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경기 화성시의회 발언

신미숙 의원 발언

제203회 제2차 교육복지위원회2021-06-25

신미숙 의원 프로필 보기 →

선영

송선영위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 203회 화성시의회 제1차 정례회 중 제2차 교육복지위원회를 개의하겠습니다. 안녕하십니까? 교육복지위원회 위원장 송선영입니다. 금일의 의사일정은 이미 배부해 드린 의사진행 순서와 같이 조례안 네 건과 동의안 한 건에 대하여 심의토록 하겠습니다. 그럼 의사일정 제1항 화성 함백산추모공원 특별회계 설치 및 운용 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 지현 노인복지과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
지현

지현노인복지과장

노인복지과장 지현입니다. 의안번호 제1항 화성 함백산추모공원 특별회계 설치 및 운용 조례 일부개정안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 본 조례의 일부개정 주된 이유는 화성 함백산추모공원 운영 시 발생되는 사용료 등 수입을 규정하여 세입을 명확히 하고 화성 함백산추모공원 특별회계의 효율적 운영을 도모하기 위함입니다. 주요 개정내용으로는 특별회계 세입에 화성 함백산추모공원 사용료 등을, 수입을 추가하였습니다. 마지막으로 조례와 관련하여 부패영향평가 등 원안 동의하였고 입법예고 결과 의견제출 없었습니다. 이상으로 화성 함백산추모공원 특별회계 설치 및 운용 조례 일부개정안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
선영

송선영위원장

수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
노영

박노영전문위원

의사일정 제1항 화성 함백산추모공원 특별회계 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 일부개정조례안은 화성 함백산추모공원 운영 시 발생하는 사용료 등 수입을 조례에 규정하여 특별회계의 효율적 운영을 도모하고자 하는 사항으로 검토결과 관련 법령에 저촉됨이 없고, 조례 개정을 통하여 세입이 명확히 규정되어 특별회계가 효율적으로 운영될 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
선영

송선영위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

신미숙위원

신미숙입니다. 질문 드리겠습니다. 저희가 이게 여러 개의 지방자치단체에서 같이 이거를 운영하는 걸로 지금 돼 있으시잖아요?
지현

지현노인복지과장

네, 그렇습니다.
미숙

신미숙위원

6개인가요?
지현

지현노인복지과장

네.
미숙

신미숙위원

그러면 특별회계 설치 및 운용조례 할 때도 6개 지방자치단체들하고 같이 협의한 다음에 하시는 건가요, 이게, 논의 구조가?
지현

지현노인복지과장

네, 그렇습니다.
미숙

신미숙위원

거기에 특별하게 이 특별회계 설치하는 거는 당연히 해야 되는 부분이기는 하는데 다른 의견은 없으신 거죠?
지현

지현노인복지과장

네, 이번에 제정이 아니고 개정이고 그다음에 사용료 부분들이 7월 1일 개원을 하게 되면 발생하기 때문에 세입을 명확히 하기 위해서 이번에 개정하게 되었습니다.
미숙

신미숙위원

처음에 2014년도에 시작해서 지금까지 실지로 손을 보면서 가고 있는 상황이거든요?
지현

지현노인복지과장

네, 그렇습니다.
미숙

신미숙위원

수입에 대한 부분이, 세입은 여러 가지 국비라든지 도비부분도 있는데 사용료 등에 대한 수입을 규정하게 돼 있거든요. 저희가 다른 사항들은 특별회계 부분으로 들어가지 않고 협의체에 수입으로 들어가고 특별회계 부분은 장사시설을 이용하는 부분에서만 사용되는 거죠, 들어오는 거죠? 도시공사로 들어오는 금액을 말씀하시는 건가요? ‘사용료 등 수입을 규정함’ 이렇게 돼 있거든요. 그럼 사용료라고 하면 지금 운영은 화성도시공사로 운영하는 걸로 협의를 2017년도에 된 걸로 알고 있습니다.
지현

지현노인복지과장

네, 그렇습니다.
미숙

신미숙위원

그러면 그 사용료는 화성도시공사로 우선 들어가는 건가요?
지현

지현노인복지과장

그리고 저희한테…….
미숙

신미숙위원

다시 이제?
지현

지현노인복지과장

네, 정산해서 이쪽으로 세입 조치하게 되어 있습니다.
미숙

신미숙위원

우선 알겠습니다. 이상입니다. (거수하는 위원 있음)
선영

송선영위원장

김도근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
도근

김도근위원

조례 개정 내용은 이해를 했고요. 제가 하나 건의를 드리면 조례 현행 자치법규 전문을 늘 개정안이 올라올 적에나 제정안이, 개정안이 올라 올적에 전문을 넣잖아요?
지현

지현노인복지과장

네.
도근

김도근위원

서류 첨부하실 적에 신구조문대조표는 당연히 들어가 있는데 전문안에 복잡하게 무엇을 뭐 뭐로 바꾸고 뭐 뭐를 뭐 뭐로 바꾸고 이렇게 복잡하게 기록해 놓지 마시고 바뀌는 안을 가운데 줄을 그어서 이 부분이 생략이 되고 바뀌는 내용을 그다음에 정확히 기록을 해서 색깔을 다시 표시해 가지고 이렇게 제시해 주시면 ‘아, 이 조문이 이렇게 바뀌는지’ 한눈에 쉽게 알아 볼 수 있고, 이 내용들은 저 같은 경우는 많이 공지해 드리거든요. 그렇게 봤을 적에 일반사람들도 쉽게 이해할 수 있는 그러한 편리성을 갖춰 주는 게 서류작성에서 중요할 거 같아서, 그전에도 말씀드렸는데 어느 순간에 또 사라졌어요. 그거는 꼭 전문안에 사라지는 것과 비교되게 신설되는 것들이 이렇게 표기가 명확하게 되게끔 해 주셨으면 좋겠습니다.
지현

지현노인복지과장

차기 조례 제ㆍ개정 시에 반드시 그렇게 하겠습니다.
도근

김도근위원

알겠습니다. 고맙습니다. 이상입니다.
선영

송선영위원장

또 추가질의 하실 위원님 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

신미숙위원

특별회계 존속기간이 2023년도로 돼 있습니다. 존속기간, 특별회계 부분, 일반조례랑 다르게 특별회계가 존속기간이 이렇게, 존속기간이라는 건 이후에 연장이라 든지 아니면 폐지의 수순으로 보여 지는데 이거는 재연장을 몇 년마다 한 번씩 하는 게 원칙입니까? 아니면 이거를 존속기간을 넣은 이유에 대해서 듣고 싶습니다.
지현

지현노인복지과장

이 부분은 제정 당시에는 2023년 12월 31일까지로 했는데요. 재연장을 해야 될 것으로 판단됩니다.
미숙

신미숙위원

이게 계속, 아까, 조금 전에 말씀하신 특별한 어떤 기금이 한꺼번에 들어오는 거는 들어오는 기간도 정해져 있으니까 존속기간을 정할 필요가 있는데 이게 수입료 등에 대한, ‘사용료 등에 대한 수입을 규정함’이라고 들어있으면 그 함백산메모리얼파크가 운영되는 모든 기간 동안 사용료는 많든 적든 들어올 가능성이 거의 있다고 보는데.
지현

지현노인복지과장

최초 제정 당시에는 건립사업 특별회계 설치 부분들로만 국한이 돼서 2023년 12월 31일까지 존속기간을 준 걸로 알고 있습니다.
미숙

신미숙위원

이게 일정부분이 개정안이 들어올 때는 다른 조례도 전체 전문을 보시고 조례라는 게 그래도 나름 지역에 대한 규칙이나 법인데 개정을 계속 할 수는 없잖아요, 건건이. 그러니까 어떤 한 사안이 생겼으면 전체를 한 번 더 보시고 필요한 부분을 연결해서 개정안이 올라올 수 있도록 신경 써 주시기 바랍니다.
민철

박민철복지국장

위원님, 그 존속기한에 대해서는 제가 보충답변을 드리겠습니다. 이게 특별회계이기 때문에 놔두면 회계들이, 특별회계라는 게 활용도가 떨어지고 그래도 계속 존속되는 게 있어서 이게 법률 일몰을 위해서 한시를 두고 있고, 그래서 저희가 시에서 운영할 때 이런 부분들은 제한을 5년 단위로 해서 그 이후에 필요하다면 계속해서 지금 말씀하신 것처럼 기한연장을 하고 있는 그런 사항이 되겠습니다.
미숙

신미숙위원

그러니까요. 그러면 실제로는 이 사용료 등은 계속 연장해야 되는 부분이거든요?
민철

박민철복지국장

네.
미숙

신미숙위원

그러면 존속기간이 필요 없으시면 없으시고 아니면 특별회계 부분에 넣지 않고 기존에 함백산메모리얼파크 운영 조례에 넣어야 되는 부분들은 명확히 했으면 제가 이런 말씀을 안 드리는데 특별회계에 넣으셨으니까, 그런데 아까 말한 대로 일정 부분, 일몰되신 사항이 아니잖아요. 저희가 예를 들어서 쓰레기 소각장을 만들기 위해서 특별회계를 만들면 소각장을 짓고 나면 일몰되니까 기간은 5년에 한 번씩 연장하는 것에 대해서는 서로 서로 합의가 된 사항인데 이 사용료 부분은 약간 다른 형태이기 때문이 좀 더 잘, 일정 부분 개정하더라도 다 포함해서 개정하시든 아니면 기존에 있는 조례에 넣고 이 특별회계 부분이 없어지게 될 수도 있는 사항이면 실제로는 여기다가 넣으면 안 되는 사항이니까 그거를 좀 더 잘 나눠서 해 주시기 바랍니다.
민철

박민철복지국장

그거는 법무관련팀하고 한 번 협의를 해보겠습니다.
미숙

신미숙위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 화성 함백산추모공원 특별회계 설치 및 운용 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 가결코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 화성 함백산추모공원 특별회계 설치 및 운용 조례 일부개정조례안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 잠시 자리정돈을 위하여 정회코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 10시 50분까지 정회하도록 하겠습니다. 2. 화성시 인재육성재단 설립 및 운영지원 조례 일부개정조례안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시 45분 정회

10시 50분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제2항 화성시 인재육성재단 설립 및 운영지원 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 성홍모 교육청소년과장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
홍모

성홍모교육청소년과장

교육청소년과장 성홍모입니다. 화성시 인재육성재단 설립 및 운영지원 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 본 조례안은 화성시 공공기관 혁신컨설팅 용역보고 시 산하기관 공공서비스 일원화 권고에 따라 화성시인재육성재단에 화성시여성가족청소년재단, 청소년사업이 이관되어 ‘화성시교육재단’으로 명칭을 변경하고 이에 따른 조직확대ㆍ개편을 추진함에 따라 재단 정체성을 확립하고자 조례를 개정하는 사항입니다. 주요내용을 말씀드리면 화성시교육재단으로의 개편에 따른 제명을 ‘화성시교육재단 설립 및 운영에 관한 조례’로 변경하고 청소년사업 및 시설이관에 따른 제1조 및 제2조, 제5조의 조례목적 및 적용범위, 사업규정을 정비하는 내용입니다. 이상으로 화성시 인재육성재단 설립 및 운영지원 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
선영

송선영위원장

수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
노영

박노영전문위원

의사일정 제2항 화성시 인재육성재단 설립 및 운영지원 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 일부개정조례안은 화성시 공공기관 혁신컨설팅 용역결과 산하기관간 기능의 유사성ㆍ업무 연계성을 고려한 공공서비스 일원화 권고에 따라 화성시 인재육성재단에 화성시여성가족청소년재단의 청소년 사업을 이관하여 ‘화성시교육재단’으로 명칭을 변경하고 이에 따른 조례의 제명, 목적, 이관업무 추가 등을 반영하여 조례를 개정하고자 하는 사항으로 검토결과 공공기관 혁신컨설팅에서 도출된 공공서비스 일원화를 위한 산하기관 간 조정은 필요하다고 판단되나 개편코자 하는 화성시교육재단의 목적, 업무 등이 적합한지 여부 및 적정성에 대하여 위원님들의 면밀한 검토가 필요할 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
선영

송선영위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

신미숙위원

안녕하세요? 신미숙입니다. 지금 우선 여기 나와 있는 사항에서 가장 중요한 거는 이름을 바꾸는 것입니다. 그리고 두 번째가 조례 목적 및 적용범위를 정비한 거고요. 세 번째는 청소년사업 신설을 제5조로 넣었습니다. 그래서 몇 가지를 여쭤보겠습니다. 첫 번째, 어떤 게 먼저인지 모르겠습니다. 기존에 있는 화성시인재육성재단 설립 및 운영 조례를 보면 재단의 정관에 대한 부분들도 언급돼 있거든요. 재단을 만들고 나면 운영에 관계되는 것 중에 1순위가 이사회의 의결사항입니다. 이사회에서는 이름을 바꾸는 거에 대한 것들은 혹시 논의가 돼서 오신 것인지, 아니면 조례를 하고 나야지만 이사회에서 논의하는 건지에 대한 부분을, 이에 대한 답변을 해 주시기 바랍니다.
태호

김태호화성시인재육성재단대표이사

제가 말씀드리겠습니다. 인재육성재단 김태호 대표이사입니다. 저희 이사회는 아직 이 부분에 대한 구체적인 얘기는 없었고요. 시에서 조례 개정이 이루어진 다음에 그 결과를 갖고 이사분들이 논의를 해서 결정하게 돼 있습니다. 아직은 논의된 바 없습니다.
미숙

신미숙위원

결정하게 돼 있다는 말씀은 그게 수순이라는 말씀이신 거예요?
태호

김태호화성시인재육성재단대표이사

네, 아직은 조례도 개정이 되지 않은 상태에서 “우리가 이렇게 가자.”라고 이사회에서 결정할 수 있는 건 아니고요. 더군다나 지금, 지금까지는 인재육성재단의 틀이었기 때문에 그 인재육성재단 내에서의 어떤 이사회 활동이라고 보시면 될 것이고요. 새로운, 시에서 조례가 개정됨으로써 그러면 앞으로의 우리 인재육성재단이 어떻게 갈 것이냐, 그거에 대해서 어떻게 어떤 방향으로 또 실무를 할 것이냐, 이런 부분에 대해서 이사회에서 결정을 해야 될 거 같습니다.
미숙

신미숙위원

도에다가 저희가 처음에 승인을 할 때 정관은 도에 제출 안 하나요? 도의 승인사항에 정관은 들어있지 않습니까?
홍모

성홍모교육청소년과장

정관은 검토사항이 아니고요. 저희가 그러니까 하는 사업내용에 대해서는 검토를 합니다. 그래서 일단 도에다가 문의를 해서 답변은 일단 받았습니다.
미숙

신미숙위원

제가 여쭤보고 싶은 것은 처음에 법적인 부분에서 도에다가 저희가 재단을 설립할 때 도 승인 사항이기 때문에 승인 받을 때 정관이 들어갑니까, 안 들어갑니까? 제가 알기로는 들어가는 걸로 알고 있는데 제가 잘못알고 있는 것인가 집행부에서 말씀해 주시기 바랍니다. 정관이 들어갑니까? 일반적으로 우리가 자원봉사센터에 기본적으로 뭐 등록을 하더라도 회칙이 들어가 있는 정관을 다 제출하게 돼 있는 게 일반적인 사항이기 때문에 그래서 여쭤보는 겁니다. 그거는 차후에 확인하셔서 다시 주시고요.
홍모

성홍모교육청소년과장

네.
미숙

신미숙위원

두 번째에 적용범위를 정비하셔가지고 지금 넣으신 게 주로 청소년사업에 대한 범위를 확대한 걸로 지금 들어와 있습니다. 이름을 바꾸는 것에 대한 부분이기 때문에 기존에 있는 조례를 잠깐 보면 기존의 사업범위가, 기존의 사업범위는 주로 청소년이라는 말은 별로 없이 장학생선발, 예ㆍ체ㆍ기능ㆍ문학에 대한 학생 선발, 이공계 과학기술지원, 학술지원, 그리고 마지막으로 들어간 게 청소년 진로체험 및 창의체험활동에 관계되는 것들을 아마 저희가 외부 센터를 흡수하면서 넣은 것 같은데, 그리고 이번에 교육재단으로 얘기하시면서 저희한테 준 것들에 대한 부분들이 청소년 건전한 육성을 위한 사업, 청소년활동 진흥에 관한 사업, 청소년보호ㆍ복지증진에 관한 사업, 청소년 정책연구 및 개발, 청소년 관련기관 간 네트워크 구축 및 교류협력으로 돼 있는데 ‘청소년’자를 빼고 교육재단이라고 넣은 거에 대해서 설명을 듣고 싶습니다.
홍모

성홍모교육청소년과장

설명을 드리겠습니다. 기존에 있는 재단이 문화재단도 있고요. 그다음에 신설된 재단들이 사회복지재단, 환경재단이 있습니다. 그런데 여기서 하는 사업들을 보면 단순하게 한 가지, 두 가지 이런 부분이 아니고 여러 가지 사업들을 하는데 명칭부분은 여러 가지를 포괄하는 명칭으로 지금 사용을 하고 있습니다. 그래서 저희한테도 교육재단이나 아니면 청소년부분을 넣어서 ‘교육청소년재단’ 이런 부분까지 저희 자체적으로 검토는 해봤습니다만, 여러 가지 사업을 포괄하는 부분은 교육재단으로 해야 여러 가지 뜻을 포함할 수 있다고 생각이 돼서 ‘교육재단’으로 명칭을 넣게 되겠습니다.
미숙

신미숙위원

여러 가지를 어떤 걸 여러 가지 하신다는 거죠? 지금 저희한테 개정안 올라온 거는 기존에 있는 인재육성에 관계되는 파트와 그다음에 청소년 같은 파트가 올라왔는데 지금 올라온 것 이외 다른 거 하려고 이거를 지금 만든 게 아니고 지금 올라온 거를 하려고 만드셨는데 과장님 말씀은 차후에 있을 거를 대비해서 지금 이름 바꾸신다는 걸로 들리거든요?
홍모

성홍모교육청소년과장

지금 현재 하고 있는 부분들도 저희가 장학금하고 장학관부터 해서 이음터 운영도 하고 그다음에 자유학년제라든지 센터 운영도 하고 있는데 여기에 청소년부분 업무가 추가 되는 부분이고요. 그다음에 먼젓번에 저희가 예산확보한 평생장학금 관련 업무를 여기서 해야 되기 때문에, 그래서 여러 가지 포괄적인…….
미숙

신미숙위원

지금 인재육성재단에 전체 인원이 몇 명이죠, 대표님?
태호

김태호화성시인재육성재단대표이사

저희가 정원이 134명이고요. 지금 113명입니다.
미숙

신미숙위원

113명이고요. 예산은 얼마예요?
태호

김태호화성시인재육성재단대표이사

예산이 지금 160억.
미숙

신미숙위원

그중에서 지금 과장님이 말씀하신 평생장학금 파트는 얼마죠, 금액이?
태호

김태호화성시인재육성재단대표이사

9억입니다, 9억 5천.
미숙

신미숙위원

그거를 위해서 지금 이름을, 어떤 게 주인지에 대한 부분들이 명확하지가 않습니다, 저희한테 오는 것들은. 그래서 계속적으로 말씀을 드리고 의견을 나눴는데도 크게 좁혀진 사항이 없어서요. 우선 다시 한번 상기시켜 드리느라고 말씀을 드립니다. 저는 이상입니다. 추가질문 드리겠습니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원님 발언신청 후 질의해 주십시오. (거수하는 위원 있음) 김도근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
도근

김도근위원

지난번에 6월 2일인가요, 이때쯤에 사전보고 처음 했었죠, 이거? 하면서 저희가 논의 드린 내용이 있었습니다. 그때 논의 드린 내용이 뭐였어요? 저희가 교육재단으로 초안을 가지고 왔을 적에 어떤 것들은 잘 한 것 같다, 어떤 것들은 좀 미흡하다, 저희는 시각이 일반시민의 시각입니다. 일반시민의 시각에서 볼 적에 명칭이 됐든 사업의 편제가 됐든 이런 부분들이 와 닿지 않는다고 표현 했는데 그거에 대해서 어떻게 정리하셨었나요?
홍모

성홍모교육청소년과장

그 부분 때문에 저희도 다른 시군 경기도 내 전체적인 명칭을 확인을 했는데요. 청소년재단 명칭을 사용하는 데가 20여개 시군이 있습니다. 그런데 여기서 하는 청소년재단 명칭은 다른 업무는 안 하고 청소년 관련된 업무만 하는 재단으로 다가 명칭이 된 부분이고요. 저희 같이 청소년업무도 일부 하지만 다른 업무까지 같이 하는 부분들은 청소년재단을 넣는 것보다는 교육재단으로 명칭을 명명하는 것이 나을 것 같다는 생각을 했습니다.
도근

김도근위원

그러면 그 이후에 저희한테 보고를, 그거에 관련된 내용을 언제 하셨나요?
홍모

성홍모교육청소년과장

그게 용역컨설팅 끝날 때 보고를 먼저 드렸었고요. 그다음에 조례 관련돼서 사전보고하고, 어제 또 일부 설명을 드린 사항이 되겠습니다.
도근

김도근위원

그 과정 안에서 조례를 개정할 적에 의회의 기능이 뭐라고 생각하세요?
홍모

성홍모교육청소년과장

어제도 위원님들이 사전을 교류과정 없지 않았냐 그런 말씀을 해 주셔서 동감을 하고요. 저희가 용역컨설팅이 4월에 끝나면서 기초안부터 해서 입법예고하고 그다음에 자체적인 조례심의하고 이렇게 하다보니까 미리 어떤 기준이 마련된 다음에 의견을 같이 나눌 수 있는 기회가 더 있었어야 되는데 못한 부분은 죄송하게 생각을 합니다.
도근

김도근위원

총 세 번 정도 소통했다는 말씀이신 거죠?
홍모

성홍모교육청소년과장

네.
도근

김도근위원

그 세 번 소통하는 것 안에서 저희가 제안하고 했던 내용들이, 저희가 청소년재단으로 하자고 말씀드린 게 아니고 ‘교육청소년재단’으로 하자고 말씀드렸었어요, 기억하시나요?
홍모

성홍모교육청소년과장

네, 그렇습니다.
도근

김도근위원

그것에 대해서 집중검토를 해가지고 오신 내용들이 있었으면 모를까 그 사이에 큰 교감은 없어 가지고 제가 이 부분에 대해서는 앞으로 백년대계를 설계해야 되는 안에서 명칭 하나 바꾸는 게 뭐 큰 대수냐? 이렇게 생각할 수 있을지 모르지만 되게 민감한 사안이다, 그리고 화성시 이미지를 제고하는데 있어서 화성시가 어디에 정책방향이, 어디가 빠지지 않게 골고루 고민하고 있는지에 대한 정체성들이 반영이 되는 것이기 때문에 심사숙고해야 된다는 표현을 했는데 그 이후에 바뀐 것은 하나도 없고 큰 논의도 사실 있는 원안을 계속 가지고 와서 재차, 삼차 우리가 못 알아듣는 것도 아니고 똑같은 얘기를 계속 두 번 하셨다는 말씀으로 정리하겠습니다. 이상입니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원님 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. 더 이상 안 계시면 협의를 위하여 정회 하려고 하는데 어떻게 생각하십니까? 협의를 위하여 정회하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 협의가 끝날 때까지 정회하도록 하겠습니다.

「네」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 07분 정회

11시 30분 속개

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회시간에 위원님들의 의견을 종합한 결과 본 일부개정조례안은 세부적으로 재검토 및 심도 있는 논의의 필요성이 있어 부결코자 합니다. 의사일정 제2항 화성시 인재육성재단 설립 및 운영지원 조례 일부개정조례안을 부결하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항 화성시 인재육성재단 설립 및 운영지원 조례 일부개정조례안은 부결되었음을 선포합니다. 3. 화성시 청소년시설 설치 및 운영 조례 일부개정조례안

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제3항 화성시 청소년시설 설치 및 운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 성홍모 교육청소년과장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
홍모

성홍모교육청소년과장

화성시 청소년시설 설치 및 운영조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 본 조례안은 행정안전부 자치법규 정비계획 ‘자치법규 상 국가유공자 등 공공시설 이용요금 감면규정 정비계획’에 따라 국가유공자 등에 대한 화성시 청소년시설 사용료 등의 감면 규정을 정비하고자 조례를 개정하는 사항입니다. 주요 내용을 말씀드리면 신규 청소년시설인 ‘화성시청소년놀터 진안’을 반영하고 국가유공자등 공공시설 이용요금 감면규정을 정비하는 내용입니다. 이상으로 화성시 청소년시설 설치 및 운영조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
선영

송선영위원장

수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
노영

박노영전문위원

의사일정 제3항 화성시 청소년시설 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 일부개정조례안은 신설 청소년시설인 ‘화성시청소년놀터 진안’을 추가하고 행정안전부의 자치법규 상 국가유공자 등 공공시설 이용요금 감면규정 정비계획에 따라 화성시 청소년시설 사용료 등의 감면규정을 정비하고자 하는 사항으로 검토결과 국가를 위해 희생ㆍ공헌한 사람에게 그에 상응한 보상과 예우를 실시하는 것은 국가 및 지방자치단체의 의무로 공공시설 이용요금 감면에 대한 규정을 정비하여 감면혜택을 제공하여야 하나 감면율의 적정성에 대하여는 위원님들의 면밀한 검토가 필요할 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
선영

송선영위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 없으세요? 사전에 충분한 논의가 있었으므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제3항 화성시 청소년시설 설치 및 운영 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 가결코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항 화성시 청소년시설 설치 및 운영 조례 일부개정조례안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 중식을 위하여 정회코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 13시 35분까지 정회하도록 하겠습니다. 4. 화성시여성가족청소년재단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 34분 정회

13시 35분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제4항 화성시여성가족청소년재단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 윤정자 여성가족과장님 나오셔서 제안 설명해 주시기 바랍니다.
정자

윤정자여성가족과장

안녕하십니까? 여성가족과장 윤정자입니다. 평소 여성가족발전과 지역발전을 위해 애쓰시는 송선영 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 진심으로 감사드립니다. 화성시여성가족청소년재단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 본 조례의 개정 이유는 공공기관 목적별 핵심사업 재조정에 따른 재단 정체성 확립 권고에 따라 재단 내 청소년 사업을 인재육성재단으로 이관하고 청년사업을 신설하기 위해 ‘화성시여성청년재단’으로 명칭을 변경하고 조직 개편을 추진하여 재단의 정체성을 확립하고자 함입니다. 주요 내용으로는 안 제명 제1조, 제2조에서 재단의 명칭을 ‘화성시여성청년재단’으로 변경하였습니다. 안 제1조 목적에서 조례의 목적을 ‘청소년 활동 및 육성 진흥’에서 ‘청년 활동 및 권익증진’으로 변경하였습니다. 안 제4조 재단의 사업에서 위탁 사업을 포함한 청소년 사업을 삭제하고 청년사업을 신설하였습니다. 입법예고 및 부서협의 결과입니다. 20일 간 실시한 입법예고 결과 총 한 건의 의견이 접수되었습니다. 화성시여성가족청소년재단의 의견으로 조례를 공고한 날부터 시행 시 국도비 사업 업무 이관 및 예산이체 등에 불필요한 행정소요가 발생할 수 있다는 의견으로써 공포시기를 2022년 1월 1일로 변경하였으면 좋겠다는 의견이었습니다. 일부 타당하다고 판단하였으나 재단 개편 추진을 위해 공포일 연기는 어렵다고 판단하여 재단 정관 개정 및 위ㆍ수탁 협약 시 시행시기를 2022년 1월 1일로 조정할 예정이며 이를 위해 조례 부칙 제2조 3항을 신설하여 6개월 이내 정관 변경 및 허가를 득할 것을 명시하였습니다. 마지막으로 관련 부서 의견 조회 결과 별도의 의견은 접수되지 않았습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
선영

송선영위원장

수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
노영

박노영전문위원

의사일정 제4항 화성시여성가족청소년재단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 검토 보고 드리겠습니다. 본 일부개정조례안은 화성시 공공기관 혁신컨설팅 용역 결과 산하기관 간 기능의 유사성·업무 연계성을 고려한 공공서비스 일원화 권고에 따라 화성시여성가족청소년재단 사업 중 청소년 사업을 인재육성재단으로 이관하고 청년 사업을 신설함에 따라 ‘화성시여성청년재단’으로 명칭을 변경하고 이에 따른 조례의 제명, 목적, 청년 사업 신설 등을 반영하여 조례를 개정하고자 하는 사항으로 검토 결과 핵심사업 집중화 및 청년 문제 다양화에 따라 통합적 정책 추진을 위한 조직을 개편하는 것은 타당하다고 보나 개편코자 하는 조직의 연계성과 규모에 대하여는 위원님들의 면밀한 검토가 필요하다고 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
선영

송선영위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 이창현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
창현

이창현위원

과장님, 우리 청년하고 청소년하고 설명 좀 해주실래요?
정자

윤정자여성가족과장

청소년은 우선 연령대가 18세, 19세, 24세까지고요. 지금 청년은 저희 화성시 청년 기본 조례에 19세부터 34세까지 되어 있고요. 그다음에 주로 저희가 하는 업무에 있어서도 청소년 같은 경우에는 학생들이라든가 아직 사회에 진출하지 않은 많은 학생들이 있어서 교육이라든가 각종 청소년 활동에 대한 지원을 많이 하고 있고요. 청년 같은 경우에는 이제 갓 대학을, 갓 고등학교를 졸업하였거나 아니면 고등학교를 졸업하고 대학교에 다니는, 그리고 대학교 졸업하신 그런 분들이 대부분이라 취업에 관한, 일자리에 관한 관심사항이 많고 또 그분들이 요즘은 청년들이 스스로 본인에 관련된 사항은 본인들이 정책 결정에 참여하기를 원하고 커뮤니티 하기를 많이 바라고 있습니다. 그래서 그러한 업무에 지금 시에서 많은 지원을 하려고 하고 있습니다.
창현

이창현위원

그러면 화성시여성청년재단, 그렇죠?
정자

윤정자여성가족과장

네.
창현

이창현위원

또 하나는 전에 우리가 전 시간에 했던 화성시교육청소년재단, 우리 시민들이 보시기에 이런 식으로 하면, 명칭을 이런 식으로 하면 이해가 빨리빨리 갈까요?
정자

윤정자여성가족과장

지금 재단 명칭에 청년이 들어간 부분에서 청년이 요즘 많이 부각되고 있고 그다음에 청년정책에 대한 어떤 시의 의지표명도 있고 청년 사업에 조금 중점을 가지고 가는 측면으로 좀 이해를 해주시면 감사하겠습니다.
창현

이창현위원

글쎄, 물론 우리야 구분을 하고 사업도 명확하게 규정이 된다 해도 일반시민들이 보시기에는 여성청년재단이나 교육청소년재단이나, 물론 교육이 들어가 있으니 구별을 한다지만 청년, 청소년을 완벽하게 구분해서 할 수 있겠느냐 그걸 질문을 드리는 거예요.
정자

윤정자여성가족과장

나이대가 지금 후기청소년과 초기청년에 일부 중복되는 부분이 있어서, 그런데 그거는 관련법도 약간, 청소년 같은 경우는 청소년활동 진흥법이라든가 그런 부분에 대해서 지원을 해주고 있고 청년은 청년기본법과 청년 기본 조례에 의거해서 저희가 지원을 해주는 부분이 있다 보니까 그 부분은 나이대에 있어서는 약간 저희가 어떻게 할 수 있는 부분은 없지만 업무에 있어서는 저희가 후기청소년 겹치는, 19세부터 24세까지 저희 청년업무에서 많이 추진을 해야 되지 않을까 이렇게 생각하고 있습니다.
창현

이창현위원

충분히 과장님의 생각은 이해를 합니다. 그런데 명칭에서 혼선이 가지 않을까, 청년, 청소년 이렇게 강조를 하니 명칭에서 혼선이 가지 않을까라는 생각에서 질문을 드리는 거예요.
민철

박민철복지국장

보충답변 드려도 되겠습니까?
창현

이창현위원

네.
민철

박민철복지국장

지금 청소년과 청년에 대한 혼동 부분은 저희가 대부분 아시겠지만 청소년이라고 하면 보통 학생층을 일컫는 사회통념이라는 게 있을 것 같고요. 청년이라 함은 대학 졸업을 통해서, 아까 후기청소년하고 초기청년하고 겹치는 부분이 있지만 대학생까지를, 보면 그사이 계층인데, 청년으로 보면 그 이후로 봐서 사회활동에 막 진출하는 그런 분이기 때문에 저희가 여성과 청년에 대한 부분은 여러 가지로 같이 융합활동이 될 수 있다, 그런 부분으로 비춰지고, 아까 말씀드린 청소년에 대한 거는 교육과 청소년에 대한 부분이 같이 연계가 될 수 있다는 것으로 일단은 사회적으로 연계하는 데는 큰 명칭의 혼란은 좀 적을 것으로 이렇게 판단이 되고 있습니다.
창현

이창현위원

네, 알겠습니다. 저는 명칭에 혼선이 가지 않을까라는 생각이 들어서 질문을 드린 겁니다. 질문 마치겠습니다. 고맙습니다.
선영

송선영위원장

또 추가 질의하실 위원님? (거수하는 위원 있음) 김경희 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
경희

김경희부위원장

김경희입니다. 좀 전에 과장님이 답변하셨을 때 청소년이 19세에서 24세, 청년이 19세에서 34세 맞죠? 어떻게 보면 청소년과 청년이 약간 연령대가 24세까지는 겹치는 그런 연령대인 것 같아요. 그래서 24세에서 과연 10년 뒤에 같이 연결되는 그런 계층에 같이 있는데, 저는 이거를 좀 보면서 오히려 청소년과 청년이 좀 더 단계별과 체계별로 시에서 그런 체제로 가기에 더 어울리는 연령대가 아닌가 싶은 생각이 좀 들거든요. 어떻게 생각하세요? 그리고 저희가 24세까지는 지금 지자체나 국가에서 하는 사업에 이 청년들에게도 그런 사업들을 실행이라든지 예산지원이 좀 될 수도 있는 부분들이 있어서 굳이 따로 떨어뜨려서 또 하게 된다면 결국 19세에서 34세의 청년들도 또 다른 부서에서 예산을 잡아서 그거를 실행하게 될 거고, 또 청소년 쪽에서도 19세에서 24세까지 별도의 프로그램들을 서로 이렇게 하게 될 텐데, 이거는 한쪽에서 관리하면서 가는 게 좀 맞지 않나 그런 생각이 들거든요?
정자

윤정자여성가족과장

이 업무는, 그러니까 저희 화성시뿐만이 아니고 지금 청소년과 청년 업무를 하는 전국의, 또 좀 좁게 보면 경기도도 다 같은, 똑같은 상황이라고 생각을 하고 있습니다. 그래서 다른 시군은 어떨까 하고 좀 찾아봤는데요. 위원님 말씀처럼 청소년하고 있는 부서도 경기도 내 보니까 한 군데가 있더라고요, 청소년하고 청년업무를 하는 데가. 그리고 다른 데는 청년 고유의 부서로 구성이 됐거나 아니면 지금…….
경희

김경희부위원장

부서는 그런데 제가 재단으로 조례라든지 검색을 하고 타 시를 봤을 때 청소년하고 청년이라는 그거로 따로 가는 재단은 없었고요. 청년이라는 재단이, 모르겠어요. 지금 청년이라는 거는 모르겠고 청소년으로 갔을 때 지금 부서를 얘기하는 게 아니라 재단 안에서의 같이 하는 업무를 지금 말씀드리는 것이거든요.
정자

윤정자여성가족과장

일단 청년으로 된 재단이 아직 그렇게 많지가 않고…….
경희

김경희부위원장

맞아요, 기본법이 작년에 통과되었기 때문에, 그 부분들이 청년 사업을 확대해 나가는 거잖아요?
정자

윤정자여성가족과장

네.
경희

김경희부위원장

그래서 확대를 해가는 거는 그래도 바람직하고 마땅하다고 생각을 하는데 조금 중첩되는 대상이 있어서 그 부분을 한 곳에서 같이 논의하고 그다음에 같이 이 부분을, 정책에 대해서 세워 간다면 저희가 단계별로 로드맵을 세워서 청소년에서 청년 단계까지 넘어가는 지원이나 정책에 대해서 좀 제대로 방향설정이 나올 수 있겠다라는 생각이 들어서 말씀드리는 것이거든요.
정자

윤정자여성가족과장

이게 지금 바로 어떻게, 지금 현재는 부서도 좀 나누어져 있고 한 상황에서 저희가 할 수 있다고 생각하는 거는 지금 현재 인재육성재단에 청소년 업무와 그다음에 저희 여성가족청소년, 현재 명칭으로 청소년재단에 청년업무를 하게 되면 청년업무, 그다음에 지금 기업지원과에서 하고 있는 산업진흥원이라든가 이런 청년업무를 하고 있는 부서들이 지금 다양하게 저희도 산재돼 있거든요. 이러한 업무를 저희 재단에서 컨트롤, 컨트롤이라기보다는 중심을 잡고 연계해서 하는 사업으로 발전시켜가야 되지 않을까 그렇게 생각하고 있습니다.
경희

김경희부위원장

맞아요. 가장 중요한 건데 저희가 시에 들어와서 보니까 부처가 다르고 과가 다르고, 그다음에 재단이 다르면 아무래도 서로 연계하는 이런 것들은 좀 힘들더라고요. 그런데 한 재단 안에 있고 한 부서 안에 있으면 그런 것들을 조율하든지 그다음에 방향성이나 업무나 사업에 대해서 같이 논의하면서 정할 수가 있는데 아무래도 부서가 좀 갈라지게 되면 확실히 어려운 게 있는 것들을 보게 되거든요. 그래서 2019년도부터 저희가 2년 동안 어떻게 보면 인재육성재단과 청소년팀에 있는 사업들이, 같은 사업들을 많이 하고 있어서 그 사업들을 합치고 폐하고 약간 그런 나누는 작업들을 한 것들이, 그게 누군가가 와서 계속 얘기하지 않고 하지 않으면 어려운 건이라서 지금도 그 생각이 드는 거예요. 그러면 조금 더 한 연령대에 속한 데가 이렇게 같이 간다면 훨씬 더 좋고 또 좀 더 체계적으로 이렇게 나가지 않을까 싶은 생각이 들어서 한번 말씀을 드려보는 것이거든요.
민철

박민철복지국장

제가 답변 드리겠습니다.
경희

김경희부위원장

네, 국장님.
민철

박민철복지국장

지금 부위원장님께서 우려하시는 바와 같이 청소년업무와 청년업무의 중복지점에 있는 부분이 청년업무, 지금 중복되는 부분이 서로 겹치게 되면 중복사업이 될 수 있다는 말씀이시고요. 그런 부분으로 인해서 지금 현재 여성가족청소년재단에서 청소년업무와 청년업무를 같이 보게 되면 위원님들께서 행정사무감사 때도 지적하셨던 바와 같이 조직이 굉장히 비대해지게 됩니다. 다만, 또 한 가지는 지금 부위원장님께서 지적하신 바와 같이 어떤 한 부서에서 연관된 업무를 추진하는 것이 효율성이 있다면 아까 조금 전에 제가 말씀드린 것처럼 교육재단, 그러니까 인재육성재단에서 학생들을 주로, 학생들을 학교 밖, 학교 내를 지금은 좀 제외하겠습니다. 그래서 거기 학교 학생들을 중심으로 하는 부분과 청소년에 대한 부분, 아까 말씀하신 것처럼 인재육성재단에서 청소년을 대상으로 하는 사업과 여성가족청소년재단에서 청소년을 대상으로 하는 사업이 중첩되거나 중복되고 이런 부분이 있기 때문에 이 부분은 인재육성재단에서 학생에 대한 업무와 청소년에 대한 업무를 같이 일원화시키면 오히려 그런 부분을 축소시키고 더 시너지 효과를 낼 수 있는 부분이 되고, 부위원장님께서 지금 우려하셨던 대학생 부분이라고 총칭을 좀 하겠습니다. 중복되는 그런 부분에 대해서는 한쪽에서 협업이라는 구성을 가져가면 충분히 그 부분에 대해서는 구분과 중복사업을 조정할 수 있을 거라고 생각이 됩니다.
경희

김경희부위원장

그 맥락으로 만약에 이해를 하게 되면 저는 여성가족재단도 여성가족, 여성청년이 아니라 일자리재단이 맞는 것 같아요. 왜냐하면 지금 여성에 남아있는 게 여성비전센터, 그다음에 새일센터가 주 몫이 되고요. 통합상담소하고 ‘건가ㆍ다가’, 외국인은 일부 위탁이잖아요? 위탁사업인 거고 주 사업이 여성비전센터, 새일은 취업에 해당되고, 청년도 마찬가지로 지금 하고 있는 것들이 취업이거든요. 그러면 여기 자체도 어떤 재단의 이름이 일자리로 가는 게 가장 맞아요. 그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 이게 그냥 어떤어떤 재단으로 갔을 때 그 네이밍의, 네이밍을 정하는데 좀 많은 의견들과 청취와 그리고 이런 논의과정이 좀 있었으면 얼마나 좋았을까라는 얘기를 오전부터 다른 위원님들이 좀 말씀하셨지만 그런 과정 없이 어느 날 뚝딱 이렇게 갈 거라고 이렇게 오게 되니까 저희도 그동안 얘기했던 그런 부분들에 있어서 하나도 의견청취를 안 하신 거고, 그러다 보니까 우리도 ‘이게 맞는 것 같은데’라는 의견들을 계속하게 되는 것이거든요. 그래서 이 부분들이 어느 게 맞고 어느 게 틀리다는 건 없는 것 같지만 지금 조금 더 만약에 시작점에서 새롭게 세팅돼서 간다고 했을 때 어디와 어디를 같이 가면 가장 좋게 가고, 효율적으로 가고, 이게 시의 발전을 봤을 때 얼마나 체계적으로 갈 수 있는 걸까 이런 방향에 있어서 다시 좀 생각을 해야 되지 않나 싶은 생각이 있어서 말씀드렸거든요. 어떠신가요?
민철

박민철복지국장

그 부분에 대해서 말씀을 드리면 지금 저희가 여성가족청소년재단의 고유 설립 목적이라든가 이런 거에 비추어 봤을 때 지금 부위원장님께서 말씀하신 네이밍에 대한 부분으로 해서 일자리재단 쪽이 가깝지 않냐 라는 말씀은 실제로 저희가 그 사업목적이나 이런 부분에 있어서 여성이나 가족, 그다음에 청소년이 있지만 청소년에 대한 부분을 아까 말씀드린 인재육성재단으로 일원화를 시키고 그 부분에 청년에 대한 부분을 명확히 해서 가자는 내용이기 때문에 일자리재단으로 명칭을 바꾼다는 거는 지금 그렇게, 저희 판단에는 지금 이렇게 금방 동의하기가 좀 어려울 것 같고요. 그래서 저희도 여성가족청소년재단에서 실제로 양쪽 다 존재감을 같이 나타내면서 지금 가장 많은 지원을 필요로 하는 청년에 대한 부분을 같이 부각시킬 수 있는 여성청년재단으로 명칭을 이렇게 해서 저희가 의견을 제출했다고 말씀드리겠습니다.
경희

김경희부위원장

일단 여기서 계속 논쟁거리는 좀 아닌 것 같고요. 제가 갖고 있는 생각에 대해서 피력을 한 거고, 그리고 그 부분들이 다른 위원님들은 어떻게 생각하시는지 모르겠지만 그 부분들이 저희가 고민하는 것 중의 하나인 것 같아요. 과연 어디와 어디가 같이 가는 것이 가장 효율성 있게 갈 것인지에 대한 고민을, 어떻게 보면 미리 하고 미리 의논하고 했어야 되는 거를 이 자리에서, 이 결정된 과정에서 다시 이렇게 생각을 좀 하게 돼서 그런 부분들이 아쉬움을 좀 말씀드리겠습니다. 이상입니다.
선영

송선영위원장

더 질의하실 위원님 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 김도근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
도근

김도근위원

김도근입니다. 조례개정안 4조 4항에 보면 여성의 일자리 관련 사업이 이렇게 있습니다. 그리고 관련한 내용들이 쭉, 기존에 있던 내용들 하고, 청년활동에 관련된, 그리고 청년복지까지 넣어서 이렇게 개정안을 만들어 주셨잖아요? 청년한테 가장 중요한 게 뭐라고 생각하십니까? 지금 지원하는 데 있어서, 요즘에 집중하고 있는 게.
정자

윤정자여성가족과장

일단은 청년일자리인데요. 여기서 저희가 조금 청년일자리에 대한 부분을 여기서 개정하면서 조금 놓친 부분이 있고요. 청년은 일자리가 우선적으로 돼야 될 것 같고요. 그다음에 일자리뿐만이 아니고 청년의 어떤 각종 정치, 경제, 사회 이런 쪽에 직접 참여할 수 있게 해주는 어떤 그러한 플랫폼 같은 그런 역할도 조금 많이 필요할 것 같고요. 그다음에 이분들이 어떤 각종, 이분들은 청년세대에서 직장을 다니고 결혼을 하고 아이를 낳고 이렇게 키워가야 되는 그러한, 가장 가족의 어떤 기본베이스가 있어야 되기 때문에 어떤 주거문제라든가 그런 각종 복지문제도 같이 함께 저희가 고민해 봐야 될 사항이라고 생각합니다.
도근

김도근위원

그런데 가장 중요한 청년일자리는 조항에서 일단 빠져 있고, 지금 청년에 대해서 고민을 정말 많이 하고 제도를 만들고, 그리고 이런 제도를 만들 적에는 쉽게 그냥 일로써 이관하니까 라고 하는 게 아니고 이거는 탄생이잖아요? 청년에 관련돼선 탄생이거든요. 그런데 그런 제도를 준비할 적에 과연 청년들하고는 어떤 논의를 거쳤는가, 무엇이 필요한가 라는 것들에 대한, 부서하고 협의는 간단하게 했겠지만 그런 과정이 없다는 게 느껴지는 게 지금 조항의 문구예요. 이게 준비가 좀 덜 된 상태다라는 느낌이 들어서요.
정자

윤정자여성가족과장

여기에 조금 부연설명을 좀 드리면 저희가 그 사항을 사실 좀 더 강조해서 넣었어야 됐는데 빼먹은 이유 중의 하나가 저희 청년기본조례에 청년활동에 대한 어떤 개념정의를 보면 여기에서 각종 정치, 경제, 사회, 문화, 복지에 대한 모든 분야에서 활동하는 것을 얘기를 해갖고 저희가 청년활동이라고 뭉뚱그려서 넣다 보니까 그 부분을 저희가 조금 간과한 부분이 있어 갖고요. 그 부분은, 청년 일자리에 대한 부분은 조금 더 보완해서 넣도록 하겠습니다.
도근

김도근위원

중요한 거는 만든 사람들의 의도가 있고 조항을 보고 실천하는 사람들의 의도가 있어요, 실행하는 구조가. 그런데 제도는 만든 사람들은 잠시, 또 다른 부서로 가게 되고 새로운 사람들이 오게 되면 제도의 해석은 문구해석 중심으로 봐요. 그러니까 문구를 담을 적에 포괄적으로도 담아야 되지만 이 청년활동증진이라는 거 하나에 포괄이 되지 못하는 용어라고 보는 거예요. 어떤 게 청년들한테 가장 목마른 부분일까라는 단어에서 그 중요한 일자리 요소가 빠져있으니 ‘청년에 대한 고민을 정말 안 했구나’라는 생각이 들어서 말씀을 드린 거고요. 일단은 그런 의견을 좀 드리고 개정이 좀 더 심도 있게 고민한 용어들로 정리가 될 필요가 있겠다는 제안을 드리고, 그리고 지금 여기에서는 조직에 관련된 내용들은 안 오고 이런 거에 맞춰서 향후에 조례안이 통과가 된다면 조직개편을 해야 되잖아요? 그런데 며칠 전 행정감사에서 계속 재단 관련해서 건의한 내용 중에서 다른, 처음부터 직원들이 공무직으로 출발을 하면서, 이렇게 채용을 했던 직원들 하고 좀 다르게, 특이하게 민간위탁기관에서 공공수탁으로 바뀌면서 이관되는 조직 중에서 기관에 해당하는 직원들 몇몇이 있습니다. 직원들의 직제가 사실 합리적이지 못하게 좀 헷갈리게 그렇게 구성된 공무직의 일부를 임기제로 정원을, 승인도 향후에 조직개편 시에 반영하는 안들도 좀 고민해 가지고 와서, 조직은 저희가 직접적으로 이 재단의 조직까진 관여하지 않지만 이런 것들을 준비해 가지고 조례안 개정하면서 좀 이렇게 준비된 안들을 고민해 왔다는 검토 결과를 조금 미리 준비하셔 가지고 저희한테 보고해 주시기를 당부 드리겠습니다.
정자

윤정자여성가족과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다. (거수하는 위원 있음)
선영

송선영위원장

이창현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
창현

이창현위원

저도 지금 존경하는 김도근 위원님이 말씀하신 것에 대해서 제가 고민 좀 했어요, 사실은. 이게 뭐냐면 역시 4조 보면, 이쪽 내용을 쭉 보면, 제가 보면서, 결국은 청소년, 여성가족청소년, 명칭이 뭐죠?
도근

김도근위원

여성가족청소년재단.
창현

이창현위원

네, 여성가족청소년재단, 그 명칭에서 벗어나지 못했다고 생각이 드는 거예요. 거기에 있는 것, 그쪽에는 전부 다 청소년활동, 청소년 뭐 이런 거 다 역시 학생 위주로 정책이 거의 이루어지다가 청년정책으로 바뀐다 그런 뜻 아니냐, 여기가 이제. 그런데 그게 없어요, 그게, 청년은. 그럼 결국은 여기도, 청년도 일자리가 중요할 것 아니에요. 그런 건 표기가 안 돼 있어요. 똑같이 여성일자리예요. 그래서 이런 게 검토가 좀 덜 됐구나 라는 생각이 들어서 제가 아까 “그럼 청년하고 청소년하고 구분하는 게 뭐냐?”고 제가 질문 드린 게 그래서 그랬던 거예요. 다 똑같아, 똑같아. 똑같은데 결국은 청소년에서 벗어나지 못했구나, 질문 마치겠습니다.
선영

송선영위원장

더 질의하실 위원님 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. 더 이상 안 계시면 협의를 위하여 잠시 정회코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 2시 20분까지 정회하도록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

14시 04분 정회

14시 14분 속개

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회시간에 위원님들의 의견을 종합해 본 결과 일부개정조례안은 세부적으로 재검토 및 심도 있는 논의 필요성이 있어 부결 처리코자 합니다. 의사일정 제4항 화성시여성가족청소년재단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 부결코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제4항 화성시여성가족청소년재단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안은 부결되었음을 선포합니다. 5. 학대피해아동쉼터(남아)(가칭) 민간위탁 동의안

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제5항 학대피해아동쉼터(남아)(가칭) 민간위탁 동의안을 상정합니다. 신순정 아동보육과장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
순정

신순정아동보육과장

안녕하십니까? 아동보육과장 신순정입니다. 남아학대피해아동쉼터 민간위탁 동의안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 학대피해아동쉼터는 아동학대로 인하여 보호자와 분리하여 보호할 아동을 일시 보호하며 상담치료를 제공하는 아동복지시설로 학대피해아동의 일시보호 조치 건수와 남아쉼터에 대한 수요가 증가하여 이에 남아학대피해아동쉼터를 신규 설치하고 민간위탁 하고자 합니다. 설치하고자 하는 학대피해아동쉼터 위치는 아동복지법상 비공개를 원칙으로 하여 별도로 설명을 드린 점 위원님들의 깊은 양해 부탁드립니다. 학대피해아동쉼터는 전용면적 122제곱미터의 공동주택이며 조직은 시설장 한명, 보육사 4명, 임상심리치료 전문인력 한명이며 입소 정원은 7명으로 운영할 예정입니다. 위탁사무의 주요내용으로는 학대피해아동의 안전한 보호와 아동에 대한 상담 및 치료프로그램 사업 등이 있습니다. 수탁기관의 자격은 사회복지법인, 비영리법인으로 수탁자의 재정능력, 공신력, 사업수행능력 등을 종합적으로 고려하여 선정할 예정입니다. 2021년 기준 총 예산은 6,660여만 원이며 향후 추진계획으로는 시설공간 리모델링, 위수탁 협약 등을 통하여 학대피해아동쉼터 운영에 차질이 없도록 진행하겠습니다. 앞으로 학대피해아동쉼터 민간위탁을 통해 아동이 건강하게 회복될 수 있고 아이가 안전한 행복화성이 되도록 최선을 다하겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
선영

송선영위원장

과장님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
노영

박노영전문위원

의사일정 제5항 학대피해아동쉼터(남아)(가칭) 민간위탁 동의안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 동의안은 학대피해 아동의 보호시설인 학대피해아동쉼터를 신규 설치·운영하기 위하여 민간위탁 동의를 얻고자 하는 사항으로 검토 결과 최근 사회적 문제로 대두되고 있는 아동학대 사건의 적극적인 대처와 학대피해아동쉼터의 전문적이고 효율적인 운영을 위하여 학대피해아동쉼터를 민간 수탁자에게 위탁함이 타당하다고 생각되나 인력 규모에 따른 인건비 소요 예산 등에 대해서는 위원님들의 면밀한 검토가 필요할 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
선영

송선영위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 김도근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
도근

김도근위원

김도근입니다. 학대피해아동쉼터가 여아는 있는 건가요?
순정

신순정아동보육과장

네, 여아는 있습니다.
도근

김도근위원

그럼 여아는 몇 곳이 있나요?
순정

신순정아동보육과장

지금 한 곳 있습니다.
도근

김도근위원

한 곳이요?
순정

신순정아동보육과장

네.
도근

김도근위원

여기에 관련된 운영규정, 편람, 복무규정 이런 것들 다 있는 거죠?
순정

신순정아동보육과장

네, 다 있습니다.
도근

김도근위원

그런 것들 잘 준비해서 준수하게 하고, 그다음에 인건비 가이드라인은 어디에 맞추나요?
순정

신순정아동보육과장

인건비 같은 경우엔 저희 아동복지시설 지침에 있는, 거기에, 이게 국도비 매칭사업이기 때문에 아예 국가에서 책정이 돼서 내려오는 부분입니다, 예산은.
도근

김도근위원

정확히 보수규정이 내려와 있다?
순정

신순정아동보육과장

네.
도근

김도근위원

알겠습니다. 아무튼 필요하니까요, 중요하고. 알겠습니다. 감사합니다. (거수하는 위원 있음)
선영

송선영위원장

이창현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
창현

이창현위원

설명 잘 들었습니다. 역시 남아 학대피해아동, 이게 일반 학대를 말씀하시는 건가요, 아니면 성 학대를 말씀하시는 건가요?
순정

신순정아동보육과장

일반학대를 말씀드리는 겁니다.
창현

이창현위원

일반학대요?
순정

신순정아동보육과장

네, 그런데 저희가 학대 중에서도 성 학대도 아동에 대해서는 포함이 될 수 있어요. 그래서 정도나 위험도에 따라서 저희가 분리를 할 수 있습니다, 충분히.
창현

이창현위원

그럼 지금 현재 우리가, 진짜 우리가 보호해야 할 아동이 몇 명 정도 파악이 되고 있죠?
순정

신순정아동보육과장

지금 이번 연도에 6명을 일시보호소에 분리조치를 했거든요. 그중에 남아가 4명이고 여아가 2명, 이렇게 이번 연도에는 분리를 했습니다.
창현

이창현위원

그럼 지금 4명은 빨리 보호소에, 그러니까 우리 아동쉼터에 빨리 입소가 돼야 된다는 뜻이죠?
순정

신순정아동보육과장

그렇죠, 지금 저희가 남아쉼터가 없기 때문에 분리된 게 평택에 한 명 가서 있고요. 그다음에 용인, 수원 이렇게 해서 저희가 분리된 상태입니다.
창현

이창현위원

그래서 제가 이게 급조된 느낌을 받는 거예요. 우리가 지금 거기에, 최소한 4명이다 싶으면, 우리가 지금 면적이 122제곱미터거든요. 그러면 여기에 시설장도 계셔야 될 거고 또 거기에 보육사도 계셔야 될 거고 또 임상심리치료 전문인력도 계셔야 될 거고, 여기에 다, 물론 다 계시진 않겠지만 제가 보기에는 이 정도면 정신, 건강, 심리까지 다 보살펴야 된다고 생각을 하는 것이거든요.
순정

신순정아동보육과장

네, 맞습니다.
창현

이창현위원

그러면 이 면적에는 절대 충분하지 않다, 이런 생각…….
순정

신순정아동보육과장

저희가 직원분들 같은 경우에는 이게 24시간으로 돌아가기 때문에 또 하루 근무하면 그 다음 날 들어가서 쉬시고 이런 부분 때문에 생활보육사 같은 경우에는 인원이 조금 더 많은 부분이고요. 그리고 그 시설 내에 저희가 아예 심리치료실을 두도록 되어 있어요. 그래서 이번에 리모델링할 때도 그런 부분을 리모델링해서 저희가 심리상담치료를 할 수 있는 공간을 그렇게 제공을 할 예정입니다.
창현

이창현위원

하여튼 122제곱미터면 이게 40평 정도 되는 거예요? 30몇 평짜리죠?
순정

신순정아동보육과장

전용면적은 36평 정도 되는 거고요. 공용면적까지 포함하면 45평 정도 됩니다.
창현

이창현위원

여아, 여성쉼터가 따로 있어요, 우리 화성시에. 성 피해 입으신 분들, 특히 가정피해 입으신 분들. 거기에 물론 인원이 많이 있긴 한데 그 규모에 비하면 너무 협소하다, 그리고 역시 거기에는 항상 이런 심리치료나 보육사 이런 분은, 시설장은 안 계셔도 좋은데 보육사나 임상치료하시는 분은 필수로 같이 혼숙을 해야 된다는 게 제 생각이거든요. 그렇게 하게 되면 현재 이 면적은 너무 협소하다는 생각이 듭니다. 물론 빨리 이게 분류할 필요가 있으니까 급하게는 하겠지만 후에는 좀 더 검토가 필요하다, 이런 생각이 듭니다.
순정

신순정아동보육과장

네, 알겠습니다.
창현

이창현위원

과장님께서는 어떻게 생각하세요?
순정

신순정아동보육과장

저희도 학대피해 아동이 점차적으로 계속 늘어나다 보니까 이런 시설에 대해서 사실 좀 더 일찍 저희가 설치를 했었으면 더 좋았을 거라는 그런 생각도 들고, 그래도 지금이라도 저희가 위원님들 도와주시고 해서 빠르게 설치할 수 있게 돼서 그나마, 그래도 ‘불행 중 다행이다’라고 생각을 하고 있고요. 위원님께서 얘기하신 부분들에 있어서 저희가 앞으로도 더 조금 발전된 방향으로 갈 수 있도록 그렇게 검토해서 추진하도록 하겠습니다.
창현

이창현위원

네, 이게 더 인원이 늘어나질 않기를 간절히 바라는 거고요. 그렇지만 현재 규모 가지고서는 조금 협소하다는 느낌이 든다, 그래서 규모에 대해서는 과장님께서나 아니면 관련 부서에서 충분하게 다시 한번 의논해서 더 좋은 시설이 될 수 있도록 했으면 좋겠습니다.
순정

신순정아동보육과장

네, 알겠습니다.
창현

이창현위원

이상 질문 마치겠습니다. 고맙습니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원님? (거수하는 위원 있음) 신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

신미숙위원

신미숙입니다. 우선 허가 받고 준비하시느라고 수고 많으셨습니다. 말씀하신 대로 저희가 저희 마음대로 이거를 만들고 하면, 조금 이렇게 안에서만 내부적으로 협의하면 될 것 같은데 또 그러지 못하는 상황들이 있다 보니까, 우선 화성시 인구가 늘어나는 것만큼 또 아동도 늘어나고 있는 상황에서, 그래도 더 필요한 기관 중의 하나여가지고, 조금 더 과장님 수고해 주시고요.
순정

신순정아동보육과장

네.
미숙

신미숙위원

우선은 그래도 준비하시느라 수고 많으셨습니다. 우선 제가 이 조례를 기반으로, 아동보육과 조례를 한 번 쭉 봤는데 저희가 뭔가를, 장소를 한다는 게 상징적인 의미가 있는 거잖아요? 그러면 운영이 들어가고 거기에 또 종사하시는 분이 들어가고, 뭔가 관심이 있는 거라는 상황들이 있습니다. 화성시에 알다시피 저희가 아동학대 예방 및 피해 아동 보호에 관한 조례 그런 것들이 없습니다, 과장님.
순정

신순정아동보육과장

네, 저희도 인지하고 있어서…….
미숙

신미숙위원

굉장히 기본적인 사항인데도 불구하고 저희가 아직 외적 성장만큼 내적 성장에 대한 부분들을 저희도 한 번 더 반성을 하고요. 저희도 더 많이 돌아봐서 논의하고 이야기를 나눠야 될 부분이어서요. 요즘에 드는 생각은 가장, 이런 분들 돌보시는 분들의 처우개선에 대한 문제들도 저희 상임위에서도 계속 다뤄지고 있는 거잖아요. 인건비 책정 보면, 이게 좀 전에 장소에 대한 부분은 또 의견들이 좀 다릅니다. 가정적인 분위기를 하게 되면 범위들이 너무 커버리고 시설처럼 느껴지지 않게 하는 부분도 분명히 있고요. 그런데 거기서 일하시는 분에 대한 기본적인 어떤 예우가 빠져있는 것도 있어가지고요. 제가 그래서 전국에 이게, 이 피해아동쉼터 설치 운영에 관한 조례가 있는지 한번 찾아봤더니 한 군데 딱 있더라고요. 서신에서 만들어가지고 피해아동 예방 및, 그런 조례와 함께 거기서 하는 쉼터 종사자들에 대한 부분들도 시가 조금 더, 국가에서 못 해주는 부분들이 있습니다, 전국으로 이렇게 하다 보니까. 그러면 화성시의 상황에, 특성에 맞춰서 화성시가 아이들이 많은 도시 중의 하나고 잘 키워서 인재를 만들어야 되는 책임감도 있다 보니까 그런 거를 조례 만드실 때 좀 더 참조하셔서 피해가, 피해로 남지 않도록 그런 것도 좀 부탁드리고요.
순정

신순정아동보육과장

네, 알겠습니다.
미숙

신미숙위원

어차피 지금 있는 조례는, 어차피 운영해야 되고 동의안 해야지만 민간위탁자가 선정이 되다 보니까 여기에 대한 질문은 말고요. 향후에 있을 거에 대한 것들도 같이 논의했으면 좋겠습니다.
순정

신순정아동보육과장

네, 알겠습니다. (거수하는 위원 있음)
선영

송선영위원장

김경희 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
경희

김경희부위원장

김경희입니다. 저는 조직 및 시설구성에 대해서 좀 궁금한 사항이 있어서 여쭤보겠습니다. 지금 이 구조 안에, 시설 안에 사무실이 방 하나에 사무실 구조가 있는 거고요. 옆에 보면 아동용 침실 두 개라고 되어 있어요. 여기에 지금 정원이 몇 명으로 예상하시는 거예요?
순정

신순정아동보육과장

저희 7명 예상하고 있습니다.
경희

김경희부위원장

7명이요?
순정

신순정아동보육과장

네.
경희

김경희부위원장

그러면 이 침실 두 개라고 하는 것은 2층 침대를 얘기하는 거예요? 아니면?
순정

신순정아동보육과장

저희가 그 방의 구조에 따라서 아이들 배치하고 침대도 그렇게 2층용 침대라든가 이런 거를 구비할 예정입니다.
경희

김경희부위원장

그러면 방 두 개가 아이들이 사용하는 건가요?
순정

신순정아동보육과장

네, 방 두 개가…….
경희

김경희부위원장

7명이 예를 들어서 2층 침대를 했을 경우에 4명, 3명 이런 식으로 될 수 있는 거네요?
순정

신순정아동보육과장

네, 그렇습니다.
경희

김경희부위원장

그러면 여기 아까 보육교사 같은 경우에 24시간해서 밤에도 지도하시는 분이 계시잖아요?
순정

신순정아동보육과장

네.
경희

김경희부위원장

그분은 어디서, 숙식이라고 해야 되나? 잠을 주무시는 거예요?
순정

신순정아동보육과장

여기 직원용 방이 한 개가 별도 있거든요.
경희

김경희부위원장

또 있어요?
순정

신순정아동보육과장

네, 그래서 지금 방이 4개가 되는데 그중에 아동용 방 두 개와 직원용 방 하나, 심리치료실 방 하나 이렇게 운영 예정입니다.
경희

김경희부위원장

그럼 사무실은 그냥 거실이에요?
순정

신순정아동보육과장

직원용 방에 사무실 겸.
경희

김경희부위원장

직원용 방에요?
순정

신순정아동보육과장

네.
경희

김경희부위원장

그게 가능해요?
순정

신순정아동보육과장

지금 현재도 그렇게 운영되는 걸로 알고 있습니다.
경희

김경희부위원장

현장에 가보셨어요, 과장님?
순정

신순정아동보육과장

지금 사실 여아쉼터가 얼마 전에 새로 이사를 갔어요. 그래서 제가 현장엔 못 가보고 현장 가본 저희 팀장님이 한 번 답변을 드리도록 할게요.
경희

김경희부위원장

혹시 위원장님 괜찮으실까요?
선영

송선영위원장

네, 팀장님 설명 좀 해 주세요.
영일

최영일아동보호팀장

과장님을 대신해서, 아동보호팀장 최영일입니다. 제가 답변 드리겠습니다. 여아쉼터를 제가 방문을 했을 때요, 지금 동탄3동에 위치하고 있고요. 거기 같은 경우는 지금 직원 사무실 겸 옆에 직원이 쓸 수 있는 침대가 비치돼 있었습니다.
경희

김경희부위원장

지금 사무실에, 사무실이라고 표현하는 곳에 보통 주간에 계시는 분들이 그래도 세 분, 세네 분은 계실 것 같아요. 네 분, 시설장은 한 분, 보육교사 세 분, 세 분일지 어떻게 될지 모르겠지만, 그다음에 여기에서 말하는 임상심리치료사 한 명 하면 네다섯 명이 있는 것이거든요, 사무실 공간에?
영일

최영일아동보호팀장

네.
경희

김경희부위원장

그런데 그 공간 안에 또다시 침실, 숙식이라고 그래야 되나요? 할 수 있는 공간이 따로 있다는 거예요, 아니면 그 옆에 그냥 침대만 이렇게 갖다 놓은 게, 그렇게 된 거예요?
영일

최영일아동보호팀장

직원용 사무실이 있는데요. 직원들이 주무실 때는 거실이나 이런 데를 활용해서 거기서 저기한다고 얘기를 들었습니다.
경희

김경희부위원장

직원들은 방에 잘 때는 거실에서 자고요?
영일

최영일아동보호팀장

네, 거실에서 잘 때도 있고요. 아이들이 또 어리다 보니까 아이랑 같이 방에서 자는 경우도 있고요.
경희

김경희부위원장

이게 좀 잘 생각을 해주셔야 될 게 아이들이 있는 공간도 있고, 어쨌거나 여기는 24시간 운영되는 거라서 지도교사라고 해야 되겠죠?
영일

최영일아동보호팀장

네.
경희

김경희부위원장

지도교사가 머물 수 있는 공간도 있어야 돼요. 교대를 하기도 하고 심지어 서로 진짜 옷도 갈아입기도 하고, 뭔가 약간 그런 공간들이 따로 있어야 된다고 저는 생각을 하거든요. 그게 없이 그냥 이렇게 되게 되면 진짜 교사가 거실에서 잘 수도 있고, 애들이, 인원이 충족이 안 되면 거기 가서 자고, 왔다 갔다 하고, 충족 다 되면 또다시 바깥에서 자고, 이런 형식은, 좀 그건 저는 복지에도 맞지 않은 것 같고요. 안정된 그런 환경이 아니라고 생각을 하거든요.
영일

최영일아동보호팀장

네, 위원님 말씀 잘 알겠고요. 그런데 저희가 아동복지법 상에서는 아동 1인당 면적이 6.6제곱미터라고만 표현 돼 있고 직원들에 대한 이런, 면적 기준이나 이런 부분은 없는 사항이거든요.
경희

김경희부위원장

직원들에 대한 면적 기준이 없는 거를 과에서 만들면 되는 거죠, 그거 면적 기준이 없다고, 법에 있는 것만 생각해 갖고 그거만 딱 하시는 거는 너무…….
영일

최영일아동보호팀장

네, 알겠습니다. 신경 쓰도록 하겠습니다.
경희

김경희부위원장

후퇴적인 사고이고요. 또 하나는 여기에 지금 임상치료사 분이 계세요. 여아쉼터에도 임상치료사가 있어요?
영일

최영일아동보호팀장

지금 한 명 근무하고 있습니다.
경희

김경희부위원장

저는 왜 이 부분을 말씀드리냐면 저는 오히려 임상심리치료사는 한 분이 계시는 게 맞는 것 같아요, 양쪽 다. 그냥 다 따로따로가 아니라 그 한 분이 여아도 하시고 남아도 하셔야 되는 게 초기에 들어왔을 때 아이들의 심리상담 영역이 되게 많은 것이거든요. 그렇죠? 아시잖아요.
영일

최영일아동보호팀장

네, 맞습니다.
경희

김경희부위원장

그래서 그 영역을 하게 되는데 이게 어느 정도, 7명이라는 인원이 다 차면 얘들은 그냥 쭉 가는 것이잖아요, 그렇죠? 어느 기간만 있고 다시 누가 빠지거나 해서 이렇게 유동이 그렇게 자주 있지는 않은 거로 알고 있거든요. 그랬을 때 이 상담사의 역할을 하시는 것이기 때문에 저는 오히려 여기 임상심리치료, 여기에 조리사 영역을 좀 넣어줘야 되지 않나 싶거든요. 여기 밥이나 이런 건 누가 해주세요? 밥, 청소 이런 거는.
순정

신순정아동보육과장

여기가 일시보호시설이다 보니까 최대한 머무를 수 있는 기간이, 9개월 정도는 최대까지 머무를 수 있는데, 그 전에 장기시설로 전원조치 되는 경우가 대부분입니다.
경희

김경희부위원장

그래도 밥은 먹을 거 아니에요?
순정

신순정아동보육과장

네, 밥은 하는데, 거기에 지금 시설장님이라든가 이런 분들이 식사라든가 이런 것들은 하고 계신 부분들이 있습니다.
경희

김경희부위원장

복지과에서 왜 이렇게 복지사의 처우를 하락시키세요? 아이 돌보는 것하고 이게 조리 영역은 진짜 그거를 해서 아이들의 영양이라든지 그런 부분들을 다 생각해서 이 시스템을 만들어 주셔야지 교사가 그냥 보호하고 또 밥도 하고 청소도 하고 이런 영역은 좀 아닌 것 같아서, 차라리 그렇다면 보육교사 영역을 조금, 7명이니까 줄일 수도 없는 게 이게 또 야간이 있는 거잖아요, 그렇죠?
순정

신순정아동보육과장

네, 그렇습니다.
경희

김경희부위원장

그래서 저는 이게 좀 인원에 대한 조리사 영역은 좀 있어야 될 것 같아요, 여아쉼터도 마찬가지고요.
순정

신순정아동보육과장

네, 맞습니다.
경희

김경희위원

그래서 한쪽에서 요리를 해갖고 양쪽에 전달하는 방식이든 뭔가 이렇게 돼야지 그 안에 계신 분들이, 이게 밥하고 하는 건 옛날 스타일이거든요, 옛날 진짜 60, 70년대에 했던 그런 거예요. 지금은 좀 변해야 되지 않나 싶습니다.
순정

신순정아동보육과장

지금 저희가 인원 같은 경우에 사실 국도비 사업으로 또 지침에 있는 그 범위 안에서만 지금 저희가 여기 넣은 부분이 있는데 위원님 말씀 충분히 공감하는 부분이 있어서 저희가 그 부분은 실제 운영하는 부분을 다시 한번 점검을 해서 추가적으로 필요한 부분이 있으면 그 부분은 적극적으로 한 번 검토해 보도록 하겠습니다.
경희

김경희부위원장

네, 그래서 공통적으로 조리영역을 같이 해서 한 곳에서 제조를 하고 배달형식을 할 수도 있는 거고요. 이게 같은 법인이 됐을 때 가능한 건지 아닌지는 잘 모르겠지만, 그걸 아예 그런 시스템과 임상심리치료사도 마찬가지로 그렇게 하게 된다면 훨씬 더 인력을 좀 쓰면서, 융통성 있게, 그리고 체계적으로 돌아갈 수 있을 것 같거든요.
순정

신순정아동보육과장

네, 알겠습니다. 그 부분은 저희가 적극적으로 한 번 살펴보고 검토하도록 하겠습니다.
경희

김경희부위원장

그래서 이번에 남아쉼터가 생기는 것에 있어선 그래도 필요한 부분이고 좀 늦었다는 감도 있지만 아예 지금 생겼을 때 기존에 있었던 문제점들을 잘 이렇게, 여아쉼터의 의견들을 반영을 해서 지금 남자쉼터는 조금 더 발전된 방향으로 가야지만 저희가 이게, 아이들을 보호하고 있는 쉼터라 그래서 열악한 곳이 아니라 진짜 편안하고 안전하고 시에서 운영하는 곳이 이렇게, 아이들이 학대지만 여기 와서는 편안한 안식처구나 라는 거를 느낄 수 있는 공간이 좀 되었으면 좋겠거든요.
순정

신순정아동보육과장

네.
경희

김경희부위원장

그 부분 좀 부탁드리겠습니다.
순정

신순정아동보육과장

네, 알겠습니다. (거수하는 위원 있음)
선영

송선영위원장

김도근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
도근

김도근위원

지금 존경하는 김경희 위원님 말씀 들으면서 되게 여러 가지가 떠올랐는데요. 보육사는, 만약에 이러한 민간위탁 공모가 나면 이게 경쟁률이 좀 있게 들어오나요?
순정

신순정아동보육과장

사실 아동복지시설은 조금 열악한 부분이 있어서 다른 복지기관이나 복지시설보다는 경쟁률이 그렇게 높지는 않습니다.
도근

김도근위원

네, 그런 것 같아요. 우리 가정을 꾸려주는 데 있어서 제가 예전에 요양보호사로 있으신 분이 재가요양을 하는데 자격증은 다 있는 거잖아요? 그런데 중요한 역할이 밥을 해주는 역할이었어요. 그런데 밥을 너무 못하는 거예요. 이런 난항이 있을 때가 있거든요. 그런데 아이들한테 어떤 것보다도 중요한 게 먹을 것하고 환경조성인데, 그런 것들에 있어서 나중에 어떤 차별성이 있는지, 보육사는, 여기서 보육사가 제가 볼 적엔 주로 아이들도 같이 이렇게 케어하면서 밥도 해주고 그럴 것 같은 포지션인 것 같아요. 시설장이 한다는 거는 서브라고 생각하고, 총괄·관리니까. 그런데 정말 일하는 시설장, 일하는 보육사가 와야 되잖아요?
순정

신순정아동보육과장

그렇습니다.
도근

김도근위원

그런 거에 포지션을 잡을 적에 평가항목들이 어떻게 될지 모르겠지만 민간위탁기관에 관련된 평가항목에서 과연 이런 수행능력을 얼마나, 평가가 그냥 단순한 자격평가를 넘어서서 말 그대로 정성평가가 어떻게 들어가 있을까에 대한 항목이 되게 중요할 것 같다, 운영의 노하우도 노하우지만 ‘밥은 어떻게 할 건가요?’ 이런 식의, 그러한 질문항들이 현실적으로 되게 와 닿게 하는 것이 되게 중요 하겠구나 이런 생각이 들었어요. 지금 좀 전에 존경하는 김경희 위원님 같은 경우는 직원의 복지체계에 대한, 민감한 부분들에 대한 배경이 되게 중요하다는 거를, 그거 되게 중요할 것 같고요. 그런데 그걸 갖춰놓고 나서, 그러고 나서 정말 좋은 사람들이 오셔서 우리를 대행해서 이렇게 해주는 사업이잖아요? 그런 것들의 평가체계도 여기 스타일에 맞춰서 좀 고민하는 게 필요하겠구나 라는 것까지 좀 생각이 드네요.
순정

신순정아동보육과장

네, 알겠습니다. 법인 선정 시에도 이런 부분을 고려하고, 해서 선정하도록 하겠습니다.
도근

김도근위원

그리고 아까 공간에서, 어디서 자고, 어디서 일을 하고, 평상시에 몇 시간이나 일을 하고, 돌아다니는 건지, 어느 한 곳에서 좀 쉬는 시간은 어느 정도 되는지, 이런 것들을 좀 디테일하게 보직별로 좀 체크해 가지고 공간 구성이 맞는가, 안 맞는다고 하면 2층 침대로 아이들이, 몇 살이 될지 모르겠지만, 주로 몇 세예요?
순정

신순정아동보육과장

아동학대 부분이라서, 저희가 아동은 0세부터 18세까지 이기 때문에…….
도근

김도근위원

그렇죠, 그러면 큰 친구들이 있다고 하면 이거 되게 좁은 집이 되는 거잖아요. 그러기 때문에 나중에 유형이, 정부에선 이런 지침으로 내려왔다 하더라도 정부가 이론가들이잖아요. 나름 검토해 가지고 한다고 하는데 실행할 적에 보면 되게 황당하잖아요. 실제 정책은 지역에서 나오는 거잖아요. 그러기 때문에 나중에는 이럴 경우에는 두 개의 공간을 연속으로 얻어서 아주 가까운 공간 내에서 수용 인원을, 여기서 거주 인원을 달리하게 하는, 그러한 고민들도 좀 필요 하겠구나 라고 하면 빠른 분석이 좀 필요한 거죠. 그런 것들을 꼼꼼하게 살펴봐야지 이론적으로 제곱미터 당 얼마 이래가지고 될 내용은 아닌 것 같아요. 아이들이, 꼬마, 아주 어린 아이들이 왔다 그러면 그거는 지금 여기에서 약간 이치적으로 맞는 것 같은데, 조금만 커지면 이거 아닌 것 같아요. 두 명이 잘 수 없어요, 요동쳐야 되기 때문에. 그런 것들에 대해서도 좀 세세하게 살피셔가지고, 이거는 동의안은 좋은데 좀 현실적으로 복지체계를 정확히 검토하는 것이 중요하겠다고 제안을 드리겠습니다.
순정

신순정아동보육과장

네, 알겠습니다.
도근

김도근위원

고맙습니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의·답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제5항 학대피해아동쉼터(남아)(가칭) 민간위탁 동의안을 원안과 같이 가결코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제5항 학대피해아동쉼터(남아)(가칭) 민간위탁 동의안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 성실히 답변에 임해 주신 국장님을 비롯한 공직자 여러분 감사합니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마쳤습니다. 의사진행에 적극 협조하여 주신 동료 위원 여러분과 집행부 관계 공무원 여러분께 진심으로 감사드립니다. 이것으로 제203회 화성시의회 제1차 정례회 중 제2차 교육복지위원회 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

14시 44분 산회

출처 경기 화성시의회 회의록