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경북 영주시의회 발언

이재형 의원 발언

제256회 제2차 시민행복위원회2021-07-19

이재형 의원 프로필 보기 →

풍림

전풍림위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제256회 영주시의회 임시회 제2차 시민행복위원회 개의를 선포합니다. 오늘은 의사일정에 따라 『청년창업센터 공유재산 사용료 감면 동의안』 등 2건의 동의안과 이서윤 위원님이 대표 발의하신 『영주시 입학준비금 지원 조례안』 등 2건의 조례안을 의결토록 하겠습니다. 1. 청년창업센터 공유재산 사용료 감면 동의안(시장 제출) 먼저 의사일정 제1항 『청년창업센터 공유재산 사용료 감면 동의안』을 상정합니다. 회계과장님께서는 발언대로 나오셔서 상정된 안건에 대하여 제안 설명해 주시기 바랍니다.

10:04 개의

교윤

정교윤회계과장

안녕하십니까? 회계과장 정교윤입니다. 공유재산 사용료 감면 동의안 제안 설명에 앞서 더 큰 세상, 더 큰 영주를 위해 항상 애쓰시는 전풍림 위원장님과 의원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. (제안 설명)
풍림

전풍림위원장

과장님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님은 발언대로 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
혁인

권혁인전문위원

전문위원 권혁인입니다. 영주시장이 2021년 7월 7일에 제출한 의안번호 제392호 『청년창업센터 공유재산 사용료 감면 동의안』에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 본 동의안은 「공유재산 및 물품 관리법」 제24조 및 같은 법 시행령 제17조 제5항 제2의 2호에 따라 영주시 출연기관인 영주문화관광재단에서 비영리사업으로 추진하고자 하는 청년창업센터 활성화 프로그램 운영의 지원을 위해 재단의 청년창업센터를 사용허가하고 사용료 감면을 통해 원활한 사업추진 및 학사 골목 경제 활성화를 도모하고자 지방의회의 동의를 받고자 함이며 관련 법령에 저촉되는 부분은 없는 것으로 판단되며 지역 내 청년 및 주민들에게 창업 지원 및 다양한 프로그램에 참여하게 하고 청년들의 소통 공간 확보와 지역 경제에 이바지 할 수 있도록 청년창업센터 공유재산 사용료의 감면은 타당하다고 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.
풍림

전풍림위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 질의답변 순서가 되겠습니다. 안건의 원활한 처리를 위해 위원님들의 질의에 대한 답변은 청년창업센터 관리 담당이신 도시과장님께서 하도록 하겠습니다. 도시과장님께서는 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바라며 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 이서윤 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이서윤위원

도시의 전반적인 상황을 체크하시고 노고가 많으십니다. 과장님, 팀장님.
종호

박종호도시과장

예.

이서윤위원

공유 주방이 2019년에 다 지어졌어요, 그렇지요? 공모사업으로.
종호

박종호도시과장

예, 그렇습니다.

이서윤위원

그 예산이 제가 알기로는 10억이 가깝게 들었습니다. 그렇지요?
종호

박종호도시과장

예.

이서윤위원

그 때 경북전문대 하고 협의들이 파기가 되어서 안되어서 동양대 산학협력단에서 이거를 시행했는데 시행한 무엇인가가 있나요? 음식을 만들거나 무엇인가가 있었어요?
종호

박종호도시과장

어떻게요? 다시 한번 말씀해 주세요.

이서윤위원

1년 동안 동양대 산학협력단에서 요 공간을 맡아서 어떤 사업을 진행한 것으로 알고 있습니다.
종호

박종호도시과장

예, 예.

이서윤위원

오늘 이 자리는 사실 일자리경제팀에서 청소년팀에서 한번 와줘야 된다고 저는 생각하거든요? 청년팀에서?
종호

박종호도시과장

예.

이서윤위원

그 사업에 대한 자세한 얘기는 모르시는 거지요?
종호

박종호도시과장

주요 사업 내용은 청년창업센터에 그, 학사골목하고 연계해서 젊은 청년들을 참여시켜서 공유 주방하고 창업인큐베이터를 하기 위해서 동양대학교 산학협력단에서 일을 추진한 것으로 알고 있습니다.

이서윤위원

그러니까 도시과장님은 거기서 어떤 사업이 정말 되었는지는 잘 모르시는 거다, 그렇지요? 정확하게.
종호

박종호도시과장

예, 예. 세부적인 내용은 정확하게...

이서윤위원

그러니까 이 자리에 일자리경제팀이 오든지 과장님이 오셔서 작년의 성과를 보고를 하셔야 된다는 말씀입니다. 그런 부분이 없었고, 다시 이게 1년이 지나고 지금 7월이잖아요. 그렇죠?
종호

박종호도시과장

예, 예.

이서윤위원

그때까지 그 문은 비워져 있었지요?
종호

박종호도시과장

네. 사실 공백 기간이 한 7개월 있었습니다.

이서윤위원

코로나 영향도 있지만 너무 오랫동안 비워져 있어서 거기에 대한 민원이 많이 있었습니다. 돈 많이 들이고 예산 들였는데 왜 저거를 활용 안하고 가만히 놔두나.
종호

박종호도시과장

예.

이서윤위원

그런 부분에 대해서는 도시과가 너무 안일하지 않았나, 그런 생각이 듭니다.
종호

박종호도시과장

예.

이서윤위원

그래서 관광재단에 이거를 맡기려고 하는 계기는 어떻게 된 겁니까?
종호

박종호도시과장

어차피 사업은 저희들이 청년이 되가지고, 목적에 따라서 그 용도에 맞는 운영을 하려면 청년 조직들이 와야 되는데 지금 저희들이 관광문화재단에서 어쨌든 이 사업을 청년문화앨리조성사업이 있습니다. 같이 연계를 해서 할 수 있도록 그렇게 하려고 저희들이 문화관광재단 하고 감면을 해서 주려고 하는 그런 상황입니다.

이서윤위원

오늘 문화관광재단 국장님 오셨어요? 위원장님, 앨리사업이 어떤 것인지 설명을 듣고 싶습니다.
풍림

전풍림위원장

과장님께서는 답변을 못하십니까?

이서윤위원

혹시 아세요? 청년앨리사업이 어떤 것인지?
종호

박종호도시과장

잠깐 목적하고 필요성에 대해서 말씀드리면...

이서윤위원

예, 짧게 말씀해 주세요.
종호

박종호도시과장

2030 젊은 세대들이 공감할 수 있는 청년문화를 즐기고 체류할 수 있는 환경 조성하고 거버넌스를 구축하는 그런 사업이 되겠습니다.

이서윤위원

일단은 1년 동안 삼백 얼마 임대료를 지금 감해달라는 그런 동의안인데 이 사업이 몇 년 동안 되는지 아세요? 청년앨리사업이?
종호

박종호도시과장

지금 2년으로 알고 있습니다.

이서윤위원

그러면 2년이 끝나면 어떻게 되지요?
종호

박종호도시과장

글쎄 2년이 끝나면 저희들이 이제 문화관광재단에서 각종 사업을 더 발굴할 경우에는 추가적인 관광재단에서 운영을 할 수 있도록 진행을 할 계획이고 만약에 이 사업이 문화관광재단에서 향후에 공모 사업이나 다른 사업이 없을 경우에는 전반적으로 저희들이 계획을 검토를 해서 추진할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

이서윤위원

가장 중요한 팩트는 뭐냐면요, 도시과에서 많은 공모를 합니다. 공모를 하는데 있어서 저기 청소년문화관 있잖아요. 그것도 청소년문화관을 하기에 적합한 구조가 아니다, 공간이. 굉장히 비효율적으로 나와 있다. 말씀을 드립니다.
종호

박종호도시과장

예, 예.

이서윤위원

공유 주방 마찬가지에요.
종호

박종호도시과장

예.

이서윤위원

그 1층, 2층을 나누어 놨는데 과연 그 1층에서 공유 주방을 해서 레시피를 개발하고 그런 공간 자체가 전문가가 봤을 때는 아니다, 설계부터 무엇인가 잘못됐다, 이런 의견이 많습니다.
종호

박종호도시과장

예.

이서윤위원

앞으로 공모 사업을 하면 운영 주체를 누가 할 것인지 그 과하고 같이 협업을 해주셨으면 좋겠습니다.
종호

박종호도시과장

예, 잘 알겠습니다.

이서윤위원

그렇게 부탁을 드리고.
종호

박종호도시과장

예, 예.

이서윤위원

일단 1, 2년 동안에 문특사업을 한번 돌려보시고 그다음에 나머지는 어떻게 할 것인가.
종호

박종호도시과장

예.

이서윤위원

자, 네 가지입니다. 주민들, 그다음에 처음에 만든 도시과, 일자리경제, 청년하고 관계있기 때문에 그렇죠. 그렇게 해서 다 같이 모여서 재단. 허심탄회하게 논의를 좀 해보셨으면 좋겠어요.
종호

박종호도시과장

잘 알겠습니다.

이서윤위원

그렇게 부탁을 좀 드리고 또 한 가지는 지금 학사골목을 살리려고 주변 인근 기존의 협동조합은 다 깨지고 몇 분이 모이시는 거 아시잖아요, 그렇지요?
종호

박종호도시과장

예, 예.

이서윤위원

그런데 그런 부분에서 열심히 한번 해보겠다고 본인들이 많은 사업을 내고 인센티브를 제공하고 쿠폰을 발급하고 이렇게 노력하는데 집행부의 역할은 뭐라고 생각하세요?
종호

박종호도시과장

하여튼 유지 관리나 활성화가 잘 될 수 있도록 저희들도 일부 지원이 가능한 것은 노력을 해서, 지금 영주역에서 경북전문대학교 뉴딜사업이 됐는데 같이 연계를 해서 학사골목이 활성화될 수 있도록 열심히 노력하겠습니다.

이서윤위원

제가 봤을 때는, 3자가 봤을 때는 굉장히 열심히 노력을 합니다. 하는데 행정부에서 나 몰라라 하는 것이 너무 강합니다. 협조가 안 되고 있어요.
종호

박종호도시과장

어....

이서윤위원

행정적으로 뒷받침이 되어야 하는 것이지 그 분들은 돈이 문제가 아니고.
종호

박종호도시과장

예.

이서윤위원

뭘 좀 이렇게 하는데 관심을 좀 보여줬으면 좋겠어요.
종호

박종호도시과장

잘 알겠습니다.

이서윤위원

손뼉도 마주쳐야 되는데 한 쪽은 이렇게 하고 한 쪽은 이렇게 안 되고 있으니까 이런 민원들이 자꾸 저한테 들어오는 것이 한 두 번이 아닌 거 과장님 아시잖아요.
종호

박종호도시과장

예, 예.

이서윤위원

그리고 지금 현재 줄려고 하는 공유 주방 그 건물 있잖아요, 그렇지요?
종호

박종호도시과장

예, 예.

이서윤위원

물이 새거나 이런 부분 있는 거 아세요, 모르세요?
종호

박종호도시과장

공유 주방에 물 새는 건 처음 들었습니다.

이서윤위원

1층 천장 배수관 뚜껑 이음새, 배수관 뚜껑 교체도 해야 되고 1층 바닥에 제대로 배수가 되지 않아 향후 배수관 교체도 해야 하고...
종호

박종호도시과장

그거는 저희들이 의원님들이 승낙을 해주시면 누수 부분은 조속히 처리될 수 있도록 그렇게 조치를 하겠습니다.

이서윤위원

학사 카페 아시지요? 위에 게스트하우스 있는데.
종호

박종호도시과장

예.

이서윤위원

거기 물이 새서 공사비 얼마 나왔습니까?
종호

박종호도시과장

1,900만원 정도 나왔습니다.

이서윤위원

1,900만원. 그렇지요?
종호

박종호도시과장

예, 예.

이서윤위원

애초에 할 때 좀 세심하게 해야 되지, 지은 지 얼마 됐다고 자꾸 물이 새고 이렇게 됩니까? 웃돈이 들어가게.
종호

박종호도시과장

그게 아마 겨울에 작년에 동파가 된 부분이 있어서 그게 좀 아래층으로 물이 샌 거 같습니다.

이서윤위원

하여튼 이런 전반적인 부분 너무 길게 하는 거 저 싫어하는 거 아시잖아요, 그렇지요. 짧게라도 어떤 부분을 제가 말씀했는지 과장님 충분히 아실 겁니다.
종호

박종호도시과장

예.

이서윤위원

주민들이 과장님하고 말이 잘 통한대요. 잘 들어주시고.
종호

박종호도시과장

하여튼 의원님이 말씀하신대로 저희들 행정에서 관심을 가지고 지속적으로 활성화될 수 있도록 노력하겠습니다.

이서윤위원

운영은 다른 과에서 하더라도 이것을 지어서 하는 것은 도시과에 원초적인 책임이 있습니다.
종호

박종호도시과장

예, 잘 알겠습니다.

이서윤위원

그렇게 잘 부탁을 좀 드리겠습니다. 이상입니다.
종호

박종호도시과장

예.
풍림

전풍림위원장

이서윤 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 우충무 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

우충무위원

과장님, 고생 많으십니다. 우충무 위원입니다. 도시과에 질의를 드리겠습니다.
종호

박종호도시과장

예.

우충무위원

『공유재산 사용료 감면 동의안』입니다. 말 그대로 사용료를 감면해 달라는 동의안인데 동의안 내용 안에 기간이나 이런 것들이 좀 맞지 않는 부분이 있는 부분에 대해서 먼저 말씀을 좀 드리겠습니다.
종호

박종호도시과장

예, 예.

우충무위원

공유재산 사용료를 감면하는 것에는 동의합니다. 동의하는데 단지 사용기간이 지금 5년간으로 돼 있습니다. 맞지요?
종호

박종호도시과장

예, 맞습니다.

우충무위원

사용기간 부분에 동료 의원들이 얘기를 했지만 이 사업에 감면해서 진행하려고 하는 것은 문화관광재단의 문특사업 관련해서 청년문화앨리사업에 프로그램을 2년간 진행한다는 내용이지요, 그렇지요?
종호

박종호도시과장

예, 맞습니다.

우충무위원

가장 큰 거는 이 청년창업센터에 장기적인 계획이 없는 것입니다. 시작은 도시과에서 했고 지금 현재 청년 관련사업의 주체는 일자리경제과에 청년공동체팀에서 또 하는데 거기에서는 또 이 사업과 연관이 없다 보니까 진행할 수 있는 프로그램이나 예산이 뒷받침이 되지 않고 학사골목의 청년창업, 또 학사골목의 활성화를 위해서 여러 가지 시설들을 만들었지만 운영까지 도시과에서 하기에는 또 무리수가 있는 건 사실이지요?
종호

박종호도시과장

예, 맞습니다.

우충무위원

사용료 감면을 2년 동안 해드리는 부분에 대해서는 큰 문제가 없을 것 같습니다. 사업기간이 2년이지요?
종호

박종호도시과장

예, 예.

우충무위원

2년이 지나면 말 그대로 이 시설은 또 다시 빈 공간이 되어버립니다. 추가 공모 사업이 있다, 없다? 예측 불가입니다.
종호

박종호도시과장

맞습니다.

우충무위원

그리고 이 사업을 문화관광재단에서 계속 진행해야 한다? 그거는 맞지 않습니다.
종호

박종호도시과장

예.

우충무위원

문화관광재단은 정확하게 「영주문화관광재단 설립 및 지원 조례」에 따라서 문화관광재단이 할 수 있는 사업들이 지정돼 있습니다.
종호

박종호도시과장

예, 예.

우충무위원

그런데 이 『공유재산 사용료 감면 동의안』이 들어오다 보니까 어떻게 문화관광재단이 앞으로 이 일을 다 맡아 하는 것처럼 또 다시 오해나 다른 소지가 발생될 수 있습니다. 그거는 사실이지요?
종호

박종호도시과장

예, 예.

우충무위원

일단 공유재산 사용 감면 동의는 본 위원은 동의를 한다고 말씀드렸습니다. 사용기한은 도시과에서 문화관광재단과 2년간으로 약정을 추후에 하시고 부시장님을 통해서 제가 시정질문 때도 이 청년창업센터에 대해서 질문을 드렸습니다. 그렇지요?
종호

박종호도시과장

예, 예.

우충무위원

장기적으로 청년들의 활동 공간으로 사용할 것인지, 아니면 정보화 센터로 사용할 것인지 공유 주방을 제외하고 뒤에 컨테이너도 있고 무대들도 있습니다.
종호

박종호도시과장

예.

우충무위원

여러 가지 이런 저런 민원사항이나 문제점들은 굳이 짚지 않겠습니다.
종호

박종호도시과장

예.

우충무위원

시 차원에서 전체적인 그 뒤에 게스트하우스까지 다 포함입니다. 학사골목에 대한 내용들을 다시 한번 점검을 하십시오. 이거는 도시과에서 정리할 부분이 아닙니다.
종호

박종호도시과장

알겠습니다. 의원님이 말씀하시는 거는 전반적으로 우려되는 건 있습니다. 관리 주체가 사실 청소년대상으로 한다면 일자리경제과이고, 전반적으로 학사골목에 경기 활성화는 사업부서가 하다 보니까 시설물이나 유지관리 이런 차원은 한 부서에서 계속 지속적으로 하도록 되어 있어서 그런 문제는 있는데 의원님들이 말씀해주신 내용을 충분히 이해하고 그 부분에 대해서 자체적으로 점검을 해서 체계적으로 운영될 수 있도록 검토를 좀 하겠습니다.

우충무위원

부시장님께 요청을 하셔서 시정질문에 대한 내용에 대한 답변 내용도 아마 추가가 될 것인데요. 같이 좀 고민해 보시고 지금 영주역 앞에 또다시 뉴딜 사업을 얼마 전에 도시재생센터 개소식을 했습니다. 뉴딜 사업도 같은 논리에 포함됩니다. 거기에 또 청년지원센터가 또 하나 만들어지지요?
종호

박종호도시과장

예, 예. 맞습니다.

우충무위원

도시과에서 공모사업을 진행, 공모사업을 진행해서 나쁜 것은 없습니다. 그런데 공모사업의 수요자 입장이나 아니면 거주민 입장에서 정리되는 게 아니고 관 주도로 우리가 항상 이루어지다 보니까 이러한 문제점들이 생기는데 거기에 대학로도 학사골목도 포함되지요? 그렇지요?
종호

박종호도시과장

예, 포함됩니다.

우충무위원

연계할 수 있는 방안들을 다시 한번 고민해 보시고 사용기한은 동료의원님들 하고 다시 정리를 한번 해보도록 하겠습니다.
종호

박종호도시과장

예, 잘 알겠습니다.

우충무위원

예, 고생 많으십니다. 이상입니다.
종호

박종호도시과장

예.
풍림

전풍림위원장

우충무 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김화숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김화숙위원

예, 김화숙 위원입니다. 과장님, 건축을 할 때 보증을 몇 년 합니까? 건축을 할 때. 3년 내지 5년 하지요?
종호

박종호도시과장

하자 보수 기간 3년입니다.

김화숙위원

3년 지났어요, 이 건물이요? 이번 2,000만원 미만 들여서 수리했다고 했지 않습니까?
종호

박종호도시과장

아, 그거는 의원님 말씀하신 곳은 위치가 좀 다른 데입니다.

김화숙위원

다른 거예요?
종호

박종호도시과장

예, 예.

김화숙위원

건축할 때 3년 보수 보증을 하고 하는 거지요?
종호

박종호도시과장

예, 예. 그렇습니다.

김화숙위원

그동안 일어났던 보증에 의해서 동파되거나 문제가 생기면 다 수리해주게 되어있지 않습니까? 그렇지요?
종호

박종호도시과장

그렇습니다. 하자 기간 내에.

김화숙위원

하자 기간 내요?
종호

박종호도시과장

예, 예.

김화숙위원

공무원들이 빨리 그 보지 않으면 1년이 그냥 지나가버리면 그 사람들 안 해 줄려고 하지 않습니까?
종호

박종호도시과장

예, 맞습니다.

김화숙위원

그런 것도 심각하게 고려해서 실제로 한 10년은 아무 일이 없어야 되거든요. 건축하고 나면요.
종호

박종호도시과장

예, 맞습니다.

김화숙위원

새 집이지 않습니까?
종호

박종호도시과장

예.

김화숙위원

새 집이 10년 전에 물이 새거나 동파가 일어난다면 이거는 부실 공사잖아요.
종호

박종호도시과장

예.

김화숙위원

이런 것들은 관리 감독을 시에서 안했다고 시민들이 볼 수밖에 없는 거거든요?
종호

박종호도시과장

예.

김화숙위원

주의해 주시기 바랍니다.
종호

박종호도시과장

예. 잘 알겠습니다.

김화숙위원

이상입니다.
풍림

전풍림위원장

김화숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이재형 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이재형위원

이재형 위원입니다.
종호

박종호도시과장

예.

이재형위원

과장님 답변하시느라 고생 많으십니다.
종호

박종호도시과장

예.

이재형위원

저는 동료위원들께서 다 짚어주셨고 했기 때문에 한 가지만 말씀드리겠습니다.
종호

박종호도시과장

예.

이재형위원

지금 영주시에서 행정적으로 잘못하고 있는 것이 무엇인지 아십니까? 공모하는 것은 알고 있습니다, 해야 되고. 원래 또 공무원분들이 일을 하는 거니까. 지금 우후죽순으로 막 여기 저기 다 갖다 공모사업 붙여가지고 운영 주체, 어디로 할 건지 조차도 해결이 안 된 상태에서 오늘 이 건 같은 경우에도 동의안은 올라오지만 미리 집행부에서는 각 부서별로 협의가 되어서 향후 2년 후에 어떻게 운영할 것인지 이런 협의는 의회 오기 전엔 실·국장들 모여가지고 전체적으로 협의를 해서 답을 가지고 오셔야 돼요. 지금 그게 각 부서별로 안 되고 있는 이유가 바로 그거입니다. 지금 영주시에 각 부서별로, 각 과별로 서로 협조가 안 되는데 바로 오늘 같은 이런 현상 때문에 그래요. 오늘 올라온 도시과하고 도시과장님 계시기 때문에 제가 말씀드리는데 다른 과도 마찬가지입니다, 지금 서로 부서 간에 협의가 안 되니까 결국에는 의회에서 의원들이 나서서 정리를 하라고 얘기를 하고. 앞으로 하실 때 분명히 지금 공유 주방 지금 운영 주체 없잖아요? 학사골목에. 맞지요?
종호

박종호도시과장

예, 예.

이재형위원

벌써 한 지가 몇 년 됐어요? 그다음 청년창업센터 제가 가봤어요. 뒤에 거미줄이 쳐져있고. 자, 운영 주체가 없으니까 그렇게 된 거예요, 건물은 지어놓고. 이번 동의안이 통과가 된다면 문화재단에서 2년간 하시고 향후에 어떻게 운영을 할 것인지 그 전체적인 아웃라인을 잡아서 운영 주체 부서를 정확하게 정하십시오. 정하셔서 위탁을 줄 것인지 아니면 시에서 직접 직영을 할 것인지 그런 관리 방안을 마련하시도록 부탁을 드리겠습니다. 굳이 꼭 이 창업센터만의 문제가 아닙니다. 오늘 국장님 오셨으면 제가 질의를 한 번 드리려고 했는데 안오셔서 제가 말씀은 못 드리지만 향후에는 이런 일이 없도록 제발 좀 부탁드리겠습니다.
종호

박종호도시과장

예. 이재형 의원님 말씀 제가 충분히 이해하고요. 저희들도 지금 문화관광재단에서 2년 하더라도 향후에 문화관광재단에서 추후에 뭐 공모사업이 됐고 이러면 그것도 추후에 결정을 해야 되겠지만 저희들이 나름대로 전반적인 학사골목 전체에 대해서도 저희들이 관리 방안을 좀 재점검해서 의원님 말씀대로 우려가 안 되도록 노력하겠습니다.

이재형위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
풍림

전풍림위원장

이재형 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 토론순서 전에 사용기간 및 관련 내용 의견 조정을 위해서 잠시 정회코자 하는데 위원님들 이의 없습니까? (“예.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

10:27 정회

10:40 속개

성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 다음은 토론순서가 되겠습니다. 토론하실 위원님은 토론하여 주시기 바랍니다. 이서윤 위원님 토론하여 주시기 바랍니다.

이서윤위원

이서윤 위원입니다. 의안번호 제392호 『청년창업센터 공유재산 사용료 감면 동의안』에 대하여 잠시 정회하여 위원님께서 의견제시한 내용을 청취해본 결과 다음과 같이 수정하는 것이 바람직할 것으로 생각되어 수정동의안을 발의코자 합니다. 본 동의안은 청년문화앨리조성사업과 연계하여 청년창업센터 활성화를 위하여 영주문화관광재단에 무상으로 제공코자 하는 사업입니다. 그러나 청년문화앨리조성사업은 문체부 주관으로 진행되는 사업이므로 2년 후 청년창업센터 운영을 문화관광재단에서 연계하여 지속적으로 추진할 수 있는 사업이 계획되어 있지 않으므로 기존 사용 기간에 대한 감면 기간은 처음 5년에서 문화앨리사업이 종료되는 2021년 5월 20일부터 2023년 12월 31일로 수정하는 동의안을 발의합니다.
풍림

전풍림위원장

이서윤 위원님 수고하셨습니다. 이서윤 위원님께서 토론하신 본 동의안에 대한 수정은 원칙적으로 불가하나 긴급한 의안처리를 하여야 할 경우 명백한 문제점이 있을 경우 등에는 집행 기관의 동의를 얻어 수정할 수 있습니다. 그럼 본 동의안에 대한 수정안에 대하여 집행부에 묻겠습니다. 본 동의안을 이서윤 위원님이 수정 발의해주신 내용대로 수정코자 하는데 동의하십니까?
종호

박종호도시과장

예, 동의합니다.
풍림

전풍림위원장

동의안 수정에 대해 집행부의 동의가 있었으므로 의결토록 하겠습니다. 이서윤 위원님의 청년창업센터 공유재산 사용료 감면 동의안의 수정 동의안에 대하여 재청하는 위원님 계십니까? 이서윤 위원님의 수정동의안은 재청이 있어 안건으로 성립되었음을 선포합니다. 더 토론하실 위원님 계십니까? 더 이상 토론하실 위원님이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다. 의결하도록 하겠습니다. 본 안건은 이서윤 위원님의 수정동의한 부분은 수정안대로 그 외 부분은 원안대로 가결코자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 『청년창업센터 공유재산 사용료 감면 동의안』은 수정한 부분은 수정안과 같이 그 외 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 자리 정돈을 위해 잠시 정회코자 하는데 위원님들 이의 없습니까? (“예.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 정회를 선포합니다. 2. 고급오락장(유흥시설 등) 재산세 중과분 감면 동의안(시장 제출)

10:43 정회

10:51 속개

성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 다음은 의사일정 제2항 『고급오락장(유흥시설 등) 재산세 중과분 감면 동의안』을 상정합니다. 세무과장님께서는 발언대로 나오셔서 상정된 안건에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
태천

권태천세무과장

안녕하십니까? 세무과장 권태천입니다. 존경하는 시민행복위원회 전풍림 위원장님 그리고 위원님들 여러분 평소 시정 발전과 시민의 복리 증진을 위해 활발히 의정활동을 펼치시면서 세무과 소관 업무에 각별한 관심과 성원을 보내주신데 대하여 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 그럼 지금부터 제256회 임시회 제출한 의안번호 391호 세무과 소관 『고급오락장(유흥시설 등) 재산세 중과분 감면 동의안』에 대한 제안 설명을 드리겠습니다. (제안 설명)
풍림

전풍림위원장

과장님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님은 발언대로 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
혁인

권혁인전문위원

전문위원 권혁인입니다. 영주시장이 2021년 7월 7일에 제출한 의안번호 제391호 『고급 오락장(유흥시설 등) 재산세 중과분 감면 동의안』에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. (검토보고)
풍림

전풍림위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 질의 답변 순서가 되겠습니다. 과장님께서는 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바라며 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 우충무 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

우충무위원

세무과장님 고생 많으십니다. 우충무 위원입니다. 세무과장님 이 감면 동의안은 「지방세특례제한법」 개정으로 인해서 지방세 감면 조항이 신설됨에 따라서 의회의 의결을 얻으시려고 하는 거지요?
태천

권태천세무과장

예, 맞습니다.

우충무위원

원칙적으로 「지방세특례제한법」에 따라서 우리가 조례로 정하는 경우에 한해서 감면이 되는 것은 사실이지요?
태천

권태천세무과장

예.

우충무위원

저희가 간담회 때 자료를 보고 상당히 미흡한 부분이 있어서 요청을 했었지요?
태천

권태천세무과장

예, 맞습니다.

우충무위원

앞으로 감면을 해드리는 부분은 코로나19에 많은 소상공인이나 특별사업자들이 어려움을 겪고 있는 부분들은 충분히 이해가 되지만 이 법 조항들을 자세히 살펴서 행안부에 질의 회신이 따라야 되는 내용들은 미리 미리 사전에 서류들을 좀 제출해 주시기 바랍니다.
태천

권태천세무과장

예, 잘 알겠습니다.

우충무위원

그러한 사유가 없는 상태에서 7월 1일분부터 저희가 재산세 관련으로 고지를 해야 되지요?
태천

권태천세무과장

납세 기준일은 6월 1일부터.

우충무위원

6월 1일부터. 그러한 경우가 발생되니 추후에는 이러한 행정적인 절차들을 반드시 지켜주시길 바랍니다.
태천

권태천세무과장

예, 잘 알겠습니다.

우충무위원

이상입니다.
풍림

전풍림위원장

우충무 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서가 되겠습니다. 토론하실 위원님은 토론하여 주시기 바랍니다. 토론하실 위원님이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 의결 순서입니다. 본 안건은 다른 의견이 없으므로 원안대로 가결코자 하는데 이의 없습니까? (“예.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제2항 『고급오락장(유흥시설 등) 재산세 중과분 감면 동의안』은 원안 가결되었음을 선포합니다. 자리 정돈을 위해 잠시 정회코자 하는데 위원님들 이의 없습니까? (“예.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 정회를 선포합니다. 3. 영주시 소수서원 등의 관리 및 운영 조례 일부개정조례안(시장 제출)

10:59 정회

11:12 속개

성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 다음은 의사일정 제3항 『영주시 소수서원 등의 관리 및 운영 조례 일부개정조례안』을 상정합니다. 소수서원관리사무소장님께서는 발언대로 나오셔서 상정된 안건에 대하여 제안 설명해 주시기 바랍니다.

김태영소수서원관리사무소장

안녕하십니까? 소수서원관리사무소장 김태영입니다. 저희 부서에 제안한 의안 번호 제389호 『영주시 소수서원 등의 관리 및 운영 조례 일부개정조례안』에 대하여 설명드리겠습니다. (제안설명)
풍림

전풍림위원장

소장님, 수고하셨습니다. 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님은 발언대로 나오셔서 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
혁인

권혁인전문위원

전문위원 권혁인입니다. 영주시장이 2021년 7월 7일에 제출한 의안번호 제389호 『영주시 소수서원 등의 관리 및 운영 조례 일부개정조례안』에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. (검토보고)
풍림

전풍림위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 다음은 질의답변 순서가 되겠습니다. 소장님께서는 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바라며 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서가 되겠습니다. 토론하실 위원님은 토론하여 주시기 바랍니다. 토론하실 위원님이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다. 다음은 의결 순서입니다. 본 안건은 다른 의견이 없으므로 원안대로 가결코자 하는데 이의 없습니까? (“예.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제3항 『영주시 소수서원 등의 관리 및 운영 조례 일부개정조례안』은 원안가결되었음을 선포합니다. 자리 정돈을 위하여 잠시 정회코자 하는데 위원님들 이의 없습니까? (“예.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 정회를 선포합니다. 4. 영주시 입학준비금 지원 조례안(이서윤 의원 대표발의)

11:18 정회

11:22 속개

성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 다음은 이서윤 의원님이 대표발의하신 조례안을 상정토록 하겠습니다. 의사일정 제4항 『영주시 입학준비금 지원 조례안』을 상정합니다. 이서윤 위원님께서는 발언대로 나오셔서 상정된 안건에 대하여 제안 설명해 주시기 바랍니다.

이서윤의원

안녕하십니까? 이서윤 의원입니다. 본 의원과 김화숙 의원님이 발의하고 세 분의 동료의원이 찬성하여 제출한 의안번호 제386호 『영주시 입학준비금 지원 조례안』에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. (제안설명)
풍림

전풍림위원장

이서윤 의원님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님은 발언대로 나오셔서 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
혁인

권혁인전문위원

전문위원 권혁인입니다. 이서윤 의원님이 2021년 6월 21일에 대표 발의하신 의안번호 제386호 『영주시 입학준비금 지원 조례안』에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. (검토보고)
풍림

전풍림위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 질의 답변 순서가 되겠습니다. 이서윤 의원님께서는 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바라며 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 우충무 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

우충무위원

우충무 위원입니다. 이서윤 의원님 조례를 만드시느라고 애쓰셨습니다. 전체적인 사항에 대해서 질의를 좀 드리도록 하겠습니다. 본 위원은 아이들을 위한 정책적인 지원에는 100% 동의를 합니다. 지역의 아이들이 보다 나은 교육 여건에서 공부하고 또 본인들의 진로를 만들어서 진학하고 또 대한민국에, 또 우리 지역에 자라나는 인재들로 커가기를 간절히 소망하고 있습니다. 인구 감소에 대응하기 위한 방안으로 『영주시 입학준비금 지원 조례안』이 대안이 되냐고 제가 한번 묻고 싶습니다. 혹시 이 입학준비금이 인구 감소에 대응하기 위한 방안이나 대안이라고 생각하십니까?

이서윤의원

보통 저희들이 인구 감소에 대한 대안으로 제일 많이 된 것은 출생지원금 지원을 상향시킨다든가 이런 부분이 많았습니다. 그런데 저희들이 실제로 제가 아이를 낳아보니 태어나서 출생지원금도 중요하지만, 이 아이들이 커서, 중·고등학교, 초·중·고 때 필요한 어떤 이러한 필요한 부분도 아이를 낳아 키우고 인구 증가에 대한 대안이 된다고 생각을 했습니다. 그렇기 때문에 제가 아까 말씀드린 것처럼 17년도에 시작한 어떤 조례가 19년도를 정점으로 지금 지속적으로 늘어나고 있어서 243개의 지자체 중에서 66%가 된다는 것은 그만큼 교육적인 면에서 공공성 강화에서 인구 증가에 도움이 된다고 저는 생각을 했습니다.

우충무위원

예. 66%라고 말씀하신 것은 교복지원 조례까지 다 포함해서 한 거지요?

이서윤의원

교복지원하고 요즘 추세는 입학지원금까지요.

우충무위원

그러니까 입학지원금까지 포함한 거지 입학지원금만 해당되는 건 아니지요.

이서윤의원

예, 예.

우충무위원

예. 본 위원도 아이가 셋입니다. 세 아이의 부모인데 의원이 되고 솔직히 세 자녀 지원 정책을 두 자녀 지원 정책으로 확대해달라는 요청도 2년간 3년간 했습니다. 또 다양한 방안을 요청했으나 솔직히 쉽지 않은 것도 사실이 맞습니다. 그렇지요?

이서윤의원

예.

우충무위원

교육의 공공성에 대해서 좀 논하겠습니다. 교육의 공공성 강화가 과연 무엇이라고 이서윤 의원님은 생각하십니까?

이서윤의원

공공적인 것이지요. 지금 위원님도 알다시피 올해 고등학교까지 원래 계획대로라면 고등학교 3학년 시행을 하고 2학년 시행하고 1학년 시행했는데 1학년, 2학년, 3학년까지는 의무 교육이 되어서 등록금이 지금 전혀, 그다음에 급식비가 다 지원이 되고 있는 것으로 알고 있습니다. 교육만큼은 공공성을 띄어야 한다.

우충무위원

예. 그거는 교육의 공공성이에요.

이서윤의원

예, 예.

우충무위원

「교육기본법」제4조(교육의 기회 균등) '모든 국민은 성별, 종교, 신념, 인종, 사회적 신분, 경제적 지위 또는 신체적 조건 등을 이유로 교육에서 차별을 받지 아니한다. 국가와 지방자치단체는 학습자가 평등하게 교육을 받을 수 있도록 지역 간의 교원 수급 등 교육 여건 격차를 최소화하는 시책을 마련해야 된다.'고 지방자치단체에 의무를 규정했습니다

이서윤의원

예.

우충무위원

그러면 결론적으로 교육의 공공성은 누구라도 교육에서 차별을 받지 않고 평등하게 교육을 받으라는 게 「교육기본법」입니다. 맞지요?

이서윤의원

예.

우충무위원

그게 바로 공공성입니다. 그러면 실제 우리가 의무 교육, 또 의무 급식, 교육을 받는데 필요한 교육청의 예산 또는 교육부의 예산을 의미하는 것입니다. 맞지요, 그렇지요?

이서윤의원

예.

우충무위원

서울대 나병현 교수 『공교육의 의미』라는 논문을 보면 "교육의 공공성은 교육의 국가부담을 의미한다."라고 규정하고 있습니다. 본 위원이 방금 장황하게 말씀드린 것처럼 「교육기본법」에 따른 교육의 공공성은 누구라도 같은 조건의 교육을 받는 것이 교육의 공공성이라 말씀드렸습니다. 그런데 입학지원금을 교육의 공공성이라고 하면 본 위원이 방금을 말씀드린 내용처럼 조금 틀린 부분이 있는데 거기에 대해서는 어떻게 답변을 하실 거예요?

이서윤의원

교육의 공공성을 어떤 부분에 의해서 포커스를 맞추느냐에 따라 다른데요. 저는 공공적으로 이루어지는 교육의 공공성 중에서 아이들이 먹고 입는 것만큼은 보편적으로 가줘야 된다는 것이 맞다고 봅니다. 예를 들어서 저희들이 어떤, 저소득층 가정, 기초생활수급자에 대한 어떤 다양한 것이 있습니다. 부식교환권이나 이런 부분에 있어서 한참 감수성이 예민한 아이들이, 그런 부분들이, 우리는 모든 게 신청주의잖아요? 신청을 하지 않습니다. 내가 그만큼 못사는 것이구나, 이런 식으로 해서 오히려 그런 부분들이 그 아이들이 성장하는 데 있어서 저해가 된다고 보고요. 군대를 의미하는 게 적당한 표현이 될지 모르겠지만 군대를 갔을 때 군복을 줍니다. 회사를 갔을 때 회사를 줍니다. 그다음에 학교에 가면 교복을 지원해야 합니다. 그러면 이거는 누가해야 되느냐? 교육청이 해야 됩니다. 사실은 맞습니다.

우충무위원

예, 교육청이 해야 됩니다.

이서윤의원

예, 교육청이 해야 되는 게 맞는데 최근에 대구하고 서울 같은 경우에는 교육청이 하고 있습니다. 교육청이 50%를 하기 때문에 지자체의 부담이 상당히 줄어든 것은 사실인데 유독 경상북도에서는 그런 부분들에 대해서 굉장히 인색한 것이 사실입니다.

우충무위원

그것을 유독 경상북도라고 하지 마시고, 광주광역시는...

이서윤의원

예. 광주도 그렇고요. 제가 이 말씀을 드리는 것은 교복뿐만 아니라 이전에 급식 부분에서도 경상북도가 그런 부분에 굉장히 미온적인 태도를 취했기 때문에 말씀을 드리는 겁니다.

우충무위원

저소득층에 급식바우처나 문화바우처 사업들은 말 그대로 그 친구들이 신청을 안한다는 논리를 말씀하시는 거 보다는 오히려 그러한 제도들을 국가에서 바우처 사업에 대한 제도를 개선해야 됩니다. 왜 그 친구들이 과연 그 신청을 안 한다고 생각을 안 하시는지, 그 부분을 개선해야 된다고 생각하고요. 말 그대로 교육의 공공성 강화를 이렇게 입학준비금으로 논한다 그러면은 서울에 있는 아이들만큼 우리 영주시에 있는 아이들은 사교육을 받지 못합니다. 교육의 공공성에서는 사교육은 예외 범주지요? 밖의 범주지요? 논할 수 없는 범주입니다. 그럼 우리 아이들이 서울만큼의 사교육을 받지 못한다면 교육 공공성 입장에서는 사교육비도 지원을 해줘야 되는 것입니다. 그렇게 생각하지 않습니까?

이서윤의원

일단은 단계가 있지 않습니까? 그리고 다른 지역의 추세를 봤을 때 제가 말씀을 드리는 것입니다. 물론 일부 지자체에는 사교육비 지원되는 곳도 있습니다. 그리고 아까 그, 경상북도 교육청의 그런... 못한 일로 인해서 제가 경북을 살펴봤을 때 시부에서도 영천하고 영주만 이런 부분에서 제외가 돼 있다는 것을 확인했습니다. 의원님도 물론 관심이 있으셔서 아시겠지만 그래도 영천 같은 경우에는 좀 특이한 것이 뭐냐면, 교육경비가 저희들은 5%인데 전전 시세수입의 5%에 비해서 영천은 9%를 차지하고 있습니다, 의원님.

우충무위원

그 이유는 제가 말씀을 좀 드릴까요?

이서윤의원

그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 공공성을 논하고 교육복지를 논하고 모든 것을 떠나서 다른 지역이 많은 부분을 하고 있는데 굳이 영주가 아동친화도시면서 이런 부분들에 대해서 꼴찌라 해야 되나, 그렇죠. 안하는 유일한 도시가 되어야 한다는 것은 저는 굉장히 속상하고 이해가 되지 않는 부분이 있습니다.

우충무위원

그러니까 방법론입니다. 본 위원도 얘기했습니다. 아이들에 대한 정책적인 지원은 뭐라도 필요하면 본위원도 다 해주려고 합니다. 하지만 의회는 정반합의 협의체입니다. 당연히 정반의 의견이 있을 것이고 협의를 해야 되는 부분인데요. 교육과 관련된 예산을 교육청 부분에 대해서 논하니까 제가 말씀을 드리겠습니다. 경상북도교육청의 한 해 예산이 얼마정도 되는지 혹시 알고 계십니까?

이서윤의원

그거는 정확하게 파악을 못했습니다.

우충무위원

경상북도 교육청에 2021년도 본예산이 4조 4천억입니다. 4조4천억. 영주시가 한 8천억 정도의 예산을 가지고 있지요, 그렇지요? 2021년도 본예산 4조 4천억 중에 중앙정부 이전 수입이 3조 9천억입니다. 지방자치단체에 이전 수입이 3천 9백억 정도 됩니다. 그래서 4천 400억 정도 되는데 요즘 교육청 예산을 화수분 예산이라고 합니다. 혹시 들어보셨습니까?

이서윤의원

예.

우충무위원

이 이유는 내국세의 20.79%를 지방교육재정 교부금으로 자동 편성하도록 되어 있습니다. 말 그대로 국민이 내는 세금의 20.79%를 자동적으로 지방교육재정 교부금으로 예산 전액을 그냥 배정하게 됩니다. 영주시에 재정자립도는 몇 퍼센트인지 알고 계시지요?

이서윤의원

11.89%입니다.

우충무위원

예. 17% 가까이 됩니다, 현재.

이서윤의원

제가 받은 부분은 17%고요. 어...

우충무위원

모든 지자체들이 다 서울이나 경기도에 정책들을 따라가면 좋지만 따라갈 수가 없습니다. 다 재정자립도가 틀리고, 조금 전에 말씀하신 교육경비 기준으로 했을 때 일반회계에서 저희가 지방세와 세외수입의 총액에 소속 공무원들의 급여를 지방정부가 충당을 못하면 이 교육경비 자체를 배정을 못하도록 대통령령으로 정해져 있습니다. 그것처럼 이 지자체에서 아이들을 위한 정책들을 펴는데도 한계가 있고 또 최대한으로 펴야됩니다, 예산을. 또 정책들을 펴야됩니다. 하지만 모든 지자체들이 그렇게 따라갈 수는 없습니다. 그러면 반론적으로 뭐, 봉화는 우리보다 재정자립도가 더 떨어지는데 어떻게 합니까, 라는 말씀도 하실 수 있는데 그거는 논의해 보겠습니다. 서울시에서 3대 무상교육복지에서 2021년 7월 13일 발표한 것이 있습니다. 혹시 내용 알고 계십니까?

이서윤의원

아닙니다.

우충무위원

조희연 교육감이 7월 13일날 서울에 있는 학생들에게는 앞으로 세 가지의 무상교육을 실시하겠다, 교복금 등 입학준비금 30만 원을 매년 집행하고 편의점에서 점심을 사 먹을 수 있는 희망급식바우처를 10만원씩 주겠다. 3년 동안 모든 중학생에게 또 신입생 및 교원에게 1인 1스마트 기기를 보급하겠다는 3대 정책을 폈습니다. 영주시도 그러면 서울에서 이렇게 3대 정책을 펴면 계속 펴야 되는지 한번 여쭙고 싶습니다.

이서윤의원

아닙니다.

우충무위원

영주도 계속해서 형평성 논리에서 묶일 수 있습니다. 다른 지자체는 다 되는데 왜 우리 지자체에서는 안 되냐, 우리 지자체에서 해줄 수 있는 여건이 되면 뭐라도 해줄 수 있습니다. 가계도 똑같습니다. 저의 가계 여건이 허락해야 내 아이에게 어느 정도 해결해 줄 수 있지 무조건 해결해 줄 수는 없습니다. 맞지요?

이서윤의원

예.

우충무위원

본 의원은 여러 가지 질의를 드렸습니다만, 이러한 교육 복지나 교육 공공성 부분에 대해서는 이거는 국가의 책무라고 생각합니다. 국가는 과연 그러한 정책들을 정책기조로 가지고 있으면 어려운 지방정부나 잘 사는 지방정부나 똑같이 해 주는 게 그게 교육의 공공성이고 교육의 형평성이지 지자체의 모든 이러한 비용 부담을 하라 그러는 것들이 맞지 않다는 논리를 말씀드리는 겁니다.

이서윤의원

예.

우충무위원

저희가 이렇게 현금 지원을 하는 조례가 영주시에 그렇게 많지 않지요, 그렇죠? 출산장려지원금 그리고 전입지원금이 있습니다. 출산장려지원금을 계속 증액을 하고 전입지원금을 계속 증액한다고 인구가 증가하거나 인구 감소를 헤쳐 나가기는 솔직히 어려운 여건입니다. 왜? 전국의 지자체가 다 같이 하고 있지요, 그렇죠? 그것처럼 이러한 예산을 집행하는 부분이나 단편적으로 학부모들이 판단했을 때는 '아, 다른 지역이 주니까 우리도 줘.' 하실 수 있습니다. 또 저도 그러한 생각을 가질 수 있습니다. 하지만 여러 가지 문제들이 있어서 말씀을 드리고요. 이러한 현금 지원 조례들이 계속적으로 발생되면 세대간, 계층별로 다 줘야 합니다. 세대별로 주면 지난번에 저희가 농민수당 관련해서도 농업인들이 영주시의회를 엄청나게 많이 찾아오셨지요? 농업인도 지원 조례를 해서 지원금을 드려야 되고, 청년들도 또 청년들에 대해서 지원 조례를 만들어서 청년들에게 월 10만 원씩 1년 120만 원 주자는 조례를 오늘도 만들 수 있고 내일도 만들 수 있습니다. 하지만 재정 여건이나 이런 것들이 부담되는 것은 사실이지요. 안성시에는 어린이집 입학지원금 조례까지 만들었습니다. 말 그대로 지금은 중·고 학생들에 대해서 1학년 신입생에 대해서 입학지원금을 주는데 안성시처럼 어린이집에 들어가는 학생들도 입학지원금을 달라고 하면 이서윤 의원님은 과연 어떻게 하시겠습니까?

이서윤의원

지금 현재는 저는 중·고등학교부터 단계적으로 밟고 가는 거고요. 이런 복지의 흐름은 추세라는 게 있습니다. 제가 한 가지 말씀을 드리면 재정자립도, 재정자주도를 얘기하는데요. 재정자립도는 순수하게 우리 시비를 거둬서... 일반회계 부분이고, 재정자립도는 저희도 낮습니다. 낮지만 낮은 다른 부분 김천, 안동, 상주, 문경 다 하고 있습니다. 재정자주도로 봤을 때 영주시가 57%이고 지금 다른 곳에 비해서 평균이 높은 편입니다. 그렇기 때문에 7,000억의 예산에서 4,5억 정도는 재정자립도 재정자주도가 문제가 아니고 시의원들이나 아니면 어른들의 의지가 아닐까 싶습니다. 제가 한 가지 예로, 두 가지만 말씀드리겠습니다. 복지예산 말씀드릴게요. 지금 노인들이 어차피 인구가 많아서 영주의 평균 연령 50세, 복지예산 918억, 68%입니다. 반면에 청소년에 대한 예산 29억 2.15%입니다. 어느 정도는 균형을 맞춰 주어야 되고, 또 제가 말씀드리는 건 영주시에서 지금 어르신들 목욕비가 지원되고 있습니다. 건강증진권 아시지요?

우충무위원

예.

이서윤의원

그게 전국에서는 두세 번째, 영주에서는 최초로 2006년도에 됐습니다. 이것이 가장 빠르고 그 예산이 11억 8천입니다. 저는 이게 많고 적고 이거를 준다는 게 중요한 게 아니고 줘도 괜찮습니다. 어르신한테는 이렇게 주는데 왜 청소년한테는 주는 그런 예산은 현금성이라고 하시는지...

우충무위원

어르신들한테 드리는 건강증진권이 현금성 예산입니까? 아니면 바우처 형식의 예산입니까?

이서윤의원

바우처 맞지요.

우충무위원

예. 바우처 형식의 예산입니다.

이서윤의원

그럼 저희들도...

우충무위원

바우처 형식의 예산은 정산 처리가 가능하지요, 그렇지요? 현금성 지원에 대해서는 정산 처리가 가능하지 않지요?

이서윤의원

어차피 영주시 학교에서는 모든 학생들이 교복을 입습니다. 그러면 그것을 가지고 현금을 썼다고 해서 다른 것을 쓴다고 하는 것은 이건 저희들이 할 수가 없습니다. 그렇지만...

우충무위원

방금 말씀하신 것처럼 영주의 모든 학생들은 교복을 입습니다. 제가 조례의 항목을 하나만 제가 짚겠습니다. 이 조례는 입학준비금 지원 조례는 학교 그러니까 「초등교육법」 제2조 2호부터 5호에까지 해당하는 중·고등학교 중에 중·고등학교를 정한 것이지요?

이서윤의원

예.

우충무위원

그러면 학교 밖 학생들은 교복 지원이나 입학준비금을 지원을 받을 수 없지요.

이서윤의원

지금으로는 그렇습니다.

우충무위원

학교 밖 학생들이 한 몇 명 정도 되지요?

이서윤의원

제도권 바깥이고 입학을 하지 않기 때문에.

우충무위원

예. 백여 명이 넘는 학생들이 여기에 대한 혜택은 전혀 받을 수 없습니다.

이서윤의원

예, 예. 지금으로선 그렇습니다.

우충무위원

그게 교육의 공공성하고 형평성 부분에 저촉된다고 생각하지는 않습니까?

이서윤의원

우리가 조례나 어떤 사업을 했을 때는 일단 제도권 안에 것을 먼저 하고 그다음에 얼마 전에 의원님이 발의하신 학교 밖 학생 지원 조례도 제가 있는 것을 봤습니다. 그 부분에도 그분들이 필요하다고 하면 굳이 입학준비금은 아니지만 거기에 해당되는 돈을 줄 수도 있는 것이지요.

우충무위원

아, 현금성으로 다시 또 지급을 하신다는 말씀이신가요?

이서윤의원

그거는 상의를 해서 거기다가 집어넣을 수 있다고 봅니다.

우충무위원

이 조례의 제5조 지원 금액을 보면 그밖에 지원금, 그러니까 이 입학준비금을 제외하고 국가나 아니면 도 차원에서 다른 지원금을 받으면 입학준비금을 받지 못하도록 되어 있지요?

이서윤의원

중복 지원은 안 되는 것으로 알고 있습니다.

우충무위원

영주시에는 한부모 중·고 신입생 교복비 지원으로 약 40명이 30만원씩 국·도·시비를 포함해서 지원을 받고 있고.

이서윤의원

51명을 받고 있습니다.

우충무위원

본 위원 자료로는 40명입니다.

이서윤의원

예,

우충무위원

올해 예산 편성된 것이 40명이었습니다.

이서윤의원

예.

우충무위원

저소득층 사랑의 교복 지원이 30만원씩 80명이 지원을 받고 있지요.

이서윤의원

80명.

우충무위원

예, 80명. 그러면 전체 120명 방금 이서윤 위원이 51명이라고 하셨으니까 131명은 이 조례에서 지원을 받을 수 있는 근거가 없지요?

이서윤의원

예, 예.

우충무위원

그런 것처럼 교육의 공공성이나 교육의 형평성에서 또 제외가 되는 분들이 있습니다. 말 그대로 어려운 분들에게 저는 솔직히 선택적인 복지를 추구합니다. 지금 코로나19 관련해서 가구 간 소득 격차가 상당히 커졌습니다. 그렇지요?

이서윤의원

예.

우충무위원

그거는 뉴스를 보시면 더 잘 알 것이고, 가구 간 소득이 커지다 보니까 학생 간 교육 격차가 점점 커지고 있습니다. 맞지요, 그렇지요?

이서윤의원

예, 예.

우충무위원

어려운 학생들을 두텁게 지원하는 제도가 기존에 있는데 그 제도들을 영주시에서 새로운 조례를 만들어서 이 친구들 하고 똑같이 만들어줘 버립니다. 그러면 이 어려운 학생들은 어디서 복지 혜택을 두텁게 받습니까?

이서윤의원

이 학생들에게는 반찬제공권이나 그 이외에 많은 것들이 있다고 제가 알고 있습니다.

우충무위원

많은 것들이요?

이서윤의원

예.

우충무위원

그거는 국가에서 시행하는 것들인데...

이서윤의원

생리대 지원도 있고요.

우충무위원

아니 그건 모든...

이서윤의원

아니요, 아니요. 저소득층한테.

우충무위원

저소득층한테는...

이서윤의원

부식권도 들어가는 것으로 알고 있고요. 심지어 경주 같은 경우에는 전체 학생들에게 교복을 지원하고 있습니다. 거기에다가 저소득층한테는 체육복비 10만원이 더 추가되고 있습니다. 이런 지자체도 있다는 것을 말씀드리겠습니다.

우충무위원

그렇게 치면 영주의 특성화학교, 이제 조리고라든가 항공고라든가 기타 학교에는 외지 전입생들이 상당히 많지요?

이서윤의원

예.

우충무위원

그러면 그 학생들은 영주시 조례에 따라서 교복지원을 받지 못하지요?

이서윤의원

예. 그 학생들 같은 경우에는 지금 주민등록상 이쪽으로 옮겨야 되기 때문에 기숙사로...

우충무위원

결론적으로는 받지 못하지요?

이서윤의원

기숙사로 주소를 이전하는 그런 학생들도 있다고 제가 들었습니다.

우충무위원

기숙사로 이전하는 비율이 한 몇 프로 되지요?

이서윤의원

몇 프로인지는 파악을 못 했습니다.

우충무위원

예.

이서윤의원

그리고 내년에 신입생들이 몇 퍼센트가 될지 알지 못하기 때문에.

우충무위원

지금 항공고나 국제조리고 같은 경우에는 80% 이상이 다 외지 학생들입니다.

이서윤의원

예.

우충무위원

그러면 그 학생들한테는 입학준비금이 교육의 공공성이나 형평성 논리에서는 맞지 않습니다. 그런 부분을 말씀드리는 거고요. 뭐 더 많은 것을 얘기를 하고 싶은데 정해져 있는 시간이 있으니까 제가 짧게 정리를 좀 하겠습니다. 일단 이 조례에는 학교 밖 학생들, 그리고 기존의 한부모 또는 저소득층 교육비를 받는 학생들은 실제로 혜택을 보지 못합니다. 그리고 신청 기한을 언제까지 할 것이고, 그러니까 입학을 하고 신청기간을 언제까지 할 것이고 또는 지급 기간을 언제까지 지급해야 된다는 논리나 조항들은 한 개도 포함되어 있지 않습니다.

이서윤의원

지금 그거는 집행부 하고 논의해서 시행규칙에 자세히 담을 것입니다. 원래 조례는 전체적인 대안만 이렇게 해서 어떻게 할 것이라는 것을 하기 때문에 그거는 시행 규칙에 같이 상의를 해서 담겠습니다.

우충무위원

당연히 조례는 큰 틀을 만들고 시행 규칙에 넣을 수 있지만은, 그러한 부분들에 지금 논의가 이루어지지 않고 있는 부분에 대해서 말씀을 드리는 것이고, 현금 지급에 대해서는 말 그대로 계속 본 의원이 질의를 드리지만 정산할 수 있는 시스템은 없습니다. 맞지요? 환수를 할 수 있는 강제 규정이 있습니까? 만약 부득이하게 잘못 집행이 된 경우에 환수를 할 수 있는 지방자치단체 강제 규정을 마련할 수 있습니까?

이서윤의원

그것은 시스템화 해서 이·통장 협의에서 받은 것 있거나 이렇게 됐을 때는 최대한 저희들이 프로그램을 돌려서 찾아낼 것이고 그런 부분에 대해서는 집행부와 지속적으로 논의를 해나갈 것이라고 말씀을 드리겠습니다.

우충무위원

다른데 조례도 다 마찬가지지만 조례를 심의하면서 그러한 내용들이 전혀 심의가 되지 않았습니다. 지방자치단체가 지원한 지원금에 대해서 강제 규정으로 환수할 수 있는 방법들이 잘 없습니다. 교육의 형평성이나 공공성 논리로 따지게 되면 재난지원금을 경기도 이천시, 경기도 무슨 시, 경기도 성남시 등이 30만 원씩 집행을 한다면 영주시도 집행을 해야 됩니다. 그러한 논리들에 대한 문제점들에는 더 잘 알고 계실 것이고 갑론을박이 아니고 서로 간에 다른 이견을 말씀드림을 너그러이 이해를 해주시기 바랍니다.

이서윤의원

맞습니다.

우충무위원

본 위원은 이 조례에 대한 대안을 제시하겠습니다. 문제점은 제가 많이 짚었습니다.

이서윤의원

예, 예.

우충무위원

영주시에는 「영주사랑상품권 발행 및 운영 조례」가 있습니다. 이 조례에 따라서 할인 및 구매 한도가 있습니다. 코로나19로 또 아니면 경제적인 여건으로 많이 서로 간의 어려운 문제들도 발생되고 여러 가지 문제점들을 가지고 있는 것도 사실입니다.

이서윤의원

맞습니다.

우충무위원

그러한 것을 해결하기 위해 지방자치단체가 현금성 지원 보다는 초중고 학부모에게 아이들을 위해서 조금이라도 경제적인 부담을 줄여드리기 위해서 차라리 10%씩 명절마다 할인하든가 아니면 시장이 지장해서 코로나19 관련해서 어려운 경제 여건에 할인하는 것처럼 영주시의 초중고 학부모들한테 10% 할인율을 증가시키거나 아니면 할인 기회를 더 제공하면 그게 오히려 학부모들이 아이들 교육시키는데 굳이 입학지원금이나 교복에만 국한되지 않고 여러 가지를 쓸 수 있고 또한 우리 지역에서 100% 사용이 가능하지요? 입학준비금을 현금으로 주게 되면 인터넷 쇼핑을 하게 되거나 아니면 다른 용도로 쓰게 되면 지역의 경제적인 파급 효과는 없지요? 그러한 대안들로 마련을 하는 게 오히려 학부모들이나 학생들에게 보다 나은 효과, 또 지역의 경제적인 파급 효과나 지역경제 활성화에 기여한다고 말씀을 드리면서 본위원의 질의를 마치겠습니다. 하여튼 조례를 준비하시느라고 애쓰셨다는 말씀드리고 조례 내용에 대해서는 동료의원님들과 다시 상의를 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

이서윤의원

예. 감사합니다. 조례에 대해서는 제가 사실 상당히 오랫동안 준비를 하고 있었습니다. 하지만 이게 현금이 지원이 되고 해서 굉장히 신중해야겠다는 생각을 가지고 있었고요. 저도 사실은 아까 그래프에서 보다시피 불과 2,3년 사이에 이렇게 많은 곳이 지자체가 이런 것을 준비하고 있었다는 것을 잘 몰랐고요. 뭐든지 흐름이 있다고 저는 생각합니다. 남들이 주니까 우리도 준다, 이런 의미가 아니고요. 같은 세금 내고 우리 아이들만 받지 못하는 그러한 상황도 저는 이해가 잘 안가고 무엇보다 우리 도시는 친화도시라고 생각을 했습니다. 의원님이 말씀하시는 사랑상품권을 이용해서 주는 것은 아마 전 지자체를 통해서 전원 하나도 없을 겁니다. 그리고 과연 학부모들이 정말 원하는 것이 무엇인지 우리가 일시불이 있고 할부가 있습니다. 그렇지요? 오히려 그렇게 돼버리면 집행부에 어떤 더 많은 수고가 필요할 것이고 올해 20% 할인, 그다음에 또 20% 할인, 이렇게 했을 때 학부형들이 그런 것에 대해서 조금 호응도가 어느 정도 되는지 저도 잘 모르겠습니다, 물어보지를 않아서.
풍림

전풍림위원장

이서윤 의원님, 그 답변에 대해서는 다시 또 다른 의원님이 질의를 할 때 답변 부탁드리겠습니다.

이서윤의원

알겠습니다.
풍림

전풍림위원장

우충무 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이재형 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이재형위원

이재형 위원입니다. 이서윤 의원님, 『영주시 입학준비금 지원 조례안』을 대표발의 하시느라고 고생 많으셨습니다. 동료위원이 방금 장시간에 걸쳐서 잘못된 부분에 대해서 지적도 했습니다. 했는데 저는 그냥 몇 가지만 질의 드리겠습니다. 이서윤 위원님이 답변이 힘드시면 위원장님, 담당 과장님 답변도 제가 듣도록 허락을 해주시기를 부탁드리겠습니다.
풍림

전풍림위원장

예. 담당 과장님께서는 직, 성명을 말씀하시고 위원님들의 질의에 추후에 답변을 부탁드리겠습니다.

이재형위원

과장님, 과장님께 일단 1차 질의 드리겠습니다.
정근

이정근선비인재양성과장

예. 선비인재양성과 이정근입니다.

이재형위원

2020년도에, 작년에 경상북도에서 교복지원 조례가 입법 예고됐다가 혹시 안 된 것은 알고 계시지요?
정근

이정근선비인재양성과장

예, 발의됐다가 철회된 것으로 알고 있습니다.

이재형위원

그 사유가 뭐였습니까? 경상북도에서.
정근

이정근선비인재양성과장

도 교육청과 도가 협의가 덜된 것으로 알고 있습니다.

이재형위원

도교육청과 도가 협의가 무엇 때문에 안 됐었어요?
정근

이정근선비인재양성과장

그거는 재정적인 부담 때문에 그런 것이 아니겠습니까?

이재형위원

그렇지요. 재정 부담이 무엇 때문에 재정 부담이었냐면 공교롭게도 작년에 코로나19라는 듣도 보도 못한 그런 것 때문에 경상북도에서 조례를 입법예고를 했다가 결국에는 취소가 됐습니다. 그렇지요? 하지를 못했습니다.
정근

이정근선비인재양성과장

예.

이재형위원

그런데 문제는 무엇이냐면 교육청에서, 경상북도 교육청도 마찬가지고 영주시 교육청도 저는 동등하다고 보는데 실질적으로 작년 2020년도에 교육청의 예산을 보면 조금 전에 우리 동료위원이 잠깐 언급했습니다만 왜 화수분이라는 얘기가 나왔냐면 작년도에 무상 급식 비용을 편성은 했는데 실질적으로 교육청에서는 사용을 거의 못했습니다. 그런데다가 또 추경에 추경 편성에 또 교육청 예산이 또 지급이 됐습니다. 그래서 지금 전국에 보면 전국 시도 교육청에 거의 6조 가까이 되는 예산이 흘러넘쳐요. 그래서 제가 지금 말씀드리고 싶은 게 이서윤 의원님이 발의하신 입학준비금 지원 조례안을 검토를 하실 때 부서에서 영주시 교육청하고 협의는 해보셨어요?
정근

이정근선비인재양성과장

제가 와서는 협의를 안 해봤습니다.

이재형위원

제가 말씀드리는 건 그거입니다. 방금 조금 전에 이서윤 의원님께서 동료위원 질의에 어떤 답변을 하셨냐 하면 서울시에서, 서울 교육청에서 50%를 지급을 하고 나머지 서울시에서 30%, 그다음에 본 위원이 알고 있는 것으로 자치구에서 20% 이렇게 해서 100%해서 약 한 410억원 정도의 입학준비금 및 교복 지원 금액을 인당 30만원씩 책정된 것으로 알고 있습니다. 그러면 우리 영주시의회 의원이 대표 발의를 준비했으면 경비 관련 예산과 관련해서 분명히 교육의 공공성 강화를 목적으로 한다고 입학준비금 조례안에 돼 있습니다. 교육의 공공성 강화는 주체가 누가 되어야 하느냐? 교육청이 되어야 합니다.
정근

이정근선비인재양성과장

예.

이재형위원

영주시가 주체가 되면 안 됩니다. 일례로 비슷한 조례를 만들다가 논란이 됐던 진로 체험도 마찬가지였습니다. 교육주체가 공공성 강화 주체가 누구냐에 따라서 영주시가 주체냐 아니면 교육청이 주체냐에 따라서 행정적으로 어떻게 해야 되느냐 그거를 우리 집행부에서는 살펴봐주셨어야 된다는 말씀을 드리고 지금 교육청과 아직 아무런 협의가 있었다, 없었다? 없었습니다. 지금 이서윤 위원님 잠깐 질의 드리겠습니다. 이거 지금 비용 추계가 인당 지금 얼마로 예상을 하고 계세요?

이서윤의원

20하고 30도 따로 했는데요, 대체로 30으로 하고 있습니다. 다른 지자체에서.

이재형위원

그래서 지금 영주시도 예를 들어서 입학준비금 지원을 한다면 인당 30만 원 정도로 알고 있습니다. 그러면 연간 얼마 정도로 비용이 나옵니까?

이서윤의원

제가 이거를 따로 받았는데요. 원래 첨부를 하려고 했는데 첨부를 안해도 된다고, 그렇다면 규칙을 바꾸어야 된다고 해서 2022년 내년을 말합니다.

이재형위원

2022년도, 내년도?

이서윤의원

예, 내년에 1605명입니다, 정확하게. 여기에는 저소득층이나 다른 쪽으로 받는 건 빠지고요. 일단 이거를 1605명으로 했을 때 30만 원일 때 4억 8천정도가 나오는 것으로 알고 있습니다. 그리고 그다음 해에도 한 4억 9천 거의 4억 8천에서 5억 미만으로 5년 동안 추계가 되는 것으로 알고 있고요. 5년에는 많이 줄어서 한 4억 4천정도 추계가 되는 것으로 알고 있고요. 이 5년 중에 의원님이 말씀하신 도 교육청 조례에 의해서 지원이 되는 것은 1년 뒤가 될 수 있는 것이고 2년 뒤가 될 수도 있습니다. 제가 말씀드리고 싶은 것은 1년 뒤가 되든 2년 뒤가 되든 우리 시가 한 해를 더 일찍 시작하는 것이 어떻겠느냐. 지금도 늦었습니다. 지금도 시부에서는 영주, 영천만 지금 빠진 상황이 됐습니다. 영천 같은 데 다음에 또 조례가 올라옵니다. 그러면 경상북도 교육청이 움직이지 않는데 지자체 예산으로만 학교 준비금 지원 조례가 되지 않은 곳은 영주가 유일하게 될 수도 있다는 그런 말씀을 드리겠습니다.

이재형위원

이서윤 의원님의 얘기는 제가 충분히 공감을 합니다. 공감을 하는데, 아까 이서윤 의원님께서 2019년도에 전체 전국적으로 입학준비금 지원 조례 및 교복지원 조례가 폭발적으로 증가를 했다고 하셨습니다. 그렇지요?

이서윤의원

예, 예.

이재형위원

그 이유가 무엇인지 아시지요?

이서윤의원

위원님은 뭐라고 생각하십니까?

이재형위원

저는 이게 지금 공식석상에서 제가 해야 될지 안 해야 될지는 모르겠지만, 현 정부가 바뀌면서 정부 정책에 따라서 폭발을 했다고 봅니다. 왜? 지방의원 그다음 국회의원 숫자에 의해서 폭발적으로 증가를 하다보니까 본 위원 판단에는 분명히 100%는 아니겠지만 거기에 폭발적으로 증가한 이유가 분명히 있다고 저는 봅니다.

이서윤의원

예.

이재형위원

그래서 아까 이서윤 위원님께서 말씀하신 그런 다른 타지자체에서 폭발적으로 증가를 했으니 영주도 같이 해야 된다는 그런 논리는 조금 저하고는 안 맞고요. 그다음에 저는 지금 이 조례가 만들어지기 전에 담당 과에서 공교육의 주체성, 공공성 강화를 위해서 목적이 그거였기 때문에 교육청과 어떤 협의가 있었는지 미리 무조건 검토가 됐었어야 된다는 그런 말씀을 드리고, 또 하나는 아까 동료위원이 말씀하셨지만 현금성으로 지급하는 것은 맞지 않다고 봅니다. 물론 선거법과 관련이 없겠지만, 지금 출생률하고 들어가는 비용은 관계가 되지만, 제 생각도 현금 지급보다는 상품권을 구매하는 그런 쪽으로 해서 한번 방법론을 새로 한번 바꾸어 보는 것도 괜찮지 않느냐, 저는 이렇게 생각을 하고요. 나머지 또 하나 동료 위원이 얘기 다 했습니다만 학교 밖 학생에 대한 어떤 형평성, 그다음 한부모 가정에 대한 형평성, 저소득층 가정에 대한 그분들과의 형평성 문제와 관련된 그런 저희들 위원들과 같이 심도 있게 논의를 해보도록 하겠습니다. 이상입니다.
풍림

전풍림위원장

이재형 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이중호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이중호위원

예, 이서윤 의원님. 저 이중호 위원입니다.

이서윤의원

예.

이중호위원

입학준비금 지원 조례 준비하시느라 고생이 많으셨습니다.

이서윤의원

예.

이중호위원

여러 가지로 입학준비금이라는 것은 사실상 현 시대가 포퓰리즘이 너무 심해서 우려도 많이 하고 있는 부분도 있고 또한 우리 시가 재정적 능력에 부담이 간다. 이게 주원인이고 그런데 지금 본 위원이 봤을 때는 영주가 앞으로 살기 좋은, 또 어린 아이를 키우기 좋은 그런 도시로 나가야 되는 것이 맞지 않겠냐는 본 위원 생각입니다.

이서윤의원

예.

이중호위원

지금 우리 시에서 추진하고 있는 국가산단 첨단베어링사업 또한 그게 2023년도에 국토부 승인이 나서 만약에 조성이 된다면 거기에 들어오는 기업체들은 상당한 숫자가 될 것이에요. 그러나 어떤 지역에서 아이들이 얼마만큼 잘 키울 수 있는 여건이 주어져 있는 그런 도시면 젊은 근로자들이 영주로 이주해서 올 수 있을 것이고, 또 그렇지 않으면 아, 거기 가면 애들 키우는데 많이 부담되고 힘들다, 이런 상태가 되면 또 안 올 수도 있습니다. 입학준비금 지원 조례가 본 위원이 봤을 때는 인구증가정책에 대해서 한 부분일 수도 있어요. 우리 시의회에서 과거에 학교 급식 관계로 상당한 논란이 있었습니다. 어떤 애들은 학교 급식비를 못 내서 급식을 못 먹고 그 형평성의 논란에 의해서 우리 영주시에서는 지금 연차적으로 학교 무상 급식을 다 하고 있잖아요. 재정 예산 부분에서 논해서도 될 문제도 아니고, 어떤 포퓰리즘을 가지고 논해서도 될 문제가 아니라고 본 위원은 봅니다. 우리 지역이 영주가 앞으로 살아갈 비전이 얼마만큼 제시가 되는지도 가장 중요한 역할이에요. 그래서 본 위원은 이게 지금 아까 여러 가지로 문제가 됐는데 지금 여기 6조 3항에 지원 절차 3항에 보면 다만 시장이 지역경제 활성화를 위하여 필요할 경우 지역 상품권으로 지원할 수 있다, 이런 내용도 있어요.

이서윤의원

예.

이중호위원

이런 부분도 충분히 어떤 포퓰리즘이나 이런 것을 막을 수 있는 여건이 되고 우리가, 영주가 앞으로 우리 세대들은 무너져가지만 자라나는 청소년들은 앞으로 영주를 지켜나갈 사람들이에요. 그분들한테 우리 영주시가 조금 더 지원을 한다고 해서 뭐 재정적으로 큰 부담이 온다는 그런 거는 없을 것입니다. 오히려 더 학생들이나 학생을 키우는 부모님들에게는 적지만 그래도 우리 영주시 지자체에서 우리 자라나는 어린 청소년을 위해서 이런 제도로 조례를 정해서 도와주고 있구나. 그래서 영주가 좋다. 이런 말이 나올 수도 있는 것입니다. 그거는 돈보다도 더 큰 거예요, 얻는 게. 본 위원은 그렇게 생각합니다. 그리고 지금 우리가 학교 교육경비 예산이 지금 전전년도에 5% 예산을 지금 세워서 지원하고 있습니다. 그러면 우리 과장님께서도 이런 부분은 현재에 우리가 지원하고 있는 교육경비 조례를 일부 수정해서라도 그 부분의 예산도 쓸 수 있는 그런 것도 같이 검토해보면 어떻겠냐는 그런 생각도 본 위원은 갖습니다. 그래서 본 위원은 시가 해서, 다른 데가 해서 하고 이런 것보다도 우리 영주시가 자라나는 청소년들을 위해서 얼마만큼 배려를 해서 우리 지역 발전을 이끌어나가는지 그게 본 위원도 중요하다고 생각합니다. 이서윤 의원 어떻게 생각하십니까?

이서윤의원

눈물이 날 것 같이 감사합니다.

이중호위원

이상입니다.
풍림

전풍림위원장

이중호 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 제가 질의를 간단하게 좀 드리겠습니다.

이서윤의원

예.
풍림

전풍림위원장

의원님, 하여튼 『입학준비금 지원 조례안』에 대해서 이렇게 발의를 해주셔서 고생을 하셨다는 말씀을 먼저 드리겠고요.

이서윤의원

감사합니다.
풍림

전풍림위원장

제안 이유를 보시면 동료의원님하고 중복된 질의가 될 수 있습니다만 보편적 교육복지의 확대를 통해서 교육도시를 실현할 수 있다, 있도록 하기 위해서 이렇게 했다는데 위원님 보편적이라는 용어를 아시지요?

이서윤의원

예.
풍림

전풍림위원장

모든 것에, 다 드릴 수 있다.

이서윤의원

그런데 모든 것이 있는데 뒤에 보시면 보편 복지만 있는 게 아니고 확대라고 돼 있습니다. 확대라는 것은 100%를 말하는 건 아니거든요.
풍림

전풍림위원장

그런데 보편적이라는 지원이라는 것은 모든 것에 다 두루 미치는 통하는 그런 의미입니다. 그 말에 대해서 조금 전에 우리 아이들이, 우리 아이들만 받지 못한다는 내용으로 답변을 하셨는데 우리 아이들이라는 뜻을 무슨 뜻으로 말씀하시는지 제가 좀 의아스러워서. 우리 아이들이라면 우리 지역의 아이들?

이서윤의원

속인주의지 속지주의인지 조금 다른데요. 제가 말씀드리는 우리 아이들은 제 주변에 있는 아이들 그렇게 얘기를 하셨고요. 위원장님은 아무래도 다른 지역에 주소지를 두고 우리 학교에 온 학생들을 말씀하시는 거 같은데 맞습니까?
풍림

전풍림위원장

그렇게 제가 답변을 그건 아니고요. 우리 아이들이라는 부분은 저도 그 말씀을 드릴게요. 아까 전에 파악이 안됐다고 말씀하셨는데 항공고등학교 1학년이 올해 106명이 입학을 했지요?

이서윤의원

예.
풍림

전풍림위원장

여기 주소지 및 전입된 학생이 한 명도 없습니다. 그리고 전원이 다 우리 지역의 애들이 아닌 외지 애들이에요. 100% 외지 아이들입니다. 그리고 조리고등학교 같은 경우에는 88명 중에서 관내가 16명이고 72명이 관외입니다. 그래서 추계를 보니 178명이 되고 아까 전에 학교 밖 학생들 한 100여 명 되고 또 여기뿐만 아니고 또 특기생들이 있어요, 체육특기생들이. 그렇게 파악을 하면 대략 해서라도 인원이 적지 않은 부분이거든요. 한 450명, 400명 넘는 거 같은데, 이 부분에 있어서 우리 전체 지원 신입생에 비해서 상당히 많은 비율을 차지하고 있습니다. 제가 염려하는 부분이 또 향후에 영주고등학교도 철도고등학교로 개편이 될 예정이다, 그렇게 운영을 할 계획이다, 라고 했는데 이런 부분에서 혹시 외지 학생들에 대한 차원에 혹시라도 대안이랄까 그런 부분은 고민하신 적 있으십니까?

이서윤의원

예. 처음에 이거를 봤을 때 외지에 있는 학생들에 대해서 그리고 기숙사에 있는 아이들이 주소지를 어디에 두고 있는가도 다 파악을 했습니다. 그래서 실제로는 사무국하고 전문위원님하고 영주시에 거주하는 학생들로 하면 어떻겠느냐는 것도 논의를 했었습니다. 하지만 어디 조례에도 이렇게 된 것 보다는 주소지를 영주에 주고 주민등록상 이런 것이 많아서 이 부분들은 아까도 제가 서두에 말씀드렸듯이 그 학생들이 그 학교의 기숙사에다가 주소지를 옮길 수 있는 방법이 있다고 얘기를 드렸습니다.
풍림

전풍림위원장

있다고 들었는데 현실은 그렇게 녹록치가 않지 않습니까? 여러 가지 사항으로 인해서 저희들 의료보험이나 이런 부분하고 여러 가지 문제가 산재되어 있기 때문에 사실 쉽지는 않습니다. 그래서 저는 이 부분에서 그 친구들이 관외에 있는 친구들이 이질감을 느끼고 또 상실감을 느끼고 자괴감을 느끼고 영주시에 대한 과연 애정이 있겠느냐, 이 부분을 한번 저희들이 깊게 고민해봐야 되지 않느냐 이렇게 한번...

이서윤의원

고민을 했었는데 저 혼자서 하기에는 좀 무리가 있어서 그거는 제가 일단 예전에 유치원 아이들의 급식이 너무 빈약하여 일괄 2천원씩 추가로 한 경우가 있습니다. 그 때 어린이집이 빠져서 제가 어린이집 관계자한테 많은 질타를 받았는데요. 모든지 100% 처음하면 좋겠는데 유치원이 한 다음 그 다음해에 어린이집도 급식비 지원이 이루어졌었습니다. 그런 것처럼 기본적으로 일단 처음 시작을 해놓으면 학교 밖이라든가 그다음에 지금 말씀하신 외지에서 온 학생들 그런 부분들도 하나하나씩 추가되어 나가지 않을까...
풍림

전풍림위원장

하여튼 적지 않은 비율이라서 또 그 친구들이 예를 들어서 사회 활동을 하면서 영주시에 대한 상당히 제가 봐서, 개인적으로는 제가 입장이 바뀌면 긍정적인 시각보다는 부정적인 시각이 더 크지 않겠냐는 우려가 되어서 드리는 말씀이고 비용추계서에 관한 부분은 사실 저희들 영주시 의안에 비용추계에 관한 조례가 있습니다. 이 조례 변경을 통해서라도 저희 의원들이 어떻게 이 비용에 대해서 금방 말씀하셨는데 대략 연간 한 5억 정도가 발생한다고 말씀하셨는데 사실 의원들이 조례 발의하는 부분에서는 상당히 고생을 많이 하시지만 이 부분에 대해서는 한번 조례 개정을 통해서 우리가 한번 같이 예산을 의원들이 하신다고 해서 이 예산을 저희들 모르고 의결하는 것도 좀 우스운 모양이 아니냐, 이렇게 판단이 되고요. 여하튼 고생하셨고 저는 이것으로 질의를 마치도록 하겠습니다.

이서윤의원

제가 한 마디만 말씀드리면 이거를 하면서 도 교육청 관계자하고 도의원들 하고 학부모하고 시의원님들 하고 한꺼번에 모여서 간담회를 한 적이 있습니다, 안동에서. 입장차가 분명했습니다. 도 교육청은 조금 유보적인 입장이고 도의회는 굉장히 푸시를 하는 입장에서 그래서 제가 최근에 도 교육청장 임종혁 교육장님하고 통화도 직접 했습니다. 언제 될 수 있습니까, 언제가 될 수 있지만 언젠가 하겠다. 하지만 당분간은 시지자체에서 교복비를 지원해 달라. 그러면 그 이외의 나머지 체험학습비라든가 현장학습비라든가 태블릿 PC 제공하는 이런 것은 우리가 다 하겠다.
풍림

전풍림위원장

그러니까 경북교육청의 사실 굉장히 소극적인 행정태도라고 보여집니다.

이서윤의원

예, 예.
풍림

전풍림위원장

예를 들면 현재 서울시교육청에서 올해부터 지원을 하고 있지요? 그 부분에서 교육청에 지원되는 비율이 50% 그리고 서울시에서 30%, 일반 예를 들면 지자체에서 20% 부담을 하고 있습니다. 그런 부분에서 서울시는 저렇게 적극적으로 하고 있는데 교육청에서, 경상북도교육청에서는 사실 어떻게 보면 좀 소극적인 행정으로 인해서 여러 가지 의견이 분분하신 것은 있습니다.

이서윤의원

예, 예.
풍림

전풍림위원장

하여튼 그 부분은 저희들도 고민을 하고 있으니까, 저도 이상으로 질의를 마치도록 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다. 토론순서 전에 의견 조정을 위해서 잠시 정회코자 하는데 위원님들 이의 없습니까? (“예.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

12:15 정회

13:34 속개

성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 다음은 토론 순서가 되겠습니다. 토론하실 위원님 계십니까? 우충무 위원님 토론하여 주시기 바랍니다.

우충무위원

예, 우충무 위원입니다. 정회하여 동료의원님들과 상의한 결과 본 조례는 일단 조례상에 학교 밖 청소년들과 한부모 저소득층의 교복비를 지급받는 분들에 대해서는 중복 지급이 불가하고 학교 밖 학생들에 대해서는 제외가 되어있습니다. 이 부분에 대한 조례 내용의 불합리한 부분이 있고 또한 현금 지원에 대해서는 보다 심도 깊은 논의가 필요하다고 생각이 됩니다. 그리고 「영주사랑상품권 발행 및 운영 조례」에 제13조에 시장경제 활성화를 위한 필요한 경우 일정기간 할인 구매 한도를 변경할 수 있다는 내용이 규정되어 있어서 차라리 입학준비금을 현금으로 지원할 바에는 이 조례에 따라서 시장이 지정하는 경우 영주시의 학부모들에게 일정 금액이나 일정 비율의 할인율을 변경하여 진행할 수 있도록 함이 보다 지역민이나 아니면 지역경제 활성화에 파급 효과가 높다고 판단되어 부결할 것을 동의합니다.
풍림

전풍림위원장

우충무 의원님 수고하셨습니다. 더 토론하실 위원님 계십니까? 이재형 위원님.

이재형위원

예, 이재형 위원입니다. 조례 심의할 때 말씀드렸지만 교육의 공공성 강화의 목적이고 교육복지 실현에 이바지함을 목적으로 하는 『영주시 입학준비금 지원 조례안』은 공공성 강화를 목적으로 한다면 교육주체가 어디냐를 먼저 따졌어야 하고 따라서 본 위원은 이 조례를 보류를 하여 교육 주체인 영주시 교육청과 협의를 하고 제6조 제3항의 지원 절차 부분에서 "입학준비금을 신청인이 지정한 계좌로 입금한다."라는 이 조문과 "시장이 지역경제 활성화를 위하여 필요할 경우 지역 상품권으로 지원할 수 있다."라는 이 조문에 대해서 조금 더 심도 있는 논의를 해서 추후 상정하는 것으로 함이 어떠한가, 이렇게 생각이 됩니다. 물론 영주시 입학준비금 지원 조례에 대한 조례안은 저는 찬성합니다. 그러나 거기에 대한 방법론과 절차, 지원 방법에 대해서 조금 더 추가적으로 논의를 해서 하는 것이 맞지 않느냐, 이런 생각으로 인해서 보류할 것을 신청합니다. 위원장님, 이상입니다.
풍림

전풍림위원장

이재형 위원님 수고하셨습니다. 더 토론하실 위원님 계십니까? 더 이상 토론하실 위원님이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다. 다음은 의결 순서가 되겠습니다. 본 안건은 위원님들의 의견이 상이하므로 거수로 표결하도록 하겠습니다. 영주시 입학준비금 지원 조례안에 대하여 찬성하시는 의원님은 거수해 주시기 바랍니다. (찬성위원 : 김화숙, 이중호) 반대하시는 의원님은 거수하여 주시기 바랍니다. (반대위원 : 전풍림, 우충무) (기권위원 : 이재형, 이서윤)
표결 결과를 말씀드리겠습니다. 출석인원 6명 중 찬성 2명, 반대 2명, 기권 2명으로 의사일정 제4항 『영주시 입학준비금 지원 조례안』은 부결되었음을 선포합니다. 이상으로 이번 임시회에 우리 위원회로 회부된 안건을 모두 처리하였습니다. 원만한 회의진행에 협조해주신 위원님들과 안건 준비와 질의에 성실히 답변해주신 공무원 여러분께 감사드립니다. 다른 의견이 없으시면 산회코자 하는데 이의 없습니까? (“예.” 하는 위원 있음) 산회를 선포합니다.

13:39 산회

출처 경북 영주시의회 회의록