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경기 화성시의회 발언

김홍성 의원 발언

제204회 제1차 경제환경위원회2021-07-15

김홍성 의원 프로필 보기 →

정룡

엄정룡위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제204회 화성시의회 임시회 중 제1차 경제환경위원회를 개의하겠습니다. 안녕하십니까? 경제환경위원회 위원장 엄정룡입니다. 금일의 의사일정은 의사일정 제1항 화성시 기업지원 및 기업활동 촉진 등에 관한 조례 일부개정조례안, 의사일정 제2항 2022~2026, 5년간 이클레이 한국사무소 유치 및 운영에 대하여 심의토록하겠습니다. 해당 부서장께서는 의사일정을 참고하시어 의사진행에 지장이 없도록 유념하여 주시기 바랍니다. 그럼 의사일정 제1항 화성시 기업지원 및 기업활동 촉진 등에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 김석태 기업지원과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
석태

김석태기업지원과장

기업지원과장 김석태입니다. 화성시 기업지원 및 기업활동 촉진 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안드리겠습니다. 개정의 주된 이유는 제한적인 업종에만 지원되고 있는 특례보증 지원사업의 업종을 확대 운영하여 코로나로 인해 자금에 어려움을 겪고 있은 많은 기업들에게 보증지원의 폭을 넓히기 위해서입니다. 아울러 특례보증 사업의 업종을 확대를 통해서 중앙부처 및 경기도의 정책자금 지원기준과 일치를 함으로써 정책의 일관성을 도모하고자 하는 내용도 있습니다. 두 번째로는 사무위탁에 관한 현행 규정의 일부 미비점을 보완하기 위함입니다. 구체적으로 말씀드리면 제5조 제2항 특례보증 지원대상 등에 대한 사항인 ‘별표1’을 삭제하고 제9조 사무의 일부 위탁을 출자ㆍ출연기관까지 확대 운영하는 내용이 되겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

기업지원과장 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
혁모

성혁모전문위원

전문위원 성혁모입니다. 의사일정 제1항 화성시 기업지원 및 기업활동 촉진 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. 본 개정조례안은 우리 시 산업경쟁력을 제고하고 지역경제 활성화를 도모하기 위해 개정하고자 발의된 안건으로 주요내용은 일부 제한된 업종에만 지원되고 있는 특례보증 지원사업의 업종을 확대하기 위해 중소기업 및 소상공인의 특례보증 지원 대상을 명시한 ‘별표1’의 삭제와 화성시 소상공인 지원에 관한 조례 제정에 따른 안 제5조의 소상공인이 명시된 조문의 정비, 기존 민간위탁만 가능했던 것을 공공기관까지 포함하여 위탁할 수 있도록 안 제9조의 사무의 위탁근거 규정을 정비하는 것이며 조례 개정을 통해 담보력이 없어 자금난을 겪고 있는 다양한 업종의 기업에 특례보증의 혜택을 줄 수 있을 것으로 사료되고 사무위탁을 민간뿐만 아니라 공공기관까지 확대하여 위탁의 전문성과 공정성을 함께 고려하여 정책을 추진할 수 있을 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 이 조례가 개정되는 것은 지난번에 저희가 사전보고 때도 얘기를 청취를 한 바가 있고요. 방금 전문위원께서 검토보고한 내용과 같이 특례보증 지원대상 범위를 확대하고자하는 게 주목적인 거죠?

「없습니다」하는 위원 있음

석태

김석태기업지원과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

요즘에 코로나로 인해서 많은 어려움을 겪고 있는 우리 중소기업들이나 소상공인들한테, 그동안 사각지대에 있었던 기업들에게 다양한 혜택이 돌아갈 수 있도록 부서에서는 조례 개정을 통해서 업무에 만전을 기해 주실 것을 당부드리겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록하겠습니다. 의사일정 제1항 화성시 기업지원 및 기업활동 촉진 등에 관한 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 가결코자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 화성시 기업지원 및 기업활동 촉진 등에 관한 조례 일부개정조례안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 답변에 임해 주신 공직자 여러분 수고하셨습니다. 부서 교체를 위하여 정회하고자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 10시 20분까지 정회를 선포합니다. 2. 2022~2026, 5년간 이클레이 한국사무소 유치 및 운영안

「네」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시 12분 정회

10시 24분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제2항 2022~2026, 5년간 이클레이 한국사무소 유치 및 운영안을 상정합니다. 김윤규 기후환경과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
윤규

김윤규기후환경과장

안녕하십니까? 기후환경과장 김윤규입니다. 화성시의 지속가능한 발전을 위한 환경 조성을 위하여 의정활동에 매진하고 계시는 엄정룡 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드리며 이클레이 한국사무소 유치 및 운영안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 이클레이 한국사무소 유치 및 운영안 제안이유는 화성시는 현세대와 미래세대가 더 나은 삶의 질을 누릴 수 있도록 지속가능발전을 정책방향으로 설정하고 기후변화 대응, 온실가스 감축에 의한 노력 외에도 국제적 협력이 중요한 가치로 부상함에 따라 세계지방정부협의회 대표기구인 이클레이 한국사무소를 2022년부터 2026년까지 5년간 유치하여 ‘자연생태도시, 지속가능한 발전을 위한 화성시’를 만들고 국내외적으로 위상을 높이고자 합니다. 다음은 유치내역과 절차에 대해서 설명드리겠습니다. 이클레이는 지속가능성을 위한 세계지방정부협의회로 1990년 8월 뉴욕 유엔본부에서 개최된 세계총회로 계기로 설립되었으며 우리나라 한국사무소는 2002년부터 한국지방자치단체 국제화재단이 유치를 시작으로 현재까지 운영해 오고 있습니다. 2021년 12월 31일 제4기 수원시 유치가 만료됨에 따라 2021년 2월, 2022년부터 2026년까지 5년간 5기 유치도시 공모를 통해 5월 우선협상 도시로 화성시가 선정되어 7월 15일 이클레이 세계본부 승인과 선정결과 발표를 앞두고 있습니다. 한국사무소와 협업해야 하는 주요사업으로는 유엔 지속가능성 정책결정 과정에 한국지방정부와 화성시의 입장을 대변하고 화성호 습지보전을 위해 생물 다양성 지방정부 공동프로젝트를 추진하며 지방정부 간 협력 활성화를 추진할 계획입니다. 아울러 이클레이 한국사무소와 상생ㆍ협력을 통해 지속가능한 자연도시 조성과 탄소중립 시대에 새로운 화성시를 만드는데 기여하고자 합니다. 이클레이 운영을 위한 지원사업으로는 2022년 1월 13일 시행 예정인 지방자치법 194조에 따라 지방자치단체의 국제기구 지원이 가능한 사항으로 2021년 사전준비로 사무소 개소를 위한 리모델링, 사무가구 구입 등 1억 원을 2회 추경에 편성할 계획이며 2022년도 7명의 인건비 3억 5,000만 원, 사무공간 운영을 위한 5,000만 원, 총 4억 원을 편성 지원할 계획입니다. 화성시는 이클레이 한국사무소 운영을 통해 세계 도시와 다양한 정책 교류, 네트워크 협력 등 온실가스 감축을 통한 산업경제 변화에 유연하게 대응하는 등 저탄소 도시, 생물 다양성 도시, 지속가능한 화성시를 위한 다양한 협력방안을 모색할 계획입니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
정룡

엄정룡위원장

기후환경과장 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
혁모

성혁모전문위원

의사일정 제2항 2022~2026, 5년간 이클레이 한국사무소 유치 및 운영안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. 본 안건은 유엔의 특별자문 지위를 가진 세계지방정부협의체인 이클레이 한국사무소를 화성시에 유치하고 예산 지원을 반영하기 위해 제출된 안건으로 지방자치법 제39조에 따르면 집행부에서는 법령과 조례에 규정된 것을 제외한 예산 외의 의무부담이 있을 경우 지방의회의 의결을 받도록 되어 있습니다. 추진상황으로는 지난 4월 이클레이 한국사무소 유치기관 공모에 우리 시에서 응모하여 현재 우선 협상기관으로서 상호 협상 및 절차를 이행 중에 있는 사항으로 공모 조건의 협의에 따라 사전준비 비용, 운영비 및 인건비 최소한에 한해 지원하게 되며 검토결과 관계 법령과 절차 이행에 저촉되는 사항은 없는 것으로 사료됩니다. 그간 국제기구에 대한 지방자치단체의 예산 지원근거가 미비하였으나 중앙정부와 지방자치단체 간 긴밀한 협의를 통해 지방자치법에 지원근거가 명시적으로 규정되어 시행되는 만큼 기후변화 위기대응 상황 속에서 탄소중립과 지속가능발전 정책 추진의 궁극적인 목표가 효율적이고 체계적으로 실행될 수 있도록 지방정부와 민간단체 간 상호 긴밀하게 협력할 필요가 있으며 또한 이를 위해 사업활동, 예산 지원 등에 대한 평가를 제도적으로 관리 운영할 필요가 있을 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 조오순 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조오순위원

안녕하세요? 조오순 위원입니다. 과장님, 이클레이에 대해서는 몇 번 사전 간담회 때 자료도 받고 했는데 제가 보는 견해에서는 자료라고 받았는데 자료는 그냥 이클레이에 대한 소개예요. 과장님이 말씀하셨듯이 “다른 지자체에서 활동을 많이 했다.” “잘했다.” 이런 얘기는 들었는데 그거에 대한 자료는 부족하다는 거죠.
윤규

김윤규기후환경과장

사전에 저희들이 자료 드린 것 중에 초기에는 미흡했던 부분들이 있었습니다. 저희들이 유치공모 신청하기 전까지의 성과에 대한 것을 계속 모으고는 있었는데, 조금 늦기는 했지만 어저께 저희들이 보충자료로 드린 내용에 주 내용은 가장 오랜 기간 수원에 이클레이 한국사무소가 있었기 때문에 수원에서 성과라고 이야기하는 부분들에 대한 자료를 추가로 드리기는 했는데 다시 한번 말씀드리면 대표적으로 이클레이하고 수원시에서는 역사문화 기반을 통해서, 사실은 수원화성을 통해서 행궁동이나 신풍동 쪽에 2013년도 ‘생태교통페스티벌’을 통해서, 그것을 기반으로 해서 여러 가지의 기반시설 내지는 어떤 문화시설들에 대한 보충을 하고 거기에 대한 지원 자체를 이클레이를 통해서 여러 가지 성과를 이룬 것으로 저희는 판단했습니다. 그래서 어제 드린 보충자료에는 그 부분에 대한 자료들을 드렸는데 저희들이 늦게 제출한 것에 대해서는 죄송하게 생각합니다.

조오순위원

지금 과장님이 이렇게 설명을 해 주시는데 그게 와닿지가 않는다는 거죠. 뭐냐면 지금 말씀하셨듯이, 수원이라고 얘기하셨는데 수원에서는 잘했다고 했던 활동이나 그런 게 저한테는 와닿지가 않아요. 그리고 앞으로 5년 동안 소요되는 예산이 21억 5,000인데, 이게 인건비하고 운영비인데 결국은 성과 없는 어떤, 성과를 과연 뭐로 보여줄 것이냐, 이런 거에 대한 의문점이 드는 것은 맞는 것 같아요. 아무튼 그래서 이게 과장님의 설명이 부족했다는 게 아니라 어떤 문화유산 이런 것에 대한 설명이 와닿지가 않아서 제가 다시 한번, 자료가 있으면 자료 좀 주시기 바랍니다.
윤규

김윤규기후환경과장

수원에 대한 성과는 저희들이 그렇게 요약해서 말씀드렸지만 이클레이를 저희들이 유치하게 되면 사실은 저희는 조금 다른 콘셉트로 이클레이하고 협업을 해야 한다고 생각합니다. 아까 제안설명드렸을 때 말씀드렸듯이 저희 자체는 역사문화의 기반도 물론 있지만 저희는 자연 생물 다양성에 대한, 화성습지나 화성호나 이런 것을 통해서 이클레이하고 협업을 해야 한다는 사항 자체가 향후에 큰 과제로 남을 수 있는 부분이라고 생각합니다. 그래서 거기에 집중을 한다고 하면 저희들이 이클레이를 통해서 세계에 저희의 어떤 생물 다양성에 대한 부분을 널리 알릴 수 있는 계기가 마련될 수 있을 거라고 판단하고 있습니다.

조오순위원

과장님이 지금 습지를 얘기하셨는데요. 이클레이 이게 와서 습지에 대한 활동을 얘기하셨는데 가장 기본적인 바탕이 되는 건 주민하고 어떤 협의가 없으면 안 됩니다, 습지 자체는. 그것을 바탕으로 두고 뭘 활동을 할 거라는 걸 말씀을 하셔야지, 주민은 습지에 대한 이해력이 별로 없는데 자꾸 이런 식으로 “습지에 대한 것을 광범위하게 사업을 하겠다. 활동을 하겠다.” 이런 식으로 하면 와닿지가 않는 것 같습니다.
윤규

김윤규기후환경과장

네, 저희들이 사업을 추진할 시에, 사실 세계의 생물 다양성에 대한 어떤 성과를 내고 있는 도시나 이런 데를 보면 주민들을 배제하고 이루어진 도시는 하나도 없습니다.

조오순위원

맞습니다. 기본적으로 주민이 바탕이 되고 주민하고 협의가 잘돼야 되는 거지 이렇게 큰 그림만 그려놓고 주민하고 협의가 안 되면 안 된다고 봅니다.
윤규

김윤규기후환경과장

네, 알겠습니다. 저희들이 착안해서 유치됐을 경우에 그 부분은 집중적으로 바탕부터 시작할 수 있는 계기가 될 수 있도록 하겠습니다.

조오순위원

이상입니다.
정룡

엄정룡위원장

조오순 위원님 수고하셨습니다. 추가적으로 질의하실 위원님 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 김홍성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
홍성

김홍성위원

김홍성 위원입니다. 과장님, 이클레이 한국사무소 유치를 하신다고 동의안이 올라온 거잖아요. 그러면 이것의 유치를 통해서 화성에 어떤 변화를 줄 것인지에 대한 기본적인 로드맵이 딱 정리가 돼야 일이 추진되는 것 아니겠어요?
윤규

김윤규기후환경과장

유치해서 어떻게 하겠다는 어떤 비전 쪽은 저희들이 가지고 있는데 지금 말씀하신 세부적인 로드맵이나 이 부분까지는 아직 저희들이 완성되지 못한 사항입니다. 그래서 아까 대략적인 말씀을 드린 게 저희들은 콘셉트 자체를 생물 다양성 쪽에 맞춰서 이클레이하고 같이 가야 저희들이 원하는 소기의 성과를 거둘 수 있다고 기본적인 방향 정도는 가지고 있습니다.
홍성

김홍성위원

저는 많은 경험은 아니지만 10여 년의 경험을 통해서 동의안이 이런 식으로 올라온 것은 처음 봐요. 지금 과장님이 스스로 얘기하셨잖아요. “정확한 로드맵이 정리돼 있지 않았다. 앞으로 이것의 유치를 통해서 할 것이다. 그러니 의회에서 해 달라.” 과연 시민이 1, 2억도 아니고 그것을 용납할까요? 어쨌든 그런 부분에서 조금 더 정말 화성을 위해서, 이클레이 한국사무소가 화성을 위해서 꼭 있어야 될 필요성이 어떤 건지, 이들을 통해서 5년 동안 화성의 어떤 지속가능한 환경, 기후라든가 탄소중립이라든가 이런 등등이 화성에 어떤 영향을 미칠 것인지라는 게 적어도 나와야 시민들이 “좋다. 그거 한번 해 보자.” 이게 기본 아니에요? 그런데 그게 안 돼 있는 상황에서 우리 의회보고, 상임위보고 동의안을 해 달라고 하면, 어쨌든 추진하시는 분들 입장에서 그 정도는 준비를 하시고 해야 된다고 생각을 합니다. 그런 부분에서 아쉽다는 말씀을 드려요.
윤규

김윤규기후환경과장

저희들이 이클레이에 대해서 다른 시군에서 진행했던 어떤 활동이나 이런 것을 비추어볼 때 사실은 유치한 시군에서 협업하고자 하는 목적 자체는 분명히 있어야 한다고 판단, 그거는 위원님 말씀에 동의합니다. 저희들이 가장 오래 있던 수원시하고는 조금 다른 콘셉트의 어떤 저기를 추구하고 있기 때문에 그 부분에 대한 세부적인 로드맵이 부족한 것도 인정을 하지만 사실은 그간 이클레이에서 생태교통이나 생물 다양성 지역 실천에 대한 세계총회나 대만, 중국 이런 쪽에서의 어떤 활동을 봤을 때 저희들이 가지고 있는 어떤 자원 자체를 가지고 각 세계 지방정부에 사례를 같이 공유함으로써 저희들이 조금 더 발전할 수 있는 상황이 될 거라고 생각을 합니다. 그래서 지속가능발전을 위해서 각 세부 실천사업에 대한 부분을 앞으로 저희들이 집중적으로 논의할 필요가 있다고 생각합니다.
홍성

김홍성위원

어찌 됐든 큰 틀에서 대한민국의 위상도 이만큼 높아졌고 화성시 위상도 높아져서 세계적인 어떤 사무소의 유치를 통해서 우리 화성을 널리 알리는 그런 큰 방향성과 관련된 돼서 저희 위원들이 지적을 하는 것은 아니에요. 그런 부분은 아닌데 그것이 너무 앞서면 보여지는 게 없는, 남는 게 없는 거예요. 지금 수원 예를 드셨는데 이클레이 10년 유치를 통해서 화성행궁의 기반이라든가 수원의 문화라든가 이런 부분에 대해서 보충하고 지원을 했다? 이렇게 수원시에 이클레이가 한 일에 대한 평가를 하면 너무 과한 것 아니에요? 이클레이가 무슨 기관이에요? 쉽게 이야기해서 비영리단체 아니에요? 우리가 늘, 그냥 사회단체가 비영리단체이잖아요. 다른 사람이 얘기 들으면 무슨 큰 기관이어서 지속가능한 기후환경과 관련된 일을 하고 탄소중립에 관련된 일을 하고, 착각할 수 있어요. 비영리단체에서 활동하는 부분이잖아요.
윤규

김윤규기후환경과장

네, 그렇긴 하지만, 사실 그 말씀도 맞는 말씀이라고 생각합니다. 그런데 이클레이 자체는 저희들이 드린 내용대로, 유엔이라는 것은 국제기구를 대표하는 기구인데 유엔 경제사회국의 특별자문 지위를 가진 기관으로서 자기네들의 비전을 가지고 활동을 하는 거기 때문에 저희는 그거를 신뢰하고 그거에 맞춰서 저희들하고 같이, 화성시에서 같이 가고자 하는 뜻이지 뭐 여기를 비영리단체이니까 다른 일반 사회단체하고 같은 저기로 꼭 봐야 되느냐, 이 부분은 조금 다른 문제라고 생각합니다.
홍성

김홍성위원

오해를 하시나 본데 지금 과장님이 말씀하시는 방향성과 관련된 것은 우리 위원들도 인정한다니까요. 그걸 가지고 시민의 세금을 투여해서 일을 하겠다고 계획안이 올라온 부분에 대해서 지적을 하는 거예요. 막연하잖아요. 화성시 사업에 이렇게 정확하게 나와 있지 않은 사업을 가지고 예산을 편성하는 게 과연, 그런 부분에서 디테일하게 이것을 승인 받으려면, 동의를 얻으려면 과에서의 계획은 뭐냐. 어떤 결과를, 어떤 계획을 갖고 있고, 그것을 여쭙는 건데 계속 과에서 얘기하는 것은 전체적인 큰 틀의 방향성만 가지고 얘기하시니까, 그걸 가지고 의회에서 예산 승인할 수 없잖아요.
윤규

김윤규기후환경과장

아까…….
홍성

김홍성위원

하여튼 충분히 제가 보기에는 과장님이 유치를 통해서 하고자 하는 의지와 관련된 부분에 대해서는 충분히 알 수 있을 것 같습니다.
윤규

김윤규기후환경과장

고맙습니다.
홍성

김홍성위원

저는 여기까지 하겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

김홍성 위원님 수고하셨습니다. 추가적으로 질의하실 위원님 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 저도 질문드리도록 하겠습니다. 제안설명해 주실 때 과장님께서 추진 경과에 대해서는 대략 설명을 해 주셨고요. 이 이클레이 한국사무소를 화성시에 유치하게 된 배경이 뭐예요?
윤규

김윤규기후환경과장

초기 단계 배경 자체는 저희들이…….
정룡

엄정룡위원장

누가 제안을 한 겁니까? 과장님이 우리 화성시의 어떤 환경을 위해서 이 사업을 발굴하고 이클레이라는 기관을 발굴해서 하고자 제안을 하신 거예요?
윤규

김윤규기후환경과장

과정을 말씀드리겠습니다. 지난 2월에 이클레이에서 지지협의라고 지속가능발전 지방정부협의회에서 이클레이 한국사무소가 올해 연말에 수원에서 끝나니 거기에 대한 공모절차를 밟겠다는 내용 자체를 2월에 저희 과에서 인지를 했습니다. 이것 관련해서 저희가 보고를 드렸습니다. 쪽지보고를 통해서 보고를 드리고 이거에 대한 유치가, 이런 변화가 있을 것 같은데 저희들도 참여해서 요즘 이슈가 되고 있는 탄소중립이나 생물 다양성 이 부분에 대한 것을 조금 더 국제화하기 위한 쪽지보고를 드리고 거기에 시장님을 비롯한 부의장님, 그리고 의회도 그때 당시에 저희들이 쪽지를 넣었던 걸로 기억하고 있습니다. 그래서 그 내용 자체를 긍정적으로 봐 주셔서 저희들이 공모 신청을 하게 됐던 거고 공모 신청해서 지금 현재 우선협상 대상으로 저희 시가 선정된 겁니다. 그 과정에서 사실은 강원도하고 춘천시가 컨소시엄을, 2개 도, 광역단체, 시하고 컨소시엄을 구성해서 저희하고 같이 경쟁을 했던 부분인데 저희가 우선협상 대상자로 1차 선정이 된 상황입니다. 그래서 위원 자체도, 사실 지방자치법이, 저희들이 만약에 내년 1월 13일 이후에 유치를 하게 된다고 하면 의결 의무부담 외에 예산 의무부담에 대한 저기 때문에 지금 현재 의회에 보고하고 있는 건데 지방자치법 하면, 사실은 아까 동의안이라고 말씀하시기는 했는데 법적인 저기는 동의안이라기보다는 의회에서 의결해 주시는 절차입니다. 그래서 현재까지 와 있는 그런 상황입니다.
정룡

엄정룡위원장

어쨌든 이 사업에 대해서 이클레이 한국사무소를 화성시에 유치하기 위해서 과장님께서, 부서에서 이 사업을 발굴하고 먼저 쪽지보고를 통해서 제안을 하셨다는 거죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

과장님이 제안하신 거죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 저희 과에서 제안한 겁니다.
정룡

엄정룡위원장

그럼 과장님께서 얼마나 이 사업에 대해서 이해를 하고 계시는지 한번 여쭤보겠습니다.
윤규

김윤규기후환경과장

네.
정룡

엄정룡위원장

부서에서 공무원이 제안을 하신 거네요. 그렇죠?
윤규

김윤규기후환경과장

동향에 대해서 같이 보고를 드리고 거기에 대해서 긍정적인 생각을 가지고 계시다는 상황 자체를 파악하고 적극 추진을 한 겁니다.
정룡

엄정룡위원장

그러니까 제안을 외부에서 한 거예요? 정확하게, 과장님이 하신 거예요?
윤규

김윤규기후환경과장

저희 시에서 유치하겠다는 내용 자체는 저희 과에서 한 게 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그러니까 과에서 했는데 그것을 누군가의 제안에 의해서 하셨는지, 제가 궁금한 것을 여쭈어보는 거에 대해서만 답변을 해 주세요. 제안을 받아서 외부기관이 됐든, 아니면 상급기관이 됐든 과장님께, 우리 화성시 기후환경과에 누군가 제안을 해서 보고를 하신 거예요, 아니면 과장님이 직접 이 사업을 발굴해서 제안을 하신 거예요?
윤규

김윤규기후환경과장

지지협의에서 이야기하는 내용 자체를 제가 신청을 했습니다. 줌을 통해서 회의하는 내용 자체를 저희가 들었고 그 공모를 한다는 이야기를 저희들이…….
정룡

엄정룡위원장

그 회의는 우연히 보신 거예요?
윤규

김윤규기후환경과장

아닙니다. 저희가 지지협의에 대한 부분에서는 수원시장님이나 우리 시장님도 참여하고 계셨었고 거기에 대한 모니터링을 저희들이 항상 하고 있는 상황입니다.
정룡

엄정룡위원장

일단 알겠습니다. 하여튼 제안해 주신, 제출해 주신 자료 7페이지 한번 참고해 주십시오. 7페이지에 보면 사업계획이 있어요. 사업계획이 ‘1번’ ‘2번’ ‘3번’ ‘4번’ 이렇게 쭉 있는데 이 이클레이에서 하는 사업계획이라고 되어 있는데 이 기관에서 하는 역할이라고 볼 수 있는 거죠? 그렇죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

1번에 보면 지방정부 정기회의를 주최하고 그다음에 회의 주최하는 주요내용은 ‘대한민국 지방정부의 지속가능정책 및 추진 성과’를 공유하고요. 이 회의 내용이요.
윤규

김윤규기후환경과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

‘탄소중립, 기후위기 등 지속가능성 정책정보 제공 및 전략사업 추진’을 하고, 그러니까 이런 것들은 이 이클레이를 통하지 않으면 저희 화성시에서 할 수 없는 사업들인가요? 다른 지자체하고 이클레이를 통하지 않고 지자체 간 어떤 협약체결이라든지, 아니면 업무 공유를 통해서 할 수 없는 사항입니까?
윤규

김윤규기후환경과장

그렇지는 않습니다. 저희들이 기후변화 대응이나 탄소중립 이런 것에 대한 사업 자체는 사실 정보 자체를 이클레이를 통해서 빨리 얻을 수 있는 장점들이 당연히 있지만 이클레이를 통해서 꼭 해야 하는 그런 사업이라고 생각하지는 않습니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇지는 않죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

그리고 저희 화성에서는 지난해 화성시환경재단을 설립했습니다. 그렇죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네.
정룡

엄정룡위원장

재단 설립의 목적과 취지는 뭡니까?
윤규

김윤규기후환경과장

재단 설립 목적과 취지는 여기하고 일부 일맥상통하는 부분들도 있고 화성시 자체만의 문제를 해결하기 위한 문제점이나 대책을 찾기 위한 기구라고 생각합니다. 지금 정확히 제가 재단의 설립 목적이나 이런 것은 기억이 잘 안 나는데…….
정룡

엄정룡위원장

물론 바로 기억을 못하실 수도 있습니다. 그렇지만 우리 환경사업소, 우리 화성시환경재단을 관리하는 부서가 어디예요? 기후환경과 아니에요?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

재단 설립하는 과정에서 저희 의회하고도 여러 차례 논의가 있었고 그럼에도 불구하고 그 환경재단을 관리하고 있는 부서장께서 재단 설립의 목적과 취지에 대해서도 제대로 설명을 못하시고, 그리고 말씀하신 바와 같이 이클레이하고 우리 화성시 환경재단하고 업무가 유사한 부분이 많이 있죠?
윤규

김윤규기후환경과장

같은 목적을 위해서 하는 별개의 세부사업들을 많이 가지고 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

이제 우리 화성시환경재단을 설립해서 재단에서도 우리 화성시의 어떤 생태환경에 대한 부분이라든지 대기환경이라든지 여러 가지 환경에 대한 빅데이터 구축, 또는 앞으로 지속가능발전을 시킬 수 있는 그런 사업들을 발굴하고 그렇게 하기 위해서 재단 설립을 했는데, 아직 재단도 완전히 자리가 잡히지 않은 상황이잖아요. 그렇죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 지금 정립하기 위해서 세부사업들이 초기 단계라고 말씀드릴 수 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네.
정룡

엄정룡위원장

방금 말씀하셨다시피 지금 환경재단도 걸음마 단계에 있는데 또 이런 기관을 유치해서, 그것도 업무도 유사한 업무를 하면서 굳이 이 기관을 유치할 필요가 있을까라는 생각이 들고요. 그다음에 사업계획 2번에 보면 ‘이클레이 온ㆍ오프라인 정책지원사업’이라고 있습니다. 추진목적에 보면 ‘방향성 모색’ ‘선도적 정책추진 제안’ 방향성을 모색하고, 모색한다는 것은 말은 멋있지만 그냥 고민한다는 것 아니에요? 방향성을 어떻게 가지고 갈지 그냥 서로, 이것 부서에서 할 수 있는 거잖아요, 재단에서도 할 수 있고. 우리 환경사업소가 화성시 환경전문가들 아니세요?
윤규

김윤규기후환경과장

저희들이 가지고 있는 정보나 이런 부분보다는 이클레이 자체는 여기가 각 지방정부를 세계적으로 대표하는 기관이니만큼 그런 부분에 대한 정보의 한계 범위를 조금 넓혀서 저희들이 판단할 수 있는 근거가 된다고 생각합니다.
정룡

엄정룡위원장

제가 방금 전에도 말씀드렸지만 이런 것도 부서에서도 할 수 있는 부분이고 필요하면 전문기관에 용역을 의뢰하든지, 아니면 어떤 전문성을 확보하기 위해서 재단 설립했잖아요, 방금 전에도 말씀드렸다시피. 그럼 재단에서도 충분히 가능한 업무라고 생각을 합니다. 이 부분도 거의 중복되는 업무라고 생각하는데 과장님, 어떻게 생각하세요?
윤규

김윤규기후환경과장

이클레이에서 하는 업무하고…….
정룡

엄정룡위원장

그러니까 여기 나와 있는 대로 말씀드리는 거예요. 여기에 ‘우수 해외도시 사례를 통해 국제 정책의 국내 지방정부 정책 연계 방향성 모색 및 선도적 정책추진을 제안한다.’ 요즘 저희가 정보를 습득하기가 얼마나 쉬운 세상입니까? 조금만 노력하면 다 찾을 수 있는 부분이고 조금 전에 말씀드린 것처럼 필요하면 이 부분에 대해서 저희가 용역 많이 하잖아요. 전문기관에 용역을 의뢰해서 할 수도 있는 부분이라고 생각하는데요. 그 부분을 말씀드리는 거예요. 무슨 내용을 보면 말장난도 아니고, 한번 보세요. 그 밑에 추진방법 ‘온ㆍ오프라인’ ‘주제별’ ‘국내ㆍ국제 등 가장 적합한 방식으로 운영’ 당연히 가장 적합한 방식으로 운영하겠죠.
윤규

김윤규기후환경과장

이 부분에 대해서 반복해서 말씀드리기는 하지만 그렇게 말씀하시면 사실은 굉장히 폭이 좁은 상황에서 나 혼자서도 모든 것을 다할 수 있다는 그런, 저희들이 가진 어떤 기구만으로도 충분하다는 말씀으로 저는 이해가 되는데 사실은 저희들이 이 폭을 조금 넓혀보겠다고 이클레이하고 유치를 하고 이런 저기를 부정이라고 말씀드리기는 죄송하지만 하여튼 그 부분에 대해서 저희들이 가진 기구만으로도 모든 걸 다 해결할 수 있다고 저는 판단하지는 않습니다. 그래서 여기에 도움을 받고자 하는 차원에서 유치하고자 하는 거지 표면적으로 내용들 하나하나를 지적하시면 사실은…….
정룡

엄정룡위원장

그러면, 알겠습니다. 그러면 저희가 이클레이 한국사무소를 화성시에 유치하지 않더라도 기존에 우리가, 화성시가 회원으로 가입되어 있잖아요. 그렇죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

그러면 과장님께서 말씀하신 우리 화성시에서 기존에 확보하고 있는 어떤 환경 전문기관이라든지 이런 것에서 소화할 수 없는 부분이, 더욱 전문성이 필요하고 어떤 국제적인 교류가 필요하다고 하면 이미 우리가 이클레이 회원도시로 등록되어 있는데 그러면 유치도시가 아닌, 한국사무소가 화성에 있지 않더라도 회원도시로서 이클레이 한국사무소에다가 방금 과장님께서 말씀하신 부분들 의뢰할 수도 있는 거잖아요. 기존에 이클레이 한국사무소에서 했던 업무들을 보니까 연구용역, 그러니까 회원도시에서 발주한 그런 연구용역이라든지 위탁사업이라든지 대행사업도 많이 진행한 걸로 알고 있는데, 맞습니까?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

맞죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그러면 굳이 유치를 하지 않더라도 회원도시로서 의뢰해서 결과를 얻을 수도 있지 않습니까?
윤규

김윤규기후환경과장

물론 그렇습니다. 그렇기는 하고 그 사례 자체가 한-EU하고 한국 생태교통 관련한 포럼도 저희 대중교통 쪽에서 주최를 해 가지고 그 사항 자체가 사실은 이클레이 세계본부를 통해서 각국에 전파가 됐었고 거기에 대한 피드백을 저희들이 부분적으로 받은 걸로 알고 있습니다. 그래서 그런 사례가 사실은 저희들이 조금 더 발전하고 나아가기 위한 어떤 사례라고 말씀드릴 수 있고 그거는 분명히 저희들이 유치하지 않고 진행됐던 사례인 것도 저희들이 가지고는 있습니다. 그런데 유치를 하게 되면 그런 세부적인 사안에 대해서 우리 시에 조금 더 집중할 수 있다는 장점이 있다고 저희는 판단합니다.
정룡

엄정룡위원장

물론 장점이 있죠, 과장님. 물론 장점이 있겠죠. 저도 마찬가지로, 그러니까 집행부도 마찬가지이지만 저희 위원들도 마찬가지로 시민을 위해서 일을 하는 거고 화성시를 위해서 일을 하는 거잖아요. 그렇죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

제가 장점이 전혀 없다고는 말씀드리지 않았습니다. 그런데 이 기관을 우리 화성시에 유치함으로 인해서 어떤 기대효과라든지 그런 것들을 정확하게 단정 지을 수는 없지만 그래도 어느 정도의 기대치가 있을 것 아니에요. 그런 것들이 나와 있는 상태에서 사업이 추진이 돼야지, 아까 존경하는 김홍성 위원님께서 질의하셨을 때도 “로드맵이 없다.” 5년간 운영하면서 예산이 수십억씩 들어가는 사업을 갖다가 해 보고 아니면 말고 이런 식인가요?
윤규

김윤규기후환경과장

아닙니다. 그렇지는 않고 저희들이 세부적 로드맵을 이클레이하고 같이 짜는 것은 물리적으로 시간이 좀 부족했었습니다. 그래서 그 부분에 대한 자료를 위원님들이 걱정하시고 이런 것에 대한 신뢰할 만한 자료를 못 드린 것은 정말 죄송한데 지금부터라도 저희들이 정확하게 이클레이가 가지고 있는 비전하고 시에서 추구하고 있는 어떤 협업할 수 있는 그 부분에 대해서 조금 더 세부적인 저기는 빠른 시일 내에 확보하고 같이 논의해서 정리를 할 수 있도록 하겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

빠른 시일 내에 자료 주시겠다는 것도 좋아요. 좋은데 저희들하고 100% 공감이 이루어지지 않은, 물론 집행부와 의회 간에 업무를 추진함에 있어서 사전에 조율하고 이렇게 하는 건 아니지만 그래도 예산이 수반되고 장기간 사업을, 사업기간이 5년씩이나 되는, 최소 5년이잖아요?
윤규

김윤규기후환경과장

네.
정룡

엄정룡위원장

5년씩이나 되는 그런 사업들을 가지고 어쨌든 예산을 확보하시려면 의회에서 예산 승인을 받으셔야 되고요. 그렇죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그런 부분이라고 그러면 의회하고도 사전에 충분한 어떤 공감대 형성이 이루어졌어야 된다고 생각하고요. 그리고 저희들이 방금 전에도 말씀드렸습니다만 집행부나 저희 위원들이나 시민을 바라보고 화성시를 위해서 일을 하는 거잖아요. 그렇죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇다고 그러면 우리 화성시민들 중에 이 이클레이에 대해서 아는 사람이 몇이나 될까요? 저도 처음 들었고요. 지나가는 사람 10명 붙잡고 물어보세요, 이클레이가 뭔지, 아는 사람이 있는지, 그리고 뭐 모를 수 있어요, 새로운 것도 워낙 많고 더군다나 국제기구이다 보니까. 그러면 이런 사업을 하려고 했을 때 제가 거듭 말씀드립니다만 여기에 보면, 예산 제출해 주신 자료에 의하면 예산내역이 사무실 임대료, 사무공간을 구성해야 되는 집기, 비품 구입비용이라든지 이런 것들을 다 빼고도 지금 30억 가까이 되는 거죠?
윤규

김윤규기후환경과장

아닙니다. 21억이고요. 5년간 21억.
정룡

엄정룡위원장

그러면 여기 자료 제출해 주신 자료에 3페이지하고 10페이지에 예산 부분이 나와 있는데 왜 차이가 나는 거예요?
윤규

김윤규기후환경과장

저희가 지원하는 것은 21억이고요. 이클레이 자체에서 타 지방정부나 어떠한 용역을 받고 거기에서 운영하는 부분 때문에 그런 차액들이 나오는 겁니다. 저희들이 인력이나 이거는 7명인데 실질적으로 지금 거기에 현재 근무하고는 있는 인원이 12명인가로 저희들은 알고 있습니다. 그래서 저희가 지원하는…….
정룡

엄정룡위원장

조금 있다가 말씀드릴 건데요. 제가 지적하는 부분이 “이런 사업을 가지고 당초에 꼼꼼한 준비 없이 사업을 추진하느냐. 이래서 되겠느냐.”는 부분에 대해서 제가 지적을 말씀드리고 있는 건데 “제가 알기로는 12명인가 근무하는 걸로 알고 있고요.” 이런 식으로 말씀하시면.
윤규

김윤규기후환경과장

정확히 말씀드리면 지금 12명 근무하고 있고요. 최근에 사실은 1명이 그만둬서 새로 뽑는 과정도 있었던 걸로 확인했습니다. 12명이고 저희들이 지원하는 인력은 7명입니다.
정룡

엄정룡위원장

알겠습니다. 제가 준비한 거에서 왔다갔다해서 죄송한데요. 인력부분을 말씀하셨으니까 자료 11페이지 한번 참고해 주십시오. 이클레이 한국사무소 현황이에요. 여기에 보면 제출해 주신 자료에 보면 ‘2021년 6월 현재, 이클레이 한국사무소 조직도’예요. 그렇죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네.
정룡

엄정룡위원장

여기 총 근무하는 인원 보면 11명으로 돼 있습니다. 그렇죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 공석 1명.
정룡

엄정룡위원장

공석이 1명이고요. 그다음에 여기에 있는 파견 공무원 1명 포함해서 현원이 지금 11명으로 돼 있습니다. 그렇죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네.
정룡

엄정룡위원장

이 자료 어디서 작성하신 거예요?
윤규

김윤규기후환경과장

작성은 저희가 했고 이클레이 한국사무소에서 받은 자료 근거로 해서 저희가 작성을 했습니다.
정룡

엄정룡위원장

그러세요?
윤규

김윤규기후환경과장

네.
정룡

엄정룡위원장

제가 계속 말씀을 드릴 텐데 저는 이 자료도 신뢰할 수 없습니다, 과장님. 왜인지 아세요? 물론 제가 알고 있는 정보가 다를 수도 있어요. 제가 알고 있기로는 여기 직원들 이름도 대부분 달라요. 소장 박모씨, 사무국장 신모씨, 대외협력실장 김모씨, 그다음에 정책정보팀의 팀장은 그만뒀죠? 그만둔 걸로 들으셨어요? 그리고 여기 담당관도 그만뒀어요. 정책정보팀에 지금 제가 알기로는 담당주무관 파견 공무원 1명밖에 없어요. 물론 있기는 있습니다. 직원 숫자는, 새로 채용한 직원들이 있을 거예요, 아마. 어쨌든 여기에 서류상으로는 현원이 11명이라고 나와 있는데 지금 파견 공무원 포함해서 현원 9명이에요. 다시 한번 확인해 보세요.
윤규

김윤규기후환경과장

네, 알겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

여기에 이름 나와 있는 사람들은 대부분 다 그만두고 최근에 4명 새롭게 채용을 한 걸로 알고 있습니다. 그리고 11명 중에, 조직 얘기 나온 김에 제가 말씀을 드릴게요. 11명 중에, 이 서류상에 나와 있는 걸로만 말씀을 드릴게요. 제가 파악한 바에 의하면 현원이 9명이라고 말씀드렸는데 파견 공무원 1명을 빼면 8명이 되겠죠? 서류상으로는 10명이 되겠죠, 여기 나와 있는 대로. 그러면 10명이, 여기에서 이클레이 소속이 몇 명이에요? 나머지는, 수원시의 산하기관 소속으로 되어 있는 사람들도 여기 포함이 된 거죠?
윤규

김윤규기후환경과장

수원시 산하기관 소속으로 돼 있는 사람이 여기에 현재 돼 있는지 그 여부는 저희는 확인을 못 했습니다. 저희들이 자료 한 것은 이클레이에서 별도의 어떤 사업을 추진할 때 받은 사람이 포함된 인원이 같이 돼 있다는 사항만 저희들이 확인을 한 거고.
정룡

엄정룡위원장

잠깐만요. 다시 한번만 설명해 주십시오.
윤규

김윤규기후환경과장

저희가 이클레이 정원으로 7명 외에 별도의 어떤 사업으로 들어와서 여기에 한시적으로 있던 이런 사람들에 대한 정보는 가지고 있지 않고 저희가 6월 말로 했을 때 이 인원만 있다는 사항만 저희들이 확인을 한 겁니다.
정룡

엄정룡위원장

그러면 과장님께서 지금 말씀하신 바에 의하면 이클레이 한국사무소에서 이 자료를 받았고 여기 11명이라고 나와 있는데 이 11명이 어쨌든 이클레이 한국사무소 소속이라는 거잖아요. 그렇죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그런데 지금 11명이 여기서 근무하고 있는데 우리는 아까 7명이라고 하셨잖아요. 그 7명도 우리 파견 공무원 1명 포함해서 7명이라고 말씀하신 거죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

그러면 이클레이 소속 직원은 6명이 되는 거예요, 우리가 지원할 직원은. 그렇죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

그런데 기존 인원보다 그렇게 반을 줄여서 일을 할 수 있을까요?
윤규

김윤규기후환경과장

그거는 이클레이에서 별도의 재원을 마련해 가지고 사업을 추진한다거나 이랬을 때 12명이 될 수도 있고 사실은 그것보다 많거나 저기한 부분은 저희들이 관여하는 부분이 아니라고 일단 생각합니다.
정룡

엄정룡위원장

이해했습니다. 어쨌든 각 회원도시에서 회비를 받고 또 이클레이 한국사무소이기 때문에, 상급 기관이 있겠죠, 이클레이도? 그러면 거기에서 운영 관련된 것은 이클레이 자체적으로 하기 때문에 공모사업이라든지 연구용역 사업들을 수행함으로 인해서 필요한 인원들을 추가로 채용하거나 하는 것은 여기 권한이고 현재 인원수가 차이가 나는 것도 그런 측면에서 차이가 난다는 이런 말씀이신 거죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

하여튼 그 부분도 다시 한번 확인해 보세요. 이 자료 맞지 않습니다.
윤규

김윤규기후환경과장

네, 다시 확인하겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

어찌 됐든 다시 돌아와서 드리던 말씀 드릴게요. 이 사업에 소요되는 예산이 사무실 임대료하고 집기, 비품 구입비용이나 이런 것들은 다 제외한 금액이에요. 어쨌든 20억이냐, 30억이냐, 그거 가지고 다시 전 얘기를 하게 됐던 건데 어쨌든 이런 사업을 함에 있어서 제가 조금 전에도 말씀드렸지만 지나가는 사람 10명 잡고 물어보면 이클레이가 뭔지 아는 사람이 누가 있겠냐고요. 저도 처음 들었고요. 그 부분은 뭐 그럴 수 있다고 말씀드렸어요. 그런데 그렇게 좋은 사업이면 시민들에게 혜택이 돌아갈 수 있고 우리 화성시 환경의 지속가능한 발전을 위해서 필요한 사업이라고 하면 조금 더 꼼꼼하게 준비를 했어야 하고 어쨌든 예산이 수반되는 사업이기 때문에 시민들하고 공론화 과정을 통해서 당위성을 확보하신 건 있으세요?
윤규

김윤규기후환경과장

이 부분에 대해서 지금 말씀하신 시민들하고 공유하고 이런 과정은 사실 없었습니다.
정룡

엄정룡위원장

그러면 시민들하고 못하셨으면 적어도 시민을, 시장님도 마찬가지이지만 우리 의회 위원들도 가서 집행부가 하는 일에 대해서 꼼꼼하게 살펴봐라, 예산을 잘 쓰는지. 아니면 시민들을 위해서 어떤 혜택을 줄 것인지 이런 것을 집행부하고 논의하고 현장에서 정책이나 사업을 발굴해서 제안도 하고 이렇게 하라고 뽑아준 거잖아요. 시민의 어떤 권한을 위임받고 이 자리에 앉아 있는 거잖아요. 그렇죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

그러면 저희 의회하고라도 최소한 조금 더, 물론 사전보고를 안 하셨다는 건 아니에요. 충분히 고생 많이 하셨는데 조금 더 깊은 공감대가 형성이 됐을 때 추진이 됐어야 된다고 생각하고요. 저는 사전보고하셨을 때나 전에 말씀하셨을 때 분명히 부정적인 입장을 말씀드렸어요. 맞죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

그럼에도 불구하고 이렇게 무리하게 추진한다는 것은 위원들을 무시하고 시민들을 무시하는 것 아니에요?
윤규

김윤규기후환경과장

그렇지 않습니다. 저희들이 아까 서두에 말씀드렸듯이 보충자료를 드린 것도, 저희들이 말씀하시는, 우려하시는 여러 가지 부분에 대해서 자료를 취합하고 뭐하고 이러면서 조금 늦기는 했습니다. 그런데 절대로 저희들이 시민들을 무시하고 의회를 무시하고 이런 부분에 일말의 어떤 저기는 전혀 없었습니다. 그리고 저희들이 조금 미진한 부분은 있어도 말씀하신 것에 대한, 자료에 대한 어떤 판단이나 이런 것은 저희들이 정확히 할 수 있도록 굉장히 많은 노력을 했습니다.
정룡

엄정룡위원장

노력은 하셨는데 공감대를 형성한다는 게 뭐예요? 과장님이 노력을 안 하신다는 게 아니에요. 과장님을 비롯해서 팀장님이 어제도 거의 하루 종일 의회에 살다시피 하고 저희들 설득하고 설명해 주시느라고 고생하셨고 지금 이 자리에는 없지만 부서의 담당자들도 얼마나 고생이 많으시겠어요. 그거를 인정 안 하는 게 아니고요. 그럼에도 불구하고 어떤 공감대를 형성한다는 것은 서로 이해를 하고 이 사업에 대해서 “아, 그렇구나. 이런 거기 때문에 좋을 수 있겠구나.”라는 서로 공감을 하고 그렇게 하기 위해서는 조금 더 꼼꼼하게 이 사업에 대해서 이해가 우선 돼야 되고요. 그렇죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그리고 이런 막대한 예산이 들어가는 사업을 추진하기 위해서는 이 기관이 과연 어떤 기관이고 그동안 우리 인근 도시 수원시에서 올해 말이면, 10년째 유치해서 운영되고 있는 사업이잖아요. 멀지도 않고 인근 도시에서 운영하고 있었으니 그동안 운영 과정에서 문제점은 없었는지 그런 부분들을 조금 더 꼼꼼하게 살펴보셨어야 되는 것 아닌가. 조금 있다가 제가 다 말씀드릴 거예요. 과장님, 지금 설명 중에도 여러 차례 그런 말씀을 하셨어요. “자료에 조금 더 미비한 점이 있었다.” “준비하는 과정에서 부족함이 있었다.”라는 부분 인정하시죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 초기에 그 부분 인정합니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇다고 하면 지금 충분한 논의과정이나 이해를 할 수 있는 그러한 숙의과정을 거쳐서, 이 사업뿐만 아니에요. 집행부에서는 사업을 하실 때 그렇게 하셔야지. 예를 들어 누군가 솔깃하게 제안을 한다고 해서 이렇게 막대한 예산이 들어가는 사업을, 또 시민들에게 어떤 영향을 미칠지, 향후에 사업이 종료됐을 때 결과값이 어떻게 나올지에 대한 예측 불가능한 이런 사업들을 가지고 충분한 사전검토 없이 무리하게 추진한다는 것은 도무지 이해를 할 수가 없어요. 과장님, 공무원이시잖아요.
윤규

김윤규기후환경과장

네, 공무원이기 때문에, 그 과정에 대해서 조금 말씀드리겠습니다. 우려하셨던 그런 부분이 있었기 때문에 사실은 여기에 대안이라고 저희들이 제시를 못하고 있기는 하지만 저희들 실무 판단에서는 인근 시군에 있었을 때 어떤 성과나 이런 부분에 대한 정리가 안 된 부분이 있었던 걸로 저희는 파악을 했습니다. 그래서 저희들이 향후 유치가 돼서 운영할 시에는 어떤 성과부분에 대한 판단을 저희 집행부 담당과뿐만 아니라 위원님들하고 같이 봐야 되는 절차나 이런 부분들이 필요하다고 생각을 하고 있습니다. 그래서 아까 세부적인 로드맵 말씀하시기는 했지만 그 부분에 저희들이 그런 내용까지 같이 담아서 사실은 진행을 해야 한다고 판단하고 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

생각은 좋아요. 앞으로 이 기관이 화성시에 왔을 때 어떻게 어떻게 운영을 하겠다는 부분, 큰 틀에서 비전은 가지고 있다고 말씀을 하시는 것 같아요.
윤규

김윤규기후환경과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그런데 큰 틀에서 비전은 당연히 있어야 되는 거고 어떤 세부적인 사업계획이라든지 로드맵이 있어야 된다는 거예요, 과장님. 저같이 임기가 4년밖에 안 되는 사람도 이렇게 잠깐 사이에도 이런 고민을 하는데 막대한 예산이 들어가는 사업을 갖다가 어떤 제안이라든지, 아니면 부서에서 사업을 발굴했든 간에 그냥 좋을 것 같다는 추측, 뭐 이런 걸로 사업을 진행하다가 또 방향성이 안 맞으면 금방 선회를 하고, 그렇게 해서는 안 되는 거잖아요. 그렇게 따지면 저도 시민들을 위해서 좋은 마음으로 좋은 취지에서 하고 싶은 게 많아요. 제가 하자고 하면 다 하실 거예요?
윤규

김윤규기후환경과장

검토를 해서 같은 판단이, 동의가 되면 당연히 같이 추진해야 된다고 생각합니다.
정룡

엄정룡위원장

제가 조금 흥분해서 말씀드리다 보니까 이런 말씀까지 드려서 정말 죄송한데요. 과장님, 공무원이시잖아요.
윤규

김윤규기후환경과장

네.
정룡

엄정룡위원장

공무원이 왜 공무원이에요? 공무원은 법과 원칙에 의해서 공무를 수행하는 사람이고 공무원으로서 소신을 가지고, 누군가 얘기를 한다고 해서, 이거를 아니라고 판단하면 아닌 건 아니라고 얘기할 수 있어야 된다고 생각을 하는데요.
윤규

김윤규기후환경과장

당연합니다. 저는 이 부분에 대해서 시장님이 공감을 하시든, 저희하고 교감이 안 된다고 하더라고 저는 이 부분에 대한 것은 저희 화성시 위상을 위해서라도 향후에도 꼭 필요하다고 생각합니다. 과거에 ‘아젠다21’이라는 것을 시작했을 때도 그랬습니다. 사실은 이것처럼 많은 논의과정이 있었고 거기에 딸린 의제부분이 처음 초기 단계에 굉장히 많은 논란이 있었기는 하지만 그 부분을 의회에서도 결국 해 주시면서 부족한 면이 없지는 않지만 그래도 현재까지 시민들의 의견이나 이런 것을 잘 통합하고 그런 기구로서의 자리를 한해 한해 넘기면서 잘 잡아가고 있다고 판단하고 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

일부 중복되는 인원들도 있겠지만, 여기 구성원들 중에요. 방금 의제21 말씀하셨는데 맞죠? 의제21 말씀하시는 거죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그거랑 이거랑은 다르죠, 과장님. 그거는 말 그대로 지속가능발전을 하기 위해서 여러 각계 전문가나 사회구성원들이 서로 모여서 머리 맞대고 고민하고 좋은 정책을 발굴하고 시민을 위해서, 또 화성시를 위해서 제안도 하고 그런 약간 순수함이 있다고 하면, 제가 조금 말이 왔다갔다하는데 아까도 말씀 잠깐 드렸지만 이 기관에서 여태까지 한 사업을 보면 수원시에 어떤 영향을 미쳤느냐. 뭐 물론 자료도 주셨어요. 주셨는데 세부적으로 더 들어가 보세요, 뭐 했는지. 대부분 연구용역이나 대행사무, 위탁사업을 하고, 저는 도대체 무슨 기관인지 모르겠어요. 일자리를 연계하는 기관인 건지.
윤규

김윤규기후환경과장

일자리 연계부분이야 간접적인 어떤 사업 발굴을 통해서 했을 때는 나타날 수 있는 어떤 여지가 있겠지만 지금 이것 자체의 저기는 아까 의제21 잠깐 말씀드렸지만 그거는 저희 시의 기구이고, 이 부분은 잘 아시겠지만 국제사회에서의 지방정부 의제부분이나 이런 부분을 같이 통합해서 대표하는 기구로서의 기능을 하고 있기 때문에 기능 확대 면으로 봐 주시면 더 좋을 것 같습니다. 건의입니다.
정룡

엄정룡위원장

하여튼 의견은, 시간이 별로 없으니까요. 혹시 의사진행 발언하실 위원 계시면 발언해 주시기 바랍니다. 위원님들, 말씀 없으시면 계속 진행……. (거수하는 위원 있음) 최청환 부위원장님.

최청환부위원장

의사진행 발언하겠습니다. 원활한 회의를 위해서 10분간 정회를 요청합니다.
정룡

엄정룡위원장

정회 요청이 있었으므로 정회를 하고자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 11시 35분까지 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시 24분 정회

11시 37분 속개

시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 제가 질의를 이어가도록 하겠습니다. 이 이클레이 한국사무소가 화성시에 유치가 되면 여기 소장을 비롯해서 임직원들의 채용 주체는 누가 되는 겁니까?
윤규

김윤규기후환경과장

채용 주체는 이클레이 한국사무소가 됩니다.
정룡

엄정룡위원장

그러면 저희 화성시하고는 상관이 없는 거네요? 임명권이 화성시장한테 있는 것도 아니고.
윤규

김윤규기후환경과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네.
정룡

엄정룡위원장

이클레이 한국사무소 자체적으로 거기 회원도시들 간에 운영체계에 의해서 운영을 하는 거고 채용이나 임명권도 그쪽에 있는 거죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

그러면 기존에 이클레이 한국사무소가 수원시에 있는데 금년 말로 계약이 종료되고 만약에 우리 화성시에 유치하기로 결정되면 거기 구성원들도 그대로 다 오시는 건가요?
윤규

김윤규기후환경과장

그거는 약간 변동이 있을 거로 일단은 판단을 하고 있는데 구체적인 내용 자체는 한국사무소하고 저희들이 별도 협의는 없었습니다. 전체가 유지가 될지, 아니면 새로 이쪽으로 이동하면서 뽑을지에 대한 어떤 내용 협의는 없었습니다.
정룡

엄정룡위원장

여기 자료에 보면 한국사무소장이 박모씨로 돼 있는데 현재 소장 박모씨가 우리 화성시 SDGs 위원이죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

그러면 채용 주체가 우리 화성시가 아니기 때문에 채용 지원조건 이런 것도 우리 화성시가 결정할 수 있는 부분은 아니겠네요?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

이거는 제가 그냥 개인적으로 궁금해서 질문을 드리겠습니다. 혹시 이분들 영어 능력은 얼마나 되는지 과장님 아세요?
윤규

김윤규기후환경과장

그것까지 파악은 못 했지만 기본적인 해외하고 소통하기 위한 저기는 갖추고 있다고…….
정룡

엄정룡위원장

그러니까 당연히 국제기구이기 때문에 소장을 비롯해서 구성원들이 국제회의도 자주하고 문서들도 영어로 되어 있는 문서들이 많이 있을 것 아니에요. 그렇다고 하면 기본적으로 영어 능력이나 이런 것은 기본이 돼야 한다고 생각을 하는데 그거는 파악이 안 되셨다고 하니까 여기까지 하겠습니다. 그리고 이 이클레이 한국사무소가 수원시에서 운영을 하면서 여기에서도 당초에는, 내년도에 지방자치법이 개정되면 지방정부에서 예산을 지원할 수 있는 부분이 조금 치유가 될 것 같기는 한데요. 그동안 운영되면서도 예산 집행근거가 없어서 모호했던 부분이 있었죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 있었던 걸로 확인했습니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그리고 이 이클레이 한국사무소를 우리 화성시로 유치한다고 하시고 사전보고도 해 주시고 했기 때문에 저희들도, 제가 전 시간에 이해도라든지 공감에 대해서 질문을 드렸는데 저도 공부를 해야 될 것 아니에요, 이 부분에 대해서. 그렇죠? 아무것도 모르고 승인할 수도 없는 상황이고 하다 보니까 공부를 좀 하고 이 기관에 대해서 조금 알아봤어요. 알아보다 보니까 2015년도에 이 기관이 감사원 감사를 받은 적이 있죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

확인하셨어요?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 확인했습니다.
정룡

엄정룡위원장

혹시 감사원 지적사항 시정요구서 한번 읽어보셨어요?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 봤습니다.
정룡

엄정룡위원장

내용에 보면, 이게 감사원 감사 시정요구사항이거든요? 제가 출력한 건데 여기 보면 보조사업, 대행사업들을 하면서 사업비 횡령이에요. 횡령.
윤규

김윤규기후환경과장

그런 부분이 아까 처음에 위원장님께서도 말씀하셨듯이 법적인, 제도적인 기반 자체가 불투명하고 이런 부분 때문에 지방자치법도 개정된 걸로 알고 있습니다. 그래서 그 사항 자체에 대해서 다시 그런 문제가 야기되고 이런 부분을 저희들도 가장 크게 생각하고 있고 사실 맨 처음에 사전보고했을 때부터 위원님들이 그런 부분에 대한 우려를 많이 하시는 걸로 알고 있었기 때문에 저희들이 내용을 파악하고 그런 부분에 오류나 이런 부분을 제거하기 위해서라도, 사실 맨 처음에 의회 의결을 받아야 되는 절차 부분부터 문제가 돼 있던 부분입니다. 그래서 저희도 이렇게 위원장님을 비롯해서 위원님들한테 많은 질타 받을 것도 예상했고 그 부분에 대해서 사실은 했지만 이렇게 의안을 제출하고 추진하는 것에 대한 공감대 형성을 할 수 있는, 하는 과정이라고 저는 생각을 하고 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇게 생각해 주시면 그나마 다행이고요. 일단 2015년에 감사원 감사를 받았는데 방금 말씀하신 것처럼 지금 현재까지는 관련 규정이나 이런 부분들이 모호한 부분이 있어서 제도적인 부분을 앞으로 보완해 나갈 것이다. 지방자치법 개정도 있고 그렇게 돼서 내년도부터는 그런 지금까지 미비했던 부분들이 치유가 될 걸로 예상은 되는데요. 그럼에도 불구하고 당시에 어떤 법을 위반했기 때문에 감사에서 지적을 받았고 횡령 건으로 인해서 환수조치 시정명령을 받았고, 그리고 2018년도인가요. 감사원에서 수사 의뢰해서 지금 재판 진행 중인 것 알고 계세요?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 소송 형태로 지금 진행되고 있다고 알고 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

그 소송이 진행이 되는데 이게 1심에서는 유죄판결을 받았던 거고요. 검사가 항소를 했는지 피고인이 항소를 했는지 모르겠지만 현재 항소를 해서 2심 재판이 지금 계류 중에 있죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 그런 걸로 알고 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

죄명이 뭔지 아세요, 과장님?
윤규

김윤규기후환경과장

세부적인 죄명은 제가 지금 기억을 못하고 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

사기예요. 제가 듣기로는 그렇습니다.
윤규

김윤규기후환경과장

그런 부분이 사실은 애초에 처음 단추에 대한 게 잘못 끼워져서 그런 과정을 겪었다고 저희들은 판단하고 제도적인 기반이 어느 정도 마련되어 가고 있는 과정이고 그렇기 때문에 그런 오류가 다시 저희들이 유치했을 때는 나지 않을 거라고 저희는 생각하고 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

현재 어떤 사건이 진행 중에 있고요. 그게 종결도 되지 않은 상황이고 “향후에는 그런 일이 없을 것이다.”라고 자꾸 말씀하시는데 이게 어떤 결과가 나와서 완전히 제도적으로 미비했던 부분들이 치유가 된 상태에서 해도 이게 잘 갈지, 못 갈지에 대한 부분이 의문스러운데 지금 이런 과정 속에 있는 이 단체를 우리 화성시에 현시점에서 유치하는 것이 과연 옳은 것인지. 지금 약간의 입장차이가 있다 보니까 과장님께서 장점을 말씀하시고 저는 우려되는 부분을 계속 말씀드리고 있는 상황인데요. 그러면 이렇게 좋고 수원시에서 10년 동안 운영하면서 국제적인 홍보효과라든지 환경발전 측면에서도 도시에 많은 기여를 했다고 하면 이게 계약기간이 한 번하고 한 번 연장하고 더 이상 못하는 것은 아니잖아요. 또 할 수도 있는 부분이잖아요.
윤규

김윤규기후환경과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

그러면 거기에서 계속하죠. 수원에서 계속하면 되잖아요.
윤규

김윤규기후환경과장

수원시의 입장은 사실 10년이라는 기간 동안 본인들이 달성하고자 하는 어떤 목적에는 접근했기 때문에 계속 유치하는 것에 대한, 의회에 대한 부담도 있었던 걸로는 알고 있습니다. 그런데 그게 정확한 사실인지 여부에 대해서 저희들이 판단할 수 없지만, 나름 10년이라는 기간 동안에 일부의 소기에 목적도 달성하기도 했지만 계속 있었을 때의 부담감은 없지 않았던 걸로 이해하고 있습니다. 그래서 저희도 이런 것이, 물론 여러 가지 오류라고 할까요? 이런 부분이 있었기는 하지만 그런 리스크 관리 자체를 잘하면서 지속해 나간다고 하면 저희들은 같은 오류는 범하지 않을 수 있다고 생각합니다.
정룡

엄정룡위원장

당연히 있어서도 안 되는 일이죠. “오류가 있었기는 하지만 앞으로는 그렇지 않을 것이다.” 오류가 있었기는 하지만 있었기 때문에 문제가 되는 거예요, 과장님. 그 부분이 완전히 치유되지 않은 상황이고 여기 구성원들, 이거는 제가 들은 얘기예요. 직책이 어떻게 되시는 분인지는 모르겠지만 연간 대외활동이 400시간이 넘고 현재 지금 2015년 감사원 감사에서 시정요구하고 환수조치도 내려지고 지금 또 사법기관에서 법적인 부분이 진행 중에 있는 데도 불구하고 현재도 계속 공모사업이나 이런 것들을 수주해서, 정확하게 제가 문서로 확인한 부분은 아닙니다. 그냥 참고하십시오.
윤규

김윤규기후환경과장

네.
정룡

엄정룡위원장

그럼에도 불구하고 이 단체에서는 현재도 용역계약을 가지고 수의계약으로 수주를 해서, 어쨌든 여기서 이클레이가 됐든, 아니면 소속이 어디가 됐든 급여를 받을 것 아니에요. 그러면 급여를 받고 용역 계약을 수주함으로 인해서 그 계약에 대한 대가는 또 별도로 받아 가는 걸로 저는 알고 있거든요. 그게 맞는 건가요? 그렇다고 하면, 만약에 사실이라고 하면요.
윤규

김윤규기후환경과장

사실 여부를 떠나서 일단 저희들이 지원하는 인건비를 받는 사람이 거기에 종사를 하면서 어떤 다른 공모사업 내지는 수주를 받아서 했을 때는 회계 자체에 분리를 해서 정리해야 되는 부분이라고 생각합니다. 저희도 재단을 운영 시에 재단에 위탁된 업무들이 우리 소속된 저기하고 별도의 외부 전문들이 필요시에는 외부 전문가들에 대한 어떤 인건비 부분은 저기하고 우리가 출자ㆍ출연을 통해서 지원하는 우리 재단 직원의 인건비들은 거기의 범주 내에서 근무 여부를 떠나서 분리돼서 정리해야 한다고 생각을 하고 있습니다. 이클레이 역시 회계 부분에서는 그게 분리가 돼서 정산이 돼야 한다고 생각하고 있습니다.
정룡

엄정룡위원장

그렇게 생각을 하시는 게 아니라 그런 어떤 제도적인…….
윤규

김윤규기후환경과장

그게 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

맞아야 되고 그런 장치가 충분히 갖추어진 다음에 저희들이, 제가 계속 예산을 말씀드리는 건데 시민의 세금을 쓰는 거잖아요, 우리 화성시 예산이라는 것은. 그러면 세금이 어떻게 쓰여지는 거에 대해서 우리 의회가 됐든, 지금 저희가 예를 들어서 5년간 20억이 됐든 30억이 됐든 예산이 지출되면 그 부분에 대해서 정산이라든지 관리감독은 어떻게 하는 거예요? 그동안에는 잘 이루어지지 않았던 걸로 알고 있습니다.
윤규

김윤규기후환경과장

그 부분이 저희들이 향후에 예산이 편성되면 보조금 형태로 편성이 될 걸로 예측을 하고 있는데 보조금 정산에 대한 보조금 관련 조례나 기타 제반되는 법령들을 통해서 그거는 확실하게 분리하고 저희들이 정산 결과를 받고 평가를 하게 될 것입니다.
정룡

엄정룡위원장

보조금 형태로 지급된다고 하면 당연히 보조금 지급규정에 의해서 관리감독이라든지 정산이라든지 감사보고서를, 회계감사를 받아야 되겠죠. 당연한 건데 그걸 계속 “예측하고 있다.” “그렇게 될 것이다.” 이렇게 말씀을 하시는데.
윤규

김윤규기후환경과장

아니, 그건 법적인 거기 때문에 그렇게 될 겁니다.
정룡

엄정룡위원장

그러니까 그런 장치들이 어떻게 할 건지, 예산을 쓰는 거에 대해서 어떻게 관리감독을 할 것인지에 대한 준비도 충분히 이루어져야지 된다는 거예요, 사전에.
윤규

김윤규기후환경과장

네, 그 말씀에 대해서는 아까 김홍성 위원님이 말씀하신 것하고 같은 맥락이라고 생각하고 그 부분에 대한 것은 저희들이 최대한 빨리 세부적인 로드맵이나 이런 부분을 하나하나 정리하겠습니다.
정룡

엄정룡위원장

들은 얘기를 가지고 계속 얘기를 하면 끝도 없고요. 하여튼 감사원 감사 결과 또는, 이건 정확하게 확인된 팩트이잖아요. 그렇죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 맞습니다.
정룡

엄정룡위원장

그리고 지금 사법기관에서 진행되고 있는 사항 이런 부분들만 봐도 신뢰도가 떨어질 수밖에 없는 그런 상황이에요, 솔직히 말씀드려서.
윤규

김윤규기후환경과장

그 부분은 거기에 종사하고 있는 직원 개인의 문제일 수도, 기관에서 관리하지 못한 문제일 수도 있기는 하지만 사실은 이클레이라는 기구 자체의 전체적인 문제라고 저는 생각하지는 않습니다. 거기에서 종사하고 있는 어떤 사람들의 실수 내지는 아까 말씀하신 여기에서 언급하고 싶지 않은 범죄의 그런 명칭으로 불린다는 것은 저희들이 생각해도 말이 안 된다고 생각합니다. 그런 부분에 대해서는 재발되지 않도록 저희들이 하는 게 공무원들의 입장이기도 하고 그 부분에 대해서는 투명하게 정리가 돼야 한다고 생각합니다.
정룡

엄정룡위원장

하여튼 그거는 당연한 말씀을 지금 과장님이 해 주시는 거고요. 이런 상황 속에서 지금 제출해 주신 자료도 보면, 아까 자료 11페이지에 보면 이클레이 한국사무소 인력현황 구성과 관련해서 제가 앞전 시간에 말씀드렸잖아요. 이런 부분들도 확인해 보시면 아시겠지만, 지금 최근 자료예요. 2021년 6월 현재 자료라고 제출을 해 놓고선 이것도 현재 상황하고 맞지도 않는 자료를 이렇게 제공을 하시고 뭘 어떻게 믿고 승인을 하라는 거예요, 저희들 보고? 그리고 예산 산출내역도 보면 ‘총사업비 얼마’ ‘인건비 3억 5,000’ ‘운영비 9,000만 원’ ‘여비 2,000만 원’ ‘프로젝트 2억’ ‘예비비 300만 원’ 이렇게 돼 있는데 프로젝트 2억은 무슨 프로젝트를 어떻게 할 세부 산출내역이 있어야 될 것 아니에요, 사업계획에 기반한. 그리고 인건비 3억 5,000도 그냥 단순히 직급 상관없이 6명으로 그냥 N분의 1 해 보면 연봉이 5,800만 원 이상이에요. 그런데 소장 몇 급 상당의 인건비 산출기초가 있어야 될 것 아니에요. 어쨌든 인건비가 우리 예산으로 들어가 집행될 거잖아요, 앞으로 6명 인원에 대해서는. 그렇죠?
윤규

김윤규기후환경과장

네, 그렇습니다.
정룡

엄정룡위원장

하여튼 전반적으로 지금 시간이 없으니까 이 정도 말씀드리는 거예요. 제가 더 드릴 말씀은 많은데 비슷한 얘기도 있고 하기 때문에, 현재 미흡한 부분이 많이 있다는 부분을 제가 강조하기 위해서 강하게 말씀드린 부분은 양해를 부탁드리겠고요. 어쨌든 계속 같은 얘기 반복할 수 없으니까 일단 위원님들하고 상의하는 시간을 갖도록 하겠습니다. 혹시 추가적으로 질의하실 위원 계시면 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원이 안 계시면 협의를 위하여 정회하고자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 12시까지 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 56분 정회

12시 11분 속개

시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회시간에 여러 위원님들의 의견을 종합한 결과 본 안건에 대한 조금 더 신중하고 면밀한 검토가 필요하다고 판단되어 보류처리하고자 합니다. 다만, 이 안건이 보류가 되더라도 저희가 심의 과정에서 제기했던 의혹이라든지 이런 부분들이 완전히 치유되는 그런 과정, 또는 공감대 형성, 이해도 완성을 위해서 집행부는 노력해 주실 것을 당부드리고요. 어쨌든 위원님들의 의견을 종합해서 결정하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 2022~2026, 5년간 이클레이 한국사무소 유치 및 운영안을 보류하고자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항 2022~2026, 5년간 이클레이 한국사무소 유치 및 운영안은 보류되었음을 선포합니다. 답변에 임해 주신 공직자 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마쳤습니다. 의사진행에 적극 협조하여 주신 동료 위원 여러분과 집행부 관계 공무원 여러분께 진심으로 감사드립니다. 이것으로 제204회 화성시의회 임시회 중 제1차 경제환경위원회 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시 12분 산회

출처 경기 화성시의회 회의록