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경남 김해시의회 발언

조종현 의원 발언

제238회 제1차 도시건설위원회2021-07-13

조종현 의원 프로필 보기 →

동석

최동석위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제238회 김해시의회 임시회 도시건설위원회 회의를 개회하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 반갑습니다. 원활한 의사진행이 될 수 있도록 동료위원 여러분들의 적극적인 협조를 당부드리며 오늘 회의를 시작하겠습니다. 먼저 전문위원으로부터 의사일정 보고가 있겠습니다. 전문위원 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
치권

허치권전문위원

전문위원 허치권입니다. 이번 제238회 김해시의회 임시회 도시건설위원회 의사일정에 대하여 보고드리겠습니다. 오늘 제1차 회의에서는 생.기.발.랄.한 가야뜰 마을만들기사업 지역역량강화(S/W) 사무 민간위탁 및 선정방법 동의안 외 2건의 안건심사가 있겠으며 내일 제2차 회의에서는 김해율하도시개발사업 특수목적법인 설립 및 출자 등에 관한 조례 제정조례안 외 4건의 안건심사가 있겠습니다. 7월 15일부터 19일까지 3일간은 2021년도 제1회 추가경정예산안 예비심사가 있겠습니다. 상세한 내용은 배부해 드린 의사일정안을 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 의사일정 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. 1. 생.기.발.랄.한 가야뜰 마을만들기사업 지역역량강화(S/W) 사무 민간위탁 및 선정방법 동의안(시장제출) 조례안 첨부파일

10시02분

동석

최동석위원장

전문위원 수고하셨습니다. 의사일정 제1항 생.기.발.랄.한 가야뜰 마을만들기사업 지역역량강화(S/W) 사무 민간위탁 및 선정방법 동의안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 건설과장으로부터 제안설명을 듣겠습니다. 건설과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
성만

최성만건설과장

안녕하십니까? 건설과장 최성만입니다. 생.기.발.랄.한 가야뜰 마을만들기사업 지역역량강화(S/W) 사무 민간위탁 및 선정방법 동의안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 우리시는 2017년부터 주민 스스로 지역자원을 활용한 마을발전 계획을 수립ㆍ추진하는 마을만들기사업을 16개 마을에 105억 원을 투입하여 추진 중에 있으며 마을의 사업추진 의지 및 마을 발전 가능성 등을 평가하여 매년 3개 마을을 선정하고 마을당 5억 원을 투입하고 있습니다. 마을만들기사업은 마을 경관개선, 안길정비, 회관 리모델링 등의 기초생활기반 확충사업인 하드웨어사업과 주민공동체 활성화를 통한 지속적인 마을발전 체계구축을 위한 소프트웨어사업인 지역역량강화사업으로 나누어 시행하고 있습니다. 그간 지역역량강화사업은 농촌지역개발전문기관에 용역발주 시행하였으나 전문성 있는 용역기관 선정 애로 및 사업 이후 연속적인 사후관리 애로 등의 용역발주 시행에 따른 문제점이 발생되고 있는 실정입니다. 이러한 문제점 해소를 위해 농식품부에서는 금년 1월 역량강화사업 전담기관 지정ㆍ운영 가이드라인을 지정하여 지자체별로 경험과 전문성이 있는 단체를 역량강화사업 전담기관으로 지정ㆍ운영하고 있습니다. 우리 시에서도 2021년 2월에 김해시농촌활성화지원센터를 위탁ㆍ운영하고 있는 비영리사단법인인 김해시농촌공동체활성화협의회를 역량강화사업 전담기관으로 지정함에 따라 2021년부터 마을만들기사업의 지역역량강화사업은 전담기관으로 지정된 단체에 위탁하여 시행하고자 합니다. 위탁기관은 계약 체결일로부터 2022년 12월까지이며 2021년 위탁 예상금액은 3억 원 정도입니다. 2021년 사업은 진례면 고령마을, 한림면 낙산마을, 생림면 선곡마을ㆍ도요마을입니다. 주민주도의 상향식 방식으로 추진되는 일반농산어촌개발사업은 주민들의 역량강화와 인적 네트워크 구축을 통한 지속적인 사후관리가 무엇보다도 중요한 사안이므로 현재 마을만들기사업의 사후관리 업무를 위탁받아 수행하고 있는 김해시농촌공동체활성화협의회에 마을만들기사업의 지역역량강화물을 위탁하여 사업의 성공적인 추진을 도모코자 김해시 사무의 민간위탁 조례 제6조 규정에 의거 김해시의회의 동의를 득하고자 합니다. 김해시 사무의 민간위탁 조례 제11조 규정에 의거 지난 6월 23일 민간위탁 개선사무 선정의 적정성 및 선정방법 심의를 위한 수탁기관선정위원회를 개최하여 출석위원 6명 전원 찬성으로 가결되었으며 그 밖의 세부적인 사항은 민간위탁 동의안을 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 생.기.발.랄.한 가야뜰 마을만들기사업 지역역량강화(S/W) 사무 민간위탁 및 선정방법 동의안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
동석

최동석위원장

수고하셨습니다. 다음은 검토보고 순서입니다만 배부해 드린 검토보고서로 갈음하겠습니다. 이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시고 건설과장은 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 조종현 위원님 질의하십시오.
종현

조종현위원

이걸 왜 입찰을 안 하고 수탁을 했어요? 뒤에 추진 필요성에 전문성 입찰을 통한 업체 선정에서 시 전문성에 애로가 있고 준공 후 사후관리가 어려워서 입찰을 안 하고 수의계약을 한다?
성만

최성만건설과장

예. 그런 내용입니다.
종현

조종현위원

그러면 모든 업체들이 입찰하는 것은 이 문제와 직결되는데 그러면 왜 다 수의계약을 하지?
성만

최성만건설과장

이 사업을 위한 중간지원조직인 김해시농촌공동활성화협의회에서 이 업무를 우리가 위탁하고 있기 때문에 이것 연관해서 이 사업을 계속 위탁하려고 있습니다.
종현

조종현위원

김해시농촌활성화지원센터 그걸 다시 또 김해시농촌공동체활성화협의회에 위탁을 한다? 하나를 선정해서 그 단체가 이 업무를 추진하면 되지 왜 옥상옥 같은 느낌을 주는 단체, 센터를 만들어서 농촌활성화협의회에 또 위탁을 줘서 운영하고 뭔가 매끄럽지 못한 느낌이 드는데? 이런 식으로 해야 되는 규정이 있는가?
성만

최성만건설과장

농식품부에서는 내실 있는 역량강화물을 추진하기 위해서 역량강화 전담기관 지정ㆍ운영 가이드라인을 금년 1월에 마련하였는데 그래서 우리시도 금년 2월에 김해시농촌공동체활성화협의회를 김해시 역량강화 전담기관으로 지정을 하였습니다. 그래서 이 기관에 저희들이 업무를 위탁하려고 하고 있습니다.
종현

조종현위원

아니, 김해시농촌활성화지원센터에 이 업무를 맡기든지 안 그러면 김해시농촌공동체활성화협의회에 맡기든지 이렇게 할 수도 있는데 하나의 센터를 만들어서 활성화 협의체에 또 위탁을 주는 일련의 과정들이 센터에서 책임소재를 물을 수 없어서 활성화센터협의회에 위탁을 줘서 그 협의회에서 또 책임을 묻고 이런 식으로 하기 위해서 사업을 하는지 진정으로 하나의 단체를 만들어서 거기에 줘서 시가 관리하면 되지. 이렇게 복잡하게 만들어서 위탁주고 그 위탁 준 단체를 또 시가 관리하고 이렇게 자꾸 옥상옥 같은 형태로 하면 업무를 신속하게 처리하는 과정에서 결재 과정으로 인해서 지연되거나 이런 부분은 없는지. 그리고 거기에 참여하는 마을주민들 입장에서는 어느 곳에 집중해서 일을 할 수 있을지 하는 그런 의문이 들어요. 지원센터하면 지원센터에 가서 보고하고 협의를 하고 협의회에서 오면 또 협의회에 관계되는 분들과 또 관계 도모를 해야 되고 이런 부분은 없는가 해서 제가 물어보는 거예요. 큰 문제는 없을 것이라고 보지만 이렇게 하는 과정이 규정에 있어서 그렇게 한다는 것이죠?
성만

최성만건설과장

예.
종현

조종현위원

그런데 뭔가 그렇잖아요. 그죠? 하나 만들어서 거기서 일관성 있게 추진하고 그것과 관련되는 업무는 민간인들과 같이 하면 오히려 더 나은데 왜 그렇게 불필요하게 단체를 만들어서 이렇게 하는지. 집중도나 이런 부분에서 조금 분산되지 않을까 하는 염려가 돼서 질의를 하는 것이고요. 그러고 이 사업들이 주민에게 다가가고 주민들이 원하는 사업들입니까? 아니면 우리가 이런 사업에 대해서는 이런 예산이 따라오니까 중앙에 예산을 받기 위한 그런 사업계획서를 작성해서 그 사업내용에 따라 주민과 이런 관계에 의해서 사업을 하는 것인지 아니면 주민들이 이런 사업을 해주십사 하고 진정 요구해서 그 요구를 받아들여서 계획을 짜서 중앙에 사업을 신청해서 하는 것인지 어느 쪽이 정확합니까?
성만

최성만건설과장

마을만들기사업은 2019년까지는 농식품부에 공모사업으로 추진됐습니다.
종현

조종현위원

공모사업으로 했죠?
성만

최성만건설과장

예. 그래서 재정분권 정책으로 지방이양 됨에 따라 우리시 실정에 맞는 마을만들기사업의 중장기 로드맵을 수립하고 2020년부터는 우리시 자체적으로 주민교육, 소액사업 등을 통해 주민들의 사업추진 의지와 지역특화발전이 가능한지의 여부를 평가하여 매년 4개 마을 정도를 선정하고 지원하고 있습니다.
종현

조종현위원

사업내용에 들어가 보면 그전에는 이런 사업 안 했어요? 그전에도 마을을 위해서 포장하고 마을회관을 보수해 주고 또 마을 정원도 가꾸어주고 이런 사업들을 계속 해왔잖아요?
성만

최성만건설과장

2017년부터 마을만들기사업이 시행되어 왔습니다.
종현

조종현위원

쭉 해왔죠? 그죠?
성만

최성만건설과장

예.
종현

조종현위원

해왔는데 올해 예산이 이렇게 확보가 되어서 생기발랄한 가야뜰 마을만들기사업을 하겠다는 거죠? 이 가야뜰사업하고 뒤에 보면 취약지역 생활여건 개조사업하고 차이점이 뭡니까? 내가 보니까 사업은 유사한데? 제목만 다를 뿐이고 내용은 거의 일맥상통한데 이 예산과 이 예산이 다 다르다 이거죠?
성만

최성만건설과장

예. 맞습니다.
종현

조종현위원

예산을 따기 위해서 이렇게 사업 명칭을 정해서
성만

최성만건설과장

그리고 사업내용도 조금 다릅니다.
종현

조종현위원

거의 유사한데 주는 금액은 거의 비슷하고 한번 봅시다. 예를 들어서 생림면 선곡마을에 찻바람 마을길 조성, 대나무길 정비 이것 주민들이 요구를 해서 하는 것입니까? 우리가 이렇게 한번 해보겠다고 해서 주민들과 합의해서 이 사업을 하는 겁니까? 한 예를 드는 겁니다.
치성

김치성안전건설교통국장

제가 이 사업에 대한 보충설명을 좀 드리겠습니다. 이게 약간 복잡한 내용일 수도 있는데 국토부에서는 도시재생사업을 지원하고 있고 농림부에서는 읍면지역 농촌 마을만들기사업을 지원하는 것으로 역할이 분담되어 있습니다. 그래서 우리가 도시지역에는 도시재생센터를 가지고 센터에서 모든 주민교육이라든지 상향식사업이다 보니까 주민들이 요구하는 사업에 구체적으로 아이디어를 내는 비슷한 역할이 농업활성화센터에서 4명의 직원을 뽑아서 운영하고 있습니다. 그런데 그 과정이 2016년도부터 김해시는 50만 이상인데 도농복합도시다 보니까 도시재생사업만 할 수 있었는데 읍면지역은 농림사업까지 할 수 있도록 개정이 되었습니다. 그래서 2017년도부터 농림사업을 하는데 이 사업의 내용이 마을단위사업이 있고 5억 정도 범위로 지원해 주는 각 마을별로 자기들이 경관개선이나 문화 이런 여러 가지 사업을 하고 싶다는 아이디어를 내면 그걸 가지고 평가를 해서 하는 방법이 있었고 그다음에 중심지를 대상으로 하는 진례, 한림 이런 중심지사업이 있었습니다. 작년에 또 개정된 게 시군구 자율개정이라고 해서 예산을 시군에다가 주면서 생기발랄한 가야뜰 이런 마을만들기사업은 전액 시비사업으로 되고 또 마을만들기사업의 일환인데 취약지역 생활여건 개조사업은 아직 국비, 도비 지원사업으로 구분이 되고요. 그다음에 얼마 전에 협약한 중심지는 권역을 3개씩 묶어서 농촌협약을 통해서 사업을 하는 그런 큰 사업들 그런데 이 동의안을 하는 이유가 마을만들기사업 5억짜리를 하는데 우리가 용역을 발주하게 되면 2000만 원 정도 용역회사가 또 붙습니다. 그러면 주민들 의견을 듣고 교육도 시키고 이런 걸 하고 이 사업을 구체적으로 실행하게 되는데 우리 센터가 있으니까 굳이 그 돈을 용역회사에 줄 필요 없고 센터에다가 수의계약을 줌으로써 전문가들이 주민교육이라든지 사업발굴이라든지 주민들 같이 참여하면 그 소프트웨어사업을 용역회사에 주는 돈만큼 주민들 사업에 더 돌려쓸 수 있다는 그런 취지로 이 동의안을, 2개가 같은 맥락입니다. 배경이 그렇게 된 것입니다. 사업내용은 구체적으로 각각 조금씩 다른데 기본적으로 모든 사업은 상향식사업이다 보니까 주민들을 교육하고 의논을 해서 주민들이 요구하는 사업을 전문가들이 컨설팅하고 실제로 사업을 할 수 있도록 다듬어서 사업을 하는 용역사의 역할이 우리 농촌활성화센터에서 하겠다는 그런 내용입니다.
종현

조종현위원

한 지역에 예를 들면 고령마을을 지원하면 5억을 줘서 3년간 사업을 하겠다는 거네요. 그죠? 5억을 가지고 3년간 사업을 하겠다는 것인데 테마정원조성이나 우리마을가꾸기, 정원가꾸기 그런데 이것을 굳이 3년 사업기간을 정한 취지가 뭔데요? 제가 보니까 1년에 예산 5억을 받아서 얼마든지 1년 안에 할 수 있는 사업도 있는데 죄다 3년으로 잡아서 마을당 5억을 주는 이 사업의 취지는 뭔가요?
치성

김치성안전건설교통국장

제가 보충 설명을 드리면 마을만들기사업이나 중심지사업이나 이게 주민들이 요구해서 하는 5억짜리 사업 공사 하나 하는 것은 아무것도 아닌데 그 1년간은 주민들이 자체적으로 교육도 받고 주민들이 커뮤니티를 구성하고 무슨 사업을 할 것인지 그런 소프트웨어교육이 한 1년 이상 소요됩니다. 그러고 선정되고 나면 또 주민들이 요구하는 사업에 대한 구체적인 사업계획서를 작성하고 전문가들 자문을 받고 이게 그냥 관에서 일방적으로 사업을 결정해서 하는 사업 같으면 1년 만에 5억 다 끝낼 수 있는데 이것은 주민상향식사업이다 보니까 금액에 비해서 상당히 시간이 많이 걸릴 수밖에 없는 상황입니다. 그래서 예산 편성을 3년간에 걸쳐서 그런 식으로 하고 있습니다.
종현

조종현위원

2018년, 2019년, 2020년도 이 사업에서 예를 들면 생림에 송촌마을이라든지 대동에 마산마을이라든지 이런 사업을 해서 결과적으로 그 지역주민들이 공감을 느끼고 필요성을 느끼고 마을에 도움이 되는 것을 느끼고 그렇게 소통한 적이 있어요? 예를 들어서 지난해에 이런 일련의 사업들을 했는데 이 사업에 대한 모니터링은 해봤어요? 우리가 예산 5억을 들여서 사업했는데 주민들은 어떻게 느끼는지 그게 더 중요한 거예요. 우리 마을에 이런 사업을 해서 5억을 넣었는데 그 주민들이 즐겁고 고맙게 생각하고“역시 내가 내는 세금이 올바르게 쓰이는구나.”하는 것을 느낄 수 있고 체감할 수 있는 것들이 중요하다고 보는데요. 사업시행을 하는 것도 중요하지만 그 결과에 주민들이 느끼는 마음들이 중요하다고 보는데 한번 모니터링해서 거기에 대한 결과물들이 있어요?
치성

김치성안전건설교통국장

그것은 담당팀장님이 이야기할 겁니다.
종현

조종현위원

담당팀장님이 한번 이야기해 봐요. 3년을 했으니까 그죠? 결과물은 어땠어요? 주민들의 느낌은 어땠어요?
명준

박명준농촌협약팀장

사업기간은 2년으로 하고요. 아까 말씀드렸듯이 처음 연도는 기본계획하고 하드웨어사업 위주로 하고 두 번째 해는 소프트웨어사업 위주로 해서 총 2년간을 합니다. 근데 올해 완료된 사업지구가 대동에 수안마을하고 진례에 초전마을하고 생림 독산마을이 있습니다. 근데 수안마을은 다 아시다시피 지금 축제라든지 그런 것을 통해서 홍보가 되고 있고요. 그리고 독산마을이라든지 초전마을 이런 마을들도 저희들이 사후관리를 하고 있습니다. 사업이 끝나고 나면 시군 역량강화사업에서 사후관리를 지속적으로 하고 있거든요. 그러면 지금 코로나 때문에 사람들이 모이는 게 어려워서 올해 같은 경우는 조금 어려운 점이 있긴 하지만 지금 보면 그다음 사업지구를 보고 이 5억짜리 사업을 도전하려고 많은 마을들이 벤치마킹해서 준비를 하고 있습니다. 올해 같은 경우는 2022년도 사업으로 한 15개 마을이 신청해서 준비를 하고 있거든요. 그런 것만 보더라도 이 사업이 마을에 하나하나씩 발전해 가는 모습을 다른 마을에서 보고 따라서 하고 있다는 게 저희들이 좋은 성과를 내고 있다는 부분 중에 하나로 보이고 있습니다.
종현

조종현위원

제가 왜 이런 질문을 하냐면 내가 동에 살고 있으니까 동에 도시재생사업 예산을 엄청나게 투입해서 했는데 실질적으로 하기 전에는 시민들이 상당히 관심이 많고 하고 싶어 하고 기대를 많이 했는데 진행 과정에서 뭔가 아니라고 느끼고 결과물에 대해서는 투입된 예산만큼 만족도를 못 느끼고 있어요. 내가 읍면동에 안 살다 보니까 모르겠는데 이런 것도 동에는 도시재생사업이고 읍면에는 마을가꾸기사업이라고 국장님이 이야기를 해서 그렇게 견주어볼 때 과연 이것도 예산투입을 한만큼 면민들에게 도움이 될지 기대만큼의 어떤 성과물이 나올 수 있을지 만족도를 느끼고 있을지 이 부분에 관심이 많아서 질의를 하는 건데 이것 진짜 잘해야 됩니다. 이것도 그냥 예산만 투입하고 별 효과 없는 사업을 위한 사업으로 전락해 버리면 안 된다고 봅니다. 엄청난 예산을 투입하면서 마을에 있는 주민들 삶의 질이 생활에 편리함이 와닿아야 된다고 이렇게 봐서 질의를 하는 것입니다. 그래서 지금 제가 물어보는 것이 다음에는 모니터링을 해서 주민들 성향조사를 해서 사업하기 전과 사업한 후의 느낌을 결과물로, 하나의 자료로 해서 우리가 보고 제출하라고 하면 제출할 수 있을 정도로 그렇게 준비가 되어야 합니다.
성만

최성만건설과장

예. 명심하겠습니다.
종현

조종현위원

제가 면에는 안 살아서 잘 모르겠지만 이런 부분에 대해서 도시재생과 같은 사업의 결과물이 두 번 나와서는 안 된다고 여겨지기 때문에 걱정돼서 이야기를 하는 것이고요. 제가 제일 마음에 안 드는 게 우리시가 죄다 국비, 도비를 딸 수 있는 것을 갖다가 선정해서 사업계획서를 올려서 따고 있는데 실제로 사전에 이런 계획을 가지고 하겠다고 주민대표들에게 “이런 사업을 하면 어떻겠습니까?”설명해서 예산을 따야지 따 놓고 주민들과 소통의 시간을 1년 가까이 가지는 절차는 시간낭비이자 어떻게 보면 예산을 자꾸 이월시키는 과정을 초래하게 되고 교육도 많이 하잖아요. 보면 요새 마을주민들이 교육 받아서 생각이 바뀌는 건 아니잖아요. 잘 안 바뀐다고요. 그러니까 사전 교감이 더 중요하다는 취지에서 말을 합니다. 그런 차원에서 사업을 추진을 했으면 하는 바람에서 이야기를 하는 겁니다. 과장님 이해됩니까?
성만

최성만건설과장

예. 잘 알겠습니다.
종현

조종현위원

이상입니다.
동석

최동석위원장

안선환 위원 질의하십시오.

안선환위원

안선환입니다. 과장님 축하드립니다.
성만

최성만건설과장

감사합니다.

안선환위원

이 사업이 매년 4개 마을 했으면 총 32개 마을로 해가지고 지금 추진계획이 그렇다 그죠? 매년 4개 마을에 신규사업 추진을 해서 총 32개의 마을을 할 예정이다 그죠?
성만

최성만건설과장

예. 현재 16개 마을을 하고 있고요. 2020년 대상지는 현재

안선환위원

아니, 앞으로 쭉 할 그런 계획이 있다 그죠?
성만

최성만건설과장

예.

안선환위원

근데 아까 국장님도 말씀하셨지만 실제 마을만들기사업에 5억의 돈이 들어가는데 내가 봤을 적에 차 떼고 포 떼고 나면 실제적으로 마을에 필요한 공사나 이런 걸 하는 것은 3억 정도밖에 안 된다는 이야기를 들었거든요. 사실 그런 실효성이 많이 없다 그죠? 방금 조종현 위원님이 이야기했지만 기간도 기간이지만 5억이 투자가 됐으면 그래도 간단하게 꼭 들어가야 될 그런 부분만 들어가면 되는데 여러 가지로 진행되는 과정에서 설계비도 있을 것이고 또 마을사람들과 의논하면서 이런 저런 시간 소요하고 그런 인원을 동원하면서 들어가는 경비라든지 그런 부분이 많이 들어가죠?
성만

최성만건설과장

예.

안선환위원

제가 알기로는 그런 줄 알고 있어요. 그런 것을 줄이는 게 사실 가장 중요한 것 같아요. 그죠? 5억이라는 돈이 들어가면 실제적으로 그 5억이 다는 아니지만 마을에 필요한 구석구석에 쓸 수 있는 것을 마련하는 게 제일 중요한 것 같은데 아까 입찰을 하다가 수의계약으로 하게 되면 그런 부분을 좀 줄일 수 있는 부분이 분명히 있습니까?
성만

최성만건설과장

예.

안선환위원

그게 제일 중요한 것 같은데?
성만

최성만건설과장

예. 맞습니다.

안선환위원

어떤 식으로 어떻게 할 복안을 갖고 계십니까?
성만

최성만건설과장

일단 수의계약을 주게 되면 원래 역량강화사업비가 마을당 5억을 주고 있는데 전체 사업비의 약 15%가 역량강화사업비가 되겠습니다. 그러면 15% 정도 하면 마을당 7500만 원 이렇게 되는데 보통 입찰로 하게 되면 약 50%가 제경비하고 인건비에 들어가기 때문에 8000만 원 정도의 이득효과가 있기 때문에 이것을 마을에 재투입할 수 있는 효과가 있을 것으로 생각됩니다.

안선환위원

올해 마을만들기사업 4개가 선정됐죠? 그죠?
성만

최성만건설과장

예.

안선환위원

신청은 6개로 한 것으로 알고 있는데 제가 보기에는 그 사람들도 이 마을만들기사업을 신청하면서 계획서라든지 이런 것을 넣고 나름대로 마을에서 많은 노력을 하는 걸로 알고 있거든요. 그런 과정도 많이 중요해요. 그런데 그런 과정을 거쳐서 예를 들어서 선정이 돼서 사업을 하는데 또 오랜 시간이 걸린다 이것은 보니까 좀 안 맞는 것 같기도 해요. 그래서 그런 부분은 분명히 줄여야 된다고 생각을 하고요. 그러면 수탁을 하게 되면 수탁업체 이런 데도 신청하는 업체들이 좀 많이 있겠죠? 그죠?
성만

최성만건설과장

입찰을 하게 되면

안선환위원

아니, 수탁업체를 정해야 될 것 아닙니까? 그죠?
성만

최성만건설과장

그것은 지금 있습니다.

안선환위원

아니, 그러니까 그것을 정하는 과정에 어떤 식으로 선정하는지 투명하게 하는 겁니까? 국장님한테 한번 물어볼까요?
치성

김치성안전건설교통국장

제가 잠깐 설명을 드리겠습니다. 마을만들기사업이 소프트웨어사업하고 하드웨어사업이 있는데 아까 과장님이 말씀하신 게 소프트웨어사업이 8000만 원 정도 들어가고 나머지는 하드웨어사업인데요. 위원님이 지금 질문하시는 것은 공사하는 부분에 대한 선정과정 아닙니까?

안선환위원

예.
치성

김치성안전건설교통국장

소프트웨어사업에 대한 제안이고 참고로 공사 당초에는 한국농촌공사에 위탁을 줬습니다. 위탁을 주다 보니까 그것도 수수료가 들어가고 그런데 지금 우리 과에서 직접 공사를 발주하고 물품구매를 하고 일반 공사 발주하는 것하고 똑같이 합니다. 그렇기 때문에 공사는 수의계약이나 이런 게 없고 입찰에 의해서 다 진행되는 그런 부분입니다.

안선환위원

조금 전에 팀장님이 말씀하셨는데 이게 그러면 사업이 좀 잘 된다고 그랬습니까? 신청한 마을이 아까 많다고 그랬는데 잘 된다는 걸로 받아들여도 됩니까?
명준

박명준농촌협약팀장

예. 저희들이 사업을 하는 첫 단계가 농촌활성화계약인데 이것을 1단계를 주민교육이라든지 농촌활성화계약을 이수해야만 그 다음 단계로 넘어갈 수 있거든요. 그래서 그 농촌활성화계약을 먼저 이수하려고 마을당 2명의 리더가 이장님하고 개발위원장 2명이 신청을 해야 되는데 올해 같은 경우 내년에 사업을 하려는 한 15개 마을에서 신청해서 교육을 받고 있는 중입니다. 그래서 주민들이 많은 관심을 가지고 이 사업을 하려고 사전준비를 하고 있는 사항입니다.

안선환위원

이게 사업도 좋지만 끝나고 나서 사후관리도 많이 중요하잖아요. 그죠? 다른 것은 모르겠지만 건물이나 이런 것을 지었을 때 실제로 운영비라든지 이런 게 거의 안 나오더라고요. 안 나오다 보니까 결국은 나중에 우리시가 떠안아야 되고 들어가야 되는 경비 부분은 결국 악순환이 되풀이되는 게 사실은 많거든요. 그런 대안이 분명히 필요할 것 같아요. 처음에 계획을 잡을 때부터 그런 부분을 우리 과장님도 앞전에 돌아가는 사업을 봐서 내용은 알고 계시죠? 이 내용이랑 조금은 다르지만 농촌중심지활성화사업 같은 데는 건물 지어서 제대로 되는 데가 사실은 없거든요. 우리 진례도 사업이 올해 연말에 마치거든요. 12월이면 시에서 사업하는 게 끝나고 민간에서 관리를 해야 되는데 민간에서 관리를 하면 지금 시에서도 보조를 해주는데도 불구하고 제대로 안 돌아가는데 만약에 12월에 끝나는 것 같으면 내가 볼 때는 진짜 엉망진창이다. 이런 사업을 하면서 진짜 참고를 잘해서 나중에 끝나고 나서 관리하면서 우리시가 피해를 입는지 안 입는지 또 주민들이 실제로 활용할 수 있고 자생능력이 있는지를 그런 부분을 잘 살펴야 될 것 같습니다. 그런 것이 되게 중요한 것 같아요.
성만

최성만건설과장

예. 잘 알겠습니다.

안선환위원

하여튼 과장님 처음이지만 잘 좀 해주십시오.
동석

최동석위원장

엄정 위원 질의하십시오.
엄정

엄정위원

과장님 수고 많습니다. 진급 축하합니다.
성만

최성만건설과장

감사합니다.
엄정

엄정위원

그 자리에 서니까 잘 어울리는 것 같습니다. 결론적으로 사단법인 김해시농촌공동체활성화협의회에서 2020년 12월에 활성화지원센터를 의뢰해서 그게 지금 생겼다 이 말 아닙니까? 그죠?
성만

최성만건설과장

예.
엄정

엄정위원

그래서 그곳에서 기존에 예를 들어서 수안 창조적 마을만들기는 현대ENC라는 곳을 통해서 위탁해서 7500만 원이라는 비용을 들여서 진행하던 것을 여기에서 전담적으로 다 하겠다? 개념은 그런 개념 아닙니까? 그죠?
성만

최성만건설과장

예. 맞습니다.
엄정

엄정위원

그런데 내년 예산은 일단 농촌활성화 네 군데, 7500 해서 3억을 가지고 이분들이 그전에 현대ENC라는 곳을 통해서 위탁을 해서 하던 것을 본인들이 직접 하겠다 그런데 그곳의 직원 TO는 5명인데 현재 4명이다 그죠?
성만

최성만건설과장

예. 1명 결원을 지금 추가모집 중에 있습니다.
엄정

엄정위원

결론은 4명이서 3억을 하고 그다음에 조금 이따가 또 하겠지만 취약지역 생활여건개조사업 금액이 크죠? 예를 들자면 한림 장방마을, 진례 초전마을, 대동 덕산, 진례 담안 이 4곳을 각각 소프트웨어사업이 1억씩이죠?
성만

최성만건설과장

예.
엄정

엄정위원

총 7억을 이분들이 모든 것을 감안해서 하겠다는 얘기 아닙니까?
성만

최성만건설과장

그런데 이걸 하게 되면
엄정

엄정위원

그런데 이게 과연 한 해 동안 7억을 가지고 이런 소소한 사업을 다 진행할 수 있을까, 과부하가 걸리지 않을까 하는 그런 생각이 심히 듭니다. 다른 것은 다른 것대로 문제가 있다 하지만 이게 가장 큰 쟁점이 아닌가 하는 생각이 드는데 안 그렇습니까? 말씀 한번 해보세요.
성만

최성만건설과장

마을만들기사업하고 취약지역 생활여건개조사업 개소당 인원을 2명씩 채용할 예정으로 있습니다.
엄정

엄정위원

그럼 2명, 2명 해서 그분들이 전담적으로 이 프로젝트를 진행한다 이 말입니까?
성만

최성만건설과장

지금 기존 인원하고 협업해서 사업을 같이 추진하게 될 것입니다.
엄정

엄정위원

전체 농촌활성화에 들어가는 비용이 5억인데 그중에서 소프트웨어사업이 7500만 원?
성만

최성만건설과장

예. 각각 3억씩 6억이 되겠습니다.
엄정

엄정위원

그러니까 하나의 사업을 봤을 때 그럼 15% 정도 된다 이 말 아닙니까? 그죠?
성만

최성만건설과장

예.
엄정

엄정위원

그런데 전체 금액에 소프트웨어사업이 7500정도 되어서 15% 정도 된다는 그런 부분들이 있어서 제가 한번 검토를 해봤어요. 해보니까 거기에 상당하게 문제점이 있더라는 생각이 들어요. 지금 실제 결과물을 가지고 와보라고 했어요. 마을은 말을 안 하겠습니다만 창조적 마을만들기사업, 지역역량강화사업 총괄결과보고서 2017~2018년까지 쭉 가져왔어요. 안에 내용은 주로 주민맞춤형교육 그죠? 마을리더양성 및 견학 그다음에 홍보마케팅 부분에서 마을스토리텔링 이 정도입니다. 스토리북 제작 정도, 안에 내용은 제가 검토할 시간이 없어서 잘 못 봤습니다. 사용한 예산서를 보니까 모르겠습니다만 제가 생각하는 부분들하고 좀 더 상세하게 봐야 되겠지만 주민교육에 600만 원 정도, 마을리더양성 및 견학에 대해서 한 해 예산이 1500만 원 정도, 이 정도면 몇 명 정도 간 겁니까? 어디에 어떻게 구체적으로 쓰였는데 1500만 원입니까?
동석

최동석위원장

담당팀장이 답변하십시오.
명준

박명준농촌협약팀장

제가 답변을 하겠습니다. 저희들이 현재 지역역량강화사업을 민간위탁 그러니까 농촌활성화지원센터에 위탁하려는 이유 중에 하나가 그렇습니다. 지금 지역역량강화 소프트웨어사업 용역내역서는 농식품부에서 나온 지역역량강화 용역 산출내역서가 있습니다. 거기에 따라서 저희들이 예산서를 만들고 용역발주를 하게 됩니다.
엄정

엄정위원

25명이네요. 그죠?
명준

박명준농촌협약팀장

예.
엄정

엄정위원

25명에 2박 3일인데 1500만 원이다 그죠?
명준

박명준농촌협약팀장

예. 그게 2박 3일로 2~3군데 정도 견학도 하고 또 리더교육을 별도로 시킵니다. 그 비용 등이 아까 말씀드렸다시피 농식품부에서 나온 지역역량강화 용역 산출내역서 가이드라인에 의해서 산출되기 때문에 과다하게 잡히는 부분도 사실 있을 수 있습니다.
엄정

엄정위원

많이 과다합니다. 그죠? 이런 부분들을 아마 마을 분들은 잘 모를 거예요. 그죠?
명준

박명준농촌협약팀장

맞습니다.
엄정

엄정위원

본인들한테는 그만큼 혜택이 돌아가느냐 부분이 먼저거든요. 그리고 마을스토리텔링 발굴 1400만 원, 어떤 스토리텔링인지 모르겠습니다만 그 결과물 있습니까?
명준

박명준농촌협약팀장

예. 있습니다.
엄정

엄정위원

스토리텔링이 어떤 겁니까? 이게 1400만 원 만큼의 가치가 있는 가요? 스토리텔링이면 말 그대로 스토리에 대한 그런 부분들 아닙니까?
명준

박명준농촌협약팀장

예. 수안마을은 옛날부터 4H가 유명합니다. 4H가 유명해서 마을 자체적으로 주민들이 스스로 사업한 것들이 엄청 많습니다. 마을에 다니면서 집집마다 그런 내용들을 발취를 하고 마을의 역사를 만들어내고 그걸 책으로서 만들어냈습니다. 그게 주민들이 5~6개월 정도 모여서 전문대학교에서 전체적인 부분 리드를 했습니다. 그런 부분들을 스토리텔링과 스토리북 제작까지 한 사항이기 때문에
엄정

엄정위원

동료위원님들도 아마 대부분 그런 부분들이었을 겁니다. 전체비용 5억중에서 15%인 7500만 원을 과연 거기에 맞게끔 가성비 있게 마을 분들이 그만큼의 가치를 느끼고 투자한 만큼 실효성을 느낄 수 있을까 하는 부분에 의구심이 있다는 거거든요. 제가 봤을 때는 그 7500만 원을 물론 다 쓰지는 않았지만 그런 부분들 산정이 정확하게 맞는가. 그리고 모르겠습니다만 그 7500만 원은 조금 전에 얘기했듯이 활성화하고 거점 2개 7억인데 7억을 과연 2명이서, 물론 나머지 4명도 나름의 역할은 있을 것 아닙니까? 그죠? 거기에 전담적으로 하는 그런 분들이 그 예산을 감당할 수 있을 만한 능력이 있을까? 제가 봤을 때는 이것 하는데도 하나의 업체를 선정해서 이 업체가 이렇게 진행을 했는데 저는 좀 무리가 아닐까. 우리 시에서 일단은 사단법인 김해시농촌활성화협의회로 돈이 들어갔다가 여기에서 지금 비용이 지불된다는 이 말 아닙니까? 그죠?
성만

최성만건설과장

예.
엄정

엄정위원

그럼 전체 예산이 얼마 정도, 여기 나오는 예산 전부다 사단법인으로 들어가는 겁니까? 예를 들자면 마을만들기 자율개발에서 생림에 마을회관 리모델링, 마을길 정비 등 5억을 사단법인에 다 줘서 그렇게 진행하는 겁니까?
성만

최성만건설과장

그렇지는 않습니다.
엄정

엄정위원

그러면 이 사단법인은 어떻게 돈을 받아서 무엇에 관해서 지금 진행을 하는 겁니까? 이 7500만 원은 그러면 이 사람들이 농촌활성화지원센터 직원들한테 돈을 줘서 진행을 할 것 아닙니까? 그러면 어떤 부분을 주는 겁니까?
성만

최성만건설과장

방금 말씀드렸듯이 소프트웨어 지역역량강화 부분에만 그분들이
엄정

엄정위원

그럼 매년 금액이 달라지겠네요?
성만

최성만건설과장

예. 달라집니다.
엄정

엄정위원

그럼 올해는 얼마 들어갔습니까?
성만

최성만건설과장

정확한 것은 실시설계 결과에 따라서 산정이 되겠지만
엄정

엄정위원

그러면 언제부터 협의회가 만들어졌어요?
성만

최성만건설과장

금년 1월입니다.
엄정

엄정위원

만들자마자 농촌활성화지원센터를 냈네요? 그죠? 아니, 그러니까 사단법인 김해시농촌공동체활성화협의회
성만

최성만건설과장

예.
엄정

엄정위원

이게 언제 발촉이 됐냐고요?
성만

최성만건설과장

20년 12월
엄정

엄정위원

발주하자마자 바로 농촌활성화지원센터를 개소했다 그죠?
성만

최성만건설과장

예. 맞습니다.
엄정

엄정위원

그걸 통해서 진행을 하겠다 그죠?
성만

최성만건설과장

맞습니다.
엄정

엄정위원

그러면 현재 들어가게 되어 있던 금액이 얼마입니까?
성만

최성만건설과장

시군 역량강화사업은 4억 3000이고 마을만들기사업은 시군당 5억 원씩 되어있습니다.
엄정

엄정위원

5억 원씩이 아니고 소프트웨어만 들어간다면서요? 전체 금액이 5억인데
성만

최성만건설과장

예. 마을당 7500만 원
엄정

엄정위원

그럼 3억하고 지금 4개 마을 아닙니까? 그죠? 4개 마을 3억하고 그다음에 취약지역 생활여건개조사업 4군데 4억하고 그러면 7억이 편성됩니까?
성만

최성만건설과장

취약지역도 3억입니다.
엄정

엄정위원

취약지역 여기 4억으로 알고 있는데? 진례 두 군데, 대동 한 군데, 한림 한 군데
성만

최성만건설과장

장방은 21년 사업입니다.
엄정

엄정위원

그럼 총 6억이 이곳을 통해서 여기 들어간다 그죠?
성만

최성만건설과장

예. 맞습니다.
엄정

엄정위원

총 6억 들어갔다 그러면 네 군데 사업을 진행할 것 아닙니까? 그죠? 일단 따져보면 자기들이 할 것 아닙니까? 그죠?
성만

최성만건설과장

예.
엄정

엄정위원

그러면 결론적으로 예산이 남았다면, 여기 보니까 1000만 원 이상 다 못 쓰더라고요. 7500 배정된 데서 6200밖에 못 썼잖아요. 그죠?
성만

최성만건설과장

예.
엄정

엄정위원

그런 것 같으면 1200~1300만 원 넘게 남는다 그죠? 6곳 같으면 결론적으로 1억이 남겠다 그죠? 그러면 그 돈은 어떻게 처리합니까?
성만

최성만건설과장

그 돈은 하드웨어사업 쪽으로 할 생각입니다.
엄정

엄정위원

마음대로 왔다갔다해도 됩니까? 예산을 처음 편성할 때 소프트웨어 얼마, 하드웨어 얼마 했다가 소프트웨어에 남는다고 해서 그쪽으로 돌려서 합니까? 예를 들어서 여기에 사단법인 김해시농촌공동체활성화협의회에 돈이 일단 들어갔다가 남은 돈은 반납하고 시에서 다시 하드웨어로 들어가는 겁니까?
명준

박명준농촌협약팀장

제가 설명을 드리겠습니다. 7500만 원이라는 돈은 확정된 금액은 아닙니다. 지금 기본 및 실시설계를 하고 있습니다. 기본 및 실시설계를 하게 되면 마을별로 소프트웨어, 하드웨어사업이 정해집니다. 소프트웨어사업이 정해지면 그 사업비를 올 연말에 결산추경 때 소프트웨어 민간위탁사업비로 편성할 겁니다. 그래서 아까 7500
엄정

엄정위원

결론적으로 편성을 시작해놓고 하는 게 아니고 끝나면 정산해서 주겠다 이 말입니까?
명준

박명준농촌협약팀장

예.
엄정

엄정위원

그럼 답변을 똑바로 해야지. 결론적으로 김해시농촌활성화협의회에서 최초에 주는 게 아니고 나중에 되면 진행 다 하고 나서 연말에 정산해서 주겠다? 그러면 실비만큼만 정산해 준다 이 말이다 그죠?
명준

박명준농촌협약팀장

기본설계를 끝낸 다음에 그 금액이 확정되면 그 돈을 넘겨줍니다. 혹시 그 넘겨준 돈이 조금 남으면 정산해서 반납을 해야 되는 그런 사항입니다.
엄정

엄정위원

그럼 아직까지 안 해봤으니까 잘 모르겠다 그죠? 작년 12월에 사단법인이 출범했고 출범하면서 농촌활성화지원센터를 건립했고 그렇다 그죠?
성만

최성만건설과장

예.
엄정

엄정위원

그래서 그 얘기입니다. 그전보다 현재 훨씬 더 실효성이 있을란가는 모르겠지만 제가 봤을 때는 이 상태로 가는 것 같으면 과부하가 걸리지 않을까. 물론 케이스 바이 케이스라고 그 전에 했던 경우들이 있으니까 따져보면 수월할 수 있겠지만 실제로 인력이 지원되고 가서 진행하고 옆에서 또 보조하고 기타 등등 이런 것들이 상당히 필요하다고 보이거든요. 예를 들어서 주민역량강화사업으로 주민들 교육을 한다고 하면 현장에 가서 전문강사를 모셔서 강의를 듣고 거기에 따른 실습도 할 것이고 또 현장견학도 갈 것이고 기타 등등 이런 것들이 다 따라 붙어서 해야 되는 일 아닙니까? 그죠?
성만

최성만건설과장

예.
엄정

엄정위원

그런데 5명인데 1명 비어있고 충원한다고 해도 5명이고 또 기존 2명 들어오면 총 9명 아닙니까? 그죠?
성만

최성만건설과장

예.
엄정

엄정위원

기존업무가 있을 것이고 또 향후 해나가야 될 업무가 있을 것이고 그런데 그 사람들이 모든 것들을 다 커버를 한다? 가능하겠어요? 한 해에 여섯 군데가 동시에 일어난다 아닙니까? 그죠? 그게 가능합니까? 팀장님 얘기 해보세요.
명준

박명준농촌협약팀장

저희들이 아까 말씀드렸다시피 한 마을당 1명이 붙어서 사업을 할 수가 있습니다. 저희들이 지금까지 해본 결과에 의하면 그게 가능하고요. 말씀드렸다시피 위탁을 주려는 이유가 용역을 주게 되면 사업시행 중간에는 자기들이 합니다. 그런데 사업이 완료되고 나면 완료된 것하고 연계가 안 됩니다. 용역을 해보니까 자기들이 빠져나가버려서 끝나고 나서 지속적인 연계활성화가 안 되기 때문에 책임제를 줘서 센터에서 사업을 시행하고 사후에 완료까지 같이 맡아서 당초 위원님 말씀대로
엄정

엄정위원

아니, 내말은 취지는 좋은데 예를 들어서 마을리더양성 및 견학을 간다고 하면 2박 3일짜리 아닙니까? 그죠?
명준

박명준농촌협약팀장

예.
엄정

엄정위원

물론 한꺼번에 모이지는 않겠지만 이런 것들을 1년에 6번을 해야 된다는 말 아닙니까?
명준

박명준농촌협약팀장

예.
엄정

엄정위원

그러면 거기에 관련되어 있는 직원이 TO가 다 찬다고 해도 9명 아닙니까? 거기에 전담적으로 할 사람이 2명, 2명하면 9명이죠? 그 9명이 과연 그런 이런 부분들을 다 소화해 낼 수 있을까 하는 부분입니다.
치성

김치성안전건설교통국장

제가 보충설명을 드리겠습니다. 저도 건설과장하면서 해봤는데 용역업체를 선정하게 되면 2000만 원 정도 입찰하게 되면 자기 비용은 가져갑니다. 그 비용 부분인데 이 회사가 하나만 하는 게 아니고 김해시도 하고 다른 시도 하고 여러 개를 계약합니다. 그래도 수행을 다 하는 게 뭐냐면 이 사업에 견학을 간다는 게 6개 마을에 동시에 같은 날 가는 것도 아니고 마을별로 일정을 수립하기 때문에 실제로 이 사람들이 1년 동안 내도록 하는 게 아니고 선진지 견학 6회면 1년에 3번씩 그렇게 분산되기 때문에 우리 직원들이 충분하게 커버가 가능하다
엄정

엄정위원

말을 하자면 리더양성교육이라는 게 소프트웨어쪽에 단편적인 부분입니다. 또 나머지 스토리텔링, 교육이 있을 것이고 기타 등등 1년 동안 진행하는 게 여러 가지가 있을 거란 말입니다. 사실 7500 정도 들어가는 것 같으면 이건 보통 일이 아니라고 봅니다. 대충 주먹구구로 진행하는 일이 아니고 나름 체계가 있을 것이고 거기에 필요한 인력이 있을 것이라는 말입니다. 그런대 그것을 전문기관이, 물론 자기들이 전문기관이라고 하겠지만 위탁을 안 하고 그들이 직접 다 하겠다는 얘기 아닙니까? 그죠?
치성

김치성안전건설교통국장

예.
엄정

엄정위원

그래서 그 부분에 실제로 많이 걱정된다는 이 말입니다. 어떻게 해서 이렇게 됐는지는 제가 잘 모르겠습니다만 법적으로 해야 되는 의무가 있는 건 아니죠?
치성

김치성안전건설교통국장

예. 맞습니다.
엄정

엄정위원

아닌데 왜 이렇게 됐는지 잘 모르겠습니다.
치성

김치성안전건설교통국장

지금 건설과에 조직도 이번에 협약팀하고 2개 업무를 하는 팀을 하나 더 신설했습니다. 그래서 이 직원들이 전문적으로 박명준 팀장이나 담당자들이 5년 이상 이 업무를 했기 때문에 웬만한 용역사 직원들보다 우리 직원들이 훨씬 더 이 업무에 대해서는 잘 알고 있고 수행할 수 있습니다. 그러고 센터 직원들도 우리가 뽑은 직원이기 때문에 3년, 4년 지나면서 이 사람들이 전문가가 되고 연속성 있게 관리가 될 수 있습니다. 그래서 용역회사에 줘서 일회성으로 끝내는 것보다는 채용한 사람들하고 과의 전문가들이 이 업무를 수행하겠다, 그럼으로써 용역사에 들어가는 비용을 주민들한테 돌려줄 수 있는 부분도 있고 연속성 있게 관리할 수 있다 그래서 물론 위원님이 우려하시는 부분도 저도 조금 지켜봐야 될 부분인데요. 하여튼 간에 전반적인 것은 용역사에 주는 것보다 우리가 직접 하는 게 좋을 것 같다는 생각을 하고 있고 혹시 그런 문제에 대해서 수행하면서 부하가 걸린다든지 하면 별도로 인원을 보강한다든지 한번 검토를 하겠습니다.
엄정

엄정위원

총괄적으로 관리할 수 있는 그런 곳은 우리시가 담당하고 있지 않습니까? 그죠?
치성

김치성안전건설교통국장

예.
엄정

엄정위원

그런 부분들 철저하게, 그냥 맡겨놓고 끝내지 말고 잘하고 있는지 중간에 점검하는 것이 중요하다는 판단이 듭니다. 그리고 제가 수안마을만 창조적 마을만들기사업, 지역역량강화사업 총괄결과보고서를 받아봤는데 다른 곳에 이게 나온 곳은 몇 군데 됩니까?
성만

최성만건설과장

지금 두 군데 더 있습니다.
엄정

엄정위원

두 군데? 기존에 했던 곳이 몇 군데, 세 군데밖에 안 돼요?
성만

최성만건설과장

지금 완료된 데가 그렇습니다.
엄정

엄정위원

그럼 지금 진행 완료된 데가 어디입니까? 이 작업 말고 전체적으로 농촌활성화사업 완료된 곳이 몇 군데입니까?
성만

최성만건설과장

독산마을하고 초전마을
엄정

엄정위원

초전마을, 독산마을, 수안마을 이렇게 세 군데입니까?
성만

최성만건설과장

예.
엄정

엄정위원

그러면 그곳은 진행 중에 있고 수안마을만 완료되어서 나왔다 이 말이네요. 그죠?
성만

최성만건설과장

아, 그것도 완료됐습니다.
엄정

엄정위원

그러면 그것도 그 자료를 저한테 두 권 다 제출해 주세요. 저도 한번 더 면밀하게 검토를 해볼게요.
성만

최성만건설과장

예.
엄정

엄정위원

제가 얘기했던 부분하고 위원님들 얘기했던 부분이 전부다 일맥상통합니다. 그래서 그 부분 누수가 없도록 최선을 다 해주세요.
성만

최성만건설과장

예. 알겠습니다.
엄정

엄정위원

이상입니다.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 정준호 위원님 질의하십시오.
준호

정준호위원

과장님 다음 안건도 있는데 오랫동안 서계십니다. 한 가지만 확인해 볼게요. 방금 답변 내용으로 봤을 때는 소요 예산 및 산출근거에 나와 있는 21년 예산에 3억 이렇게 표기가 되어 있는데 이건 그러면 우리시 예산으로는 잡혀있는 건 아니죠?
성만

최성만건설과장

예.
준호

정준호위원

이것은 그러면 21년 예산이 아니고 내년 당초예산으로 잡아야 되는 그 예산이 3억이다?
성만

최성만건설과장

결산추경에 잡고 있습니다.
준호

정준호위원

그럼 추경에 잡아서 실제로 집행은 연말이나 내년에 하겠네요? 그죠?
성만

최성만건설과장

예.
준호

정준호위원

이게 올해부터 내년 말까지 사업기간이 잡혀있는데 21년 예산으로 3억 되어 있는데 그러면 내년에는 없는가 안 그래도 그게 궁금했습니다. 내년에는 이 계획대로라면 없다는 것 아닙니까?
성만

최성만건설과장

예.
준호

정준호위원

이걸 가지고 내년 연말까지 그렇게 운영한다?
성만

최성만건설과장

추경에 하고 내년 사업은 또 내년 당초예산에 편성을 할 겁니다.
준호

정준호위원

또 편성합니까? 그러면 사업비가 3억이 아니네요?
병돌

배병돌위원

내년 사업 아니가?
준호

정준호위원

아닐 건데? 그게 다 합해서 3억일 것 같은데요?
치성

김치성안전건설교통국장

답변이 잘못된 것 같은데 아까 박명준 팀장 말대로 사업계획서가 나오면 결산에 반영하고 내년에 또 사업계획서가 나오면 결산에 반영하고 그런 식으로 돼야 되겠죠.
준호

정준호위원

왜냐하면 이게 전체 사업비가 마을당 5억 원이기 때문에 거기에 대한 15%가 7500만 원 곱하기 4해서 3억인 것 같은데요. 그러면 올해 말 결산추경에 잡아서 한다고 그렇게 이해를 하겠습니다.
성만

최성만건설과장

예. 죄송합니다.
준호

정준호위원

아까 국장님께서 도시재생사업하고 비교하시면서 설명을 하셨는데 어떻게 보면 이게 하드웨어하고 소프트웨어사업이 마을만들기사업은 관리 일원화 차원에서 한 곳에서 다하는 것이고 도시재생사업 같은 경우는 보통 하드웨어하고 소프트웨어가 분리되어 있지 않습니까? 그런데 이게 여러 가지 다른 이유도 있겠지만 제 생각에는 하드웨어 규모가 도시재생사업 같은 경우는 워낙 크고 그런 경우는 일반 민간이나 사단법인에 맡기는 것보다는 우리가 직접 집행을 해야 되니까 그런 부분들은 차이가 있을 것 같은데 혹시 농촌중심지활성화사업 같은 경우도 건물을 지어놓고 운영이나 이런 것에 대한 것은 자체수익으로 유지하도록 되어 있지 않습니까? 그죠?
성만

최성만건설과장

예.
준호

정준호위원

그런 것처럼 혹시나 마을만들기사업에도 하드웨어 시설유지비나 아니면 소프트웨어를 지속적으로 운영하기 위한 추가비용은 나중에 있는지 있다면 그런 것들도 자체적으로 해결하는 것인지 아니면 아까 사업이 완료된 후에도 사후관리를 한다고 하신 것 같은데 따로 적은 예산이라도 계속적으로 편성해서 우리가 지원을 해줘야 되는 것인지 그게 좀 궁금하거든요.
성만

최성만건설과장

자체사업으로는 힘들 것 같고요. 앞으로도 우리가 계속 지원돼야 하지 않겠나 생각합니다.
준호

정준호위원

그런 부분들은 이게 22년 완료라기보다는 사후관리까지도 계속되어야 한다고 봐야 되겠네요. 그죠?
성만

최성만건설과장

예.
준호

정준호위원

그런 비용들은 많이 들어갑니까?
성만

최성만건설과장

앞으로 사후관리 비용은 현재보다는 많이 줄어들지 않을까 생각됩니다.
준호

정준호위원

그러면 주요내용에 인적자원육성이라고 하는 게 어떤 내용인거죠?
성만

최성만건설과장

인적자원육성이라면 농촌전문가 양성이라든지 농촌대학을 통해서 지역전문가를 양성하는 그런 게 아니겠습니까?
준호

정준호위원

보통 이런 것들은 농촌에 있는 마을에 마을만들기사업이다 보니까 여기서 이야기하는 전문가라고 하면 영농후계자라든지 이런 쪽입니까?
성만

최성만건설과장

예. 비슷한 개념으로 이해해 주시면 됩니다.
치성

김치성안전건설교통국장

위원님, 제가 보충답변을 드리겠습니다. 사후관리 부분에 대해서는 물론 중심지나 마을만들기사업이나 똑같습니다. 이걸 우리시가 예산을 들여서 계속적으로 사후관리를 할 수 있는 부분은 아니고 주민들 역량강화를 시키고 교육을 시킨다는 의미는 마을기업을 만든 다든지 행복공동체나 사회적기업 이런 공모사업이 정부에서 많이 있습니다. 생림 같은 경우도 마을기업이라든지 사회적기업도 공모로 되어서 예산을 지원받아서 지속적으로 할 수 있도록 커뮤니티센터나 농촌활성화센터에서 주민들을 사후에도 교육시키고 이런 쪽으로 연결해 나가야 됩니다. 그래야 지속가능한 발전이 되는 것이지 우리시가 예산을 들여서 사후관리를 한다는 개념은, 어쩔 수 없는 경우는 예산을 일부 들여야 되겠지만 저희들이 하고자 하는 방향은 그런 방향으로 갖고 가겠다.
준호

정준호위원

그래서 제가 그것 때문에 확인하고자 여쭤본 건데 진영에도 지금 농촌중심지활성화사업도 하고 그 건물도 거의 다 올라갔죠? 그 안에서 협의체를 구성해서 자원봉사자들, 여러 단체들이 그걸 운영을 한다고 들었거든요. 거기서 발생되는 수익으로 한마디로 유지관리를 해야 되는 것이고 도시재생사업도 마찬가지로 선달바우협동조합이라는 것을 만들었습니다. 그걸로 자전거 대여부터 시작해서 나중에 도시재생센터가 완료되면 그 안에 있는 임대사업이나 운영 이런 것들도 거기서 보통 하게 될 것으로 계획하고 결성한 거거든요. 그래서 그런 것처럼 마을만들기도 돼야 되는 게 아닌가 싶어서 말씀드린 것이고 사실 예산은 얼마 안 들 것 같은데 이런 것들도 전부다 지원을 해주는 한마디로 이런 조건으로 지원해 주는 것 아니겠습니까? 나중에 사후관리까지도 우리시 예산으로 한다고 하면 경쟁률이 너무 높아질 것 같고 그렇지 않습니까? 물론 이렇게 해도 경쟁률은 높겠지만 아까 6개 마을에 지원했다고 하는데 이것보다 훨씬 더 나중에 사후관리비까지도 주는 것은 너무나 특혜가 아닌가 싶어서 제가 말씀드리는 겁니다. 그러면 지금 국장님 답변으로는“추가적은 시예산은 일단 계산하지 않고 있다. 대신에 부득이한 경우에는 어떻게 될지는 모르겠지만 현재로서는 그런 계획이 없다.”이렇게 받아들이면 되죠?
치성

김치성안전건설교통국장

예. 그렇게 받아들이면 되겠습니다.
준호

정준호위원

알겠습니다. 이상입니다.
동석

최동석위원장

배병돌 위원님 질의하십시오.
병돌

배병돌위원

우리 센터 있죠? 이게 중앙다리에서 앞으로 마을만들기사업을 활성화하기 또 생기발랄한 마을을 만들기 위해서 이것 좀 강제로 만들라고 해서 한 거죠? 강제성이 있잖아?
성만

최성만건설과장

예.
병돌

배병돌위원

보면 2025년까지 예산이 165억? 연별 투자계획을 보면 쭉 이렇게 되어있는 이 사업을 앞으로 계속하는 하는데 시작부터 하드 부분은 물론 건설 담당과에서 다 하겠지. 그런데 앞으로 마을만들기는 5억을 주는데 이걸 가지고 말 그대로 생기발랄하게 할 수 있게끔 컨설팅을 지도해 주고 한다는 이야기 아니가?
성만

최성만건설과장

예. 맞습니다.
병돌

배병돌위원

아까 주민들 하는 그것은 뭐 선진지 견학가면서 내가 지난번에 봤잖아. 결산에서 한번 이야기 했잖아? 떡 먹고 하는 것 거기에 다 나왔잖아? 그렇게 했는데 지금 센터를 만들어서 거기서 총괄적인 관리를 하겠다?
성만

최성만건설과장

예.
병돌

배병돌위원

이것 한시성이 있는 거네. 앞으로 마을만들기사업이 끝이 나면? 계속 존치를 하나?
성만

최성만건설과장

2025년까지는 지금
병돌

배병돌위원

그러니까, 맞아요. 지금 진례 문화발전소가 최초로, 끝난 데가 이게 최초제? 진례가 빨리 끝났잖아?
성만

최성만건설과장

예.

안선환위원

사업기간이 올해 연말까지 입니다.
병돌

배병돌위원

문화발전소인가 전기발전소인가 발전을 하고 있는데 이게 발전이 잘 안 된단 말이야. 이런 것을 컨설팅해서 운영이 잘되도록 방향성을 제시해 주겠다는 그런 센터 아니가?
성만

최성만건설과장

예. 맞습니다.
병돌

배병돌위원

잘해서 내용 있게 관리가 돼야 하고 물론 인력을 쓰니까 당연하게 예산이 들어가야 되는데 센터장을 중심으로 해서 한 사람, 한 사람 그 직원들이 진짜 잘해야 된다 이 말이야. 그죠?
성만

최성만건설과장

예.
병돌

배병돌위원

그래야 마을만들기사업이 앞으로 완료가 됐을 때 정말 생기발랄한 마을이 된다 이거야. 그걸 관리하는 게 센터다?
성만

최성만건설과장

예.
병돌

배병돌위원

종합적으로 얘기하면 이게 그렇잖아?
성만

최성만건설과장

예.
병돌

배병돌위원

하여튼 그 내용을 가지고 풍물놀이터 쭉 있는데 잘 해봐요. 어떤 부류의 직원들을 전문가라고 봐요?
성만

최성만건설과장

일단 현재 있는 센터장은 경남발전연구원에 근무하셨던 분인데 조경학 박사십니다. 이 분야에 수년간 근무를
병돌

배병돌위원

센터장의 마인드가 중요하고 또 직원들의 여러 가지 역량들이, 주민들의 역량강화보다도 우리 직원들의 역량이 충분하게 충전되어 있어야 마을의 주민들의 역량이 강화된다고. 거기도 충전 안 됐는데? 지금 진례 발전 안 되고 있는데 뭘.
성만

최성만건설과장

예. 명심하도록 하겠습니다.

안선환위원

우리도 뭐 하루에 3만 원 파는 게 잘 되는 거다.
병돌

배병돌위원

금방 물어봤어. 잘 되는가 안 되는가 물어보니까 경기가 어렵다고 하거든.
동석

최동석위원장

많이 어려워요.
병돌

배병돌위원

농촌중심지활성화사업이 끝이 나면 앞으로는 문화발전소를 그것을 어떻게 운영을 할 거냐.

안선환위원

시에서 지원 안 해주면 문 닫아야 돼요.
병돌

배병돌위원

시에서 지원 안 하면 문 닫아야 된다는 거야. 이런 것을 잘 챙겨서 운영이 되고 지속가능한 사업이 되도록 진례 주민들이 같이 소통해서 할 수 있도록 만들어주는 주목적이 센터에 있다 나는 그렇게 정리하고 싶어요. 이게 중요한 거야. 160억 정도를 들여서 마을만들기 농촌중심지활성화사업을 하는데 여러 군데 36개 마을을 한다는 말이야. 그냥 뭐 5억 들여서 동네에 마을 포장이나 하고 지붕개량하고 앞에 회관 보수하고 이렇게 해서 말은 생기발랄한, 가야뜰 이것은 또 왜 넣었노? 김해라고 넣었나 보네. 다른 지역에도 그것 있제? 아마 다른 시군에도 이런 브랜드를 넣어서 했을 거야. 하여튼 지도를 잘 하이소. 잘하고 의회에 지속적으로 보고도 하고 이렇게 하이소. 과장님이 처음 맡아서 전체적으로 아직까지 업무가 파악이 안 되겠지만 팀장님은 이 부분에 전문가로 알고 있는데 같이 잘 하이소.
성만

최성만건설과장

예. 열심히 하겠습니다.
병돌

배병돌위원

예산을 받아온 만큼 어떤 성과물이나 목적을 달성할 수 있도록 끊임없는 지도와 관리가 필요하다는 거요. 아시겠습니까?
성만

최성만건설과장

예. 명심하겠습니다.
병돌

배병돌위원

이상입니다.
동석

최동석위원장

허윤옥 위원님 질의하십시오.
윤옥

허윤옥위원

과장님, 모든 위원님들 말씀을 다 듣고 봤는데 생기발랄한 가야뜰 마을만들기사업은 충분히 해야 하고 마땅하다고 생각합니다. 그런데 보니까 도시재생센터에 불신의 선례가 있었기 때문에 지금 걱정을 많이 하시는 것 같습니다. 얼마 전에 제가 도시재생센터에 대해서 조금 유심히 봤는데 센터가 있다 보니까 우리 집행부에서 관리감독을 조금 소홀히 하고 믿고 내버려두는 경향이 있습니다. 초창기에 잘하셔서 관리감독 철저히 해서 마을에 있어서 생각한 대로 잘 만들어지고 주민들의 민원이 없기를 간곡히 부탁드립니다.
성만

최성만건설과장

예. 잘 알겠습니다.
윤옥

허윤옥위원

이상입니다.
동석

최동석위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 건설과장 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 시 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 있습니까? 다른 의견이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 생.기.발.랄.한 가야뜰 마을만들기사업 지역역량강화(S/W) 사무 민간위탁 및 선정방법 동의안을 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 없습니까? 다른 의견이 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 취약지역 생활여건 개조사업 지역역량강화(S/W) 사무 민간위탁 및 선정방법 동의안(시장제출) 조례안 첨부파일

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

11시04분

다음은 의사일정 제2항 취약지역 생활여건 개조사업 지역역량강화(S/W) 사무 민간위탁 및 선정방법 동의안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 건설과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 건설과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
성만

최성만건설과장

취약지역 생활여건 개조사업 지역역량강화(S/W) 사무 민간위탁 및 선정방법 동의안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 사업은 노후주택, 재해위험시설, 취약계층 등이 많아 생활여건이 매우 취약한 마을을 대상으로 안전, 위생 등 긴요한 생활인프라 확충 및 주택정비 등을 통해 주거환경을 개선하는 사업으로 매년 국가균형발전위원회에 공모 신청하여 평가를 통해 추진하는 사업입니다. 본사업은 마을의 재해안전시설 정비, 생활위생 인프라정비, 노후주택정비 등의 하드웨어사업과 주민공동체활성화를 통한 지속적인 마을발전체계 구축 위한 소프트웨어사업인 지역역량강화사업으로 나누어 시행하고 있습니다. 우리시는 2020년에 진례면 개동마을, 초전마을, 대동면 신촌, 신암마을 3개 마을이 선정되었으며 2021년에는 한림면 장방마을이 선정되어 현재 기본 및 실시설계 중에 있습니다. 본사업도 마을만들기사업과 같이 용역발주에 따른 문제점 해소 등을 위해 우리시 역량강화사업 전담기관으로 지정된 단체에 위탁 시행하고자 하는 사항입니다. 위탁기간은 계약체결일로부터 2022년 12월까지이며 2021년 위탁 예상금액은 3억 원 정도입니다. 대상 마을은 20년에 선정된 진례면 개동마을, 초전마을, 대동면 신촌, 신암마을입니다. 그리고 위탁 방법은 마을만들기사업과 같이 우리시 역량강화사업 전담기관으로 지정된 단체에 수의계약으로 진행하고자 합니다. 이에 민간의 전문성을 접목하여 사업의 효율적인 추진을 위해 김해시 사무의 민간위탁 조례 제6조 규정에 의거 김해시의회에 동의를 받고자 합니다. 김해시 사무의 민간위탁 조례 제11조 규정에 의거 지난 6월 23일 민간위탁 개선사무 선정의 적정성 및 선정방법 심의를 위한 수탁기관선정위원회를 개최하여 출석위원 6명 전원 찬성으로 가결되었으며 그 밖의 세부적인 사항은 민간위탁 동의안을 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 취약지역 생활여건 개조사업 지역역량강화(S/W) 사무 민간위탁 및 선정방법 동의안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.
동석

최동석위원장

건설과장 수고하셨습니다. 다음은 검토보고 순서입니다만 배부해 드린 검토보고서로 갈음하겠습니다. 이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시고 건설과장은 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까?
병돌

배병돌위원

똑같은 것 아니가? 그 사업에 위탁하는 것 아니가?
성만

최성만건설과장

예. 맞습니다. 일맥상통합니다.
동석

최동석위원장

질의하실 위원 계십니까?
엄정

엄정위원

제가 하나만 물어볼게요.
동석

최동석위원장

엄정 위원님 질의하십시오.
엄정

엄정위원

그러면 김해시농촌활성화지원센터에 총예산이 얼마 됩니까?
성만

최성만건설과장

현재 운영비는 1억 8000만 원 정도이고 시군 역량강화사업비는 4억 3000만 원 정도 되겠습니다.
엄정

엄정위원

그러면 결론적으로 센터장 포함해서 5명 전체 인건비가 1억 7400 정도 된다 이 말입니까?
성만

최성만건설과장

예. 맞습니다.
엄정

엄정위원

전액 인건비입니까 안 그러면 거기에 또 세부적으로
성만

최성만건설과장

인건비하고 사무실운영비 정도 이렇게 되어 있습니다.
엄정

엄정위원

1억 7423만 3000원이다 그죠?
성만

최성만건설과장

예.
엄정

엄정위원

사업비는 4억 3000만 원이고?
성만

최성만건설과장

예.
엄정

엄정위원

위치는 더봉하?
성만

최성만건설과장

예. 맞습니다. 더봉하센터 2층에 있습니다.
엄정

엄정위원

거기에서 현장까지 거리는 괜찮습니까? 지금 현장이 여러 군데 있잖아요. 그죠?
성만

최성만건설과장

같은 진례에
엄정

엄정위원

거기가 딱 중앙이라고 할 수 있나? 좀 안 그렇나?
성만

최성만건설과장

한 15분에서 20분이면 다
엄정

엄정위원

어쨌든 다 똑같은 일이다 그죠?
성만

최성만건설과장

예.
엄정

엄정위원

잘하십시오. 이상입니다.
성만

최성만건설과장

열심히 하겠습니다. 조종현 위원님 질의하십시오.
종현

조종현위원

그러면 농촌활성화지원센터가 생기발랄한 가야뜰 만들기도 하고 취약계층 이 사업도 한다는 말이죠?
성만

최성만건설과장

예.
종현

조종현위원

운영비는 이쪽에 있고 이쪽에는 운영비는 없고 그러면 일하는 사람들이 농촌활성화센터 여기서는 임금을 받아서 운영을 하고 있는데 이쪽에는 인건비를 안 받는데 그 사람들이 일을 하려고 하나?
성만

최성만건설과장

예. 총괄로 업무를 하고 또
종현

조종현위원

아니, 내 말은 사업을 하면서 인건비는 안 들어가더라도 가야뜰 마을만들기에 운영비는 들어갈 것 아니가? 안 그렇습니까? 여기는 운영비가 있기 때문에 이걸 가지고 가야뜰 마을 운영비로 무슨 물건을 사거나 이럴 때 쓴다는 말이가?
성만

최성만건설과장

지금 시군 역량강화비라고 해서 4억 3000만 원이 별도로 또 있습니다.
종현

조종현위원

그건 사업비잖아. 내 말은 농어촌활성화지원에서 인건비 있잖아요. 이 센터에 총 5명 인건비가 얼마입니까?
성만

최성만건설과장

운영비가 1억 8000만 원 정도입니다.
종현

조종현위원

1억 7400만 원이죠?
성만

최성만건설과장

예.
종현

조종현위원

취약지역 생활여건 개조사업은 운영비가 있어서 이 사람들이 이 일을 할 수가 있어요. 그죠?
성만

최성만건설과장

예.
종현

조종현위원

그런데 가야뜰 마을에는 운영비가 없는데 이 사람들이 가야뜰 마을도 일을 한다고 하면
성만

최성만건설과장

아, 3억에서 15%가 인건비고 나머지는
종현

조종현위원

소프트웨어라고 해놓고 또 15%가, 인건비가 아니라 소프트웨어야. 15%는 소프트웨어고 나머지는 하드웨어라고 그때 설명했잖아요. 그런데 일단 내 말은 소프트웨어에 15%가 가야뜰 하면서, 운영비로 쓰면 되는데 혹시 그 안에 인건비 있어요?
성만

최성만건설과장

예. 인원을 별도로 2명 더 채용을 하기 때문에
종현

조종현위원

간단하게 이야기, 가야뜰에서 운영비가 있어요?
성만

최성만건설과장

있습니다.
종현

조종현위원

운영비가 얼마입니까?
성만

최성만건설과장

개소당 약 7500만 원 정도 됩니다.
종현

조종현위원

그 이야기입니까?
성만

최성만건설과장

예.
종현

조종현위원

그쪽에 운영비가 7500이 있어가지고 인건비로?
성만

최성만건설과장

예. 맞습니다.
종현

조종현위원

7500으로 인건비 되나? 한 사람 쓰는데 인건비가 얼마인데 7500만 원 해가지고 되겠나? 하여튼 여기에 두 사람 쓴다 이거죠?
성만

최성만건설과장

예.
종현

조종현위원

그러면 여기는 5명 쓰고?
성만

최성만건설과장

예. 현재 근무하고 있습니다.
종현

조종현위원

뭔가 언발란스인데? 일단은 그러면 이 사업을 하는데 총인원은 몇 명입니까?
성만

최성만건설과장

현재 5명이 있고요. 앞으로 4명 더 추가로 모집할 계획입니다.
종현

조종현위원

추가하는 그분들이 하는 일은 뭐라고요?
성만

최성만건설과장

예.
종현

조종현위원

같이 합니까?
성만

최성만건설과장

그분들이 역량강화사업을 추진합니다.
종현

조종현위원

5명하고 4명을 합쳐서 같이 이 사업을 하네?
성만

최성만건설과장

예. 그렇습니다. 협업해서 하게 돼있습니다.
종현

조종현위원

그게 센터 직원으로?
성만

최성만건설과장

예.
종현

조종현위원

취약계층에서 하는 사업에 취약계층, 소외계층, 노인돌봄 이런 것은 읍면동에 복지과에서 다 하고 있는데? 혹시 사업에 중복되는 일은 없어요?
성만

최성만건설과장

예?
종현

조종현위원

중복될 염려는 없어요?
성만

최성만건설과장

중복된 부분은 저희들이 더 강화해서 추진하도록 하겠습니다.
종현

조종현위원

아니, 복지과에서 소외계층이나 노인돌봄사업을 보건소하고 전체적으로 하고 있거든.
성만

최성만건설과장

예. 김해시 전체적으로 하는데 저희들은 이 부분에서 이쪽 지역에 대해서 더 강화해서 돌봄서비스를 하고 있습니다.
종현

조종현위원

마지막으로 하나 물어봅시다. 가야뜰 마을이 총사업비가 165억에 참여가 총 28개입니다. 이번에 16개 하고 나면 금액이 남으면 60억 남아요. 60억을 5억으로 치면 12개가 할 수가 있어요. 이 마을에 총 28개 하네요. 그죠? 아마 그럴 것입니다. 그러면 나머지 마을들은 또 불만이 있지 않겠나? 예를 들면 선정을 할 건데 28개 마을만, 읍면에 마을 개수가 억수로 많죠? 마을이 총 몇 개입니까? 대충 파악은 됩니까? 250개 중에 28개만 하고
성만

최성만건설과장

32개소 정도
종현

조종현위원

28개만 하고 나머지는 못하면 그 마을들은 또 어떻게 생각하노? 그런 부분에 대해서 또 고민이 따라야 되고 그러고 못한 부분에 대해서는 취약계층이라는 개조사업으로 해가지고 참여를 하면 문제는 없는데 이 취약계층에서 했던 마을하고 이 마을하고는 중복이 안 되죠?
성만

최성만건설과장

예.
종현

조종현위원

그러면 이 취약계층에는 2025년까지 155억 8700만 원을 하면 몇 개의 마을이 대상이 됩니까? 현재 8개 마을이 됐는데
성만

최성만건설과장

8개소를
종현

조종현위원

여기도 한 마을에 5억 줍니까? 금액은 정해진 게 없고?
성만

최성만건설과장

예. 마을별로 다 다릅니다.
종현

조종현위원

하여튼 2025년까지 가야뜰 마을이나 취약지역 생활여건 개조사업에 참여할 수 있는 마을의 수가 있고 그 남은 부분에 대해서도 무언가 대안을 가지고 한번 고민해볼 필요는 있다는 이야기를, 취지가 그겁니다.
성만

최성만건설과장

예. 무슨 말씀인지 잘 알겠습니다.
종현

조종현위원

이상입니다.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 건설과장 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 시 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 있습니까? 다른 의견이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 취약지역 생활여건 개조사업 지역역량강화(S/W) 사무 민간위탁 및 선정방법 동의안을 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 있습니까? 다른 의견이 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 3. 김해시 교통유발부담금 경감 등에 관한 조례 일부개정조례안(시장제출) 조례안 첨부파일

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시16분

다음은 의사일정 제3항 김해시 교통유발부담금 경감 등에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 교통정책과장으로부터 제안설명을 듣겠습니다. 교통정책과장 나와 주시기 바랍니다.
영호

김영호교통정책과장

교통정책과장 김영호입니다. 김해시 교통유발부담금 경감 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 조례안 개정이유는 2021년도에도 코로나19가 지속됨에 따라 재난에 대한‘심각’단계의 위기경보가 발령된 경우 교통유발부담금을 경감할 수 있도록 근거를 마련하고 교통량 감축활동과 관련하여 국민권익위원회의 부담금 부정경감 방지 권고사항 반영을 위해 개정하게 되었습니다. 조례 주요 개정내용에 대해 설명드리겠습니다. 안 제4조제3항 및 제4항에 재난시 부담금의 경감 및 적용방법을 신설하고 심각단계의 위기경보 발령시 교통유발부담금 부가대상 시설물에 대하여 30% 경감하고 경감비율 적용방법은 30% 경감을 우선 적용하고 교통량 감축활동 경감비율은 추가 적용하는 것으로 하였습니다. 아울러 제11조의 부담금 한시적 경감 특례 규정은 삭제합니다. 안 제12조부터 제17조까지는 부담금경감심의위원회 설치 등 관련 규정을 신설하여 교통량 감축활동과 관련하여 국민권익위원회 부담금 부정경감 방지 권고사항을 반영하고자 합니다. 부서협의 사항은 감사관 부패영향평가 결과 외부 위촉위원수 과반수 이상 참여와 위원의 제척ㆍ기피ㆍ회피, 해촉 규정을 권고하여 반영하고 여성가족과 성별영향평가 결과「양성평등기본법」제21조에 따라 문구를 추가 권고하여 반영하였습니다. 입법예고 기간은 2021년 5월 25일부터 6월 14일까지였으며 입법예고 기간 중 의견은 없었습니다. 조례개정을 통하여 코로나19 지속에 따른 소상공인, 자영업자의 경영상 어려움을 해소하고 건물주의 임대료 감면이 활성화될 수 있도록 위원님들의 많은 협조를 부탁드리며 제안설명을 마치고자 합니다. 이상입니다.
동석

최동석위원장

과장님 수고하셨습니다. 다음은 검토보고 순서입니다만 배부해 드린 검토보고서로 갈음하겠습니다. 이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시고 교통정책과장은 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 조종현 위원님 질의하십시오.
종현

조종현위원

교통유발부담금이라는 것은 교통이 지체됨으로 해서 받아내는 금액입니까? 아니면 상시적으로 돈을 내야 되는, 교통유발부담금에 대한 설명을 해주세요.
영호

김영호교통정책과장

교통유발부담금은 도시교통정비 촉진법에 의해서 정의를 하고 있고요. 교통유발인자라는 것은 상가지역에 음식점이나 대형마트 이런 경우에 각 업종별로 이용하는 분들이 많고 적고의 차이가 있습니다. 그 업종별로 교통유발계수를 산정해서 그 시설을 이용하기 위해서 출입하는 차량들에 대한 유발부담금이다 이렇게 보시면 되겠습니다.
종현

조종현위원

원래 큰 도로에는 정체가 될 걸로 알고 건물을 지을 때 사전에 교통영향평가를 받아가지고 문제가 없다고 해서 허가를 내서 건물을 짓는데 건물 지은 사람들이 매년 교통유발을 할 수 있다 해서 부담금을 지우게 하는 것은 좀 과한 것 아닌가 이런 생각이 드는데요.
영호

김영호교통정책과장

지금 법에 명시된 사항이라서 우리 자치단체에서 할 수 있는 사항이 아닙니다.
종현

조종현위원

내가 집이 하나 있으면 건물세, 토지세 내고 종합부동산세 내고 또 교통유발부담금까지 내라고 하는 것은 과한 세금, 준조세로 보이는데 이것은 과한 세금 아닙니까? 교통영향평가에 문제가 없으면 짓는다고 해서 토지세나 종합건물 이런 것 내면 되지 왜 교통유발부담금을 지우는 이런 법이 생겼는지 나는 좀 이해가 안 되고요. 취지는 코로나로 인해서 30% 할인해 주겠다 이거죠?
영호

김영호교통정책과장

예. 그렇습니다.
종현

조종현위원

참, 건물 가진 사람 기분 나쁘겠습니다. 그죠? 이것은 내가 이해가 안 가는 부분인데? 그러면 애초에 교통영향평가 해서 허가를 안 내주든가 해야지 허가해서 문제없다고 해놓고 건물 지었더니 매년, 이것 얼마씩 냅니까?
영호

김영호교통정책과장

유발계수가 다 다릅니다.
종현

조종현위원

어떻게 계산해서 부담금을 매깁니까?
영호

김영호교통정책과장

일단 대상 건물은 바닥면적 합계가 1,000㎡ 이상이면 해당되고요. 그 안에서 개인소유 지분이 160㎡ 이상일 경우에 부과되는 사항입니다. 흔히 말하는 50평 이상 되는 상가를 갖고 계신 분들은 다 해당이 된다고 보시면 됩니다.
종현

조종현위원

50평이면 부담금을 얼마 정도 냅니까?
영호

김영호교통정책과장

보통 200㎡을 기준으로 음식점 같은 경우는 손님들이 많이 이용을 하시니까 이 경우에 연간 15만 원 정도
종현

조종현위원

건물이 몇 층 되면 그것도 많이 내겠네?
영호

김영호교통정책과장

예. 여러 채 있으면 그만큼 더 내셔야 됩니다. 업종별로 또 다릅니다.
종현

조종현위원

이건 누가 내는데? 건물주가 냅니까?
영호

김영호교통정책과장

예. 건물주입니다. 주인이 되게 함으로써 해가지고 임대료 감면 이런 부분까지 저희들이 지원을 해주려고 하는 것입니다.
종현

조종현위원

이것은 처음 듣는 내용인데 건물 가진 사람이 세금을

안선환위원

피해를 주니까 내야 돼.
병돌

배병돌위원

그래, 홈플러스 같은 데는 내야 돼.
영호

김영호교통정책과장

홈플러스 같은 대형매장은 계수가 높기 때문에 훨씬 많이 내게 돼 있습니다.
병돌

배병돌위원

더 내야 돼.
종현

조종현위원

아니, 홈플러스 이런 곳은 문제가 아닌데 개인이 건물을 가지고 있는 사람들 입장에서는 생각이 다른 게 존재하지 않겠습니까? 홈플러스야 당연히
영호

김영호교통정책과장

재산세보다는 한 절반이다 생각하시면 되겠습니다.
종현

조종현위원

재산세 절반 정도 내네요?
영호

김영호교통정책과장

예. 그 정도로 생각하시면 됩니다.
윤옥

허윤옥위원

건물을 안 사야지.
종현

조종현위원

대형마트나 이런 것은 이해가 되는데 개인이, 올해 4억 7500을 경감해 주는 것으로 전체적으로 봐서 그죠?
영호

김영호교통정책과장

예.
종현

조종현위원

근데 부담금이 갈수록 자꾸 금액이 올라갑니까?
영호

김영호교통정책과장

이것은 면적단위에다가, 공시지가하고는 관계없기 때문에 이후로는 똑같습니다.
종현

조종현위원

똑같이 가네?
영호

김영호교통정책과장

예.
종현

조종현위원

어쨌든 간에 세외수입으로서는 긍정적이지만 개인 입장에서 건물을 가진 사람은 조금 생각이 다를 수 있겠고 들어가든 안 하든 무조건
영호

김영호교통정책과장

현재 공실로 돼 있으면 저희들이 확인해서 신청받고 그다음에 아예 경감을 해버립니다. 제로베이스로 갑니다.
종현

조종현위원

공실이면 몇 프로 정도 경감해줘요?
영호

김영호교통정책과장

1년 부과기간 동안에 얼마나 공실로 사용했는지 그것만 확인되면 그만큼은 감액을 해버립니다.
종현

조종현위원

알겠습니다. 이상입니다.
동석

최동석위원장

안선환 위원님.

안선환위원

하나만 물어볼게요. 부담금은 예를 들어서 대형마트나 이런 건물이 들어오면 면 단위는 면제되는 그런 게 있죠? 그죠?
영호

김영호교통정책과장

면단위는 그때 위원님들께서 하도 걱정하셔서 2만㎡ 이상입니다. 저는 한 5,000이나 1만으로 줄이고 싶은데

안선환위원

전에 한번 그것을 다뤘던 기억이 나서요. 코스트코 그것은 그래서 어떻게 됐습니까?
영호

김영호교통정책과장

2만㎡ 이상만

안선환위원

아, 그래요?
영호

김영호교통정책과장

예를 들면 진영 같은 경우가 읍이지 않습니까? 동이 되기 전까지는 그 룰에 적용이 됩니다.

안선환위원

그때 기준을 정했는데 나도 조금 헷갈리긴 한데
영호

김영호교통정책과장

신도시를 빨리 동으로 만들어가지고

안선환위원

그래, 그렇게 하든지 해야지. 안 그래도 소상공인들 그것 때문에 데모를 하고 난리인데 그런 것도 자기들이 혜택을 받고 하면 좀 문제가 있는 것 아니겠습니까?
영호

김영호교통정책과장

옛날 장유신도시처럼 3년에서 5년 정도 유예기간을 두면서 그렇게 가야 될 것 같습니다.

안선환위원

그렇게 하면 될 것 같네요. 알겠습니다.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 교통정책과장 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 시 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 있습니까? 다른 의견이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 김해시 교통유발부담금 경감 등에 관한 조례 일부개정조례안을 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 있습니까? 다른 의견이 없으므로 원안대로 가결되었음으로 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 이상으로 제238회 김해시의회 임시회 도시건설위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시26분 산회

출처 경남 김해시의회 회의록