부산 해운대구의회 발언
임말숙 의원 발언
말숙
임말숙위원장
동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 도시관리계획결정(변경)에 대한 행정사무조사특별위원회 제6차 회의를 개의합니다. 지난 회의에 이어 오늘도 도시관리계획결정(변경) 사항에 대해 참고인 조사를 실시하겠습니다. 그러면 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제1항 도시관리계획결정(변경)에 대한 관련 참고인 질의·답변의 건을 상정합니다. 먼저 주식회사 산목천의 전성훈 부장님 참고인으로 참석하셨습니다. 참고인에게 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 다른 위원이 질의 준비하실 동안 제가 먼저 질의하겠습니다.

서정학위원
㈜산목천에 참고인으로 오시라고 한 그 계기에 대해서 자료를 주세요.
기훈
박기훈위원
잠깐만요, 위원장님.
말숙
임말숙위원장
지금 회의 중입니다. 제가 질의를 조금만 하고요.
기훈
박기훈위원
아니, 그 개요도 말 안 하고 우리를 불러 가지고, 허수아비도 아니고 그거는 아니지 않습니까? 뭐를 말을 해 주고 어떻게 해서 이런 경위가 됐다, 그렇게 돼야지 그냥 불러서 위원장님이 알아서 할 거 같으면 우리는 그러면 뭐... 어떻게 됩니까? 개요부터 말씀하시고 이렇게 돼서 저분을 모시게 됐다...
웃음
말숙
임말숙위원장
잠시만요. 원만한 의사진행을 위하여 잠시 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다. 10시 24분 정회 10시 31분 속개
동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 주식회사 산목천의 전성훈 부장님인 참고인에게 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

서정학위원
제가 하죠.
말숙
임말숙위원장
서정학 위원 질의하십시오.

서정학위원
서정학 위원입니다. ㈜산목천의 전성훈 부장님이 참고인으로 이 자리에 오시게 됐는데 제가 우리 지역과 관련돼서 공사가 이루어지는 현장에 잠시 다녀오느라고 늦었습니다. 죄송하게 생각하고요. 산목천에서 이 사업을 하게 된 계기가 분명히 있죠? 그렇지 않습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
아니, 듣고 답변하셔도 돼요. 그 계기가 분명히 있는데 산목천에서는 이 부지를 마련해서 산목천의 계획대로 이루어내려고, 아직까지 건축물과 관련된 건축 허가신청은 하지 않았고 도시관리계획결정(변경) 신고를 낸 상태죠? 이 부분이 산목천에서 땅을 구입하기 전에 그 전자의 소유주가 사업을 하려고 했다가 건축 허가를 받지 못해서 반려되는 바람에 행정소송까지 갔단 말이죠. 행정소송까지 가서 구청에서 승소를 한 것까지는 아시고 있습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
그러면 앞으로도 그럴 개연성이 상당히 많이 있는데 이 땅에 대해서 산목천에서 구입해서 이거를 이루어내려고 하는 그 계기, 개요. 그리고 지금 언뜻 보기에는 소방항공대가 요구하지 않았던 부분도 사실, 도로를 확장하는 것까지도 이루어지고 있는데 거기에 대해서 설명을 좀 해 주시기 바랄게요. ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 반갑습니다. 산목천의 전성훈 부장입니다. 일단 서정학 위원님께서 질의하셨던 부분에 대해 제가 간략히 설명드리도록 하겠습니다. 저희가 현재 도시관리계획결정(변경)을 하려고 하는 진입로 부분 개선 사업에 대해서 행정절차를 진행하고 있는데 그 부지 안쪽 소방항공대 건너편에 현재 훼손돼 있는 상태로 있는 부지를 몇 년 전에 매입을 했고요. 그 땅을 저희가 어떤 용도로 사용하고자 매입을 했습니다. 그래서 다양한 콘텐츠를 고민하고 있고요. 맨 처음에 저희가 스마트 팜(smart farm)도 고민했었고요. 지금도 고민하고 있는 상황입니다. 그래서 아직 최종적으로 결정은 되지 않았고요. 저희가 지역에 필요한 시설, 그리고 지역민들이 쉽게 오면서 외부인들도 ‘아, 특이한 시설이다.’ 하고 생각되어지는 그런 시설을 도입하려고 다방면으로 검토 중에 있습니다. 저희가 그 앞에 있는 진입로 부분을 개선하기 위해서 행정절차를 검토하고, 작년 9월부터 사전 검토를 했고 해운대구청과 협의했습니다. 정식으로 입안한 거는 11월이고요. 저희가 정식으로 접수를 해서 협의하는 과정에, 부산시 공원운영과가 주무 부서거든요. 부서 협의를 하는 가운데 거기서 일단 그 도로는 주로 지금까지는 소방항공대에서 사용하고 있으니까 소방항공대의 의견이 굉장히 중요하다는 의견을 받았습니다. 그래서 저희가 소방항공대를 10여 차례 이상 만나고, 통화하고 해서 그들의 요구사항을 들었습니다. 맨 처음에 세 가지의 안을 요청했거든요. 회전교차로를 만들어 달라, 등등 해서 세 가지의 안을 문서로 요청했습니다. 그래서 그 부분에서 저희가 수용할 수 있는 부분이 있고, 저희가 민간기업이기 때문에... 그 세 가지의 안을 들고 경찰청, 부산시 공원운영과, 다 뛰어다니면서 협의를 해 가지고 한 가지의 안을 도출했습니다. 그 최종안이 현재 마지막으로 돼 있는 이 최종안이고요. 계속 소방항공대에서 요청하지 않은 부분들을 왜 너희들이 꼭 소방항공대에서 요청한 것처럼 그렇게 이야기를 하느냐고 계속 말씀하시고, 또 구청을 통해서 위원님들이 이 부분에 대해서 질의를 많이 하신다는 이야기를 들었습니다. 현재 그 도로를 가장 많이 이용하고 있는 소방항공대, 그래서 부산시에 협의하려고 가니까 소방항공대의 의견이 가장 중요하다, 그게 민간기업도 아니고 공공시설이기 때문에 그들의 의견이 가장 중요하기 때문에 그들의 의견을 먼저 들었습니다. 그래서 저희가 굉장히 협의를 많이 했습니다.
아니... ○ (주)산목천 부장 전성훈 그리고 한 가지만 더...
예. ○ (주)산목천 부장 전성훈 2008년도의 자료를 저도 봤는데 보니까 그때 주로 골프연습장이 메인(main)이 된 시설이 들어오는 걸로 돼 있더라고요. 저희가 하려고 하는 기본 베이스는 복합문화시설입니다. 아직 결정되지는 않았지만, 그 결정되는 과정에서는 분명히 주민의 의견을 수렴하고 관이라든지 의회와 충분히 협의를 해서 저희가 지역이 원하는 시설을 하려고 하는 거지 2008년하고 동일하게, 그런 골프연습장이나 주민들이 반대하는 시설, 지역에서 반대하는 시설을... 그런 사례가 있기 때문에 저희가 검토하는 시설들도 절대, 나중에 저희가 다른 쪽으로 결정을 해서 건축과 관련된, 개발행위와 관련된 요청을 할 때는 사전에 지역에다가 의견을 다 묻고 진행할 예정입니다.
그런데 저희가 언론이나 이런 데에 확인을 해본 결과 그렇지 않다는 겁니다. 당초에 골프장을 2008년도에 신청했던 그거하고는, 복합문화시설로 하니까 다른데... 어쨌든 그거는 다르니까 그거를 떠나서, 소방항공대의 이야기는 처음에는 그런 게 없었다는 거죠. 처음에는 우리가 뭐를 해 달라고 했나, 그런 입장이었고... 언론에 따르면 소방항공대에서는 이 같은 요구를 한 적이 없다고 돼 있어요. 그런데 그 이후에 3~4번 찾아가서 뭐를 했다는 겁니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 아닙니다. 저희가 작년 11월에 접수하면서 바로... 1차, 2차, 3차의 공식적인 협의를 하도록 돼 있습니다.
그래도 해운대구청에서 도로 변경에 대한 의견을 소방항공대에 물어왔단 말이죠. 그런데 진출입로 확보가 필요하다는 답변을 준 적이 없다고 해요. 그런데 거기(업체)는 협의를 해서 두 번, 세 번 받았다, 이런 이야기란 말이죠. 어떤 게 맞습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 제가 페이퍼(paper)로 따로 제출해 드리도록 하겠습니다. 페이퍼로 제출하는 게 가장 확실할 것 같습니다.
그리고 대체적으로 주민이나 관계 내용을 알고 있는 분들은 특혜라고 주장한다고요. 그래서 우리 특위도 발족을 하게 된 건데, 특혜라고 이야기하는 부분에 대해서 그게 아니라는 반대 의견을 말씀을 한번 해보시죠. ○ (주)산목천 부장 전성훈 예. 저희가 부지를 매입하고 나서 그 지역에서 원하는 시설들을 고민하고 있고...
잠깐만요. 특혜가 아니라고 주장하시는 부분에 대해서는, 소방항공대에서도 그럴 필요가 없다는 주장도 했고... 그렇죠? 그런데 거기에서는 소방항공대하고 협의가 됐고, (소방항공대에서) 구청에다가 하는 답변은 물어왔으나 답변해 준 게 없고, 그런데 산목천에서 자꾸 이렇게 들어오니까 주민들은 특혜라고 한단 말이죠. ○ (주)산목천 부장 전성훈 작년 11월에 정식 입안하기 전에, 왜냐하면 소방항공대가 바로 인접해 있기 때문에 입안하기 전부터 저희가 소방항공대를 찾아가서 질의를 했고요. 그다음에 소방항공대뿐만 아니라 소방재난본부에 저희가 공문을 보내고, 협의를 하고... 조금 말을 보태서 저희가 수십 차례 협의를 했습니다. 왜냐하면 그분들의 의견이 가장 중요하기 때문에 그렇게 했고요. 그다음에 안에 개발행위를 하기 위해서 저희가 부지를 매입했는데 실제로 차량을 끌고 들락날락하다 보니까 진출입로가 사고 위험이 굉장히 큰 겁니다. 그래서 진출입로에 대한 선형을 개선해 달라고, 없는 도로를 뚫어달라는 것도 아니고... 최종적으로는 저희가 길을 조금이라도 넓히고 싶었는데 길은 그대로입니다. 도로 폭은 그대로고 인도만 하나 생겼습니다. 그래서 저희가 협의하는 과정에 부산시 공원운영과에서 과장님뿐만 아니라 모든 관련자들이 여기 현장을 방문해봤는데 처음에 오셔 가지고 진입을 못 했습니다. 진출입로도 못 찾았고 진입을 해보시고 ‘길이 왜 이렇게 되어 있지?’, 오시는 분마다 이 도로가 불합리하다는 거는 다 인정을 하셨거든요.
이거를 확장함으로써 교통체증도 줄고, 이렇게 주장하지 않습니까? 교통체증은 오히려 는다고 보는, 그런 견해를 가지고 있는 사람도 많이 있어요. ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
그러면 교통체증이 당연히 늘어날 것이라고 주장하는 분들도 상당히 있는데 그것에 대한 답변을 한번 해보시죠. 왜 교통체증이 안 일어나는지에 대해서, 그리고 그거는 산목천의 입장만 가지고 말씀하실 게 아니고... 산목천에는 정확한 데이터가 없는 것이죠. ○ (주)산목천 부장 전성훈 아닙니다.
신뢰할 수 있는 데에 의뢰해서 받았다든지 그런 게 있습니까? 그런 게 없죠? ○ (주)산목천 부장 전성훈 아니요, 있습니다.
검토한 부분이... 어느 업체에서 받았습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 저희가 선일이엔씨라고...
공신력이 있는 업체인가요? ○ (주)산목천 부장 전성훈 선일이엔씨는 부산에서 교통 관련해서는 굉장히 인정받고 있는 업체고요. 그리고 그 교통성 검토서가 나올 때는 교통전문가가 자기 이름을 걸고 도장을 찍어서 내보내는 거기 때문에, 부산시에 알아보시면 아시겠지만 교통 관련해서는 선일이엔씨가 굉장히 신뢰가 있는 업체입니다.
복합문화시설을 건립하는 데 있어서 그 면적이 9800㎡ 정도가 되죠? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
그러면 그 지역주민들하고는 어떤 소통을 했습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예전에, 저희는 사실 안에 개발행위를 할 때 우리 민간기업이 원하는 시설을 가지고 주민들한테 설명을 하고 주민들이 원하는 시설에 대해 의견을 듣는 걸로 준비를 하고 있었고 진출입로를 개선하는 부분에 대해 저희가 인허가를 (준비)하고 있었는데 이게 연계지어서 안에 개발행위 부분까지 이야기가 나와서 저도 조금 당황했는데... 그래서 저희가 급히 그때 해운대신문사인가 거기에서, 좌발협(좌동발전협의회)이든지 주민 대표성이 있는 분들하고 약속을 해서, 저희가 한 번도 설명을 안 했기 때문에 그때 한번 설명을 해드렸고요. 나중에 개발행위, 어떤 복합문화시설이 들어오기 전에 꼭 주민들의 의견을 수렴해야 된다, 그게 맞다, 그리고 관이나 의회나... 그렇게 하겠다, 우리가 아직 정확한 도입 시설이 안 나왔기 때문에 어느 정도 안이 잡히면 입안하기 전에 먼저 협의하겠다고 이야기했던 게 기억이 납니다.
좋습니다. 결국 최종적으로는 복합문화시설 건립 허가를 받을 거잖아요. ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
그렇지 않습니까, 그러면 해운대구에서 반려를 한다고 했을 때 행정소송에 또 가야 되겠죠? ○ (주)산목천 부장 전성훈 그거는 저희가 충분히 지역이 원하는 시설을 수렴하고요. 그 수렴한 의견을 제시했을 때 만약에 관에서 이거는 못 하겠다, 안 된다고 하면 저희가 다른 방법은 없지 않습니까?
웃음
소송 안 가고요? ○ (주)산목천 부장 전성훈 그거는 지금 제가, 부장이 판단할 거는 아닌 것 같습니다.
혹시 그게 다행히 건립 허가가 떨어졌을 때 주민들한테 돌아가는 인센티브는 뭐가 있다고 봅니까? 소방항공대의 도로 편의제공하고... ○ (주)산목천 부장 전성훈 문화서비스의 질을 좀 높이는 게 될 거고요. 그리고 해운대구청이나 주민들하고 협의하는 과정에 어차피 직원들을 채용해야 될 문제도 생기는 거고, 인근에 있는 지역주민들을 채용한다든지, 그다음에 입장료라든지 그런 부분들은 저희가... 개발행위를 할 때 그거는 충분히 협의가 가능하다고 봅니다.
그거는 뭐 지금 이 시점에서 중요한 거는 아닌 것 같고요. 그냥 물어봤습니다. 좋습니다. 1차적인 질의는 이 정도로 하고 이따가 2차 질의를 하든지 하겠습니다. ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
질의 마치겠습니다.
말숙
임말숙위원장
서정학 위원 수고하셨습니다. 제가 이어서 조금 질의를 하겠습니다. 전성훈 부장님이 이 일을 처음부터 끝까지 진행해오고 있는 담당자입니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 맞습니다.
그러면 제일 처음에 (부산시) 공원운영과를 찾아갔었다고 했던 거 같은데, 맞나요? ○ (주)산목천 부장 전성훈 해운대구청에 입안을 하고 나서 부서 협의를, 왜냐하면...
예, 잘 알겠습니다. ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 그래서 갔습니다.
그러면 공원운영과를 먼저 찾아갔던 게 아니고 제안을 하고 나서 갔던 부분이고요. 그러면 전성훈부장님께서 제일 처음에 어디에 접수를 했나요? ○ (주)산목천 부장 전성훈 저희가 처음에 접수를, 어디를 주무 부서로 할지... 건설과로 해야 되는지, 건축과로 해야 되는지, 왜냐하면 여기는 지구단위계획에도 묶여있고 이런 부분들이 있어서 협의를 해 가지고 건축과로 하는 게... 담당 두 부서에서도 좀 애매해 하시더라고요. 그래서 건축과로 하기로 해서 건축과로 했습니다.
건축과로 하셨네요? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
본인이 직접 하셨습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 제가 용역사랑 같이 가서 했습니다.
그러면 11월 언제였죠? ○ (주)산목천 부장 전성훈 11월 16일입니다.
11월 16일에 하셨습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
사전 협의는 누구랑 하셨습니까? 건축과하고 건설과하고 같이 했습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 주로 건축과랑 했습니다.
아, 사전 협의도요? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
사전 협의는 언제 하셨습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 9월 23일 이후로 계속했던 걸로 알고 있습니다.
9월 23일 이후에 사전 협의를...? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 시작했습니다. 사전 협의도 굉장히 많이 했습니다.
시작을 하고, 정식적인 제안서류는 11월 16일에... ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
예, 16일에 제안을 하셨네요? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
사전 협의를 할 때 건축과와 건설과를 병행했습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 아니요, 주로 사전 협의는 건축과랑 했습니다. 접수를 어디로 해야 될지를 몰라서... 그 내부에서도 지구단위계획에 묶여있는 게 있고 그러다 보니까 어디로 하는 게 좋을지, 그 부분만 건설과와 협의했지 내용적인 부분은 건축과하고 협의를 했습니다.
거의 건축과와 사전 협의를 하고 건설과는 한 번 정도 갔다는 말이네요? ○ (주)산목천 부장 전성훈 몇 번 찾아뵀던 것 같아요. 한 번은 아니고요.
건축과와 사전 협의는 누구랑 했습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 저희가 참 힘들었던 게... 사전 협의를, 9월부터 연말까지 담당자가 3명이었습니다. 계속 바뀌었습니다. 서류를 갖다 주고 ‘검토해 주십시오.’, 우리가 설명드리고 하면 또 바뀌고, 팀장님도 한 번 바뀌었습니다.
제일 처음에 사전 협의를 하신 분이 누구죠? ○ (주)산목천 부장 전성훈 제가 지금 성함을... (참고인 답변 준비) 맨 처음에는 남주성 주무관이었던 걸로 기억이 나고요.
그러면 9월 23일부터 협의를 시작했다고 하는데 9월 23일에 건축과 안주성 씨와... ○ (주)산목천 부장 전성훈 남주성 주무관인데, 저희가 맨 처음에는 일단 검토해 달라고 자료를 드리거든요. 그러면 자기가 보고 나서 다음에 와서 저희가 설명하고, 질의를 하고, 문제가 없는지... 그렇게 진행되었던 걸로 기억납니다.
그러면 지금 제출한 서류가 9월 23일에 남주성 씨한테...? ○ (주)산목천 부장 전성훈 많이 바뀌었습니다.
아~ 처음하고는 서류가 많이 바뀌었네요? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예. 좀 외람된 말씀이지만 그 도로 자체가 전부 관심이 없는 도로였습니다. 그러다 보니까... 저희가 입안을 하고 나서 처음 부서 협의를 하기 위해 부산시에 가니까, 저희가 가서 확인된 건데 이 소로2-28호선이 저는 현황도로인 줄 알았는데 가보니까 이게 전산상 누락돼 있는 기존의 도시계획도로였습니다. 전산이 누락돼 있었다는 걸 늦게 알만큼 관심이 없는 도로였고요. 또 그만큼 이용이 많이 없던 도로였던 것 같습니다.
예. 건축과 남주성 주무였습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 주무관.
주무관이었습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
그러면 담당자네요. 주무관하고 계속하고, 그다음에는 누구였죠? ○ (주)산목천 부장 전성훈 그다음에 있었던 분이 여자분, 짧게 있다가 가셨는데 지금 중간에 있었던 주무관님은 제가 성함이 기억이 안 납니다. 마지막으로 지금 현재는 이아론 주무관이고요.
남주성 주무관한테 서류를 가지고 갈 때 그... 계획서 있지 않습니까? 설계 계획서... 그 안에 시설물, 복합문화시설을 짓겠다고 하시잖아요, 그렇죠? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
그 안의 내용은 여러 가지가 있는 걸로 아는데 그 계획서를 가지고 갔던 겁니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 아닙니다. 저희는 진출입로 개선에 대한 걸 입안하기 위해서 협의했던 거지 개발행위 부분은 저희가 지금 검토하고 있는 단계입니다. 그런데 그때 안의 부분은 그래도 저희가 나중에 이런 시설을 (하려고) 고민하고 검토하고 있다는 정도의 수준이지 설계라든지 이런 거는 안 돼 있었습니다.
물론 완성된 실시설계는 나중에 나와야 되겠지만... 전체적인 이 계획... ○ (주)산목천 부장 전성훈 콘셉트 이미지만 들고 간 거죠.
무슨 말인지 알고요. 그 부분이 복합문화시설을 짓기 위해서 도로관리계획결정(변경)이 필요한 것이지 않습니까, 그렇죠? ○ (주)산목천 부장 전성훈 그렇죠. 저희가 그 땅을 활용하려고 하다 보니까 그 들어가는 땅이 들어갈 수 없는 선형이더라고요.
남주성 주무관하고 했고 건설과는 혹시 누구랑 했는지 기억이 납니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 잠깐만요. 제가... (참고인 답변 준비) 그때 당시 김가영 주무관이었던 걸로 기억이 납니다.
혹시 대략적인 날짜를...? ○ (주)산목천 부장 전성훈 그거는 잘 모르겠습니다.
월도 기억이 안 납니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 입안하기 전에 어디로 입안해야 되는지 해 가지고 제가 인사를, 두세 번 정도 이야기를 했던 것 같습니다.
그러면... ○ (주)산목천 부장 전성훈 9월쯤이 될 거 같아요. 9~10월쯤에...
11월 16일에 하셨는데 그러면 9월 23일에 남주성 주무관하고 미팅을 했고요. 그러면 건설과도 김가영 주무관하고 9월에 하셨네요? ○ (주)산목천 부장 전성훈 그 전이 됐던 거 같아요. 왜냐하면 저희가 9월 23일부터 사전 협의를 시작했으니까... 이 사전 협의를, 이 자료를 두고 누구와 협의할지를 고민했던 게 그 전이었던 것 같습니다.
9월 23일 전이었다...? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
그러면 건설과도, 9월 23일 전에 김가영 주무관과 만났습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 맞습니다. 그래서 주무 부서를 어떻게 해야 될지 저희가 협의를 했습니다. 질의를 하고...
그러면 다시, 남주성 주무관은 제일 처음에 미팅이 언제쯤이었나요? ○ (주)산목천 부장 전성훈 9월 23일부터 사전 협의가 시작되었다고, 제가 가지고 있는 페이퍼에는 날짜가 그렇게 돼 있어서... 더 정확한 거는 제가 일지를 적고 있는 게 있기 때문에 그거를 봐야 알겠지만 아마 이때부터 저희가 자료를 드린 것 같아요. 남주성 주무관한테 주고, 처음에 드렸을 때 일단 자기들이 자료를 내부적으로 검토할 시간을 달라고 그래서... 한 주, 두 주, 몇 주가 지났던 것 같습니다.
답변이 조금 헷갈려서... 다시 한 번 질의하겠습니다. ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
건설과 김가영 주무관은 9월 23일 전에 협의를 했고요. 건축과의 남주성 주무관은 아까 9월 23일에 첫 미팅을 한 걸로 알아들었거든요. ○ (주)산목천 부장 전성훈 정확하게 말씀드리면 저희가 어느 부서로 사전 협의를 가야 되는지를 고민하면서 건설과, 건축과를 왔다 갔다 하면서 다 만났거든요. 그게 9월 23일 전이었습니다.
그게 같은 날이었습니까? 같은 날 건축과도 가고 건설과도 갔습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 그거는 모르겠어요. 용역사에서 일정을 미리 전화해서 물어봐서 계시면 같이 볼 때도 있었는데, 그러니까 같이 모이지는 않았고요. 저희가 방문했는데 같은 날인지는 제가 지금 (기억이) 정확하지 않아요.
그러면 남주성 주무관도 9월 23일 전이다, 그렇죠? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 전에 뵈었던 것 같아요.
그러면 사전 협의 시작 부분이, 협의하기 위해서 왔다 갔다 한 부분은... 본격적으로 사전 협의를 시작한 거는 9월 23일이고... ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 맞습니다.
그 전에 어느 경로를 찾을지 이리저리 왔다 갔다 했다, 그때 건설과와 건축과를 병행해서 왔다 갔다 했다는 그 말이네요, 그렇죠? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 맞습니다.
남주성 주무관을 처음 만났을 때, 사전 협의 미팅을 했을 때 남주성 주무관하고는 어떻게 이야기했길래 건축과로 이 계획서가 이렇게 만들어지기 시작했죠? ○ (주)산목천 부장 전성훈 일단 건설과, 건축과하고 이 업무를 어느 부서에서 하는 게 맞는지를 이야기했었고요. 그래서 일단 건설과에서는 나중에 행정적인 절차상 건설과에서 하는 게 맞지 않다, 제가 지금 정확하게 기술적인 용어를 말씀드리지는 못하겠는데 도로를 변경하는 부분이 있고, 또 신설하는 부분이 있고, 그다음에 지구단위계획을 변경하는 부분이 있지 않습니까? 그래서 그 부분 업무를, 일단 구체적으로는 건설과와 건축과가 일이 나뉘어져 있는데 이거를 건축과에서 먼저 진행을 하고 뒤에 지구단위계획 변경을 하는 거를 건설과에서 하면 되겠다, 이런 식으로 정리가 돼 가지고... 죄송하지만 제가 정확하게 100% 맞는지 모르겠는데 그렇게 업무가 나뉘어져서 건축과가 하는 게 낫겠다고 하고 건축과에서 수긍을 해서 그렇게 한 겁니다.
그러면 회사에서는 이 사업을 시작해야 되겠다고 했을 거 아닙니까, 그렇죠? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
그랬을 때 여기 목적이 뭐죠? ○ (주)산목천 부장 전성훈 일단 이 땅 부지를 매입할 때 제가 여기 본사에는 없었고요. 저는 송도해상케이블카 개장하는 업무를 했기 때문에 거기에서 업무를 보다가 2년 전에 본사로 들어왔었고, 그 전에 이미 땅은 매입돼 있었고요. 아마도 부지를 매입한 거는 여기 지역에 맞는, 또 직원들이 대부분 해운대에 살고 있고요. 회사도 해운대에 있고, 그래서 회장님께서... 거기는 부지가 크지 않기 때문에, 자연녹지이기 때문에 저희가 도입할 수 있는 시설은 한계가 있습니다. 면적도 한계가 있고... 사실 사업성은 저희가 판단할 때 그렇게 많지는 않습니다, 뭐를 하든지 간에... 그래서 회장님께서는 이 부지를 맨 처음에 스마트 팜이라든지 또 지역에서 원하는 문화시설을 검토해보자, 아마 땅을 살 수 있는 뭔가 기회가 있었겠죠. 그래서 땅을 매입하셨고, 매입을 하고 나서 이거를 우리가 어떻게 활용할 수 있는지 계속 고민을 해왔고요. 저희가 정말 다양하게 고민을 해봤는데 법적으로 되는 시설이 있고, 안 되는 시설이 있고, 또 저희가 사실 펫파크(pet park)도 고민을 해봤는데... 사실 들어가 있는 조감도는 펫파크입니다. 그런데 저희가 전국에 있는 펫파크를 다 돌아봤는데 주민들이 여러 가지로 안 좋아할 수도 있다는 결론이 돼 가지고 일단 펫파크는 접는 걸로, 펫과 관련된 시설은 일부 시설만 집어넣는 걸로 그렇게 검토가 되고 있습니다.
그러면 조금 전에, 2년 전에 땅을 매입했다고 했는데... 송도해상케이블카도 대원플러스그룹에서 했습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
거기에 마무리를 짓고 여기 담당자로 오셨네요? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예. 저는 운영을 총괄했기 때문에 운영이 정상화되는 거를 보고, 안정화가 되어서...
그러면 언제부터 여기의 담당자로...? ○ (주)산목천 부장 전성훈 이 일을 담당하게 된 거는 작년 7~8월부터인 것 같습니다.
2020년 7~8월쯤에...? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
그러면 땅 매입은 2018년도...? ○ (주)산목천 부장 전성훈 땅 매입은 그 전이었던 걸로... 죄송한데 제가 정확한 날짜를 모르겠네요.
2018년도 6월 정도가 되네요, 그렇죠? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예...
2018년도 6월에 산85번지를 5468㎡, 이래 가지고 28억 원 정도를 주고 샀네요? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
85-10번지가 약 1만 제곱미터, 9879㎡에 51억 7501만 원을 주고 매입했다고 나와 있는데요. ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
그런데 자연녹지나 이런 녹지에는 10% 정도 건립이 가능하지 않습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
그래서 1000평 정도에 건물을 짓겠다고, 이거는 확실한 거는 아니고 대략적인, 이거를 하기 위해서 도시관리계획결정(변경)이 들어온 거라고 말씀하시는데... 아까 펫파크 부분은 더 생각 중이다...? ○ (주)산목천 부장 전성훈 저희가 전체적으로 펫파크로 조성하려고, 그래서 그렇게 그림을 그렸는데 나중에 저희가 계속 검토하다 보니까 이거는 맞지 않고, 오히려 지역에서도 혐오시설로 의견이 나올 수 있기 때문에 그거는 전체 조성을 하는 거를 일단 드롭(drop)시켜놓은 상태입니다.
주관적으로 봤을 때는 의견이 달라지기 때문에... ○ (주)산목천 부장 전성훈 그렇죠.
지금 펫파크 같은 경우에는, 반려견이지 않습니까, 애완견이 아니고... 저는 사회적으로 이런 것도 굉장히 필요로 하는 수요자가 많을 거라고 생각을 하는데 주관적인 거니까... 혐오시설로 보는 사람도 있고, 아닌 부분도 있는 거는 당연한 겁니다. 그런데 이 부분이 땅을 구매했기 때문에 뭔가 사업을 시작해야 되겠다고 해서 하고는 있지만 사업성은 별로 없다...? 아까 말씀이... ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 저희가 현재 사업성검토를 버전(version) 8까지 검토를 하고 있는데 그렇게 녹록지가 않더라고요.
지금 사업성검토 버전 8까지...? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 저희가 계속해 오고 있고 최근 6월까지 버전 8까지 해봤는데... 가장 중요한 거는 저희가 안에 시설을 할 때, 거기 건폐율이 600평밖에 안 됩니다. 그래서 도입할 수 있는 시설이 굉장히 한계가 있더라고요. 다양하게 검토를 하고 있는데 어쨌든 그 검토한 거를 가지고 지역에서 필요한 시설인지는 저희가 분명히 의견을 수렴하는 절차를 거칠 겁니다.
그런데 개인 주식회사에서 사업성이 없는데 이거를 하려고 하는 목적이 뭐죠? ○ (주)산목천 부장 전성훈 그러니까 저희가 버전 8까지 해보니까 사업성이 많이 떨어진다고 말씀드렸지 않습니까?
예. ○ (주)산목천 부장 전성훈 저희가 계속 적자를 보면서 장사를 할 수는 없기 때문에, 그거 때문에 저희가 계속 도입시설을 고민하고 있는 겁니다. 어느 정도 유지가 되면서 할 수 있는...
미래를 위해서...? ○ (주)산목천 부장 전성훈 일단 저희 회장님께서는 건축 쪽으로 하시다가 지금 테마시설 쪽으로 시선을 많이 돌리셔서... 그런데 부산에서 제대로 한 게 없어서 송도에 하셨고요. 다른 쪽도 지금 검토를 하고 있고, 해운대는 저희들이 사는 동네니까... 작지만, 사실 되게 작거든요. 건폐율 600평이면 저희가 할 수 있는 게 많지는 않은데 어쨌든 회장님은 이쪽에다가 뭐를 하고 싶어 하시니까, 저희가 지금 열심히 찾고 있고 어느 정도 사업성도 조금 부합될 수 있는 도입시설을 고민하고 있습니다. 완전 공적시설로 갈 수는 없으니까요.
조금 이해가 안 되는 부분도... 사업성이 없는데, 주민들이 좋아하는 사람도 있고 반대도 있겠지만... 사업성도 없는데 이렇게 오해를 받아가면서 여기에 짓는다는 게 저희들도 조금 의문이고요. 그러면 사전 협의를 시작한 게 한 달 20일 정도가 되네요, 그렇죠? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
그리고 사전 협의 전에 이리저리 문의를 하고... ○ (주)산목천 부장 전성훈 주무 부서 선정을 위해서 건설과, 건축과랑 협의했었고요.
사전 협의를 하기 전에 부서 선정을 위해서... 부서를 좀 다녔네요, 그렇죠? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
건설과하고 건축과를 같이 다녔네요. 그 기간은 대략적으로 얼마쯤 될까요? ○ (주)산목천 부장 전성훈 한 달 정도는 된 것 같아요.
1개월 정도...? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예. 이거를 주관하기를 좀 부담스러워하더라고요.
그래서 남주성 씨가 사전 협의는 우리 과다, 처음부터 도시관리계획결정(변경)을 위해서 사전 협의를 했습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 맞습니다.
그러면 도시관리계획결정(변경)을 하면 이 담당자가 딱 맞는데 왜 이렇게 왔다 갔다 했을까요? ○ (주)산목천 부장 전성훈 이게 지구단위계획 변경이 또 포함돼 있어서... 지구단위계획선, 그 라인이 딱 통과하더라고요. 그것도 변경해야 되는 업무가 있기 때문에 조금 왔다 갔다 한 것 같습니다.
그러면 결국 남주성 씨가 이거는 우리 거다... ○ (주)산목천 부장 전성훈 그런데 그분은 판단을 못 하셨습니다.
그러면 누가 했죠? ○ (주)산목천 부장 전성훈 그거는 위에 보고를 드려서 내부 협의를 해 가지고, 과장님이나 팀장님하고 협의를 했겠죠. 그 담당 주무관이 이거를 뭐, ‘아, 이거는 우리가 해야 됩니다...’, 그분도 죄송한 말이지만... 담당 주무관들이 뭔지는 모르겠는데 굉장히 부담스러워하고 예민해 하더라고요. 그 남주성 주무관도 스타일이 이거는 우리가 주민을 위해서, 구를 위해서 열심히 해보겠다고 하는 스타일이 아니었기 때문에 저희도 좀 갑갑했지만 그래도 뭐... 저희는 담당자로서 꼼꼼히 챙긴다는 좋은 생각으로 그렇게 했었고요. 남주성 주무관이 결정한 거는 아니고요. 또 결정할 수 있는 직위도 아니고요.
웃음
남주성 주무관이 부담스러워한 이유가 뭘까요? ○ (주)산목천 부장 전성훈 가장 큰 거는 말씀하시는 안의 개발행위 부분하고 이런 부분들에 대해서 예전에 안 됐기 때문에, 또 안 된 거를 알고 있고... 또 구에서 바로 판단할 수 있는 게 아니라 (부산시) 공원운영과와 협의해야 되니까, 시의 땅이고... 그런 것 때문에 부담스러워하지 않았을까 하는 생각입니다.
그러면 나중에 위에서 협의를 해서 했다고 했는데, 그 위에 협의는 누구랑 했죠? ○ (주)산목천 부장 전성훈 그때 건설과 팀장님... 그분도 있다가 가셨는데... (참고인 답변 준비)
건설과 팀장입니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예... 그때 당시에... (참고인, 휴대폰을 들여다 보며) 이분은 지금, 죄송한데 성함이 저장이 안 돼 있네요. 번호만 저장돼 있고...
건설과 무슨 팀인지는 아십니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 팀 이름도 지금 정확히 기억이 안 나네요. 지금 계신 이철안 팀장님 바로 전임자거든요.
건설과 아닌데요, 건축과. ○ (주)산목천 부장 전성훈 아, 건축과. 건설과는 제가 팀장님은 못 만나 뵀습니다.
아~ 방금 건설과라고 하셨던 것 같은데... ○ (주)산목천 부장 전성훈 아, 죄송합니다.
건축과네요. 건축과 팀장이네요? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 이철안 팀장님 전임자...
그러면 위에서 협의했다고 하시는 분이 건축과 팀장님이네요, 그렇죠? ○ (주)산목천 부장 전성훈 주로 협의는 주무관님들하고 했고요. 가끔 팀장님께서 궁금한 게 있다든지 이럴 때는 회의 장소에 오셔서 몇 가지 질의하시고, 그렇게 하셨던 걸로 알고 있습니다.
그렇게 해서 여기 도로가 몇 미터라든지, 이런 부분이 그 사전 협의를 할 때 다 협의가 된 거네요, 그렇죠? ○ (주)산목천 부장 전성훈 아닙니다. 그런 결정들은 사실 해운대구에서 결정된 사항이 아니고요. 경찰청, 소방항공대, 부산시공원운영과, 거기가 핵심 부서거든요. 핵심 이슈들을 그 세 부서에서 다 쥐고 있었기 때문에 그 세 부서와 협의하는 와중에 저희의 안이 다 바뀐 겁니다. 왜냐하면 부산시 공원운영과에서는 녹지가 감소되는 거를 최소화시키라는 게 가장 컸고요.
제일 처음에 들어갈 때는 단순히 계획도로를 내겠다, 이렇게 들어간 거는 아닐 거 아닙니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 저희가 맨 처음에 들어갔을 때는 폭 10m 안으로 선형을 개선하는 걸로 들어갔었거든요. 이때는 도로 신설로 들어갔습니다. 부산시와 소방항공대와 협의하면서 소방항공대에서 공식적으로 세 가지 안을 페이퍼로 내셨고요. 그 세 가지의 안을 검토했고요. 그래서 한 가지의 안을 가지고, 협의를 해 가지고 하니까 도로가 12m로 넓어진 겁니다. 소방항공대에서는 긴급출동로를 하나 더 확보해 달라고 하니까, 그런데 부산시랑...
그 부분은, 진행되어오는 상태에서 변경이 되는 부분은 자료에 다 나와 있는 거고요. 처음에 접수를, 제안하실 때 소로2-28호선 여기에 할 때... 기정이 8m인데, L=74m... 이런 어떤 부분이 다 있거든요. 이거를 9m, 79m로 바꾸겠다... 계획안이 나왔지 않습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 아닙니다. 저희가 안을 10m로 냈습니다.
10m 안은 여기에 안 들어와 있는데요. ○ (주)산목천 부장 전성훈 원래 기존에 8m 도로가 있고요. 그거를 저희가 10m로 넓혀 가지고 선형을 개선하는 안을 냈습니다. 그런데 부산시 공원운영과에서는 녹지 감소가 너무 많다고 다시 검토하라, 그다음에 건설과에서는 기존 소로2-28호선이 기 결정된 도서기 때문에 도서 수정이 필요하다는 의견을 주셨고요. 그다음에 소방항공대에서 긴급출동차량의 원활한 출동로 확보를 위해서 세 가지의 방안을 우리 쪽에 제시해 주셨습니다. 그래서 그거를 검토하고 보완을 해서 다시 접수를 하게 됐고요.
아, 10m로 접수를 했었네요? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
10m로 해서 이렇게 접수해야 되겠다는 판단은 부장님이 처음에 그렇게 제안을 해 주셨나요? ○ (주)산목천 부장 전성훈 아닙니다. 이거는 기술적 검토를 해 가지고... 사실 저희는 도로 폭이 중요한 게 아니라 선형이 중요했거든요. 맨 처음에 들어가는 선형이 R값이 2m밖에 안 돼서, 최소한 회전이 똑바로 되려면 회전이 딱 들어갈 때 R=6m 이상이 돼야 되거든요. 기존에 8m 도로가 있었기 때문에, 거기에 인도가 없습니다. 한쪽이라도 인도가 있어야 되기 때문에... 그 교통섬 있는 데서 2m짜리 인도를 내서 10m로 해 가지고 최초의 안을 낸 겁니다. 그거는 용역사에서 기술적으로 검토해서 10m로 한 겁니다.
1페이지, 지구단위계획 결정(변경) 건에는 없어서 보니까... 아, 뒷부분에 있네요. 처음에 신설 10m로 연장해 달라고, 기정은 74m... 그리고 이 부분이 11월 16일에 접수했을 때의 서류는 10m 도로 신설을 하겠다로 제안을 하셨다는 거죠? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 맞습니다.
그러면 미터라든지 이런 부분을 산목천에서 판단을 해서 어떻게 하겠다, 이렇게 하셨네요? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
이 판단을 어떻게 하셨습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 저희가 용역을 준 업체에서 차가 회전이 되었을 때, 지금은 반대 차선으로 넘어가도록 돼 있지 않습니까, 회전해서 들어갈 때...
용역을 줬습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
용역 회사가 어디죠? ○ (주)산목천 부장 전성훈 선일이엔씨입니다. 교통전문 업체이고 도로 관련이기 때문에, 그래서 기술적으로 회전반경이라든지 그런 것들을 다 검토해서 안이 나왔던 겁니다.
아... 그러면 사전 협의를 할 때 이미 선일이엔씨와 계약이 됐네요? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 그렇죠. 미리 자료를 다 준비해야 되니까요.
선일이엔씨와 계약은 언제부터 언제까지였습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 언제까지는 없고요. 저희가 계약은 작년 봄쯤에 했던 걸로 기억합니다. 정확한 날짜는 지금 잘 모르겠고요.
작년 봄이요? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예. 왜냐하면 저희가 입안 서류를 다 만들어야 되기 때문에, 기술적으로 검토도 해야 되고요.
용역 기간이 이렇게 길고, 이런 거하고 상관없이 비용은... ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 맞습니다.
비용도 기간하고 상관이 없습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 기간은 보통 고시가 날 때까지 업무를 계속한다, 그런 식으로 용역사와 계약돼 있고요.
아... 그렇기 때문에 기간은 상관없이 용역 부분에서는 그렇게 하네요? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
저는 이 부분이 처음에... 사업성이 없다고 생각을 하고 계시고, 버전 8까지 간 이 상황까지도 아직 사업성이 없다고 판단하시는 그곳에... ○ (주)산목천 부장 전성훈 사업성이 좀 부족한 거죠. 그래서 그거를 개선하기 위해서 저희가 계속 검토하고 있는 거고...
계속 검토를 지금 하고 있는 거고요... ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 아예 없다는 거는 아니고요.
그래서 이 사업성을 확보하기 위해서는 버전을 올려가면서 용역사하고 계속 연구를 하시겠네요, 그렇죠? ○ (주)산목천 부장 전성훈 그거는 용역사하고는 상관없고요. 저희가 자체적으로 콘텐츠를 연구하는 팀이 있기 때문에, 그 팀에서 계속 좋은 아이템, 해외 사례라든지 아니면 저희가 도입하기에 좋은 사례들을 계속 검토하고 있는 겁니다.
1차 협의하실 때, 제안을 11월 16일에 하셨고... 1차 협의를 작년 11월 20일부터 12월 22일, 한 32일간 연계되는 기관하고 부서와 협의를 했는데요. 그쪽에 보면 협의 부분 중에 부산광역시 공원운영과가 의견을 낸 데에 보면 ‘공공청사 진입도로 확보를 위해서 도로로 결정(부산광역시 고시 제1996-115호), 주변 토지 진출입로로 이용되고 있으므로 녹지의 변경은 명확한 변경 사유가 발생하여야 함.’ 또 좀 불가하다는 형태로 많이 돼 있거든요. ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 초반에는 부산시 공원운영과에서 굉장히 부정적으로 보셨습니다.
그런데 여기에서 공공청사로 한다는 거는, 부산광역시 고시 제1996-115호거든요. 이 부분이 아마 소방항공대 공공청사... ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 맞습니다.
이 부분으로 도로가 필요하기 때문에 냈던 것인데, 그때 고시가 됐는데... 지금 신청하실 때는 추후 사업성에 대해서, 정확한 거는 아니지만 이거를 하기 위해서 지금 도시관리계획결정(변경) 요청을, 제안을 하셨지 않습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 우리가 부지를 뭔가 활용하기 위해서...
그런데 부서나, 지금 전체적으로 우선 서류를 서면으로 봤을 때는 소방항공대 긴급출동차량이 통행하기 위해서 필요한 도로, 그렇게만 생각한 부서는 원만하다고 본다, 왜냐하면 굽어있는 도로가... 그래서 원만하다고 본다는 의견을 낸 부서도 있어요. ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
그런데 이거를 정확하게 아느냐, 지금 그 안에 시설물이 들어오면... 정확하지는 않지만 지금 들어와 있는 부분을 보면 주차면수가 몇 대죠? ○ (주)산목천 부장 전성훈 현재는... 그러니까 아까 말씀드렸다시피 도입시설에 따라서 안에 상황이 바뀌면...
물론 그렇겠지만 현재 제출돼 있는 부분에서는요. ○ (주)산목천 부장 전성훈 지금 68대인가...
68대...? 오십몇 대, 육십몇 대, 칠십몇 대... ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 그 정도가 있습니다.
74대... 이런 이야기를, 부서에서 각자 다르니까... 물론 다를 수는 있는데 거기는 교통지옥이거든요. 부장님, 지금 댁이 어디십니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 아, 저는 부산진구에 있습니다.
진구도 번화가라서 복잡하겠지만 지금 여기는 굉장히 복잡합니다. 전에 반려했던 사유도 교통혼잡으로 인해서, 교통사고 우려 때문에 반려가 됐거든요. 2008년도에 ㈜트리톤스포츠센터, 거기에서 반려됐을 때 몇 가지 이유가 있는데 그중에 해운대신시가지 우회도로와 연결돼 있어서 교통사고의 위험이 따르는 등으로 부적합하다, 바로 이렇게 이야기했고요. ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
그리고 환경훼손이 우려되고 불합리한 진입도로로 개발행위는 부적합하다, 지금도 개발행위이지 않습니까? 그 안에 계획이 있지 않습니까? 산85-10도 될 거고... ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
그렇죠? 이렇게 돼 있는데... 큰 회사라서 그런지 모르겠지만, 다들 좋으면 더 좋은 거고요. 그래서 이 부분이 명확하게, 지난 2008년도 4월 26일에 신청이 됐고요. ㈜트리톤스포츠센터라는 곳에 우리가 5월 25일에 통보를 했거든요. 이때는 불허하는 부분이 한 달도 안 됐습니다. 그래서 똑같은 지역에 똑같은 개발행위고, 그때는 여기에 어떤 개발행위로 이 개발행위는 부적합하다, 이게 아니고 그냥 개발행위거든요. 그게 뭐냐 하면 환경훼손과 교통사고의 위험이 따라서 부적합하다... 그런데 이 서류가 들어왔을 때를 보면 긴급출동차량이, 지금 도로는 사실 차가 들어가기 힘들어요. 그게 2m로 돼 있어 가지고 6m로, 이게 계획대로 변경되면 원만한 것도 맞습니다. 그런데 지금 이 도로가 불편한 게 없다는 거죠. 그래서 부산일보, 3월 24일 자에 보면 ‘소방항공대에서는 이 도로를 확장해 달라고 한 적이 없다...’, 그런데 이게 꼭 긴급출동차량의 원만한 부분으로 꼭 필요해서 같이 들어가는 것처럼... 내용은 아닐지 모르겠지만 우선적으로 이거를 자세하게 깊이 들어가서 설명을 안 들으면 전부 그렇게 이해하고 있거든요. 우리도 처음에 다 그렇게 이해했고요. 지금도 이유 중의 일부가 그게 들어있는 거고요. 그래서 조금 의혹이 생기기 시작한 거죠. 그런데 지금 제안업체를 불러서 질의해보니까 아직까지는 크게 사업성도 없고, 그렇지만 기업에서는 투자도 할 수 있는 부분이니까... ○ (주)산목천 부장 전성훈 사실 저희 입장에서 봤을 때 큰 규모는 아니거든요.
그거는 업체의 몫이니까... 책임도 업체에서 지니까, ‘사업성도 없는데 굳이 여기에 하려고 하나?’ 하는 의혹이 물론 생기는 것도 있지만, 그렇고요. 그런데 교통체증이 굉장히... 교통사고의 우려, 그리고 행정소송도 한 번 했고요. 지금 이 내용으로 봤을 때 부산시 관계 기관 같은 경우에는 이 내용을 전혀 모를 수도 있고요. 조금 많이 우려가 돼요. 그런데 지금 선일이엔씨에서 교통성 분석을 했다고 했지 않습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
저희들은 교통영향평가를 요청하고 싶은데... 어떻게 생각하세요? ○ (주)산목천 부장 전성훈 그게 법적으로, 행정 절차적으로 안 된다고 하더라고요. 저희가 그거를 알아봤거든요. 교통영향평가를 저희가 부산시에 접수해서 해야 되는데 해운대구청에도 질의를 했고... 그리고 저희가 교통성 검토를 하는 거는, 저는 2008년도하고 지금하고 상황이 많이 다르다고 보고요. 그다음에 저희가 개발행위를 할 때, 또 입안 서류 자체가 개발행위 도입시설이 결정되면 그 결정된 시설을 가지고 교통성 검토를 다시 합니다. 그래서 그 교통성 검토서를 가지고 이게 맞는 건지, 안 맞는 건지 그때 판단해서 이거는 교통에 진짜 무리가 있는 시설이다...
개발행위가 들어갔을 때, 그때 정확하게 한다...? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 그렇죠. 그때 정확하게 판단하시면 될 것 같습니다.
자, 알겠습니다. 그러면 여기는 교통영향평가가 안 된다고 방금 말씀을 하셨는데... ○ (주)산목천 부장 전성훈 대상 사업이 아니기 때문에...
안 된다고 말씀을 하셨는데요. 안 된다고는 누가 말했습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 일단 교통영향평가, 환경영향평가, 이런 평가를 받는 대상 사업에 대한 기준이 있거든요. 용역사에서 먼저 확인을 했고요.
그러면 안 된다입니까, 아니면 교통영향평가까지는 할 필요성이 없고 분석으로도 가능하다... 그렇죠? 그거지, 안 된다는 거는 정확하게 교통영향평가를 하게 되면 안 된다는 뜻이거든요. 교통영향평가까지 할, 기준 미달이기 때문에 굳이 할 필요가 없다는 말입니까, 안 된다는 말입니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 그러니까 교통영향평가를 받아야 되는 사업의 기준이 있는데 그 사업 기준에 안 된다는 거죠.
기준 미달이기 때문에? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 면적이 작고 안 되기 때문에... 그 안 되는 절차를 우리가 진행할 수는 없거든요, 받아주지도 않고...
아, 안 받아줍니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 그래서 저희는 교통성 검토만 하는 거죠.
누가 안 받아줍니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 그 절차와 관련된 관들이 있지 않습니까? 그거는 한번 확인해보시면 될 것 같은데, 아니면 저희가 따로...
교통영향평가를 하는 기관에다가 의뢰를 하면 안 받아줍니까, 기준 미달로...? ○ (주)산목천 부장 전성훈 그게 그런 게 아니더라고요.
그러면 누가 안 된다는...? ○ (주)산목천 부장 전성훈 그거는 저희가 시에다가 교통영향평가와 관련된 접수를 하는 걸로 돼 있거든요. 그런데 대상도 아닌 거를 자기들이 절차를 이행하려고 하지는 않죠. 교통성 검토서가 돼 있으니까...
자, 이 지역은 처음 접수가 됐다면 이게 가능한데요. 2008년도에도 교통사고 우려로 이 사업이 부적절하다고 했거든요. 그렇게 우리가 불허만 했던 게 아니고 업체에서는 행정소송을 했는데 우리가 이겼고요. 승소를 했던 곳이기 때문에... 그러면 교통사고 유발 부분이 의회에서는 걱정이 안 될 수가 없습니다. ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 맞습니다.
기준 미달이라서 안 된다는 거는 의회에서 하라고 해도 할 수가 없는 거고요. 법적인 기준치 미달이라서 안 해도 되지만, 정확하게는 안 해도 되는 것이지 않습니까? 안 된다는 거는 아닙니다. 업체에서 굉장히 지금... 안 되는 거는 아니에요. 안 되는 거는 하면 안 되는 거잖아요. 안 해도 되는 거니까 안 한다, 이거지 않습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 그거는 제가 정확하게 검토를 해서 별도로 보고를 해 드리겠습니다. 시에다가 질의를 해 가지고 저희가 그렇게 절차를 밟을 수 있는지, 교통영향평가를 민간기업에서 바로 해서 절차 이행이 가능한지를 확인해보겠습니다.
그러면 의회에서는 이 부분이, 다른 부분은 없습니다. 특히 여기 보니까 거기에 유턴 계획도 있지 않습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 유턴은 나중에 경찰청에서 판단을 하셔야...
예, 요청을 했고요. 그 부분은 교통체증이 유발되기 때문에 하나를 만드는 것이지 않습니까? 그거를 해소하기 위해서 만드는데... 유턴 구간을 만듦으로 인해서, 거기는 우회도로의 초진입도로이고 마지막 종착 도로입니다. 그러면 교통사고의 위험이 더 크거든요. 앞에 시선도 막힙니다. 누가 보더라도 거기는 우려를 안 할 수가 없습니다. 지역에 있는 입법기구로서, 의회에서 이 부분은 교통영향평가 받기를 요청합니다. 부장님께서 답변하실 때 교통영향평가를 하면 안 된다고, 할 필요가 없기 때문에 안 한다하고는 다르거든요. 안 된다는 거는 하면 불법이고요. 그래서 그 부분은 다시 확인시켜드리는 겁니다. ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 저희가 확인해보겠습니다.
다시 확인시켜드리는 거고, 의회 입장에서는 이 부분은 꼭 교통영향평가 정도는... 왜냐하면 나중에 사고가 났을 때 누가 책임질 겁니까? 처음에 할 때 전체적으로 우려를 해서 좀 더 꼼꼼하게 짚어보고, 징검다리도 두드려보고 건너는 시점이 지금이 돼야 되는 거고요. 지금 교통성 분석이 들어왔는데, 지금 오시리아 테마파크가 속속 개장하지 않습니까? 어제 신문에서 교통체증이 심각하게 우려된다는 보도도 나왔습니다. 그 교통성 분석이 현재치로만 했는지, 이런 부분도 저희가 다 볼 거고요. 이런 부분은 의회 입장에서 교통영향평가 받기를 다시 한 번 요청합니다. 부장님께서 다시 한 번 안 되는 건지, 할 필요가 없는 건지 확인을 하겠다고 하셨는데... ○ (주)산목천 부장 전성훈 해 가지고 별도로 연락드리겠습니다.
그러시겠습니까? ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
오래 걸릴까요? ○ (주)산목천 부장 전성훈 그 답변은 저희가 바로 알아보고 하루, 이틀 안으로 드리겠습니다. 우리가 그거를 접수해서 진행이 가능한 건지 한번 알아보겠습니다.
잘 알겠습니다. 오늘 답변 감사하고요. ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
다시 한 번 의회에서는... 이거다, 이게 아니고 지금 이 지역을 전체적으로, 이 사업에 대해서 잘 아실 겁니다. 그래서 우려와, 주민들이... 이 내용에 대해서는 절차상 잘 아실 거고요. 특위를 열어서 어떤 내용인지, 그리고 돌다리를... (사고를) 미연에 방지하는 그런 것도 있고요. 그런 거니까... 시작 전에, 어떤 시설물이 들어왔을 때 어떤 사고가 나게 되면 구청도 그렇고, 어쩌면 이런 부분이... (사고를) 미연에 방지하는 거는 업체를 위한 것일 수도 있습니다. ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
그래서 이 부분은 답답해하지 마시고... 조금만 기다려보시고 서로 상호협조가 잘됐으면 좋겠습니다. ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 알겠습니다.
아까 그 답변은 나중에 주시면 또 거기에 대해서 우리도 이야기를 좀 할 거고요. ○ (주)산목천 부장 전성훈 예.
그리고 교통성 분석이 지금 오시리아 테마파크 개장 부분도 다 포함된 건지, 그리고 범위가 어디까지 돼 있는 건지, 저도 전문가가 아니기 때문에 분석에 대한 것까지는 다 분석을 못 했습니다. 그 부분을 판단하는 데도 조금 시간이 필요할 거고요. 전문가 위원을 위촉하는 부분도 우리가 절차를 밟고 있고 하니까 정확한 판단을 위해서나 궁금한 내용이 있어서 참고인 조사가 필요할 시에는 다시 한 번 더 (질의)하는 걸로 하고 오늘 질의는 여기에서 마치겠습니다. ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 알겠습니다.
수고 많이 하셨습니다. ○ (주)산목천 부장 전성훈 예, 수고하셨습니다.
원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 11시 41분 정회 ○ ㅤ 출석위원( 3 인) 임말숙 박기훈 서정학 의회직원 전문위원 황송아 사무직원 우미선 속기사 이동수 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록
계속 개의되지 않았음