇게 뿌리 깊은 의식을 계속 자체적으로 양산을 해내든, 외부적인 사람을 들여서 교육해내든, 이런 것들이 활동보다 더 앞서서 이렇게 생각을 잡고 이렇게 인식을 전환시키는 작업부터 많이 하셔야 되는데, 교육사업들은 얼마나 있을까라는 것들로 지표를 거꾸로 가면 그냥 인원수, 참여하는 인원수가 중요한 게 아니고요. 일단은 교육의 수, 교육에 참여한 사람들이 인식을 전환하게 되는 그게 지표니까, 그리고 활동을 하면서 어떤 활동들을 엮어내고 있는지, 그리고 또 더 나아가서는 지역에서의 활동들을 교류하고 있는지, 그것들 안에서 현장에서의 소리들이 다시 올라와서 정책으로 이렇게 바뀌기를 바라는 욕구들이 있는지까지는 되게 단계 수가 높아지는 거예요. 그런데 우리는 어느 단계에 와 있을까라는 것들을 지표로 딱 건드리면 시작일 것 같습니다. 그래서 밑에를, 뿌리를 튼튼하게 하는 것들에 대한 강화전략이 필요하다, 그리고 그 전략은 그냥 굉장히 어려운 전략이 아니고 지금 말씀 안에, 국장님도 다 알고 계시고 과장님도 다 알고 계신데 ‘거기가 제일 귀찮아’ 이런 거예요. ‘그 사업이 제일 난이도 있어, 어려워.’ 이런 거예요, 조직사업이거든요. 그것들을 강화하기 위한 전략들을 지표로 내놓으셨으면 좋겠습니다. 그래야지 내년에 이런 쪽에 관련돼서 이렇게 뿌리를 강화하기 위해서 또는 허리를 강화하기 위해서는 뭘 하고, 뿌리를 강화하기 위해서 뭘 준비했습니다, 이런 거에 맞춰서 우리 시의 한쪽에서의 정책태세, 한쪽에서는 그냥 내려오는 사업들 받아서 그냥 이행하기 바빠, 이렇게 일에 매몰되면 안 된다는 거예요. 일이 될 때 되더라도 뭘 알고 해야지 나가서 그냥 막 하다가 보면 일이 되는 게 아니잖아요? 좀 머리가 있는 그러한 계획들을 많이 잡아주셨으면 좋겠습니다. 잘 하고 계신데 지금 완전히 못 하고 있다, 이런 말씀을 드리는 게 아니에요. 견해차가 있다는 거예요. 저희가 지역에 가서 피부로 느껴보니 저희는 소중한 사람들이라고 생각하는데 그분들이 이쪽저쪽에 다 속해 있어요, 또. 봉사하시는 분들은 이것도 병이라고 이것도 하고 저것도 하지 않으면 뭔가 못하는 것 같은 느낌이 들어서 그러신가 2, 3개씩 하고 있어, 그런데 일에 매몰되다 보니까 내가 무슨 일을 하고 있는 건지, 내가 개울에서 고기를 잡고 있는 건지, 지금 바닷가에서 고기를 잡고 있는 건지 헷갈리실 수 있다는 거예요. 그것들에 대해서 진정하게 의미도 알려주시고 지금의 활동들이 되게 중요하게 지역에서 기록으로 남고 역사로도 남고 훌륭한 일 하시는 거고 더 많은 사람들이 참여할 수 있게끔 옆으로, 그분들의 입으로 전파할 수 있는 정도의 교육은 시켜놔야지, 그냥 끌고 다니는 게 아니고, 서로, 이런 체계를 좀 잘 만들었으면 좋겠다란 제안을 드리는 겁니다. 이게 그냥 막연하게가 아니고 구체적으로 가면 지표가 있었으면 좋겠어요. 교육은 어느 정도 시켜야 되겠고, 그다음에 이분들이 열심히 하는데 있어서 교류의 장들을 만들어야 되는가라는 것들은 내년에 해볼까, 올해 해볼까, 이런 것들이 사실 계획에 있잖아요? 늘 우리 용역을 할 때 이런 데이터 계속 뽑아주잖아요. 그런데 용역에 의한 데이터 작성대로 우리가 실행을 하면 되게 훌륭하게 속도가 났을 텐데 지금 현재 우리도 인지하다가 1, 2년 가고 담당자 바뀌고 이런 게 반복되다 보니까 느리게 되는 것이거든요. 그래서 대개는 작성해놓고 1년 차에는 뭐, 2년 차에는 뭐라고 하는 구체적인 체계에 대한, 컨트롤타워에 대한, 실행체계에 대한 뿌리를 강화하기 위한 지표들 작성해서 제출해 주셨으면 좋겠다. 그리고 그것은 실행계획으로 연관이 될 거다, 우리 막연한 용역을 해달라는 거 아니잖아요? 그렇게 부탁을 드리겠습니다. 몇 글자인 것 같지만 일 양이 되는 겁니다.
희정

이희정복지정책과장

네, 충분히 고민해서 말씀해 주신 대로 추진하도록 하겠습니다.
도근

김도근위원

고맙습니다. 그리고 제가 길게 해가지고 좀 이따가 추가 질의 드리겠습니다.
선영

송선영위원장

질의하실 위원님 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 김경희 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
경희

김경희부위원장

김경희입니다. 한 가지 먼저 질의를 하도록 하겠습니다. 앞전에 존경하는 이창현 위원님과 신미숙 위원님이 질의하신 보훈단체에 대한 질의를 좀 하도록 하겠습니다. 이번에 지도점검을 해 주셔서 결과서를 배부해 주셨거든요. 그래서 지적사항이라든지 거기에 지도점검의 내용들을 이렇게 해 주셨는데 그래도 꼼꼼하게 점검을 세부적으로 잘 해 주신 것 같아요. 그래서 현재 발생되고 있는 그런 부분들에 대해서 정확하게 잘 집어주셨는데 문제는 저희가 과장님도 바뀌시고 팀장님도 다시 바뀌시게 됐을 때 이런 상황들에 대해서 계속 하긴 하지만 작년에 사실 행감 때 제가 얘기는 했는데 여기에는 없었어요. 거기에 속한, 어떻게 보면 여기에서 지금 지적내용에 나왔던 그런 많은 사항들이 좀 있거든요. 차량은 어떻게 해야 되고, 그다음에 보조금을 쓸 때는 영수증을 어떻게 하고, 집행은 어떻게 하고, 사전에 변경할 시에는 시의 승인을 받고, 이렇게 세부적으로 다 해 주셨는데 이 부분들이 안 지켜지는 거잖아요? 그래서 안 지켜진다는 것은 모르는 걸 수도 있고 아니면 너무 오랫동안 돼서 그 부분을 간과하고 임의대로 이렇게 실행하는 거가 많아졌기 때문에 저는 다시 조금 지침안이라고 해야 될까요, 보훈단체에 대한 기본적인 기준 기본안을 좀 만들어놔서 세부적으로 교육을 좀 시키는 게 중요할 것 같아요, 사무장님들에 대한 교육. 그래서 그걸 의무적으로 사회단체에 대한 교육들을 시키셔서 회계라든지 그다음에 이런 부분들이 어떻게 의무적으로 돼야 될 상황들을 확실하게 명시를 좀 해줄 필요가 있다고 생각이 들어요.
희정

이희정복지정책과장

전반적인 운영 방법이나 회계 지출 방법 등 총괄적으로 해서 저희가 가이드라인이라고 해야 될까요, 마련을 해가지고 통보해 주고 또 그거를 준수할 수 있도록 정기적으로 교육하거나 하는 방안들을 마련하도록 하겠습니다.
경희

김경희부위원장

작년에도 사실 이렇게 똑같이 회계교육이 필요하다고 얘기를 했는데 한번은 하신 것 같아요. 그럼에도 불구하고 똑같이 많은 내용들이 나왔다는 것은 받아들이는 교육의 자체가 중요, 중도라고 그래야 되나요, 그렇게 크게 와 닿지 않으셨던 것 같다는 느낌이 들었거든요. 그래서 의무적으로 지회장님과 회계 담당자들은 세부적으로 항목별로 자세하게 아예 이렇게 명시를 해 주셔서 구체적으로 해 주셔야지만 이게 또 다시 내년에 이런 상황들이 없어질 것 같고, 또 이거를 잘 준수해서 또 평점을 잘 받으신 데는 인센티브를 주는 방식도 하게 된다면 좀 더 열심히 하시지 않으실까 그런 생각이 좀 있습니다. 그래서 그 부분 내년에는 다시 또 이렇게 발생이 좀 안 됐으면 좋겠고요. 그리고 또 하나는 저희가 차량에 대해서도 사실 사무장님이나 그다음에 기사님이나 다 지회에서 자체적으로 뽑으셔서 하긴 하시지만 저희가 잘못된 사항들에 대해서는 또 시에서 권고를 줄 수도 있고 그다음에 그거에 대해서 문제점을 제안을 해 주는 거잖아요. 그래서 그 부분에 횡령이든 아무튼 잘못된 부분이 있을 때는 또 사의를, 사직을 권고할 수도 있는 그런 부분이라서 권고안에 대한 그런 기준안, 그리고 채용에 대한 기준안도 조금 어떤 가이드라인이 있어야 될 것 같아요. 예를 들자면 뽑으시는 건 자체적으로 뽑으시는데 운전기사라 하면 예를 들어서 70세 이하라든지 어떤 그런 기준안이 조금은 있어야지만 70세 이상은 우리가 뽑으면 안 되는구나, 이게 안전성에 있어서 위험하니까, 사실 70세에서 운전을 다 못하시는 건 아니지만 저희가 차량에 대한, 기사님들에 대한 인건비를 책정할 때는 어르신들의 안전을 담보하는 조건으로 조금 젊으신 분들이 했으면 좋겠다는 그런 의미에서 기사까지 같이 인건비를 책정해드린 거잖아요. 그래서 그런 의미이기 때문에 조금 더 연령대에 있어서 계속 그 연령대에 가는 건 좀 지양을 해야 되는 것 같아요. 그런데 그런 기준안을 시에서 제시해 주지 않으시면 나중에는 지금 75세도 하시기도 하고, 또 나도 80세인데 아직 정정하다, 할 수 있다, 하면 그거에 대해서 저희가 못 한다고 말을 못하는 거잖아요. 그래서 약간 대략적인 이런 기본 기준안 마련이 그래도 필요한 것 같거든요. 그 기준안에 대해서 하시게 되면 계속 부딪치는 그런 사항들에 대해서도 좀 줄일 수 있을 것 같아서 그 기준안을 힘드시겠지만 정책과에서 만들어주시는 게 가장 좋은 것 같아요.
희정

이희정복지정책과장

네, 검토해서 마련하도록 하겠습니다.
경희

김경희부위원장

꼭 여기 이번에 지적사항 기준으로 하셔서 세부사항을 좀 이렇게 해 주셨으면 좋겠습니다.
희정

이희정복지정책과장

네, 알겠습니다.
경희

김경희부위원장

그리고 보훈회관에 대한 예산서에 보니까 관리, 도시공사에서 지금 인력이 두 분 이렇게 파견 나와서 하고 계세요. 그런데 담당 업무를 보니까 한 분은 팀장님은 보훈회관 시설 유지 및 관리를 하고 있고, 주임은 행정이나 사무, 회계, 민원관리를 하고 있는데 저희가 행정, 사무, 회계가 거의 지회별로 다 각각 있어서 이게 조금 과한 인력이 여기 들어와 있지 않나 싶은 생각이 있거든요.
희정

이희정복지정책과장

일단 그 부분은 저희도 한 번 다시 챙겨봐서 내년에 위탁 나중에 다시 할 때 어떻게 반영할 것인지 좀 고민해보겠습니다.
경희

김경희부위원장

여기가 그러면 위탁이 도시공사에서 언제, 2022년도네요? 아직, 좀 오랫동안 하게 되는 거네요?
희정

이희정복지정책과장

네, 내년까지입니다.
경희

김경희부위원장

2022년도 12월이니까 그때까지 좀 될 것 같네요. 그래서 이 부분에 한 번쯤 의논을 해봐 주셔서 아니면 내부적으로 거기 안에서 하실 분들이 이 업무를 하실 분들이 있으신 건지, 아니면 한 지회에서 이 부분을 회계나 별로 이렇게 많지가 않으니까 이 부분하면서 조금 더 담당하시는 분에게 수당이라고 해야 될까요. 그런 부분을 조금 책정해 주는 것도 하나의 방법이지 않을까 그런 생각도 좀 들기도 합니다. 조금 제대로, 그리고 잘 운영되고 그랬을 때 이렇게 또 보훈단체에 지원되는 그런 금액이나 어르신들에 대한 예우, 유공자들의 예우, 이런 것들이 좀 확장이 되면 그래도 좋을 것 같습니다.
희정

이희정복지정책과장

네, 알겠습니다.
경희

김경희부위원장

일단은 여기까지 하도록 하겠습니다.
선영

송선영위원장

잠시 휴식을 위하여 행정사무감사 중지를 하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 11시 5분까지 행정사무감사 중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시 53분 감사 중지

11시 10분 감사 계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 우선 제가 한두 가지 저도 질의하겠습니다. 중복되는 내용도 있습니다. 사회복지사 처우개선 토론회도 있었고요. 거기에 따른 용역도 있었죠?
희정

이희정복지정책과장

네, 맞습니다.
선영

송선영위원장

용역에 여러 가지 내용들이 나온 것 같은데, 토론회 때도요. 그래서 당장 할 수 있는 것, 돈 안 들이고 할 수 있는 부분에 대한 제안도 대토론회에서 나왔습니다. 그래서 경기도 사회복지사협회인가요? 그 회장님이신가가 제안을 하신 부분이 있는데 장기휴가 10년에 10일 이런 거, 유급병가, 2년에 한 번 건강검진, 이런 건데 건강검진은 아무래도 비용이 들어가겠지만 장기휴가라든가, 유급병가, 건강검진, 그야말로 말로만 사회복지사 처우에 관한 내용을 계속 얘기하시고 용역도 하지만 용역결과가 정책에 반영된 내용이 뭐가 있을까요?
희정

이희정복지정책과장

지금 작년에 용역 줬던 부분에 대해서 아직 저희가 정책에 반영은 하지 않았고요. 올해 처우개선위원회나 이런 데에 자문이나 이런 걸 받아가지고 사업방향을 정해서 내년에는 시행해볼 계획입니다.
선영

송선영위원장

아직은 안 됐고. 그래서 특별히 답변 더 주실 거 있나요?
희정

이희정복지정책과장

일단 위원장님께서 말씀해 주신 저희가 단계적으로 예산 부분은 검토해야 되는 부분이 있으니 예산 부분에서 부담이 조금 덜한 부분부터 처우개선위원회와 논의를 해서 결정을 추진을 해보겠습니다.
선영

송선영위원장

이게 여러 가지 속된 표현으로 삼박자가 맞아야 된다, 이런 말씀을 드리고 싶은 게 저희가 각종 위원회 운영현황 10-20에 보면 화성시 사회복지사 등의 처우 및 지위향상위원회라고 있습니다.
희정

이희정복지정책과장

네.
선영

송선영위원장

작년에는 회의를 세 번 했는데 올해는 한 번도 이루어지지 않았어요. 무슨 얘기냐면 사회복지사 처우에 대한 위원회가 열려서 용역결과도 나왔고, 토론회도 했고, 답은 나왔는데 추진은 안 하고 있고 이런 부분이 조금 저희가 아직 행정을 이해 못 하는 부분도 있지만 순발력 있게 빨리빨리 대처가 안 되는 부분이 좀 안타깝다. 용역결과도 나왔고 돈이 안 들어가서 정책적인 판단만 하면 되는 건데 안 하고 있는 부분이, 이런 위원회를 개최해서 이런 안이 용역결과도 올라왔고 토론회 때 이런 얘기가 중복되는 내용이지만 사회복지사의 처우에 대한 내용들이 올라왔으니 이것에 대해서 위원회에서도 이거에 대해서도 논의하고 그게 빨리 될 수 있도록 집행부에 전달한다든가, 집행부는 그 결과를 행정, 직접 정책에 반영할 수 있도록 이런 과정들이 조금 답답하다, 저희가 봤을 땐. 아직 행정을 몇 년 안 해봐서 이해를 못 하는 부분도 있지만 그런 부분들에 있어서는 좀 신경을 써서 빨리 진행될 수 있도록 해 주십사 하는 말씀을 드리겠습니다.
희정

이희정복지정책과장

네, 위원장님 말씀하신 대로 저희가 바로 단계적으로 장기적인 계획을 가지고 갈 부분, 단기적으로 시행할 부분들을 계획으로 잡아서 추진하도록 하겠습니다.
선영

송선영위원장

한 가지만 더 말씀드리면 이게 가능한지는 모르겠습니다만 복지재단의 역할과 기능에 있어서 저희가 통상 일반사회단체나 법인단체 중에는 기부금품을 모집할 수 있는 데가 있고 없는 데가 있어요, 할 수 없는 데가. 그래서 우리 복지재단은 기부금품 관련해서 관련 법규에 한번 가능한지 모르겠지만 제가 볼 땐 가능할 것 같거든요. 이게 혹시 검토해보신 적 있나요? 대표이사님이 한번 아시면 답변주세요.
미성

이미성화성시복지재단대표이사

대표이사입니다. 저희도 검토 보고를 했는데 지금 사회복지공동모금회법에 의하면요, 저희 재단에서는 지금 접수는 되지만 모금 활동을 하는 것은 모법에 의해서 하지는 못하게 되어는 있습니다만 저희가 타 재단에서의 어떤 협력, MOU를 맺어서 하는 그런 재단도 일부 있어서 저희도 할 수 있는지에 대한, 더군다나 저희는 시장님이 이사장님으로 계시기 때문에 그 부분에 대해 어떤 연합모금의 방법 MOU를 맺어서 그런 방안들을 안을 가지고 저희가 지금 검토를 하고 있는 중입니다.
선영

송선영위원장

이게 필요한 이유가 여러 가지가 있는데, 제가 약간 생각하는 필요한 이유는 어떤 선량한 법인이나 단체가 있는데 기부금품을 모으지 못하기 때문에 선량한 기업의 기부금을 받을 수가 없잖아요, 기부금 영수증 처리가 안 되니까. 그래서 이거를 복지재단이 받아서, 그 부분을 받아서 공동모금회에다가 지정기탁을 해서 그 업체에다가, 그 단체에다 주게 되면 이 부분은 충분히 그 기부금을 내는 회사도 좋고 받는 분들도, 우리 사회가 시에 보조를 하지 않아도 건강하게 지역사회 선량한 기업이 기부를 함으로써 그 역할을 복지재단이 이리 담당을 하게 되면 복지재단의 역할은 상당히 큰 거다, 어떤 정책을 만들고 지금 뭘 연구를 하는 것보다도 제 생각은 지역사회 그렇게 순수한 민간자본이 그렇게 투입이 되게, 다만 선량하게, 그리고 방법적으로 제가 알기론 예전에도 인재육성재단 쪽에도 얘기를 했었는데 이게 예를 들면 적극적인 기부금 모금활동은 안 되는데 소극적인 것은 가능하다, 예를 들면 홈페이지에 팝업창을 띄워서 그걸 링크해서 들어가게 되면, 열고 들어가게 되면 이것은 적극적인 활동이 아니고 내가 들어가 가지고 거기에서 기부금을 주는 부분은 가능하다고 제가 작년인가 재작년에 한번 얘기가 있었습니다. 그래서 이런 식으로 우리가 홈페이지도 만들고 그렇게 해가지고 팝업창을 띄우고 그래서 그런 기부금품을 모으게 하고 기업체에 또 알음알음 홍보하게 되면 상당히 복지재단의 역할이 좀 더 커지지 않을까 생각이 듭니다. 그 부분에 대해서는 제가 말한 부분이 검토가, 다시 바뀌었는지 모르겠지만 한 번 적극적으로 그 부분에 대해서도 검토해서 추후에 결과를 알려주셨으면 좋겠습니다.
미성

이미성화성시복지재단대표이사

네, 위원장님. 일단 홈페이지 부분은 정보통신과에 저희가 검토 회신을 지금 받고 있는 중인 부분 말씀을 드리고요, 홈페이지는요. 그리고 배분, 위원장님 말씀하신 모금, 그리고 배분의 중요성이 더 중요하다고 말씀 드리겠습니다. 왜냐하면 위원장님 뜻은 소규모 시설, 더 어려운 시설, 모금과 지원을 못 받는 시설을 위해서 재단에서 이런 역할을 말씀을 해 주신 거라고 이해를 합니다. 그런데 또 현장의 얘기도 사실 들어볼 필요가 있어서 저희는 재단에서 그것도 지금 고민과 검토를 하고 있는 부분이 있습니다. 민간 부분에서 어떻게 보면 자체적으로 하는 부분도 있고, 그래서 그런 것에 대한 부분을 시로 바로 지정 기부를 한다 해도 시에서 또 위원회에 거쳐서 현장으로 내려가는 부분들, 지정 기부를 한다 해도, 그래서 그런 여러 부분들의 저희가 순기능과 역기능, 현장에서 우리가 모금하는 부분들을 관에서 모두 가져갔네, 어떤 그런 오해의 어떤 시선, 이런 것들을 잘 조정하고 검토하고 있습니다. 그래서 순기능 쪽을 보면 정말 말씀하신 대로 지금 코로나로 어려운 이런 여러 사회의 현상에서 기업은 사회공헌도나 이런 걸로 인해서 이미지가 좋기 때문에 저희가 그런 걸로 굉장히 유도할 수 있는 좋은 부분이 있고요, 재단이란 이름으로. 그래서 중요한 것은 배분을 어떻게 잘할 수 있느냐, 그 부분에 초점을 더 맞춰서 고민해서 할 수 있는 그런 시스템을 만들도록 하겠습니다.
선영

송선영위원장

배분의 문제에 있어서는 홍보와 배분은 제 생각은 약간 잘못했는지 모르겠지만 제 생각을 말씀드리면 복지재단이 직접 홍보하지 않아도 된다, 내가 기부금을 받고 싶으면 내가 홍보한다, 어떻게? 인맥을 통해서 주변에 알고 있는 회사나 기업에다가 이거 화성시복지재단에다가 기부금을 내면 지정기탁을 해서 경기도모금회를 통해서 나한테 다시 돌아오니까 이거를 그쪽에다가 얘기할 때 지정기탁을 해 달라, 이런 식으로 하면 이 재단은 중간에서 역할만 하고 재단이 모금했다 그러면 재단에서 모금한 돈에 대해서 심의하고 누구한테 가는 게 좋은지에 대한 논의를 하지만 지정기탁을 본인들, 받을만한 단체들이 본인들이 기부금 영수증을 발행은 못 하고 기업은 주고 싶은데 주질 못하니까 그 역할을 복지재단이 해서 오히려 그런 것에 대한 지정기탁을 활성화 시키면 홍보가, 본인들이 더 홍보하러 다닌다 이거죠, 본인들이 받고 싶으니까. 제가 말씀드린 부분이 이게 어떤 선량하고, 잘못됐는지 모르겠지만 제 생각은 그래서 현장에선 그런 부분들을 요구하는 분들도 있다, 그런 단체들이. 그래서 종합적으로 한번 검토를 해서 추후에 상임위에 보고해 주시기 바랍니다.
미성

이미성화성시복지재단대표이사

네, 그러겠습니다.
선영

송선영위원장

또 추가 질의하실 위원님? (거수하는 위원 있음) 신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

신미숙위원

추가 질문 드리겠습니다. 서두에도 잠깐 말씀드렸듯이 복지에 대한 부분들이 저희가 느끼는 패러다임 바뀌고 있는 추세여가지고 사실 궁금한 것도 많고, 또 바라고 있는 것도 많고, 제안 드릴 것도 많기 때문에 그런 면에서 좀 이해해 주시고요. 특히 화성시는 복지재단을 설립했죠, 설립하고 이제 시작하는 단계입니다. 저는 교복위에 와가지고 복지재단 설립할 때 조례, 아, 출자출연금 할 때만 그때부터 관여하고 그전에는 다른 상임위에 있었습니다. 자료는 다 받아봤었거든요. 오랫동안 준비하신 것은 역력한데 저희가 준비하실 때 나왔던 결과, 설립계획과 현실의 차이들을 발견하면서 계속 질문을 드리는 거니까 그것도 맞춰가는 추세라고 생각해 주시면 좋을 것 같습니다. 뽑아놓으신 분들에 대한 것들을 언급하는 것도 저희 입장에선 굉장히 불편합니다. 그래서 방송을 보시는 관계자분들한테 오해가 없으시길 바라면서 규정에 대한 부분들은 저희 말고도 이 부분에 못 들어와 계신 분들 입장에서는 굉장히 억울한 것들이 많기 때문에 가능하면 다시 발생하지 않는 추세 내지는 그러면 지금 현재 있는 상황을 어떻게 고칠까에 대한 논의가 어느 정도는 합의점으로 가야지만 그다음 단계로 가니까 그 부분도 좀 더 유념해 주시기 바랍니다, 과장님.
희정

이희정복지정책과장

알겠습니다.
미숙

신미숙위원

사회복지재단 관련해서 질문 드리겠습니다. 설립은 했는데 아직도 저희가 채용에 대한 부분들을 말씀드리는 거여가지고요. 그 부분에 대해서 공고내시고 서류심사를 해서 응시한 사람의 50% 정도를 면접으로 선출하셨거든요. 그러면 서류심사는 어떤 단계에서 하신 겁니까? 누가 하신 거예요, 서류심사는? 저희가 일차적으로 7명의 채용 공고를 냈고요. 그리고 응시를 스물다섯 분이 하시고 합격은 1차가 열세 분이 됐다고 저희한테 현황을 보고받은 게 있습니다. 그러면 서류심사에서 25명 중에 열세 분의 서류심사는 누가 어떤 분이 하신 건가요?
선영

송선영위원장

거기 관련해서 팀장님이 아시면 팀장님이 발언해 주셔도 되겠습니다.
희정

이희정복지정책과장

일단 면접시험에서는 면접 심의위원회를 구성을 해서 했는데 서류전형 심사는 어떤 식으로 진행했는지 확인해서 바로 말씀드리겠습니다.
미숙

신미숙위원

그러면 그거는 다음, 저는 공개된 자리에서 답변을 듣고 싶으니까 그거는 뒤에라도 확인하셔서 답변을 좀 부탁드리겠습니다.
희정

이희정복지정책과장

네, 알겠습니다.
미숙

신미숙위원

저번에 제가 재단 용역하는 거에 참석한 적이 있습니다. 그게 통합돌봄에 관계되는 건가요?
희정

이희정복지정책과장

네, 맞습니다.
미숙

신미숙위원

1시간 반 정도 참석했을 때 느꼈던 거는 처음에 목적에 대한 부분들이 아직도 되게 명확하지 않게 설명이 돼가지고, 뒤에 코멘트를 달고 나서 느끼는 것 중에 하나가 이게 대상자가 저희는 화성시 65세인 노인 전부 다한테가 아니고 요양보호시설에 들어갈 만한 사항이 있는 분들 대상으로만 실제로, 아니면 거기 있는, 지금 5급 정도의 집안에서 생활할 수 있는 분들 대상으로 통합돌봄시스템에 대한 용역을 하신 거죠, 그때도?
희정

이희정복지정책과장

네, 맞습니다.
미숙

신미숙위원

처음에 이런 것들에 대해서 조금 더 저희가 재단에 이렇게 계속 뭘 요구하는 것 중에 하나가, 과연 전문가분들이 계신가란 질문을 드리는 것 중에 하나가 이런 부분이거든요. 분명한 대상자가 있는데도 불구하고 앞에, 굉장히 서두가 화성시 노인 전체에다 통합돌봄을 하는 걸로 지금 비춰지는 사항들에 대한 설명이었습니다. 그런 부분을 나중에는, 그러니까 용역이라는 게 과업지시서를 통해서 용역이 나가고 그 과업지시서를 통해서 결과치가 바뀌는 것이기 때문에 현재 요양보호시설에 들어가 있는 5급이신 분들, 그다음에 들어갈 만한 상황에 처하신 분들에 대한 데이터를 기반으로 설명이 들어가야지만 거기 계신 분들이 그거에 맞는 어떤 질문을 하고, 그리고 생각이 있으면 거기에다가 의견을 드리는 것에 대한 어떤 거니까 향후에 용역에 대한 부분들도 좀 신경 써서, 용역에 대한 어떤 처음에 목적을 좀 설명을 해 주시기 바랍니다.
희정

이희정복지정책과장

네, 알겠습니다.
미숙

신미숙위원

그거는 용역이 굉장히 많이 일어나고 있는데 갈 때마다 느끼는 것이기 때문에 한 번 더 제안 드리겠습니다. 그러면 좀 전에 말씀드린 통합돌봄에 관계되는 질문입니다. 이게 지금 공모사업을 통해서 화성시가 선정 받으신 거죠?
희정

이희정복지정책과장

네.
미숙

신미숙위원

전국 8개의 지자체를 선정했다고 들었고요. 50 대 50 정도의 금액인가요?
희정

이희정복지정책과장

네, 50 대 50입니다, 국비와 시비.
미숙

신미숙위원

그중에 보건소하고 하는 사업이 있으시고요?
희정

이희정복지정책과장

네.
미숙

신미숙위원

지금 어느 정도 진행되고 있는 겁니까? 진행과정을 잠깐 짧게 설명 좀 부탁드리겠습니다.
희정

이희정복지정책과장

지금 저희가 노인 통합돌봄 대상자가 돌봄이 필요하신 어른들을 대상으로 하고 있다 보니까 지금 1월부터, 1월에 저희 조직이나 인력이 완전히 세팅이 됐고요. 거기에 보건이나 LH 쪽에서 같이 와서 합동근무를 시작한 게 1월인데, 1월부터 그러면 돌봄을 어떤 대상을 중심으로 해야 되나 그 대상을 결정을 하기 위해서 기존에 돌봄이 필요해서 장기요양등급을 신청했는데 3급에서 5급, 그다음에 등급 외가 나왔거나 인지 등급이 나왔거나 이런 분들을 대상으로 저희가 욕구조사를 했습니다. 그래서 저희가 세팅해 놓은 보건의료나 식생활지원서비스, 주거서비스, 요양서비스, 이런 부분들을 원하시는지 그런 부분들을 욕구조사를 실시해서 지금 일부 사업이 진행 중에 있는데, 일단은 보건의료 쪽에서는 저희가 건강, 보건소, 보건정책과에서 시행하는 ICT 방문건강관리사업 쪽으로 연계해서 진행하는 600명 정도 ICT 건강관리를 받도록 진행 해 주고 있고요. 또 5개 읍면동에 바이오그램 존을 설치를 해서 일반 주민들을 대상으로 건강기능을 체크하고 나빠지지 않도록 관리해 주는 그런 프로그램을 운영하기 위해서 지금 바이오그램 존을 설치해서 운영하고 있습니다. 그리고 어르신들이 대부분 거동이 불편하시거나 이런 분들이, 병원에 이동하시기 힘든 분을 대상으로 저희가 방문진료서비스를 연계를 해드리고 있는데 지금 아직 이 부분은 의사들이 가정방문을 해서 해야 되는 부분이라 시범단계에 있고 그 수가가 맞지 않기 때문에, 그러니까 의사들이 조금 소극적인 부분이 있는데 그럼에도 두 개 병원이 왕진기관으로 지정 등록을 해서 참여하겠다는 의사를 주셨고요. 한 개 병원에서는 세 가정 정도 나가서 방문진료서비스를 시행을 하셨습니다. 그리고 요양서비스 중에서는, 아, 지금까지 설명 드린 부분은 저희가 보건하고 복지하고 같이하는 업무인 거고요. 또 건강보험공단 직원들이 나와서 같이 합동근무를 하고 있는데 이쪽에서는 크게 수시방문형 통합재가서비스와 기능회복서비스 두 가지 중심으로 지금 현재는 운영을 하고 있습니다. 그런데 수시방문형서비스는 기존의 재가 어르신들을 대상으로 하는 요양급여서비스 전달체계를 조금 바꾸는 부분인데요. 기존에는 한 명의 요양보호사가 한 가정에 가서 세 시간 정도 이렇게 어르신들을 돌본다하면 지금은 요양보호사 세 명과 어르신들 여덟 명을 묶어서 조금 더 어르신 와상환자나 이런 분들이 있으면 한 번 가서 계속 있는 것보다 자주 가서 이렇게 조금 체위 변경해드리고 이런 부분들이 필요하기 때문에, 또 그런 부분에 있어서 얼마나 효율적인지 이런 부분들을 검사하기 위해서 방법을, 추진방법을 좀 바꾸는 사업인 거고요. 그리고 기능회복서비스는 주간보호센터에 나가시는 어르신들이 대부분 기능이 좀 안 좋으시니까 그런 분들을 운동이나 어떤 활동을 통해서, 물리치료사가 활동을 통해서 그 기능이 더 이상 쇠퇴, 낮아지지 않도록 유지해 주는 그러한 사업들을 하고 있습니다.
미숙

신미숙위원

과장님 저도 지금 말씀하신 것에 대한 부분들은 통합으로 읽어봤거든요. 제가 말씀드리고 싶은 것은 저희가 통합돌봄 시범사업을 해서 결과치를 나중에 도출할 거잖아요? 그러면 처음의 목적에 맞듯이, 저희 부모님 세대는 다 80대, 제 기준으로 보면 80대 중반에 위치해 있습니다. 지금 말씀하신 통합돌봄 요양보호시설을 들어갈지 말지 경계선상에 계신 거죠. 그래서 일정 부분은 요양보호사가 오시는 경우 주변에 되게 많고, 그리고 하루에 3시간 정도 굉장히 많이 주변에 서비스를 받고 계신 분들이 되게 많으시거든요. 그런 상황에 이게 장단점이 있는 거죠. 어르신들이 같이 있어야지만 인지능력이라든지 대화를 통해서 향상되는 부분, 그런 것들을 지금 나중에 보고서로 해가지고 내야지만 이게 다른 지자체나 통합돌봄이 어떻게 가야 되는 방향성을 잡는 거잖아요? 그리고 좀 전에 말씀하신 AI를 통해서 아니면 그런 걸 통해서 하는 사례들을, 저희가 대상자가 분명히 있다는 말씀을 드리는 것 중에 하나가 불특정 다수한테 하는 부분이 아니라는 거죠. 일차적으로 검사를 통해서 경계선상에 있는 분 대상으로 가능하면 그래야지만 결과치가 분명히 나올 것 같으니까, 그런 시설에 가실 필요가 없는 분들한테 저희가 서비스를 하는 프로그램이 많이 늘어나면 결국 결과가 달라질 거라는 말씀을 좀 드리면서 가능하면 표본을 추출할 때 좀 더 세심하게 했으면 하는 바람입니다. 통합돌봄에 관계되는 결과치가 달라지면 다른 시의 사례가 바뀔 수가 있기 그거에 대한 말씀드립니다. 국장님 말씀해 주시기 바랍니다.
민철

박민철복지국장

위원님 제가 보충답변을 좀 드리겠습니다. 지금 저희가 지역사회 통합돌봄사업이라 그래서 지금 진행하는 것은 위원님께서 말씀하신 시범사업에 8개 지자체가 지금 진행 중인 게 아니고요. 저희하고 춘천시 두 군데만 노인통합 돌봄사업을 지금 진행 중이고…….
미숙

신미숙위원

아, 두 군데예요?
민철

박민철복지국장

네, 그다음에 이 지역사회 통합돌봄이라는 기본적인 취지는 자기가 살던 지역에서 생을 마무리할 수 있게 그렇게 하는, 지역사회로 끌어내자라는 기본 취지입니다. 그렇게 해서 저희가 아까 위원님께서 말씀하셨던 시범사업에 대한 것은 그전에는 노인, 장애인, 정신질환자, 노숙인에 대한 네 가지 시범사업을 해서 그거는 저희가 1차로 보건소에서 2018년도, 2019년도에 노인 정신질환자에 대한 통합사업을 지금 시범사업을 진행 중이고 금년도에 아마 시범사업이 마무리가 되게 될 겁니다. 그래서 지금 말씀드리는 우리가 지금 노인통합 돌봄사업에 대한 시범사업은 일단은 65세가 된 어르신을 전체 다를 대상으로 합니다. 다를 대상으로 하되, 특히 돌봄이 필요한 어르신을 대상으로 하면서 여기에는 다른 취약계층이라는 이런 개념보다는 장기요양급여 1등급에서 5등급에 대한 그러한 재가급여 이용대상자를 아까 말씀하신 표본으로 지금 잡은 거고요. 그래서 그 부분에 대해서도 저희가 1단계로 8천여 명의 대상자를 추출을 했는데 그 부분은 건강보험공단이라든지 이런 데에 자료를 같이 하는데, 저희하고 춘천시하고 지금하고 있는 노인통합 돌봄사업은 지자체가 독자적으로 하는 것이 아니라 그 관련된 기관들, 그래서 거기에 기관에서 노인들이 필요로 하는 사항들, 그러니까 주거서비스라든지 보건의료서비스라든지 생활서비스라든지 요양서비스, 이런 부분들에 관계돼 있는 LH에서 주거 쪽을 같이 챙겨주고, 그다음에 보건소 쪽에서는 간호요양사업이 들어가고, 간호라든지 이런 사업들이 들어가고, 그다음에 건강보험관리공단에서는 지금 요양서비스, 요양을 할 수 있는 판단을 해줄 수 있기 때문에 그 부분들이 같은 장소에 모여서 통합적으로 해보자라는 걸로 해서 저희가 금년도 1월에 통합 본부를 세 개를 출범을 시켰습니다. 그래서 저희 본청에 있는 통합돌봄팀이 전체를 총괄하고 1본부, 2본부, 3본부로 해서 동부, 서부, 남부로 지금 운영 중에 있고요. 지금 과장님께서 말씀하셨던 부분에 대해서는 보건소까지 같이 포함하는 건 보건소는 별도의 사업을 추진하면서 저희가 추진하고 있는 네 가지 사업, 보건의료서비스 분야라든지, 요양서비스, 그다음에 생활지원서비스라든지, 주거서비스에 보건소가 지금 한 부분을 꼭지를 담당하고 있는 것이고, 금년도에 저희가 예산이 확보된 거는 12억 5천만 원입니다. 그래서 그 부분을 가지고 행정안전부에 설치돼 있는, 아까 제가 말씀드렸던 주민자치형 공공서비스추진단에서 같이 업무를 지금 진행 중에 있는 거고요. 그 표본에 대한 부분은 저희가 1차로 아까 말씀드린 것처럼 8천여 명에 대해서 조사를 했는데 중복자라든지 이런 부분을 빼고 4천여 명 정도가 조사가 됐고, 2차로 추가조사가 5월 말에 끝나서 그 서비스를 제공하실 분들을 지금 또 정리를 하고 지금 위원님께서 말씀하신 그런 부문별로 어떤 필요성이 있는지, 그분들의 만족도는 어떤지, 이런 여러 가지를 지금 전체적으로 모니터링을 하고 있다는 말씀을 드립니다.
미숙

신미숙위원

정리 좀 하면요, 두 가지, 하나는 행정안전부에서 하는 게 있고요. 하나는 보건복지부에서 하는 게 있다는 말씀이신 거죠? 그래서 8개 시군구가 선정된 거는 보건복지부에 대한 부분이고, 권역별 통합본부 설치하고 좀 전에 하시고 하는 것들은 돼 있고, 그다음에 행정안전부에 대한 부분들은 지역 문제를 같이 해결하는, 거기에 들어있는 것들이…….
민철

박민철복지국장

권역별 본부 설치한 게 행정안전부…….
미숙

신미숙위원

행정안전부, 거기가 LH라든지 거기 들어온 게 그쪽이신 거죠?
희정

이희정복지정책과장

맞습니다.
미숙

신미숙위원

알겠습니다. 그거는 차후에 계속적으로 저희도 자료도 받아보면서 논의해보도록 하겠습니다.
희정

이희정복지정책과장

네, 알겠습니다.
미숙

신미숙위원

추가 질문 드리겠습니다. (거수하는 위원 있음)
선영

송선영위원장

김도근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
도근

김도근위원

좀 전에 신미숙 위원님이 질의하신 내용 관련해서 연이어서 질의 드리겠습니다. 통합돌봄에 관련된 내용도 사실은 체계구축이잖아요, 그렇죠? 보니까 어디서 하든 간에 보건소는 제가 보건소 행정감사 할 적에 똑같은 얘기를 했었거든요. 지금 복지정책과에서 하고 있는 내용들에 있어서는 사실 보건소가 또 게스트처럼 이렇게 자리하고 있어서 지금 커뮤니티케어 개념으로 해서 동네에서 우리가 스스로 돌본다는 개념으로 출발한 이 통합돌봄에 관련된 취지는 정확한 기조를 가지고, 지금 보니까 보건의료, 장기요양, 생활지원, 주거지원 이렇게 있는 것들의 시스템을 각기 다 또 다르게 이해하고 있는 파트도 있어요. 좀 전에 국장님이 정확하게 이해하고 계신 것 같아서 그래도 다행이다, 이런 생각이 들었는데 실제 실행하는, 또는 연계된 부서들하고는 또 다른 관점이 생길 수 있거든요. 그러기 때문에 통합서비스체계의 구축을, 우리는 일단 지침이 내려왔으니까 하는 관리자 방식이 아니고, 정말 우리 지역은 또 스타일이 왜 시범이 될 수 있냐하면 전국의 축소판이잖아요. 농촌부터 도시까지 다 있어요. 그럼 우리 시스템이 만약에 시범사례로 안착이 좀 잘 된다, 샘플링이 된다고 하면 전국에서도, 국가정책 안에서도 우리 사례들을 많이 벤치마킹하게 될 거라는 거예요. 그러면 우리는 어디에다 초점을 맞췄냐 할 적에 이거에 관련된 내용은 담론형성을 하는 자리를 되게 많이 만들어야 되는 거죠. 담론형성하는 자리를 ‘일하기도 바쁜데, 뭔 담론형성을 또 해’ 이러는데 담론형성은 그야말로 재단에서 많이 서포팅 해줘야 될 것 같다, 이 부분에 있어서 재단사업이 한편에서 중요한 역할을 하게 될 것 같다, 원래 지금 현재 당면한 과제 안에서, 대신에 행정은 적극적인 지원체계를 만들고 부서에 대한 동력을 끌어내는, 행정의 도움 없이는 재단 아무것도 안 되죠, 역할나눔이 필요하다. 그래서 행정의 지원, 재단의 정체성 정립, 그리고 모든 인자들이 모였을 적에 이 분야가 좀 달라요. LH 좀 헷갈리죠, 그렇죠? 이런 인프라 구축에 관련된 것들 때문에, 주거지원 때문에, 주거환경 개선 때문에 이런 것들이 움직이잖아요? 그런 것처럼 각기 특성들을 좀 우리가 이해하면서 우리는 통합돌봄을 어떻게 바라본다고 하는 그러한 소리를 좀 이렇게 풀어놓는 장들을 만드는 것들에 대해서 한쪽에서는 자꾸 정리해 주고 다시 역할을 돌려주고 하는 자리들을, 당장 뭐 하는 것보다 우리 하고 있는 사업들에 대한 현황파악도 중요하지만 현황파악은 현황파악대로 하고, 이걸 어떻게 잘 연결시킬 것이냐에 대한 시스템구축이 중점이잖아요? 그런데 제가 들리는 소문에 의하면 이 개념을 정확히 이해하고 있는 부서들의 입장이나 또는 민간의 입장이나, 이것에 참여하고 있는 다양한 그룹들 입장에서는 행정이 아직 감 못 잡은 것 같다는 표현들을 좀 하세요. 그래서 제가 이 말씀을 강조 드리는 거예요. 감을 못 잡았는지 감을 잡았는지는 얘기를 해봐야지 아는데 장이 없다는 생각이 들어서, 그런데 오늘 국장님 말씀 들어보니까 감은 잡았는데요, 뭐. 감은 잡았는데 실무부서나 또는 재단이나 또는 보건소가 됐든 거기에 연관된 민간의 또 다른 영역이 됐든 이런 단위들은 어떻게 조직체계를 가지고 있는가, 그리고 이것에 관련돼서 정확히 또 누가 알아야 될까요? 읍면동에서도 이 사업들 인지하고 있어야 되는 거고, 그래야지 마을로 퍼지죠. 그러면 나중에는 이장님도 이 사업을 인지하고 있어야 돼요, 농촌형은. 그런 것들에 대한 인지체계를 어떻게 가져갈 것이냐에 대한 고민이 선행돼야 된다는 거예요. 그러면 다시 이렇게 나열식으로 얘기했다가 다시 정리해버리면 뭐부터 해야 될까? 올해는 급선무로 조직체계를 갖추고, 조직을 갖춘 사람들끼리 서로 간의 견해 차이를 좁히고, 우리형으로 이렇게 수요자 중심에서 우리 지역의 현실성 있는 어르신들 입장에서 이 부분들을 고민하고 그거에 대한 지표설정을 좀 잡아서 올해는 뭐, 내년에는 뭐, 이렇게 구체적인 지표들이 이것도 나와야 되는 거예요, 그렇죠? 그것들에 대해서 좀 어지럽게 생각할 것 같지만 막상 지표 설정하고 나면 단순해집니다. 그런데 지표설정 할 적에 행정중심으로 설정하지 말라는 거죠. 주민들하고 협의하는 체계, 공론을 만드는 자리, 이런 것들 어떻게 우리가 정기시스템화할 것이냐, 이런 것들이 중요한 것 같습니다. 그 자리에서 필요하면 외부 전문가 불러오고 그때 조금 작은 비용들 지출하면 화성시가 다른 건 몰라도 공론장을 되게 잘하고 있다, 시스템을 만들기 위해서 담론의 장을 되게 다각도로 고민하고 있더라, 이게 사실은 모범사례인 거예요. 제가 볼 적엔 모든 사업들의 모범사례는 여기에서 출발합니다. 그 부분들을 강화해 주시면 좋겠습니다. 지금 장황하게 한두 마디로 정리되는 거 아닙니다. 일단 구체적으로 갈 수 있는 시스템구축은 지금 돼 있다고 하지만 강화하자, 행정중심이라기보다 참여하는 그룹들 중심으로 가자, 그리고 그 사람들이 올해 무엇을 할 것인가에 대한 고민들을, 담론의 장도 의제 실천지표가 될 수 있습니다. 실천지표들을 구체적으로 올해 것, 내년 것 작성하자, 그리고 장기는, 중기 정도로 밀자, 이렇게 좀 우리들 인식부터 바꾸면서 공론화해서 우리식으로 정리하자, 그리고 나서 정부하고 얘기하는 거죠. 그런 것들이 필요하겠다란 제안을 드리겠습니다. 돌봄 얘기가 나와서 저도 이 부분에 대해서 질문 드리려고 그랬는데 때마침 질문 주셔가지고 첨언했습니다. 연이어서 바로 질문을 드리면 화성시사회복지재단 출범해서 저희가 기존의 재단들이 굉장히 비대해지고 조직의 확장만 가고 행정에서 볼 적엔 위탁시설들 그냥 수탁시키는 정도의 중간지원, 기구, 조직, 이런 정도로 기존에 많이들 이렇게 통용이 돼 왔었는데, 화성시사회복지재단은 그러지 말았으면 좋겠다는 것들을 계속 교육복지위원회에서 제안하고 조례제정부터 계속 정체성에 대한 이야기를 많이 했습니다. 지금 재단의 역할과 위상에 대한 내용들을 설명을 좀 해 주시면 좋겠습니다. 일단은 과장님 먼저 설명해 주시고요. 행정에서 생각하는 재단의 역할이 어떤 것들이라고 생각을 한다, 이건 틀리는 게 없습니다, 다른 겁니다. 그리고 대표님이 고민하고 계시는 부분들도 간단간단하게 답변주시기 바랍니다.
희정

이희정복지정책과장

일단 복지재단은 국가나 시에서 추진하고 있는 사회복지정책이 지역주민들에게 잘 전달이 될 수 있도록 각종 제도나 아니면 현장에서 시설들이나 이런 부분들이 그 기능을 제대로 하고 있는지, 또 전달체계에 문제가 없는지, 이런 부분들에 대해서 조사하고 연구하고 또 거기서 필요한 것들을 시에 제안하는 그러한 역할을 할 수 있어야지 된다고 생각합니다. 그리고 사회복지시설 부분에 있어서도 서비스 질의 보편화나 아니면 종사자들 처우개선 문제나 이런 부분들이 이렇게 같이 고민할 수 있도록 일부 시설을 운영하는 기능도 필요하다고 생각하고요. 아까 송선영 위원장님께서 말씀하셨던 것처럼 향후에는 자원개발이나 이런 부분들도 해줘야지 된다고 생각합니다. 그리고 각 시설들 간에, 그러니까 화성시에 있는 사회복지시설들 간에 서로 연계하고 교류하고 그렇게 시너지 효과를 내면서 지역사회 주민들이 복지증진이 될 수 그런 역할을 해줘야지 된다고 생각합니다.
도근

김도근위원

감사합니다. 재단대표님, 대표님도 말씀해 주시죠.
미성

이미성화성시복지재단대표이사

너무 큰 질문을 주셔서, 일단 화성시는 지금 제가 파악하기로는 사회복지시설만 하면 1,700여 개소가 있고요. 종사자는 9천여 명이 되는 것으로 알고 있습니다. 그리고 그건 복지시설만을 말했을 경우고요. 지금 우리 행정조직에서도 전달체계로 내려가는 그런 주민자치센터의 어떤 폭넓은 화성시 복지서비스 대상자를 38만 명 정도로 아마 저는 그걸 파악을 하고 있는데요. 그 안에서 지금 화성시의 어떤 현황, 복지 공무원 수의, 어떤 갑자기 급증하는 것에 대해서 행정 수도 사실은 따라가지 못한다고 그렇게 얘기를 들었고요. 재단이 왜 만들어졌느냐, 중앙정부의 어떤 복지정책에 대해서 지역복지는 굉장히 긴밀하고 신속하게 대응을 해야 되는데 그거에 대한 어떤 화성형에 맞는 그런 것을 재조정하고, 정책을. 그리고 수립하고, 그리고 대안을 제시할 수 있는 그런 전문가기관이 필요하다, 그래서 재단을 만들었다고 알고 있습니다. 그래서 그 영역에서 저희는 화성시에서 출연한 기관이기 때문에 공공의 영역에서 화성시의 정책을 먼저 선도적으로 제시하고 그것만 계속 연구하고, 그리고 긴밀히 대응하는, 그거는 현장과도 또 소통이 늘 돼야 되는 그런 위치에 있어야 된다고 생각을 합니다. 그래서 재단에서는, 먼저 화성시에서도 법정 계획을 많이 세우지 않습니까? 보건의료계, 지역보장협의체에서도 4년마다 계획하지만, 그다음에 도시 중장기 계획, 여러 가지를 하는 거를 전부 파악을 하면서 같이 공유를 하면서 그 계획안에 화성시의 복지에 대한 동서 간에 격차가 심하고 이런 실정에서 어떻게 대안을 제시하고 맞춤형으로 가질 수 있느냐, 그것만을 연구하고 고민하고 소통해서 제시해줄 수 있는 역할, 그 역할이 재단의 역할이라고 생각을 하고 지금도 그것을 위해서 민간 간에 어떤 계속 끊임없는 소통, 그리고 자원의 어떤 발굴, 그리고 협력체계는 어떻게 구축할 것인가, 그리고 지금 인력을, 실제로 수행하고 있는 수행인력들의 어떤 요구사항, 그리고 보장협의체, 아까 국장님 말씀하신 협의회, 사회보장협회, 모든 그런 민간의 네트워크를 결국엔 사회복지는 사람들이 하는 네트워크의 문제이기 때문에 그런 선한 영향력을 끼치는 네트워크를 어떻게 구축할 것인가, 말씀하신 것처럼 이게 한 번에 될 수는 없는 것이기 때문에 연차별로, 내년도 계획, 후년 계획, 중장기 계획, 이런 것을 마련하면서 그런 것을 저희가 어떤 옥상옥에 있는 위치가 아니라 조정할 수 있고, 재조정 컨트롤할 수 있는 역할, 그런 거에 있어 재단 역할을 고민하고 있습니다.
도근

김도근위원

네.
미성

이미성화성시복지재단대표이사

답변이 되셨는지 모르겠습니다.
도근

김도근위원

네, 답변 감사합니다. 질문이 커가지고 답변도 크네요. 제가 다른 것보다 정확히 다들 인지하고 계신데 실행은 그러냐, 라는 것을 갈 적에 우리가 헷갈려지는 것이거든요. 다른 거 다 잊어먹더라도 소통하고 지원하는 역할에 충실해야 된다는 거가 귀결입니다. 결론이 나와 있어요. 그리고 어떻게 소통할 거냐, 행정과의 소통은 행정에서 바라볼 적에는 아까 약간의 견해 차이가 있는 걸 느꼈습니다. 뭐냐 하면 사회복지시설의 운영도, 운영기능도 좀 필요하다, 이런 것들이 한쪽에서 재단의 설립목적이나 또는 다른 재단의 설립도 마찬가지예요. 수탁시설의 운영, 이런 것들이 한쪽에서 자리하고 있는 게 보입니다. 그런데 저희가 조례 만들 적에 분명히 말씀드렸어요. 직원의 확대를 그렇게 하지 말자, 그래서 다른 데가 300명이 됐다. 거기밖에 없냐? 시설관리 할 것 같으면 다른 데서 해야지 안 되면 민간위탁 주는 게 나을 수도 있습니다. 여러 가지 견해 차이가 있을 수 있지만 사회복지시설의 운영기능은 아직은 아닌 것 같다, 그리고 처음에 만들 적에 그 기능은 빼라고 그렇게 강조했는데 아직 그런 마인드가 남아있다는 게 조금 아직 좀 견해 차가 있는 것 같고요. 그다음에 다른 거 말고 저희랑 견해차가 나는 것들에 대한 제안인 겁니다. 뭐냐 하면 우리 시에 맞는 복지정책을 만드는 데 있어서 연구하고, 현황을 파악하고, 지역에 그러기 위해서 무엇이 필요하냐 할 적에 지역에 모든 시설들의 형태들을 분석하고, 분석은 많이 해놨잖아요? 거기에 종사자들 처우개선 방안도 분석해놨고 시설들에 있어서 뭐가 열악한지, 어떤 시설지원이 가야 되는지, 어떤 시설이 더 필요한지 이런 분석들은 계속하고 있습니다. 그런데 우리 식으로 그것이 기존에 용역을 많이 한 만큼대로 되고 가고 있는지라는 것들에 대한 분석만 내놔도 할 일이 굉장히 많죠. 그런데 그러기 위해서는 다자간의 여러 분야의 사람들, 행정도 만나야 되고, 기관도 중간지원조직으로 있는 시설들도 가서 봐야 되고, 민간에서 자발적으로 움직이고 있는 시설들의 열악성도 봐줘야 되고, 지원시설들의. 이런 단위들을 계속 소통하면서 그 사람들한테 맞는 수요 맞춤형이라는 표현 많이 하잖아요? 그 사람들에 맞는 정책 방향이 어디가 좀 비어 있더라, 여긴 아주 중요하고 시급하더라고 하면 순위 결정이 달라지죠. 이런 것들을 자꾸 체크해내서 정책이 제대로 가고 있는지, 화성시가. 행정은 계속가고 있습니다, 실행을 하면서. 정부의 정책이 내려오는데 우리 시에 맞는 거로 각색을 하려면 어떻게 방향을 틀어줘야 되는지 이런 역할들을 중간자적으로 정확하게 연구원 같은 기능을 강화하면서 정리해 주고 그다음에 지표를 약간씩 틀어주고 이런 역할들을 더 강하게 가야 되거든요. 이제까지 모든 재단에서 그 기능이 강해야 되는데 그 기능이 안 보이기 때문에 저희가 다른 재단에도 헷갈리고 계속 질의를 하게 되게 되는 거였는데, 사회복지재단은 초창기이니만큼 소통에 주목해서 정책지표들을 체크해서 수정할 건 수정하고 우리형으로 고치는 작업부터 했으면 좋겠다, 그러기 위해서는 첫 번째가 소통체계의 구축인데 지금 제가 얼마 전에 쉽게 사회복지사 처우개선 토론회 할 적에 혹시 대표님 가셨었나요? 혹시 토론자로 참여했었나요?
미성

이미성화성시복지재단대표이사

토론자로 참여하라는 요청은 없었습니다.
도근

김도근위원

우리 과장님 가셨었나요?
희정

이희정복지정책과장

갔었는데 토론자로 참여하지는 않았습니다.
도근

김도근위원

그게 문제인 겁니다. 뭐냐 하면 그런 토론회 사실은 민간에서 주최할 수도 있고, 목마른 사람이 우물판다고 지금 한 것 같아요. 그런데 정작 그 자리에 들으러 간 것까진 참 좋은데 사실 적극적으로 그것을 기관에서 좀, 복지재단에서 그런 것들을 잘 준비해 주시고 정확한 소리가 합리적으로 나올 수 있도록, 일방적인 소리로만 이렇게 정리되지 않도록, 물론 수요자 입장에서 듣는 구조는 많이 편성해놔야죠. 그리고 의회에서의 역할, 행정의 역할, 재단의 역할, 그리고 기관의 역할, 복지사들의 이야기, 이런 것들을 한 해에 최소한 소통을 위해서 포럼은 몇 회 할 거며, 토론회는 몇 회 할 거며, 이런 것들에 대한 지표작성이 현실적으로 필요하고 그런 것들에 의해서 기획서가 나오고 자료집이 자꾸 도출이 되고, 그 자료집으로 끝나면 안 되죠, 그 용역하고 끝난 거랑 똑같은 거니까. 용역보다 이게 더 현실적인 안들이 나오거든요. 그러면 그런 것들의 담론의 장에서 나온 의제들을 순차 계획으로 적용하고 이런 것들을 정리화 시켜버리면 따지러 가도 거기 가서 따질 거라는 거예요. 이런 것들이 문화가 여기에서 좀 정착이 됐으면 좋겠다, 소통의 방식들을 좀 우리스럽게, 다른 데는 사실 10년 전부터 이렇게 하고 있어요. 우리가 이런 게 아직 서툴러서 그렇지 적극적으로 그 장을 만들어 주는 것, 제일 싫어하는 게 부서입니다, 토론회 하면, 그렇죠? 왜 그래, 의원님들도 나와가지고 와서 “저분들 말이 맞는 것 같은데 해줘” 이렇게 얘기하니까요. 그렇지만 그거는 그래 봤자, 나열해봤자 어디에서 용역하든 어디에서 소리가 나오는 얘기들에 계속적인 이구동성의 소리들만 정리되거든요. 안 되고 있을 뿐인 거예요, 우리식으로. 이것들을 그 자리를 한 번 계속적으로 가다가 보면 오히려 나중에는 행정의 효율성이 좋아지는 일이 벌어질 거라고 저는 예측합니다. 과감하게 안 해서 그런 것 같아요. 이런 자리들을 재단에서 더 강화하고 다른 데서 안 하고 있는 것들을 선진적으로 조금 더 적극적으로 만들어가고 하는 것들 했으면 좋겠고요. 그것에 대한 지표들 내놨으면 좋겠습니다. 조치결과가 다른 게 아니고 내년엔 순기능의 강화를 위해서 소통을 몇 회 하는데 뭐는 몇 회, 간담회는 어떻게, 그거에 있어서 사업의 유형은 사회복지사에 관련된 내용들 관련해서 그게 큰 이슈면 그것도 한 꼭지 가져가겠다, 그러면 그거에 따른 횟수가 나오고, 또 통합돌봄에 대한 인식개선을 위해서 재단에서 이것에 대한 인식증진향상을 위한 방안들을 만드는 소통창구를 이렇게 이렇게 가져가겠다는 몇 회 나올 거고, 이렇게 구체적으로 그 지표들을 나온 것들을 잘 정리해 주고, 실제 정리해준 것들이 행정에 반영되는 창구로서의 역할을 해 주고, 이렇게 계속 흘러갔으면 좋겠습니다. 그러면 되는 거 아닌가요? 제가 너무 무리한 걸 요구한 건 아니죠?
희정

이희정복지정책과장

네, 위원님께서 말씀하신 부분 참고해서 추진하도록 하겠습니다.
도근

김도근위원

고맙습니다. 이상입니다.
선영

송선영위원장

중식을 위하여 잠시 행정사무감사 중지를 하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 2시까지 행정사무감사 중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시 01분 감사 중지

14시 감사 계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 행정사무감사 속개하겠습니다. 계속해서 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. (거수하는 위원 있음) 이창현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
창현

이창현위원

오전에 위원님들께서 여러 가지 좋은 안을 많이 내주셨는데 복지재단 설립에 이유가 분명히 있습니다. 복지정책과에서, 행정에서 하지 못하는 것을 최대한 전문가집단이고 해서 화성시 복지를 한층 더 업그레이드 시켜달라는 그런 뜻일 것 같아요. 그래서 지금 여러 방안들이 많이 나와 있어요. 희망복지지원단도 있고, 통합돌봄 본부도 있고, 여기도 역시 전문가집단이 모여서 발굴도 하고 사례도 만들고 그러는 거니까 충분히 이해가 되는데요. 이미 보니까 복지정책과에서 데이터는 다 집계가 돼 있더라고요. 보니까 여기에 보면, 죄송합니다, 바로 제가 해서 찾지를 못 하겠는데, 이미 벌써 데이터는 다 구축이 돼 있더라고요. 그러니까 그거를 최대한 복지재단에서도 활용을 하시고, 여기 보니까 기초수급자부터 장애인, 노인 분들 이런 것들 다 구축이 돼 있더라고요. 거기에 더 해 주시면 되고요. 그리고 제가 이게 아이디어가 될지 안 될지 모르는데 이미 어차피 우리 행정에서 각 읍면동에 통리장단이라든가, 그리고 또 요즘에는 주민자치회가 활성화가 돼 있기 때문에 인원도 많습니다. 그리고 아까 통장단을 얘기했지만 통장단에서도 통반장까지 다 있잖아요. 그러니까 그런 것들 최대한 활용들 하시고 그러면 아마 우리 발굴단이 나가서 활동하시는 거는 그분들의 보조를 받아가면서 하면 훨씬 손쉬울 거라고 생각을 해요. 일단 우리가 기본에 바닥에 다 깔려있는데 지금 그거를 갖다가 활용을 못하니까 발굴하는데 힘드신데 그렇게 진행 좀 해 주시기 바랍니다. 통리장단이나 이런 데 가서 충분하게 설명 좀 하고 읍소도 하고, 그리고 또 주민자치회에 가서 뭐 이런 거, 그분들이 저변에 다 깔려있는 거잖아요. 그런 데를 최대한 활용 좀 하셔서 원활하게 운영이 됐으면 좋겠어요. 우리가 인원만 많다고 그래서 이게 잘 돌아가는 건 아니잖아요. 최대한 저변에 깔려있는, 기존에 있는 거 활용을 하시면 적은 수를 가지고서도 효율적으로 운영할 수 있을 것 같아요. 서로 이게 밥그릇 싸움하면 안 되는 거거든요. 밥그릇을 싸움을 하지 않으면 이게 순조롭게 돼요. 가서 통장단이나 주민자치회에 가서 격려 좀 해 주고 여러분들이 각 마을을 위해서 열심히 일하시는데 이런 것도 좀 협조 좀 해달라, 그래서 잘하시면 가서 또 표창장도 주시고 격려품도 좀 주시고 이렇게 하면, 제 개인적인 생각이에요. 그렇게 하면 훨씬 더 능률적이고 효율적이지 않을까라는 생각듭니다. 두서없이 말씀을 드렸는데 계속 복지라는 게 결국은 궁극적으로 뭐예요? 우리가 도와주자는 뜻이잖아요. 다시 또 그분들이 일어나서 정상적인 활동을 할 수 있게끔 만들어주는 게 우리가 복지니까 최대한 복지재단 대표이사님께서도 오셨고 하니까 복지정책과하고 잘 협의해서 최고로 멋진 살기 좋은 화성시 만들어 주시기 바랍니다. 복지가 우선이에요. 복지가 안 되면 사람이 살아나갈 수가 없어요. 뭐, 혹시?
미성

이미성화성시사회복지재단대표이사

맞습니다. 위원님 말씀처럼 구슬이 서 말이라도 꿰어야 보배라고 그렇게 한마디로 정의를 하고 싶고요. 말씀 명심해서 우리 화성시 복지정책과와 잘 협의해서 잘 만들어가도록 노력하겠습니다.
창현

이창현위원

이미 벌써 토대는 복지정책과에서 웬만큼 다 깔아놨어요. 그러니까 과장님하고 협의 잘 하셔서 최대한 다 받아내세요, 싹쓸이 다. 그래서 그렇게 활용하시면 될 것 같아요. 질문 마치겠습니다. 답변 고맙고요. 고맙습니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원님 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 김경희 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
경희

김경희부위원장

김경희입니다. 저는 한 가지 질의를 하도록 하겠습니다. 작년에 2020년도에 복지재단을 하면서 채용에 대한 공고를 냈어요. 그래서 작년에 채용이 되셔서 지금 현재 일하고 계시는데 그때 공고안을 보면 팀장 1명과 팀원 6명 이렇게 뽑는 걸로 공고안을 내셔서 7명이 채용이 되셨거든요. 그래서 직원 채용공고안에도 팀장 1명은 어떤 역할을 하고, 팀원은 4명은 어떤 역할을 하고, 또 1명은 연구직이고, 3명은 세무회계 해갖고 자세히 공고안을 내셨더라고요. 그래서 거기에 의해서 채용이 되셨는데, 그런데 공고를 했을 때 저희가 흔히 지금 재단에서 보는 시험들은 다 보시고 되신 건가요?
희정

이희정복지정책과장

저희가 경쟁시험채용을 하지 않고 경쟁경력시험채용을 했습니다.
경희

김경희부위원장

경력에 대한 거를 하신 거고, 지금 현재 재단에서 하고 있는 시험이나 이런 것들은 없이 서류면접을 하신 거죠?
희정

이희정복지정책과장

네, 맞습니다.
경희

김경희부위원장

그래서 면접심사를 이렇게 하셨어요. 그래 갖고 최종적으로 7명이 되셨는데 그 이후에 제가 결과표를 보니까 한 분 팀장님은 그렇게 해서 팀장으로 해서 하셨는데 그래서 그 팀장님을 하시고, 나머지는 팀원이셨는데 그 팀원 분들에 대해서도 직책을 다 주는 걸로 그렇게 되어 있더라고요.
희정

이희정복지정책과장

네, 맞습니다.
경희

김경희부위원장

그런데 처음에 공고안이 나갔을 때는 팀장만 직급에 대한, 직책에 대한 그런 내용들이 있었고 나머지는 팀원이었는데 뽑고 나서 다 과장, 대리, 주임 이렇게 해갖고 그냥 다 이렇게 해 주셨거든요. 혹시 이거에 대해서 알고 계세요?
희정

이희정복지정책과장

일단은 급여테이블이 필요했기 때문에 그 부분에 맞는 직급테이블을.
경희

김경희부위원장

급여테이블은 사회복지 임금 가이드라인에 그대로 있어서 팀원의 경력대로 산정해서 책정하면 되는 건데, 지금 직책을 주신 거예요, 그렇죠? 그런데 직책은 내부적으로 상관이 없어요. 예를 들어 팀장을 뽑고 부장을 시키든 과장을 시키든 그거는 상관이 없는 거거든요. 그런데 우리가 임금책정을 할 때는 직급의 가이드라인에 맞춰서 책정하는 거는 아예 그게 우리 인건비 가이드라인에 정해져 있더라고요, 준수사항으로. 그래서 제가 궁금한 것은 분명히 팀원으로 했는데 왜 직책을 과장, 대리 이런 식으로 팀원을 뽑아서 그렇게 하셨는지 그게 궁금해요. 조금 전에 과장님이 답변하신 임금을 책정하기 위해서라고 하지만 임금은 충분히 책정할 수 있거든요, 기준표가 있어서.
희정

이희정복지정책과장

일단은 사회복지시설 가이드라인의 최소 승진 소요연수 부분에 있어서 저희가 자격을 가지고 시설에 근무한 근무경력 이상이신 분들은 그 부분에 맞는, 그 부분에 해당하는 직급을 주신 걸로 그렇게 이해를 하고 있습니다.
경희

김경희부위원장

그러게요, 사실은 과장님이 하신 게 아니라서 뭐라고 말씀드릴 수는 없지만 만약에 이렇게 처음부터 임원을 뽑을 생각이었다면 처음부터 예를 들어서 팀장, 예를 들어서 대리든 과장이든 뭔가 이렇게 명확하게 해서 나갈 수도 있었는데 그냥 팀원으로 뽑고 갑자기 직책에 대해서는 커다란 것을 선물해 주셨거든요. 그런데 응시하시는 분들은 그거에 대해서 받을 거라는 생각도 못 했을 거고 그냥 부서에서 선물을 딱 이렇게 남겨주신, 얹어주신 거거든요. 그 부분이 왜 이렇게 하셨을까? 라는 궁금증이 생겼어요. 제가 그 전에는 공고안을 못 봐서 이렇게 했나보다 했는데 그러면 이런 과장이나 대리나 이런 것들은 누가 했을까? 담당자 혼자 정한 걸까? 아니면 이것도 심의위원회가 있어서 이런 것들에 대해서 심의를 해서 정한 건지? 분명히 이거에 대한 기준이 있었을 것 같아 요.
희정

이희정복지정책과장

그 부분은 담당자 검토 하에 내부적으로 방침결재를 받아서 진행된 걸로 알고 있습니다.
경희

김경희부위원장

담당자 분이 내부적으로 과장, 뭐로 다 직책을 정하는 부분에 사전에 그러면 위에 계신 과장님, 국장님들도 그냥 이대로 따른 건지? 아무 계획 없이 이렇게 한 건지, 진짜 그거에 대해서 답변을 부탁드리고 싶습니다. 재단이라는 곳이 시작을 하는 시점에 있어서 어떻게 보면 사람을 뽑고 임금에 대한 기준안을 마련하는 거는 가장 중요한 첫 번째 시작의 가장 핵심이고 기본이고 원칙이라고 생각을 하거든요. 그런데 이런 직급이나 이런 것들도 그냥 담당하시는 공무원이 부장을 줄 거고, 내가 과장을 줄 거고, 이렇게 해서 결재만 올리면 이렇게 바로 되는 이 시스템으로 가는 건 너무 주먹구구잖아요.
희정

이희정복지정책과장

일단 내부적으로 담당 과장님이나 국장님께 아마 보고가 된 걸로 알고 있습니다.
경희

김경희부위원장

네, 일단 그러면 그 다음 질문을 하겠습니다. 그래서 직책에 대한 부분들은 이렇게 주셨고요. 그래서 직책에 대한 부분들을 주셨는데 저희가 사회복지 쪽에는 직급이 있어서 직급에 대한 아까 가이드라인 기준표가 있다고 했잖아요. 그거에 맞춰서 호봉을 책정을 하셨긴 했는데 호봉도 조금 부서에서 과다로 잘못 책정하셨거든요. 그 부분도 어떻게 보세요?
희정

이희정복지정책과장

위원님께서 말씀하신 부분 중에 최소, 지금 현재 사회복지시설 종사자 인건비 지급 가이드라인에 있는 최소 소요연수나 이 부분하고는 조금 다르게 책정이 된 부분은 있습니다. 그런데 그 부분은 내부적인 방침결재에 의해서 이루어진 걸로 알고 있습니다.
경희

김경희부위원장

내부 방침결재를 받으면 다 그냥 통용화되는 그거는 좀 아닌 것 같아요. 위에서 하시는 분들은 어떻게 보면 밑에서의 원칙이나 기준이나 이런 것들을 제대로 다 했을 거라고 생각하고 그거에 대해서 결재를 하고 하는 거지, 위에 계신 분들이 다 어떻게 보면 밑에서 해야 될 원리원칙에 대해서 그 부분을 인정을 했기 때문에 그 방침에 대해서 과장님이나 국장님이든 시장님이든 결재를 하지 않을까 싶은 생각이 들거든요. 그래서 이 부분은 너무 직무에 대한 뭐라 그래야 되죠, 태만일 수도 있고, 또 직무에 대한 부분을 너무 잘못하신 거 아닌가 그런 생각이 조금 본 위원이 생각이 들어요. 국장님 혹시 그 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?
민철

박민철복지국장

지금 위원님께서 말씀하신 부분에 대해서 담당자가 기안을 해서 올리면 과장이나 국장이 그 부분에 대해서 그대로 결재를 한다는 그런 시스템은 아니고요. 그건 결재선에 있을 뿐이고, 실제로 지금 말씀하신 것처럼 중요사항이나 국장까지 결재가 오거나 부시장, 시장까지 결재간다는 것은 중요한 정책결정에 대한 사항이기 때문에 그 부분들에 대해서는 충분히 개선해서 결재선에서 검토가 이루어지는 것이라고 답변 드리겠습니다.
경희

김경희부위원장

그러면 혹시 이후에 저희가 또 다른 직원들을 뽑게 되잖아요, 직원들을 뽑게 돼요. 그러면 지금 현재 호봉에 대한 부분들, 그다음에 직급에 대한 부분들을 이렇게 해놓으셔서 그다음에는 경력자를 뽑기가 어렵게 돼 버렸어요. 지금 현 상황으로는 그 다음에 인원에 대한 배수를 뽑을 수 있는 경력의 자격은 지금 현재에 있는 사람보다 높게 뽑게 되었을 경우에는 임금에 대한 테이블이 많이 바뀌잖아요, 그렇죠? 직급에 대한 부분들도 바꿔지게 되고, 그래서 결국은 밑에 사회복지사라는 경력직이 아닌 진짜 초년생을 뽑을 수밖에 없는 시스템으로 지금 구조가 돼 버렸거든요.
민철

박민철복지국장

지금 말씀하시는 부분처럼 사회복지사라는 부분을 조건으로 사회복지재단에 그 자리에 맞는 부분이 있을 수도 있겠지만 실질적으로 저희가 자꾸 상위직급으로, 지금 여기도 보면 사회복지재단이 팀장이 3명으로 돼 있습니다. 그래서 한 자리는 공석이고, 한 자리는 시에서 지금 파견 나가서 있는데 실제로 직원들에 대한 부분은 아마 제가 봤을 때 이 직급이 설정된, 지금 말씀하셨던 팀장하고 팀원으로 뽑았다가 직급체계로 이렇게 조정된 것은 저도 아직 명확히 파악은 못 했는데요. 당초에 인원을 책정할 때 15명에 대한 정원을 할 때 사무국장이 있었습니다, 대표 아래. 그래서 그렇게 하게 되면 사무국장하고 팀장이 셋이었고 그러다보니까 도에다가 저희가 다시 협의하는 과정에서 관리직이 많아지니 관리직을 조정하자, 라고 해서 사무국장을 빼고 그 중에 팀장 하나를 사무국장 역할을 할 수 있게 하자, 라는 것까지 정리가 됐던 부분인데, 그 부분에 대해서 지금 위원님께서 말씀하신 것처럼 그래서 아마 메인 팀장을 주무 팀장을 여기 보니까, 저도 자료를 보니까 과장급으로 뽑아놨는데 지금 부장급으로 역할을 한다고 그랬는데 재단의 급여체계는 사회복지 가이드라인보다는 재단에 맞는 급여 가이드라인을 별도로 우리 시에서 아마 설정을 해서 제시를 한 걸로 지금 알고 있는데.
경희

김경희부위원장

그러면 국장님께서 말씀하신 거는 일단은 제가 이해를 했어요. 여기 재단의 직원들은 사회복지업무를 굳이 안 봐도 되고 그다음에 사회복지재단에 맞게 그냥 한 거고, 임금 가이드라인에 그냥 그거에 준해서 그냥 쉽게 얘기하면 그냥 형식이다, 이거는 하나의 그냥 기준이다, 이런 거잖아요, 그렇죠?
민철

박민철복지국장

그렇게 말씀드리는 게 아니고, 사회복지재단이 처음 만들어졌기 때문에 사회복지재단이기 때문에 사회복지사에 대한 임금 가이드라인을 준용했을 것이라고 말씀을 드리는 겁니다.
경희

김경희부위원장

준용을 했는데 많이 준용이 안 됐고요. 또 거기에 어떻게 보면 상향되게 임금책정도 그래도 많이 했거든요. 직책이 아니라 경력에 대한 상향도 많이 했어요. 그래서 지금 재단 안에 아청센터가 있잖아요. 아청센터는 그러면 재단 안으로 들어왔을 때 여기에 계신 분들은 어디의 임금 가이드라인에 맞춰서 지금하고 있죠?
민철

박민철복지국장

사회복지시설에 대한 가이드라인을 적용하는 걸로 알고 있습니다.
경희

김경희부위원장

그렇죠? 똑같이 어떻게 보면 재단에 들어왔고 어떻게 보면 먼저 들어올 수도 있는데 재단 안에서의 거기는 사회복지 가이드라인을 적용해서 하게 했고 호봉도 어떻게 보면 가장 낮은 사회복지사로 해서 호봉 책정을 했습니다. 그리고 지금 나중에 또 재단에서 일을 하시게 뽑으신 분들은 그냥 적용만 하되 그거는 시에서 조금 더 그냥 임의대로 임금의 책정을 하겠다는 그 말씀 밖에, 제가 그렇게 밖에 이해가 안 돼서, 그렇다고 하면 앞으로 직원들을 뽑고 또 앞으로 많은 기관들을 관리하고 운영하시게 될 텐데 그때 사람들을 뽑는 기준은 어떻게 되는 건가요, 그러면?
민철

박민철복지국장

그 문제에 대해서도 지난번에 한번 지적을 해 주셔서 저희도 지금 검토를 하고 있는데 일단 아청센터가 저희가 채용했을 때, 여성가족청소년재단에서 아청에 근무하는 직원들을 채용했을 때 사회복지시설에 근무하는 그런 급여체계로 선발한 걸로 알고 있고, 그다음에 사회복지재단이 만들어지게 되면 그쪽으로 이관되는 그런 체계로 알고 있고요. 그래서 그런데 거기도 지금 사회복지재단은 사회복지시설은 아닙니다. 그래서 거기에 대한 부분이 있는데, 그러면 지금 말씀하신 것처럼 급여체계가 이원화되는 부분이 문제점이 발생되는 게 있어서 그 부분에 대해서는 지금 재단도 그렇고 저희도 그렇고 고민을 하고 있는 상태입니다.
경희

김경희부위원장

이게 그게 그거 같아요. 국장님 아청센터도 사실은 지자체에서 만든 거지 국가사무로 하는 데가 아니에요. 원칙으로 따지면 여기는 지자체에서 임금책정도 그냥 임의대로 할 수 있는 센터거든요. 아청센터는 지역아동센터가 아니잖아요. 아청센터는 시장님의 공약으로 아청센터를 만든 거기 때문에 그야말로 여기는 사회복지 임금 가이드라인을 적용을 시키지 않아도 되는 곳인데 여기에는 그걸 적용시키셨어요. 그리고 재단이 오히려 저는 사회복지 업무에 대해서 1급 이상 되신 분들이 오셔서 정책이든 사회복지 전반적인 것에 대해서 우리가 조금 더 발전시키고 방안을 모색하고 여기를 하나로 뭉치게 하는 그런 궤도로 복지재단이 출범을 하게 됐는데, 지금 어떻게 보면 역으로 그런 기준과 원칙과 모든 것들을 다 무시하고 그냥 가시는데 그게 재단 안에서 앞뒤가 맞지 않는 이론으로 지금 되고 있거든요.
민철

박민철복지국장

그 부분에 대해서는 지금 말씀하신 것처럼 사회복지재단이 사회복지시설이라든지, 화성시 사회복지 일반업무라든지, 정책을 강화하기 위해서는 지금 말씀하셨던 것처럼 좀 수준이 높고 거기에 부응하는 그러한 자격을 가지신 분들을 뽑게 되는 부분은 저도 공감합니다. 그러나 지금 말씀하셨던 것처럼 시립 지역아동센터가 시에서 만들었다고 그래서 똑같은 일과 역할을 하는데 그 부분은 사회복지 가이드라인을 적용하지 않는다는 부분에 대해서는 다시 한 번 그거는, 그 당시 그 부분에 대해서는 검토가 필요한 사항이고요. 지금 제가 말씀드리는 것은 그럼에도 불구하고 저희가 사회복지재단에서 재단직원으로 같이 포함을 할 때 지금 말씀하신 것처럼 그런 부분들을 다 적용할 것이냐 말 것이냐에 대한 부분들은 논의가 필요하고, 지금 그 부분에 대해서 고민이 필요하다. 나중에 예를 들어서 다른 시설을, 예를 들어서 어린이집을 갖고 들어왔을 때도 그러면 아동보육시설에 대한 그 기준을 적용할 것이냐 말 것이냐에 대한 문제도 발생될 수 있고, 그러면 거기에 근무하는 보육교사들은 어떠한 가이드라인을 할 것이냐 그런 여러 가지 문제들이 있기 때문에.
경희

김경희부위원장

아니, 여기 어린이집 같은 경우에는 가이드라인이 별도로 되어 있어요.
민철

박민철복지국장

아니, 그러기 때문에 저희가 지금 그런 부분을 지금 위원님이 말씀하신 것처럼 아동청소년센터에 대한 사회복지시설에 종사하는 분들을 재단으로 편입시켰을 때 재단직원으로 일반 똑같은 가이드라인으로 했을 때는 거기에 대한 다른 시립 어린이집이 들어와도 똑같은 요구가 될 수가 있기 때문에 그거에 대한 거는 어떻게 급여체계를 가져가야 될 것인가는 지금 고민을 해야 봐야 되는 부분이라고 말씀을 드리겠습니다.
경희

김경희부위원장

여기 사회복지 가이드라인에 보시면 만약에 국공립어린이집에 해당되는 거는 거기에 해당되는 보수체계가 그대로 있어요. 그래서 그대로 적용하면 되는 거고요. 복지관은 복지관 임금 가이드라인이 있고, 생활시설은 생활시설에 맞는 가이드라인이 다 국가에서 정한 가이드라인 지침이 있어서 이거만 따르면 되는 거거든요. 그런데 이거를 따르지 않고 지금 했기 때문에 문제가 돼서 계속 말씀을 드리는 거고요. 그런데 그 문제가 되지 않는 것에 대해서 재단이기 때문에 꼭 복지 이거 아니어도 된다는 이론으로 가시는 거잖아요? 그래서 그거에 대해서 저는 그러면 앞으로 재단이 그 기준안으로 안 갖고 갔을 때에 추후에 뽑혀지는 종사자들에 대해서도 어떤 기준안으로 재단이 갈지에 대한 그것들이 또 다시 제대로 가지 않으면 역폭풍을 맞을 수 있음을 미리 말씀을 드리는 거고요. 만약에 이러한 사실들을 각 복지관이나 이렇게 종사하시는 분들이 아시게 된다면 그분들, 현장에 계신 분들도 제가 봤을 때는 불합리하게 들고 일어설 수도 있는 중요한 건이라고 저는 생각을 하거든요. 단순하게 간단하다, 재단규정이다, 이렇게 하시면 그건 맞아요. 만약에 여성가족재단이면 사회복지사들이 여성가족재단에 있는다고 해서 경력인정이 되지도 않아요. 사회복지재단으로 왔을 때는 사회복지재단이라는 그거로 인해서 100%는 못 하죠. 단 50%든 80%든 경력인정을 받을 수 있게 돼요. 그리고 여기 시설에 종류가 다 있어서 사회복지사업법에 아까 보면 어린이집은 100% 경력이 되는 게 아니거든요. 제외되는 걸로 되어 있음에도 불구하고 지금 복지정책과에서 지금 각 부서에서 임금 책정 라인을 사회복지 어린이집의 경력이 다 100%로 호봉 산정을 다 해놓으셨더라고요, 이번에 받아봤더니. 그래서 제가 봤을 때는 이 기회에 정책과에서, 이게 또 해마다 아예 여기 지침이 있더라고요. 지자체에서는 해당 봉급 기준표를 참고해서 이거에 대한 조사라고 그래야 되나요, 상반기에 1년에 한번을 조사하게끔 아예 원칙으로 되어 있더라고요.
민철

박민철복지국장

호봉 매년 재획정하기 때문에.
경희

김경희부위원장

네, 맞습니다. 그래서 그 부분이 …….
민철

박민철복지국장

그래서 그런 부분을 지금 말씀하신 것처럼 그런 부분들이 잘못 호봉이 재획정이 됐다고 하면 지금 말씀주신 그것처럼 그 기준에 맞게 그거는 재검토가 필요하다고 생각이 됩니다.
경희

김경희부위원장

그래서 직책은 팀장으로 뽑아서도 과장이 될 수도 있고요. 그거는 내부적으로 하는 거니까 저는 상관이 없다고 봐요. 하지만 임금에 있어서는, 직급에 있어서는 봉급은 여기에 뭐라고 되어 있냐면 직책은 상관없다고 되어 있어요, 간단하게. 그런데 봉급은 해당 직종에 봉급 직종 기준표를 참고하여 지급한다고 아예 보수체계 규정안에 이렇게 못 박혀서 있거든요. 그래서 저는 복지정책과에서, 복지정책과라고 복지사업을 하시고, 복지업무를 하시는 분들은, 종사자들은 사회복지시설에 대한 임금이든 아니면 지침이든 이런 것에 대해서는 반드시 숙지하고 계셔야 된다고 생각을 하거든요.
민철

박민철복지국장

그 말씀에는 깊이 동감하고 있습니다.
경희

김경희부위원장

그래서 의무적으로 봤을 때 한번에 인사이동이 되든가 뭔가 왔을 때 그 부분들을 교육하고, 담당자들이 어떻게 보면 이 부분을 숙지하지 못한 거로 인해서 이렇게 큰 파급효과가 안 좋은 파급효과로 번지는 것처럼 되게 중요한 업무를 하고 계시는 분들이 우리 공직자 여러분들이시란 말이에요. 그런데 너무나 쉽게 쉽게 그냥 안일하게 이렇게 하신 부분들이 결국에 이런 큰 문제로 일어나고 여러 사람까지 피해를 입히는 상황이 됐습니다. 그래서 올해에, 국장님 저는 지금이라도 늦지 않았다고 생각을 하고요. 이 부분에 대해서 어쨌거나 내부적으로 바로 잡을 수 있는 안을 하셔서 그 부분에 대해서 보고를 해 주시고요. 그리고 종사자분들이 아니라 공직자, 담당 복지업무를 가지신 분들의 약간 이런 교육에 대한 부분도 좀 올해 꼭 해 주셨으면 좋겠습니다.
민철

박민철복지국장

적극적으로 검토하고 그 부분에 대해서도 자체교육은 실시토록 하겠습니다.
선영

송선영위원장

방금 우리 존경하는 김경희 부위원장님이 말씀하신 대로 잘못된 부분들에 대해서 어떻게 바로 잡아주실 건지 반드시 보고를 해 주시기 바라고요. (거수하는 위원 있음) 김도근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
도근

김도근위원

김도근입니다. 조금 전에 존경하는 김경희 부위원장님 말씀에 조금 덧붙이겠습니다. 뭐가 문제일까? 라는 것들에 대해서 다른 데에서도, 엊그제께 다른 데에서도 비슷한 내용이 있습니다. 위수탁에, 민간위탁을 하다가 또는 다른 기관에서 위탁을 하다가 재단으로 위탁이 변할 적에 벌어지는 문제점들이 여러 곳에서 다 있어요. 그러기 때문에 처음에 민간위탁을 하든 또는 또 다른 기관에 공공수탁을 하든, 처음에 협약서를 작성하고 그 내용에 준해서 정확히 사무편람이 작성돼 있어야 되는데, 그 내용에 준해서 인건비 가이드라인의 적용이나 이런 것들이 정리가 잘 돼 있는 가운데 내에서 민간위탁을 하든 공공수탁을 하다가 또 다른 기관으로 이관이 됐을 적에 어떤 변화가 있을 것인지 정확한 가이드 없이 움직이고 놨더니 이런 일이 벌어진 거예요, 제가 볼 적에는. 그런 것들의 반복이 있지 않아야 된다는 말씀을 제가 재차 지적을 드리는 거고, 지금 또 이상해지는 게 뭐냐 하면 시립 남양, 봉담아동청소년센터가 왜 재단에 수탁이 돼야 되는지도 제가 이해가 안 됐어요. 이런 것들인 거거든요. 그냥 행정에서 볼 적에는, 부서에서 볼 적에는 “재단 산하로 가져가면 관리감독이 편해져” 이런 건가요? 왜 갑자기 여기가 수탁이 재단으로 돼야 되는 거죠? 저희가 그런 내용들 말씀드렸잖아요. 이게 정원 TO에 잡히나요? 재단이 13명이었잖아요, 정원 TO에 잡히나요?
희정

이희정복지정책과장

아청센터 직원은 재단에 정원에는 잡히지 않습니다.
도근

김도근위원

그러니까 지금 혼선이 되는 거예요, 이원화가 되는 거고, 이게 무슨 행정체계가 이렇지? 이거 행정체계잖아요. 그것에 대한 규정 없이 그러면 다른 데서 또 민간위탁 하고 있는 또 다른 수많은 시설들이 있어요, 재단으로 다 위탁하면 되는 건가요? 이런 거거든요. 기존에 그렇게 재단이 세를 불러왔어요. 시설관리 측면이나 시설운영 측면으로만 고민을 했어요. 그냥 그것을 대행하는 대행사도 아니고, 그래서 본연의 목적을 자꾸 묻게 되는 게 그런 일 벌어지기 전에 재단의 역할과 방향성에, 정체성에 준해서 정확한 위치를 잡고, 그다음에 나머지 시설들에 있어서는 다른 식의 방법을 찾든 이런 걸 하라고 계속 얘기하게 되는 거거든요. 지금 여기에 수탁 관련해서는 언제부터 수탁을 했고 수탁기간이 언제까지예요?
희정

이희정복지정책과장

아청센터 2개소는 올해부터 수탁했고요. 수탁기간은 5년입니다.
도근

김도근위원

지금 결정은 돼 있고 결정을 하는 순간에 나머지가 다 정리가 돼 있어야 되는데 정원에 잡을 거냐 아니면 별도의 기준으로 수탁은 했으나 별도의 기준으로 가게 되면 거기 직원들도 혼돈되는 거예요. 안 그러겠습니까? 계속 혼돈되고 혼돈의 질서를 우리가 방기하고 있는 꼴이 되고 있는 거고요. 어떻게 생각하세요, 국장님?
민철

박민철복지국장

그 부분에 대해서는 조금 설명을 드리면, 제가 알고 있는 범위 내에서 설명을 드리면 시립 아동청소년센터가 왜 사회복지재단으로 갔느냐는 부분에 대해서는 화성시가 지금 가지고 있는 사회복지시설이, 그러니까 저희가 위탁주고 그러는 일반시설들이 2018년도 말 정도에 170여개 정도가 됐었는데 그 부분들이 지금 말씀하신 것처럼 민간위탁을 주다 보니 그분들에 대한 직업의 안정성, 재위탁주고 이런 부분들, 그다음에 고용승계를 다 할 거냐 말 거냐에 대한 부분들, 그다음에 우리 관내에 있는 분들이 수탁을 하는 게 아니라 대부분을 관외에 계신 분들이 수탁을 하다 보니, 저희가 원래는 직접 해야 되는 거를 민간위탁을 주다 보니 그런 부분을 우리 시에서 직접 책임성 있게 운영도 하고, 그다음에 복지에 대한 전반적인 정책도 한번 같이 실무를 하면서 그것도 찾아보고, 아까 말씀드렸던 여러 가지 기관들에 대한 의견과 중간다리 역할도 하고 컨트롤타워로서 역할도 하고 그럼으로 인해서 복지에 대한 질을 높임으로 인해서 시민들이 그만큼 수혜를 받게 하자는 부분이 취지로 출발이 됐는데, 지금 말씀하신 것처럼 복지재단이 생기기 전에 시립 아동청소년센터가 생기고 그 과정에 있어서 지금 5개 있습니다만 그 전에 먼저 생긴 게 남양아동청소년센터, 봉담 뭐 이런 식으로 해서 몇 개 생기다 보니 거기에서 직원들을 채용할 때 여성가족청소년재단 직원으로 채용을 하면서 이 부분은 시립아동센터는 사회복지재단이 생기면 그쪽으로 넘어갈 것이라는 것을 명시를 해서 저희가 채용한 걸로 알고 있습니다. 그래서 사회복지재단이 생기면서 아동청소년센터는 넘어갔는데 저도 그 부분에 대해서는 조금, 나중에 제가 그거 알고 말씀드렸던 게 뭐냐면 그러면 왜 나머지 아청센터들은 넘어가지 않았느냐는 얘기거든요. 그런데 거기는 또 공교롭게도 복지관 쪽에서 지금 위탁운영을 하고 있거든요. 그래서 재단에서 운영했던 그 부분에 대해서만 이게 넘어왔다는 부분이고, 지금 저희가 관리하는 부분은 사회복지재단의 본부 정원이 지금 13명, 15명이고, 지금 아까 과장님이 아청센터는 재단직원이 아니라고 그랬는데 지금 아까 위원님께서 말씀하신 것처럼 혼란이 저도 갑자기, 저희는 아청센터도 사회복지재단 직원으로 인식하고 있는데 그게 또 아니라고 하니까 저도 혼란이 있다는 게 조금 공감이 되는 말씀이십니다.
도근

김도근위원

지금 그 말은 소속이라고 하면 정확하게 정원 내에 들어가야 되고, 맞죠? 그리고서 그 인건비 가이드라인이 재단만의 가이드라인이 있다고 하면, 지침이나 규정이 있다고 하면 그 규정을 적용해야 되는 거였는데 그것도 아니고, 인건비부터 다른데 어떻게 소속감을 느껴요? 제목만 바꾼 거지 그게 고용의 안정성도 아니고, 지금 말씀하시는 복지의 질을 높이기 위한 방향성도 아니고, 어느 것 하나도 맞지를 않아요. 그러니까 그분들 입장에서는 어떤 생각이 들겠어요? 이거 지금 민간위탁이 나은 건지, 그냥 다른 데 기관의 산하에 있는 게 나은 건지, 복지기관에 이게 나은 건지, 이런 것들을 헷갈리는 거거든요. 민간위탁과 유형이 재단, 그다음에 아니, 행정직영, 공공위탁, 민간위탁 세 가지가 크게 있다고 치면 우리가 계속해서 민간위탁을 하게 되면 고용승계는 이루어진다, 민간위탁수탁기관의 장은 바뀔 수 있으나 법인은 바뀔 수 있으나 승계는 이루어진다는 것들에 대해서 고용안정성을 꽤하려고 하고 있고, 공공위탁을 하게 되면 그게 어떤 직렬이든 간에 평생직장이 된다는 것들에 대한 고용안정성은 있고, 그러나 행정에 관련된 질서들에 민간위탁이라고 그걸 준수를 안 하는 건 아니지만 오히려 결재라인이나 행정보다 더 까탈스러워지는 그러한 행정문화가 있어요, 재단 내에서. 그런 것들의 효율성은 좀 떨어질 수 있으나 민간위탁 보다 고용의 안정성 때문에 그거를 택하는데 그러면 그 기관에 속하게 되면 그 기관의 가이드라인을 적용해야 되는 게 맞는 거예요. 그거를 선을 안 긋고 예전에 이렇게 줬기 때문에, 다른 데도 마찬가지였죠, 엊그제께 성문화센터나 이런 데 마찬가지였던 거예요. 무슨 직렬을 가져왔는데 공무직으로 가져오고 이런 말도 안 되는 질서를 만들어버리면 일하시는 분들이 불안한 상태에서 공공위탁으로 가서 안정성을 꽤하려고 그랬더니 더 불안한 상태를 만들어버린 꼴이 됐어요. 막 이렇게 느낌으론, 제가 그 담당자였다고 그러면 짜증날 것 같아요. 국장님 어떻게 생각하세요?
민철

박민철복지국장

그 부분에 대해서는 지금 제가 사회복지재단 일하고 저희가 지금 보편적으로 그렇게 되면 본부 직원에 대한 부분은, 그러니까 당초에 저희가 사회복지재단 설립 했을 때 거기에만 집중한 나머지 지금 위원님께서 말씀하셨던 그 기관들에 대한 거나 그 업무를 수행하는 과정에서 발생되는 것들은 일부 간과했던 것 같습니다. 그래서 아까 김경희 부위원장님께서 질의하셨을 때 아까 제가 재단으로 같이 임금체계를 가져가느냐 아니면 사회복지 가이드라인을 가져가느냐라는 부분을 이원화 가져가느냐에 대해서 그래서 고민하고 검토하고 있다는 말씀을 그래서 드렸던 겁니다.
도근

김도근위원

해결방안을 제가 제시하겠습니다, 저는 저 나름대로. 아까 김경희 부위원장님도 제시했지만 저는 저 나름대로 말씀드리는 게 급여체계 이원화를 갈 수 있는 규정이라는 게 되게 애매한 상태인 것 같다. 선택을 어느 쪽에다가 해줄 거냐는 관리자의 입장에서 판단에 따라서 근로자들이, 근무자들이 헷갈릴 수밖에 없는, 지금 진짜 막 흔들리는 상태에 있을 것이다. 이거를 어떻게 안정적으로 이거를 협의해낼 것이냐, 지금 일은 벌어졌다고 하면 정확히 불이 붙었으면 꺼야죠. 그거에 대해서 빨리 정리해 주셔야 된다. 그렇지 않으면 TO내에 잡아주시든가 그렇지 않으면 다른 기관으로 위탁을 가든가, 이런 정리가 필요하다. 재단은 재단의 지금 현재 상태로는 저희가 원칙을 제시하면 TO 난 만큼 내에서 정리시켜야 되거든요. 이게 말이 안 되는 거예요, 지금. 거기 갖다가 막 끼워넣는 것도 이상한 거고, 이 정리가 이원화는 아닌 것 같다. 이원화하면 이상해지는 것 같습니다.
민철

박민철복지국장

지금 말씀 중에 죄송한데 실제로 재단 정원이 아청센터 두 군데 다 사회복지재단 정원으로 지금 편입이 돼 있는 걸로 제가 알고 있거든요.
도근

김도근위원

지금 정원이 몇 명인데요?
민철

박민철복지국장

죄송합니다. 제가 말씀드렸던 것처럼 재단 본부 정원 따로 말씀드린 거고요. 아청센터에 대한 부분도 다 지금 정원으로 잡혀 있는 게 맞습니다. 그런데 급여체계만 아까, 제가 똑같은 말씀 계속 드리는데 급여체계만 …….
도근

김도근위원

본부의 정원이 15명이에요?
민철

박민철복지국장

네.
도근

김도근위원

지금 현재 8명에서 7명 뽑았어요. 그러면 15명 찼습니다.
민철

박민철복지국장

네.
도근

김도근위원

수탁 정원이 따로 있어서 6명이에요?
민철

박민철복지국장

7명 지금 있는 거죠.
도근

김도근위원

그러니까, 수탁 정원 7명에 지금 보고된 걸로 자료로 보면 6명으로 되어 있어요.
민철

박민철복지국장

네.
도근

김도근위원

그런데, 아니 무슨 정원이 본부 정원이 있고, 수탁 정원이 있고, 그러면 그 수탁 정원과 본부 정원의 인건비 가이드라인이 다르다는 게 그게 어디 규정에 있어요?
민철

박민철복지국장

그래서 아까 말씀드린 것처럼 위원님께서 아까 우려하셨던 부분 있었던 것처럼 재단을 만들어 놓고 이게 한도 끝도 없이 시설을 수탁하게 되면 늘어날 수 있다는 그런 말씀이 지금 이런 우려했던 부분이 되는 거고요. 실제로 지금 본부 정원 따로, 시설수탁 정원 따로 라고 말씀드리는 것은 저희가 재단을 운영하면서 본부라고 표현하는 것은 재단에 대한 관리에 대한 정원이라고 보시면 될 겁니다.
도근

김도근위원

그거를 정확히 …….
민철

박민철복지국장

그래서 이분들은 사회복지시설에 대한, 아까 그 가이드라인을 적용을 안 받고.
도근

김도근위원

가이드라인이든 또는 내부규정이든 지침이든 이걸 정확히 정리를 해가지고 저희한테 오셔야지, 합리적인 방안으로, 그래야지 저희도 이해를 할 수 있을 것 같아요. 지금 저희도 헷갈릴 정도니까 다 헷갈려요, 지금. 그러니 그 당사자들은 어떻겠습니까? 더 헷갈리는 겁니다. 그래서 정확하게 기준과 원칙을 잡고, 그리고 지금 내용에 있어서도 수탁을 했으면 수탁에 관련된 세세한 처음에 협약을 했을 거 아니에요, 수탁을 할 적에는. 어떻든 간에 시하고 관련돼서 협약의 내용들도 좀 정리 한 번 드려다 보고, 그다음에 편람에 관련된 내용들부터 시작해서 업무지침뿐만이 아니고 규정들을 갖다가 잘 정리해서 여기는 어떤 틀을 가지고 있는 데다라고 하는 것들을 내부적으로도 잘 정리하시고, 일방적으로만 정리하지 마시고 협의하면서 잘 정리하신 다음에 그다음에 저희한테 빠른 속도로를 공유를 해 주셔야 될 것 같습니다. 그렇지 않으면 계속 얘기하게 될 것 같아요.
민철

박민철복지국장

정리할 수 있도록 같이 협의해서 같이 논의하겠습니다.
도근

김도근위원

그리고 재단을 어떤 가이드라인을 가지고 가고 있는지라는 것들을 마찬가지입니다. 뭐냐 하면 재단이 저희 상임위 내에서 네 곳이 있는데 다 약간씩 다르거든요. 약간씩 다 달라요, 인사체계도 다 다르고. 그래서 공공기관 혁신 컨설팅 했어요. 그러면 일정 정도 통일되게 표준화 할 건 표준화하고, 그다음에 시설의 특성상 약간씩 달리갈 수 있는 구조들은 만들고, 이런 것들의 보완지점을 지금 내에서 싹 다 다시 한 번 훑어보시고 정리한 거를 저희한테 조치결과로 보고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
선영

송선영위원장

돌아가면서 한분씩 기회를 갖도록 하겠습니다. 11-20 참조해 주시기 바랍니다. 11-20에 보면 자금관리 현황이 있고요. 거기에 보시면 농협과 화성우리신협이 있는데 만기일자가 11개월간인데 이율이 화성우리신협은 2.2%고요. 농협은 0.89, 0.97입니다. 그래서 같은, 거의 1년 가까이 되는데 이자수익률이 많이 차이 나잖아요.
미성

이미성화성시사회복지재단대표이사

그렇습니다.
선영

송선영위원장

두 배 이상 차이 나는데 5천만 원만 넣었어요.
미성

이미성화성시사회복지재단대표이사

5억입니다.
선영

송선영위원장

아, 5억만. 그런데 밑에 있는, 양쪽 위에 있는 농협에는 10억씩 들어가 있잖아요.
미성

이미성화성시사회복지재단대표이사

네, 그렇습니다.
선영

송선영위원장

그러면 결국은 이 돈이 자유저금통장처럼 평상시에 자유롭게 사용하는 금액이 예를 들어서 1년에 1억이라고 그러면 한 1억에서 조금 더 그거는 자유롭게 사용을 하고 나머지는 예치를 하잖아요. 1년, 2년도 할 수 있고요. 그러면 거기에 따른 기간이 길어지면 이자수입이 발생이 되잖아요. 그러면 이자수입이 높은 상품을 골라가지고 이거를 갖다가 관리를 해야 되는데, 지금 보면 이걸로 봐서는 아, 여기가 제2금융원이니까 조금 적게 주고 망할 염려가 있어 가지고 밥 먹다가 급살 맞아 죽을 걱정을 하고 있다. 요즘 시대에 옛날 같이 정보가 어두운 세상에는 어디 제2금융권이 망했대, 망한대, 돈 찾으러가자 줄서고 그랬는데 지금 사회적인 여러 가지 주식이라든가 여러 가지 현상이 일어나는 걸 보면 그 회사나 그런 거를 알 수 있듯이 이 부분에 대해서는 조금 더 적극적으로 제2금융권이라고 하더라도 특정 어느 금융권은 아니더라도 이율이 높은 거를 계약하기 전에 알아봐가지고 담당자가 전화만 몇 번 돌리면 되잖아요. “우리 30억 있는데 상품 한 2년 예치할 건데 이율 얼마 줄 수 있냐?” 그러면 제2금융 같은 경우는 협의가 상당히 쉬워요, 지역의 조합원들이 있기 때문에. 그런데 농협 같은 데는 약간 조금 또 다르잖아요. 그런데 브랜드가 있다고 그래 가지고 이자는 안 주는데 그냥 괜히 거기는 좀 안전해 보이고 제2금융권은 조금 불안해 보이는데 이율은 높으면, 아예 제2금융권에다가 그러면 십 원도 주지 말았으면 제가 몰랐을 텐데 이렇게 줘 놓고는 좀 일을 효율적이고, 뭔가 께름칙하게 일을 한다. 그런 느낌이 들어요. 이게 약간은 의심하니까, 약간은 의심하니까 한 5억만 넣어보고 여기는 농협이니까 브랜드 있고 뽀대 나보이니까 10억 넣고 10억씩 넣고, 그래서 이거는 조금 생각을 바꿨으면 좋겠다. 중요한 거는 이율이 높은 게 중요한 거지 브랜드가 중요한 게 아니다. 물론 거기에 대한 어떤 가능성을 따져야 되겠죠. 아까 말씀드린 것처럼 내가 밥 먹다가 급살을 맞아가지고 죽을 확률이 몇 퍼센트일까, 제2금융이 망할 확률이, 신협이 망할 확률이 몇 퍼센트일까, 그러면 아예 거기에다가 맡기지 말지 왜 맡겨가지고 제가 이런 정보를 알게 하고 이상하게 생각하게 할까, 이 부분에 대해서는 조금 더 면밀히 검토를 해서 이율이 높은 상품으로 상품을 가입을 해서 거기에 대한 이자수입으로 뭔가 사업을 할 수 있는 이런 거를 신경써주시기 바랍니다.
미성

이미성화성시사회복지재단대표이사

네, 알겠습니다. 위원장님 말씀대로 저게 개인 돈이면 저희가 마음대로 하겠으나 당연히 또 이게 거액이고, 저희도 저희 나름대로 시장조사를 하지만 시의 지침도 있을 것으로 생각이 되고요. 그래서 잘 검토해서 위원장님께 말씀드리고 다시 예치할 때 보고 드리도록 하겠습니다.
선영

송선영위원장

그래도 시원하게 답변은 안 주시네요? 공무원스럽게 이제 답변하시네요. 알겠습니다. 공무원스럽게 대해 드리겠습니다. 자리가 사람을 만드는 것 같아요. 이 자리에 계실 때하고 역시 그 자리에 가시니까 또 생각이 달라지네요. 이 자리에 계신 생각이 훌륭해서 아마 그 자리로 모신 것 같은데 거기 가 가지고 금방 또 동화되셨네요. 그리고 10-10페이지에 보면 행감 관련해서 행정사무감사 지적사항 조치결과인데요. 아까 얘기가 나왔던 부분입니다. ‘사회복지재단 간담회 및 적정한 운영 방안을 강구’ 하라고 그래 가지고 결론은 여기에 쭉 ‘추진 중’이라 그러고 뭐 나와 있습니다. 간담회도 한번 했고, 재단의 역할에 대한 고민과 업무량 및 적정인력 검토, 방만 운영 감시 통제 수단 강구해서 어쨌든 ‘사회복지재단의 설립목적에 맞는 바른 정책을 수립할 수 있도록 함께 고민하고 지도하겠음’ 이렇게 돼 있거든요. 그래서 여기 그냥 답변단 것처럼 잘 진행될 수 있도록 해 주시고요. 10-11페이지에 보면 각종 감사 지적사항 조치결과인데요. ‘사회복지법인 정관 관리 지도감독 소홀’ 조치결과는 ‘추진 중’ 처분내용은 행정에서 ‘시정’처리를 했는데요. 여기는 사회복지법인 정관 관리 지도감독 소홀이라는 각, 어느 법인을 얘기하는 건가요?
희정

이희정복지정책과장

사회복지협의회입니다.
선영

송선영위원장

사회복지협의회?
희정

이희정복지정책과장

네.
선영

송선영위원장

정관 관리가 소홀하니까 관리 좀 잘 신경써주시기 바라고요.
희정

이희정복지정책과장

네, 알겠습니다.
선영

송선영위원장

10-13 맨 밑에 보니까 보훈회관 관리운영이 있습니다. 화성도시공사 도시공사에서 보훈회관을 관리하는데요. 제가 다른 데에서도 어제도 얘기 듣고 그저께도 얘기 들었는데, 동료 위원님들도 하고도 그런 얘기를 했는데 이게 사회복지시설이건 어떤 시설이든지 본인들이 사용하면 본인들 건줄 알고 있고 자기들이 그 공간을, 여기 의회를 의원들이 사용할 때 의원들 거라고 생각을 해요, 저희들도. ‘우리 거지’ 약간 그런 게 있습니다. 그런데 관리는 우리가 안 하고 여기에서 맞춰서 하고 있는데 그런 생각이 들 수 있다고 생각이 됩니다. 우리 동네에 있으면 우리 동네 거라고 생각하고, 우리가 사용하고 있으면 우리 거라는 생각이 들거든요, 저희들도. 그러면 일반 사회단체도 마찬가지고 법인단체도 다 마찬가지라고 생각이 돼요. 그래서 예를 들면 장애인단체에서 장애인시설을 수탁 받고 싶어하고요. 능력이 되든 안 되든 우리가 받고 싶다, 우리 복지정책과에서도 혹시 그런 수탁을 받고 싶어하는 데가 있죠? 없나요?
희정

이희정복지정책과장

지금 현재 들은 곳은 없습니다.
선영

송선영위원장

의사가 없어요? 우리가 이 건물을 수탁 받고 싶다.
희정

이희정복지정책과장

과에서요? 죄송합니다.
선영

송선영위원장

과에서 파악할 때 과에 민원이 없어요?
희정

이희정복지정책과장

아, 단체에?
선영

송선영위원장

네.
희정

이희정복지정책과장

일단 현재 보훈단체에 대해서 수탁 받고 싶다고 얘기했던 단체는 아직은 없었습니다.
선영

송선영위원장

보훈회관 관련해서 보훈단체들이 우리가 이거를 수탁 받고 이거를 해보고 싶다는 얘기들이 안 나왔었어요?
희정

이희정복지정책과장

네, 아직까지는 없었습니다.
선영

송선영위원장

혹시 그분들이 받고 싶다고 그러면 어떤 절차를 밟아야 되고, 어떤 자격을 갖춰야 되죠? 우선 자격은 어떤 자격을 갖추고 있어야 돼요? 우리가 민간위탁에 관한 조례도 있고 한데 보통 개인이나 법인 단체에 수탁할 수 있다, 이렇게 돼 있거든요, 대부분. 아니면 법인이나 단체가 될 수도 있고 개인이나 법인에 수탁할 수 있다, 그러는데 예를 들면 지금 보훈단체협의회가 수탁을 받으려 그러면 자격을, 자격기준이 있어야 될 거 아니에요. 아니면 보훈회관은 예를 들어서 보훈단체가 아니라 장애인단체가 또 받고 싶어할 수도 있고요. 어떤 법인단체가, 어느 누구든지 법인단체가 받고 싶어할 수도 있잖아요. 만약에 이거를 시가 오픈을 해서 법인단체, 개인이나 법인단체에서 이거를 위수탁계약을 하겠다, 민간위탁을 주겠다 그랬을 때.
희정

이희정복지정책과장

일단은 시설위탁 조건을 말씀하시는 것 같은데 제가 거기까지 깊이 확인은 못 했습니다. 그런데 위탁시설 조건에 맞는 단체 등록이 되어 있어야지 되는 걸로 알고 있습니다.
선영

송선영위원장

이따가 절차를, 혹시 장애인단체가 됐든 보훈단체가 됐든 보훈단체에 소속돼 있는 단체가 됐든 위수탁계약을 시하고 해서 그 시설 관리를 위수탁계약을 할 수 있으려고 그러면 어떤 조건을 가지고 있어야 되는지 한번 알아보시고요.
희정

이희정복지정책과장

네.
선영

송선영위원장

아까 아청센터를 계약을 5년 했다고 그러셨는데 맞나요?
희정

이희정복지정책과장

네, 맞습니다.
선영

송선영위원장

아청센터가 사회복지시설인가요, 아니면 어떤 시설이에요?
희정

이희정복지정책과장

지금 사회복지사업법에 의한 사회복지시설로 되어 있지는 않습니다.
선영

송선영위원장

그러니까 저희가 …….
희정

이희정복지정책과장

지역아동센터에 준해서 지금.
선영

송선영위원장

지역아동센터에서 준해서?
희정

이희정복지정책과장

네.
선영

송선영위원장

그러면 5년이라는 자격을 부여할 때 어떤 근거로 5년을 부여한 거죠? 우리가 통상 민간위탁을 하면 보통 법인단체에 3년 이내에 계약을 하고, 한번에 한해서 3년 이내에 재계약을 할 수가 있다고 돼 있거든요.
희정

이희정복지정책과장

사회복지사업법에 사회복지시설은 5년 하게 돼 있고, 또 시립 아동청소년센터 설치운영에 관한 조례 부분에서 5년으로.
선영

송선영위원장

조례에 5년으로 되어 있어요?
희정

이희정복지정책과장

네.
선영

송선영위원장

거기에 5년으로 돼 있어요, 그 책자에?
희정

이희정복지정책과장

사회복지관 운영 관련 업무 처리안내에 5년으로 돼 있고요. 또 사회복지사업법에도 사회복지시설은 5년으로 돼 있습니다.
선영

송선영위원장

사회복지관은 당연히 복지시설로 5년 계약을 통상해왔고요. 민간위탁 같은 경우 3년에 재계약을 3년 이내에 1번에 한해서 하는데, 이 말씀을 왜 드리냐 하면 아까도 급여 테이블도 그렇고 어떤 원칙과 기준에 의해서 이거를 적용해야 되는데, 없을 때에는 유사업종을 선택을 하게 되는데 그 유사업종이 그게 유사한 거냐에 대한 중요한 논란이 있잖아요. 지금 지역아동센터하고 아동청소년센터를 같이 본다는 거잖아요. 과연 같이 보는 게 맞는가? 시설이 비슷하면 같은 건가? 이런 거에 대한 판단은 없을 때에는 보건복지부가 됐든 아니면 관련 부서에다가 부처에다가 질의를 해가지고 답변을 받은 건지? 그냥 아까 급여처럼 적용을 임의로 적용을 해가지고 할 수도 있잖아요. 그거는 아무데도 어떻게 하든 상관이 없는데 그냥 유사하게 비슷하게 맞춰가지고 한 건데, 아까 급여 주듯이 급여 가이드라인은 있지만 그거 적용 안하고 비슷하게 해가지고 이제 문제가 생겼는데 똑같이 그냥하면 문제가 생길까?
희정

이희정복지정책과장

일단 아동청소년센터는 우리 시에서 아동청소년센터 설치 및 운영에 관한 조례를 위탁기간을 5년으로 명시를 한 사항입니다.
선영

송선영위원장

그러니까 조례에 …….
민철

박민철복지국장

위원장님 잠깐 보충 설명도 드려도 되겠습니까?
선영

송선영위원장

네. 말씀해 주세요.
민철

박민철복지국장

아까 말씀하셨을 때 지역아동센터하고 시립 지역아동센터하고 그게 뭐 다르냐고 그러셨는데 사회복지사업법에 의해서 하는 사회복지시설이 둘 다 맞고요. 지역아동센터하고 시립 지역아동센터하고는 운영주체에 대한 부분이라고 보시면 될 것 같습니다. 그리고 위탁기간이 5년인 거는 시립 지역아동센터설치 및 운영 조례에 따라서 거기서 위탁을 할 때는 5년으로 특정을 했기 때문에 저희가 그렇게 5년으로 위탁기간을 잡아서 지금 위탁이 돼 있는 상태입니다.
선영

송선영위원장

알겠고요. 길어지는 것 같으니까 추후에 말씀을 하고요. 일단은 잠시 휴식을 위해서 행정사무감사 중지를 하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 3시 10분까지 행정사무감사 중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시 01분 감사 중지

15시 18분 감사 계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 계속해서 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. (거수하는 위원 있음) 신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

신미숙위원

추가 질문 드리겠습니다. 10-47페이지 봐주시겠습니까. 주민이용현황이 나와 있습니다. 복지관 주민이용현황인데 이용자 수는 어떻게 카운팅 하시는 겁니까?
희정

이희정복지정책과장

저희가 프로그램 이용자 수들은 대상자 카운트가 가능하고요. 사업대상자도 대상 수가 있기 때문에 그걸로 파악을 하고 있습니다.
미숙

신미숙위원

그게 어느 정도 정확한 거죠? 여기 보면 화성시 서부종합사회복지관은 2020년에 16만 2,096명이 이용했다고 되어 있거든요.
희정

이희정복지정책과장

일단 저희가 부설기관 같은 경우 운영하는 숫자들이 정해져 있고요. 그리고 1일 와서 방문해서 방문상담하거나 아니면 마켓 같은 데서 물품구입하시는 분들 이런 분들까지 포함을 해서 계산을 하는 부분이 있고요. 또 일부 이용자들 중에는 약간의 중복 산정은 있을 수 있습니다.
미숙

신미숙위원

그 부분은 조금 더 명확하게 이용자들에 대한 부분들을 점검할 필요가 있다고 봅니다. 과장님 말대로 중복이 어느 정도 되는지는 이 통계를 보면 실제로는 알 수가 별로 없습니다. 저희가 이 통계를 보고 비용을 산출하잖아요. 어느 부분에 어떻게 많이 이용하는지가 나중에 거기에 근무하시는 분들을 산정하는 기준이 되다 보니까 이제는 방문자가 어느 정도 되는지를 확인해볼 필요가 있을 것 같습니다, 어느 분야에 얼마큼 하는지에 대한. 요즘에 저희가 코로나 때문에 어떤 식당을 가면 무조건 뭔가를 찍게 돼 있는 상황이어가지고요. 이런 것들을 잘 활용하면 조금 더 데이터가 잘 나올 것 같아서 이런 방법도 건의 드립니다. 복지관 특히 이걸 기준으로 질문을 드리겠습니다. 저희가 민간위탁 준 거 중에 조금 전에 과장님께서 종합사회복지관 다섯 군데에 대한 부분들을 저희가 사전에 행정사무감사 관련 자료에 민간위탁 사업부분 현황을 받았습니다. 이것 갖고 계시죠?
희정

이희정복지정책과장

위원님 죄송하지만 페이지 수를?
미숙

신미숙위원

81페이지부터 보시면 될 것 같습니다. 이거 페이지요. 2021년도 행정사무감사 관련 화성시 민간위탁 사업 현황에서 81페이지, 없으시면 저희 책 하나 빌려드릴까요?
선영

송선영위원장

여기 팀장님.
미숙

신미숙위원

거기 있으시면, 거기도 있으면 보면,
선영

송선영위원장

이거 가져가서 잠깐 보세요.
미숙

신미숙위원

이거 참고하시면 좋을 것 같습니다.
선영

송선영위원장

몇 페이지요?
미숙

신미숙위원

81페이지부터 보겠습니다. 81쪽에 남부종합사회복지관에 쟤가 2021년도 총 금액이 위탁비가 20억입니다. 나오시죠? 81페이지.
희정

이희정복지정책과장

네.
미숙

신미숙위원

2020년 연 인원 이용자수가 5만 7천 분 이렇게 나와 있고요. 나래울 같은 경우가 44억 정도, 28만 명 숫자하고 위탁비가 계상이 돼 있습니다, 그러시죠?
희정

이희정복지정책과장

네.
미숙

신미숙위원

보면 인건비, 운영비, 사업비 부분으로 나눠져서 이게 간단하게 표시가 돼 있는데 이거를 보다가 복지관 운영비 전체는 어떤 식으로 정해지는지가 매칭이 안 됩니다, 과장님. 이용자수가 많으면 운영비가 많은 건지? 상식적으로 보면 이용자가 많은 곳에 사회서비스분야가 많기 때문에 그거를 수행하시는 분도 많고, 전체 복지관 운영할 때 알다시피 저희가 어떤 재료비나 그런 부분보다는 인건비가 제일 많이 들어가는 게 복지관이다 보니까 전체예산의 50에서 65% 정도가 인건비로 나가고 있는 상황입니다. 물론 어떤 곳은 그거보다 조금 적게 나가기도 한데요. 예를 들어서 치동천 같은 경우는, 치동천사회복지관은 이용자수가 2020년에 8만 9천 명을 이용했다고 돼 있으시는데 예산은 11억입니다. 이게 어떤 걸 기준으로 이거를 잡으셨는지, 저는 그거에 대한 답변을 듣고 싶습니다. 물론 여기 복지관마다 특색이 있을 것 같습니다, 그렇죠?
희정

이희정복지정책과장

사업의 특색이 있어서 조금 간단한 프로그램이나 이런 것들을 운영을 하면 인건비나 이런 부분 또 사업비가 낮아질 수도 있고요. 그리고 운영비 같은 경우에는 시설면적이나 공공요금, 그리고 또 시설 면적이 크다 보면 청소용역이나 아니면 또 시설개보수 내용들이 있으면 그런 부분들에 따라서 금액이 좀 달라집니다.
미숙

신미숙위원

운영비가 조금 전에 말씀하신 시설을 운영하는데 들어가는 운영비고 사업비는 우리가 인건비를 제외한 나머지 부분을 차지한다고 보면 되는데 과장님 말씀하신 크기에 대해서 하는 것들은 운영비로 확인해볼 수 있으니까, 제일 큰 복지관이 저희가 알다시피 나래울 종합복지관이거든요, 그러시죠? 나중에 이거에 대해서 조금 더 자료를 주시면 저희가 이 숫자하고, 복지관 운영비를 하는 것 중에 인건비 부분에 대해서 어떤 사업에 어떤 기준으로 잡았는지, 물론 제일 오래된 복지관이면 입사한 것에 대한 호봉이 차이가 날 수도 있고요. 그런 차이가 있기 때문에 그것도 감안해서 보겠습니다. 어떤 것들은 좀 이해가 안 되는 부분이 있으니까 그것들도 이번 기회에 한번 점검해 보면 좋을 것 같습니다.
희정

이희정복지정책과장

네, 저희가 내부적으로 다시 한 번 검토하고 보고 자료를 제출하도록 하겠습니다.
미숙

신미숙위원

그리고 제가 오전에 질문 드린 거에 혹시 답변이 되십니까?
희정

이희정복지정책과장

네.
미숙

신미숙위원

면접, 면접 전에 서류심사 했을 때 어느 분이 하셨고 어떤 기준으로 하셨는지 듣고 싶습니다.
희정

이희정복지정책과장

이거는 채용 자격기준이 되는지 서류 관련 부분들을 검토하는 부분이기 때문에 담당 공무원이, 담당 직원이 한 걸로 알고 있습니다.
미숙

신미숙위원

그러면 담당 공무원이면 어느 정도까지가 담당이신 거예요? 팀장님까지 하신 건가요? 아니면 공고 내신, 이걸 공고 내신 분이 8급이면 8급 공무원 주무관님이 이거를 하신 건가요, 서류심사를?
희정

이희정복지정책과장

일단 서류 들어온 걸로 해서 자격기준이 적합한지 검토하고 검토 자료로 만들어서 보고를 드리는 걸로 알고 있습니다.
미숙

신미숙위원

그래서 결정은 어느 단계에서 하시는 건지 여쭤봤습니다. 최종 결정권자가 어느 분인지? 서류 심사에 대한 최종결정권자가 어느 분인지 알고 싶습니다.
희정

이희정복지정책과장

국장님까지 했습니다.
미숙

신미숙위원

서류심사도 국장님까지 어떤 부분, 어느 분이 어떤 이유 때문에 서류심사에 탈락되고 어떤 분은 올린다는 거를 표시해 가지고 올리신 건가요?
희정

이희정복지정책과장

네, 맞습니다.
미숙

신미숙위원

그러면 저희 그것도 좀 자료로 부탁드리겠습니다.
희정

이희정복지정책과장

네, 알겠습니다.
미숙

신미숙위원

시험보지 않고 하는 거에 대한 부분에서 서류심사에 대해서도 분명하게 가이드라인이 있어야 된다고 생각합니다. 대부분 다 서류심사 넣고 조마조마하게 기다리잖아요. 저희가 1차 면접이 붙었다는 말이 올 때까지 어떤 분이 넣는지도 확인이 안 되고, 사실 개인 입장에서는. 그러니까 공공의 장에서는 그 부분들을 저희가 어떻게 보면 확인해 주는 입장이라고 저는 생각합니다. 그래서 탈락되신 분들한테도 나중에 화성시에서 이런 것 때문에 탈락이, 그 부분에서는 적합하지 않다는 평가를 받았다는 것들이 혹시나 누가 하더라도 대신 확인해볼 수 있는 기회이기 때문에 그것도 한번 서류로 부탁드리고요. 언제까지 될까요? 저희 행감 끝나기 전까지는 이 자료는 올 수 있으시죠?
희정

이희정복지정책과장

네, 바로 제출해 드리겠습니다.
미숙

신미숙위원

이거는 돼 있을 것 같으니까 부탁드리겠습니다. 하나만 더 질문 드리겠습니다. 조금 전에 사회복지법 관련 해가지고 잠깐 들어가 봤습니다. 복지정책과는 사회복지법을 기준으로 해서 정책을 만드는 것인가요? 저희가 복지정책과에다가 되게 여쭤보고 싶은 게 많은데 장애인복지과, 노인복지과 다 나눠져 있어서 장애인복지에 관계되는 것들은 장애인복지과에 여쭤봐야 되는 거죠?
희정

이희정복지정책과장

네, 맞습니다.
미숙

신미숙위원

복지정책과는 아닌 거죠?
희정

이희정복지정책과장

네.
미숙

신미숙위원

그러면 만약에 BF인증이라고 있잖아요. 건물도 있고 인도도 있습니다. 그러면 BF입증에서 가장 최우선적으로 하는 것은 장애인들, 특히 시각장애인이나 휠체어장인들이 이상 없이 그 건물이나 그 인도를 사용할 수 있느냐가 기준입니다. 그러면 거기에 아동이나 임산부나 그다음에 그런 모든 대상들이 안전하게 내지는 장애물 없이 다닐 수 있는 길인 거죠. 그래서 이게 저는 어떨 때는 이게 복지정책 파트로 가야 되는데 우리는 이게 장애인복지 쪽으로 가다 보니까 장애인복지는 장애인에 한정돼 있으시잖아요. 그래서 어떨 때는 되게, 그래서 국장님 물론 계시기는 하지만 국장님한테 여쭤보기도 하는데 건물은 공공건물은 유니버설디자인, BF인증에 관계되는 것들을 적극으로 해서 공모사업할 때, 저희가 디자인 공모할 때도 그거를 감안해서 선정을 합니다. 그러면 인도는요? 인도는 혹시 시에서 그런 것들을 인지하고 혹시 준비하고 계신 게 있나요? 국장님한테 여쭤보게 될 것 같은데요.
민철

박민철복지국장

제가 봤을 때는 따로 그것까지 준비하고 있는 것까지는 제가 모르고 있고요. 그다음에 인도 경우에는 저희가 도로를 만들면서도 지금 말씀하신 것처럼 인도가 당연히 필요하지만 인도가 설치돼 있지 않은 도로도 많이 있어서, 저희가 신도심 중심의 도시가 되다 보니까 그쪽에서 아마 요청이 들어가면 반영이 되고 그렇지 않으면, 저도 가끔 심의 들어가면 인도의 가로수는 뭐로 할 것인지 아니면 거리는 얼만큼 짤 것인지 수변이 있으면 그런 부분은 어떻게 할 것인지는 그때그때 정리가 되는 걸로 알고 있습니다.
미숙

신미숙위원

도시계획은 화성시에서 하면 되게 좋은데 안타깝게도 실제로 화성시에서 보다는 외부에서 되게 많은 하는 상황이고요. 그쪽, 그분들은 화성시에 도시계획하시고 필요한 사항들 정리가 되면 화성시에 계실 분들이 아니죠. 그리고 지금 기존에 살고 계신 분들이나 향후에 들어올 시민들이 그 시설을 이용하고, 그거에 대한 민원은 다시 화성시로 넣는 상황입니다. 그러면 필요한 사람이 요청을 해야 되는 상황인데 필요한 담당부서가 어디인지를 찾는 게 지금 실제로는 되게 어려워가지고요. 국장님한테 여쭤보는 겁니다. 이게 복지정책 파트에서 화성시에, 물론 지금도 저도 식사하러 가다 보면 대한민국 모든 도로에 차도 옆에는 인도라는 개념이 있어야 되는데 없는 곳이 되게 많습니다. 가끔 방송에서 산티아고 가는 길해서 800킬로미터가 넘는 길을 걸어서 갈 수 있지만 사람이 갈 수 있는 길이 분명히 하나씩은 다 존재하거든요. 그런데 우리는 차도를 만들 때 인도를 만들지 않는 차도도 있어가지고요. 그런데 그거는 그렇다고 치고, 또 기존에 이왕 인도를 만들었을 때는 누구나 다 다닐 수 있는 길로 만들어야 되는 게 지금 저희가 과거를 얘기하는 게 아니고 현재를 얘기하는 거니까 앞으로 또 화성시는 신도시도 많이 준비하고 있고요. 그래서 시의 여러 부서를 거치고 지금 복지 파트에 총괄 수장을 맡으신 국장님께 여쭤보는 겁니다. 이제는 적극적으로 저희가 화성시 이외의 상위단체 일명 LH이나 수자원공사나 그쪽에서 도시를 계획할 때도 화성시에서 도시를 만들 때는 우리랑 이런 부분을 협의를 하라고 일정 부분 조례라든지 만들어야 될 것 같은데 어떻게 생각하십니까?
민철

박민철복지국장

그 부분에 대해서는 위원님 지금 말씀하신 사항에 저도 굉장히 공감을 합니다. 그런데 지금 현재 각종 도시계획이 됐든 도로계획이 됐든 이런 부분 주요사항에 대해서는 각 부서 개별입지에 대해서는 인허가부서가 됐든 사업부서에서 관련 부서에 협의를 돌리는데, 그 부분이 아까 말씀하셨던 BF인증이라고 그러면 저희가 장애인 파트에서는 그 파트에서는 꼭 필요한 사항이기 때문에 거기서 협의를 달아주고, 복지정책과에서는 예를 들면 사회복지시설이 어느 정도 규모에는 입지가 돼야 된다는 이런 원론적인 부분에 대해서만 하고 있는데, 그게 아직 조례까지는 제가 정확히 모르겠습니다만 지금 위원님께서 말씀하신 것은 굉장히 공감이 가고.
미숙

신미숙위원

그러면 조금 이따가 복지정책과 아니, 장애인복지과할 때 다시 과장님과 국장님한테 다시 질문 드리겠습니다.
민철

박민철복지국장

네, 그래서 그 부분은 저희도 협의가 되면 그 부서에서 조금 더 세밀하게 살펴볼 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
미숙

신미숙위원

정책 파트니까 통합적으로 질문을 드렸고요. 조금 전에 존경하는 송선영 위원장님도 특정 분야 얘기할 때 도서관 재단을 만들듯이 저희도 복지재단을 복지 파트에서 만들었으면 저는 한 군데에서 할 수 없는 것들에 대한 연구나 그런 것들도 복지재단이 이런 거에 대한 이야기도 좀 나오고, 적극적으로 이런 거 협의할 때 복지재단이 이 역할도 좀 하고 그랬으면 좋겠습니다. 이거는 건의나 시정사항이 아니고 바램이기 때문에, 그러면 저희가 복지재단에서 하는 어떤 위탁, 수탁을 하더라도 이런 개념을 갖고 계신, 기존에 있는 대표님이라든지 이사장님이라든지 그러면 적극적으로 저희도 안심하고 사업에 대한 것들을 하실 것 같은데, 그 분야에 대한 말보다는 아까 말한 대로 기존에 있는 거를 위탁받는 거 먼저 말씀하셔서 그거에 대한 갭 차이가 나는 것 같습니다. 다양한 정책제안을 재단을 통해서 듣고 싶습니다. 이거는 또 바램입니다. 여기 대표님 오셨으니까 이런 거에 대해서 한 말씀 부탁드리고 저는 질문을 마치겠습니다.
미성

이미성화성시사회복지재단대표이사

많은 위원님들께서 요구하시는 사항 귀담아 많이 들었습니다. 그리고 또 현장에서도 요구하는 화성시만을, 화성시에서 근무하는 수많은 종사자들 얘기도 듣고 있고요. 그래서 이런 부분들 오늘 지적해 주신 대로 다 꼼꼼히 살펴서 또 우리 주무 정책과하고 개선해 나가도록 하겠습니다. 지적해 주셔서 감사드립니다. (거수하는 위원 있음)
선영

송선영위원장

김경희 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
경희

김경희부위원장

국장님께서 전 부서에, 다시 복지국 관련해서 아까 말씀드린 것처럼 임금에 대한 호봉 산정이 지금 다 거의 잘못된 데가 많이 있거든요. 여기만 그런 게 아니라 다 잘못 책정된 데가 많이 있어요. 그래서 그 부분에 대해서 부서를 정하시든 해갖고 좀 꼼꼼히 살펴볼 수 있는 그런 역할을 해 주셔야 되고, 지금 현재 재단 안에 있는 아청센터 자체에도 호봉 산정이 잘못되어 있어요. 제가 쉬는 시간에 보니까, 예를 들자면 지금 센터장님들 여기 사회복지 가이드라인에 하게 되면 여기 지금 이분들이 선임으로 계시잖아요. 그런데 이분들 경력 이거로 보고 가이드라인에 보면 선임이 아니라 사무국장, 부장이나 사무국장에 해당돼요. 왜냐하면 사회복지사로 3년 이상 했고 3년 이상 되면 저절로 선임 사회복지사 되거든요. 선임 사회복지사로 또 5년이 지나면 과장이 되는 거예요. 과장으로서 5년이 지나면 부장이 되는 거고, 그러면 이분들이 십 몇 년을 지역아동센터에서 했다고 하면 결국은 자동적으로 급수가 올라가면서 현재로는 사무국장, 심지어는 조금 더하면 관장 이렇게까지도 될 수 있는 호봉이거든요. 그런데 지금 현재로는 선임13호봉, 선임 몇 호봉 이런 식으로 되어 있어요. 그래서 이거는 가이드라인에도 맞지 않는 그런 거기 때문에 전반적으로 다시 임금에 대한 호봉 책정을 좀 부서별로 다 다시 얘기해 주셔서 바로 잡아야 될 것 같아요. 아까 말씀드린 보육시설, 특히 보육교사는 아예 여기에 별외로 되어 있거든요. 기타직종에 해당돼서 여기는 사업예산 지원 단가에 준하여 지급하거나 아니면 그 외에 국공립어린이집 보육교사 급여기준에 따라서 지급하는 거고 사회복지시설에는 해당되지 않는다고 명시를 했기 때문에 이런 부분들에 다시 한 번 전반적으로 복지국에 속한 전체 위탁기관 다 포함해서 임금에 대한 산정 부분을 다시 좀 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
민철

박민철복지국장

네, 그 부분은 한번 챙겨보겠습니다. 그리고 실제로 지금 말씀하신 그러한 사회복지 가이드라인에 있다 그래서 그 부분을 그대로 적용하는 게 옳은 건지 아니면 그 시설에 대한 별도의 편람이 있어서 그 조례라든지 아니면 그 운영기준을 따라야 되는 건지도 한번 같이 살펴보도록 하겠습니다.
경희

김경희부위원장

네, 알겠습니다. 이상입니다.
선영

송선영위원장

또 추가 질의하실 위원님 발언신청 후 질의해 주십시오. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치도록 하겠습니다. 복지정책과 및 화성시복지재단에서는 위원들께서 시정ㆍ건의 및 처리 요구한 사항에 대하여 면밀히 검토하여 재차 지적되는 일이 없도록 하여주시고 빠른 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 노력하여 주시기 바랍니다. 이상으로 복지정책과 및 화성시복지재단 소관 사무에 대한 감사를 마치겠습니다. 성실히 수감에 임해 주신 증인과 공직자 여러분 수고하셨습니다. 잠시 자리정돈을 위하여 행정사무감사 중지를 하고자 이의 있습니까? 이의가 없으므로 15시 50분까지 행정사무감사 중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시 41분 감사 중지

16시 감사 계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 행정사무감사를 속하개겠습니다. 다음은 복지사업과 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 이연옥 복지사업과 증인께서는 감사 보고를 해 주시기 바랍니다.
연옥

이연옥복지사업과장

안녕하십니까? 복지사업과장 이연옥입니다. 평소 화성시 복지발전을 위해 항상 힘써주시는 교육복지위원회 송선영 위원장님과 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 복지사업과 담당 팀장을 소개해 드리겠습니다. 서호순 복지사업팀장입니다. 강경남 생활보장팀장입니다. 이희선 통합조사관리1팀장입니다. 김현숙 통합조사관리2팀장입니다. 복지사업과 2021년도 행정사무감사 자료를 보고 드리겠습니다. 먼저 12-5페이지 사무분장표입니다. 복지사업과는 총 4개팀 현원 27명으로 자활사업, 노숙인 지원, 국민기초생활보장사업, 통합조사관리 업무 등을 담당하고 있습니다. 12-8페이지부터 시정질문 추진현황은 해당 사항 없으며, 행정사무감사 지적사항 조치결과를 보고 드리겠습니다. 지적사항은 총 9건으로 모두 조치 완료하였으며 조치결과 내용은 서면으로 갈음하겠습니다. 12-10페이지 각종 감사 지적사항 조치결과, 5인 이상 집단민원 처리결과, 민원기간 초과지연 처리 실태는 해당 사항 없습니다. 12-11페이지 소송 및 행정심판 진행상황은 해당 사항 없으며, 위탁사업 예산집행 및 지도감독 현황을 보고 드리겠습니다. 대상사업은 자활근로사업으로 향남 소재 화성지역자활센터에 위탁운영하고 있으며 2020년 예산은 21억 8,680만 원이고 집행액은 20억 7,601만 6천 원입니다. 지도감독 횟수는 2회이며, 지적사항 총 6건은 조치완료 하였습니다. 2021년 예산액은 18억 6,480만 원이고 집행액은 13억 7,290만 8천 원입니다. 지도감독 횟수는 1회이며, 지적사항 총 4건은 2021년 5월 말 조치완료 하였습니다. 다음 12-12페이지부터 국도비 보조사업 및 집행현황입니다. 2020년 국도비 보조사업은 총 36개 사업으로 총 사업비는 398억 4,018만 2천 원입니다. 집행액은 372억 6,703만 1천 원이며 집행잔액은 25억 7,315만 1천 원입니다. 12-14페이지 2021년 국도비 보조사업은 총 31개 사업으로 총 사업비 317억 3,229만 4천 원입니다. 2021년 4월 말까지 118억 9,600만 3천 원을 집행하여 잔액은 198억 3,629만 1천 원으로 현재 사업진행 중에 있습니다. 다음 12-16페이지 세목별 불용액 현황입니다. 총 16개 사업으로 예산액 312억 2,305만 원 중 286억 841만 7천 원을 집행하여 집행잔액 26억 1,193만 3천 원이 불용처리되었습니다. 12-17페이지 사회단체 지원현황, 설계변경 사업현황, 연구용역비 집행현황은 해당 사항 없습니다. 다음 12-18페이지 각종 기금 운영현황입니다. 화성시 저소득주민의 복지증진과 자활자립을 위해 사회복지기금을 운용하고 있으며 2019년 말 기금액은 20억 3,573만 9천 원이며 정기예금으로 운영하였습니다. 2020년 말 기금액은 19억 9,923만 4천 원으로 정기예금으로 운영하고 있으며 효율적인 기금운영에 만전을 기하고 있습니다. 다음 12-19페이지 이월사업 및 예산전용 현황은 해당 사항 없으며, 각종 위원회 운영현황에 대해 보고 드리겠습니다. 노숙인재활시설 입퇴소심사위원회는 복지사업과장을 위원장으로 위원 수는 5명이며 개최 횟수는 2020년 4회, 2021년 2회입니다. 생활보장위원회는 화성시장을 위원장으로 위원 수 10명이며 개최 횟수는 2020년 23회, 2021년 4회입니다. 의료급여심의위원회는 화성시장을 위원장으로 위원 수 5명이며 개최 횟수는 2020년 12회, 2021년 4회입니다. 다음 12-20페이지 50만 원 이상 신용카드 사용내역입니다. 2020년도 총 10건으로 사무실 복사기 카트리지 구입, 우편봉투 제작 등으로 916만 7천 원을 사용하였고, 2021년 4월 말까지 1건으로 우편봉투 제작을 위해 63만 원이 사용되었습니다. 다음은 12-21페이지 세외수입 부과 징수내역입니다. 2020년도에는 222건의 3억 7,362만 4천 원을 부과하였고 188건의 3억 1,057만 8천 원을 징수하였습니다. 2021년은 97건의 5,387만 8천 원을 부과하였고 71건의 4,361만 7천 원을 징수하였습니다. 12-22페이지 19번 불허가 반려민원 현황부터 12-23페이지 24번 행사운영비 집행내역까지는 해당사항 없으며, 25번 정수물품 관리현황으로는 노트북 컴퓨터 1대가 있습니다. 다음은 개별사항에 대해 보고 드리겠습니다. 먼저 12-25페이지 국민기초생활수급자 현황입니다. 2021년 4월 말 기준 국민기초생활수급대상은 9,936가구 1만 3,847명이며, 화성시 전체인구 대비 1.6%에 해당합니다. 대상자가 가장 많은 곳은 봉담읍, 향남읍, 동탄5동 순이 되겠습니다. 다음 12-26페이지 차상위계층 생계지원 및 의료비 지원 실적입니다. 차상위계층 정부 양곡 택배비는 2020년 1만 1,932가구에 4,501만 1천 원을 지원하였고, 2021년도에는 4월 말까지 3,526가구에 1,136만 4천 원을 지원하였습니다. 차상위 국민건강보험료는 2020년 180가구에 68만 3천 원을 지원하였고, 2021년도에는 4월 말까지 43가구에 14만 3천 원을 지원하였습니다. 다음 12-27페이지 지역자활사업 운영 실적입니다. 저소득층의 자립을 지원하는 사업으로 화성지역자활센터에 위탁 운영 중이며 2020년 월 평균 168명이 자활근로에 참여하였으며 21억 8,628만 1천 원을 집행하였습니다. 2021년 월 평균 162명이 자활근로에 참여중이며 2021년 4월 말까지 14억 752만 2천 원을 집행하였습니다. 12-29페이지 노숙인 및 행려 사망자 처리 실적입니다. 2020년 노숙인 지원 인원은 총 23명이며 귀향 여비로 54만 원을 집행하였으며, 2021년 4월 말까지 노숙인 지원 인원은 11명으로 귀향여비로 20만 5천 원을 집행하였습니다. 행려 사망자 처리현황은 2020년도에 12명 발생하여 2,179만 6천 원을 집행하였으며, 2021년 4월 말까지는 1명 발생하여 160만 원을 집행하였습니다. 다음은 12-30페이지부터 노숙인 재활시설 운영현황입니다. 관내 노숙인 재활시설은 장안면 소재 ‘성혜원’으로 입소자 현원 67명이며 종사자 16명입니다. 입소자 재활을 위한 맞춤형 프로그램 운영 및 사회복귀를 지원하고 있으며, 2021년 예산액은 14억 337만 3천 원입니다. 12-32페이지 용역사업 추진내역은 해당 사항 없습니다. 이상 복지사업과 2021년도 행정사무감사 자료 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
선영

송선영위원장

수고하셨습니다. 감사 자료를 중심으로 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

신미숙위원

행정사무감사 준비하시느라고 수고 많으셨습니다. 화성시가 경기도 평균 2.5% 보다는 기초생활수급자가 적은 편이긴 하지만 워낙 농촌지역과 또 장애인 부분에서는 더 있는 걸로 알고 있습니다. 혹시 나이대별로 이런 통계가 나와 있습니까?
연옥

이연옥복지사업과장

지금 현재는 가지고 있는 거는 없습니다.
미숙

신미숙위원

추후에는 나이대별로도 한번 주시기 바랍니다.
연옥

이연옥복지사업과장

네, 알겠습니다.
미숙

신미숙위원

저희가 기초생활수급자는 국가에서 일정부분 수급비용이 나오고요. 또 적재적소에 저희가 또 필요할 때만 지급해야 되는 게 수급에 관계되는 것이기 때문에 당연히 보호할 대상자와 그다음에 일자리를 연계해 줄 분야가 다르기 때문에 그거는 자료로 부탁드리고요. 차상위계층 같은 경우는 기초생활수급자는 아니시죠?
연옥

이연옥복지사업과장

네.
미숙

신미숙위원

중위소득 50%이하를 잡는 걸로 알고 있는데 거기 모든, 근로소득 말고 재산에 관계되는 것도 소득도 환산해서 그거에 포함시키는 거죠?
연옥

이연옥복지사업과장

네, 그렇습니다.
미숙

신미숙위원

우선 그 분야는 저도 한번 자세히 들었기 때문에 우선은 알겠습니다. 나머지 분야는 워낙 국도비 매칭도 많으시고 일이 많은 사회복지사업 분야여서요. 하나만 마지막으로 질문 드리겠습니다. 노숙인 재활시설을 운영하고 있는데 이게 지금 민간위탁을 준 상태입니까, 혹시?
연옥

이연옥복지사업과장

아니요, 민간위탁이 아니고 이거는 보장시설로 해서.
미숙

신미숙위원

보장시설로요?
연옥

이연옥복지사업과장

네, 설치의 주체가 국가나 지방자치단체이며 저희가 민간위탁을 할 수 있는데 이거는 법인에서 시설을 만들어서 운영하는 거기 때문에 보장시설로 해서 저희가 위탁주는 시설은 아닙니다.
미숙

신미숙위원

잠깐만요. 그러면 지금 운영주체는 사회복지법인인데 그 사회복지법인이 국가에서 운영하는 시스템인 거라는 말씀이신가요? 아니면 시가 운영을 해야 된다는 말씀이신 거죠?
연옥

이연옥복지사업과장

법인이 운영하는데 거기에 대한 운영비하고 인건비, 시설의 수급자분들에 대한 생계비를 전부 다 국도비로 지원을 하는 시설을 보장시설이라고 합니다.
미숙

신미숙위원

아, 그거는 시비가 들어가지 않기 때문에 보장시설이라고 말씀하시는 거예요? 그러면 그거를 지정하는 거는 어디에서 합니까? 시에서 하는 거예요, 아니면 국가나 도에서 하는 겁니까?
연옥

이연옥복지사업과장

먼저 복지부에서 수요가 있으면 하고자 하는 법인이 설치신고를 하고자 할 때 복지부의 수요하고 맞아야 설치신고를 해서 …….
미숙

신미숙위원

그러면 복지부에 하는 겁니까? 아니면 화성시에 하는 건가요?
연옥

이연옥복지사업과장

화성시에서 합니다.
미숙

신미숙위원

아, 그러면 화성시에 그거에 대한 부분을 신청을 받고, 그 받은 거를 복지부에 올립니까?
연옥

이연옥복지사업과장

네. 그런데 복지부하고 수요가 일단 맞아야 됩니다, 예산의 지원 부분이 있기 때문에, 그래서 여기 성혜원 시설은 1978년도에 설립이 된 시설입니다.
미숙

신미숙위원

매년 조금 조금씩은 운영비가 줄고 있는 상황으로 보여져가지고 아마 그게 화성시가 다른 데보다는 기초생활수급자가 적은 것도 여기에 해당이 되는 것 같아 가지고요. 우선 시에 있는 가장 노숙인에 관계되는 시설이기 때문에 조금 더 신경써주시기 바랍니다.
연옥

이연옥복지사업과장

네, 그러겠습니다.
선영

송선영위원장

질의하실 위원님? (거수하는 위원 있음) 김도근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
도근

김도근위원

김도근입니다. 보면 주로 사업의 양은 정해져 있고 사업의 범위도 정해져 있어서 제가 이렇게 복지사업과 사업내용들을 이렇게 보면서 복지사업과가 얼핏 보면 일이 없는 과인가? 이런 느낌이 있었거든요. 그런데 내용들은 큰 꼭지 몇 가지밖에 안 느껴져서 그런데 혹시 업무량하고 실제 사업을 진행하는데 있어서 가장 큰 애로사항이 뭔가요?
연옥

이연옥복지사업과장

일단 저희가 사업 큰 테마들은 크게 크게 있지만 저희 팀이 4개팀이 있는데 이중에서 2개팀이 통합조사관리팀입니다. 통합조사관리팀은 각종 복지서비스를 읍면동에 어려우신 분들이 신청을 하시면 신청이 저희 복지사업과로 오게 되고요. 그러면 통합조사관리팀에서, 저희 부서에서는 수급자 업무를 하지만 노인복지과에서는 기초연금을 하고, 장애인복지과에는 장애인연금을 하고, 각종 복지서비스를 한부모가정이나 여성가족과의 한부모가족, 이런 각종 복지서비스를 다 통합조사관리팀에서 조사를 하고 그 자격에 대해서 저희가 사용하는 시스템이 있습니다, 사회보장정보시스템이라고. 그 시스템을 통해서 복지부에서 자료를 소득과 재산과 관련된 이런 자료들을 내려 보내주는데 그 자료가 25개 기관에 80종이 되는 방대한 자료를 매월 주기도 하고, 또 정기확인조사라고 해서 1년에 상반기, 하반기해서 상반기에 3개월, 하반기에 3개월 이렇게 해가지고 그분들에 대한 대상자가 저희가 8만 명 가까이 되거든요. 그분들에 대한 자격을 계속 확인하고 자격이 중지되신 분들 아니면 생계비가 감소되실 분들, 생계비가 증가되실 분들, 그분들의 부양, 수급자는 또 부양의무자까지 조사하기 때문에 조사가 굉장히 방대합니다. 그래서 저희 통합조사관리팀 직원들은 야근을 많이 하고 있습니다.
도근

김도근위원

제가 그런 내용들을 모르니까요. 쉽게 8만 명의 데이터를 주로 적립하고, 정부에서 일단은 기초 자료가 내려오는 거고 그거에 대한 적립 이후에 우리 내에서 또 실제적으로 읍면동하고 같이 연관돼서 변동사항 등에 관련돼서 또 조사하고, 그런 데이터에 대한 계속 조사한 다음에 그거에 맞춰서 지급되게 하는 시스템을 만드는 작업들이 일을 양이 많다, 이런 말씀이신 거네요?
연옥

이연옥복지사업과장

네, 그렇습니다.
도근

김도근위원

충분히 이해했습니다. 그러다 보니까 저희가 크게 질의할 건 없고요. 보면 민간위탁에 관련된 내용들을 조사하면서 복지사업과에서는 제출을 안 해서 지금 보니까 자활근로사업 해 가지고 이게 민간위탁인 거죠, 형태로 보면?
연옥

이연옥복지사업과장

사업을 위탁을 하는 거고요. 센터 자체는 복지부에 지정으로, 법인이 지정이 돼서 자활센터를 운영을 하고 있습니다.
도근

김도근위원

형태로는 어떤 형태인 거예요? 굳이 따지면 공공수탁도 아니고 민간위탁은 민간위탁인 거가 되는 거죠? 거기가 대행기관이 되니까.
연옥

이연옥복지사업과장

네, 사업을 위탁을 하는 겁니다.
도근

김도근위원

그렇죠. 사업위탁 대행기관이라고 보면 되는 거죠?
연옥

이연옥복지사업과장

네, 그렇습니다.
도근

김도근위원

거기는 인건비나 이런 것들에 대한 가이드라인이 복지부에서 정확이 지침에 의해서 딱 정해져 있는 거예요?
연옥

이연옥복지사업과장

네, 자활지침서에 봉급월액표가 있습니다.
도근

김도근위원

아, 자활지침서?
연옥

이연옥복지사업과장

네.
도근

김도근위원

자활지침서라는 게 있는 거다?
연옥

이연옥복지사업과장

네.
도근

김도근위원

그리고 그외에 우리가 더 우리 지역실정에 맞게 변동이 가능하거나 이런 부분들은 없고요? 더 이렇게 지급을 더 챙겨준다거나 복지 부분에서 유동성 있게 한다거나 이런 유동성도 없는 건가요?
연옥

이연옥복지사업과장

아닙니다. 봉급월액표는 권고사항이고요. 지금은 그 월액표에 의해서 지급을 하고 있는데 시군구의 재정의 여건에 의해서 사회복지시설 종사자 인건비 가이드라인에 준해서 추가로 더 지급은 할 수 있게끔은 돼 있습니다. 그런데 여타 다른 시의 자활센터도 추가로 더 지급하지는 않고 그냥 그 봉급월액표에 의해서 지급을 하고 있습니다.
도근

김도근위원

그러면 사회복지시설 종사자 가이드라인이 전체적으로 보면 다른 인건비 가이드라인에 비해서 그렇게 많은 양이 아닌 거거든요. 좀 저가로 편재돼 있어서 요즘에 처우개선이나 이런 논의들 많이 하듯이 적게라도 다른 지자체하고 비교를 해가지고 우리 지역특성에 맞게 우리 지역이 좀 광활하잖아요. 다른 지역은 그래도 조금 물리적인 공간범위가 작고 우리는 물리적인 공간범위가 넓고 이런 것들이 있어서 활동성에 있어서도 나타나는 출장비나 이런 것들은 당연히 가겠지만 그런 것들에 있어서 조금이라도 피로도가 더 있을 것 같은데 실제 우리 지역특성에 맞게 다른 지역보다는 조금 나은 처우를 좀 여기 자체적으로 고민해보는 것 이런 것 필요하겠네요.
연옥

이연옥복지사업과장

네, 그거는 검토해보도록 하겠습니다.
도근

김도근위원

이거는 좀 검토를 해서, 제가 보니까, 그전에 거꾸로 민원인이 쌀을 못 받았다, 쌀을 받아야 되는데 그것을 어디서 주지? 하면서 보다 보니까 자활센터에서 지급하는 시스템을 가지고 있더라고요. 그런 거 보면서 복지대상자였는데 여기에서 이런 거를 하고 있구나 하면서 그 사업을 거꾸로 민원인의 입장에서 사업을 이해하게 되는 시간이 한번 있었는데, 그런 거 보면서 복지사업을 하시는 분들이 전체적으로 뭐라 그래야 되지, 격무라 그래야 되나 어려움이 있다는 것들을 가는 곳 마다 많은 듣거든요. 그런데 그거에 기반 안에서 마음이 흔들리지 않을 정도에 기본적으로 나머지 처우나 이런 것들에 대한 고민들은 최소한 화성시에서 재정이 어쨌네, 저쨌네 하지만 다른 지자체보다 떨어지지 않게 선진적으로 고민해보는 방향성들을 준비해 주시면 좋겠습니다.
연옥

이연옥복지사업과장

네, 그러겠습니다.
도근

김도근위원

고맙습니다. 일단 여기까지 하겠습니다. 감사합니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원님 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 이창현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
창현

이창현위원

이창현입니다. 노숙인 행려 사망자 처리에서 보면 행려 사망자 지원현황이 있는데 조금씩, 거의 대동소이한데 보통 160만 원으로 제가 알고 있었거든요. 그런데 조금 더 지나친 거는 어떤 뜻인가요?
연옥

이연옥복지사업과장

제가 작년 1월에 발령을 받아서 왔는데요. 와서 행려 사망자의 사망비 처리를 장례식장로 별로 나온 걸 보니까 장례식장 마다 좀 다 달랐습니다. 장례식장이 자율경쟁이기 때문에 안치료나 염습비나 이런 부분들이 다 다르거든요. 그래서 우리 시가 행려 사망자 처리하는 비용하고 다른 시가 처리하는 비용들을 비교를 했는데 저희 화성시가 많이 장례식장에 지급하고 있었어요. 그래서 작년 9월에 장례식장하고 회의를 해서 무연고 사망자에 한해서는 160만 원으로 지원을 하는 걸로 그렇게 회의에서 정해졌습니다.
창현

이창현위원

그러면 그 초과되는 것은 뭐가 어떤 내용인가요, 그러면?
연옥

이연옥복지사업과장

보통은 안치료 때문에 그런데요. 다른 시들은 안치료를 거의 지원을 하지 않고 있고요. 원래도 안치료 부분은 저희 지자체에서 주는 게 아니고 경찰서에서 원래 지급하게끔 돼 있는데 경찰서에서 장례식장에다가 지급하지 않다보니까 저희 지자체에서 지급했던 부분이 있는데 다른 시들은 많이, 안치료 이런 거 초과분 많이 드려봤자, 예를 들어서 안치기간이 30일 이상 되고 하는 경우들도 있거든요, 변사 그런 것 때문에.
창현

이창현위원

그거야 별도로 치더라도.
연옥

이연옥복지사업과장

네, 그거는 별도로 하고. 다 이 정도 금액으로 하고 있기 때문에 저희도 무연고자만은 이렇게 하자고 그렇게 협의를 했습니다. 그리고 작년에는 시비 100%로 지급을 했기 때문에 그랬고요. 올해부터는 이게 경기도에서 지자체에서 추모식을 하는 지자체는 경기도에서 30% 또 도비를 지원을 해 줍니다. 그 기준이 또 160만 원입니다. 그래서 지급은 160만 원으로 통일돼서 그렇게 지원이 되고 있습니다.
창현

이창현위원

앞으로는 개인 장례문화원이나 장례식장 이용하지 않고서도 우리 메모리얼파크가 있으니 이거는 통합되리라고 생각을 하는데.
연옥

이연옥복지사업과장

네, 저희가 10월부터 그렇게 진행됩니다.
창현

이창현위원

그동안 이렇게 차등지급했다는 게 조금 의아해서 그래요. 그러니까 결국 그러면 경쟁이라 치더라도 서로 협약을 맺거나 이런 데는 기존 160만 원 정도 받았을 거고, 그렇지 않은 데는 또 더 지급을 했을 거고, 이런 생각이 들어서 질문을 드리는 거예요. 올해부터 메모리얼파크 운영하게 되면 이런 내용은 없겠죠? 일정, 기간에 관계된 것은 어쩔 수 없지만.
연옥

이연옥복지사업과장

네, 160만 원으로 지원이 됩니다.
창현

이창현위원

특이한 사항은 발생되지 않겠죠?
연옥

이연옥복지사업과장

네.
창현

이창현위원

알겠습니다. 그리고 또 하나 존경하는 김도근 위원님하고 신미숙 위원님께서 질문하신 건데 노숙인 재활시설에 대해서 결국은 가만히 보니까 국도비로 전부 다 움직이는 거고 우리 시비로 할 수 있는 거는 재활시설 지원비, 그리고 종사자 특근근무수당 여기에 조금씩 우리가 지원해 주는 것뿐이네요. 그러면 우리가 뭐 손쓸 방법도 없을 것 같은데요, 여기는요? 우리가 점검을 합니까?
연옥

이연옥복지사업과장

네, 지도점검을 하고 있습니다.
창현

이창현위원

시설 지도점검은 하겠지만 그렇다고 거기에 운영에 대해서는 우리가 지도 못하잖아요? 운영도 합니까?
연옥

이연옥복지사업과장

네, 저희 여기 프로그램 운영현황에 이런 것들도 짤 때 저희랑 같이 하고 있습니다.
창현

이창현위원

이게 뭐냐 하면 이게 노숙인 재활시설이라고 그러면 우리가 부정적인 시각으로 보잖아요. 옛날부터 계속 형제복지원도 있고 다, 또 이런 거랑 유사한 비슷한 거잖아요. 그래서 부정적인 시각으로 우리가 보게 되는데 좀 그렇게 보지 않도록, 성혜원도 제가 이게 옛날부터 봉담에서 또 저쪽으로 이전을 한 거거든요. 이것도 보니까 법인 성격인데 거의 뭐 세습은 되는 것 같아요? 맞습니까, 안 맞습니까?
연옥

이연옥복지사업과장

보통 사회복지법인들이 보통 그렇습니다.
창현

이창현위원

그래서 또 더더군다나 이게 부정적인 시각으로 보는 거예요. 그러니까 시에서 정말 철저히 점검, 감시, 뭐 감시라고 그러면 좀 안 되고요. 점검을 잘 수시로 해 주시라 이렇게 부탁드리고 싶습니다.
연옥

이연옥복지사업과장

네, 그러겠습니다.
창현

이창현위원

알겠습니다. 나중에 추가 질문하도록 하겠습니다. 고맙습니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원님 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 신미숙 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

신미숙위원

간단한 질문 하나만 더 드리겠습니다. 조금 전에 기초생활수급자하고 차상위계층에 대한 질문을 드렸다가 차상위계층을 특별하게 지원하는 거는 현재 사회복지사업 분야에서는 어떤 게 있습니까?
연옥

이연옥복지사업과장

저희가 양곡, 정부양곡을 수급자 분들, 차상위 분들은 굉장히 저렴한 가격으로 사실 수가 있습니다.
미숙

신미숙위원

정부양곡이요?
연옥

이연옥복지사업과장

차상위계층 분들은 10킬로그램 1만 1,900원에 사실 수가 있고요. 쌀을 신청하시는 그 부분에 대해서 저희가 배달료를 또 저희 부서에서 예산을 또 지원을 해드리는 사업이 있습니다. 그리고 또 국민건강보험료를 월 7천 원 미만 내시는 부분들 건강보험료 지원 해 드리는 게 있고요. 차상위 분들은 차상위로 책정이 되면 기본적인 통신요금, 요금감면들이 많이 있습니다. 전기요금, 도시가스 이런 것들도 많이 있고, 그리고 의료적인 혜택 보건소에서 지원해 주는 차상위자들이 혜택이 또 여러 가지가 있습니다. 예를 들면 난임부부 시술비 지원이나 고위험 임산부의료비지원, 노인실명예방사업 등 차상위로 책정이 되면 보건소에서 지원해 드리고, 또 차상위 건강보험 …….
미숙

신미숙위원

차상위가 아까 중위소득 50%인데 차상위도 만약에 50% 아니면 60% 이렇게 그런 거 정해져 있는 게 있습니까? 아니면 그냥 차상위 계층은 중위소득 50%가 전부 다 해당이 되는 겁니까?
연옥

이연옥복지사업과장

50% 이하 …….
미숙

신미숙위원

다 해당이 되는 거예요?
연옥

이연옥복지사업과장

네, 50% 이하인데.
미숙

신미숙위원

기초생활수급자 빼고.
연옥

이연옥복지사업과장

그렇죠. 수급자 분은 교육급여가 최종으로 50% 같이 맞물리는 부분도 있습니다. 그러면 교육급여 대상이 되는 거고요.
미숙

신미숙위원

그거는 차상위까지 해당된다는 말씀이신 거죠?
연옥

이연옥복지사업과장

네, 그분들은 수급자가 되는 겁니다, 기준은 같은데.
미숙

신미숙위원

알겠습니다. 저희가 시에서 잠깐 조금 전에 복지정책과에서도 잠깐 얘기했을 때 국가에서 하는 복지시스템 안에 있으면 상위법을 만들어서 그 법에서 정한대로 인건비라든지 금액들을 정해지고 해가지고 큰 이견이 없는데 시에서 단위사업을 할 때가 문제인 거죠. 예를 들어서 저희가 지금 무상교통을 시행하는데 기초생활수급자이신 분들은, 청소년들은 해당이 안 됩니다, 수급자이더라도 무상교통 혜택을 받는지 안 받는지는 청소년들은 부모의 소득하고 상관없이 무상으로 일정부분을 해야 된다는 게 있어서. 그런데 65세 이상인 노인분 중에 수급자이신 분들은 만약에 무상교통하는 거가 본인의 소득처럼 잡히게 되면 수급의 문제가 생길 가능성이 있죠. 또 하나는 80세 이상인 장수수당도 그런 거에 해당이 됩니다. 장수수당도 수급자이신 분들 중에 일정부분은 그거를 받게 되면 수급자에서 해당이 안 될 가능성이 있는 분들은 못 받는 상황입니다. 혹시 그건 알고 계십니까, 과장님?
연옥

이연옥복지사업과장

네, 알고 있습니다.
미숙

신미숙위원

그러면 이게 만든 취지와 역차별의 가능성이 있는 거죠. 이거를 어떻게 해결할 수 있는 방법들은 아직, 이게 조금 전에 복지정책과에서 해야 되는지 아니면 복지사업 여기는 차상위계층 쪽이 나와 있으니까 그런데 이런 것들이, 지금 질문 드리는데 약간 어디에다가 드려서 이런 거를 논의해야지? 시가 좋은 취지로 만들었는데 그분들한테는 혜택을 못 드린다는 거죠, 저희가.
연옥

이연옥복지사업과장

저희한테 말씀하시는 게 맞고요. 저희가 그 문제 때문에 보건복지부에도 올해 봄에 다녀왔었습니다. 이거를 해결할 수 있는 방법이 있을까 해서 왜냐하면 지침 상에 규정돼 있는 부분이 전 시민을 대상으로 하는 부분에서는 공적, 그분의 받으시는 그 혜택만큼을 공적 이전소득으로 잡게끔 돼 있습니다. 그런데 저소득층만을 위한 그런 지자체의 사업이면 공적 이전소득으로 안 잡는데 저희 버스혁신과 같은 사업은 65세 이상 전 시민이기 때문에 그거는 잡게끔 복지부 지침에 돼 있어서 복지부를 찾아가서 이거를 해결할 수 있는 방법이 있는지 좀 만나고 얘기를 하고 했었는데 지금 현재로써는 그 지침에 메여서 안 되는 상황이고요. 복지부에서도 우리 시뿐만 아니라 다른 시에서도 그런 문제들이 있어서 그 지침 개정에 관련해서 용역을 시행 중이라고 합니다.
미숙

신미숙위원

우선 알겠습니다. 그러면 복지부에서 용역이 끝나면 그거에 대한 지침이 내려올 것 같네요?
연옥

이연옥복지사업과장

네.
미숙

신미숙위원

우선 알겠습니다. 장수수당도 마찬가지고 저희가 분명히 똑같은 동일한 조건으로 드려야 되는데 어떻게 보면 소득이 일정 안정되고 그다음에 재산이 있는 분들한테는 무상교통, 장수수당도 다 드리게 되는데, 정작 약간의 비용이라도 더 받아야 될 대상한테는 저희가 드리지 못하는 상황이어가지고요. 지속적으로 이 부분은 서로 계속적으로 해결할 수 있는 방법들을 논의해봤으면 좋겠습니다.
연옥

이연옥복지사업과장

네, 그러겠습니다.
선영

송선영위원장

더 질의하실 위원님 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 김경희 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
경희

김경희부위원장

김경희입니다. 12-27쪽 지역자활사업에 대해서 조금 질의하도록 하겠습니다. 지역자활사업이 작년과 올해 행정 지도점검을 한 거를 비교 2020년도하고 2021년도 봤더니 약간 예산상이었나요, 똑같은 지적이 된 부분 있더라고요, 지적사항 지도점검에. 그래서 그 부분들이 연달아서 발생하게 되는 거는 혹시 어떤 이유 때문에, 어떤 부분들이 계속 지속되고 있는 건가요?
연옥

이연옥복지사업과장

연달아 됐던 부분은 예산을 지출을 할 때 그 항목을 잘못 구분해서 기관운영비인데 다른 목에서 뽑는다든지 이런 식으로 그런 항목에 대한 잘못된 부분들이 있었습니다. 그래서 저희가 작년 10월에 전문강사를 불러서 교육을 시켰습니다. 인사, 회계 관련된 전반적인 부분들을 그랬는데 또 회계 직원이 교체도 되고 직원들이 사회복지시설 관리 안내에 매뉴얼을 깊이 숙지를 못한 부분이 있어서 그 부분이 반복된 부분이 있습니다.
경희

김경희부위원장

여기도 차량이 있는 건가요? 차량을 사용하고 있는 거예요?
연옥

이연옥복지사업과장

네, 있습니다.
경희

김경희부위원장

그러면 지도점검 나가셨을 때 어떤 차량일지라든지 그다음에 이동을 했을 때 거리라든지 이런 것들을 다 보시는 건가요, 점검사항에서?
연옥

이연옥복지사업과장

네, 그런 거 다 보고 있습니다.
경희

김경희부위원장

그거 다 확인하신 거고요?
연옥

이연옥복지사업과장

네.
경희

김경희부위원장

그리고 복무사항이라든지 근태나 이런 것들도 다 확인하시는 거예요?
연옥

이연옥복지사업과장

네. 참여주민들에 대한 근태관리를 저희가 계속 강조를 하고 있습니다. 그래서 참여주민들이 근태관리가 잘 안 됐던 사업단들이 있었는데 그거를 좀 개선을 했습니다.
경희

김경희부위원장

지금 여기가 뒷장에 28쪽 보면 사업종류 이렇게 쭉 있잖아요. 여기를 다 하시는 거예요? 지역자활사업, 화성지역 자활센터가 28쪽에 있는 시장전입형, 서비스형, 자활기업, 인턴 이거 다하고 계신 거예요?
연옥

이연옥복지사업과장

맨 밑에 있는 인턴ㆍ도우미 근로유지형은 행정복지센터에 나가계시는 분들이고 이분들은 저희가 직접사업을 하고 있고요. 이분들을 뺀 나머지는 다 센터에서 관리를 하고 있습니다.
경희

김경희부위원장

그러면 이 부분들이 조금 전에 제가 질의 드린 출근명부라든지 그다음에 출장명부라든지 이런 것들에 대해서 이걸 다 누가 관리를 하고 계세요?
연옥

이연옥복지사업과장

사업단마다 담당 직원이 있습니다. 한 직원이 보통 2개 정도 사업단을 맡아서 하고 있고요. 또 센터 안에 있는 사업단들은 직원들의, 참여 주민들의 출근카드가 있습니다. 그래서 담당자 입회 하에서 출근카드 다 체크하고 있습니다.
경희

김경희부위원장

세부적으로 지도점검 나간 부분들 있죠. 차량이라든지 이렇게 다 했던 부분들은 좀 자료로 요청 드리고요. 그다음 질문은 지금 여기에 계신 어떻게 보면 수급자 분들이시잖아요. 그러면 이 사업장에서 아예 자활기업이라 했을 경우에는 그 기업에서 대상자를 수급자를 모집을 하게 되는 건가요?
연옥

이연옥복지사업과장

자활기업에서 센터에 이번에 직원을 새로 뽑을 건데 여기 센터에 있는 수급자 분 한 분을 추천해 달라고 하면 적합한 대상을 센터에서 자활기업으로 보내고 있습니다.
경희

김경희부위원장

그러면 서비스형 같은 경우에도 이게 직접적으로 다 뽑으시는 거잖아요, 인력, 인력이라고 표현을 해야 되나요? 여기 종사하시는 분들은 직접적으로 다 뽑으시는 거잖아요, 자활센터에서?
연옥

이연옥복지사업과장

네, 여기 참여 주민들은 80%가 수급자이고요. 20%가 차상위계층인데요. 수급자분들 중에서 일반수급자들은 본인이 희망하면 여기 센터에 근무하실 수 있고, 수급자 종류 중에 생계급여대상자가 있는데 그분들 중에서 근로능력이 미약하거나 있으시거나 하신 분들은 일을 하는 조건으로 수급을 받기 때문에 그분들은 의무적으로 여기에 참석하셔야 되고, 나머지 의료급여대상이든지 주거급여대상자들은 희망하시는 분들이 와서 근무를 하십니다.
경희

김경희부위원장

그러면 여기에 예를 들어서 조금 더 확대를 하려고 해요. 그러면 이런 모집이라고 해야 되나, 수급자분들에게 ‘이런 이런 상황들이 있으니까 지원하세요.’ 라는 홍보를 어디서 하는 거예요?
연옥

이연옥복지사업과장

그거는 저희 부서에서 하는데 저희가 올해 자활센터에 일하시는 분들을 많이 확대하고 싶었습니다. 지금 경제도 어렵고 일자리도 없고 하기 때문에 차상위계층분까지 많이 확대하고 싶어서 차상위계층 중에서 주거급여대상자, 차상위계층 이런 분들 중에 근로하실 수 있는 연령대를 뽑아가지고 1,500세대에게 안내문을 4월에 다 보냈습니다. 그래서 더 많은 분들이 들어오셨으면 하는 바램이었는데 그렇게 했는데도 5월에 조금 더 증가한 부분은 12명 정도 더 증가했고, 전화문의는 계속 오고 있는 상태입니다.
경희

김경희부위원장

그러면 여기 되신 분들은 본인이 여기에 이렇게 취업을 하게 됐을 때 어떤 본인이 수급자임을 뭔가를 증빙하는 것들을 제출을 하는 건가요, 아니면 시에서 아예 그런 정보가 있기 때문에 바로 연결할 수 있는 시스템으로 전산으로 다 되는 건가요?
연옥

이연옥복지사업과장

네, 전산으로 다 확인이 가능합니다.
경희

김경희부위원장

아, 그렇게 되는 거고요?
연옥

이연옥복지사업과장

네.
경희

김경희부위원장

자활근로하고 자활기업은 조금 또 다른 개념인 거잖아요? 의외로 자활기업이 많이 있어요, 그렇죠?
연옥

이연옥복지사업과장

8개입니다.
경희

김경희부위원장

8개가 있는데 8개마다 기업이라고 보기에는 너무 적은 인원이 이렇게 있는데 이 인원 말고도 다른 분들이 함께 하는 거죠?
연옥

이연옥복지사업과장

네, 건물청소를 한다 하면 여기는 정식 여기 직원이고 인력사무소를 통해서 또 인원이 더 추가가 됩니다.
경희

김경희부위원장

예를 들자면 OK크린이라고 했을 경우에 여기에 차상위분들로 이루어지는 경우도 있지만 또 일반 수급자가 아니신 분들도 같이 이렇게 해서 일하시게 되겠네요?
연옥

이연옥복지사업과장

네, 그렇습니다.
경희

김경희부위원장

그런 형식으로 해서 이렇게 참여인원들이 거기에 포함되는 시에서 나가는 급여만 나가는 거죠? 이분들은 최저 급여를 산정을 하는 건가요?
연옥

이연옥복지사업과장

아니요, 최저 인건비 ……
경희

김경희부위원장

인건비로요?
연옥

이연옥복지사업과장

최저 인건비가 아니고 저희가 급여 체계가 따로 있습니다. 그래서 사회서비스형에 참여하시는 분들은 만근을 하시면 월 130만 원 정도 받으시고 시장진입형에 계신 분들은 150만 원 정도 받으십니다. 거기에 성과급이 있습니다. 매출, 사업단의 매출에 따라 또 본인이 근무한 날짜에 따라 개인별로 성과급도 받으십니다.
경희

김경희부위원장

아, 그래요? 그러면 현재 조건이 그렇게 나쁘지는 않다고도 볼 수 있겠네요, 아닌가요?
연옥

이연옥복지사업과장

근무강도에 비해서는 …….
경희

김경희부위원장

강도에 비해서는, 그렇죠? 조금 물론 아파트 같은 데도 이렇게 하시고 하시지만 기관, 복지관이라든지 그런 쪽에도 홍보해 주셔서 조금 더 이렇게 근로의욕을 고취시켜서 조금 더 수급자에 계신 분들이 사회로 진출할 수 있는 기회가 많아졌으면 좋겠거든요. 그 부분에 조금 더 노력을 해 주셔서 특히 홍보 부분에 신경을 써주시기를 부탁드리겠습니다.
연옥

이연옥복지사업과장

네, 그러겠습니다.
선영

송선영위원장

또 추가 질의하실 위원님 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치도록 하겠습니다. 복지사업과에서는 위원들께서 시정ㆍ건의 및 처리 요구한 사항에 대하여 면밀히 검토하여 재차 지적되는 일이 없도록 하여주시고 빠른 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 노력하여 주시기 바랍니다. 이상으로 복지사업과 소관 사무에 대한 감사를 마치겠습니다. 성실히 수감에 임해 주신 증인과 공직자 여러분 수고하셨습니다. 잠시 자리정돈을 위하여 행정사무감사 중지를 하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 오후 5시까지 행정사무감사 중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

16시 43분 감사 중지

17시 03분 감사 계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 다음은 노인복지과, 장애인복지과 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 지현 증인께서는 감사 자료에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
지현

지현노인복지과장

노인복지과장 지현입니다. 화성시 노인복지 증진을 위해 항상 관심과 지원을 해 주시는 송선영 위원장님을 비롯한 위원님께 감사 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 노인복지과 각 팀장을 소개를 하겠습니다. 이미경 노인정책팀장입니다. 김연숙 노인복지시설팀장입니다. 공기태 노인여가시설팀장입니다. 유철종 장사문화팀장입니다. 김성술 메모리얼파크팀장입니다. 지금부터 2021년도 행정사무감사 자료 공통사항과 개별사항 순으로 보고 드리겠습니다. 먼저 13-4쪽 사무분장표입니다. 노인복지과는 노인정책팀을 포함하여 5팀 22명이 어르신들의 생활보장과 건강증진, 사회참여 확대 등 건강한 사회활동을 할 수 있도록 지원하고 있습니다. 13-6쪽에서 13-9쪽 행정사무감사 지적사항 조치결과입니다. 지적사항은 총 15건으로 15건 모두 완료하였으며, 주요 지적사항으로 먼저 13-7쪽 종합장사시설 유치에 따른 인센티브 제공 시 주민 간 갈등이 최소화되도록 대책을 마련하여 주시기 바람 처리요구 건입니다. 기금운용심의위원회를 2020년에 4회, 2021년에 4회를 개최하였습니다. 앞으로도 주민지원협의체와 협의를 통해 적정한 사업을 추진할 수 있도록 유도하고 주민지원협의체에서 제출한 사업계획서를 면밀히 검토하여 기금운용심의위원회 심의를 통해 인센티브를 제공할 수 있도록 노력하겠습니다. 다음은 13-9쪽 각종 감사 지적사항 조치결과입니다. 올해 3월에 실시한 경기도 종합감사 지적사항 3건으로 첫째, 공설묘지 운영관리 부적정입니다. 공설묘지 현황 전수조사를 실시할 예정이며 현행자료 근거로 면적 및 지목변경 등 조례개정 추진 예정입니다. 둘째, 사회복지법인 정관 관리 지도감독 소홀 건입니다. 사회복지법인에 정관 변경을 요청하였으며 상반기 중으로 사회복지법인 정관 정비를 완료할 예정입니다. 마지막으로, 기초연금 보장비용 징수 관리 소홀 건입니다. 환수대상자 총 9명에게 사전고지 등 환수절차를 진행하고 있습니다. 총 환수 대상금액은 625만 4천 원입니다. 다음은 13-10쪽 5인 이상 집단민원 처리결과입니다. 2020년 2건, 2021년 1건 총 3건으로 그 중 2021년 4월에 제기된 함백산추모공원 위탁운영업체 선정요청 민원은 함백산추모공원 위탁운영업체로 메모리얼파크 숙곡리 발전협동조합을 선정해 줄 것을 요청하였으나, 앞서 2개월 전인 2021년 2월에 함백산추모공원의 위탁운영을 위해 이미 화성도시공사와 위수탁 협약을 체결한 상태이고 수익시설 운영권과 관련하여 유치지역 주민지원협의체와 지속적으로 협의 중에 있습니다. 다음은 13-10쪽 민원기간 초과지연 처리실태입니다. 2021년 1건으로 재가노인복지시설 사무실 소재지 변경 신청 관련 검토결과 건축물 대장상 용도가 골프연습장으로 되어 있어 사무실 용도에 부적합하여 민원인에게 민원 지연에 대해 사전 양해를 구한 뒤 민원처리를 완료하였습니다. 다음 13-11쪽부터 13-13쪽 소송 및 행정심판 진행상황은 2020년 총 14건으로 행정소송 11건, 행정심판 1건, 민사소송 2건이며, 진행상황은 승소 8건, 패소 1건, 화해권고결정 3건, 계류 중 2건 입니다. 다음 13-13쪽부터 13-15쪽 위탁사업 예산집행 및 지도감독 현황입니다. 위탁사업은 5건으로 각 기관별로 연간 1회 이상 지도점검을 실시하여 보조금 지출 부적정 등 지적사항에 대하여는 시정토록 조치하였으며, 2021년도 상반기 분 지도점검은 하반기에 실시 예정입니다. 다음 13-16쪽부터 13-19쪽 국도비 보조사업 및 집행현황입니다. 2020년에는 총사업비 2,530억 4,727만 5천 원 중 2,364억 9,570만 8천 원을 집행하여 집행률은 93%가 되겠으며 165억 5,156만 7천 원의 집행잔액이 발생하였습니다. 2021년에는 총사업비 1,913억 7,649만 9천 원 중 742억 1,820만 4천 원을 집행하였고 사업 추진 중에 있습니다. 세부내역은 서면으로 보고 드리며 향후 집행잔액 최소화에 만전을 기하겠습니다. 다음 13-20쪽부터 13-21쪽 세목별 불용액 현황입니다. 총 30개 사업에서 불용액 168억 9,885만 1천 원이 발생하였으며, 세부내역은 서면으로 보고 드리며 향후 예산집행 및 관리에 철저를 기하겠습니다. 다음 13-22쪽 사회단체 지원현황입니다. 사단법인 대한노인회 화성시지회에 보조사업으로 노인의 권익신장과 복지증진, 사회참여 촉진 기여를 목적으로 2020년도에 1억 1,790만 6천 원, 2021년도에 1억 10만 6천 원의 보조금을 지원하였습니다. 이어서 13-22쪽부터 13-23쪽 설계변경사업 현황입니다. 2020년 총 3건으로 화성시남부노인복지관 옥상 안전펜스 설치 및 방수공사, 보강토 옹벽 보수보강공사, 발안1리 (구)경로당 폐석면 철거공사입니다. 세부내역은 서면으로 보고 드리겠습니다. 이어서 13-23쪽 연구용역비 집행현황입니다. 2020년도 1건으로 매송면 전체 주민지원사업 시행계획수립을 주요과업으로 용역을 진행 중에 코로나19로 인해 2021년 5월까지 용역을 중지하였으며 6월부터 용역 재개 후 올해 8월에 마무리 예정입니다. 다음은 13-24쪽 각종 기금 운영현황입니다. 노인복지과는 노인복지기금, 종합장사시설 주민기금 총 2가지의 기금을 운영하고 있습니다. 먼저 노인의 건전하고 안정된 생활을 지원하기 위한 노인복지기금은 2020년 말 기준 현황은 10억 7,494만 5천 원으로 화성시 지정금고에 이자율이 높은 정기예금으로 예치하였으며, 코로나19 상황이 안정돼 여건이 갖춰지면 게이트볼대회 지원 등 건강활동 지원에 1,600만 원, 장기ㆍ바둑대회 지원 등 여가활동 지원에 700만 원, 올해 총 2,300만 원을 지원하여 사업을 진행할 예정입니다. 다음은 함백산추모공원 설치후보지 공개모집공고 사항 등을 이행하기 위해 설치한 종합장사시설 주민지원기금의 2020년 말 기금 현황은 335억 3,972만 2천 원으로 노인복지기금과 동일하게 화성시 지정금고에 예치하였으며, 올해 유치지역에 30억, 주변지역에 50억, 기타지역에 23억 7,090만 원, 총 103억 7,090만 원을 지원할 예정입니다. 다음은 13-25쪽 이월사업 및 예산전용 현황입니다. 총 3건으로 사고이월 2건, 계속비이월 1건이며, 사고이월은 커피복합문화센터 운영지원 1건, 경로당 시설지원 1건, 계속비이월은 함백산추모공원 설치 1건이 되겠습니다. 세부내역은 서면으로 보고 드리겠습니다. 다음 13-26쪽부터 13-27쪽 각종 위원회 운영현황 및 신용카드 사용내역입니다. 이 부분 세부내역은 서면으로 보고 드리도록 하겠습니다. 다음은 13-28쪽부터 13-29쪽 세외수입 부과 징수내역입니다. 2020년도에는 1,694건 159억 5,592만 3천 원을 부과하여 부과 건 모두 징수하였습니다. 2021년도에는 634건 200억 4,451만 4천 원을 부과하여 50만 원 감액 1건을 제외하고 579건 200억 3,965만 4천 원을 징수하였으며, 54건 436만 원의 체납액이 발생하였습니다. 체납 세부내역으로는 총 54건으로 노인장기요양보험 위반과태료 1건, 장수수당 환수 53건입니다. 다음 13-30쪽 불허가 반려민원 현황은 총 3건으로 첫째, 노인의료복지시설 및 장기요양기관 변경신고 건은 관련 법에 따른 제출서류 중 일부 미제출로 반려하였으며 둘째, 재가노인복지시설 설치신고 및 장기요양기관 지정신청 건은 관련 법을 검토한 결과 시설 기준에 부적합하여 반려하였습니다. 마지막, 개인묘지 설치 신고 건 또한 관련 법에 따라 검토한 결과 설치기준에 부적합하여 반려처리하였습니다. 이어서 같은 쪽 주요사업 예산집행 현황은 서면으로 보고 드리겠습니다. 다음 13-31쪽 각종 동의안 추진현황은 화성 함백산추모공원 관리운영 협약서 동의안으로 실무협의회 구성, 운영체계 및 사용자격ㆍ사용료ㆍ운영비 규정 등을 주요내용으로 하고 있으며 원안가결되었습니다. 다음 13-32쪽 협약서 체결현황은 2020년도에 2건으로 독거노인 행복커뮤니티 시범사업, 화성시 추모공원 위수탁협약서입니다. 2021년도에 3건으로 독거노인 행복커뮤니티 지원사업, 화성 함백산추모공원 관리운영 협약서, 화성 함백산추모공원 관리운영 위수탁 협약서입니다. 세부내역은 서면으로 보고 드리겠습니다. 다음 13-33쪽 시설비 풀예산 집행내역은 2020년도에는 발안1리 (구)경로당 철거공사 등 5건으로 8,110만 5천 원을 집행하였고, 2021년도에는 화성시 고령친화형 경로당 조성 등 9건으로 6,421만 6천 원을 집행하였습니다. 미집행액에 대해서는 상반기 내로 80%이상 집행할 예정입니다. 다음 13-34쪽 정수물품 관리현황입니다. 화성시 남부노인복지관과 화성시 커피복합문화센터에서 보유 중인 물품으로 세부내역은 서면으로 보고 드리겠습니다. 이어서 개별사항에 대하여 보고 드리겠습니다. 먼저 13-37쪽 노인돌봄 사업현황입니다. 노인맞춤돌봄서비스는 돌봄이 필요한 독거노인에게 안전 확인 및 일상생활 지원 등 맞춤형서비스를 제공하는 사업으로 2,630명의 어르신을 대상으로 전담 사회복지사 12명, 생활지원사 165명이 활동 중이며 돌봄이 필요한 어르신을 지속적으로 발굴하여 더 많은 어르신들에게 서비스를 제공할 수 있도록 노력하겠습니다. 다음 13-37쪽 노인대학 운영현황입니다. 노인대학에는 각 대학별 수강인원에 따라 예산을 차등 지원하고 코로나19로 인해 2020년부터 운영이 중단되어 2020년에 예산이 전액 삭감되었습니다. 2021년에는 대한노인회 화성시지회 부설 11개소에 2021년 상반기 예산으로 9,506만 4천 원을 편성하였고, 기타 주민자치 및 종교시설 노인대학 11개소에는 상반기 예산으로 3,180만 원을 편성하였습니다. 다음 13-41쪽 노인일자리 사업 추진현황입니다. 일하기를 희망하는 노인에게 맞춤형 일자리를 제공하여 소득창출 및 사회참여 기회를 제공하는 사업으로 2020년도 사업량은 3,260명 118억 2,061만 4천 원이고, 2021년도 사업량은 3,346명 118억 9,868만 6천 원의 예산을 확보하여 추진 중에 있습니다. 13-42쪽부터 13-46쪽 노노카페 개소별 경영 실적입니다. 노노카페는 어르신들이 커피 관련 교육 수료 후 실버바리스타로 근무하는 곳으로 2020년 노노카페는 53개소이며 근무자는 346명이고 1일 판매량은 2,472잔 수입은 14억 4,587만 6천 원입니다. 2021년 노노카페는 51개소이며 근무자는 275명이고 1일 판매량은 1,613잔 수입은 7억 7,418만 3천 원입니다. 세부현황은 서면으로 보고 드리겠습니다. 다음 13-47쪽부터 13-62쪽 경로당 현황 및 신축ㆍ보수 현황입니다. 화성시 등록경로당은 총 697개소이며 2020년에 3개소 준공, 2021년에는 1개소 준공, 7개소 신축 건으로 추진 중에 있습니다. 경로당 보수는 2020년 163개소 10억 988만 8천 원을, 2021년 163개소 11억 9,163만 5천 원을 읍면동에 재배정하였으며 조속한 시일 내 완료하여 어르신들이 이용하는데 불편이 없도록 하겠습니다. 다음 13-63쪽 읍면동 경로당 식사도우미 현황 및 예산 실적입니다. 경로당에 식사도우미를 지원하여 어르신들의 식사부담을 덜어드리고 경로당의 여가복지 기능을 증대하는 사업으로 2020년에 551개소에 9,774만 원을 지원하였으나 코로나19 감염 우려에 따라 2020년 2월부터 현재까지 식사도우미 사업을 잠정 중단하고 있습니다. 다음 13-64쪽 미신고 사회복지시설 양성화 현황입니다. 미신고 시설은 봉담읍에 소재한 ‘섬김의 집’ 1개소이며, 법정전환 촉구에도 종교시설을 주장하며 전환이나 폐쇄 의지가 없는 상황입니다. 지속적인 법정전환 촉구를 통해 신고시설로 전환토록 유도하겠습니다. 다음 13-65쪽부터 13-73쪽 복지관 운영현황입니다. 관내 복지관은 총 3개소이며 평생교육, 취미여가, 건강생활 지원사업, 노인사회활동 지원사업 등의 프로그램을 운영하고 있습니다. 세부사항은 서면으로 보고 드리겠습니다. 다음 13-74쪽 장례식장 지도 단속 실적입니다. 관내 10개 장례식장에 대해 지도점검을 실시하였고 위반사항은 없었으며, 금년도에는 코로나19 감염병 확산 예방을 위해 현장점검을 수시로 실시하고 있습니다. 장례식장을 이용하는 시민들이 불편함이 없도록 지속적인 점검을 실시하겠습니다. 다음 13-75쪽부터 13-76쪽 화성시 추모공원 관리 및 운영현황입니다. 화성시 추모공원은 2008년 7월 4일 개관하여 화성도시공사에서 위탁관리하고 있으며, 봉안규모는 실내봉안당 1만 7,991기와 실외평장묘 3,049기로 총 봉안규모는 2만 1,040기이며 실내봉안당 안치율은 약 50%, 실외평장묘 안치율은 약 99.5%입니다. 화성시 추모공원 관리 운영에 만전을 기하겠습니다. 다음 13-77쪽부터 13-92쪽 경로당 지원물품 및 지원금 현황입니다. 경로당에 냉장고, TV 등의 필요물품 구입비용을 지원하는 사업으로 2020년 195개소 3억 3,487만 8천 원을, 2021년 181개소에 2억 9,247만 3천 원을 재배정하였으며 지속적인 지원으로 어르신의 여가문화 정착과 건강 향상 도모에 만전을 기하고자 합니다. 다음 13-93쪽부터 13-97쪽 노인요양시설 현황 및 운영 지도점검 실적입니다. 노인요양시설은 2021년 4월 말 기준 84개소이며 지도점검 실적은 노인복지시설 2020년 하절기 안전점검 128개소, 동절기 안전점검 130개소, 재무회계 점검 85개소, 코로나19 방역실태 점검 135개소, 현지조사 5개소를 실시하였습니다. 2021년에는 현지조사 5개소에 대하여 점검을 실시하였고, 코로나19 방역실태는 수시로 점검을 하고 있으며, 하반기에는 하절기ㆍ동절기 안전점검, 재무회계 점검을 실시할 예정입니다. 행정처분 내역은 서면으로 보고 드리겠습니다. 다음 13-98쪽 읍면동 독거노인 현황입니다. 우리 시 노인인구는 2021년 4월 말 기준 7만 8,234명으로 총 인구 대비 약 9%를 차지하고 있고, 독거노인 수는 1만 8,262명으로 총 인구 대비 약 2.1%입니다. 현황을 보면 총 인구 대비 면지역의 노인인구 및 독거노인수가 많음을 알 수 있으며 읍면동 찾아가는복지팀에서 어르신들의 관리를 위해 찾아가는 복지상담, 사례관리 등 다양한 복지서비스를 제공하기 위해 노력하고 있습니다. 다음 13-99쪽 읍면동별 노인복지시설 현황 및 이용인원입니다. 총 145개소의 노인복지시설이 있으며 요양시설은 84개소에 2,212명, 양로시설은 9개소에 118명, 주간보호시설은 52개소에 1,126명의 어르신이 이용하고 있습니다. 다음 13-100쪽 화성 함백산추모공원 건립 추진현황입니다. 본 사업은 경기 서부권 6개 지자체 공동으로 추진하는 사업으로 사업위치는 매송면 숙곡리 산 12-5번지 일원이며, 사업면적은 30만 1,146제곱미터, 도입시설은 화장시설 13기, 장례식장 8실, 자연장지, 봉안시설, 주차장 및 부대시설입니다. 2021년 7월 개원예정이며 사업비는 주민지원사업비 395억을 포함하여 1,714억입니다. 다음 13-101쪽 화성시 북부노인복지관 건립 현황입니다. 사업위치는 송산동 190-7번지 일원이며 태안3지구 근린공원 내이며, 사업면적은 6,400제곱미터, 규모는 지하1층에서 지상3층으로 2021년 11월 착공, 2023년 5월 준공을 목표로 추진 중입니다. 사업비는 총 194억 3,900만 원입니다. 다음 13-102쪽 종합장사시설 주민지원기금 운용현황입니다. 지난 2013년 함백산추모공원 설치후보지 공개모집 공고에 따라 지역주민에 대한 인센티브 집행을 위해 종합장사시설 주민지원기금을 설치하여 추진 중에 있습니다. 기금 규모는 유치지역 100억, 주변지역 100억, 기타지역 45억, 매송면 전체 150억, 총 395억을 조성하였으며 2021년 5월 말 기준 유치지역에 5,533만 2천 원, 기타지역에 6억 3천만 원의 기금을 지원하였습니다. 다음 13-103쪽 재가노인지원서비스센터 운영 현황입니다. 2019년 10월 개소한 화성 재가노인지원서비스센터는 저소득 취약계층 노인 81명에게 일상생활지원, 정서지원, 정기적 사례관리 등 재가서비스를 제공하여 예방적 복지 실현을 목적으로 운영하고 있습니다. 세부내역은 서면으로 보고 드리겠습니다. 마지막으로 13-104쪽 용역사업 추진내역입니다. 시 소유 경로당 유지보수 사업으로 팔탄면 하저2리 경로당 주출입구 캐노피 증축 1건, 경로당시설 지원사업으로 양감면 용소1리 경로당 할머니방 증축 1건, 공설 장사시설 설치 사업으로 매송면 전체 주민지원사업 계획수립 용역비 1건, 총 3건으로 세부내역은 서면으로 보고 드리겠습니다. 이상으로 노인복지과 2021년도 행정사무감사 자료 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
선영

송선영위원장

증인 수고하셨습니다. 다음은 유창희 증인께서는 감사 자료에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.
창희

유창희장애인복지과장

안녕하십니까? 장애인복지과장 유창희입니다. 시민의 복지증진을 위해 적극적으로 지원해 주시는 송선영 교육복지위원장님을 비롯한 위원님들께 깊이 감사드립니다. 보고에 앞서 우리 과 각 팀장을 소개하겠습니다. 유성자 장애인정책팀장입니다. 박선영 장애인복지팀장입니다. 박재훈 장애인시설팀장입니다. 이어서 2021년도 장애인복지과 소관 행정사무감사 자료를 보고 드리기에 앞서 해당 사항이 없는 사항은 보고를 생략하고 중요사항 위주로 보고 드리겠습니다. 먼저 공통사항으로 사무분장표는 서면 보고로 갈음하겠습니다. 14-6페이지 시정질문 추진현황입니다. 거주시설 수요 대비 부족한 공급에 대한 우리 시 정책방향에 대한 사안으로 커뮤니티케어를 통한 사회 속 돌봄을 확대하고 장애유형에 맞는 맞춤형 시설을 마련하고자 사회복지법인과 상호협의를 통해 소규모 공동생활가정을 단계적으로 설치할 수 있는 방안을 모색하고 있습니다. 14-6페이지 행정사무감사 지적사항 조치결과입니다. 총 9건으로 8건은 조치 완료 하였으며, 장애인 인권센터 설치에 관한 건은 추진 중에 있습니다. 현재 장애인 차별금지 및 인권보장에 관한 기본계획 용역 과업지시서에 장애인 인권센터를 포함하였으며 향후 용역결과를 반영하여 장애인 인권센터 설치 계획을 수립할 예정입니다. 14-8페이지 각종 감사 지적사항 조치결과입니다. 총 2건의 시정처분에 대한 조치사항을 이행하고 있습니다. 14-9페이지 소송 및 행정심판 진행상황입니다. 2020년에는 총 10건으로 행정심판 총 9건 중 승소 8건이며, 행정소송 총 1건으로 계류조정에 있습니다. 2021년도 현재 총 3건으로 행정심판 2건, 행정소송 1건 모두 계류 중에 있습니다. 14-11페이지 위탁사업 예산집행 및 지도감독 현황입니다. 2020년도에는 위탁사업 총 13건으로 연 2회 지도감독을 실시하였으며 예산액 83억 9,925만 9천 원이며 집행액 78억 2,913만 1천 원으로 61건의 부당내용을 적발조치 하였습니다. 2021년 현재 13개 사업 관련 예산액 89억 904만 원 중 4월까지 43억 3,702만 6천 원을 집행하였으며 위탁사무 전반에 관한 집행상태를 수시로 점검하고 체계적으로 관리감독하겠습니다. 14-13페이지 국도비 보조사업 및 집행현황입니다. 2020년에는 장애인 사회참여 증진사업 등 51개 사업에 국도비 546억 7,107만 9천 원 중 512억 1,408만 2천 원을 집행하였으며, 2021년에는 55개 사업 관련 619억 6,678만 2천 원을 지원받아 사업을 추진하고 있습니다. 향후 집행잔액을 최소화할 수 있도록 예산집행에 최선을 다하겠습니다. 14-23페이지 세목별 불용액 현황입니다. 장애인단체 운영비 등 34개 사업을 추진하였으며 예산액 549억 1,226만 9천 원 중 불용액은 42억 7,465만 5천 원입니다. 향후 불용액을 최소화할 수 있도록 예산집행에 만전을 기하겠습니다. 14-27페이지 사회단체 지원현황입니다. 2020년에는 경기도 장애인복지회 화성시지부 등 8개 단체에 운영비, 사업비 등 5억 90만 원을 지원하였으며, 2021년에는 4억 6,942만 6천 원을 지원하고 있습니다. 14-30페이지 각종 위원회 운영현황입니다. 장애인복지위원회는 장애인복지증진에 관한 조례 제4조에 근거하여 장애인과 장애인 가족의 행복한 삶 영위를 위한 정책을 수립하는 목적으로 시장님을 비롯한 전문가, 장애인 단체 등 15명으로 구성돼 있습니다. 2020년에는 장애인복지위원회를 2회 개최하였습니다. 장애인활동지원수급자격심의위원회는 장애인활동지원법 제8조에 따라 장애인활동지원 수급자격 인정에 관한 심의를 위하여 설치하였습니다. 홍나미 위원장을 비롯한 공무원, 전문가로 구성되어 있으며 매월 1회 이상 회의를 개최하며 활동지원 등급을 산정하고 있습니다. 14-31페이지 세외수입 부과 징수내역입니다. 2020년에는 장애인 주차구역 위반 과태료 수입, 장애인 자동차표지 부당사용 과태료 수입 등으로 부과액 24억 5,838만 6천 원 대비 징수액 23억 4,294만 3천 원으로 부과액의 95.3%를 징수하였습니다. 2021년도 체납액 현황과 관련 총 체납 건수 507건의 96.8%를 차지하는 장애인 주차위반 과태료 491건에 대하여 개인별 체납원인 분석 및 재산조회를 통하여 적극적인 체납액 징수에 만전을 기하도록 하겠습니다. 14-33페이지 불허가 반려민원 현황부터 14-36페이지 정수물품 관리현황은 서면보고로 갈음하겠습니다. 다음은 개별사항에 대해서 보고 드리겠습니다. 14-38페이지 복지관 현황 및 운영실적입니다. 먼저 화성시 아르딤복지관입니다. 2017년 9월 29일 준공된 복지관은 사회복지법인 대한불교조계종 사회복지재단에서 관리하고 있으며, 이호걸 관장을 비롯한 1국 7팀 44명이 근무하고 있습니다. 14-41페이지 동탄 아르딤복지관입니다. 사회복지법인 지구촌사회복지재단에서 관리하고 있으며, 김현균 관장을 비롯한 1국 7팀 46명이 근무하고 있습니다. 14-44페이지 장애인 지원현황입니다. 2020년에는 장애인연금 등 30개 사업에 예산액 382억 1,730만 원 중 351억 3,270만 6천 원을 집행하였습니다. 2021년 현재 장애인연금 등 34개 사업에 예산액 431억 3,907만 2천 원 중 271억 8,793만 3천 원을 집행하였습니다. 14-53페이지 장애인 직업 재활시설 운영 및 지원현황입니다. 행복한일터 보호작업장 등 6개소에 57명의 근로 장애인 및 훈련 장애인이 참여하고 있으며 2020년 예산액 27억 3,040만 7천 원 중 25억 7,539만 원으로 94.3%를 집행하였고, 2021년 현재 예산액 31억 1,538만 1천 원을 지원운영하고 있습니다. 14-56페이지 장애인 일자리 지원현황입니다. 장애인 일자리 사업은 총 3개 사업으로 운영하고 있으며, 2020년 141개 일자리에 장애인 150명을 채용하였고, 2021년 150개 일자리에 장애인 141명을 채용하고 운영하고 있습니다. 14-57페이지 장애인 생활이동지원센터 운영현황입니다. 2019년 4월부터 생활이동지원센터와 콜승합차운영센터를 통합하여 운전원 9명에 차량 9대를 운영하고 있습니다. 주 이용대상은 화성시 등록장애인입니다. 14-58페이지 장애인 보장구 수리센터 설치사업 및 추진현황입니다. 수동 휠체어, 전동 보장구 등 이동기기의 수리, 주기적 점검, 단기 대여 등의 서비스를 제공하여 장애인의 이동권과 자활을 보장하기 위한 사업으로 2021년 현재 수리센터 설치 시기, 규모, 운영방법 등 사업 추진방향에 대해 적극적으로 검토하고 있습니다. 14-59페이지 장애인 활동지원 사업실적입니다. 국비, 도비, 시 추가 지원사업으로 2020년에는 682명을 지원하였으며, 2021년 현재 764명의 장애인에 대해서 활동지원을 하고 있습니다. 14-60페이지 장애인 단기거주시설 이용실적 및 예산 지원현황입니다. 2019년 2월 개원한 다사랑 단기거주시설은 사회복지법인 성지원이 운영하고 있으며 2021년 예산액은 4억 2,401만 3천 원으로 4월까지 이용인원은 52명입니다. 14-61페이지 장애인 주간보호센터별 개요 및 예산 지원실적입니다. 8개의 장애인 주간보호센터에 대한 2021년 예산액은 24억 7,339만 원이며 142명의 장애인이 이용하고 있습니다. 14-63페이지 장애인 단체 지원현황입니다. 8개의 장애인 단체를 대상으로 연 2회 지도감독을 실시하고 있으며 2021년 운영비, 사업비 등 4억 6,942만 6천 원을 지원하고 있습니다. 14-65페이지 용역사업 추진내역은 서면 보고로 갈음하겠습니다. 이상으로 장애인복지과 소관 행정사무감사에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
선영

송선영위원장

증인 수고하셨습니다. 이어서 감사 자료를 중심으로 일괄질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 김도근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
도근

김도근위원

김도근입니다. 행정 감사 자료 준비하시느라고 고생 많으셨습니다. 일단은 민간위탁 관련 한 것 좀 질의 드리겠습니다. 화성시 장애인가족지원센터, 장애인복지과 관련해서 먼저 문의 드리는데요. 노인복지과는 관련된 시설 하나 있는데, 하나가 아니고 시설들에 대해서 지침이나 편람이나 이런 것들 잘 돼 있어서 따로 질의 안 드리고요. 같이 통합적으로 들어주시면 될 것 같습니다. 장애인가족지원센터는 보니까 저희가 민간위탁 연구모임하면서 자료를 정책기획과에다가 요청을 해가지고 종합적으로 민간위탁 시설에 대한 개요들을 받아봤는데요. 보면 장애인가족지원센터는 민간위탁 사무편람 항목 포함여부에서 없는 곳으로 표기가 돼 있어서 인사복무관리나 또는 회계, 예산관리나 재산관리, 시설관리, 성과관리, 그리고 기본적으로 아르딤복지관이나 큰 시설들은 다 있습니다. 있는데 화성시 아름장애인보호작업장에 관련된 양감점이나 동탄점이나 그리고 화성시 드림장애인직업적응훈련센터도 그렇고, 그런데 또 어디 또 장애인 주간보호센터 같은 경우는 또 돼 있습니다. 그래서 왜 이렇게 봉담 해밀장애인주간보호센터 같은 경우도 민간위탁에 관련된 업무지침이나 사무편람들이 돼 있거든요. 그래서 왜 한 곳에서, 각기 약간 담당자가 다를 수 있을 수 있겠지만 왜 이런 차이가 있는 건지 좀 알고 싶어서요.
창희

유창희장애인복지과장

말씀하신 거 편람에 등록이 안 돼 있다는 그 말씀하시는 거죠?
도근

김도근위원

네.
창희

유창희장애인복지과장

그거는 편람이 2018년도에 만든 거거든요. 그런데 그 이후에 장애인시설이 위탁시설이 그때 태동을 하든가, 그런 거가 아직 그게 확실하게 위탁이 안 됐든가 시기적으로 아마 차이가 있어서 그런 것이 아닐까 그렇게 생각합니다.
도근

김도근위원

뭐 표준화는 아니더라도, 뭐냐 하면 사무편람이라고 하는 게 민간에서 이것을 운영할 적에 지침이 되는 그런 규정, 관련된 회계관리, 서류의 작성, 이런 것들이 돼야 되는 건데 그런 것들에 대한 지침이 없다는 건지? 있기는 있는데 여기에 표기를 안 한 건지 명확하게 알려주실 수 있나요?
창희

유창희장애인복지과장

기본적으로 위탁시설에 대한 건 사회복지시설에 대한 복지부 지침이 있습니다. 거기 다 귀속이 되는 거고요. 그다음에 거기 재무에 관한 사항도 그 지침에 다 나와 있고요. 저희들이 추가로 보조사업을 준다고 하더라도 그거는 저희들이 화성시 및 보조금 관리 조례나 법령에 기준에 맞게 운영하기 때문에 그것은 여타시설과 특별하게 다른 점은 없습니다.
도근

김도근위원

제가 그래도 규정은 있다는 표현으로 들리는데 대략적으로 지침은 있다, 이런 표현이신 건가요?
창희

유창희장애인복지과장

네, 따로 만든 편람이 별개의 다른 사항이 빠지기 보다는 조금 더 세밀하게 그 기관에 대해서 이해하기 쉽게 만든 거지 다른 데 없는 사항을 갖다가 거기다가 집어넣은 건 그런 건 아닙니다.
도근

김도근위원

아니, 그런 말씀을 드리는 게 아니고요. 지금 민간위탁 기관들은 다 각기 다른 성격을 가지고 있습니다, 약간 약간씩. 그런데 지금 정확하게 서류가 다 기관마다 달라가지고 지침에 의해서 공문이 오가고 내부적으로 지출결의서를 만들든 정산관계를 갖든 하는 것들에 대한 향후에 무언가 지도감독을 나갔을 적에 비용을 지급을 하고, 비용을 지급한 것에 대해서 잘 쓰는지 관리를 하러 갔을 적에 보편화된 기준안이 있어야 되고 “원래 이렇게 하기로 하지 않았나? 왜 이렇게 안 했냐? 이런 근거에 의해서 하게 돼 있는데.”라고 하는 것은 근거서류가 명확하게 정리가 돼 있어야 되고, 그것이 세세하게 있어야지 지도감독이 되고 잘못하고 있으면 고치고, 라고 하는 것들로 조금 점점 이렇게 행정을 효율화 시킬 수 있고 뭐라 그러죠, 규정화 시킬 수 있는데 그런 것들이 있다는 거예요, 없다는 거예요?
창희

유창희장애인복지과장

있습니다.
도근

김도근위원

있는데 왜 여기는 없다고 표현을 해가지고, 정확히 있다는 거죠?
창희

유창희장애인복지과장

네, 있습니다.
도근

김도근위원

관련돼서 여기에서 지침으로 가지고 있는 내용들을 그러면 한 부 제출해 주시면 좋겠습니다.
창희

유창희장애인복지과장

네, 알겠습니다.
도근

김도근위원

그래서 향후에 이런 단위에서도 보면 우리가 볼 적에는 이거를 규정할 적에 어떤 시설이라고 규정하나요? 공공의 시설이다 아니면 장애인가족지원센터는 예를 들어서 어떤 시설이라고 규정하나요?
창희

유창희장애인복지과장

법에서 관계되는 법정 사회복지시설은 아니지만 그것에 준하는 시설입니다.
도근

김도근위원

장애인복지증진을 위해서 조례에 준해서 지원할 수 있는 시설이다?
창희

유창희장애인복지과장

장애인복지증진법에 의해서 만들어진 시설입니다.
도근

김도근위원

그러면 사회복지시설 가이드라인이나 이런 것들을 준용해서 거기도 비용책정이 되고 있고 그런 건가요?
창희

유창희장애인복지과장

네, 맞습니다.
도근

김도근위원

그러면 인건비의 가이드라인이든 거기에 직급체계든 또는 거기에서 정산관계든 사업을 했을 적에 어떤 정산절차를 밟아야 되는지 이런 것들이 다 있다는 거죠?
창희

유창희장애인복지과장

네, 맞습니다.
도근

김도근위원

그런 것들에 대해서 매번 그거에 준해서 잘 되고 있는지, 우리가 그거를 잘 갖춰줬는지, 그거에 대해서 잘 준해서 집행하고 있는지, 매번 위탁금이라고 하는 것은 사실 보조금처럼 정산하는 단계가 아니잖아요, 조금 다르잖아요? 정산 관계에 대해서 이렇게 관리감독이나 이런 거는 언제 한 번씩 하시나요?
창희

유창희장애인복지과장

상반기, 하반기 1년에 두 번씩하고 있습니다.
도근

김도근위원

1년에 두 번씩?
창희

유창희장애인복지과장

네.
도근

김도근위원

주로 뭐 보는 거예요?
창희

유창희장애인복지과장

회계 위주로 보고 있습니다.
도근

김도근위원

회계 위주로?
창희

유창희장애인복지과장

네.
도근

김도근위원

볼 적에도 정확하게 어떤 어떤 사항들을 갖다가 체크하겠다는 지침이 있어야지 그거에 맞춰서 준용하고 있는지 그걸 집행하고 있는 사람들도 이거를 보면서 확인 들어가거든요. 그런 것처럼 좀 천편일률적으로 가지 않게, 통일화된 규정들이나 이런 것들을 가지고 있다는 말씀을 하셨는데 좀 보여주시고, 조금 더 부족한지 아닌지 체크하고, 그리고 그 사업을 담당하는 주무관은 바뀌잖아요, 매일. 우리는 바뀌잖아요, 행정은? 그러면 주무관들은 이러한 시설들은 어떠한 근거에 의해서 가기 때문에 어떤 부분들을 중점을 봐줘야 되고, 여기에서 놓치는 경우가 어떤 부분에서 실수가 일어나는 경우가 많다, 물건하나 살적에 계약방식을 어떻게 해야 된다는 것들에 대해서 본인도 숙지하고, 담당자들은 늘 교육하고 있어야 되는 거죠. 제가 볼 적에 사업에 매몰 되다가 보면 이런 원칙들을 놓치는 경우가 많거든요. 그래서 환기시키느라고 자꾸 이렇게 질의 드리고 하는 겁니다.
창희

유창희장애인복지과장

네, 알겠습니다.
도근

김도근위원

그리고 저희가 민간위탁기관에 대해서 어떤 부분들에서 많이 이렇게 실수가 일어나는 가라는 것들에 대해서 거기가 직원이 바뀌고 채용절차를 밟을 적에 남들이 볼 적에는, 민간에서 봐라 볼 적에는 공공기관처럼 보이거든요. 그러면 공신력을 갖춰야 되는데 절차에 있어서 그런 것들을 잘 지키면서 하는지 이런 것들도 좀 잘 봐주셔야 되고, 행정을 그걸 놓치면 감사를 받고 징계를 받고 그러지만 민간에서는 그런 것들이 둔할 수 있거든요. 그러기 때문에 까탈스럽게 하라는 게 아니고, 이러한 흐름 안에서 행정의 질서를 유지하게끔 계속해서 어느 정도 안정화될 때까지는 교육시키고 반복훈련시켜서 계속적으로 지도감독을 통해서 행정력을 강화하는 것들, 행정을 대신해서, 시민을 대신해서 궁극적으로 공무원들이 일을 하는 것처럼 공기관도 그렇게 될 수 있게 잘 갈 수 있게 지원해 주시기 바랍니다.
창희

유창희장애인복지과장

네, 알겠습니다.
도근

김도근위원

그리고 이런 데서 많이 놓치게 되는 게 그냥 독단적으로 운영하는지, 운영위원회를 구성해서 운영하는지, 이런 여부들까지 잘 체크돼 있는지 이런 것들을 같이 제출할 적에 보여주시고요.
창희

유창희장애인복지과장

네, 알겠습니다.
도근

김도근위원

그다음에 위수탁협의회 협약서 같은 거 맺었을 적에 세세하게 기록이 잘 돼 있는가, 어느 부분들까지 돼 있는가, 이런 것들을 체크해야 되고, 그다음에 예산회계에 있어서도 똑같이 행정에서 문제가 많이 지적되는 것처럼 신용카드를 쓰는데 포인트는 어떻게 정리하고 있는지 이런 관계들을 지도감독한 게 있는지, 이런 것들 좀 이렇게 하셨다고 그러면 체크한 것들 있으면 같이 보여주시면 좋겠습니다.
창희

유창희장애인복지과장

네, 알겠습니다.
도근

김도근위원

그리고 계약에 있어서도 대부분을 다 수의계약을 하게 되고 막 이렇게 갈 우려가 많이 있습니다. 몰라서 그럴 수도 있거든요. 그래서 수의계약의 지침이라든가, 그다음에 신용카드 사용의 지침이라든가 이런 것들, 그리고 입찰을 갈 일은 거의 없지만 입찰을 갈 경우에는 행정에서는 어떤 질서들이 있는지 이런 것들, 그런 것들도 마찬가지고요. 그리고 비품관리, 그리고 이런 데에서는 또 후원금 들어올 수 있는데 후원금은 어떻게 관리하고 있는지 이런 것들까지 세세하게 항목들이 다 있더라고요. 그런 것들이 과연 규정으로 어디까지 녹아들어가 있을까라는 것들을 한번 보여주시면 좋겠습니다.
창희

유창희장애인복지과장

네, 알겠습니다.
도근

김도근위원

일단은 여기까지 하겠습니다. 답변 감사합니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원님 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 이창현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
창현

이창현위원

공통사항인데 함백산추모공원, 이게 시설이 7월부터 개관이죠?
지현

지현노인복지과장

네, 그렇습니다. 6월 30일 날 개원식을 하고요. 7월 1일 아침 7시부터 화장에 들어가게 되겠습니다.
창현

이창현위원

거의 다 됐습니까? 준비는 만전에 다 끝났다고 봐도 되나요? 시도까지 …….
지현

지현노인복지과장

미비점은 있는데요. 최대한 개원 전까지 마무리하도록 하겠습니다.
창현

이창현위원

안에 시설물도 다 완벽하게 다 끝난 거죠?
지현

지현노인복지과장

계속 지금 가구나 이런 부분들은 지금 들어와서 배치를 하고 있습니다.
창현

이창현위원

물론 준비는 충분하게 다 됐다고 생각이 들고요. 중요한 게 뭐냐 하면 우리가 처음에서부터 함백산 메모리얼파크, 뭐 이런 식으로 해서 종합장사시설 할 때 설명도 그렇게 했고 우리도 그렇게 들었고요. 관내 농축수산물을 철저하게 사용하도록 권고, 권장하겠다, 이런 소리를 누누이 들었거든요. 지금 그런 거는 어떻게 준비는 돼 가고 있습니까?
지현

지현노인복지과장

지금 매점, 식당, 장례식장은 숙곡1리유치지역 주민지원협의체에서 운영하는데요. 지금 협의체 위원장님하고도 전화통화나 만나서 만나보면 최대한 관내에 있는 농축산물을 사용하겠다고 이렇게 전해들었습니다.
창현

이창현위원

물론 주민지원협의체가 형성이 돼 있어서 거기서도 결정이 다 이루어지겠지만 우리 관련 부서에서도 그거에 대해서는 관심을 갖고 계속 해줘야 된다. 그래야 되지 나중에 뭐라고 표현돼야 되나요, 상황에 따라 가지고 이게 또 변화가 되고 그러면 우리가 원래 설명했던 거랑은 불부합되니 이런 것은 꼭 좀 계속적으로 점검을 해서 지원협의체 위원님들한테도 꼭 좀 설명을 잘해서 이런 것은 우리 화성시 관내에 농축수산물이 이용될 수 있도록 꼭 권고 부탁드립니다.
지현

지현노인복지과장

내일도 16시에 위원장님이랑 면담을 하는데요. 오늘 사항 전달하도록 하겠습니다.
창현

이창현위원

이거는 권고를 넘어서는 합당한 조치를 해 주시기 바랍니다.
지현

지현노인복지과장

네, 잘 알겠습니다.
창현

이창현위원

13-94쪽 행정처분내역이 있는데요. 이게 행정처분이 내려지면 어떻게 운영을 못하는 거죠, 그 기간 동안은?
지현

지현노인복지과장

네, 그렇습니다.
창현

이창현위원

그러면 거기에 있는, 시설에 계신 분들은 어떡해요?
지현

지현노인복지과장

운영정지가 되면 관내에 유사한 요양원들이 있지 않습니까? 그쪽으로 어쩔 수 없이 다른 요양원으로 갈 수 밖에 없는 구조가 되겠습니다.
창현

이창현위원

이게 이동하기도 쉽지가 않을 건데요?
지현

지현노인복지과장

네.
창현

이창현위원

그래도 어쨌든 강제적으로다가 전부 다 이동을 해서 행정처분기일까지는 다른 데서 시설에서 할 수 있도록 하신다 그러는 거죠? 여유가 서로 그렇게 많이 있나요?
지현

지현노인복지과장

사실상 지금 현재는 요양원시설이 작년에 비해서 올해 더 많이 신설이 됐습니다. 그래서 지금 정원대비 입소율을 보면 78%로 알고 있습니다.
창현

이창현위원

그래서 제가 걱정하는 게 뭐냐 하면 이게 과연 여유가 있을까? 여유가 있으면 천만다행인데 여유가 없는데도 이렇게 강제조치를 하게 되면 서로 불편사항이, 물론 행정처분은 당연히 해야 되고요. 그런데 그 사이에서 노인분들이, 어르신들이 불편을 많이 겪지 않을까라는 염려돼서 질문을 드리는 거예요. 그러니까 특별하게 불편사항은 없겠다?
지현

지현노인복지과장

네. 그리고 업무정지에 따른 과징금으로 바뀌는 경우는 특이하게 인접한 읍면동 내에 이러한 장기요양시설이 없는 경우를 말하는데요. 대부분 저희가 읍면동에 요양시설이 지금 있습니다. 그래서 그 부분들은 그렇게 다른 쪽으로 전원조치가 돼도 크게, 일단은 있던 곳에서 가니까 지금 어르신들은 조금 불편함은 있는 것은 사실입니다.
창현

이창현위원

혹시 과징금은 많은가요? 과징금을 만약에 업무정지보다 과징금으로 하게 되면.
지현

지현노인복지과장

과징금이 훨씬 …….
창현

이창현위원

중한가요?
지현

지현노인복지과장

네, 중해서 업무정지로 대부분 받아들이고 있습니다.
창현

이창현위원

아니, 혹시 인근에 시설이 없으면 과징금을 그게 약하면 그걸로 선택하고 업무정지를 회피하는 경우도 있을 것 같아서 질문 드리는 거예요. 그런 거는 아니다?
지현

지현노인복지과장

네, 그렇습니다.
창현

이창현위원

알겠습니다. 충분하게 시설이 여유가 있다고 하니 불편을 조금 감수하더라도 행정처분대로 잘 이행해 주시면 좋겠습니다. 됐고요. 장애인복지과, 우리 세외수입란에서 장애인 주차구역 위반이 상당히 이게 세외수입으로 걷히고 있지를 않아요, 위반정도는 많은데. 세외수입란 14-32인가, 14-32쪽 보면,
창희

유창희장애인복지과장

32쪽이요?
창현

이창현위원

네. 이게 비교적으로 장애인 주차구역 위반 과태료가 부과도 많이 되지만 또 체납도 상대적으로 많아요, 보면.
창희

유창희장애인복지과장

네.
창현

이창현위원

장애인 주차구역 위반 과태료가 왜 체납이 많을까요, 이거는? 물론 징수액에 비해서는 그렇게 많다고 할 수 없지만 그래도 상대적으로 많다, 그렇게 표현될 수 있어서 질문 드리는 거예요.
창희

유창희장애인복지과장

아무래도 자기는 위반한 사항이 인정을 못하는 그런 이유가 아닐까 그런 생각이 듭니다. 인정을 하면 바로 바로 낼 텐데 그걸 꼭 장애인 주차구역 침범했다고 해서 그렇게 돈을 많이 내냐, 그렇게 아마 그런 거가 아닌가 그런 생각이 듭니다.
창현

이창현위원

처분이 너무 강하다, 부당하다, 이렇게 인정을 못 하시는 거죠?
창희

유창희장애인복지과장

네, 그래서 그걸 수긍을 못하니까 못 내겠다, 그래 가지고 강하게 하고 비송사건이라고 법원으로 가는 예도 꽤 있습니다.
창현

이창현위원

결국은 또 끝에는 주차구역도 부족해서 어쩔 수 없이 주차했는데 그렇게 과할 수 있느냐 이런 여러 가지 이유가 있겠네요.
창희

유창희장애인복지과장

네, 맞습니다.
창현

이창현위원

충분히 저희들도 듣고 봐서 알고는 있는데 그래도 비교적으로 너무 과태료 위반 저기가 징수가 안 돼 있다, 그래서 질문을 드렸습니다.
창희

유창희장애인복지과장

저희들이 최대한 노력을 해서 징수율을 높이겠습니다.
창현

이창현위원

알겠습니다. 장애인 일자리 지원현황이 있어요. 우리가 화성시에 장애인 분들이 어느 정도 계신가요?
창희

유창희장애인복지과장

2만 9천 명 정도 됩니다.
창현

이창현위원

지금 2만 9천 분이 계시면 실질적으로 현업에 계신 분들은 어느 정도 계세요?
창희

유창희장애인복지과장

저희가 파악했는데 2만 9천 명 중에서 1만 명이 심한 장애고요. 1만 9천 명이 덜 심한 장애거든요, 심하지 않은 장애인데, 심하지 않은 장애는 상당수가 취업을 가고 있다고 그렇게 저희들이 판단을 하거든요. 그런데 저희가 장애인 일자리 사업을 시청에서 하는 건 있는데 이거는 개념을 말씀드리면 공공의 보조일자리거든요. 그리고 여기 참여인원을 보시면 알겠지만 150명 정도로 해서 그렇게 아주 미미한 숫자이고 그러는데 온전히 장애인들이 일자리를 하려면 민간에서, 그리고 제대로 된 일자리를 만들어 주는 게 원칙인데 그런 것들이 정부에서 공공기관 같은 경우는 100명 이상을 할 때는 의무고용률이 있고 하는데 민간에서도 마찬가지로 의무고용이 시행되거든요. 그런데 그런 거와는 별개로 조금 더 사회적 큰 기업에서 사회적 기업형태로 별도에 장애인 일자리를 만들었으면 하는데 그런 것들이 일부 SK나 큰 기업 빼고는 사실 그런 것들이 잘 이루어지지 않거든요. 그래서 그런 게 조금 안타깝고, 민간에서 이루어져야만 장애인이 실질적으로 직업을 가질 수 있는 거지 공공에서는 사실은 어떤 이렇게 일종의 시범적인 사업, 잠깐, 긴 그게 아니라 그때그때 알바식으로 이어지지 못하는 단순 일자리거든요. 그래서 그런 게 저희도 안타깝고, 별도로 노동부에서도 그거와 관련해서 장애인 고용을 위해서 많이 노력을 하고 있는데 좀 더 장애인 입장에서 본다면 법을 조금 더 강화시킬 필요가 있지 않나 그렇게 생각합니다.
창현

이창현위원

그러면 실질적으로 우리가 지금 이게 전부 다, 일자리 지원 이거를 보면 이게 다 보조금형식으로 다 나가는 거잖아요.
창희

유창희장애인복지과장

네, 그렇습니다.
창현

이창현위원

그러면 만약에 지금 예산액이 만약에 우리가 150명이 아니고 뭐 한 300명, 500명이 됐다, 민간기업에서 채용하는 규모가. 그러면 예산은 바로 바로 증액 가능한 거죠?
창희

유창희장애인복지과장

민간기업에 일자리 형태는 고용노동부에서 직접 그거를 다루고 있거든요. 그런 것이 제가 그거까지는 상세히 모르는데 일자리를 일정기간하게 되면 고용을 증진하는 것에 대한 부가 인센티브도 나가기도 하고 그런 거 하긴 하는데 제일 문제가 그거더라고요, 민간 사업주하고 얘기해보면 장애인들의 특성을 고려해서 해야 되는데 자기네들은 장애인 특성을 잘 모르다 보니까 마찰이 심한 것 같아요. 이게 그러다가 길게 못 가고 단기 일자리로 해서 퇴사라든가 아니면 심한 경우는 회사에서 과태료를, 부당금을 문다든가 그런 식으로 해가지고 그러는 게 많은 것 같습니다. 그래서 조금 더 사회전반적으로 인식이, 장애인 인식이 개선되고 그래야만 되지 않나 그런 생각을 합니다.
창현

이창현위원

일반기업에서는 생산성도 생각을 해야 되고, 또 장애인 인원을 채용을 하시게 되면 작업장 내에 아니면 회사 내에 동선도 확보를 해야 되고 여러 가지 일이 있을 거예요. 그렇지만 우리가 안타까운 일인데, 현실인데요, 지금 현재 우리가 많이 불편한 1만여 분 정도 되신다는데 이분들이 너무 숫자가 일자리 지원현황이 너무 적어서 과연 나머지 분들은 어떻게 계실까? 라는 생각에서 질문을 드린 겁니다. 그래서 좀 잘 됐으면 좋겠다 그런 생각이 듭니다.
창희

유창희장애인복지과장

저희도 꾸준히 장애인 관련 보조가 아니고 위탁시설이 동탄 아름보호작업장이 있고 양감에 또 아름보호작업장 있거든요, 양쪽에. 그런데 양감 같은 데도 근로는 채워졌는데, 그게 두 가지가 있거든요. 월급을 고정적으로 받는 근로 장애인이 있고 그다음에 훈련 장애인이 있거든요. 이거는 월급이 고정으로 나가는 장애인이 아니거든요. 그런데 양감 같은 데에는 거리가 도심에서 떨어지다 보니까 훈련 장애인을 채용하는데 있어서 조금 애를 먹는 게 사실입니다.
창현

이창현위원

이게 또 출퇴근까지도 있고 여러 가지도 있으니까.
창희

유창희장애인복지과장

저희들이 차로 해서 움직이긴 하는데 아무래도 자기 집 근처 걸어서 접근성이 좋을 때는 더 많이 그게 채용이 될 수 있겠죠. 그런데 그런 것이 불편하고, 지자체에서 모든 돈을 들여서 그런 작업장 하나 만들고 그러는 게 사실은 큰 부담이거든요.
창현

이창현위원

그렇죠.
창희

유창희장애인복지과장

그런데 화성은 그래도 두 군데씩이나 있는데 그렇지 못하는 데가 사실은 전국에 허다하고, 또 그것을 하는 것은 모든 예산을 거의 시에서 상당수 부담하는 그런 거기 때문에 끌고 나가는 것도 쉽지 않거든요, 이게. 그래서 저희도 있긴 있지만 그거를 확대하고 그러는 것은 상당히 재정에 미쳐갖고, 조금 전에 말씀드린 것처럼 민간에서 좀 이렇게, 민간에서는 어차피 이익을 많이 내는 거고 이익의 일부를 사실 쓰는 거거든요. 그런 측면에서 보면 사회환원차원에서 장애인들을 써주고, 요즘에는 또 어떤 그게 있냐 하면 운동을, 그 회사에 야구단이나 그런 것을 만들어서 야구단을 만들어서 야구만 운동만하게끔 하는 채용조건이 그겁니다, 운동만 하는 그런 장애인 일자리도 있습니다, 그게. 그런데 좀 드문 거지만 그런 것도 있습니다. 그래서 그거는 온전히 사회환원차원에서 회사에서 이끄는 거죠.
창현

이창현위원

일반인도 체육인들 집중적으로 육성하는 기업도 있긴 있어요, 그분들만 따로 또.
창희

유창희장애인복지과장

그렇게 해서 예를 들어서 야구단이라 그러면 장애인야구단을 만드는데 어느 기업 이름을 붙여가지고 해가지고 기업홍보차원에서 그렇게 하는 거죠, 사회환원차원에서. 그런 것을 사회에서 잘 분위기가 성숙되면 그런 거를 많이 하면 회사에서 생산하는 거와 그런 데에 갈등이 덜 유발하면서도 장애인들은 또 장애인 나름대로 충분히 어떤 운동이나 그런 것을 갖고 건강도 살피고, 또 장애인들 나름 여가를 즐길 수 있는 그런 것이기 때문에 그런 거는 좀 확대되면 상당히 좋지 않을까 그런 생각입니다.
창현

이창현위원

어차피 기업인들이 조금 관심이 없으시면 우리 관련 부서에서도 그렇고 기업인분들한테 장애인 체육 활성화차원에서라도 권고하고 했으면 좋겠어요.
창희

유창희장애인복지과장

네, 알겠습니다.
창현

이창현위원

어차피 이게 국가나 지자체에서 해야 되는데 이게 지자체로 너무 이관되는 것 같아서 어떨 때는 조금 안타깝습니다. 이게 사실 국가에서 거의 다 해 주셔야 되는 건데 전부 다 지자체에 책임을 또 떠넘기니 답답하긴 한데 그렇지만 우리 관내에 화성시 기업인분들한테도 권장도 하고 독려도 하고 그렇게 했으면 좋겠습니다. 너무 참여인원이 너무 적어서 안타까워서 질문했습니다.
창희

유창희장애인복지과장

네, 알겠습니다.
창현

이창현위원

고맙습니다. 추가 질문하도록 하겠습니다.
선영

송선영위원장

석식을 위하여 잠시 행정사무감사 중지하고자 하는데 이의 있습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

도근

김도근위원

조금 더하고 마무리해도 괜찮을 것 같은데, 이의 있습니다.
선영

송선영위원장

이의 있습니까?

「네」하는 위원 있음

경희

김경희부위원장

많으세요?
도근

김도근위원

질문이 그렇게 많지 않아서.
경희

김경희부위원장

괜찮으시면 그냥 짧게 하고 이어서 하고 빨리 끝나는 게 서로 좋죠?
지현

지현노인복지과장

고맙습니다.
선영

송선영위원장

어떻게 할까요? 질문이 많으세요? 아니, 질문 있으세요?
도근

김도근위원

저 한두 개 있습니다.
선영

송선영위원장

한두 개 있고, 한 개, 한두 개 있고, 한두 개 있고.
경희

김경희부위원장

저는 2, 3분이면 끝납니다.
선영

송선영위원장

2, 3분이면, 원래 시작은 그런데.
도근

김도근위원

5분 이내예요.
선영

송선영위원장

5분 이내예요?
창현

이창현위원

계속 추가 질문 받으시고.
선영

송선영위원장

계속 진행할까요?
창현

이창현위원

네.
선영

송선영위원장

그러면 계속해서 진행하겠습니다. (거수하는 위원 있음) 김경희 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
경희

김경희부위원장

김경희입니다. 저는 건의사항이 있어서 공통입니다. 그 부분만 말씀드리고 끝내도록 하겠습니다. 아까 존경하는 김도근 위원님께서 말씀하신 사회단체가 있는데, 저희가 오전에 보훈단체에도 똑같은 비슷한 맥락으로 말씀을 조금 드렸거든요. 그래서 지금 노인복지과나 장애인복지과, 그다음에 사회복지정책과인가 거기 과에서 정책팀이 다 있더라고요, 보니까. 그래서 팀장님들끼리 조금 모이셔서 저는 이 사회단체를 지도점검을 하는 세부가이드라인이 좀 이렇게 마련이 됐으면 좋겠어요. 그래서 그 기준안이 좀 마련이 됐으면 좋겠고요. 두 번째는 아까 징계나 행정처분이나 부서별로 다 지도점검됐을 때 수위가 높은 그런 것들이 있거든요. 그런데 이게 조금 더 지나면 이런 분들이 또 다시 다른 센터로 전환한다든지 시설을 바꿔서 한다든지 이런 부분들이 있어서 조금 행정처분의 수위 난이도에 따라서 약간 서로의 전산망에 뭔가 연계하는 그게 있었으면 좋겠어요. 그래서 ‘아, 이 사람은 어디 과에서 이렇게 행정처분한 사람으로’ 다른 과나 아니면 다른 분야에서 이렇게 했을 때 ‘아, 이 사람은 여기는 아닌 것 같아서’ 어떤 약간 경고, 이런 식으로 뭔가 이렇게 되어야지만 전환하는 일이 없을 것 같거든요. 그래서 그 부분 두 번째고요. 마지막으로 오전에 저희가 많이 얘기했지만 사회복지사 처우개선에 대해서 각 부서에서 조금 더 현장에 계신 분들 지원해 주시고, 그리고 그 부분들이 하반기에 시작될 수 있는 그런 것들이 될 수 있었으면 좋겠습니다. 저는 이상입니다. (거수하는 위원 있음)
선영

송선영위원장

김도근 의원님 추가 질의해 주시기 바랍니다.
도근

김도근위원

저도 간단한 거만 한두 개 질의하겠습니다. 일단은 도서관정책과 할 적에도 말을 했었는데요. 커피복합문화센터에 작은도서관이 있습니다, 나름 시립입니다. 그런데 주말에는 쉬고 있어서 그 부분들에 대한 뭐라 그래야 되지, 열어달라고 하는 욕구, 이런 것들이 강한 것 같습니다. 그래서 부서간 협의가 돼야 되겠지만, 그리고 직원들이 몇 명 없기 때문에 직원들한테 부하가 걸리지 않게 하면서도 주말에 자유롭게 커뮤니티 공간으로 활용할 수 있게 할 수 있는 방안들을 모색해 주셨으면 좋겠습니다.
지현

지현노인복지과장

네, 알겠습니다.
도근

김도근위원

그리고 13-23쪽에 연구용역비 집행현황에서 매송면 전체 주민지원사업 계획수립 용역이 있습니다. 용역기간이 꽤 긴데 주민지원사업 시행계획을 수립하는 건데 어떻게 ‘코로나19로 인한 용역중지 중’이라는 표현이 있어서 용역을 좀 하다가 코로나 때문에 용역중지했다는 얘기는 처음 들어서요.
지현

지현노인복지과장

과업지시서상에 주민설명회 부분들이 있었습니다. 각 마을별로 21개 마을에 그 부분들이 있어가지고.
도근

김도근위원

주민들이 모여서 듣고 질의응답하고 하는 의견수렴 과정이 있어서?
지현

지현노인복지과장

네, 그렇습니다.
도근

김도근위원

알겠습니다. 농촌지역이고 지침이 달라져야지 가능할 수 있겠지만 예방접종을 많이 맞히셨을 거라고 생각이 들어서 늦춰지지 않게, 이거는 지금 민감하잖아요. 시기적으로 그렇기 때문에 더 늦춰지지 않게 잘 진행했으면 좋겠습니다.
지현

지현노인복지과장

네, 그렇게 하겠습니다. (거수하는 위원 있음)
선영

송선영위원장

이창현 위원님 추가 질의해 주시기 바랍니다. 없으세요?
창현

이창현위원

없습니다.
선영

송선영위원장

저도 한 가지만 여쭤볼게요. 최근에 매송면 분들인 것 같아요. 정문에서 집회를 하는 걸 봤는데, 혹시 아시나요?
지현

지현노인복지과장

네.
선영

송선영위원장

그분들은 왜 뭐가 잘못했다고 그러는 건지 어떤 민원이신가요?
지현

지현노인복지과장

그분들이 집단민원 부분들 아까 설명을 드렸었는데요. 그 부분들이 운영할 수 있게끔 한다든지 그런 부분들인데, 지금 조례에도 유치지역 주민협의체와 모든 수익사업운영권이라든지 그다음에 주민지원사업이라든지 이렇게 진행되고 있지 않습니까, 그런데 거기에서 일부 반대를 하셨던 분들이 좀 결성이 돼서 숙곡리에 협동조합을 결성을 한 것 같습니다. 그래서 거기에 따른, 운영에 따른 함백산추모공원 운영에 따른 운영권이라든지 그다음에 수익시설에 대한 부분들까지도 요구를 했었던 거고요. 그리고 아까 설명을 드렸지만 운영관리 부분들은 저희가 화성도시공사와 운영을 지금하고 있고, 그다음에 매점, 식당, 장례식장 같은 경우는 유치지역 주민협의체와 지금 계속 지속적인 협의를 하고 있지 않습니까, 그런 상황에서 계속 그분들의 입장에서는 배제된다, 이렇게 생각을 하고 계신 것 같습니다. 그래서 한마을 분들이거든요, 사실상은. 그래서 저희가 계속 이번주도 만나고 내일도 만나지만 지속적으로 이렇게 마을 분들이 한 저기로 돼서 진행됐으면 하는 바램이고요. 저희도 그렇게 또 역할을 하도록 하겠습니다.
선영

송선영위원장

이런 어떤 주민들간의 갈등이 있는데 하가등리 소각장 같은 경우도 주민협의체가 있고 여기도 주민협의체가 있는데, 이런 부분들에 있어서 진행할 때 처음 단계에서부터 잘해야 되는 것 같아요. 마음이 바뀌어가지고 내가 언제 그랬냐 그러고 막 그러면 상당히 곤란해지고 그러니까 그런 부분들에 대해서는 정리가 어느 정도 잘 돼 있지 않나 싶은데 그래도 저런 민원이 일어난다고 그러면 하여간 현명하게 잘 대처해 주기 바라고요.
지현

지현노인복지과장

네, 알겠습니다.
선영

송선영위원장

최근에 노인회에서 노인회장님들 운영비라고 해야 되나요, 활동비?
지현

지현노인복지과장

네, 활동비.
선영

송선영위원장

5만 원씩, 뭐 얼마씩 이렇게 달라고 한 부분은 그 부분은 가능한 건가요? 어떻게 되는 거예요?
지현

지현노인복지과장

지금 그게 활동비 부분으로는 저희가 가능한 걸로 선관위 부분들도 질의회신을 받아서 저희가 받은 상황인데요. 활동비 부분으로는 가능하고 수당으로 갔을 때는 어렵다는 판단을 받았습니다.
선영

송선영위원장

활동비로는 가능하고 수당은 안 되고.
지현

지현노인복지과장

네. 활동비가 회장님으로써 역할, 그러니까 코로나방역이라든지 아니면 무더위쉼터 이런 부분들 있지 않습니까 그런 역할을 하고 있는 게 또 사실이거든요. 그래서 지금 인근에 있는 시도 평택시, 양평군 일부 경기도 내에서도 지금 계속 지속적으로 활동비를 지원해 주고 있는 실정입니다.
선영

송선영위원장

네, 알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치도록 하겠습니다. 노인복지과, 장애인복지과에서는 위원들께서 시정ㆍ건의 및 처리 요구한 사항에 대하여 면밀히 검토하여 재차 지적되는 일이 없도록 하여주시고 빠른 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 노력하여 주시기 바랍니다. 이상으로 노인복지과, 장애인복지과 소관 사무에 대한 감사를 마치겠습니다. 성실히 수감에 임하여 주신 증인과 공직자 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 계획된 행정사무감사 일정을 모두 마쳤습니다. 다음 일정은 6월 24일 오전 10시부터 복지국 소관 사무에 대한 행정사무감사를 계속하여 실시토록 하겠습니다. 금일 행정사무감사에 최선을 다해 주신 동료 위원 여러분과 증인, 그리고 관계 공무원 여러분께 진심으로 감사드리며 행정사무감사 중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

18시 15분 감사 중지

출처 경기 화성시의회 회의록