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부산 부산진구의회 발언

박희용 의원 발언

제316회 제1차 문화복지위원회2021-07-16

박희용 의원 프로필 보기 →

한일태위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 동료 위원 여러분! 대단히 반갑습니다. 성원이 되었으므로 제316회 임시회 제1차 문화복지위원회를 개의하겠습니다. 1. 부산광역시 부산진구 아동학대 예방 및 피해아동 보호에 관한 조례안(송만정 의원 대표발의)(송만정·김동효·김재운·성현옥·장백산·한일태 의원 발의)
의사일정 제1항 부산광역시 부산진구 아동학대 예방 및 피해아동 보호에 관한 조례안을 상정합니다. 조례안을 대표발의하신 송만정 의원님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
만정

송만정의원

부산광역시 부산진구 아동학대 예방 및 피해아동 보호에 관한 조례안에 대한 제안설명을 하도록 하겠습니다. 존경하는 동료 위원 여러분! 반갑습니다. 부산광역시 부산진구 아동학대 예방 및 피해아동 보호에 관한 조례안을 대표발의한 송만정 의원입니다. 이 조례안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 요즘 접하는 뉴스 중의 하나가 어린이집에 맡겨진 어린 아기들이 시끄럽게 운다고 본인들의 말을 잘 듣지 않는다는 이유로 아이를 보호해야 할 선생님들이 아이들에게 폭행을 일삼는다든지 부모님들이 자녀들에게 학대를 가하는 등 일일이 열거하지 못할 만큼 많은 아동학대 사건들이 발생하여 국민의 공분을 산 거를 위원님들도 공감하실 것입니다. 이러한 사태를 미연에 방지하고자 의원님들과 집행부 전문위원과 함께 연구 검토하여 우리 아동들이 보다 안전하고 건강하게 성장할 수 있는 환경을 조성하는 데 조금이라도 기여하고자 본 조례안을 발의하게 되었습니다. 본 조례안의 주요내용을 간략히 말씀드리면 안 제4조에서 누구든지 아동학대를 알게 된 경우에는 신고할 수 있도록 하였으며, 안 제5조에서는 구청장의 책무를 규정하였으며, 안 제6조에서 구청장은 아동학대 예방과 피해아동 보호를 위하여 매년 아동학대 예방교육을 수립하도록 규정하고, 안 제7조에서 신고의무기관, 사법경찰, 의료기관, 법률기관 등이 서로 협력체계 구축토록 하였으며, 안 제8조에서 아동학대예방위원회의 설치 운영에 관한 사항을 규정하였습니다. 존경하는 동료 위원 여러분! 본 의원이 대표발의하여 제안설명드린 바와 같이 아동학대 범죄가 나날이 증가하여 심각한 사회문제가 되고 있는 사항임을 고려한다면, 우리 부산진구 아동들이 안전하게 보호받고 성장할 수 있도록 아동 보호체계 구축 및 아동학대 대응 안정화를 위한 제도적인 장치가 필요하다고 생각이 됩니다. 아무쪼록 본 조례안을 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드리며 이상으로 부산광역시 부산진구 아동학대 예방 및 피해아동 보호에 관한 조례안에 대한 제안설명을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

한일태위원장

송만정 의원님 수고 많았습니다. 송수경 전문위원님 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
수경

송수경전문위원

전문위원 송수경입니다. 본 조례안은 아동이 안전하게 보호받고 성장할 수 있도록 아동 보호체계 구축 및 아동학대 대응 안정화 등에 필요한 사항 등을 제도적으로 마련하고자 하는 것으로, 아동학대의 예방과 방지는 아동복지법 제22조에 의거 국가 및 지방자치단체의 의무로 규정하고 있고 있습니다. 아울러 부산시 내 7개의 지자체에서도 관련 조례를 기제정하여 운영 중에 있습니다. 다만 조례안 중 제1조, 제4조, 제11조 및 제13조의 내용 중 일부 문구는 붙임 검토보고서 수정안대로 자구수정이 바람직하다고 판단됩니다. 기타 조례 제정에 대한 제반절차를 이행하였고, 상위법과 관련 규정을 검토한바 위 단서 조항 외에는 저촉되거나 문제점은 없는 것으로 검토되므로 본 조례 제정은 타당하다고 사료됩니다. 이상입니다.

한일태위원장

전문위원님 수고 많았습니다. 그러면 심사토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 부산광역시 부산진구 아동학대 예방 및 피해아동 보호에 관한 조례안에 대하여 질의 및 토론을 하겠습니다. 먼저 질의부터 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시고, 송만정 의원님은 답변해 주시기 바랍니다. 예, 이승민 위원님 질의해 주십시오.
승민

이승민위원

송만정 의원님 조례안 대표발의하신다고 먼저 수고하셨습니다. 우리 부산진구의 아동 수가 어느 정도 됩니까?
만정

송만정의원

아동 수 말씀입니까?
승민

이승민위원

18세 미만 아동 수가.
만정

송만정의원

잠깐만요. 남자가 2만 20명이고 여아가 1만 9487명입니다. 2021년 6월 기준입니다.
승민

이승민위원

그렇다면 우리 부산진구 관내에서 아동학대 신고 건수는?
만정

송만정의원

아동학대 범죄 통계를 보면 2020년 10월부터 2021년 6월까지 총 누계가 202건이 있습니다. 그중에서 혐의있음이 111건이고 중복상태가 39건, 혐의없음이 64건이고 보류 및 조사 상태에 있는 게 27건이 되겠습니다. 그리고 아동학대 신고사례를 보면 신고 건수가 202건이 되고 총계는 202건이고 2020년과 2021년에 비하면 계속 증가하는 추세에 있습니다.
승민

이승민위원

증가하는 추세다.
만정

송만정의원

예.
승민

이승민위원

그렇다면 우리 구에서 매월 일어나는 아동학대 건수가 평균 20건 정도 된다고 보면 됩니까?
만정

송만정의원

아니요. 2021년도를 비교를 하면 평균적으로 보면 23~24건 정도 될 거 같습니다. 1월 달에 23건, 2월 달에 16건, 3월 달에 26건, 4월 달에 22건, 5월 달에 26건, 6월 달에 22건 이 정도 나오고 있습니다. 그리고 조금 보충을 드리자면 사건 처리 절차 및 후속조치가 있습니다. 이게 제일 궁금할 거라고 생각이 되는데 질문이 있기 전에 제가.
승민

이승민위원

일단 제가 그것까지는 안 물어보았고 제가 추후에 제가 질의하도록 하겠습니다.
만정

송만정의원

예.
승민

이승민위원

그렇다면 실제적으로 아동학대가 일어나는 곳을 혹시 가본 적이 있습니까?
만정

송만정의원

아동학대 현장에 가서 볼 그거까지는, 사후 이제 사고가 생기고 나서 보고를 받는 사항이니까 제가 현장에 뛰어갈 그런 현실적인 여건은 안 되는 거죠. 사건이 일어나야 신고가 들어오는데, 그때 가면 이미 사건은 벌어진 상황이고 현장에 있을 수 없는 그런 현상입니다.
승민

이승민위원

그렇다면 우리 송만정 의원님께서 조례 제2조를 보시면 정의라고 되어 있죠. 정의, 괄호 열고 정의라고 되어 있잖아요? 이 조례에서 사용하는 용어의 뜻은 다음과 같다. 1호. “아동”이란 아동복지법 (이하 “법”이라 한다) 제3조제1호에 따른 18세 미만의 사람을 말한다. 2호를 보면 “보호자”란 되어 있죠?
만정

송만정의원

예.
승민

이승민위원

이거만 봤을 때 법령에 추가 반복이 된다고, 법령에는 나와 있단 말입니다. 1호하고 2호가 나와 있는데 저희가 조례를 만들 때 추가 반복할 필요가 있을까요?
만정

송만정의원

추가요?
승민

이승민위원

그러니까 1호, 2호에 아동하고 보호자란이 있잖아요? 법령에 나와 있단 말입니다. 제가 봤을 때 추가 반복이 필요 있을까 생각이 듭니다. 1호, 2호 넣는 게.
만정

송만정의원

제 생각하기에는 아동복지법에 그렇게 나와 있습니다. 나와 있는 사항을 조례에서 법령에 있다고 하여 그것을 다 삭제를 해버리고 없애버리면 실질적으로 조례에 들어간 사람들이 이 아동복지법에 다 들어가서 찾아봐야 하는 그런 사항도 실질적으로 생깁니다. 조례의 구성이라는 거는 법령에 나와 있다고 해서 대부분 빼자는 의견도 일부 있는 거로 알고 있습니다만 저는 시민들이 알고 있는 공개적인 정보에는 조례가 구체적으로 들어가는 게 저는 맞다고 판단합니다.
승민

이승민위원

저는 다른 생각을 가지고 있는데 아동복지법에, 상위법에 법령에 나와 있는데 굳이 1호, 2호를 넣어야 되느냐라는 게 제가 질의한 내용입니다.
만정

송만정의원

저는 넣어야 된다고 봅니다.
승민

이승민위원

넣어야 된다고 봅니까?
만정

송만정의원

예.
승민

이승민위원

그러면 아동복지법에 보시면 아동이란 18세 미만인 사람을 말한다고 되어 있거든요.
만정

송만정의원

예, 제1조에 나와 있는.
승민

이승민위원

우리 조례 제정할 때 18세 미만의 사람을 말한다고 되어 있잖아요? 사람이 들어갈 때 "인"이 들어가야 되는 거 아닙니까? 18세 미만인 사람을 말한다. 이거는 자구수정이 필요하다. "인" 자가.
만정

송만정의원

예, 그거는 자구수정은 수긍을 합니다.
승민

이승민위원

그러면 "인"자가 들어가야 한다고 생각을 하는데.
만정

송만정의원

예, 더 세밀하게 보셨네요.
승민

이승민위원

그렇다면 자구수정해도 별 관계 없겠죠?
만정

송만정의원

예, 맞습니다.
승민

이승민위원

그리고 제4조에 보면 아동학대의 신고에 대해서 조금 전에, 전자에 의원님께서 말씀하신 신고절차에 대해서 간단하게 이야기해 주세요.
만정

송만정의원

사건 처리 절차 및 후속조치에 대해서 말씀을 드리자면 신고인 112 경찰이나 긴급전화는 구청 그다음에 아동학대 정보시스템 접수를 구청에 하게 되어 있습니다. 그러면 학대 조사를 구청에서 일단 먼저 하고 그다음에 자체사례를 회의를 합니다.
승민

이승민위원

송만정 의원님 좀 천천히 이야기를 해 주세요. 빠르니까.
만정

송만정의원

그다음에 통합사례 회의가 구청과 시청에서 있고요. 여기서 아동학대에 대한 판단을 구청에서 하게 됩니다. 다음에 피해아동 보호계획서를 수립한 뒤 학대피해아동 사례 관리를 아동 보호 전문기관으로 이첩을 하면서 사례 청취와 종결을 하게 되는 순서가 있겠습니다.
승민

이승민위원

그렇다면 신고 순서를 따라야 되겠다.
만정

송만정의원

예, 필요시에는 학대피해아동을 학대피해아동쉼터 및 일시보호소로 분리조치를 하고 있습니다.
승민

이승민위원

그렇다면 제4조에 아동학대 신고의무라고 되어 있는데 학대라는 게 뭐겠습니까?
만정

송만정의원

학대라는 거는 광범위하지만 실제적으로 아이들에게 위력적인 폭력을 가한다든가 꼭 폭력만 학대라고 생각하는데 아이들에게 큰 마음의 상처를 받을 수 있는 욕설이라든지 그런 거도 될 수 있을 거고 아이를 굶긴다든지, 가둔다든지 이런 것도 다 학대의 범주에 들어간다고 생각하고 있습니다.
승민

이승민위원

학대의 정의를 보니까 정신적으로, 육체적으로 괴롭히고 가혹하게 대한다라고 보니까 되어 있더라고요. 제 말에.
만정

송만정의원

예, 맞습니다.
승민

이승민위원

되어 있는 부분이고, 아동은 18세 미만의 아동을 이야기하는 부분이고, 저는 이 조례에 대해서 만든 주목적은 기본적으로 우리 구청장의 책무라고 생각합니다. 피해아동을 보호할 권리가 있잖아요? 사전에 보호하고 그런 취지로 만들지 않았나 하는 게 제 개인적인 생각입니다. 송만정 의원님 생각은 어떻습니까?
만정

송만정의원

예, 동의합니다.
승민

이승민위원

그리고 제7조에 보시겠습니까? 7조에 보면 관계기관 간의 협력체계 구축 되어 있죠?
만정

송만정의원

예.
승민

이승민위원

구청장은 효율적인 아동학대의 예방과 치료, 피해아동 보호를 위하여 신고의무기관, 사법경찰 되어 있죠?
만정

송만정의원

예.
승민

이승민위원

그리고 의료기관, 법률기관 등 관계기관 간의 협력체계를 구축하여야 한다고 되어 있거든요. 송만정 의원님께서 제안설명하실 때는 사법경찰을 사법기관이라고 말씀하셨는데 혹시 기억납니까?
만정

송만정의원

예.
승민

이승민위원

사법경찰이라는 게 뭐겠습니까? 사법경찰은?
만정

송만정의원

부산진구 아동학대 대응 정보연계협의체 사항에 대해서 이제 말씀을 드리면 거기에 대한 답변이 될 수 있을 것 같습니다. 협의체 명단이라는 게 보면 부산진구, 첫째는 진구청 내 여성가족과에서 아동학대에 대해서 이렇게 취급을 하고 있고요. 그다음에 이제 경찰서 같은 경우, 사법경찰서가 되어놓으니까 부산진경찰서에 여성청소년계가 있습니다. 그리고 부산시에서는 부산광역시교육청 학교생활교육과 그다음에 남부교육청이 이제 저희들의 관할 구역이 되다 보니까 중등교육지원과가 있고, 유초등교육지원과 그다음에 부산남부아동보호전문기관이 또 있습니다. 거기에서는 사례 관리를 해서 보호조치를 하고 있고요. 그다음에 법률적으로써는 법률구조공단에 부산지부가 있습니다. 여기에서 이제 협의체를 같이 구성하고 있고, 병원으로써는 부산백병원에 소아청소년과 이렇게 협력체계를 구축해서 대응을 하고 있습니다.
승민

이승민위원

송만정 의원님 제 질의는 사법경찰보다는 사법기관이 용어가 낫지 않나. 사법경찰의 종류도 사법경찰이 있고 그다음에 행정경찰이 있단 말입니다. 사법경찰 같은 경우는 범죄의 수사나 범인의 체포 따위든 국가기관에 필요한 걸 하는 부분이고, 행정경찰은 말 그대로 사회질서 유지 그다음 국민의 생명과 신체, 재산을 보호하는 예방경찰이란 말입니다. 그래 송만정 의원님께서 제안설명하실 때는 사법기관이라 했고, 이 조례에는 사법경찰이라 했는데 사법경찰을 사법기관으로 바꿀 수가 있는지? 이 용어 자체를.
만정

송만정의원

예, 그거는 바꿀 수 있다고 생각하는데요. 이제 제7조 관계기관 간의 협력체계 구축에서 보면 왜 굳이 사법경찰이라고 했냐면 이게 이제 구조적으로 세밀하게 들어가서 그 책임 소재를 분명하게 하기 위해서 이렇게 사법기관이라고 정한 의도가 있거든요. 신고의무기관은 기관으로서 있는 거고, 의료기관도 기관으로서 있는 건데 사법경찰은 경찰서에 이렇게 해당한다고 그렇게 했습니다.
승민

이승민위원

사법경찰이 경찰서에 해당한다고 했다?
만정

송만정의원

예, 경찰에서 이제 이렇게 범죄 수사를 할 수 있는 거는 공권력이 있는 경찰밖에 없으니까 그렇게 하였습니다.
승민

이승민위원

그렇게 해서 적었다.
만정

송만정의원

예, 구체적으로 세밀하게 좀 나누어서 그렇습니다.
승민

이승민위원

그렇습니까? 그러면 통 틀어서 사법기관이나 사법경찰이나 봤을 때 같다고 보겠네요?
만정

송만정의원

예, 그거는 좀 더, 위원님이 말씀하신 건 좀 더 광범위한 그런 이야기가 될 수 있겠죠.
승민

이승민위원

그리고 우리가 보니까, 우리 관련 법령을 보니까 우리 전문위원이 만드신 22조를 혹시 이 법령을 가지고 있습니까? (자료를 들어 보이며) 22조 아동학대 예방과 방지 의무 관련법령 및 참고자료 해가지고 우리 검토보고서 뒤쪽에 나와 있습니다. 22조에는, 법령입니다. 아동학대의 예방과 방지 의무라 되어 있습니다. 보면 3항에는, 이쪽에는 없습니다. 3항에는 구청장은 피해아동의 발견 및 보호 등을 위하여 다음 각 호의 업무를 수행하여야 한다라고 2020년 4월 7일 날 법령이 제정되었습니다. 신설되었습니다. 그 내용 안에는 아동학대의 신고접수, 보면 현장조사 및 응급보호가 되어 있습니다. 그다음에 2호에 보면 피해아동, 피해아동의 가족 및 아동학대의 행위자에 대한 상담·조사 그 밖에 대통령령으로 정하는 아동학대 관련 업무가 되어 있습니다. 4항에는 구청장은 제3항의 각 호의 업무를 수행하기 위하여 아동학대 전담 공무원을 두어야 된다고 되어 있거든요. 이것도 신설되어 있습니다. 왜 제가 이 말씀을 드리느냐 하면 차라리 조례를 만들 때 아동학대 전담 공무원을 조례로 넣었으면, 명시했으면 좋겠다, 그 생각이 들었습니다. 송만정 의원님 생각은 어떻습니까?
만정

송만정의원

애초에 그걸 사실 저도 위원님하고 같은 생각으로 그걸 넣었습니다. 제일 처음 만들 때 꼭 필요하다 해서, 왜냐하면 아동복지법도 그렇게 제13조2항에 그렇게 나와 있습니다. 1, 2, 3 이렇게 해서 아동복지 전담 공무원에 대한 채용기준을 넣어놓고 있습니다. 그런데 이거 넣으려고 하니까 여기에 대해서 이제 법제처에 대해서 또 이거 자문을 구했거든요. 자문을 구하니까 시·군·구 구청장이 행정관청의 장으로서 인사권을 이렇게 조례에서 규정을 해놔 버리면 시·군·구 구청장의, 장의 인사권을 침해할 사례가 있기 때문에 이거는 빼는 게 좋겠다. 그에 대한 자문을 받아서 그거는 사실 저도 좀 애로사항입니다.
승민

이승민위원

그래, 부서장의 의견을 들었네요, 그러면?
만정

송만정의원

예.
승민

이승민위원

이걸 들었는데.
만정

송만정의원

법제처 송신을 받아서 그렇게 하였습니다. 조정하였습니다.
승민

이승민위원

의원님께서는 그걸 두었는데.
만정

송만정의원

예, 애초에 넣었습니다.
승민

이승민위원

그리고 제가 그걸 왜 하는가 하면, 사실은 계속 지금 말이 많잖아요. 조례에다 명시를 했으면 좋았다라는 게 제 개인적인 생각이거든요.
만정

송만정의원

저도 같은 생각입니다.
승민

이승민위원

꼭 차후에 그렇다면 임용 등에 필요한 사항은 우리 조례에 만들 수 있잖아요? 이거는 신설되었잖아요, 그죠?
만정

송만정의원

예, 맞습니다.
승민

이승민위원

차후에 그래 할 생각은 있습니까?
만정

송만정의원

예, 그거는 우리 위원님들이 생각해서 그렇게 하면 오히려 그게 전문성을 또 가지고, 원래 법령의 의도가 그런 거니까 저도 이제 그렇게 하려고 했는데, 뭐 법제처에서 인사권을 침해하는 소지가 있다고 빼라 해서 이제 빼기는 뺐습니다. 그리고 제가 또 이제 이 조례를 만들면서 위원님도 공부하셨겠지만 제13조에 있는 아동복지 전담 공무원에 대해서 민간전문인력을 보조로 둘 수가 있습니다.
승민

이승민위원

예.
만정

송만정의원

그런데 지금 우리 진구청에는 이게 또 아직 안 되어 있더라고요. 예산 문제라든지 이런 게 있어서 그런가 모르겠지만 그 점에 대해서는 우리 위원님들이 앞으로 좀 많은 지원과 관심을 가져주셨으면 하는 마음입니다.
승민

이승민위원

법령에는 2020년 4월 7일 날 아동학대 전담 공무원은 사회복지사업법 제11조에 따른 사회복지사의 자격을 가진 사람을 임용하도록 되어 있거든요.
만정

송만정의원

예, 맞습니다.
승민

이승민위원

그래 되어 있으면 저는 조금 더 섬세하게 했으면 좋겠다는 생각인데 부서의 의견이 또 그렇다 보니까.
만정

송만정의원

부서의 의견은 아니고, 이제 행정안전부의 법제처에서 그렇게 법령의 인사권을 좀 이쪽에다 손을 더 많이 들어준 것 같습니다.
승민

이승민위원

예, 알겠습니다. 그리고 보시면 제12조, 의원님이 내신 제12조 아동학대예방의 날 되어 있죠?
만정

송만정의원

예.
승민

이승민위원

제가 아는 상식으로는 우리 법령이라든지 조례라든지 사실 이 괄호를 넣는 건 없습니다. 괄호 넣고 괄호 닫는 거는 대부분 없습니다, 조례상 찾아보더라도. 그래 되어 있는 부분인데, 우리 보시면 우리 전문위원님께서 관련 법령 및 참고자료 보시면 제23조 아동학대예방의 날, 23조 되어 있죠?
만정

송만정의원

예.
승민

이승민위원

보시면 우리 의원님께서는 제가 12조를, 의원님이 내신 12조에 대해서 구청장은 아동복지법 제23조에 따른 아동학대예방의 날(매년 11월 19일)에 그 취지에 맞는 행사와 홍보를 적극적으로 실시하도록 노력하여야 한다라고 되어 있죠? 되어 있잖아요?
만정

송만정의원

예.
승민

이승민위원

그렇다면 우리 상위법에는 법령에는 괄호 열고 괄호 닫은 건 없는데 예를 들어서, 제가 지적하고 싶은 것은 꼭 11월 19일 날 토요일, 일요일 같은 경우는 한다면 어떻게 할 겁니까? 그때 했을 때는 그때 행사 할 겁니까? 토요일, 일요일 날 행사, 날이 예를 들어 2022년도인가 23년도는 토요일이거든요. 그다음에는 일요일인데 차라리 아동학대예방의 날에 그 취지에 맞는 행사와 홍보를 적극적으로 실시하여야 한다라고 되어 있는데 차라리 괄호 열고 괄호 닫는 걸 빼는 게 안 낫겠습니까? 매년 11월 19일을.
만정

송만정의원

예, 동의합니다.
승민

이승민위원

그렇죠? 그래야만이, 법령에는 나와 있잖아요.
만정

송만정의원

이제 답변 좀 드리겠습니다.
승민

이승민위원

예.
만정

송만정의원

저도 위원님 생각처럼 그에 대한 고민을 했습니다. 고민을 했는데, 혹시 위원님들 소방의 날을 알고 계십니까?
승민

이승민위원

제가 소방의 날은 제가 잘 모르겠습니다.
만정

송만정의원

개천절은 알고 계시죠? 10월 3일.
승민

이승민위원

개천절, 예.
만정

송만정의원

우리가 제가 이 날짜를 굳이 조례에 넣은 사항은 여기에 대해서 궁금해서 이제 이거 찾아보고 조례를 남겨놓으면 아동학대의 날이 매년 11월 19일이 있구나. 이게 인식이 될 효과가 있다고 보고 이 조례를 발의한 의원 입장에서는 이걸 좀 인식을 더 강하게 심어줘야 할 그런 의도에서 사실 11월 19일로 넣었거든요. 거기에 안 넣으면 실질적으로 아동학대예방의 날 모르잖아요, 날짜에 대해서. 그래서 일부러 이렇게 조례에는 기재를 하였습니다. 위원님 말씀대로 괄호 열고 괄호 닫고는 빼도 상관은 없겠습니다.
승민

이승민위원

2021년 올해는 금요일입니다. 또 내년에 2022년 11월 19일은 토요일이고 그다음 2023년 11월 19일은 일요일이란 말입니다. 삭제를 하게 되면 이제 예방의 날이 이런 날이구나 했을 때 낫지 않냐는 제 개인적인 생각입니다.
만정

송만정의원

저는 개인적인 생각이 11월 19일이 있는 게 이 조례의 취지에는 좀 맞다고 생각하고 일요일이든 토요일이든 그거는 집행부 장이 이렇게 실시하도록 노력하여야 한다. 이렇게 했으니까 그에 따라서 이제 위원회라든지 이런 데에서 통과가 되면 행사를 하루 앞당겨서 한다든지 그런 게 있지 않겠습니까? 제가 집행부 장이 아니라서 그에 대해서 답변하기는 좀 곤란한 것 같습니다.
승민

이승민위원

상위법에 보니까 매년 11월 19일을 아동학대예방의 날로 지정하고 그다음 아동학대예방의 날로부터 일주일을 아동학대예방 주간으로 한다.
만정

송만정의원

주간으로 하고.
승민

이승민위원

이걸 넣으면 더 낫지 않나, 그 일주일 내에, 11월 19일이 아니더라도 일주일 동안 11월 19일~26일 그 사이에 언제든지 일주일 내에 할 수 있으니까.
만정

송만정의원

좋은 의견입니다.
승민

이승민위원

예, 저는 이게 좀 자구수정이 들어가야 되지 않나.
만정

송만정의원

예, 공감합니다. 좋습니다.
승민

이승민위원

알겠습니다. 동의한 걸로 보겠습니다.
만정

송만정의원

예.
승민

이승민위원

그리고 뒷장에 보시면 우리 비용추계서 미첨부 사유서가 되어 있잖아요. 우리 의원님께서 작성하신 데 보시면, 1호에 보면 재정수반요인이 되어 있고, 2호에 보면 미첨부 근거 규정이 되어 있고, 괄호 안에 보시면 제가 뭐 이해되는 것도 있고, 이해 안 되는 부분이 있는데 2호에 보시면 의안의 내용이, 밑줄 그어져 있죠? 선언적·권고적인 형식으로 규정되는 등 기술적으로 추계가 어려운 경우라 되어 있잖아요?
만정

송만정의원

예.
승민

이승민위원

그 선언적 뜻이 뭐겠습니까?
만정

송만정의원

예?
승민

이승민위원

선언적 뜻이 뭡니까?
만정

송만정의원

선언적이라는 거는.
승민

이승민위원

제가 권고적은 이해되는데, 선언적 뜻이 뭡니까?
만정

송만정의원

아동학대에 대해서 국민들이, 주민들이 관심을 촉구한다. 그런 게 선언적의 의미죠.
승민

이승민위원

선언적 뜻이 그렇다고?
만정

송만정의원

뭐, 뭐 어떻게 하겠다. 이런 게 선언적인 의미 아닐까 싶습니다.
승민

이승민위원

제가 사전적 의미를 보니까 어떤 방침이나 의견, 주장 따위를 외부에 표명하는 거라고 그래 되어 있는데, 그래 이 선언적 뜻이 뭘까. 혹시 의원님이 어떤 생각으로 선언적 뜻인지 제가.
만정

송만정의원

예, 그런 의미로 제가 생각을 합니다.
승민

이승민위원

그런 뜻이라 보면 되죠?
만정

송만정의원

예.
승민

이승민위원

예, 이상입니다. 답변하여 주셔서 감사드립니다.
만정

송만정의원

예, 질문 감사합니다.

한일태위원장

이승민 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 성현옥 위원님 질의해 주십시오.

성현옥위원

반갑습니다, 의원님! 아까 제안이유에서도 말씀하셨지만 최근에 아동학대로 인해서 안타까운 뉴스들이 언론에 좀 더 많이 나오고 있잖아요. 이게 사실 사전예방이 중요한데 가정 내에서 또는 어떤 공간 안에서 이루어지다 보니까 쉽게 노출이 잘 되지 않고 있습니다, 그죠? 그래서 우리 이 조례로나마 우리 구에서 더 촘촘하게 안전망을 좀 구축할 수 있도록 근거를 만들게 되어서 수고하셨다는 말씀을 먼저 드리고 간단하게 질문을 좀 하나 드리겠습니다. 제8조에 위원회의 설치라는 이 부분 한번 봐주시겠습니까?
만정

송만정의원

예.

성현옥위원

이게 2항에 보면 위원회가, 이제 아동복지심의위원회가 기능을 대신할 수 있다라는 항목을 넣었거든요. 여기에 대해서 왜 이 항이 들어가게 된 건지 또 의원님의 의견을 좀 묻고 싶습니다.
만정

송만정의원

아동복지심의위원회를 지금, 여기 또 위원회를 만들면 사실 위원회가 너무 좀 남발이 되어 있는 그런 상황인 거 우리 위원님들도 잘 아실 거고 그리고 실질적으로 사회복지사업법에 의해서 우리 공무원들이 아동보호계라는 우리 계가 있습니다. 아동보호계장님하고 계원 6명이 여기에서 실질적으로 활동을 하고 있으니까 우리 부산진구 관내에서는 아동복지심의위원회가 이렇게 움직이고 있습니다. 여기에서 아동학대에 대해서 전반적인 걸 이렇게 심의를 하고 있으니까 그렇게 해도 된다고 이제 집행부와 법제처에서 의견을 받아서 그렇게 하였습니다.

성현옥위원

예, 잘 들었고요. 제가 생각할 때는 저희 구는 타 구에 비해서 아동학대 사례나 신고 건수가 월등히 좀 더 많다라고 저는 알고 있거든요. 그렇게 되었을 때 이 아동학대 관련한 어떤 여러 가지 정책을 수립하고 이제 여러 가지 지원에 관련된 사항을 아동복지심의위원회에서, 물론 한다고 해도 이게 부족하다라고 할 수는 없을 수 있으나 제가 생각할 때는 아동복지심의위원회에서도 할 수 있는 다루어지는 내용들이 아동학대라는 부분들은 여러 가지 상황 중에서 다 연계되어 있지만 아주 일부라고 저는 보여지거든요. 그래서 제가 생각할 때는 이 아동복지심의위원회가 대체할 수 있도록 한다라는 것은 약간의 담당 부서가 소극적으로 이 위원회를 구성하지 않고 복지심의위원회로 그냥 대체할 수 있도록 여유를 주는 게 아닌가라는 생각이 들어서 저희 구 같은 경우에는 아동학대예방위원회의 본래의 기능을 좀 살리는 위원회 구성이 저는 되었으면 좋겠다는 생각이 좀 들거든요. 그래서 우리 의원님께서 발의를 하시지만 지금 이 조례 2항은 사실은 그냥 약간의 선언적인 의미로 둘 수는 있다 하더라도 본래의 기능을 할 수 있는 아동학대예방위원회를 둘 수 있도록 좀 공고한다든지 했으면 좋겠는데 의원님 생각은 어떻습니까?
만정

송만정의원

예, 저도 그 생각을 안 해 본 거는 아닙니다마는 실질적으로 집행부에서, 우리가 의원 생활을 하면서 집행부들은 여기에 대해서 책임을 주는 걸 사실 좀 싫어해요. 아동 전담반을, 위원회를 이렇게 1개 더 만든다고 해서 우리 집행부에서 더 신경을 쓸 거라고 저는 이제 그런 판단하고, 생각이 좀 다른 점이 있는 게, 부산진구에서 진구로 위탁한 아동 보호업무와 예산에 대한 집행에 대해서는 집행부가 더 잘 알고 더 잘할 수가 있거든요. 그러니까 심의위원회에서 이분들이 매일 거기에서 움직이고, 활동하고, 신고 들어오고 그렇게 하는 것을 이 자체 내에서 아동 전담기관에서 하는 게 저는 기존에 있는 심의위원회에서 하는 게 또 맞다고 봅니다. 또 심의위원회를 만들면 그 사람들이 그분들이 또 내나 거기 들어갈 거거든요, 법률적인 구조에서도 보면. 그래서 위원회를 또 굳이 하나 더 만들면 좋겠나 그런 의도에서.

성현옥위원

예, 제가 의도는 알겠고 이제 저는, 제 의견은 이게 2항을 삭제하자라는 그런 의도는 전혀 아니고요. 아동복지심의위원회가 우리 아동복지법 제12조에 보면 하는 기능들이 있잖아요. 여기에서 이제 4에 보면 제18조에 따른 친권행사의 제한이나 친권상실 선고 청구에 관해서 하는 경우의 아동학대를 다루고 있단 말입니다. 그래서 아동복지심의위원회가 하는, 아까도 말씀드렸지만 심의하는 부분하고 이 아동학대의, 부산진구에서 다루는 어떤 아동학대 관련 내용은 좀 더 깊이 있게 다루어져야 되지 않을까라는 생각이 들어서 저는 이 항에 따라서 그냥 아동복지심의위원회로 대체할 수 있는 그런 어느 정도의 좀 소극적인 행정이 이루어지면 어떻게 하나 그런 염려가 좀 있어서 제가 말씀을 드렸거든요. 그래서 우리 부산진구는 좀 더 이제 촘촘하게 우리는 아동학대에 대해서 여러 가지 부분을 집행한다라고 하는 측면에서는 위원회의 독립된 구성이 저는 있었으면 좋겠다 하는 그런 의견이거든요. 그런 부분에 대해서는 우리 이 조례에 따라서 우리 집행부가 일을 할 때 좀 더 참고로 해 주셨으면 좋겠다 하는 그런 의견을 좀 드리고 싶습니다. 이상입니다.
만정

송만정의원

예, 고맙습니다.

한일태위원장

성현옥 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 예, 이승민 위원님 질의해 주세요.
승민

이승민위원

위원님! 재질의드리겠습니다.
만정

송만정의원

예.
승민

이승민위원

우리 전문위원님께서 검토보고서에 보시면 제정안, 수정안 대비표있잖아요? 제정안하고 수정안 대비표에 대해서.
만정

송만정의원

예.
승민

이승민위원

우리 전문위원님께서 수정한 대로 혹시 1조부터 4조, 11조, 13조 점검을 하셨는데 혹시 이 수정안대로 바꿀 의향이 있는지?
만정

송만정의원

예, 다 동의를 하고 그래가지고 재수정에 좀 더 세밀하게 보는 부분에서 동의를 합니다.
승민

이승민위원

전문위원님께서 보니까 이거는 나름대로 지적을 잘해 주셨다라는 생각이 들었습니다.
만정

송만정의원

예, 동의합니다.
승민

이승민위원

동의 감사드립니다, 의원님.
만정

송만정의원

예.

한일태위원장

다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원님 안 계시죠? 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 먼저 반대의견 발언하실 위원님 발언해 주시기 바랍니다. 예, 이승민 위원님 질의해 주십시오.

「예」하는 이 있음

승민

이승민위원

의원님 제가 전자에 얘기했듯이 내나 2조1호 미만의를 미만인으로 하신다고 이야기하셨고요. 그다음에 보면 12조에 아동학대예방의 날, 우리 상위법에 나와 있는 그대로 쭉 뭡니까, 아동학대예방의 날로부터 일주일을 아동학대예방 주간으로 한다. 의원님께서 동의해 주셨습니다. 이것도 자구수정하여 주시기 바랍니다.
만정

송만정의원

예.
승민

이승민위원

아까 수정안도 자구수정하여 주시기 바랍니다. 예, 이상입니다.

한일태위원장

더 발언하실 위원님 안 계십니까? 방금 이승민 위원이 발언하신 부분은 반대발언이 아니고 자구수정 발언이거든요, 제가 봤을 때는. 그래서 그 부분에 대해서 어떤 반대를 하시는 위원 없죠? 제가 봐도 그거는 그렇게 고치는 게 좋을 것 같고. 그러면 더 토론하실 위원님 안 계시죠? 그러면 의견조정을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「예」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

10시38분 회의중지

10시43분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 그럼 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 부산광역시 부산진구 아동학대 예방 및 피해아동 보호에 관한 조례안 중 제1조 중 부산광역시 부산진구의 아동학대를 아동학대로, 부산진구의 아동이를 아동이로, 제2조 중 1호 미만의를 미만인으로, 제4조1항 중 부산광역시 부산진구 아동학대업무를 부산광역시 부산진구(이하 “구”라 한다) 아동학대 업무로, 제4조2항 중 부산진구 아동학대업무를 구 아동학대 업무로, 제11조 시민을 구민으로, 제12조 중 아동학대예방의 날(매년 11월 19일)에를 아동학대예방의 날로 수정, 제13조 시민에게를 구민에게로 수정, 자세한 내용은 배부해 드린 수정안 대비표를 참고해 주시기 바랍니다. 이상과 같이 수정한 부분은 수정한 대로 나머지 부분은 원안대로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 송만정 의원님 수고 많았습니다. 다음 안건 심사를 위해 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 2. 부산광역시 부산진구 거리공연 활성화 및 지원에 관한 조례안(김재운 의원 대표발의)(김재운·고성숙·김동효·김미경·박희용·오우택·이승민·한갑용·한일태 의원 발의)

「없습니다」하는 이 있음

10시45분 회의중지

10시46분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 의사일정 제2항 부산광역시 부산진구 거리공연 활성화 및 지원에 관한 조례안을 상정합니다. 조례안을 대표발의하신 김재운 의원님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
재운

김재운의원

존경하는 동료 위원 여러분! 반갑습니다. 부산광역시 부산진구 거리공연 활성화 및 지원에 관한 조례안을 발의한 김재운 의원입니다. 이 조례안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 서면에 가면 젊음의 거리를 중심으로 젊은 사람들이 많이 왕래를 하고 모이는 공간에서 다양한 거리공연을 하고 있는 모습을 심심찮게 보셨을 줄 압니다. 이제는 거리공연도 어엿한 예술의 한 분야로 평가받고 있습니다. 최근 경기부진과 코로나19의 영향에도 불구하고 흥미로운 거리공연이 펼쳐지는 젊음의 거리는 여전히 사람들로 북적이는 편입니다. 하지만 반면에 소음으로 인하여 주변의 상가와 마찰을 빚기도 합니다. 그래서 거리공연을 지원하는 한편 소음과 통행불편에 따른 주민갈등을 예방하고자 본 조례안을 발의하게 되었습니다. 본 조례안의 주요내용을 간략히 말씀드리겠습니다. 안 제3조에서 구청장의 책무로 거리공연 장소를 설치하여 운영할 수 있으며, 주민의 소음피해 및 민원을 고려하여 시간제한 및 공연을 금지할 수 있도록 하였습니다. 안 제6조에서 사업 추진 및 지원으로 구청장은 거리공연을 활성화하기 위하여 예산의 범위 내에서 사업을 추진하며 법인·단체 또는 기관이나 개인에 대해 행정적·재정적 지원을 할 수 있도록 하였습니다. 안 제8조에서 거리공연자의 책무로 거리공연자는 거리공연 활동에 있어 공공장소 이용자와 지역주민들이 불편이 없도록 관련 법규와 이용기준을 준수할 것을 명시하였습니다. 존경하는 동료 위원 여러분! 본 의원이 대표발의하여 제안설명드린 바와 같이 부산의 중심이라고 자부하고 있는 서면에서 펼쳐지는 거리공연도 충분히 문화도시에 걸맞는 공연문화로 자리매김을 할 수 있다고 생각합니다. 아무쪼록 본 조례안을 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드리며 이상으로 부산광역시 부산진구 거리공연 활성화 및 지원에 관한 조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

한일태위원장

김재운 의원님 수고 많았습니다. 송수경 전문위원님 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
수경

송수경전문위원

본 조례안은 거리공연 활성화를 위하여 거리공연에 대한 관리 및 지원을 할 수 있는 근거를 마련하고자 하는 것으로 문화예술진흥법 제3조에서도 국가와 지방자치단체는 문화예술진흥에 관한 시책을 강구하고 국민의 문화예술 활동을 권장 보호 육성하며 이에 필요한 재원을 적극 마련하여야 한다고 규정하고 있으며, 부산시 내 6개 지자체에서도 관련 조례를 기제정하여 운영하고 있습니다. 이에 조례 내용을 상위법과 관련 규정 등으로 검토한바 저촉되거나 문제점은 없는 것으로 판단되며 기타 조례 제정에 대한 제반절차를 이행하여 본 조례 제정은 타당한 것으로 사료됩니다. 이상입니다.

한일태위원장

전문위원님 수고 많았습니다. 그러면 심사토록 하겠습니다. 의사일정 제2항 부산광역시 부산진구 거리공연 활성화 및 지원에 관한 조례안에 대하여 질의 및 토론을 하겠습니다. 먼저 질의부터 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시고 김재운 의원님은 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 성현옥 위원님 질의해 주십시오.

성현옥위원

반갑습니다. 의원님!
재운

김재운의원

예, 반갑습니다.

성현옥위원

아까 제안설명하실 때 소음에 따른 주민갈등을 조정하기 위해서 이 조례를 발의하게 되었다고 말씀을 하셨는데, 저는 오히려 이 조례가 지역문화예술 활동가들한테 공간 밖의 무대로의 활동기회를 좀 더 많이 제공해 주고 다음에 그 인근 상권에는 좀 더 활력을 띠는 계기가 되지 않을까 하는 생각도 들고요. 나아가서 우리 부산진구의 어떤 상징적인 이미지로써도 한번 자리매김할 수 있으면 좋겠다는 생각에서 저는 이 조례가 굉장히 저는 반갑게 느껴지고 있습니다. 그리고 이 조례를 발의하느라고 굉장히 수고 많이 하셨습니다. 제가 궁금한 거 몇 가지만 여쭈어보겠습니다. 지금 현재 우리 부산진구에서는 거리공연을 지금 하고 있는 곳이 대표적인 장소가 몇 군데 정도 있습니까?
재운

김재운의원

부산진구는 지역의 특성상 상설공연장은 사실 없습니다. 지금 상설무대를 설치해서 지금 공연을 하는 것은 얼마 전에 시민공원 안에서 이렇게 축제를 한다든가 하는 공연은 되고 있는데 서면 거리에는 공연장소를 설치할 수 없는 그런 지역의 여건상 그렇고 지금 서면 쥬디스 그 앞에 차없는 거리 할 때 거기서 공연을 하는 이런 내용입니다.

성현옥위원

그러면 지금 이 조례가 통과된다면 지정할 수 있는 그 장소가 있습니까?
재운

김재운의원

지금 조례가 통과된다면 시민공원 안에 뽀로로광장이나 기타 무대 자체가 기설치되어 있는 곳이 있습니다. 그곳을 이용해서 축제기간이나 다른 행사 때 거리문화공연자들을 초청해서 공연을 할 수 있도록 그렇게 할 수 있는 근거가 마련됩니다.

성현옥위원

지금 현재 거리공연을 진행해 왔던 공연가들이 있을 거 아닙니까?
재운

김재운의원

예, 있습니다.

성현옥위원

이 공연가들은 그러면 그동안 어떤 절차를 거쳐서 하고 있었는지요?
재운

김재운의원

사실은 절차를 밟지 않고 공연을 했습니다. 그러니까 주변의 예를 들어서 서면의 더샵 맞은편이라든가 서면 일정한 거리에서 공연을 하는데 그 ㏈ 자체가 규제에 넘는 소음이고 시간을 야간에 너무 늦게까지 하고 해서 주변 민원이, 주민들과 민원 자체도 발생하고 이런 내용이 있어서 거기에 대한 단속의 근거를 만들어 주고 또 이분들한테 공연할 수 있는 기회를 좀 더 폭넓게 줄 수 있는 이런 근거 자체가 이 조례의 제정 목적입니다.

성현옥위원

아까 말씀하셨지만 시민공원 내에는 어떤 상설무대를 설치할 수 있다고 말씀하셨는데 우리 부산진구에 차없는 거리라든지 여기뿐만이 아니라 조례에 공원하고 몇 가지 장소가 도로, 광장이 있지 않습니까?
재운

김재운의원

예.

성현옥위원

그러면 이런 부분에서 상설화 되지 않은 곳도 어느 정도 일정한 형식을 둔다든지 해서 지정을 할 수 있습니까?
재운

김재운의원

장소를 지정은 하지 못하지만 그 공연의 시간이나 아까 말했던 소음의 기준이나 우리가 이분들한테 공연을 했을 때, 이분들은 사실은 공연 자체를 하는 것만 해도 아마 만족을 하는데 거기 플러스 우리가 이분들 출연료라든지 이런 부분도 책정해서 줄 수 있는 그런 근거가 될 겁니다.

성현옥위원

그러면 그동안 우리 구에서는 거리공연을 하시는 분들에 대한 어떤 출연료라든지 이런 부분은 전무했다는 말씀이죠?
재운

김재운의원

축제기간에 이분들에게 출연료를 1회를 1시간으로 본다면 축제기간에 초청해서 하는 거는 진행하였고, 음향은 이분들 자체적으로 하는 분도 있고 우리 구에서 조달해 달라는 것도 있는데 그런 상황에서 공연자들에 대한 공연 기회는 있었고, 방금 성현옥 위원님께서 말씀하신 거리에 공연하는 부분에 대해서는 저희들이 다룰 수 있는 권한이나 예산이 없었기 때문에 근거를 만들기 위한 것입니다.

성현옥위원

제가 타 구의 사례들을 한번 찾아보니까 어떤 거리공연을 할 수 있는 장소를 몇 군데 지정해서 그 장소에서 공연을 할 수 있는 1인이라든지 아니면 그룹으로 된 어떤 공연가들이 이 장소를 배정하고, 날짜하고 배정해서 거기에 따른 예산의 범위도 어느 정도 지원이 되는 거로 해서 그 지역을 활성화할 수 있도록 하고 있더라고요. 그래서 저도 기대하는 게 우리 부산진구도 빠르면 내년도에 예산을 배정해서 이런 부분들이 진행되었으면 좋겠다는 그럼 바람이거든요. 그리고 여기 제가 조례 그 내용에서 지금 제6조를 한번 봐주시겠습니까? 제6조에 보면 공연을 활성화하기 위해서 사업을 추진하는 법인·단체 또는 기관이나 개인에 대해서 행정적·재정적 지원을 할 수 있다고 했는데 이 행정적인 지원이라는 거는 어떤 지원을 말씀하시는 걸까요?
재운

김재운의원

지금 거리공연에 5조와 4조를 보시면 지원계획의 수립에 보시면 구청장은 거리공연을 활성화하기 위하여 부산광역시 부산진구 거리공연 활성화 지원계획을 수립한다. 활성화 지원 방향과 거리공연 활성화를 위한 재원 확보방안 또 단체의 육성, 상설화할 수 있는, 방금 성현옥 위원님 말씀하신 상설공연무대라든지 거리공연을 무대가 아니라도 공연장소를 지정할 수 있는 것, 이런 자체에 우리가 지원할 수 있는 근거를 마련하는 겁니다.

성현옥위원

그러면 그 밑에 협력체계 구축을 제7조에 규정을 했는데 여기에서 문화예술 관련 기관이나 단체와 협력체계를 구축할 수 있다라고 했거든요. 이제 아무래도 1인이나 그룹으로 된 공연가들이 우리 부산진구의 어떤 장소에서 좀 하고 싶다고 했을 때 이때 그냥 공모를 할 수 있는 건지, 그냥 상시적으로 우리 부산진구청에 문의를 해서 할 수 있는 건지 이게 사실 궁금하고요. 이러한 형태를 관할하는 어떤 예를 들면 우리 부산진구 문화재단에서 이 시스템을 좀 운용을 한다든지 하는 계획이 있는 건지 이런 게 좀 궁금합니다.
재운

김재운의원

현재는 문화체육과의 축제예산으로 이 자체를 진행하려고 하고요. 아까 말씀드렸듯이 우리가 상설공연장을 둘 수 있는 지역의 여건상 축제나 아까 말씀드렸던 행사기간 안에 이분들을 자기들이 공연할 수 있도록 기회를 줄 수 있고 신청했을 때 그러면 몇 분을 어떻게 초청해서 공연하고 거기에 대한 지원을, 아까 말한 출연료 부분 이런 것도 지원할 수 있는 이런 내용으로 일단은 문화체육과에서 현재 주관을 할 수 있도록 이렇게 지금 계획을 하고 있습니다.

성현옥위원

예, 제가 이 조례가 나오면서 현장에서 우리 문화예술 1인 기획자라든지 실제로 거리공연을 하시는 분과는 미팅을 못해봤지만 기획자라든지 예술 관련해서 활동을 하시는 분께 한번 의견을 들어보니까, 실제로 이렇게 우리가 지원을 했을 경우에 어떤 늘 항상 독점하는 그룹이나 이런 부분들이 많이 있다. 그런 부분에 있어서 좀 더 공평하게 누구한테라도 기회가 주어졌으면 좋겠다. 이제 타 구에서 공연을 하시는 분들이 또 다른 구에 옮겨가서 그대로 무대를 독점하는 형태가 진행이 좀 안 되었으면 좋겠다는 그런 요청이 있더라고요. 그래서 그런 부분들도 저희가 좀 더 감안해서 진행을 해야 하지 않을까 하는 생각이 들거든요.
재운

김재운의원

예, 이 조례를 계기로 지속적으로 발전할 수 있도록 관련 부서에서 계획도 수립할 수 있는, 우리가 같이 협조하고 진행할 수 있도록 방금 위원님 말씀하신 그런 공평하게 기회가 돌아갈 수 있도록 하는 방안도 여기 다 폭넓게 포함이 되어 있으니까 한번 지켜봐 주시기 바랍니다.

성현옥위원

예, 의원님께서 조례를 발의하신만큼 이 부분에 대해서 항상 좀 더 관심 가지고 지켜봐 주시면 좋겠습니다.
재운

김재운위원

알겠습니다. 끝까지 지켜보겠습니다. 감사합니다.

한일태위원장

예, 성현옥 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 송만정 위원님 질의해 주십시오.
만정

송만정위원

김재운 의원님 거리공연 활성화 및 지원에 관한 조례안을 세세하게 만들어 주신다고 정말 고생 많았습니다.
재운

김재운의원

예.
만정

송만정위원

저도 평소에 관심이 있던 분야였는데 저는 간단하게 하나 제안하고 싶어요. 제3조 구청장의 책무에서 2항에 보면.
재운

김재운의원

3조에요?
만정

송만정위원

예, 3조2항에 보면 거리공연 장소라고 Busking Zone이라고 있는데 제가 조례나 법령을 보면 영어가 들어가 있는 거는 본 적이 없어서 이거를 삭제를 하는 게 좋을 거 같다는 의견을 드리고요. 그다음에 제4조 지원계획의 수립에서 거리공연 활성화 지원계획이 이게 실질적으로 가장 중요하다고 보거든요. 여기서 세부계획을 수립할 때는 누가 하는가를 보면 제6조 사업 추진 및 지원에서 보면 2항에서 주민과 지역 상인회, 거리공연자, 관련 전문가나 단체 등의 의견을 수렴·반영하도록 하여야 한다. 여기 동의를 합니다. 주민하고 지역 상인회라든지 여기에 있는 분들이 실질적으로 자기 지역에, 환경에 맞게끔 그렇게 그분들 의견을 수립하는 게 지방분권에서도 맞는 거 같고, 여기 동의를 하고요. 그런데 여기서 관련 전문가 여기가 좀 세밀하게 들여다볼 필요성이 있는 거 같아요. 방금 성현옥 위원님께서 제안과 지적을 한 분야에서 사실 하시는 분들만 한다는 그런 이야기가 있거든요. 저한테도 그런 분들이 와서 계속 하는 분들만 한다. 어떻게 봐주십시오. 이렇게 이야기를 했는데, 제가 아직 시간적 여유가 없어서 들여다보지를 못했습니다만 우리 의원님께서 좋은 조례를 만들었으니까 규칙상이나 만들 때 관계 공무원들하고 협조를 잘해서 그거를 세밀히 들여다봤으면 좋겠습니다.
재운

김재운의원

예, 알겠습니다. 사업추진하거나 계획할 당시에 제가 같이 의논하도록 하겠습니다.
만정

송만정위원

이상입니다. 수고했습니다.

한일태위원장

다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 오우택 위원님 질의해 주십시오.
우택

오우택위원

김재운 의원님 반갑습니다. 오우택 위원입니다. 이 조례가 왜 이제 나왔는지 싶네요. 진작에 나와서 예술인들에게 좀 기회를 전체적으로 잘 주었으면 그런 생각이 들고.
재운

김재운의원

예, 감사합니다.
우택

오우택위원

이 거리공연으로 인해서 지역민들이 요즘은 코로나로 인해서 굉장히 더 문화적으로 목말라 있는데 이런 거를 통해서 지역주민들이 더 화합도 되고 문화적 혜택을 받기를 바랍니다. 그래서 이런 조례는 아주 유익한 조례라고 생각합니다. 그리고 3조3항에 보면 소음하고 진동관리법 있지 않습니까?
재운

김재운의원

예.
우택

오우택위원

보니까 우리가 낮에는 7시부터 18시는 65㏈ 이하가 되어야 하고 그다음에 밤에는 22시부터 새벽 5시까지 60㏈ 이하가 되어야 되거든요.
재운

김재운의원

예, 그렇습니다.
우택

오우택위원

이거도 뭐 의원님께서 잘 아실 것 같고, 이 부분은 만약에 제 사견입니다. 이 부분을 조금 조례에 넣어도 안 되겠나, 왜냐하면 다른 사람들이 혹시나 소음 관계로 고발을 한다든지 그런 사례는 있을 수 있거든요. 그래서 이거를 명시를 하면 좋지 않을까 생각이 되는데, 의원님 생각은 어떻는지 여쭙겠습니다.
재운

김재운의원

예, 오우택 위원님 감사합니다. 역시 예리한 지적으로 소음·진동관리법에 대해서 말씀해 주셔서, 소음·진동관리법에 방금 위원님 말씀하신 대로 주간, 야간 이렇게 해서 데시벨 자체는 규정이 되어 있습니다. 그런데 2017년도 해운대경찰서에서도 거리공연 소음에 대한 제한을 조례로 좀 만들어 달라. 이렇게 특히나 해운대 지역은 우리보다 좀 더 많은 버스킹 공연을 많이 하고 있고 또 중구 광복동도 마찬가지입니다. 그런데 사실은 정상적인 공연으로 발생하는 소음을 가지고 구청에서 단속을 데시벨을 측정해서 하기에는 약간 어려운 면은 있습니다. 검토하겠고, 아마 야간에 숙박업소와 가까운 활동은 자제하고 밤 10시 이후에는 공연을 정리할 수 있도록, 야간단속을 할 수 있도록 이런 거는 하는데 방금 말씀드린 대로 공연 자체에 대해서 엄격하게 우리가 그런 공연하면 소음은 발생, 소음이라고 생각하시는 분들도 있고, 공연 자체를 예술로 보시는 분도 있고 양방되는 그런 의견이 있지 않습니까? 그래서 방금처럼 그런 데시벨 자체를 엄격하게 조례에 규정을 해버리는 것도 조금 문제가 있지 않겠나 그래 생각해서 현재는 넣지 않았습니다. 이 조례가 위원님들이 통과를 시켜주신다면 좀 더 검토보완해서 그런 부분들도 필요하다면 또 개정할 수 있도록 하겠습니다.
우택

오우택위원

예, 어쨌든 간에 답변 감사합니다. 하여튼 이 조례를 잘 해서 한 번 더 제가 이야기를 드리면 지역예술인들과 지역주민들에게 혜택이 좀 돌아가기를 바랍니다. 예, 감사합니다. 이상입니다.
재운

김재운의원

예, 고맙습니다.

한일태위원장

오우택 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 김재운 의원님 정말 조례 만드신다고 수고하셨습니다.
재운

김재운의원

감사합니다.

한일태위원장

앞서 위원님들께서도 말씀하셨지만 정말 좋은 조례라고 저도 생각을 하고 이 조례 극 찬성을 하는 바입니다.
재운

김재운의원

감사합니다. 위원장님.

한일태위원장

아까 우리가 공연할 수 있는 장소를 말씀하시는데 서면에 젊음의 거리를 대표적으로 말씀하셨거든요. 그런데 제가 봤을 때는 지금 서면 지하철 사거리 중앙에 보면 어르신들이 거기 색스폰을 불고 노래도 부르고 하는 공연을 보셨습니까?
재운

김재운의원

예.

한일태위원장

그런 장소도 충분히 가능하다고 보이거든요. 그리고 또 어린이대공원 올라가면 노래 부르는 것 보셨죠?
재운

김재운의원

예, 알고 있습니다.

한일태위원장

그것도 하나의 공연이 아닙니까? 그런 분들이 불특정 다수를 위해서 자기의 끼를 발산하는 어떤 재능기부입니다. 그렇게 생각하시죠?
재운

김재운의원

예.

한일태위원장

그래서 그런 부분들을 활성화해서 시민공원이나 송상현광장이라도 그런 데를 좀 활성화시켜서 많이 할 수 있도록 그리고 저번에 우리 유럽에 가보셨지만 영국 같은 데는 굉장히 활성화가 되어 있죠?
재운

김재운의원

예, 맞습니다.

한일태위원장

개인적으로 와서 온갖 공연을 다 하고 그런 식으로 하는 거를 많이 보셨을 것입니다. 저도 가서 보고 우리도 이런 부분을 좀 배워서 마케팅하면 좋겠다는 생각을 많이 했는데, 이 조례가 마침 제정이 되어서 정말 조례에 준하는 그런 공연활동을 많이 지원을 해 주면 고맙겠습니다.
재운

김재운의원

예, 알겠습니다. 위원장님 좋은 말씀 감사합니다.

한일태위원장

더 질의하실 위원님 안 계시죠? 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 다음 토론을 하겠습니다. 먼저 반대의견 발언하실 위원님 계십니까? 그러면 원활한 의사 진행을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「예」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

11시10분 회의중지

11시19분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 그럼 의결토록 하겠습니다. 정회시간 중 의견조정한 대로 의사일정 제2항 부산광역시 부산진구 거리공연 활성화 및 지원에 관한 조례안 중 제3조 중 (Busking Zone)을 삭제한다. 나머지 부분은 원안대로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 김재운 의원님 수고 많았습니다. 다음 안건 심사를 위해 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 3. 부산광역시 부산진구 공중화장실 등의 설치 및 관리 조례 일부개정조례안(구청장 제출) 4. 부산광역시 부산진구 오수·분뇨 및 가축분뇨의 관리에 관한 조례 일부개정조례안(구청장 제출)

「없습니다」하는 이 있음

11시20분 회의중지

11시22분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 의사일정 제3항 부산광역시 부산진구 공중화장실 등의 설치 및 관리 조례 일부개정조례안, 의사일정 제4항 부산광역시 부산진구 오수·분뇨 및 가축분뇨의 관리에 관한 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 문병숙 문화관광국장님 나오셔서 조례안에 대하여 일괄 제안설명해 주시기 바랍니다.
병숙

문병숙문화관광국장

반갑습니다. 연일 계속되는 폭염에 수고가 많으십니다. 우리 구민의 복리증진과 삶의 질 향상을 위해 애쓰시는 문화복지위원회 한일태 위원장을 비롯한 여러 의원님께 감사드립니다. 문화관광국장 문병숙입니다. 지금부터 청소행정과에서 제출한 의안번호 제326호 부산광역시 부산진구 공중화장실 등의 설치 및 관리 조례 일부개정조례안과 의안번호 제327호 부산광역시 부산진구 오수·분뇨 및 가축분뇨의 관리에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 일괄해서 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 의안번호 제326호 부산진구 공중화장실 등의 설치 및 관리 조례 일부개정조례안입니다. 본 조례의 주요개정 사유는 상위법령 및 관련 지침의 개정에 따라 그 시행이 필요한 조례를 정비하는 것으로, 개방화장실 지정대상 시설의 규모를 완화하여 시민에게 화장실 이용의 기회를 넓혀서 편의제공 근거를 마련하고, 법제처의 알기 쉬운 법령 정비기준에 따른 용어순화 및 조문을 정비하고, 본 조례 제14조가 2020년 7월 10일 삭제되어 조례상 부과근거가 없는 과태료 부과기준 별표를 삭제하고자 개정하는 것입니다. 개정 주요내용으로 공중화장실 등에 관한 법률 등 상위법령 인용사항 정비 및 자구수정, 법제처의 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라 용어순화 및 조문정비, 개방화장실 지정신청서 신설 및 지정 취소신청서 신설, 과태료 부과기준을 삭제하는 내용입니다. 다음은 의안번호 제327호 부산광역시 부산진구 오수·분뇨 및 가축분뇨의 관리에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 설명드리겠습니다. 본 조례의 주요개정 사유는 상위법령 및 지침과 감사원의 2020년 자치단체 공통취약업무 및 적극행정 사례 점검 결과, 처분요구사항에 따라 그 시행이 필요한 사항의 관련 조례를 정비하는 것이며, 주요개정 내용으로는 분뇨수집·운반 대행업체에 대한 위임 근거가 없는 청소실적 보고 및 7일 이내 대행계약내용 변경 신고의무 조항을 삭제하는 사항입니다. 이상으로 개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 우리 구 공중화장실 등의 설치 관리 및 오수·분뇨, 가축분뇨의 관리의 원활한 추진을 위해 이번 개정조례안을 원안대로 의결해 주실 것을 당부드립니다. 감사합니다.

한일태위원장

국장님! 수고 많았습니다. 송수경 전문위원님 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
수경

송수경전문위원

일괄 검토보고드리겠습니다. 총 2건의 개정안은 감사원의 2020년 자치단체 공통취약업무 및 적극행정 사례 점검 결과의 처분요구에 의거 관련 조례를 정비하고자 하는 것으로, 먼저 부산광역시 부산진구 공중화장실 등의 설치 및 관리 조례 일부개정조례안은 공중화장실 등에 관한 법률 시행령 제8조제1항 개정에 따라 건축물의 소유자나 관리자가 개방화장실의 지정을 요청하는 경우 일정 규모 이상의 건축물이 아니더라도 지정할 수 있도록 관련 조항을 신설하였고, 지난 조례 개정 시 삭제한 제14조와 관련한 별표를 금회 삭제하는 것으로 그 외는 일부 문구를 수정하는 것입니다. 다음 부산광역시 부산진구 오수·분뇨 및 가축 분뇨의 관리에 관한 조례 일부개정조례안은 상위법령에 위임의 근거가 없는 분뇨수집·운반 대행업자의 청소실적 보고 및 계약내용 변경 시 7일 이내 신고사항 등을 삭제 정비하는 것으로 상위법과 관련 규정 등을 검토한바 문제점은 없는 것으로 확인되므로 총 2건의 조례 개정은 타당하다고 판단됩니다. 이상입니다.

한일태위원장

전문위원님 수고 많았습니다. 그러면 심사토록 하겠습니다. 먼저 의사일정 제3항 부산광역시 부산진구 공중화장실 등의 설치 및 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 질의 및 토론을 하겠습니다. 질의부터 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시고, 박진형 청소행정과장님은 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 송만정 위원님 질의해 주십시오.
만정

송만정위원

과장님, 국장님! 반갑습니다.
진형

박진형청소행정과장

예, 반갑습니다.
만정

송만정위원

제안이유에서 보면 실질적으로 규모를 완화해서 적용할 수 있다. 이 사실에 대해서 동의를 합니다. 동의는 하는데, 시설주나 관리인이 지정을 요청하는 경우에는 개방화장실로 지정하도록 하는데 실질적으로 시설주나 관리인이 현실적으로 지정을 요청하는 경우가 있습니까?
진형

박진형청소행정과장

지금 현재는 아직까지 이 조례가 시행되지 않았기 때문에 없었는데 앞으로 만약에 지정을 요청할 경우에 이제 지정할 수 있도록 하는 규정을 마련하는 것입니다.
만정

송만정위원

제가 조례를 보고 사례를 쭉 찾아보았는데 지정을 요청하는 데가 현실적으로 거의 없어요. 현실적으로 없고, 이분들이 지정을 요청하려면 여기에 대한 장려금 제도가 있어야 해요. 실질적으로 왜냐하면 내 건물이 있는데 오는 거도 현실적으로 막는 상황이에요. 지정할 수 있다고 해도 이분들이 아무도 지정을 하지 않는데 이게 무슨 필요가 있느냐, 지정을 받으려면 규모를 완화하는 거는 맞아요. 규모를 완화하는 거는 맞는데 현실적으로 가능한 조례냐는 거죠. 저는 아니라고 봅니다. 지정할 사람이 현실적으로 없다고 봅니다. 사례를 다 찾아봤습니다. 아무도 없어요. 조례만 만들어져 있다뿐이지 그러면 이거를 하려면 이 목적에 맞게끔 부합하려면 어떻게 해야 하느냐, 장려금 제도를 주어야 해요. 이렇게 했을 때 세금을 감면해 준다든지 주민세를 감면해 준다든지 청소비를 감면해 준다든지 이득이 있어야 이렇게 하지 자기 건물이 있는 데서 개방화장실을 한다. 좀 현실적으로 맞지 않다고 봐요. 좀 보완할 필요가 있다고 봅니다. 과장님, 국장님! 생각은 어떻습니까?
진형

박진형청소행정과장

위원님 생각은 좋은 생각이고, 장려금을 저희들이 준비해서 지급하면 좋죠. 좋지만, 지금 현재는 그렇게 되지 않는 거고, 만약 개방화장실로 지정이 되면 편의용품은 일부 지원하는 개방화장실이 있습니다.
만정

송만정위원

편의용품이라면 휴지 이런 거를 말씀하십니까?
진형

박진형청소행정과장

예, 그렇습니다. 만약에 이 조례가 시행되어서 지정요청을 하는 경우에 어떤 편의용품이 지원될 수 있도록 저희들 조치하겠습니다.
만정

송만정위원

이거 하려면 현실적으로 조례 만들어놓고 주민들에게 도움을 주려면 실질적으로 상가밖에 없거든요. 가정주택을 이렇게 개방하지는 않을 거 아닙니까?
진형

박진형청소행정과장

예.
만정

송만정위원

현실적으로 상가밖에 없어요. 그러면 상가 같으면 서면 같은 경우인데 보통 통상 보면 손님들 외에는 못 쓰게 하거든요. 현실이에요. 공중화장실이 부족하기 때문에 이런 제안을 하고 조례를 만든다는 거는 저도 이해를 해요. 해야 한다고 생각을 하고, 실질적으로 이게 현실적인 요건이 될 수 있으면 그런 거를 세밀하게 살펴봐야 할 필요성이 있다고 봅니다.
진형

박진형청소행정과장

예, 만약 시행하게 되면 지정을 요청하는 어떤 화장실에 대해서 지원할 수 있는 방안을 강구해 보겠습니다.
만정

송만정위원

예, 그 점에 대해서 집행부가 좀 세밀하게 신경을 안 써주면 있으나 마나 한 그런 조례가 될 거예요. 실행 잘 될 수 있도록 관리감독을 잘해 주시고, 홍보도 잘해 주시기 바랍니다.
진형

박진형청소행정과장

예, 알겠습니다.
만정

송만정위원

근본적인 취지는 찬성합니다. 이상입니다.

한일태위원장

예, 송만정 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 오우택 위원님 질의해 주십시오.
우택

오우택위원

국장님, 과장님! 반갑습니다. 오우택 위원입니다.
진형

박진형청소행정과장

예, 반갑습니다.
우택

오우택위원

지금 개방화장실을 운영하는 거는 근생에 2000헤베 이상일 때 지금 개방화장실을 하고 있죠?
진형

박진형청소행정과장

예, 맞습니다.
우택

오우택위원

그러면 이 조례가 바뀌면 2000헤베를 무시하고 그냥 개방화장실을 하는 거죠?
진형

박진형청소행정과장

무시한다기보다도.
우택

오우택위원

2000헤베 이상이라는 거를 적용을 안 받는다는 거죠, 맞습니까?
진형

박진형청소행정과장

건물소유주가 원하는 경우에 지정을 원하는 경우에 2000㎡ 이하도 지정할 수 있다.
우택

오우택위원

제가 말을 잘못 질의를, 하여튼 2000헤베 이하도 큰 문제가 없다, 그죠?
진형

박진형청소행정과장

예.
우택

오우택위원

그런데 뒤에 개방화장실 지정신청서를 보니까 화장실 현황이라고 되어 있는데 대변기, 소변기, 장애인 이렇게 되어 있고 그 옆에도 마찬가지인데 이거는 화장실 현황을 이렇게 하는 것보다도 장애인이 들어가면 장애인화장실 현황을 이렇게 하는 게 맞는 거 같아요. 왜냐하면 일반상가에 장애인화장실이 있을 수도 있지만 없는 데도 허다하거든요. 이거는 제가 볼 때 뭔가 시설내역이 아닌 거 같은 느낌이 듭니다. 그리고 감사원에서 우리가 이거는 지정을 안 하고 일반 사람들한테 그냥 개방을 하겠다. 일반 사람들한테 서류를 받잖아요. 그렇다면 감사원에서 1년에 몇 개가 되어야 된다든지 그런 규정이 따로 있습니까?
진형

박진형청소행정과장

그런 규정은 특별히 없습니다.
우택

오우택위원

아까 송만정 위원님 말씀하신 대로 청소도 해야 되고 자기 건물에 이게 실효성이 크게 없을 거로 보이는데 과연 지금도 지정을 해서 하는 데도 그렇게 허다하지 않는데, 이게 그냥 개방으로 자율적으로 해달라. 물품만 주고, 제가 볼 때 그렇게 많지 않을 거 같은 느낌이 들어요. 과장님 생각은 그 부분에 대해서 의견을 듣고 싶습니다.
진형

박진형청소행정과장

예, 위원님 말씀하신 대로 저도 그렇게 생각하고 있습니다. 화장실을 소유하신 소유자가 일단 개방하겠다는 거기 때문에 이거는 자발적인 의사가 있지 않은 이상은 거의 많이 신청하지 않을 거라고 저는 판단하고 있는데, 그렇지만 화장실을 개방함으로 인해서 자기 어떤 건물의 가치라든가 여러 가지 감안했을 때 만약 이득이 된다고 판단하는 건물주 같은 경우는 지정 화장실을 요청할 수 있다고 저는 보거든요. 그래서 지금 현실적으로 봐서는 그렇게 신청할 대상자가 있지 않을 거라고 보지만 그러나 다른 어떤 생각을 가진 분이 있다고 보고 또 만약 한 분이라도, 한 시설이라도 개방되게 되면 시민들 편의가 제공되기 때문에 저는 이 조항이 있는 게 없는 거보다 낫다고 생각합니다.
우택

오우택위원

그래서 제가 조금 전에 이야기 했듯이 장애인 이런 게 안 들어가야 그분들이 물품 그거 받아서 좋고, 안 받아도 좋지만 어쨌든 주민들한테 그냥 화장실을 쓰라고 선의적인 마음으로 개방하는 거잖아요. 그런데 부담이 있으면 내 스스로도 안 할 거 같아요. 그래서 그런 부분들이 좀 개선이 되어야 되고 그다음에 이 홍보를 어떤 식으로 하시려는지 문제인데 지금 같은 경우에도 2000헤베 이상 근생이 되었을 때 가서 이야기를 하고 이거를 반의무적으로, 반의무적이라고 해야 하나, 이렇게 받는데 지금 현재로서는 이 조례가 제정이 된다면 그분들이 자발적으로 신청하는 거잖아요?
진형

박진형청소행정과장

예.
우택

오우택위원

그렇다면 개방화장실이 지금 현재보다는 접수되는 게 더 적어지리라 생각되거든요. 그래서 이런 부분을 어떤 식으로 홍보를 하실지 그것도 궁금합니다.
진형

박진형청소행정과장

일단은 만약 저희들이 그 대상 시설을 먼저 파악해서 이런 어떤 조례가 있으니까 지정 화장실로 신청해 달라는 공문을 먼저 보내고, 다른 홍보는 제가 생각할 때는 그렇게 용이한 홍보가 없을 거 같습니다. 그래서 저희들이 분기별로 한다든지, 반기별로 한다든지 어떤 협조공문을 발송하는 방법으로 하겠습니다.
우택

오우택위원

협조공문을요?
진형

박진형청소행정과장

예.
우택

오우택위원

하여튼 그것도 잘 하시기를 바라고요. 그다음에 의안번호 327 같이 질의해도 상관없습니까? 안 돼요? 나중에 합니까? 그러면 알겠습니다. 하여튼 간에 공중화장실에 대한 조례는 감사원도 중요하지만 우리 부산진구만의 개방화장실에 뭔가 맞게, 부합되게 그렇게 한 번 더 생각해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

「나중에」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

진형

박진형청소행정과장

예, 알겠습니다.

한일태위원장

오우택 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 과장님 아까 이 부분에 송만정 위원님께서도 충분히 말씀을 하셨는데, 이게 우리 화장실 오시는 분들이 대부분 불특정 다수인들이 와서 볼일을 볼 거 아닙니까?
진형

박진형청소행정과장

예.

한일태위원장

그렇게 되면 전기세라든지 수도세라든지 비누라든지 화장지 이런 부분들이 소비가 됩니다. 그러면 이 건물 주인이 이런 비용을 부담해 가면서 하기는 상당히 어렵다고 생각을 하거든요. 그래서 이 부분을 어떻게 대처를 하실 건지 그 부분 한 말씀 부탁드려도 되겠습니까?
진형

박진형청소행정과장

지금 저희들이 이제 강요나 어떤 그런 거에 의해서 지정되는 화장실이 아니고 건물주가 스스로 자발적으로 신청하는 화장실이기 때문에 비용이나 그런 부분은 다 감수하고 신청한다고 보기 때문에 저희들이 지금 그거까지 어떤 생각해서 지원해 주는 방안을 강구하지는 않고 있습니다.

한일태위원장

그러니까 조례는 만들어놓더라도 사실은 거의 없지 싶습니다. 누구나 자기 비용 발생되는 부분을 자기가 감수하면서 아까 누가, 화장실을 개방함으로 인해서 상가건물 같은 경우에는, 상가건물은 대부분 무료로 지금 개방하지 않습니까? 그렇지 않습니까? 우리나라에서 부산시 내를 봐도 유료화장실은 전혀 없지 않습니까?
진형

박진형청소행정과장

지금은 없습니다.

한일태위원장

외국에는 그런 경우가 많지만 우리나라에서는 화장실 같은 경우에 유료로 하는 경우가 없기 때문에 이런 부분들이 그렇게 건물이 얼마나 규모가 커서 무료로 개방할 수 있는 여건이 되는지 모르겠습니다만 아마 별로 없지 않나 생각을 합니다.
진형

박진형청소행정과장

좀 없다고 저도 생각하는데 만약에 상가라든지 영업을 하는 어떤 시설 같은 경우에 무료로 개방하게 되면 영업에 이득이 될 수 있지 않나라고도 한편으로 생각할 수 있거든요. 그래서 이거는 필요하지 않나 생각합니다.
만정

송만정위원

과장님 제가 추가로 말씀을 드리자면 CGV나, KT&G나 이런 식으로 상상마당이나 이런 데는 사람들이 다 들어가거든요. 큰 건물은 누구나 들어가서 화장실 이용을 합니다. 현실적으로 지금, 그죠? 그런데 거기다가 구태여 지정 화장실 해서 또 예산이 투입이 안 될 수도 없는 입장이고, 그죠?
진형

박진형청소행정과장

예산이 투입된다는 그 말씀은.
만정

송만정위원

장려금이나 주게 된다면 쉽게.
진형

박진형청소행정과장

저희들 예산으로.
만정

송만정위원

휴지나 뭐 이런 식으로 전기세라든지 지급하게 되면 그분들은 지금 공공의 영역은 아니지만 화장실을 이용하는 거는 공공의 영역이 되어 있다는 말입니다. 개인적인 사유재산 자기 자영업 하는 장사하시는 분들은 실질적으로 손님한테는 개방하지만 우리 한국 사람들 인심이 좋아서 급하게 들어가서 화장실을 쓰겠다고 하면 또 막는 분들은 없어요. 그런 점에서는 현실적으로 공개적인 이렇게 되어 있는 건물에서는 실질적으로 이용을 하고 있는 상황이고 그다음에 개인적인 사적인 영역에서는 우리가 하기 어렵지 않나 이렇게 다들 판단하고 과장님도 거기 동의를 하시는데 제 입장에서는 이 조례를 만들어서 시행을 하는 것보다는 일단 먼저 집행부에서 그런 홍보를 하고 그에 대해서 실행을 해보고 그에 대해서 그분들이 신청을 하면서 우리한테 주는 장려금 이익은 뭐가 있느냐, 그렇게 되었을 때 좀 더 세밀하게 들여다봐서 조례를 만드는 게 훨씬 낫지 않을까. 시행착오도 줄일 수 있는 부분이고 저는 그렇게 생각하는데 과장님께서는 어떻게 생각하십니까?
진형

박진형청소행정과장

저는 달리 생각합니다. 제 생각에는 지금 어떤 조례가 없는 상태에서 일단 지정 화장실을 신청한다. 자발적으로 개방하겠다고 하는 거는 저희들이 조례에 근거가 없기 때문에 받을 수 없는 상황입니다. 그렇기 때문에 근거를 마련하고 시행을 해서 만약 거기에 대한 문제점이 있다면 개선하는 게 맞지 않나 생각합니다.
만정

송만정위원

그러면 조례를 만든 상황에서 그렇게 되면 제 말은 예산이 투입이 된다는 거죠.
진형

박진형청소행정과장

저희들이 예산 투입해서 하는 거는 현재 지금 없습니다.
만정

송만정위원

지금은 없는데 굳이 화장실 때문에 문제가 되고, 이슈가 되고 시민이 불편을 느끼고 그런 거는 별로 신고사항을 저도 들어본 적이 별로 없거든요. 그런 것 가지고 민원을 한 번이라도 받은 적이 있는 것 같으면 "아! 이것도 필요한 부분이구나" 그렇게 인식을 할 건데 현실적으로 불필요하지 않나 이런 판단이 저는 들어요. 근본적인 이유에 대해서는 동의를 하는데 현실적으로는 안 맞지 않나 생각합니다.
병숙

문병숙문화관광국장

제가 한 말씀 드려도 되겠습니까?
만정

송만정위원

예, 하십시요.
병숙

문병숙문화관광국장

공중화장실 등에 관한 법률이 개정됨으로 인해서 과거에는 2000헤베 이상에 대한 시설만 쓰도록 했는데 그 이하의 시설에 대해서는 사실 개방화장실 지정을 하지 않았습니다. 자발적으로 한다고 하더라도 상위법에 그 이하라고 하더라도 개방화장실 지정신청을 하면 해 주라는 그런 이야기거든요. 그다음에 이 개방화장실이 된다는 거는 아까 오 위원님 언급하셨습니다만 주로 근린생활시설이거나 주유소 이런 좀 개방된 주로 이용하시는 분들이 누구나 접근하기 쉬운 그런 시설을 합니다. 그렇기 때문에 자기 영업이익을 위해서 부여되는 그런 공간이기 때문에 일단은 우리 구에서 구 예산으로 지원하는 경우는 거의 없고 개방화장실로 지정되면 저희들이 시비 보조로 해서 화장지라든지 비누라든지 이런 거를 지원해 주고는 있습니다만 일단은 상위법에 법이 개정된 사항을, 조례라는 거는 상위법에 따라가야 되는 게 맞지 않습니까? 상위법 범주 안에 들어가야 되는데 우리가 지금 상위법 범주 안에 안 들어가 있으니까 이 조례를 개정하는 사항입니다. 그리고 이 조례가 통과되고 나서 우리 시행하는 과정에서 아까 위원님께서 우려한 바와 같이 나의 사적인 공간을 다수인 시민에게 부여를 한다는, 제공한다는 자체는 썩 좋아할 분은 없을 거라고 봅니다. 그런데 영업이익을 위해서 그렇게라도 하고자 한다면 해 주라는 이야기거든요. 그리고 이용하시는 시민들의 입장에서 보면 이 개방화장실이 많아야, 위원님들 길을 가시다가 좀 이렇게 생리작용에 의해서 급하게 볼일을 봐야 하는데 어느 집에 가서 상가 들어가서 좀 봅시다. 했을 때 문전박대 당한 적 없으십니까? 일반 시민들은 그런 경우가 참 많거든요. 그런 부분을 위해서라도 이런 부분이 활성화되기 위한, 그런 규모는 이하이지만 그 범주 안에 든다면, 본인들이 신청한다면 할 수 있도록 하자는 건데 지금 우리 조례상으로 보면 그 이하는 해 줄 수 없습니다. 그런데 상위법에 그 이하를 해 줄 수 있도록 되어 있는 거를 우리 조례에서 개정 안 하고 버틴다는 거는 시민을 욕되게 할 수도 있고 또 희망하는 건물주 내지 시설관리하시는 분들한테도 좀 그렇고 그런 측면에서 위원님들의 소중한 의견은 저희들이 잘 담아서 실행할 때, 사업계획 수립할 때 진솔되게 해서 시민들이 편리할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
만정

송만정위원

국장님 제가 이거를 근본적으로는 찬성한다고 했고 이 문제에 대해서 제가 반대하는 의견은 아니에요. 그런데 현실적인 문제를 제가 제기한 것뿐이고 그리고 조례가 통과가 되면, 위원님들이 합심해서 통과가 되면 여기에 대한 세부적인 게 현실화될 수 있도록 그렇게 조치를 취해달라는 그런 말씀이지 여기에 대해서 시민들 그런 서비스적인 측면을 제가 반대할 이유가 없는 거죠. 좋은 제안은 제안인데 현실적일까 그에 대한 염려를 말씀드린 것뿐입니다. 이상입니다.

한일태위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 먼저 반대의견 발언하실 위원님 발언해 주시기 바랍니다. 반대의견 발언하실 위원님 안 계시죠? 더 이상 토론하실 위원님이 없으므로 토론을 종결하겠습니다. 그러면 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제3항 부산광역시 부산진구 공중화장실 등의 설치 및 관리 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음 의사일정 제4항 부산광역시 부산진구 오수·분뇨 및 가축분뇨의 관리에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의 및 토론을 하겠습니다. 먼저 질의부터 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시고, 박진형 청소행정과장님은 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 오우택 위원님 질의해 주십시오.

「예」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

우택

오우택위원

위원장님! 잠시 정회요청을 좀 하겠습니다.

한일태위원장

원활한 의사 진행을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다.

11시49분 회의중지

11시53분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 질의하실 위원님 질의하시고, 박진형 청소행정과장님은 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 오우택 위원님 질의해 주십시오.
우택

오우택위원

예, 오우택 위원입니다. 오수·분뇨 이거만 이야기를 할게요. 우리가 지금 집관로도 있지만 정화조라고 하죠? 대형정화조도 많지 않습니까? 우리 관내 부산진구에, 그렇죠?
진형

박진형청소행정과장

예, 많이 있습니다.
우택

오우택위원

그러면 청소대행업체가 오수·분뇨를 처리를 하고 거기에 대한 영수증을 집주인에게 끊어주고 그러면 청소대행업체가 청소를 언제 했다고 기록이 남을 거 아닙니까?
진형

박진형청소행정과장

예.
우택

오우택위원

그러고 나면 우리 구에도 그쪽에서 연락을 해 줍니까?
진형

박진형청소행정과장

직접 바로 연락은 안 되고 이게 지금 기존의 조례에 의하면 매달 보고하게끔 되어 있습니다.
우택

오우택위원

매달요?
진형

박진형청소행정과장

예, 되어 있는데 매달 보고 의무조항이 사실상 근거가 없다는 그런 의미에서 삭제를 하는 거고요. 그다음에 매달 보고하지 않아도 업체에서는 저희들에게 그 자료를 줄 수밖에 없는 그런 상황입니다. 만약에 정화청소를 하지 않는 어떤 개인 하수설이 있다면 청소를 해야 하기 때문에 독촉 엽서를 보낸다든지 독촉을 해야 하기 때문에 그 자료를 저희에게 주면 저희들이 그 근거로 해서 독촉을 하기 때문에 이 조항이 없다 하더라도 가능은 합니다.
우택

오우택위원

제가 자료를 받았는데 운반대행계약서를 받았습니다. 계약서는 전체 다 읽어보지는 않았지만 6조12항을 보니까 여기 명시가 되어 있어요. 청소실적을 익월 7일까지 구에게 보고하여야 한다. 이 구에게 보고, 점 찍고 구 이거 나는 왜 구청이라고 안 하고 구라고 이렇게 했는지 잘 모르겠네요. 구청이면 구청, 청소행정과면 청소행정과 이렇게 해야 하는데 구에게 보고하여야 한다. 좀 이거 제가 볼 때 구 이러니까 너무 생뚱맞고 웃깁니다. 구, 구청도 아니고.
진형

박진형청소행정과장

다음에 계약할 때 상세한 내용을.
우택

오우택위원

이거를 계약서도 있지만 조례에다가 이 내용을 넣으면 안 됩니까? 청소실적을 익월 7일까지 구청에게 보고하여야 한다. 이거를 조례에 추가로 넣으면 안 됩니까? 뭐 문제점이 있습니까?
진형

박진형청소행정과장

지금 조례에 청소실적을 구청장에게 보고하는 내용이 상위법령에 근거하지 않았다고 해서 지적이 된 사항이거든요. 그래서 삭제하는 거기 때문에 조례에 따로 넣기는 사실 좀 그 업체에 부담을 주는 조항이 되지 않을까라고 생각합니다.
우택

오우택위원

아니, 계약서에 있는 거나 조례에 있는 거나 부담스러울 게 뭐가 있죠? 따지고 보면 계약서가 부담이죠. 왜냐하면 이 조례는 한 번 보고, 자주 보는 경우도 있지만 계약서는 여기 대행업체가 1년마다 계약하는지 2년마다 계약하는지 잘 모르겠지만 1년마다 계약하면 이게 더 부담스럽지 않겠습니까? 계약서가 더 중요하지.
진형

박진형청소행정과장

아니, 조례에 그런 조항이 들어가 있다면 이 조례는 불특정 다수가 볼 수 있기 때문에 그 업체에 대한 부담을 준다고 볼 수 있습니다. 계약서 내용은 그 대행업체하고 구청장이 계약한 내용이기 때문에 이거는 외부에서 불특정 다수가 보는 그런 내용은 아닙니다. 아니기 때문에 이게 그 업체에 약간은 부담이 된다고 볼 수는 있지만 이런 내용이 그렇게까지 부담을 주는 그런 내용은 아니라고 저는 보고 있습니다.
우택

오우택위원

그러면 지금 대행업체가 우리 부산진구에 몇 개 업체가 있습니까? 오수·분뇨, 가축이.
진형

박진형청소행정과장

3개 업체가 있습니다.
우택

오우택위원

그러면 오수·분뇨, 가축 하는 업체가 3개 있으면 오수·분뇨 하는 업체가 가축분뇨까지 다 관리합니까? 안 그러면 별도로 구분되어 있습니까? 가축은 가축대로 구분되어 있고 오수·분뇨는.
진형

박진형청소행정과장

저희들 관내에 가축분뇨는 지금 없다고 보시면 됩니다.
우택

오우택위원

없습니까?
진형

박진형청소행정과장

예.
우택

오우택위원

아예 전혀 없습니까? 왜냐하면 애완견을 키운다든지 전에 부암동인가.
진형

박진형청소행정과장

분변 그거를 가축분뇨라고 볼 수도 있겠지만 그거로 해서 가축분뇨를 정의하지는 않습니다.
우택

오우택위원

그러면 우리는 가축이라는 게 없네요?
진형

박진형청소행정과장

예, 우리 관내는 가축분뇨는 없다고.
우택

오우택위원

부암동에 그때 애완견 키우고 저희들 그때 가 보았는데 거기 없어졌습니까?
병숙

문병숙문화관광국장

그 관계는 제가 답을 드리도록 하겠습니다. 가축분뇨라고 하는 거는 대단위 집단시설로 해서 가축을 키울 때, 사육을 할 때 배출된 그 분뇨를 말하는데, 대부분 보면 시골에 소를 키운다든지 돼지를 키운다든지 닭을 키운다든지 그럴 때 다량으로 나오는 부분에 대한 처리 부분이고 그런데 도시에서도 가축분뇨, 별도의 가축시설을 하지 않더라도 개별적으로 키우는 개사육에 따른 반려견을 키우며 배출되는 것도 오수·분뇨 가축분뇨에 우리 조례에 적용을, 법적으로 처리를 하자면 그 범주 안에 들어와야 된다고 가축분뇨라는 제목도 들어가는 부분이고, 부암동 그 건에 대해서 그 당시에 청소행정과에서 관리를 했던 이유는 우리 부산진구가 가축사육 제한 지역입니다. 그런데 단, 개는 몇 마리 제한을, 개나 반려견으로 키우거나 방범용으로 키우는 그런 가축에 대해서는 예외로 한다는 부분이 있었는데 그 당시에 개를 너무 많이 집단으로 사육을 해서 문제가 되니까 냄새하고 이런 것 때문에 반려견 내지는 키우는 가축의 제한을 얼마로 제한을 해서 이분들을 통제를 하자는 취지로 해서 이 조례를 바꾸었거든요. 그런데 사실은 그 부분에 대해서는 우리 가축분뇨를 이런 조례로 관리할 사항이 아니라 동물보호 관련 조례로 사실 반영이 되어야 할 부분인데 그 당시 주관부서하고 논란이 좀 있었습니다. 그래서 그 이후에 여러 가지 절차를 하고 압박을 가해서 그분의 문제는 부암동에 해소는 되었습니다. 그런데 이제 가축분뇨에 대한 개념은 혹시 개 3~4마리 키우는데 배출되는 거를 어떻게 처리할 것이냐에 대한 기준을 꼭 삼는다면 일반쓰레기로 버릴 수도 있을 거고 또 퇴비로 사용할 수도 있을 거고 여러 용도로 사용할 수 있습니다만 법적 처리에 관한 규정은 이 조례에 따르도록 한 그런 내용입니다.
우택

오우택위원

알겠습니다. 답변 감사하고요. 과장님 개정안에 신·구조문 대비표에 대행업자는 청소일지를 작성하여 갖춰 두어야 한다. 이렇게 되어 있지 않습니까, 그죠?
진형

박진형청소행정과장

예.
우택

오우택위원

그런데 몇 개월 정도, 이거 몇 개월이라는 기간이 있습니까? 아니면 그냥 이거를 1년치 작년치를 계속 보관을 합니까? 어떻게 합니까?
진형

박진형청소행정과장

3년 보관하도록 되어 있습니다.
우택

오우택위원

3년 보관입니까?
진형

박진형청소행정과장

예.
우택

오우택위원

이거는 굳이 조례에 안 넣어도 됩니까?
진형

박진형청소행정과장

그거는 법에 명시가 되어 있습니다.
우택

오우택위원

예, 알겠습니다. 하여튼 답변 감사합니다. 이상입니다.

한일태위원장

다음 질의하실 위원님 안계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 먼저 반대의견 발언하실 위원님 발언해 주시기 바랍니다. 반대의견 발언하실 위원님 안 계시죠? 더 이상 토론하실 위원님이 없으므로 토론을 종결하겠습니다. 그럼 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제4항 부산광역시 부산진구 오수·분뇨 및 가축분뇨의 관리에 관한 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 문화관광국장님을 비롯한 공무원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 중식 및 다음 안건 심사를 위하여 오후 2시까지 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 5. 부산진구 청소년상담복지센터 민간위탁 동의안(구청장 제출) 6. 부산진구 가야 청소년센터 민간위탁 동의안(구청장 제출) 7. 부산진구 진로교육지원센터 민간위탁 동의안(구청장 제출)

「예」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

12시04분 회의중지

14시 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 의사일정 제5항 부산진구 청소년상담복지센터 민간위탁 동의안, 의사일정 제6항 부산진구 가야 청소년센터 민간위탁 동의안, 의사일정 제7항 부산진구 진로교육지원센터 민간위탁 동의안을 일괄 상정합니다. 최성심 복지교육국장님 나오셔서 동의안에 대하여 일괄 제안설명해 주시기 바랍니다.
성심

최성심복지교육국장

반갑습니다. 복지교육국장 최성심입니다. 평소 복지교육 행정과 구정 발전을 위해 힘쓰시는 한일태 문화복지위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사를 드리며, 의안번호 제321호 부산진구 청소년상담복지센터 민간위탁 동의안, 의안번호 제322호 부산진구 가야 청소년센터 민간위탁 동의안, 의안번호 제323호 부산진구 진로교육지원센터 민간위탁 동의안에 대하여 일괄 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 의안번호 제321호 부산진구 청소년상담복지센터 민간위탁 동의안입니다. 제안이유는 청소년들의 건강한 성장 및 복지증진을 위하여 설치 운영하는 부산진구 청소년상담복지센터의 운영이 2022년 1월 1일 자로 시에서 구로 이관됨에 따라 센터의 효율적인 운영을 위하여 청소년사업에 대한 전문지식과 기술을 보유한 청소년단체에 민간위탁하고자 부산광역시 부산진구 사무의 민간위탁 기본 조례 제5조제1항에 따라 의회의 동의를 받고자 합니다. 위탁기간은 3년이며 청소년단체를 공개모집하여 수탁자 선정심의위원회의 심사를 거쳐 선정할 예정입니다. 다음은 의안번호 제322호 부산진구 가야 청소년센터 민간위탁 동의안입니다. 제안이유는 청소년 활동 증진과 건전한 성장 지원을 위해 가야지역에 건립하고 있는 부산진구 가야 청소년센터를 다양한 현장 경험과 서비스 제공 능력을 갖춘 청소년단체에 위탁하여 전문적이고 체계적으로 운영하기 위하여 의회의 동의를 받고자 합니다. 위탁기간은 3년이며 청소년사업에 대한 전문지식을 보유한 청소년단체를 공개모집하여 수탁자 선정심의위원회 심사를 거쳐 최적의 수탁자를 선정할 예정입니다. 다음은 의안번호 제323호 부산진구 진로교육지원센터 민간위탁 동의안입니다. 제안이유는 전포동에 위치한 부산진구 진로교육지원센터의 민간위탁기간이 2021년 12월 31일 자로 만료되어 새로이 민간위탁을 추진하기 위하여 의회에 동의를 받고자 합니다. 주요 민간위탁 사무는 진로체험처 발굴, 진로교육 및 자유학기제 현장직업체험 지원, 특화 프로그램 운영, 진학정보 및 상담 지원 등이며 위탁기간은 3년입니다. 이상으로 제안설명을 마치며 원안대로 의결하여 주시기를 부탁드립니다. 감사합니다.

한일태위원장

국장님! 수고하셨습니다. 송수경 전문위원님 나오셔서 일괄 검토보고해 주시기 바랍니다.
수경

송수경전문위원

평생교육과에서 제출한 총 3건의 민간위탁 동의안에 대하여 일괄 검토보고드리겠습니다. 본 동의안은 부산광역시로부터 이관받은 부산진구 청소년상담복지센터 및 신규 설치하는 가야 청소년센터를 부산광역시 부산진구 청소년상담복지센터 설치 및 운영 조례 제6조, 부산광역시 부산진구 청소년수련시설 운영 조례 제8조에 의거 각각 민간에게 위탁하고자 하는 것이며, 부산진구 진로교육지원센터는 2021년 12월 31일 자로 위탁기간이 만료되어 부산광역시 부산진구 진로교육지원센터 설치 및 운영 조례 제7조에 의거 민간에게 위탁하고자 하는 것으로 부산광역시 부산진구 사무의 민간위탁 기본 조례 제5조에 따라 사무의 민간위탁 시작 90일 전까지 의회의 사전동의를 얻기 위한 절차를 이행하는 것입니다. 이상입니다.

한일태위원장

전문위원님 수고 많았습니다. 그러면 심사토록 하겠습니다. 의사일정 제5항 부산진구 청소년상담복지센터 민간위탁 동의안에 대하여 질의 및 토론을 하겠습니다. 먼저 질의부터 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시고, 안은정 평생교육과장님은 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 박희용 위원님 질의해 주십시오.
희용

박희용위원

과장님 반갑습니다.
은정

안은정평생교육과장

반갑습니다.
희용

박희용위원

식사 맛있게 하셨습니까?
은정

안은정평생교육과장

예.
희용

박희용위원

과장님 지금 양정에 청소년상담복지센터가 운영이 되고 있죠?
은정

안은정평생교육과장

예.
희용

박희용위원

부산시에서 위탁을 받아서 하고 있죠?
은정

안은정평생교육과장

예, 맞습니다.
희용

박희용위원

지금 하시는 분들이 위탁을 몇 번째 하고 있습니까?
은정

안은정평생교육과장

제가 알기로는 지금 수탁법인에서 계속 하고 있는 거로 알고 있습니다.
희용

박희용위원

지금 관장을 지휘감독을 하고 있습니까?
은정

안은정평생교육과장

아직까지 저희 권한은 내년 1월 1일부로 해서 거기에 대해서 아직까지는 관여를 못하고 있습니다.
희용

박희용위원

그러면 과장님 보시기에 수탁공고를 냈을 때 많은 분들이 수탁신청을 하실 것 같습니까?
은정

안은정평생교육과장

예, 부산시에 등록된 단체가 서른일곱 군데 있는 거로 알고 있습니다. 공고를 내보고 접수를 받아봐야 아는데 그래도 몇 군데 정도는 안 들어오겠나 싶습니다.
희용

박희용위원

청소년 법인이 한정되어 있죠?
은정

안은정평생교육과장

청소년사업을 주 목적으로 하는 법인이 할 수 있습니다.
희용

박희용위원

국장님에게 잠깐 질의드리겠습니다. 민간위탁 동의안을 지금 받는데 부산진구 사무의 민간위탁 기본 조례에 따라서 지금 동의안을 받고 있지 않습니까?
성심

최성심복지교육국장

예.
희용

박희용위원

예전에는 부산진구의회에 동의안을 받지 않았잖아요? 조례에 따라서 동의안을 받게 되었는데 받기 전과 받은 후의 변화는 어떤 점이 있다고 생각하십니까?
성심

최성심복지교육국장

저희들 크게 변화는 체감하고 있지 못하고 있습니다. 조금 더 행정적으로 엄격하게 한 단계 더 절차 진행을 한다고 지금 저희들이 보고 있습니다.
희용

박희용위원

예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.

한일태위원장

다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 오우택 위원님 질의하십시오.
우택

오우택위원

국장님! 과장님! 반갑습니다. 오우택 위원입니다. 시에서 이거를 공문이 조례 제정을 하라고 할 때 시에서 언제 공문이 내려옵니까?
은정

안은정평생교육과장

이거는 부산시 16개 구·군 중에 부산진구, 영도구, 금정구만 시에서 시립으로 2009년부터 계속 운영해 왔고 이관하는 절차는 2019년도부터 계속 구로 이관하겠다고 했고 3개 구에서는 민간위탁기간이 끝나는 올해까지는 시에서 운영을 하고 내년부터는 구로 이관하면 받겠다. 이래서 아마 결정되었습니다.
우택

오우택위원

아는데, 그 공문이 언제 내려왔느냐는 거죠.
은정

안은정평생교육과장

공문이 최초 내려온 거는 2019년도부터 내려온 거로 알고 있습니다.
우택

오우택위원

그러면 올해 조례 제정을 하시네요?
은정

안은정평생교육과장

예, 맞습니다.
우택

오우택위원

그 전에는 안 한 이유가 특별하게 있습니까?
은정

안은정평생교육과장

내년 1월 1일 자로 저희 구에서 운영을 하기 때문에 우리 부산진구 조례로 정해야 하기 때문에 1월 1일 이전에 한다고 저희가 5월 달에 제정하게 되었습니다.
우택

오우택위원

지금 예산 비용을 물가상승에 따라서 퍼센트를 넣었더라고요. 이거는 그냥 예상이죠?
은정

안은정평생교육과장

예, 정확하지는 않고 예상해서 물가상승률 좀 감안해서 저희가 예상한 겁니다.
우택

오우택위원

그리고 인력에 보니까 총 열 분이던데 센터장님하고 팀장님, 상담원, 행정원, 청소년 동반자가 많아요. 반을 차지해요. 다섯 분 이분들이 다섯 분이라면 반을 차지하고 있는데 이분들이 하는 역할이 뭡니까?
은정

안은정평생교육과장

실제 상주하는 인력을 5명이라고 보시면 되고 청소년 동반자프로그램사업이 있습니다. 이 사업의 5명은 국비, 시비로 해서 인건비가 되어 있고 이분들이 주로 고위험군 청소년들에 대해서 1 대 1 찾아가서 상담지원하고 위기청소년에 대해서 맞춤형자원을 제공하고 모니터를 하는 그런 사업을 수행하는 사람입니다.
우택

오우택위원

그러니까 이분들은 실질적으로 제가 보니까 사업을 2020년도 사업의 주요실적을 보니까 많이 했더라고요. 개인상담도 2000건이 넘었고 사이버상담, 집단상담 굉장히 많이 했어요. 그런데 이분들이 고위험 상담사 다섯 분을 제외하고 나면 센터장을 비롯해서 다섯 분인데 이 정도로 사업을 많이 진행을 했나, 그런 느낌도 듭니다. 그래 이분들 다섯 분 같은 경우는 고위험 학생을 집중적으로 관리하는 분이지 않습니까?
은정

안은정평생교육과장

예, 맞습니다.
우택

오우택위원

이분들이 1년에 청소년들을 몇 분 정도 고위험에서 일반으로 할 수 있는, 보통 학생 수가 몇 명 정도 되었습니까?
은정

안은정평생교육과장

개인상담은 1년 계산해보니 852건 그렇고 보통 이분들이 사례 관리를 많이 합니다. 그래서 학교로 돌아가기도 하고 자기 적성을 찾도록도 하고 지원을 많이 하는데, 서비스 제공도 1만 건 정도 되고 구체적으로 학업, 문화체험, 심리상담, 경제지원 등 여러 지원을 해 준 거로 알고 있습니다.
우택

오우택위원

하여튼 이런 부분들이 청소년들이 현재로 저출산으로 인해서 청소년들이 굉장히 위험한 청소년들이 많은 것 같아요. 그래서 이 조례를 통해서 이때까지 사업을 해 왔으니까 조금 더 위수탁법인이 선정되면 이야기를 잘 해서 청소년들을 좀 구제할 수 있는데 앞장서기를 바라면서 한 가지만 더 질의를 할게요. 지금 우리가 3개 구를 진구, 금정구, 영도구를 제외하고 설치를 다른 구는 다 했지 않습니까?
은정

안은정평생교육과장

예, 맞습니다.
우택

오우택위원

그런데 거기서 다른 구에서 하는 장점이나 단점을 혹시 알아보셨습니까? 지금 현재는 시에서 이거를 조례 개정을 하기 전에 시에서 위탁을 받아 우리가 했지 않습니까? 다른 구는 어떻다고 하던가요? 시에서 하는 것보다 자기들이 구에서 하는 게 더 낫다고 하던가요?
은정

안은정평생교육과장

그것까지 구체적으로 알아본 거는 없는데 아무래도 시에서 운영하는 것보다는 관할 부산진구에서 운영을 하면 학생들한테도 더 찾아가는 횟수가 많을 거고, 더 가까이에서 청소년들에게 지원할 수 있을 것 같습니다.
우택

오우택위원

이거도 제가 볼 때 한번 조금 다른 구하고 바쁘시겠지만 알아보는 것도 괜찮지 않을까, 사례를 들어보고 대응할 수 있는 거는 대응을 미리 하시는 것도 좋겠다고 생각합니다.
은정

안은정평생교육과장

예, 그렇게 하겠습니다.
우택

오우택위원

어쨌든 간에 잘 하시기 바랍니다. 이상입니다.

한일태위원장

질의하실 위원님 더 안 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 먼저 반대의견 발언하실 위원님 발언해 주시기 바랍니다. 반대의견 발언하실 위원님 안 계시죠? 더 이상 토론하실 위원님이 없으므로 토론을 종결하겠습니다. 그러면 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제5항 부산진구 청소년상담복지센터 민간위탁 동의안을 원안대로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음 의사일정 제6항 부산진구 가야 청소년센터 민간위탁 동의안에 대하여 질의 및 토론을 하겠습니다. 먼저 질의부터 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시고, 과장님께서는 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 박희용 위원님 질의해 주십시오.

「예」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

희용

박희용위원

과장님! 반갑습니다.
은정

안은정평생교육과장

반갑습니다.
희용

박희용위원

오늘 전체 3건의 동의안이 다 청소년과 관련된 동의안입니다. 지금 제가 여쭈어보고 싶고 부탁드리고 싶은 게 청소년센터가 부산진구 전체적으로 봤을 때 확대가 안 되겠습니까? 지금 부전1동에도 있습니다. 여기는 1, 2, 3층의 구성비율을 봤을 때 밴드실 같은 경우는 5층에 거치를 잘했다고 보입니다. 그래서 가야2동 같은 경우도 1, 2층이 주민센터, 3층이 동장님실이고 회의실이 있지만 이 밴드실이 4층이나 이렇게 되는 것 같으면 동장님실에서 업무를 못 볼 정도입니다. 그래서 차후에 청소년센터 건립 계획이 있으면 본 위원의 입장에서는 최상위층에 밴드실을 하는 것이 복합건물을 원활하게 활용하지 않겠느냐 이렇게 보입니다.
은정

안은정평생교육과장

예, 참고하겠습니다.
희용

박희용위원

하여튼 청소년센터를 위탁을 받아서 잘 운영하시기를 부탁드립니다. 이상입니다.

한일태위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 오우택 위원님 질의해 주십시오.
우택

오우택위원

과장님 준공날짜가 언제입니까?
은정

안은정평생교육과장

지금 현재 공정률이 한 22%이고, 11월 중순 정도로 예상하고 있습니다.
우택

오우택위원

그러면 안에 프로그램이나 할 거는 어느 정도 다 정해져 있죠?
은정

안은정평생교육과장

예, 건물이 준공이 나고 나면 한 12월경에 내부 인테리어하고 집기도 구입할 예정입니다.
우택

오우택위원

지금 부산진구 청소년문화의집 전포동에 있는 거하고 금방 박희용 위원님께서 말씀하신 청소년 부전동에 있는 거하고 이렇게 있는데 전포동에 있는 거는 지금 운영이 잘되고 있습니까?
은정

안은정평생교육과장

전포동에 내년부터는 명칭이 전포청소년센터가 되는데 거기는 주로 인공암벽장이 여성가족부에서 인증한 특화프로그램이 인기가 많고 지금 현재 저희가 작년에 보수공사도 하고 앞에 나무 전정작업도 하고 해서 깨끗해지고 지금 인공암벽장 거기에.
우택

오우택위원

인공암벽장만 잘되고 있죠?
은정

안은정평생교육과장

프로그램하고.
우택

오우택위원

프로그램을 봤을 때, 그죠?
은정

안은정평생교육과장

예.
우택

오우택위원

여기 부전동에 있는 청소년문화센터는 주로 뭐가 잘됩니까? 밴드.
은정

안은정평생교육과장

아무래도 거기는 찾아오는 청소년도 많고 프로그램도 활성화되어 있고 그 센터에서는 주로 시에 공모사업에 응모해서 좀 사업을 많이 따오는 거로 알고 있습니다.
우택

오우택위원

제가 왜 금방 이런 이야기를 물어보느냐 하면 3층, 4층, 5층에 지금 직업체험실, 상담실, 사무실, 밴드실, 동아리실이 다 있는데 금방 제가 이야기한 청소년문화의집하고 청소년문화센터하고 비교를 했을 때 잘되는 데가 있었단 말입니다. 조금 전에 과장님께서 말씀하신 대로 인공암벽장이 잘된다. 그러면 여기는 인공암벽장이 들어갈지 안 들어갈지 잘 모르지만 이거하고 유사한 거를 발 빠르게 넣어야 해요. 지금 가야 청소년 민간 여기에다가 그러니까 암벽장을 넣으라는 게 아니라 잘되는 프로그램을 넣어야만 전포동 같이 조금 뒤처진다든지 이런 게 없거든요. 그래서 부전동에 있는 밴드실이 잘되면, 밴드실을 잘 넣어놓았는데 이런 부분들을 조금 전반적으로 의논을 많이 해야 할 겁니다. 하고 나서 안되면 이거를 또 바꾸고 그러면 서로가 불편하고 그 시설 해놓고도 문제가 생기잖아요, 그죠?
은정

안은정평생교육과장

예, 수탁법인이 정해지면 위원님께서 말씀하신 대로 특화할 수 있는 프로그램을 개발을 하라고 저희가 그렇게 하겠습니다.
우택

오우택위원

그거를 위수탁법인에도 당연히 이야기를 해야 하겠지만 우리 담당 부서도 발굴을 해야 됩니다. 발굴을 해서 그거를 알아야만이 위수탁법인에 이야기를 할 수 있거든요. 그렇게 해 주시기를 바라고, 사업별에 보니까 청소년 운영비도 있고 청소년 지도사 배치도 있고 그다음 청소년 방과후 아카데미 종사자가 있는데 청소년 방과후 아카데미 종사자 지원에 시비가 100%입니다. 이 100%는 지금 청소년 아카데미 종사자가 몇 명이죠?
은정

안은정평생교육과장

3명입니다.
우택

오우택위원

이분들이 그러면 청소년 몇 명 정도를 담당하죠?
은정

안은정평생교육과장

한 센터당 40명 정도 됩니다.
우택

오우택위원

40명. 하여튼 우리 구비도 운영비가 들어가지만 시비 들어오는 거로 조금 더 잘해서, 잘하시겠지만 발굴을 잘해서 더 잘하시기를 바라면서 질의를 마치도록 하겠습니다.
은정

안은정평생교육과장

예, 그렇게 하겠습니다.
우택

오우택위원

이상입니다.

한일태위원장

예, 오우택 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 먼저 반대의견 발언하실 위원님 발언해 주시기 바랍니다. 반대의견 발언하실 위원님 안 계시죠? 더 이상 토론하실 위원님이 없으므로 토론을 종결하겠습니다. 그러면 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제6항 부산진구 가야 청소년센터 민간위탁 동의안을 원안대로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제7항 부산진구 진로교육지원센터 민간위탁 동의안에 대하여 질의 및 토론을 하겠습니다. 먼저 질의부터 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시고, 과장님은 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 이승민 위원님 질의해 주십시오.

「예」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

승민

이승민위원

예, 국장님! 과장님! 반갑습니다. 이승민 위원입니다.
은정

안은정평생교육과장

반갑습니다.
승민

이승민위원

이승민 위원입니다. 전자에 청소년상담복지센터는 제가 한 번 갔다 왔습니다. 갔다 왔고, 이번에 신규가 되는 부분이고 신규위탁이고 그다음에 가야 청소년센터 같은 경우는 지금 열심히 공사 중에 있습니다. 내년부터 이제 신규위탁을 받아야 되는 부분이고, 지금은 부산진구진로교육지원센터가 지금 사단법인에서 이제 운영하고 있잖아요? 운영하고 있는데, 지금 이번에도 재위탁을 받아야 되잖아요?
은정

안은정평생교육과장

예, 민간위탁.
승민

이승민위원

그래서 저는 이런 부분을 생각한 부분이 있거든요. 기본적으로 청소년상담센터라든지 가야 청소년 같은 경우는 제 지역이라서 가봤는데 진료교육센터 같은 경우는 이번에 재위탁을 한다면 예를 들어서, 우리 쪽에 시간이 있다면 예를 들어서, 집행부에서도 이번 기회로 한번 진로교육센터에 위탁받기 전에 가보자. 그런 게 좀 있었으면 좋겠다는 생각을 해 봤습니다. 우리 국장님 생각은 어떻습니까? 그래야만 또 어떻게 재위탁을 받는지 한번 보고, 현장도 봐야 되지 않나라는 제 개인적인 생각을 해 봅니다.
성심

최성심복지교육국장

방문해 보시면 좋을 것 같습니다.
승민

이승민위원

그렇죠?
성심

최성심복지교육국장

예.
승민

이승민위원

시간적 여유가 있을 때 한번 갔다 오는 거하고 지금 하는 거와 좀 차이가 있지 않나라고 생각이.
성심

최성심복지교육국장

그렇게 가셔도 좋고요. 또 하반기 되면 저희들 또 행정사무감사도 있으니까.
승민

이승민위원

그렇죠.
성심

최성심복지교육국장

그때 현장점검 가셔도 좋을 듯합니다.
승민

이승민위원

예, 알겠습니다.

한일태위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 오우택 위원님 질의해 주십시오.
우택

오우택위원

과장님! 제가 자료를 보니까 우리 16개 구·군 중에 체험처 발굴이 우리가 제일 많네요? 이거는 잘하는 것 같아요, 제가 볼 때. 우리가 학생 수도 우리 학교도 16개 구·군 중에 우리 부산진구가 제일 많습니까?
은정

안은정평생교육과장

예, 제일 많습니다.
우택

오우택위원

학생 수도 많아요?
은정

안은정평생교육과장

학생 수도 한 3만 2120명 정도 됩니다.
우택

오우택위원

우리가 제일 많습니까? 16개 구·군 중에.
은정

안은정평생교육과장

예, 해운대구하고 우리 부산진구하고 2개 구가 3만이 넘습니다.
우택

오우택위원

그래 해운대보다 우리가 조금 앞섰다는 게 봤을 때 좀 잘하시는 것 같습니다. 그리고 평가결과도 95점 탁월하다고 되어 있고 이거는 이런 사업은 잘되는 거는 더 잘되게 더 집중적으로 관리를 더 잘해서 이런 부분이 안 떨어지도록 관리를 잘하셔야 될 것 같아요, 제가 볼 때. 워낙 국장님을 비롯해서 유능한 과장님하고 계장님이 계시니까 잘하리라 생각합니다. 더 잘 발굴해서 잘되도록 하시기 바라겠습니다. 이상입니다.
은정

안은정평생교육과장

예, 노력하겠습니다.
우택

오우택위원

예, 이상입니다.

한일태위원장

다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 먼저 반대의견 발언하실 위원님 발언해 주시기 바랍니다. 반대의견 발언하실 위원님 안 계시죠? 더 이상 토론하실 위원님이 없으므로 토론을 종결하겠습니다. 그럼 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제7항 부산진구 진로교육지원센터 민간위탁 동의안을 원안대로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 복지교육국장님을 비롯한 공무원 여러분! 수고 많았습니다. 다음 안건 심사를 위하여 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 8. 부산광역시 부산진구 건강가정지원센터 조직 및 운영 조례 일부개정조례안(구청장 제출)

「예」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

14시27분 회의중지

14시30분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 의사일정 제8항 부산광역시 부산진구 건강가정지원센터 조직 및 운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 최성심 복지교육국장님 나오셔서 조례안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
성심

최성심복지교육국장

복지교육국장 최성심입니다. 의안번호 제330호 부산광역시 부산진구 건강가정지원센터 조직 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 제안이유는 2019년 6월 11일 사회복지사업법 시행령 개정으로 인하여 건강가정기본법이 사회복지사업 관련 법률로 편입되어 2020년 여성가족부 지침이 변경되었기에 민간위탁기간을 동일한 기준으로 적용하여 건강가정지원센터 운영을 원활하게 하고자 함입니다. 주요내용은 부산광역시 부산진구 건강가정지원센터 조직 및 운영 조례 제9조제4항에 위탁운영 기간은 5년으로 한다입니다. 이상으로 제안설명을 마치며 원안대로 의결하여 주실 것을 당부드립니다. 감사합니다.

한일태위원장

국장님 수고 많았습니다. 송수경 전문위원님 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
수경

송수경전문위원

본 개정조례안은 건강가정지원센터가 사회복지사업법 시행령 제1조의2 개정에 따라 사회복지시설로 전환됨에 따라 사회복지시설인 건강가정지원센터의 민간위탁기간을 사회복지사업법 시행규칙 제21조의 시설위탁에 의거 5년으로 규정하고자 하는 것으로 관련 상위법과 관련 규정 등을 검토한바 저촉되거나 문제점은 없는 것으로 확인되어 본 조례 개정은 타당한 것으로 사료됩니다. 이상입니다.

한일태위원장

전문위원님 수고 많았습니다. 그러면 심사토록 하겠습니다. 의사일정 제8항 부산광역시 부산진구 건강가정지원센터 조직 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 질의 및 토론을 하겠습니다. 질의부터 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시고, 류외수 여성가족과장님은 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 오우택 위원님 질의해 주십시오.
우택

오우택위원

과장님 반갑습니다.
외수

류외수여성가족과장

예, 반갑습니다.
우택

오우택위원

제가 조례를 보니까 제안이유에 2019년 6월 11일 사회복지사업법 시행령 개정으로 되어 있는데 벌써 몇 년 흘렀습니까? 2년 넘게 흘렀거든요.
외수

류외수여성가족과장

예, 맞습니다.
우택

오우택위원

그때는, 지금 과장님 이번에 오셔서 잘 모르시겠지만 아니 그때 당시에 하지 왜 이렇게 이제 와서 기간이 이렇게 늦어진 이유가 왜 그렇죠? 이거 설명할 수 있는 분 있으십니까? 좀 이거는 제가 이런 업무는 다 행정적인 업무인데 행정적인 업무가 2년을 넘게 있었다. 조금 이해가 잘 안 됩니다. 거기에 대해서 이야기 좀 해 주세요.
외수

류외수여성가족과장

예, 지금 현재 건강가정지원센터 위탁받은 법인이 2019년 4월 1일부터 위탁을 받았습니다. 위탁받자마자 사실은 법 개정이 이루어졌고 저희들한테 따로 이렇게 통보 내용은 없었고 그다음 해인 2020년에 지침이 변경되면서 저희들이 기간이 이렇게 5년으로 바뀌었다는 사실을 인지를 하였습니다. 그래서 2020년 당시에 조례 개정을 했으면 좋았겠습니다마는 저희들이 위탁기간 중에 이제 있다 보니 조금 소홀히 한 점이 있지 않았나 하는 생각이 듭니다. 그래서 앞으로 향후에는 조금 더 신중하게 저희들 상위법 개정에 따라서 저희 조례 바꾸는 걸 조금 더 면밀히 검토를 해서 처리하도록 하겠습니다. 죄송합니다.
우택

오우택위원

하여튼 늦어졌죠, 많이?
외수

류외수여성가족과장

예, 맞습니다.
우택

오우택위원

그렇죠. 이런 부분들이 재차 또 일어날 것 같습니까? 안 그러면 어떻습니까?
외수

류외수여성가족과장

지금 저희들이 다문화가정지원센터도 사실은 또 5년으로 여기 법에도 바뀌어 있는데 저희.
우택

오우택위원

어디? 잠깐만요. 천천히.
외수

류외수여성가족과장

다문화가정지원센터.
우택

오우택위원

다문화.
외수

류외수여성가족과장

거기에도 지금 현재 위탁기간 중인데 여기도 5년으로 바뀌어야 되는데 사실은 이번에 같이 검토하다가 지금 또 다른 조항까지 같이 손을 대야 되는 부분이 있어서 다음 번 아마 상임위 할 때 또 올라올 것 같습니다. 저희들이 조례가 워낙 많다 보니까 아마 일일이 다 챙기지 못한 것 같은데, 저희들이 하면서 점차 조금 더 빠르게 진행을 하겠습니다.
우택

오우택위원

조례가 많을수록, 저는 이렇게 생각합니다. 조례가 많을수록 이거를 묵혀두면 일이 굉장히 많이 늘어나요. 그러니까 그때그때 당시에 조금이라도 이걸 좀 봐서 신속하게 처리가 되면 아무래도 한꺼번에 몰려 있는 것보다는 낫지 않을까, 그러면 집행부도 힘들고 저희 의원님들도 심사숙고해서 조례를 검토를 해야 되는데 한꺼번에 몰리면 그것도 좀 힘들 것 같아요.
외수

류외수여성가족과장

예, 맞습니다.
우택

오우택위원

그래서 이런 일은 유능하신 계장님 오셨으니까 좀 검토를 수시적으로 해서 한꺼번에 일이 몰리지 않도록 그렇게 좀 해 주시기를 바라겠습니다.
외수

류외수여성가족과장

예, 알겠습니다. 꼼꼼하게 챙겨보겠습니다.
우택

오우택위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

한일태위원장

오우택 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 박희용 위원님 질의해 주십시오.
희용

박희용위원

과장님 반갑습니다.
외수

류외수여성가족과장

예, 반갑습니다.
희용

박희용위원

영전을 축하드립니다.
외수

류외수여성가족과장

감사합니다.
희용

박희용위원

제가 알기로는 저희들 사회직에 직원분들이 많이 계시지만 우리 과장님께서 사회직으로서 또 합리적으로 운영을 잘하신다고 평판이 상당히 좋으시더라고요. 그래서 저도 기대를 또 많이 하도록 하겠습니다. 그리고 저희들 부산진구청에 여러 과가 있지만 여성가족과가 예산의 규모로 봐서는 상당한 예산을 집행을 하고 있는 부서입니다. 그래서 아까도 말씀드린 대로 하여튼 우리 과장님에 대해서 저도 기대가 상당히 많다는 걸 말씀드리고 싶습니다.
외수

류외수여성가족과장

감사합니다.
희용

박희용위원

그리고 이제 아까 오우택 위원도 질의를 했지만 저희들 약간 늦은 감은 있습니다. 그래서 또 과장님이 능력이 있으시다 보니까 빨리 조례를 개정하시는 것 같습니다.
외수

류외수여성가족과장

그런 건 아니고요.
희용

박희용위원

어떻게 생각하십니까?
외수

류외수여성가족과장

아닙니다. 그런 건 아니고, 앞에서부터 준비를 해왔고 사실 조금 더 빨리 했었어야 되는데 조금 늦은 감이 있지만 저희들이 다음 조례, 또 그다음 조례 이렇게 알아서 챙겨서 올리겠습니다.
희용

박희용위원

저희들도 의원님들이 많은 조례를, 집행부나 저희 의원님들 조례를 개정을 이렇게 하지만 저 개인적으로는 조례가 너무 많은 것도 저희들 업무를 진행하는 데 있어서 하나의 굴레가 될 수 있다고 저는 생각을 많이 합니다. 이 부분 어떻게 생각하십니까?
외수

류외수여성가족과장

저희들도 업무 하면서 조금 그런 면이 안 그래도 조금 있다고 생각은 합니다. 하지만 또 조례 근거 없이 저희들이 업무수행하기가 어려운 부분들이 있기 때문에 조례는 또 필요하다고 저희들도 생각은 하거든요. 그래서 만들어진 조례는 저희가 그만큼 잘 따라야 되니까 저희들이 최대한 챙겨가면서 그렇게 일을 하겠습니다.
희용

박희용위원

조례의 개정내용을 보니까 저희들 법령에 따라서 조례를 당연히 또 개정을 해야 될 부분입니다.
외수

류외수여성가족과장

예, 맞습니다.
희용

박희용위원

그래서 저희들 여러 위탁기관이 있지만 본 위원이 보는 관점에서는 건강가정지원센터가 상당히 중요한 센터라고 저는 이렇게 느껴집니다. 그래서 저희들 대한민국과 부산시와 부산진구의 기초가 저는 가정이라고 또 생각이 들고요. 그래서 건강가정지원센터가 좀 운영이 잘되었으면 좋겠다고 보고요. 아까 현실적으로 건강하고 다문화하고 같은 건물에 지금 존치를 하지 않습니까?
외수

류외수여성가족과장

예, 맞습니다.
희용

박희용위원

저희들 16개 구·군에 보면 이제 건강하고 다문화하고 같이 합쳐서 운영이 되는 데도 상당수가 있습니다.
외수

류외수여성가족과장

예, 있습니다.
희용

박희용위원

전국적으로도 그렇고요. 그래서 이 부분은 예산의 합리적인 지원 부분하고 이런 부분 때문에 본 위원이 알고 있기로는 통합을 하기가 좀 현실적으로는 어렵다. 이렇게 알고 있는데 이 부분은 앞으로 중장기로 봐서 과장님의 소견을 한번 여쭤보고 싶습니다.
외수

류외수여성가족과장

두 기관의 건강가정지원센터는 센터 나름대로의 고유한 업무영역이 있고, 다문화가정은 또 다문화가정 나름대로의 고유영역이 있고 그래서 저희들이 같은 건물은 쓰고 있지만 업무영역은 상당히 다릅니다. 다르고, 그렇기 때문에 그 사업별로 보조금 받는 것도 분명히 구분되어서 받고 있고 그렇기 때문에 저희들은 굳이 통합할 이유는 없다고 생각, 어떤 공간적인 여건이나 그런 걸 봐서 이제 통합을 해야 될 이유가 있다면 당연히 저희들이 검토를 하겠지만 지금 현재의 운영체계나 민간위탁 상황이나 이런 걸 봤을 때는 굳이 통합할 이유가 없지 않나 하는 생각을 저희들은 하고 있습니다.
희용

박희용위원

지금 보조금의 문제가 대두가 좀 되는 부분이 많죠?
외수

류외수여성가족과장

예, 맞습니다.
희용

박희용위원

그래 이제 전국적으로 제가 자료를 이렇게 보니까 통합된 데도 상당히 많더라고요.
외수

류외수여성가족과장

예, 부산에도 한 일곱 군데 정도 통합 운영하고 있습니다.
희용

박희용위원

거의 50% 근사치에 가더라고요, 보니까요.
외수

류외수여성가족과장

맞습니다.
희용

박희용위원

전국적인 데이터를 봤을 때 이렇게 되고, 그래 저도 이제 처음에는 건강하고 다문화하고 같이 통합을 하면 좋지 않겠느냐 판단을 내렸었는데 나중에 예산 부분을 보니까 보조금하고 약간 상당한 차이가 많이 나더라고요. 그래서 이제 우리 과장님이 새로 또 영전을 하셨기 때문에 과장님의 의견을 한번 여쭤보는 겁니다. 그리고 과장님 내가 저희 조례하고는 상관이 없는 부분인데 초읍초등학교 통합돌봄을 과장님이 부임하시고 하셨습니까? 아니면 그전에 과장님이 했습니까?
외수

류외수여성가족과장

이미 결정은 그전에 됐었습니다.
희용

박희용위원

그전에, 과장님 부임하시기 전에 그러면 정리가 되었네요?
외수

류외수여성가족과장

예.
희용

박희용위원

제가 깊은 말씀은 안 드리겠습니다. 지금 이제 저희들 수탁이나 이렇게 심사를 하고 이렇게 하다 보면 이제 법령에 위반해서는 집행부에서도 집행을 하기가 저는 현실적으로 어렵다고 보여집니다.
외수

류외수여성가족과장

맞습니다.
희용

박희용위원

그래서 이 부분을 일부의 우리 대다수의 주민들이, 구민들이 또 우리 이쪽 복지에 계신 분들이 합리적으로 판단을 내렸을 때 의구심이 드는 수탁기관은 저는, 수탁을 집행부에서 결정을 내릴 부분은 아니지만 수탁심의위원회에서 하지만 의구심이 드는 그런 수탁은 저는 하지 말아야 된다 이렇게 생각이 들었습니다. 제가 무슨 말씀을 하는지 혹시 아십니까?
외수

류외수여성가족과장

예, 알고 있습니다.
희용

박희용위원

아주 민감한 부분입니다. 이게 이제 본 위원이 보는 관점에서는 부산진구청의 신뢰 부분에 있어서 실추도 될 수 있다고 봅니다. 상당히 민감한 부분이라고 느낍니다. 그래서 이 부분을 참조하셔서 아까 또 제가 말씀드린 대로 여성가족과가 많은 예산도 집행을 하고 있고 또 여러 수탁기관을 관장을 하고 있기 때문에 이 부분을 좀 명심하셔서 우리 과장님이 앞으로도 잘 진행하셨으면 좋겠다 이렇게 느껴집니다.
외수

류외수여성가족과장

알겠습니다. 위원님 말씀 충분히 저희들 숙지하고 저희들도 조금 더 민감하게 위탁 준 기관이나 이런 거 검토해서 앞으로 향후에는 누구나 수긍할 수 있는 그런 위탁이 되도록 저희들이 최선의 노력을 다하겠습니다.
희용

박희용위원

이 부분은 제가 도저히 이해가 안 되는 부분입니다. 이상입니다.

한일태위원장

박희용 위원님 수고하셨습니다. 예, 오우택 위원님 질의해 주십시오.
우택

오우택위원

확인 한 가지만 하겠습니다.
외수

류외수여성가족과장

예.
우택

오우택위원

다문화가족지원센터가 우리 6개소 맞죠?
외수

류외수여성가족과장

예, 여섯 군데, 부산시에 여섯 군데 있습니다.
우택

오우택위원

그럼 남구가 지금 부산 직영으로 하고 있습니까?
외수

류외수여성가족과장

예, 제가 받은 자료 보면 직영하고 있는 걸로 알고 있습니다.
우택

오우택위원

그런데 왜 남구는 직영으로 하고 다른 우리 해운대나 진구, 해운대, 사하구, 동구, 북구 이거는 왜 직영이 안 되죠? 직영 되는 뭐 특별한 이유가 있습니까? 부산시에서 직영하는.
외수

류외수여성가족과장

제가 그 부분에 대해서는 특별하게 제가 파악한 바는 없습니다마는 저희들이 보통 기관을 설치를 하고 나면 이제 민간위탁 주거나 이렇게 결정을 하는데 그 하는 기간이 좀 늦어졌다든지 해서 직영하는, 예전에 우리 전포복지관을 직영을 했듯이 그렇게 해서 직영을 하고 있는 게 아닌가 하는 추측은 제가 하겠습니다만 정확한 내용은 제가 모르고 있습니다.
우택

오우택위원

전포종합복지관은 직영한 게 아니고 위수탁법인을.
외수

류외수여성가족과장

애초에 직영했습니다.
우택

오우택위원

애초에 직영했습니까?
외수

류외수여성가족과장

예.
우택

오우택위원

그렇습니까? 그거는 제가, 그래요? 그런데.
외수

류외수여성가족과장

예, 직영하다가 위탁으로 넘겼습니다.
우택

오우택위원

그래, 지금 건강지원센터 4개소도 부산진구, 해운대, 사하구, 부산시 이래 되어 있거든요. 그래서 왜 직영하는 데가 있고 직영을 또 안 하는 데가 있고 이래서 이게 왜 이런지 이 부분에 좀 의구심이 드네요. 이 부분은 조금 과장님 지금 모르시면 좀 정리를 해서 저한테 알려주셨으면 좋겠습니다.
외수

류외수여성가족과장

예, 제가 파악을 해서 위원님한테 자료를 드리도록 하겠습니다.
우택

오우택위원

그렇게 하겠습니다. 이상입니다.

한일태위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 먼저 반대의견 발언하실 위원님 발언해 주시기 바랍니다. 반대의견 발언하실 위원님 안 계시죠? 더 이상 토론하실 위원님이 없으므로 토론을 종결하겠습니다. 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제8항 부산광역시 부산진구 건강가정지원센터 조직 및 운영 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 동료 위원 여러분! 복지교육국장님을 비롯한 공무원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

14시45분 산회

출처 부산 부산진구의회 회의록