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부산 기장군의회 발언

황운철 의원 발언

제260회 제1차 교육복지행정위원회2021-08-11

황운철 의원 프로필 보기 →

종률

김종률위원장

동료 위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제260회 임시회 제1차 교육복지행정위원회 회의를 개의하겠습니다. 금일 의사일정에 따라 한국야구 명예의 전당 건립에 관한 변경 실시협약서안 동의안 등 본 위원회에 회부된 8건의 안건을 심사하도록 하겠습니다. 회의에 앞서 안내말씀 드리겠습니다. 2030기획단에서 제출한 의사일정 제1항 한국야구 명예의 전당 건립에 관한 변경 실시협악서안 동의안에 대한 심사는 오후 2시부터 하는 것으로 하고, 의사일정 제2항 부산광역시 기장군 마을회관 지원 조례 일부개정조례안에 대한 심사부터 먼저 시작하도록 하겠습니다. 2. 부산광역시 기장군 마을회관 지원 조례 일부개정조례안(군수제출)
먼저 의사일정 제2항 부산광역시 기장군 마을회관 지원 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 행정지원과장께서는 안건에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
희선

박희선행정지원과장

반갑습니다. 행정지원과장 박희선입니다. 늘 군민 복리증진과 지역발전을 위해 헌신적인 의정활동을 펼치시는 김종률 위원장님 그리고 의원님 여러분께 깊은 감사드립니다. 지금부터 의안번호 제2182호 부산광역시 기장군 마을회관 지원 조례 일부개정조례안에 대해 제안설명 드리겠습니다. 제안 이유는 2015년 제정된 마을회관 신축 및 재건축의 보조금 지원 한도액을 물가상승 등을 고려하여 상향 조정하고, 마을기금 부족 등으로 마을명이 담긴 표지석 건립에 어려움을 겪고 있는 마을에 표지석 건립비를 일부를 지원하여 주민 공동체 의식 향상 및 단합에 기여하기 위함입니다. 주요내용을 말씀드리면 제명을 표지석 건립비 지원 신설에 따라 “부산광역시 기장군 마을회관 지원 조례”에서 “부산광역시 기장군 마을회관 등 지원 조례”로 개정하였으며, 본 조례안 제3조에 지원 대상에 마을 표지석 건립비 지원을 신설하였습니다. 표지석이 없는 마을에 지원을 원칙으로 하되, 공공사업 등으로 마을의 경계 및 행정구역이 변경된 경우와 기존 표지석의 기능을 상실한 경우에도 지원할 수 있도록 하였습니다. 그리고 본 조례안 제4조에 지원 기준 등에서는 마을회관 신축 및 재건축 시 보조금 지원 한도액을 마을 세대수에 따라 3천만 원에서 5천만 원을 추가지원하고, 마을 표지석은 개당 500만 원 이내로 지원하도록 하였습니다. 아무쪼록 원안대로 처리하여 주실 것을 당부드리면서 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

안건은 부록에 실음

종률

김종률위원장

행정지원과장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 검토결과를 보고해 주시기 바랍니다.
정희

황정희전문위원

의안번호 제2182호 부산광역시 기장군 마을회관 지원 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리도록 하겠습니다. 본 조례 일부개정안의 주요 개정사항을 살펴보면 마을회관의 신축, 재건축, 증축, 개·보수 시 필요한 보조금 지원뿐만 아니라 마을 표지석 건립 시에도 군 보조금을 지원하기 위해 조례의 제명 및 목적 일부 수정과 마을 표지석 건립에 필요한 사항을 신설(지원금액 개당 500만 원 이내) 규정하고, 마을회관 신축 및 재건축 시 보조금 지원 한도액을 마을 규모별로 3천만 원에서 5천만 원 상향 조정하는 사항으로 주민의 화합을 통한 주민 복지증진과 생활편익 및 주민의 공동체 의식 함양을 위해 지방자치법 제9조 및 지방재정법 제17조에 의거하여 지원 근거를 마련하려는 것으로, 검토결과 특별한 문제점은 없는 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

종률

김종률위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 그럼 안건 심사를 위하여 질의·답변을 진행하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 부산광역시 기장군 마을회관 지원 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 황운철 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

운철

황운철위원

과장님, 수고 많으십니다.
희선

박희선행정지원과장

예.
운철

황운철위원

개정내용에 지금 개정을 원하시는 내용을 보니까 마을 표지석을 더 넣기 위해서 원 조례 제목도 “마을회관 등”으로 지금 요구를 하시고 계시고.
희선

박희선행정지원과장

예.
운철

황운철위원

보조금 부분도 개정을 원하시고 계시고. 이게 지금 과장님 “등”의 의미가 뭐라고 생각하십니까?
희선

박희선행정지원과장

저희들의 입장으로 봤을 때는 실제 지금 보조금이 마을회관에 한해서 저희들 지원을 지금 쭉 해왔었는데요, 이번에 새롭게 이제 추가되는 게 표지석이 들어가다 보니까 그 부분을 나열하기가 좀 힘든 부분이 있어서 “등”이라고 표현을 했습니다.
운철

황운철위원

그러니까 이 조례는 지금 현재, 그죠? 마을회관 등에 관한 조례라 하면 “등”이라는 거는 앞글자에 종속되는 의미잖아요. 앞글자의 내용에 뭐 다른 여러 가지 종류들을 나열하는데 필요할 적에 그걸 줄여줄 적에 “등”이라고 이야기를 하잖아요. 그러면 지금 앞에도 보면 2015년도에 일부 개정하시면서 앰프 부분을 신설하시면서 앰프 부분에 대한 지원을 신설로 다 하셨어요. 그죠? 그런 것들은 마을회관 안에 딸려가 있으니까 종속이 돼가 있으니까 또 이해가 되지마는, 표지석은 마을회관하고는 완전히 동떨어진 거죠.
희선

박희선행정지원과장

근데 이제 마을 자체는 이제 자연마을에 마을회관이 있다 보니까요, 거기에 맞게.
운철

황운철위원

근데 그런 거는 해석하기, 해석하는 그거고. 그래서 이거 자체는 마을회관 조례에 이렇게 하셔야 될 게 아니고 마을 표지석은 마을 표지석의 조례를 따로 만드세요.
희선

박희선행정지원과장

그렇게까지 굳이 마을 표지석 하나만 하는.
운철

황운철위원

그게 “굳이”라고 그렇게 말씀하시면 이렇게 자꾸 첨부하시지 마시고.
희선

박희선행정지원과장

아.
운철

황운철위원

이걸 마을회관에 대한 조례 안에다가 자꾸 표지석까지, 마을회관하고는 완전히 자체가 다르게 지금 돼가 있잖아요. 마을회관은 회관이고 그다음에 표지석은 표지석이에요.
희선

박희선행정지원과장

그러니까 이제 마을에….
운철

황운철위원

전체 마을에 지원한다는 개념은 같지만 그렇게 된다 하면 마을회관 조례 안에다가 전체 마을에다가 지원하는 그 개념을 갖다 붙이면 마을 안에 도로도, 예?
희선

박희선행정지원과장

물론 이제.
운철

황운철위원

마을 안에 공용적으로 쓰이는 모든 것을 갖다가 이 조례에 다 넣을 수가 있어요.
희선

박희선행정지원과장

예, 저희들이 이제 여기서 넣은 거는 마을회관의 부지에다가 마을 표지석도 세울 수 있는 거지 않습니까. 그러니까 제가 말하는 거는.
운철

황운철위원

근데 마을회관….
희선

박희선행정지원과장

마을 지역, 마을 전체의 하나를 봤을 때는.
운철

황운철위원

아이, 참.
희선

박희선행정지원과장

그 마을회관이라는 게 마을의 어떤 공동체 재산인 것처럼 마을 표지석도 공동체 재산.
운철

황운철위원

그러니까 그 개념으로 하게 되면 마을 도로나 이렇게 공용적으로 쓰이는 모든 것을 이 조례 안에 다 넣을 수가 있다고요. 신설해가 다 넣을 수 있다고요.
희선

박희선행정지원과장

그게 그렇게.
운철

황운철위원

그러니까 지금 해 주고 싶으신 게 이 조례를 활용을 해가지고 해 주고 싶은 게, 이 조례를 개정해가 해 주고 싶으신 게 마을 표지석을 해 주고 싶으신 거잖아요?
희선

박희선행정지원과장

일단 요거는 마을 표지석이….
운철

황운철위원

그러면 그게 막 그거 하는데 조례까지 이렇게 하시지 마시고, 그게 필요하다 그러면 조례라는 걸 만들면 되는 거예요.
희선

박희선행정지원과장

그래서 지금 충분히 그 부분을.
운철

황운철위원

그래서 마을회관은 마을회관에 관한 조례는 이거대로 마을회관에 관한 조례로 해가지고 이미 앰프나 이런 것들이 들어갔기 때문에 “등”을 쓰셔도 되고 안 쓰셔도 되고 이렇는데, 표지석을 굳이 하고 싶으시다 하고 표지석을 해 주고 싶으신 근거를 마련하고 싶으시면 표지석에 관한 조례를 갖다 해가지고 통과를 시키세요. 그게 지금 맞지. 이거는 마을회관은 마을회관대로 있는 부분이고 표지석은 표지석대로, 지금은 과장님 말씀처럼 지금 뭐 마을회관 마당에다가 건립할 수도 있다, 물론 건립할 수도 있겠죠. 근데 마을 표지석이라는 거는 거의 마을 입구나.
희선

박희선행정지원과장

예, 주로 마을 입구는 맞습니다.
운철

황운철위원

마을회관과는 동떨어진 곳에 하는 부분인데. 그거는 과장님이 그렇게 생각하셔야…. 그리고 또 보면 지금 비용 추계해 놓으신 데 보면요 마을회관에 이제 증액해 주는 금액하고, 금액을 거의 이제 1억 정도로 잡으셨고 그다음에 표지석에 관한 비용 추계를 보면 한 2500만 원 정도 잡으셨어요. 마을 표지석 건립에 지금 개당 지금.
희선

박희선행정지원과장

500만 원.
운철

황운철위원

잡으신 게 500을 잡아놓으셨거든요.
희선

박희선행정지원과장

예.
운철

황운철위원

그러면 2500 같으면 5개 마을이잖아요. 500만 원씩 해 준다 하면.
희선

박희선행정지원과장

예.
운철

황운철위원

그 지금 마을 표지석이 없는 마을이 열 몇 개가 된다면서요?
희선

박희선행정지원과장

34개 정도 됩니다.
운철

황운철위원

그러니까. 그게 그러면 한 해에 2500만 원씩만 딱 해 주고 말거예요? 5개 마을 해 주고 말거예요?
희선

박희선행정지원과장

제 말은 조금 전에도 말씀을 이제 하셨지만 마을마다 어떤 상황들이 다 틀리기 때문에 마을에서 기금이나 이런 지원금을 받아서 적립돼 있는 데가 많은 곳은 신청을 하시겠지만 그렇지 못한 데는 돈을 모아서 하기 때문에 그렇게, 1년에 몇 개 마을씩 이렇게 신청하시기는 어렵습니다. 그래서 그런 부분들을 감안해서 저희가 반영했습니다.
운철

황운철위원

아니 그거는, 어렵다 하고 이런 것들은 과장님의 예상이고.
희선

박희선행정지원과장

아니, 예상이 아니고.
운철

황운철위원

그럴 것이다, 이런 부분들이고.
희선

박희선행정지원과장

실제 마을회관을 신청하는 거를 보면 장안이나 일광의 일부 지역에서 주로 많이 신청을 하시는 이유가 마을에서 기금으로 관리하는 그 적립된 돈이 거의 없다 보니까 마을에서 하기가 어려운 상황입니다. 그런 상황이다 보니까 그렇게 많은 마을에서 신청할 수가 없는 상황입니다.
성빈

우성빈위원

표지석 말씀하시는 거예요.
희선

박희선행정지원과장

예?
성빈

우성빈위원

표지석에 대한 이야기하는 거라고.
희선

박희선행정지원과장

표지석에도 기금, 어차피 보조금이니까 그 부분에 대해서는 자부담을 해야 되는 부분이 있는 거거든요.
운철

황운철위원

얼마, 어느 정도 자부담이 어느 정도예요?
희선

박희선행정지원과장

일단 저희들이 대충 지금 알아보니까 한 800에서 천만 원 정도 들어가더라고요.
운철

황운철위원

아니 그런데 우리 군에서 나가야 되는 돈은 어차피 500이 나가야 되잖아요.
희선

박희선행정지원과장

그러니까 500만 원 이내로 최대한으로 500이죠.
운철

황운철위원

지원을 해 준다 하든지, 조례가 통과가 되면.
희선

박희선행정지원과장

예.
운철

황운철위원

그러니까 그런 부분에 대한 정리도 따로 하시고 해서 이거는 표지석에 관한 조례를 따로 하세요.
희선

박희선행정지원과장

굳이 그렇게.
운철

황운철위원

마을회관에 있는 조례를, 마을회관에 관한 조례를 자꾸 이걸 넣고, 저걸 넣고 해가지고 마을회관 조례 자체를 갖다가 자꾸 이래 헝클어지게 하지 마시고.
희선

박희선행정지원과장

아니요. 그렇게 헝클어지는 내용은 없습니다.
운철

황운철위원

마을 표지석에 관한 조례를 방금 말씀하신 그런 내용들 있잖아요. 마을에서 부담해야 되는 마을 몫 부분.
희선

박희선행정지원과장

아니 그 부분도.
운철

황운철위원

자부담해야 되는 부분.
희선

박희선행정지원과장

저희들이 여기 보면.
운철

황운철위원

이런 부분들하고.
희선

박희선행정지원과장

자부담 부분도 다 들어가 있는 부분이죠.
운철

황운철위원

그러니까 그런 부분들을 따로 정리를 하셔가지고 표지석에 관한 조례를 따로 만드세요. 이게 지금.
희선

박희선행정지원과장

표지석에 대한 조례를 만드는 데는 일단 없고요.
운철

황운철위원

안에 앰프나 이런 부분들은 건물 내에 마을회관 건물 내에 들어가고 하는 거니까 그런 부분에 대해서는 의회에서도 이해를 하고 마을회관 조례로써 활용을 해가지고 할 수 있게 하지마는, 표지석이란 부분은 마을회관하고는 완전히 동떨어진 부분이에요.
희선

박희선행정지원과장

마을회관하고 동떨어지기 때문에 저희가 별도로 조항을 넣어서 만들었고요, 거기에 제명을 그 내용으로 해서 “등”이라는 걸 포괄적으로 넣었습니다.
운철

황운철위원

그런 마을회관 부지 안에서 생기는 그런 일들에 대해가지고는 “마을회관 등”이라고 표현을 하시면서 여기다가 또 조례를 새로 또 개정을 하시면 좋은데, 표지석은 완전히 그 마을회관 개념하고는 떨어진 부분이기 때문에. 그러니까 자꾸 과장님은 이제 이게 마을에서 필요한 어떤 공용적인 부분이다 이걸 갖다가 자꾸 말씀하시고 싶으신데, 그래 그렇게 되면 마을에서 공용적으로 쓰이는 도로라든지 모든 이런 것들도 다 공용적인 개념이란 말이에요. 그러면 그런 걸 갖다가 다 그러니까 그런 마을회관에 조례에 지금 “등”, “등”이 들어가는 바람에 다 넣어가지고 오면 그거 다 어떡하실 거예요?
희선

박희선행정지원과장

아니 그니까 지금 마을회관하고 관련되는 거는 이제 말씀하신 대로 정의가 돼 있고.
운철

황운철위원

아니 그러니까 마을회관하고 표지석하고가 뭔 관련이에요, 그러면?
희선

박희선행정지원과장

그러니까 “마을회관 등”이란 걸 고친 이유가 제가 표지석을 별도로 넣었다고 말씀을….
운철

황운철위원

아니 그러니까 “등”을 넣게 되면 마을에 공용적으로 필요한 도로도 그러면 여기에 넣을 수가 있다고요. 표지석이 들어가는 순간에.
희선

박희선행정지원과장

그거는, 그 부분은 도로 부분은 좀 다른 문제이지 않을까요?
운철

황운철위원

그거는 과장님 해석이고.
희선

박희선행정지원과장

공용 도로라는 개념은 맞지만 도로는 도로법에 따라서.
운철

황운철위원

아니 도로에 한정하지 말고 마을에서.
희선

박희선행정지원과장

군에서 군비를 들여서 하는….
운철

황운철위원

여기에 필요합니다, 여기 전체적으로 여기에 필요합니다라고 그게 꼭 도로나 뭐나 뭐라 하더라도.
희선

박희선행정지원과장

예.
운철

황운철위원

그렇게 해가지고 하면 이 “등”이 있음으로 해가지고 마을의 공용적인 이런 개념이 같이 들어가 버리면 뭐든지 다 넣을 수가 있다고요, 이 조례 안에다가. 그래 되면 마을회관이라고 우리가, 마을회관 때문에 처음에 만들은 이 지원 조례가 이 원 취지나 이런 것들이 다 무너져 버린다고요.
희선

박희선행정지원과장

“등”이라고 했다고 해서 밑에 조항에 없는 거를, 세부적으로 금방도 표지석이라는 걸 조항에 넣었지 않습니까.
운철

황운철위원

그래서 제가 처음에 “등”이라는 부분을 갖다가 의미를 갖다가 물어봤잖아요. 그러니까 “마을회관 등”이라 하면 마을회관과 연관된 또는 적어도 우리가 더 폭넓게 이해를 하고 해석을 해 준다 하더라도 마을회관 부지 안에 소속된 이런 부분이 같이 돼야지 “등”이라고 그래도 해 줄 수 있는데, 이 지금 표지석은 마을회관과는 완전히 동떨어진 부분이에요. 이걸 갖다가 “등”에다가 넣어줌으로 해가지고 모든 부분들은 다, 마을에서 필요한 모든 부분들을 다 이 조례에 다 넣을 수가 있다고요.
희선

박희선행정지원과장

일단 의원님 말씀은 존중을 합니다. 근데 저희가 전국적으로 사례를 알아봐도 마을회관 등 지원 조례 안에 표지석이 들어가 있었습니다. 표지석만 별도로 마을 표지석이라 해가지고 지원 조례는 없습니다.
운철

황운철위원

그거는 원 조례가 처음에 만들어질 때는 다 없을 때 그래도 처음으로 만드는 게 그게 조례지. 다 꼭 있어가지고 다 하는 거 아니잖아요.
희선

박희선행정지원과장

아니요. 기존에 있는 데는 마을 표지석이 마을회관 지원 조례 안에 있습니다. 그래서 제가 말씀을 그렇게 드린 겁니다.
종률

김종률위원장

과장님, 일단 정리 좀 해 주세요.
희선

박희선행정지원과장

예, 일단 알겠습니다.
운철

황운철위원

이상입니다.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예, 우성빈 위원님.
성빈

우성빈위원

예. 원래 우리 표지석이 지원된 게 300만 원이었죠?
희선

박희선행정지원과장

처음에 저희가 300만 원으로 올린 게 강서에 300만 원 지원을 하고 있어서.
성빈

우성빈위원

그렇죠. 그게 몇 년도인가요?
희선

박희선행정지원과장

어디 말씀? 강서에서 지원해 준 근거?
성빈

우성빈위원

아니요. 저희도 300만 원으로 책정되지 않았나, 그전에 한 번.
희선

박희선행정지원과장

그러니까 그게 이제 저희가 최초에 그렇게 300만 원 잡은 게 기존에 강서에서 지원해 준 근거가 300만 원 지원 조례가 있더라고요.
성빈

우성빈위원

예.
희선

박희선행정지원과장

그래서 저희가 300만 원이라서, 실제 알아본 바로는 한 6, 700 정도는 돼야지 어느 정도의 그 규모가 된다고 이야기는 하셨는데, 300을 지원을 일단 하게 되면 실제적인 금액은 좀 적긴 하겠더라고요. 그래도 그때는 300으로 저희가 올렸었는데, 실제적으로 저희가 이제 좀 더 알아보니까 정말 좀 잘 만든다 하면 1500 정도, 돌에 따라서 다르긴 합니다마는 이게 편차가 너무 심하더라고요. 그래서 그런 부분들을 좀 고려해서 마을기금이 많이 부족한 마을들이 많다 보니까 상향해서 500만 원으로 올렸습니다.
성빈

우성빈위원

제가 알아본 바로는 500만 원이면 마을 표지석 정도는 충분하게 만들 수 있는 금액이라고 보고.
희선

박희선행정지원과장

아, 그러면….
성빈

우성빈위원

지난번에 바르게살기에서 했던 것도 그렇고. 그렇게 아주 잘 만든 표지석, 자체적으로 만들었죠, 거기서는. 잘 만든 표지석도 거의 500만 원이면 가능하다라고 이야기가 되어서 그렇게 되면 거의 한 8, 90% 이상은 기장군에서 보조하는 걸로 되는 게 되네요?
희선

박희선행정지원과장

만약에 그렇게 하셨다고 하면, 근데 그거는 조금 전에 말씀하신 데가 바르게살기라 하시면 뭐 어디 마을 표지석 말고 그냥 표지석인가요?
성빈

우성빈위원

예, 예. 자체 표지석요.
희선

박희선행정지원과장

아.
성빈

우성빈위원

알아보니까 그렇게 크게 많이 들지는 않더라고요. 그래서 정관에 그 정관 입구에 들어가는 데 표지석 그때 왜 올리셨잖아요. 5천만 원.
희선

박희선행정지원과장

아, 그거는 저희.
성빈

우성빈위원

그건 사업자 지원, 주민참여예산으로.
희선

박희선행정지원과장

저희가 올린 거는 아니고 정관읍에서 주민참여예산으로 5천만 원 올린 걸로 알고 있습니다.
성빈

우성빈위원

예, 주민참여예산으로 올렸는데 5천만 원으로 이야기하니까 그 부분에 대해서 “아니, 도대체 어떤 돌을 어떻게 쓰길래 5천만 원이나 드노.” 이렇게, 물론 자체적으로 계획하고 있는 부분이 있으니까 그렇겠지만 그런 이야기들도 공공연하게 지금 들어왔어요. 한 가지 더 여쭐 거는, 지금 신축 그다음에 재건축 이게 전부 다 지금 금액이 올랐어요. 그죠? 1억 2천에서 1억 5천으로, 1억 6천에서 2억으로, 2억에서 2억 5천으로 상향시킨 이유가 물가상승률.
희선

박희선행정지원과장

아무래도 지금은 2015년도와 달리.
성빈

우성빈위원

예.
희선

박희선행정지원과장

또 문재인 정부 들어오셔가지고 저희가 뭐 실질적 임금을 좀 인상시킨다는 차원에서 저희가 뭐 기초, 그 뭡니까? 생활임금이라고 합니까? 임금이 많이 올랐거든요. 그래 인건비도 올랐고 그리고 이제 재료비도 마찬가지 거기에 따라서 이제 전체적인 물가가 오르다 보니까 저희가 나름 고민해서 올렸습니다.
성빈

우성빈위원

문재인 정권 이야기를 거기다가 꺼낼 이유는 없고요. 물가상승률을 거기다가 비교시켜서 이야기하실 그 건은 아니고.
희선

박희선행정지원과장

실제적으로 물가가 많이 올랐습니다.
성빈

우성빈위원

이 부분에 대해만 이야기를 할게요. 15년도와 비교해가지고 물가상승률이 지금 어떻게 변동이 됐고, 그게 어떤 식으로 반영이 됐는지에 대해서 설명을 좀 해 주세요. 물가변동률, 물가상승률이라는 부분에 대해서 조사를 하셨을 거 아닙니까, 그죠?
희선

박희선행정지원과장

그러니까 지금 인건비만 말씀을 드려도 실제적으로.
성빈

우성빈위원

그러니까 그게 퍼센티지가 물가상승률이 15년과 비교해서 지금 어느 정도 상승했고 어떤 기준에서 어떤 데이터에서 이 정도가 상승했고, 그래서.
희선

박희선행정지원과장

아, 그러면 말씀….
성빈

우성빈위원

해당 마을회관을 건립하는 데 혹은 재건축하는 데 들어가는, 지원 해, 상향 조정된 이 부분을 어떻게 물가상승률과 비례해서 반영을 했는지에 대해서 설명을 좀 부탁드립니다.
희선

박희선행정지원과장

일단 저희가 평당으로는 지금 100만 원 정도를 상향을 하기는 했습니다. 실제적으로 이제 세대별로 세대수별로 나눠가지고 면적을 산정을 해갖고 그 금액에서 한 100만 원 정도 400에서, 평당 400만 원을 지원하는 거에서 평당 500으로 지원하는 걸로 저희가 예산을 그렇게 편성을 이제 자부담, 자부담이 아니고 보조금을 그렇게 생각을 했는데. 그 부분에 대해서는 실제적으로 지금 저희가 건물을 하나 일반적인 건물을 하나 짓는다고 해도 지금 기본 단가가 들어가는 게 평당 한, 일반사무실 기본사무실만 해도 한 700 정도가 들어갑니다. 근데 이 마을회관 같은 경우는 사무실로 본다고 하면 그 정도의 어떤 500으로 올린다고 해서 그게 많은 지원이 더 추가되는 건 아니라고 생각합니다.
성빈

우성빈위원

그 평당을 전체적으로 적용을 하면 안 되지요. 왜냐하면 이거는 자부담도 분명히 있는 부분입니다.
희선

박희선행정지원과장

물론 자부담을.
성빈

우성빈위원

예. 그러니까 그걸 전체적으로 그렇게 하면 안 되고요. 만약에 물가상승률이, 물가상승률이 만약에 100이다. 그러면 보조해서 100 그다음에 자체적으로 자체 재원 조달이 100.
희선

박희선행정지원과장

예.
성빈

우성빈위원

마을에서 이렇게 돼서 해야 되는 거 아닌가요?
희선

박희선행정지원과장

물론 이제 100 대 100이면….
성빈

우성빈위원

근데 이거는 보면 물가상승분을 갖다가 보조금에서 전체 적용한 거 같은 느낌이 좀 듭니다.
희선

박희선행정지원과장

그러니까 이제 50 대 50을 이제 이야기를 하시는 거는 제가 무슨 말씀인지는 알겠는데.
성빈

우성빈위원

예.
희선

박희선행정지원과장

이제 조금 전에도 표지석 이야기할 때도 잠깐 말씀을 드렸는데, 실제 마을마다 어떤 기금이라든지 마을에서 갖고 있는, 회비를 모아 놓은 그런 적립금이라고 해야 되나요. 그런 것들이 편차가 너무 심하다 보니까 굉장히 그런 게 좀, 지원금에 대해서도 조금 올리지 않았을 때는 마을 자체적으로 전혀 엄두를 못 내는 경우들이 많이 생기더라고요. 그래서 그런 부분들을 좀 반영했다고 좀 이해를 해 주시면 안 되겠습니까.
성빈

우성빈위원

그래도 어느 정도 데이터는 기존에 저희가 눈으로 볼 수 있는 데이터는 가지고 있어야 된다라고 생각을 하거든요. 왜냐하면 조례를 이렇게 건립비용을 갖다가 이렇게 상승, 이 적은 액수도 아니에요. 적은 프로테이지도 아니에요. 이 정도로 상향을 시킬 거, 상향을 시킬 거 같으면 기존에 물가상승률이 어떻게 되고 그다음에 마을에서 부담해야 되는 부분들이 만약에 뭐 5 대 5가 안 되면 6 대 4, 7 대 3으로 기준을 잡았다라는 그런 정도의 데이터는 가지고 오셨어야 저희가 이걸 볼 때, 아 이 정도는 상향하는 게 맞겠구나라고 이해가 되고 설득이 되는 부분 아니겠습니까? 근데 무작정 이렇게 뭐 3천만 원, 4천만 원, 5천만 원 이렇게 올렸다. 이 기본 데이터도 없이 저희가 이해하기가 상당히 좀 애매한 부분이 있어요. 그 부분에 대해서 제가 말씀을 드리는 겁니다.
희선

박희선행정지원과장

그러면 건축비에 대해서….
성빈

우성빈위원

우리가 뭘 조례를 만들고 지원을 하는 거에서 눈대중으로 대충, 아 대충….
희선

박희선행정지원과장

아, 그거는 아니시….
성빈

우성빈위원

대충한다라는 거는 그건 안 되잖아요. 그죠?
희선

박희선행정지원과장

예. 일단 건축비에 대해선 저희가 평당 기본적으로 일반 사무실 건축비가 얼마나 드는지는 한 번 더 자료를 뽑아가지고 그거를 저희가 별도로 드리겠습니다.
성빈

우성빈위원

별도로 드리는 게 아니라, 이걸 조례 심의를 하기 전에 그 부분을 들고 들어오셔야 저희가 이해를 할 수 있잖아요.
희선

박희선행정지원과장

일단 뭐….
성빈

우성빈위원

그러면 지금 저희가 이 조례에 대해서 부결시키고 데이터를 들고 오십시오, 그거 보고 우리가 결정하겠습니다, 이렇게 되잖아요? 그니까 제가 뭐 이거를 이 자체에 대해서 전면적으로 반대하고 이런 게 아니라, 부서에서 조례를 만들고 특히나 예산이 수반되는 부분에 대해서 충분히 사전에 이런 데이터를 뽑을 수 있는 부분인데도 불구하고 그냥 눈대중으로 해 왔다라고 저는, 대충 해 왔다라는 그게 보이거든요. 그래서 제가 말씀을 드리는 겁니다.
희선

박희선행정지원과장

(담당에게 설명 들음)
성빈

우성빈위원

이상입니다.
종률

김종률위원장

다른 위원님, 질의하실 위원 없습니까?
희선

박희선행정지원과장

일단 알겠습니다.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 예, 박우식 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

우식

박우식위원

어쨌든 표지석을 마을마다 지원을 하겠다는 내용이잖아요?
희선

박희선행정지원과장

예. 이제 신청하시는 마을이 계시면 저희가 이제 근거를 만들어 드리는 거고. 그 범위에서 본인들이 신청하시는 금액으로 지급을, 보조금 지원을 할 그런 내용이 되겠습니다. 예를 들어서 최대는 500만 원입니다.
우식

박우식위원

아까 그 신청하신 분들 쭉 계십니까, 마을 단위로. 지금 현재 좀 해 달라고 하는 건의사항이라든가.
희선

박희선행정지원과장

몇 개 마을이 계시긴 합니다.
우식

박우식위원

몇 개 마을.
희선

박희선행정지원과장

예.
우식

박우식위원

그럼 우리가 표지석이 돼 있는 마을이 얼마나 됩니까? 현재 마을별로 해서.
희선

박희선행정지원과장

전체 마을에서 실제 안 된 마을은 34개구요. 아, 아파트는 일단 제외해서 128개 행정 자연마을이 있는데 그중에.
우식

박우식위원

자연마을을 본다 그러면요.
희선

박희선행정지원과장

표지석이 있는 마을이 94개고 그다음에 표지석이 없는 마을은 34개 이렇게 돼 있습니다.
우식

박우식위원

그러면 34개 마을에서 표지석을 지원을 하겠다 그런 내용이네요?
희선

박희선행정지원과장

예. 신청이 있으시면 할려고 하는 겁니다.
우식

박우식위원

이 34개 마을 중에서 몇 군데나 들어온 마을 있습니까, 현재?
희선

박희선행정지원과장

지금 말씀하신 데가요?
우식

박우식위원

예.
희선

박희선행정지원과장

제가 직접 들은 데는 정관에 1곳, 기장에 1곳 그렇습니다.
우식

박우식위원

그럼 2군데네요?
희선

박희선행정지원과장

예.
우식

박우식위원

그러면 이 2군데를 보고 이렇게 조례를 올려서 지원해 줄라고 하는 겁니까?
희선

박희선행정지원과장

아니요, 아니요. 2군데 때문은 아니구요. 전반적으로 이 부분에 대해서 저희들이 생각해도, 예를 들어서 뭐 1개 마을만 지원해 준다는 건 말이 안 되지 않습니까, 특별히 그것만. 그래서 조례를 만들어서 여기에 대해서 요구하는 마을이 있으면 저희들이 그걸 검토해서 지원해 줄 수 있으면 하도록 하는 게 좋겠다고 해서 근거를 만들기 위한 조롑니다.
우식

박우식위원

그러면 사전에 마을의 이장님이나 개발위원장님들한테 한번 전화를 한번 해 보셨어요? 수요조사를 한번 해 보셨어요?
희선

박희선행정지원과장

전화를 통화를 한 곳은 한 2군데 마을은 제가 직접 통화를 했었구요. 나머지는 읍면을 통해가지고 저희가 이장님들하고 그런 부분들을 조사를 해서 자료를 받았습니다.
우식

박우식위원

아, 자료를 받았습니까?
희선

박희선행정지원과장

예.
우식

박우식위원

그러면 그 신청하신 분들이 2군데입니까?
희선

박희선행정지원과장

현재까지는 그렇습니다.
우식

박우식위원

그게 조사를 한 지가 얼마나 됐습니까?
희선

박희선행정지원과장

작년에 조사를 한 것 같습니다.
우식

박우식위원

작년 2020년도에 해 보셨네요?
희선

박희선행정지원과장

그게 초창기…. 2020년 맞습니다.
우식

박우식위원

그러면 이 조례를 하면 올라오면 최소한은 당연히 또 의원님들이 어디서 했느냐, 또는 급하게 조례를 올리시더라도 저희들한테 20일 전에 왔기 때문에 또 물어보면 수요조사를 해 볼 수 있는 거 아닙니까?
희선

박희선행정지원과장

수요조사는 이미 돼 있고, 크게 변동사항은 없구요.
우식

박우식위원

근데 그게 2020년이라고 하셨잖아요.
희선

박희선행정지원과장

20년 그때 거의 그, 그 이후에 변동사항은 일단 없습니다. 현재로서는.
우식

박우식위원

그러니까 그게 2군데라면서요? 수요조사를….
희선

박희선행정지원과장

제가 직접 통화한 거는, 저하고 통화한 거는 2군데는 맞는데, 읍면에서 조사를 한 게 2020년도에 다 조사가 된 겁니다.
우식

박우식위원

그것도 2군데 들어왔다면서요? 1군덴가 2군데가 들어오고.
희선

박희선행정지원과장

아, 전체 마을 수요. 그러니까 마을에서 없는 마을들을 조사한 게 그렇다는….
우식

박우식위원

그러니까 조사만 했다는 거잖아요?
희선

박희선행정지원과장

그니까 필요로 하는 데 신청을 받은 건 아니구요. 없는 곳을 현황을 파악하면서 조사를 했습니다.
우식

박우식위원

그니까. 그 이후로 이분들이 정말로 필요한 건지 아닌 건지 조사는 안 해보셨다는 거잖아. 없다, 있다만 조사를 해 보시고.
희선

박희선행정지원과장

아, 네. 수요조사만 한 겁니다, 지금은.
우식

박우식위원

그쵸? 이게 필요한 건지 아닌 건지는 모르신다는 거잖아요?
희선

박희선행정지원과장

그거는 본인들이 기금이나 이런 거는 돈이 있어야지 신청이, 자부담이 필요하니까 거기에 따라서 신청할 수 있는 사항이라고 생각합니다. 그니까 지금 당장은 못 할 수도 있지 않을까 싶습니다.
우식

박우식위원

그러니까요. 최소한 올릴 적에는 필요한 건지 안 하는 건지부터 따져야 된다는 거죠, 실지적으로. 돈이 나가는 거기 때문에 그렇습니다. 실지적으로.
희선

박희선행정지원과장

물론 몇 몇 분들의 얘기만 듣고 하는 거는 다 모든 총 128개 마을이 있는데, 아파트를 제외한 자연마을에 모든 분들한테 얘기를 묻고 하는 건 맞는데 지금….
우식

박우식위원

그러니까 이게 개정조례안을 넣는 이유가 지원을 해 주겠다는 의미잖아요?
희선

박희선행정지원과장

그니까 근거를 만들기 위한 거죠. 본인들이 신청할 수 있는 근거가 없으니까 아예 신청조차.
우식

박우식위원

근겁니까? 해 주겠다고 얘기를 할라고 하는 겁니까? 그냥 만들어 놓는 겁니까?
희선

박희선행정지원과장

일단은 근거를 만들어서.
우식

박우식위원

안 그러면 이거를 개정을 해서 지원을 해 주겠다는 의미인 겁니까?
희선

박희선행정지원과장

본인들이 신청이 있으시면 지원을 하기 위한 것이죠.
우식

박우식위원

그러니까 지원을 해 줄라고 하는 거잖아요?
희선

박희선행정지원과장

예.
우식

박우식위원

그러면 당연히 이거에 대해서 수요조사를 해 봐야 된다는 거죠. 올리면 의원들이 이렇게 저렇게 물어볼 수도 있다는 거예요. 그러면 최소한 30군데 전화만 하셔도 우리는 필요하다. 어떤 매치 사업으로 같이 지원을 하고 그거는 차후에 문제고, 그죠?
희선

박희선행정지원과장

예.
우식

박우식위원

차후의 문제고. 30군데는 최소한 전화를 하셔가지고 필요하다, 안 하다 이런 부분은 충분히 인지를 해가지고 설명을 하셔야죠.
희선

박희선행정지원과장

(담당에게 설명 들음) 그니까 이제 말씀하신 대로 읍면에서 별도로 이 조례가 통과되면 거기에 대해서 비율이 정해지기 때문에 신청을 하실 수 있는 분들은 하시지 않을까 하는 게 저희들 생각이었는데, 말씀하신 대로 이 조례가 표지석 지원비를 건립비를 지원을 하는 그 부분에 대해서 필요로 하는 데가 총 몇 군데가 있느냐를 알아봐야 되는 거 아니냐 이 말씀이신 거잖아요?
우식

박우식위원

그러니까. 자, 이게 조례를 개정을 해서 주민들한테 좀 마을을 안내를 하는 중요한 시스템이잖아요?
희선

박희선행정지원과장

예. 맞습니다.
우식

박우식위원

그러면 그분들한테는 정말 중요할 수도 있어요.
희선

박희선행정지원과장

예.
우식

박우식위원

그러면 필요하다 그러면, 저희들 만약에 이런 조례가 통과되면 지원하겠습니다, 어떤 이런 부분도 거시적이라도 전화를 해가지고 뭐 어려운 거 아니잖아요? 물어보고 해 볼 수도 있는 거잖아요?
희선

박희선행정지원과장

근데 제가 볼 때는 이 34개 마을이 당연히 필요로 한다고 생각은 하는데 저희들 입장에서는 없는 마을이 당연히 근거가 생기면 500만 원 한도 내에서 지원을 받을 수 있기 때문에 신청을 하겠다라고 생각을 하고 저희는 말씀을 드린 건데, 말씀하신 대로 그런 부분들을 미리 신청하게, 지원을 500만 원에 대한 지원 조례를 저희가 만들고 있으니까 신청을 하시겠습니까라고 물어보라는 말씀이신 거니까, 그 부분에 대해서 저희가 직접적으로 그렇게 물어보지는 않았습니다. 신청을 하시겠냐, 그에 대해서 필요하신 거에 대해서 확인….
우식

박우식위원

왜 그거를 중요하다고 생각하냐면요. 어차피 마을 입구에다 하기 때문에 공공으로 보기에는 좀 힘들잖아요?
넓게 본다 그러면 다 같이 쓰는 거기 때문에 공공으로 본다 그러지만 자기 마을 앞에 하는 거 아닙니까, 그죠?
희선

박희선행정지원과장

예.
우식

박우식위원

그래서 어떻게 보면 누구는 해 주고 누구는 안 해 줄 수도 있고. 또 94개에 대한 파손도 있을 수도 있고.
희선

박희선행정지원과장

예. 맞습니다.
우식

박우식위원

그 부분도 분류도 좀 해 줘야 되는 거고요. 그죠? 아, 우리는 오래 됐으니까 새로 좀 하겠다고 할 수도 있는 거고.
희선

박희선행정지원과장

오래된다고 해서 하는 건 아니구요. 아까 말한 대로.
우식

박우식위원

아니 뭐 파손이 되고.
희선

박희선행정지원과장

예. 파손이 되거나 경계가 바뀌어가지고 옮겨야 되거나 완전히 없애야 되거나 이런 경우도 생기니까.
우식

박우식위원

그렇죠. 여유가 있으면 좀 새롭게 할 수도 있는 거고, 그런 부분도 좀 있는 거잖아요?
희선

박희선행정지원과장

그런 부분들은 저희가….
우식

박우식위원

그럼 결론은 94개는 일단은 신청하신 분들한테 만약에 들어온다 하더라도 요거는 배제를 시킬 예정이시네요?
희선

박희선행정지원과장

예. 우선적으로 34개 신청….
우식

박우식위원

34개 신청서 하고.
희선

박희선행정지원과장

예.
우식

박우식위원

저는 개인적으로는 생각한다 그러면 아파트 같은 경우에는 입구에 엄청나게 크게 예를 들어서 “동원” “LG(엘지)”이렇게 해서 엄청나게 입구에 조형물이 들어가 있어요. 그래서 그거보고 어느 아파트라고 확실히 보죠, 실제적으로. 그래서 그 금액이 거의 3억이 넘어가요. 실제적으로. 하나 만드는 게 적은 돈이 아니네요. 근데 그 어떤 시각적으로 봤을 때 위치알림이라든가 아파트에 자기네들 아파트라고 표현을 하는 거고. 그 마을 같은 경우에는 군데군데, 군데 이렇게 집이 있기 때문에 일반인들이나 새로운 사람들 오면 누가 어딘지를 잘 몰라요. 그래서 아 이거는 저도 이렇게 가보면 무슨 리, 마을 이렇게 하면 어, 마을이네 하지. 실지적으로 표지석은 필요하다고 생각은 합니다. 그렇지만 제가 말씀드리고 싶은 거는 최소한 조례를 바꾸고 지원을 해 주겠다고 그러면 94군데가 돼 있고 자체적으로 34군데가 안 돼 있으면 몇 군데 안 되잖아요? 양이 많은 것도 아니고. 최소한 요런 거는 좀 전화를 해 봐서 수요조사를 해 봐서 이런 분들이 월등하게 지금 많이 요하고 있다, 그러니 요걸 조례를 바꿔서 지원을 해 주십사하고 요렇게 하는 게 정상적이 아닌가.
희선

박희선행정지원과장

이제 요구를….
우식

박우식위원

조례 통과된 다음에 그다음에 한다는 거는.
희선

박희선행정지원과장

아니 물론 저희….
우식

박우식위원

이분들이 신청을 할지 안 할지 그것도 모르는 상탠데.
희선

박희선행정지원과장

일단은 저희가 읍면을 통해가지고 조사를 할 때는 그런 부분들을 염두에 두시고 얘기를 하신 거라고 생각은 하거든요. 왜냐하면 없는 곳에서는 근거가 생기면 신청할 수 있는 근거가 생기니까요. 그런 부분들까지 포함해서 얘기가….
우식

박우식위원

알겠습니다. 그리고 하나 더요. 마을주민들 대표자분들이 자기 부담률 있잖아요?
희선

박희선행정지원과장

자부담 말씀이신 거?
우식

박우식위원

예. 자부담. 자부담은 평균적으로 어떻게 하실 예정이십니까?
희선

박희선행정지원과장

이게 저희들이 실제 그 부분을 마을에다가 얘기를 예전에도 자부담 비율에 대한 얘기를 안 한 거는 아닌데, 마을마다 너무 편차가 심하다 보니까 비율을 딱 정해서 하기가 어려움이 많습니다. 그래서 그런 부분들은….
우식

박우식위원

그러면 자부담 없이 500을 다 지원해 줄 수 있습니까?
희선

박희선행정지원과장

일단 저희는 자부담을 하도록 얘기를 유도는 할 겁니다. 그런 부분에 대해서 시행계획을 낼 때 자부담을 어느 정도 하라고 해서 내려갈려고 그렇게 하, 왜냐하면 500만 원은 보조금일 뿐인 것이지, 실제적인 건립비는 그 이상을 보통을 하게 될 거니까 그 안에서 자부담을 하시도록 그렇게 정산을 할려고 그렇게 생각하고 있습니다.
우식

박우식위원

자부담을 시킬 겁니까? 권고사항입니까, 그분들한테.
희선

박희선행정지원과장

일단 시행계획에는 자부담을 하라고 일단 내려갈 것 같습니다.
우식

박우식위원

왜냐하면 이게 기존에 있던 그 마을 하신 분들하고 형평성이 안 맞을 수도 있어요.
희선

박희선행정지원과장

마찬가집니다.
우식

박우식위원

그쵸?
희선

박희선행정지원과장

예.
우식

박우식위원

그래서 그런 부분들도 좀 있고. 일단 퍼센트는 정해 놓은 거는 없다?
희선

박희선행정지원과장

예. 그렇게는 정하지는 않았습니다.
우식

박우식위원

그러면 어쨌든 비용추계 보니까 5년으로 해 놨네요?
희선

박희선행정지원과장

예.
우식

박우식위원

5년으로 해서 34개를 다 지원하겠다는 그런 내용이네요?
희선

박희선행정지원과장

일단은 다 신청이 들어온다 하는 전제로.
우식

박우식위원

다 들어온다 하는 전제조건으로.
희선

박희선행정지원과장

예.
우식

박우식위원

알겠습니다. 이상입니다.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예. 성경미 위원님.
경미

성경미위원

과장님, 지금 보니까 쟁점이 2갠 거 같습니다. 마을회관 신축이나 또는 개보수할 때 건축비가 한 20% 정도 증액이 된 거 하고, 두 번째는 지금 마을 표지석인 것 같습니다. 그거 지금 “마을회관”인데 “마을회관 등”으로 해서 좀 범위를 넓혀서 표지석까지 마을에 건립할 수 있도록 하겠다, 이런 취지인 것 같습니다.
희선

박희선행정지원과장

예.
경미

성경미위원

일단 마을회관이 신축이나 개보수를 하는 데 20% 정도 건축비가 증가되지 않았습니까? 다른 지자체 같은 경우에는 대체로 100인 이하일 때 건축비 얼마 이런 게 다 정해져 있습니까?
희선

박희선행정지원과장

예. 다른….
경미

성경미위원

아니면 우리 기장군만 그런 금액이 적용이 되는 겁니까?
희선

박희선행정지원과장

세대별로 돼 있는 건 다른 지자체도.
경미

성경미위원

똑같고?
희선

박희선행정지원과장

예.
경미

성경미위원

그럼 다른 지자체도 역시 건축비라든지 인건비 상승으로 인해서 다 증액을 하고 있는 상황이겠네요?
희선

박희선행정지원과장

초창기부터 좀 많이 잡아 논 데도 있고요.
경미

성경미위원

아, 미리 좀 잡아 논 데도 있고.
희선

박희선행정지원과장

저희 같은 경우에는 2015년도에 제정할 때.
경미

성경미위원

그때 뭐 100인일 때는 1억 2천, 백 몇십 이상일 때는 1억 5천 이렇게 된 거 아니겠습니까. 그 부분 하나 하고. 그럼 다른 지자체는 금액을 증액을 시켜놔서 아예 그 금액대로 한다든지 또는 모자랐을 경우에는 다시 좀 증액을 한다든지 이렇게 되겠네요. 그리고 마을 표지석 같은 경우에는 2020년도에 제가 기억으로 마을 표지석 지원에 관한 조례가 주민에 의해가지고 집행부에서 저희 쪽으로 올라온 걸로 제가 기억이 됩니다.
희선

박희선행정지원과장

그때도 마을회관 안에 넣어가지고.
경미

성경미위원

마을회관 안에 넣어서, 표지석을.
희선

박희선행정지원과장

넣었었습니다.
경미

성경미위원

넣었던 겁니까?
희선

박희선행정지원과장

예.
경미

성경미위원

마을 표지석만 따로 했던 거는 아니고?
희선

박희선행정지원과장

예.
경미

성경미위원

그렇구나. 그때 역시 마찬가지로 부결이 되지 않았습니까?
희선

박희선행정지원과장

그때는 마을 표지석 자체에 대한 문제 때문에…된 걸로 알고 있습니다.
경미

성경미위원

예. 마을회관 표지석에 관한.
희선

박희선행정지원과장

표지석 내용에 대해서, 표지석에 대한 부분을 마을별로 설치하는 거에 대한 얘기를 좀 하시다가 여러 가지 다양성이 있으니까 그런 부분들을 좀 더 고려해야 되지 않겠냐는 차원에서 그때는 보류시키신 걸로 알고 있습니다.
경미

성경미위원

마을회관 등 안에 표지석이 같이 들어있었던 거네요?
희선

박희선행정지원과장

예.
경미

성경미위원

저는 마을 표지석만 이렇게 지원이었던.
희선

박희선행정지원과장

아닙니다. (청취불능)
경미

성경미위원

걸로 잠깐 기억이 되는데.
희선

박희선행정지원과장

그때도….
경미

성경미위원

그러면 그때 당시는 마을 표지석 하나에 300만 원 정도로 말씀을 하셨습니다.
희선

박희선행정지원과장

예.
경미

성경미위원

그리고 자부담도 약 한 20%는 부담을 시켜서 그 안에 우리 보조금 300을 해서 그 범위 안에서 지원을 하겠다고 제가 기억이 되는 것 같은데, 500을 올린 거는 역시 뭐 현실적인 겁니까?
희선

박희선행정지원과장

예. 아무래도 아까도 말한 대로 마을별로 기금이 많이 없는 그런 마을들을 설치를 한다는 게 조금 부담을 가질 수밖에 없는 사항이라가지고 그런 걸 좀 현실적으로 반영했다고 보시면 될 것 같습니다.
경미

성경미위원

예. 그러면 총 그러면 2군데에서 들어왔습니까? 기장은 아마 신천리 마을이장님이, 표지석 경계가 바뀌었죠?
희선

박희선행정지원과장

예.
경미

성경미위원

앞에 마을에 있다가.
희선

박희선행정지원과장

맞습니다. 도로가 생기면서 다시 새로 만들어야 되는.
경미

성경미위원

하수론가 거기 생기면서.
희선

박희선행정지원과장

도로랑 연계되면서 아마.
경미

성경미위원

연결되면서 어쩔 수 없이 됐는데. 저도 그 마을에 가서 보니까 표지석이 그렇게 크진 않더라고요.
희선

박희선행정지원과장

맞습니다.
경미

성경미위원

요만한데 그 경계가 바뀌면서 무너지고 깨지고 이러면서.
희선

박희선행정지원과장

부서지죠. 공사하다 보면 부서지고 또 이동을 해야 되는데 그냥 바로 이동 안 해 주고 공사 하고 나다보면 이게 부서지기도 하고 문제도 생기다보니까 아마 새로 제작을 해야 되는 그런 상황인 것 같습니다.
경미

성경미위원

그러면 정관에 하나하고 기장읍에 하나하고 총 두 개가 신청이 된 상태네요.
희선

박희선행정지원과장

예. 맞습니다.
경미

성경미위원

마을이장님이나 마을에 좀 오래 계신 분들은 마을 표지석에 대해서 상당한 자부심을 가지고 있고.
희선

박희선행정지원과장

맞습니다.
경미

성경미위원

깨졌다든지 이런 부분에 대해서는 자기가 손상을 받은 것처럼 그렇게 말씀을 하시고 강력하게 말씀을 하시더라고요. 제가 가서 말씀을 들으니까.
희선

박희선행정지원과장

꼭 필요하다고 생각합니다.
경미

성경미위원

지금 34개가 안 돼 있다고 말씀하신 거죠?
희선

박희선행정지원과장

예.
경미

성경미위원

그럼 34개 이장, 그러면 전수조사는 표지석이 없는 데만 한 거 아니겠습니까?
희선

박희선행정지원과장

일단 전체 저희가 아파트는 뺀 나머지 128개….
경미

성경미위원

예. 안 된 곳에.
희선

박희선행정지원과장

예.
경미

성경미위원

만약에 이 조례가 통과가 된다면 그쪽 아까 과장님이 말씀하셨다시피 일일이 전화를 하진 않으셨다라고 말씀하셨잖아요, 마을에. 표지석이 없는 데.
희선

박희선행정지원과장

하지만 이게 조례가 통과되면 읍면을 통해서 저희가 안내를 하고 그 부분을 충분히 피드백을 해서 또 신청을 하지 않으실까 싶습니다.
경미

성경미위원

음, 그러시네요. 마을 쪽에 몇 군데라도 여쭤봤으면 좋겠다라는 생각은, 뭐 아쉬움은 약간 듭니다. 어쨌거나 이 조례가 통과가 되고 나면 정관 같은 경우에도 이장님들하고 서로 다 네트워크가 다 연결이 돼 있고 서로 소통을 잘하시고, 기장도 역시 마찬가지긴 해서 아마 조례가 통과가 되면 그 마을에 표지석을.
희선

박희선행정지원과장

좀 더 저희가 적극적으로 안내하겠습니다.
경미

성경미위원

예. 34개 없는 마을에서는 서로 하실 거라고 생각이 됩니다.
희선

박희선행정지원과장

알겠습니다.
경미

성경미위원

알겠습니다. 고생하셨습니다.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예. 황운철 위원님.
운철

황운철위원

아까지게 조례에 마을회관에 들어가 있다는 게 어느 마을, 어느 자치단쳅니까?
희선

박희선행정지원과장

강서 말씀하시는?
운철

황운철위원

지금 제가 마을회관 지원 조례를 전체를 다 보고 있는데, 마을회관 지원 등이라고 등이 들어간 지자체들을 다 훑어보고 해도 표지석 있는 데는 안 보이거든요? 어디가 돼가 있습니까?
희선

박희선행정지원과장

강서 쪽에 있습니다.
운철

황운철위원

강서에? 강서에 없던데요?
희선

박희선행정지원과장

아, 저희가 찾아서 보여드리겠습니다. 지금 출력한 게 없어가지고.
운철

황운철위원

강서에도 없는데. 이렇게 많이 등에를 갖다가 제가 지금 쭉 다 훑어보고 있는데도 그게 거의 없는데, 어떻게 이 많은 것 중에서 1개 만약에 드가 있는 거 보시고 그걸 보시고 그걸 근거로 해가지고 하신다면.
희선

박희선행정지원과장

지금은 표지석을 별도로 제명을 해가지고는 없습니다.
운철

황운철위원

“등”에가 들어가 있는 고흥 어디 전체 전국적으로 지자체를 다 봐도 앰프는 “등”을 쓰면서 넣는 데들이 있어요. 있는데, 앰프는 마을에 아까 제가 말한 대로 마을회관에 귀속된 부분이니까 “등”을 넣어가지고 하면 되는데, 지금 표지석은 지금 어디에도 지금 내가 아직까지는 보이지를 않거든요.
희선

박희선행정지원과장

저희가 그거는 확인해가지고 드리겠습니다.
운철

황운철위원

그건 나중에 확인해가지고 한 번 더 보여주시고.
희선

박희선행정지원과장

예.
운철

황운철위원

그리고 저도 원론적으로는 이걸 갖다가 하지 마라는 게 아니고요.
희선

박희선행정지원과장

예.
운철

황운철위원

마을에 표지석이 필요하죠. 필요하다는 부분에 대해서는 인정을 하고 다 하는데, 이렇게 마을회관에 관한 조례 안에다가 넣어가지고 하는 거는 일단은 맞지 않고요. 뭐 금액적인 부분 모든 것을 다 차치하고라도 그게 일단 맞지 않다고 보이는 겁니다. 그리고 뒤에 일단은 마을회관 그 지원해 주는 부분에 대해서도 꼭 물가상승률이 아니라 하더라도 지금 여기서도, 전국 지자체들 쭉 보면서 봐도 요 정도는 대충 다 지원들을 하고 있네요, 이 금액들은. 그러니까 요거는 뭐 크게 뭐 시비를 걸 생각은 없고요.
희선

박희선행정지원과장

예.
운철

황운철위원

그러니까 다만 마을회관 조례안에 이 표지석 조례가 같이 들어가는 거에 대해서는.
희선

박희선행정지원과장

일단 표지석 부분 제가 찾아서 보여드리겠습니다.
운철

황운철위원

예, 맞지 않게 일단 보입니다.
희선

박희선행정지원과장

예, 일단 알겠습니다.
운철

황운철위원

이상입니다.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예, 우성빈 위원님.
성빈

우성빈위원

간단하게 말씀을 드릴게요. 표지석 부분이 지난번에도 이제 표지석을 많이 해달라고 필요하다고 하는 마을들이 많았다라고 지난번에 들었거든요. 300만 원 우리 책정됐을 때 그 당시에도.
희선

박희선행정지원과장

그러니까 그것도.
성빈

우성빈위원

그죠.
희선

박희선행정지원과장

그 당시에는 이제 저희가 마을에서 이장님을 통해서 들어왔다기보다는 주변분들, 이제 마을이 좀 시내 같은 데는 좀 없는 데가 있다 보니까.
성빈

우성빈위원

근데 지금 2개 마을밖에 이야기를 안 한다고 하니까. 물론 조례가 제정되고 나면, 개정되고 나면 더 많은 분들이 더 많은 마을에서 지원을 요청을 하겠지만 일단은 지금 두 군데 마을에서.
희선

박희선행정지원과장

지금 총 세 군데가, 만화리까지.
성빈

우성빈위원

예, 그렇게 이야기를 한다고 하니까. 이게 전체 마을에, 기장군에서 전체 마을에 그러니까 마을의 의견과 상관없이 전체 마을에 500만 원이 동 지급되는 것 같으면 모르는데 그게 아니라 조례가 개정되고 난 뒤에도 원하는 마을에 일부 마을에만 이게 지원되는 것 같으면 약간 좀, 그러니까 일부 마을을 위한 특례성 조례…. 아니요, 그러니까 표지석 자체를 반대하는 건 아닌데 그렇게 되지 않도록.
희선

박희선행정지원과장

근데 어차피.
성빈

우성빈위원

홍보라든지.
희선

박희선행정지원과장

예, 알겠습니다.
성빈

우성빈위원

이런 부분들에 좀 만전을 기해 주셨으면 좋겠고.
희선

박희선행정지원과장

아, 예. 무슨 말씀인지 알겠습니다.
성빈

우성빈위원

또 하나는 뭐냐 하면 지원 대상에 보면요, 개정안에 마을 표지석의 건립비를 지원하는데 표지석이 없는 마을에 지원하는 것을 원칙으로 한다. 그다음에 “다만” 해서 단서조항을 넣어놨어요. 아까 이야기했듯이 행정구역이 변경된 경우에 혹은 이전해야 되는 부분들에 대해서 이제 파손이 됐을 때 이런 부분들, 그다음에 요게 조금 애매한데 기존 표지석의 기능을 상실한 경우, 이게 약간 조금 애매하다라는 느낌이 들어요.
희선

박희선행정지원과장

이제 어떻게 보면, 이제 일단은 그 부분은 이제 기능이라는 게 예를 들어서 뭐 보여져야 되지 않습니까.
성빈

우성빈위원

예.
희선

박희선행정지원과장

근데 뭐 묻혔다거나, 그러니까 이제 그 표지석이 부서진 거는 아닌데 다른 도로가 높아지면서 묻혔다거나 뭐 이럴 수도 있지 않습니까.
성빈

우성빈위원

그렇죠.
희선

박희선행정지원과장

예.
성빈

우성빈위원

그런 경우에도 이전도 가능하죠.
희선

박희선행정지원과장

어쩔 수 없이 이제 그 해야 되니까.
성빈

우성빈위원

이전 설치도 가능한 부분인데. 이제 만약에 이렇게 기능이 상실됐다, 아까 말씀하셨듯이 보이지 않는 곳에 묻혔다, 도로가 올라가면서.
희선

박희선행정지원과장

예.
성빈

우성빈위원

이런 경우에는 그러면 대부분의 마을에서는 이전이나 이런 걸 자체비용을 들여서 이전을 안 하고.
희선

박희선행정지원과장

예를 들어서 이제 필요하다면.
성빈

우성빈위원

보조금을 신청해서 다시 만들겠다라고 하겠죠.
희선

박희선행정지원과장

이제 읍면에서 물론 신청을 받으실 때 검토를 할 때 현장이나 이런 걸 보고 안 하겠습니까.
성빈

우성빈위원

그렇죠. 근데 이제 대부분이 자체재원을 가지고 자체예산을 가지고 마을예산을 가지고 이전을 하기 보다는 어차피 뭐 새로 또 만들자, 새로 건립하자라는.
희선

박희선행정지원과장

자부담 일단 부분도.
성빈

우성빈위원

그렇게 주장하시는 분들이, 요청하시는 분들이 꽤 많을 것 같고요. 이렇게 되다 보면 이 마을 표지석에 대한 반복 지원, 한 마을에 반복 지원되는 경우도 있겠다라는 생각이 들어요.
희선

박희선행정지원과장

그 부분도 명확하게.
성빈

우성빈위원

근데 그것을.
희선

박희선행정지원과장

어차피 저희가 시행계획을 세울 때 그 부분을 명확하게 해가지고.
성빈

우성빈위원

그렇죠.
희선

박희선행정지원과장

그렇게 넣도록 하겠습니다.
성빈

우성빈위원

그렇죠. 조례상에서 지금 저는 조금 명확했으면 좋겠는데, 만약에 그게 안 된다고 하면.
희선

박희선행정지원과장

예, 시행계획을 세울….
성빈

우성빈위원

시행규칙에서 내부적으로 요거 실제로 시행하실 때 그런 규칙들을 명확하게 잡아야 될 것 같은 생각이 들어요.
희선

박희선행정지원과장

무슨 말씀인지 알겠습니다.
성빈

우성빈위원

반복 지원이 들어가는 부분들은.
희선

박희선행정지원과장

당연히 반복 지원은 안 되는 걸로.
성빈

우성빈위원

예, 차단을 시켜야 될 부분인 것 같아요.
희선

박희선행정지원과장

예, 알겠습니다.
성빈

우성빈위원

예, 이상입니다.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예, 박우식 위원님.
우식

박우식위원

과장님.
희선

박희선행정지원과장

예.
우식

박우식위원

강서구에 아까 지원 조례를 참고하셨다고 했지 않습니까?
희선

박희선행정지원과장

아, 예.
우식

박우식위원

보셨, 정확하게 한번 읽어보셨어요? 내용을?
희선

박희선행정지원과장

마을회관 등 지원 조례 말씀하시는 건가요?
우식

박우식위원

예.
희선

박희선행정지원과장

마을에서, 마을회관도 있고 그다음에 표지석도 있는 걸로.
우식

박우식위원

그러니까 우리가 조례를 또 개정을 하고 이러면 첫째는 과장님이 이거를 최소한은 강서구에 조례가 있다고 하면 의원들이 물어보고 질의를 하면 거기에 대해서 대답을 해 주셔야 돼요. 딱 꼬집어서 강서구 조례라고 이야기를 하시니까 거기에 대한 거는 알고 오셔야 될 거 아닙니까.
희선

박희선행정지원과장

예, 제가 출력을 저희가….
우식

박우식위원

보니까 부산광역시 마을회관, 원 제목이 조례 자체가 마을회관 등 지원 조례라고 이렇게 타이틀을 해 놨어요.
희선

박희선행정지원과장

예, 맞습니다.
우식

박우식위원

그리고 보면 3조에 지원대상 마을회관은 신축·재건축 및 증축, 개·보수 지원 대상으로 하며, 하나의 행정통에 마을회관 1개소를 건립을 원칙으로 한다. 마을비는 건립비, 표지석 구입비 포함을 지원하며, 자연마을에 1개소 설치를 원칙으로 한다, 이래서 아예 못을 박아놨단 말이에요.
희선

박희선행정지원과장

예.
우식

박우식위원

그렇죠?
희선

박희선행정지원과장

예, 맞습니다.
우식

박우식위원

정확하게 이야기를 해 주셔야지, 그 부분에 대해서 판단을 저희 의원님들이 할 거 아닙니까.
희선

박희선행정지원과장

예, 맞습니다.
우식

박우식위원

예, 이상입니다.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 예, 성경미 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

경미

성경미위원

지난번 조례에는 여기에 있네요. 마을 표지석, 표지석 구입비 포함을 지원하며 자연마을 1개소에 설치를 원칙으로 한다라고 지난번 2020년도 조례에는 있어요.
희선

박희선행정지원과장

맞습니다.
경미

성경미위원

있는데 또 여기는 또 빠졌어요. 여기는 없는 거죠? 지금 현재? 있습니까?
희선

박희선행정지원과장

마을 표지석 말고 지원 대상에.
경미

성경미위원

1개소로 한다. 1개소를 원칙으로 한다.
희선

박희선행정지원과장

아, 예. 지원 대상에 보시면.
경미

성경미위원

아, 지원 대상에, 뒤에 있습니까.
희선

박희선행정지원과장

예. 거기 마을 표지석 건립비 2항에 보시면 마을 표지석 건립비, 표지석 구입비 포함을 지원하며.
경미

성경미위원

1개소를 원칙으로 한다 돼 있습니까?
희선

박희선행정지원과장

표지석이 없는 마을에 지원하는 것을 원칙으로 한다라고 돼….
경미

성경미위원

아, 이번 조례도.
희선

박희선행정지원과장

다 돼 있습니다.
경미

성경미위원

예, 알겠습니다.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 질의하실 위원이 없으므로 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 행정지원과장님, 수고하셨습니다. 나가셔도 좋습니다. 위원 여러분, 의견협의를 위하여 잠시 정회하고자 하는 데 이의 없습니까? 이의 없으므로 잠시 정회하도록 하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

관계 공무원 퇴장

「예」하는 위원 있음

10시 46분 회의중지

11시 09분 계속개의

위원 여러분, 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제2항 부산광역시 기장군 마을회관 지원 조례 일부개정조례안에 대하여 정회 시 충분한 토론을 거쳤으므로 토론은 생략하기로 하고, 정회 시 협의한 바와 같이 개정 조례안 중 조례 제명의 “마을회관 등”을 “마을회관 및 마을 표지석”으로, 안 제1조 “등 보조금 지원”을 “및 마을 표지석 건립 시 보조금 지원 등”으로, 제3조제1항 “마을회관 등에”를 “마을회관 및 마을 표지석에”로 수정하고 나머지 원안대로 수정 의결하고자 하는 데 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의 없으므로 의안번호 제2182호 부산광역시 기장군 마을회관 지원 조례 일부개정조례안은 앞서 설명드린 내용과 같이 수정 가결되었음을 선포합니다. 3. 부산광역시 기장군 공유재산 및 물품관리 조례 일부개정조례안(군수제출)

「예」하는 위원 있음

11시 10분

다음은 의사일정 제3항 부산광역시 기장군 공유재산 및 물품관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 재무과장께서는 안건에 대하여 제안설명 해 주시기 바랍니다.
미영

박미영재무과장

재무과장 박미영입니다. 먼저 군정발전을 위해 노력하시는 김종률 위원장님을 비롯한 의원님께 감사드립니다. 의안번호 제2183호 부산광역시 기장군 공유재산 및 물품관리 조례 일부개정조례안에 대해 제안설명 드리겠습니다. 제안 이유는 공유재산 및 물품관리법 시행령 개정에 따라 위임된 사항과 개별 근거 법령의 개정사항 등을 조례에 반영하고자 함입니다. 주요내용입니다. 안 제23조 대부료 등의 납기 유예에 관한 규정 삭제에 관한 사항, 안 제24조 사용료 및 대부료 감액 조정 비율 확대에 관한 사항, 안 제25조 사용료 및 대부료 감면대상 수정 및 추가에 관한 사항, 안 제10조 기부채납에 의한 무상사용 기간 기산일 규정 삭제에 관한 사항, 그밖에 조례로 위임하지 않은 사항 삭제와 근거 법령 개정사항 반영 및 불일치 인용조문 정비 등입니다. 상세한 사항은 배부해 드린 조례안을 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.

안건은 부록에 실음

종률

김종률위원장

재무과장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 검토결과를 보고해 주시기 바랍니다.
정희

황정희전문위원

의안번호 제2183호 부산광역시 기장군 공유재산 및 물품관리 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리도록 하겠습니다. 본 조례의 일부개정안은 공유재산 및 물품관리법 시행령 개정에 따라 관련 개정사항을 조례에 반영하고 위임된 사항에 대한 조문을 규정에 맞게 삭제 및 상위법령 불일치 조항 등을 정비하여 군유재산을 적정하게 관리하기 위한 것으로, 조례 개정 조항별 개정사유는 붙임 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 상위법 및 관련 규정 검토결과 문제점은 없는 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

종률

김종률위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 그럼 안건 심사를 위하여 질의·답변을 진행하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 부산광역시 기장군 공유재산 및 물품관리 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 성경미 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

경미

성경미위원

과장님.
미영

박미영재무과장

예.
경미

성경미위원

옥외광고산업 진흥에 관한 조례를 보니 총 세 가지가 쟁점이 되는 것 같습니다. 첫 번째는 제6조….
운철

황운철위원

공유재산입니다.
종률

김종률위원장

성경미 위원님.
경미

성경미위원

예? 공유재산….
운철

황운철위원

재무과의 공유재산 조례입니다.
경미

성경미위원

죄송합니다, 다음에.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예, 황운철 위원님.
운철

황운철위원

과장님, 수고 많으십니다.
미영

박미영재무과장

예, 반갑습니다.
운철

황운철위원

개정을 원하시는 부분이 이제 상위법 개정사항 반영하시고, 상위법 개정사항은 뭐 반영한 거는 지금 또 해야 되는 부분 맞는데, 상위 법령 불일치 조항은 뭐 어떻게 된 거죠? 이게 지금 시행하고 있는 중에 상위법이 바뀌어가지고 불일치가 된 건가요? 아니면 처음에 만들면서부터 불일치가 된 건가요?
미영

박미영재무과장

그런 거는 아니고 보니까 법이 일부개정이거나 전부개정 됐는데, 뭐 예를 들면 도시 및 주거환경정비법이라든지 이런 거는 2017년도 2월 달에 전부개정이 이루어졌는데 그때 당시에 사실은 이런 것도 고쳐져야 되는데 안 고쳐진 부분도 있고. 그 이전 부분도 아마 법 그런 거, 다른 법 개정되면서 용어라든지 이런 거는 정리 안 된 부분들이 좀 있었습니다.
운철

황운철위원

그러면 이제 크게 말해서 상위 법령 불일치 조항이라는 것도 크게 보면 내나 위에 상위법 시행령 개정사항하고 비슷한.
미영

박미영재무과장

예, 맞습니다.
운철

황운철위원

그런 개념이다, 그죠?
미영

박미영재무과장

예. 상위 법령에 따라서.
운철

황운철위원

따로 좀 더 디테일하게 분리를 해 놓으셔가지고 지금 이렇게 되고.
미영

박미영재무과장

예.
운철

황운철위원

그리고 지금 이제 확실하게 그거 된 거는 조례로 위임하지 않은 사항이 우리 조례에 있어가지고 이제 그 부분은 지금 삭제를 하시겠다 그렇게 됐는데.
미영

박미영재무과장

예.
운철

황운철위원

이걸 지금 기부채납에 의한 무상사용에 대한 기산일 규정을 하는 부분인데 이게 만들 때는 왜 이 부분이 우리 조례에서 필요했었고, 지금 또 이게 없어진다 하면 별 탈은 없는 건지, 거기에 대한 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
미영

박미영재무과장

요 기부채납은 지금 이번에 아마 법 제24조 사용료 감면 1항2호로 사용료 면제 규정이 이렇게 되어 있기 때문에 이번에 삭제하는 사항인데, 그 이전에 요거는 제가 어떤 식으로 해가지고 요 돼 있는지 그거는 저도 제가 그거까지는….
운철

황운철위원

만들 때는 그 기산일이라는 게 필요했으니까 규정을, 조례에 규정을 한 거잖아요?
미영

박미영재무과장

제가 지금 이번에 이거를 보면서 전체적으로 한번 이렇게 훑어봐도 사실은 조례 전체가 양도 방대할뿐더러 또 저희 부서만 해당되는 게 아니고 전 부서에 해당되는 법이다 보니까 조금 조례, 법에 있는 거를 조례로 다시 한번 나열한 것도 이런 것도 좀 많이 있고, 아마 점차적으로 조금 재정비는 돼야 될 법인 거, 조례인 것 같습니다. 지금은 이번에는, 이번에 우리가 뭐 시행령 개정된 부분 그걸 하다 보니까 좀 일부만 사실 반영하는 그런 내용입니다.
운철

황운철위원

바쁘신 줄 알지만 틈틈이 부서에 배당돼가 있는 조례들을 좀 훑어보시고 요런 좀 맞지 않는 부분들이 있으신 것들은 수시로 또 개정을 하셔가지고 현실에 맞게끔 개정해 주시기 바라겠습니다.
미영

박미영재무과장

예, 알겠습니다.
운철

황운철위원

이상입니다.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 재무과장님, 수고하셨습니다. 나가셔도 좋습니다. 위원 여러분, 의견협의를 위하여 잠시 정회하고자 하는 데 이의 없습니까? 이의 없으므로 잠시 정회하도록 하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

관계 공무원 퇴장

「예」하는 위원 있음

11시 17분 회의중지

11시 17분 계속개의

위원 여러분, 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제3항 부산광역시 기장군 공유재산 및 물품관리 조례 일부개정조례안에 대하여 토론을 진행하도록 하겠습니다. 찬성토론은 생략하고 반대토론을 해 주시기 바랍니다. 반대토론하실 위원 계십니까? 반대토론이 없으므로 토론을 종결하고 의결하도록 하겠습니다. 의안번호 제2183호 부산광역시 기장군 공유재산 및 물품관리 조례 일부개정조례안을 정회 시 협의한 바와 같이 원안대로 의결하고자 하는 데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 이의 없으므로 원안 가결되었음을 선포합니다. 4. 부산광역시 기장군 옥외광고물 등의 관리와 옥외광고산업 진흥에 관한 조례 일부개정조례안(군수제출)

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

11시 18분

다음은 의사일정 제4항 부산광역시 기장군 옥외광고물 등의 관리와 옥외광고산업 진흥에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 열린민원과장께서는 안건에 대하여 제안설명 해 주시기 바랍니다.
봉수

박봉수열린민원과장

안녕하십니까. 열린민원과장 박봉수입니다. 먼저 열린 의정을 위하여 열과 성을 다하고 계시는 김종률 교육복지행정위원장님을 비롯한 위원님께 감사드리며, 의안번호 제2184호 부산광역시 기장군 옥외광고물 등의 관리와 옥외광고산업 진흥에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 제안 이유는 상위법령 개정사항을 등을 반영하고자 조례 일부를 개정하고자 제안하게 되었습니다. 조례 개정 주요내용으로는 안 제6조 지역특화발전특구에 관한 규제특례법 법명이 규제자유특구 및 지역특화발전특구에 관한 규제특례법으로 변경 및 관련 조항이 제23조에서 제11조로 변경되어 법명과 관련 조항을 현행화하였으며, 안 제17조 옥외광고물 처리기한을 15일 이내에서 20일 이내로 변경하였으며, 또한 옥외광고심의위원회 심의기간에 대한 재심의 근거를 마련하고자 신설하였으며, 별표6의 옥외광고사업 등록자의 손해배상 책임보험 가입 의무화에 따른 과태료 부과기준을 신설하였습니다. 기타 개정 조례안에 대한 세부사항은 배부해드린 조례 개정안을 참조하여 주시기 바라며, 조례 개정 제안 내용대로 개정하여 주실 것을 당부드리면서, 이상으로 의안번호 제2184호 부산광역시 기장군 옥외광고물 등의 관리와 옥외광고산업 진흥에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

안건은 부록에 실음

종률

김종률위원장

열린민원과장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 검토결과를 보고해 주시기 바랍니다.
정희

황정희전문위원

의안번호 제2184호 부산광역시 기장군 옥외광고물 등의 관리와 옥외광고산업 진흥에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리도록 하겠습니다. 본 조례의 일부개정안은 상위법인 옥외광고물 등의 관리와 옥외광고산업 진흥에 관한 법률의 개정사항을 반영하여 규정에 맞게 조항을 정비하기 위해 행정안전부 표준조례안에 따른 것으로, 안 제6조제1항과 제2항은 상위법 제명 변경사항을 반영하고, 안 제17조제2항과 제7항은 옥외광고심의위원회의 심의안건 처리기한 변경과 이의신청 재심의에 대한 근거를 마련하여 심의결과에 이의가 있는 자에 대한 권익을 보호하기 위한 조항으로 사료되며, 별표6의 과태료 부과기준 신설사항은 옥외광고사업 등록자는 광고물 등으로 인해 손해를 입은 자에게 손해배상 할 수 있도록 보험가입을 의무화하고 미가입자에게는 과태료 500만 원 이하를 부과하는 내용으로써 법 제10조의4 손해배상 책임보험 의무 가입의 신설조항과 동법 시행령 제55조의 별표8을 근거로 한 것으로 검토결과 특별한 문제점은 없는 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

종률

김종률위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 그럼 안건 심사를 위하여 질의·답변을 진행하도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 부산광역시 기장군 옥외광고물 등의 관리와 옥외광고산업 진흥에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 성경미 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

경미

성경미위원

옥외광고산업 진흥에 관한 일부조례안에 그 쟁점을 보니까 총 세 가지인 것 같습니다. 하나는 뭐 규제자유특구 및 지역특화발전특구에 관한 규제특례법을 다시 상위법에 맞추어서 규제자유특구 및 지역특화발전특구에 관한 규제특례법으로 하나 상위법하고 맞추는 게 있고 또 두 번째는 옥외광고심의위원회 구성에 있어서 사유가 발생했다든지 했을 경우에 대체로 허가는 10일, 심의 5일해서 총 15일 하던 걸 거기에서 또 이의가 있을 경우에는 한 번 더 심의를 할 수 있는 부분을 그냥 20일로 묶었다는 거 그거죠, 과장님? 20일로 묶고 만약에 또 거기에 대해서 심의에 불…이 있을 경우에 30일 이내에 군수한테 재심할 수 있는 건데, 그럼 20일이면 모든 게 다 끝납니까? 전에는 15일이면 다시 또 한 번 연장해서 15일해서 30일이 걸렸던 부분을 그러면 새로 개정한 부분에서는 20일이면 다 심의가 끝나는 겁니까?
봉수

박봉수열린민원과장

아니, 20일이 저희들 심의를 저희들 광고물 처리기한이 허가는 10일이고 신고는 5일이고 심의대상은 20일로 돼 있는 부분이 있는데, 이 부분을 저희들 옥외광고물법 처리기한과 심의기간을 일치를 좀 시킨다고.
경미

성경미위원

상위법하고 맞춰서 일치를 한다는 말씀이신 거죠?
봉수

박봉수열린민원과장

예. 맞췄고예. 여기에 따라서 이의신청이 있을 때에는 한 차례를 연장해서 할 수 있게 돼 있고요.
경미

성경미위원

그럼 20일이면 다시 20일을?
봉수

박봉수열린민원과장

그 30일 한 달 이내에….
경미

성경미위원

20일을, 30일 안에?
봉수

박봉수열린민원과장

하는데 그걸 또 맨 마지막에 또 시간이 저희들이 좀 더 필요할 경우에는 마지막으로 한 차례만 더 심의를 연장할 수 있게 요렇게….
경미

성경미위원

그럼 심의 총 연장 기간은 며칠입니까?
봉수

박봉수열린민원과장

보통 최대로 된다면 민원처리기준법에 의해가지고 저희들이 20일, 20일.
경미

성경미위원

총 40일?
봉수

박봉수열린민원과장

하고 저희들이 20일간하고 맨 마지막 가면 잠깐만예. (자료찾음) 재심의 할 수 있는 자기들 신청할 게 30일.
경미

성경미위원

30일 이내에….
봉수

박봉수열린민원과장

30일하는데 또 저희들 심의기간은 30일 안에 처리를 하고예. 또 혹시나 시간이 필요할 경우에는 저희들이 한 차례만 연장을 할 수 있으니까 30일, 30일, 20일 해갖고 70일 정도 되겠네요.
경미

성경미위원

30일, 30일, 20일.
봉수

박봉수열린민원과장

20일, 30일, 30일.
경미

성경미위원

그럼 80일 정돕니까?
봉수

박봉수열린민원과장

예.
경미

성경미위원

그러면 개정 전하고 크게 시간적인 차이는 별로 없겠네요?
봉수

박봉수열린민원과장

예. 심의기간이 이제 20일로 잡으면서 재심의 할 수 있다는 게 이때는 그런 규정이 없었는데 재심의….
경미

성경미위원

재심의 할 수 있는 기간이 이제.
봉수

박봉수열린민원과장

그니까 이의신청을 안 받아들이고 그냥 심의하고 끝냈는데.
경미

성경미위원

전에는 아예 없었네요, 보니까.
봉수

박봉수열린민원과장

재심의 요청할 수 있게, 민원 입장에서 조금 개정한 사항들이 있고예. 아까 말씀드렸듯이 옥외광고물 사업자들이 간판을 달고 요즘 강풍 한다든지 빌딩풍이나 이거 때문에 광고물이 떨어질 우려가 있습니다. 그래서.
경미

성경미위원

과태료 부과 기준을 제가 또 여쭤볼라고 했었는데.
봉수

박봉수열린민원과장

책임보험을 가입을 이제 자동차배상법에 한다든지 3천만 원 이하를 한다든지 그 가입을 의무화 시켰고요. 그리고 여기에 따라서 만약에 이거를 이행을 안 했을 경우에.
경미

성경미위원

거기에 대한….
봉수

박봉수열린민원과장

저희들 자동차 같은 경우에 책임보험 가입을 의무 했듯이 이것도 의무화를 해서 안 한 거에 대해서는 저희들이 과태료를 500만 원까지 날짜에 따라서 부과를 하도록 그렇게 만든….
경미

성경미위원

예. 세 번째는 제가 과태료 부과 기준에 대해서 여쭤볼라고 했는데 과장님이 말씀을 다해 주셨기 때문에. 그러면 그 전에는 과태료에 부과기준을 옥외광고물업자한테 부과하지 않았다는 거죠? 아예 없었다는 거죠? 그러면 광고, 간판이 태풍이나 여러 가지 상황에 있어서 날아가거나 사람을 다치거나 아니면 또는 기물을 파손했을 경우에는 그러면 간판을 사용한 사업자 측에서 다 배상을 한 겁니까?
봉수

박봉수열린민원과장

일단 간판을 설치한 업자. 내가 위탁해갖고 간판을 설치해 주세요, 하는데 설치한 사람이 견고하게 해 놔야 되는데.
경미

성경미위원

자기가 관리책임이 이제 있다는 거죠?
봉수

박봉수열린민원과장

자기가 설치를 하면서 부실하게 그거를 설치를 했다든지 그래서 이 간판이 떨어져서 인명피해가 있다든지 기물파손이 됐다든지 하면 그 책임보험으로 해가지고 그거를 보상할 수 있게 이거를 의무로 들도록….
경미

성경미위원

아니 그러니까요. 그 전의 얘기를 하는 거거든요.
봉수

박봉수열린민원과장

전에는 이런 게 없었습니다.
경미

성경미위원

없었죠? 그래서 제가 여쭤보는 게 그러면 간판을 만약에 우리 집에 달았어요, 내가 장사를 하니까. 그러면 태풍이라든지 뭐 여러 가지 상황이 있어서 날아간다든지 해서 사람이나 여러 가지 물건을 손상을 입혔을 때 그러면 그 간판을 단 집주인이 그거를 배상을 한다든지 이렇게.
봉수

박봉수열린민원과장

(담당에게 설명 들음)
경미

성경미위원

그 전, 그 전.
봉수

박봉수열린민원과장

옛날에는.
경미

성경미위원

그니까 옛날.
봉수

박봉수열린민원과장

간판을 신고해서 주인이.
경미

성경미위원

그러니까 집주인이 그때 다 했다는 거죠?
봉수

박봉수열린민원과장

예.
경미

성경미위원

그러면 그 간판업자한테는 전혀 없었는데.
봉수

박봉수열린민원과장

그렇죠, 예.
경미

성경미위원

지금 자동차법에 의한 이런 책임보험을 만들어서 광고업자한테 책임을 지우겠다는 거죠?
봉수

박봉수열린민원과장

그렇죠. 그러니까 자기가 위탁 받아 달 때 아주 안전에 유의해서 잘 달아서 하라고 하는 부분이고, 혹시나 문제가 생기면 책임보험이 의무적으로 돼 있으니까 그걸로 인해서 그 범위 내에서 배상을 할 수 있도록 만들어 놘 겁니다.
경미

성경미위원

예. 그 책임보험에 의무를 부과하겠다 지금 이런 말씀이신 거잖아요. 광고업자한테, 그 옥외광고 만드는 업자한테. 그 전에는 만약에 사고가 났을 때 책임소재가 좀 그렇겠네요. 광고업자보고 너는 왜 똑바로 안 달았냐, 나는 똑바로 달았다. 사후에는 사용하는 사람이 관리하고 감독을 해야지, 우린 책임 없다. 뭐 여러 가지 논쟁이 이유가 많았을 것 같은데 이렇게 딱 한정해서 책임을 지워놓으면 업자들한테, 이거는 좀 진작 있어야 되는 건데.
봉수

박봉수열린민원과장

맞습니다.
경미

성경미위원

그렇긴 하네요. 지금이라도 신설이 됐으니, 고생하셨습니다.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 예. 황운철 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

운철

황운철위원

과장님 수고 많으십니다. 17조2항에요. 심의위원회는 심의안건을 문서의 접수일 또는 사유발생일로부터 15일[영제32조제5항에 따른 소위원회(이하 “소위원회”라 한다)는 10일] 이내에, 이렇게 돼가 있는데, 이걸 갖다가 발생일부터 해가지고 20일 이내에로, 중간 괄호도 다 없어지고 그죠? 중간괄호가 다 없어졌죠? 그냥 20일 이내죠? 이렇게 됐죠? 변경하시는 게, 지금 개정하실라는 게, 그죠?
봉수

박봉수열린민원과장

잠깐만요. (자료 찾음)
운철

황운철위원

이러면 소위원회가 밑에 5번, 6번에 가면 소위원회의 위원장이라고 규정하고 있고 이렇는데, 이러면 소위원회 위원장이 갑자기 왜 나왔을까요, 여기에. 위에서 지금 소위원회에 대해서 규정하고 괄호 안이라 하더라도 보여주고 있는 부분이, 이하 소위원회라 한다라고 지금 돼가 있고 하는 그런 규정 자체가 없어져 버렸는데 밑에서 갑자기 소위원회가 나오는 셈이 되잖아요?
봉수

박봉수열린민원과장

(담당에게 설명 들음)
운철

황운철위원

기존 있는 조례에는 그 위에 괄호 안이라 하더라도 소위원회가 ‘아 이래서 이게 소위원회구나’하고 이해가 되는 부분인데 그 부분을 지금 없애버리고 나면 밑에서 갑자기 소위원회 위원장은 이러면 이 소위원회는 뭐고, 어떻게 되고 그것도 없잖아요? 아니면 아예 영 32조5항에 있는 것처럼 심의위원회는 심의를 효율적으로 수행하기 위하여 3명 이상 위원으로 구성되는 소위원회를 설치 운영할 수 있다라는 부분을 넣어주시든지. 위에서 괄호 안에서 되는 이 부분이 개정안에서 삭제됨으로 해가지고 위에 근거가 없는데 밑에서 갑자기 소위원회에 대한 규정 부분이 나오잖아요?
봉수

박봉수열린민원과장

죄송합니다. 제가 전면, 개정조례안에 대해서 전체 된 걸 제가 안 가져왔는데. 이게 지금 심의위원회는 20일로 변경되는 게 맞고예, 소위원회는 그냥 현행대로 10일로 가는 게 아마 맞는 것 같은데.
운철

황운철위원

그러니까 10일이고 그거는 뒤에 차후 문제고. 일단은 소위원회가 있어야 되는 규정을 둔 게 이 괄호 안이란 말이에요.
봉수

박봉수열린민원과장

예.
운철

황운철위원

소위원회가 왜 있는가 하고 이거를 소위원회라고 한다라고 규정해 놘 게 이 괄호 안인데 이거 자체를 개정안에는 없애버리시고 밑에서 갑자기 소위원회 위원장은, 하고 이렇게 나오니까.
봉수

박봉수열린민원과장

위원님, 그러니까 20일 해갖고 개정안이 괄호 부분이 없이….
운철

황운철위원

그렇죠. 들어가야 되죠. 20하고 이내 사이에 들어가야 되는 거잖아요?
봉수

박봉수열린민원과장

그니까 소위원회 규정은 우리 조례에도 있는데, 이 조례에 심의는 할 때 소위원회 인원보다 규모가 작다든지 하는 경우에는 10일 이내로 한다…그건 제가 변동이 없는 걸로 알고 있는데, 이건 제가 한 번 더 확인해 가지고 말씀을 드리겠습니다. 아마 조례….
운철

황운철위원

이 조례 심의 끝마치기 전에 퍼뜩 확인을 하셔야 되지.
종률

김종률위원장

그 확인하는 동안 다른 질문 받아도 되겠습니까?
운철

황운철위원

예.
종률

김종률위원장

확인하는 동안에 질문하실 위원님? 박우식 위원님.

「예」하는 위원 있음

우식

박우식위원

예. 옥외광고물 진흥에 관한 법률이 시행령이 5월 4일 날 이렇게 됐네요?
봉수

박봉수열린민원과장

예.
우식

박우식위원

결론은 손해배상책임보험을 가입을 다 하라는 거잖아요? 옥외광고물 간판 다시는 분들한테는.
봉수

박봉수열린민원과장

허가를 받고 하는 이런 부분에서, 간판업자가 책임보험을 가입하도록 기준을 마련을 해 놨습니다.
우식

박우식위원

간판업잡니까, 아니면 간판을 단 사람을 말하는 겁니까?
봉수

박봉수열린민원과장

간판업자.
우식

박우식위원

업자요?
봉수

박봉수열린민원과장

예.
우식

박우식위원

그러면 단 사람이 하는 게 아니에요?
봉수

박봉수열린민원과장

전에는 간판업자가 이거를 한 게 아니고, 간판주가 하다보니까 민원도 막 생기고 이거 뭐 자기들 간판업자하고 간판주하고의 문제점도 생기고 또 다친 사람은 배상을 받아야 되는데 어떻게 받아야 될지 하고 이런 부분이 있으니까 요 부분을 책임보험을 넣어서.
우식

박우식위원

아, 그거는 이해를 했습니다. 제가 말하는 거는 간판업자라 하면 광고 간판업자가 누군가가 그 간판을 달아주십시오 해가지고.
봉수

박봉수열린민원과장

광고등록이 돼 있는 업체.
우식

박우식위원

그러니까 업체를 말하는 거잖아요?
봉수

박봉수열린민원과장

예.
우식

박우식위원

그러면 거기 세입자가 간판을 달은 사람은 제외되는 겁니까?
봉수

박봉수열린민원과장

거기에 대해서 이제 그건 별도가 있겠지마는 좀 빨리 어떤 배상….
우식

박우식위원

이게 왜 그러냐 하면 간판을 달아 달라 해가지고 상가주인이든지 영업을 하는 소상공인분들께서 달아 달라 해서 달았단 말이에요. 풍랑에 의해서 떨어져가지고 사람이 다친다는 그런 내용인 거잖아요. 그러면 돈을 주고 간판을 달아 달라한 사람은 자기 거란 말입니다. 자산이란 말입니다, 간판이. 어떤 누구도 이거를 손을 못 대요. 법원 판결에 의해서―자기 돈으로 산 거기 때문에―손을 못 댄다는 거지. 근데 과장님 설명은 무슨 얘기냐 하면 달아준 사람한테 과태료를 무는 게 아니고 업자를 과태료 문다는 거는 조금 안 맞지 않느냐, 그 얘기를 제가 묻고자 하는 거거든요. 왜냐하면 이게 주민들이 헷갈릴 수가 있는 거예요. 상인인 내가 소상공인인 업자가 필요해서 간판을 단 사람한테 이거를 과태료를 무는 건지, 그거를 달아주는 사람, 업자를 과태료를 묻겠다는 건지, 그거를 얘기를 해 달라는 거예요.
봉수

박봉수열린민원과장

그니까 우리 그냥 간단한 예로예 자동차손해배상법에 의해가지고 책임보험이 의무가입 돼 있지 않습니까, 책임보험이.
우식

박우식위원

예.
봉수

박봉수열린민원과장

그것도 물건에 의해서, 자동차도 일종의 물건이라 봤을 때 그로 인해서 치었다든지 하는 거를 문제가 생겼을 때 손해배상법에 의해서 배상을 해 주라고 돼 있는데, 간판에 대해선 지금까지 특별하게 이런, 좀 더 강하게 해서, 요즘에 아까 말씀드렸듯이 강풍이 세지고 하니까 업자도 이 부분에 대해서 지는 돈을 받고 달은 사항이고요. 돈을 받고 나서 이게 만약에 하자보수기간도 명확하게 잘 안 돼 있고 하니까 단 광고업자가 이걸 좀 책임감을 가지고 재해위험이 없도록 하고 혹시나 문제가 생긴다면 느그가 간판 달 때 손해 책임보험을 가입해서 여기에 대한 문제점이 발생했을 때 빨리 조속히 처리할 수 있는 그런 규정을 마련을 해 놨습니다. 차후에 여기서 문제가, 배상을 해 주고 나서 추가로 더 해야 되는 부분이라든지 광고주와 광고업체 간의 문제점은 별개의 건으로 가는 거고요. 우선적으로 보상이라든지 이런 부분이 원활히 될 수 있도록 그런 규정을 만들어 넣어 놓은 겁니다.
우식

박우식위원

그러면 광고를 달아 준 사람 업자를 갖다가 얘기를 하는 거네, 이 조례는요.
봉수

박봉수열린민원과장

그렇죠. 업자….
우식

박우식위원

그러면 돈을 주고 단 사람은 관계없는 거네요, 일단은요.
봉수

박봉수열린민원과장

그니까 광고….
우식

박우식위원

그거를 정확하게 명확하게 해 주셔야지.
봉수

박봉수열린민원과장

금방 말씀드렸듯이 책임보험이란 거는 요 광고물에 대한 어떤 문제가 생겼을 때 보험을 내는 거 아닙니까. 돈을.
우식

박우식위원

그러니까 과장님, 돈을 주고 의뢰한 사람이 있고요 그걸 의뢰해가지고 받아가지고 달아준 사람이 있단 말입니다. 업자가 돈을 받고. 그럼 이 조례 해당되는 사람이 광고업자냐, 돈을 주고 의뢰한 사람이냐 그거를 얘기를 해 달라는 거죠.
봉수

박봉수열린민원과장

책임보험가입자는 광고업잡니다.
우식

박우식위원

업잡니까?
봉수

박봉수열린민원과장

예.
우식

박우식위원

그러면 돈을 주고 달아달란 사람은 아니라는 거잖아요?
봉수

박봉수열린민원과장

책임보험 가입 의무자는 아닙니다.
우식

박우식위원

그니까 돈을 주고 의뢰한 사람은 책임보험에 가입 의무자는 아니라는 거잖아요?
봉수

박봉수열린민원과장

예.
우식

박우식위원

그냥 업자라는 거잖아요, 그죠? 달아주는 사람.
봉수

박봉수열린민원과장

그니까 간판….
우식

박우식위원

달아줄 때 조심스럽고 견고하게 달아 달라 이런 얘긴 거잖아요. 그러면 나중에 사고가 났을 경우.
봉수

박봉수열린민원과장

그니까 조금 시간이 지나가면 그 광고업자가 지가 결국은 광고 금액에 그 보험료 해가지고 추가로 아마 들어가서 아마 물리지 않겠습니까?
우식

박우식위원

그니까 과장님, 제가 말씀드리고 싶은 것은 광고업자가 돈을 받고 의뢰한 사람한테 이유 불문하고 사고가 날 경우에는 광고업자가 다 물어줘야 된다는 그런 거잖아요. 이 내용에 의한다면. 계장님, 맞습니까? 대답을 좀 해 주세요. (
유정

김유정광고물관리팀장

-예, 맞습니다.) 그니까 돈을 주고 의뢰한 사람이 아니고 그걸 달아준 사람 그 사람한테 보험 책임 가입을 시키고 사고가 났을 경우 그분한테 광고업자한테 책임보험 들 듯이 문제가 생기면 그 광고업자한테 보상을 해 달라, 의무를 짓게 하는 그런 방법이잖아요. (
-예, 맞습니다.) 그렇게 해서 개정이 된 거잖아요, 그죠? (
-예, 맞습니다.)
봉수

박봉수열린민원과장

이게 책임보험 규정은예, 옥외광고물법 제10조의4에 보면 손해배상책임보험 가입 의무해서 옥외광고 사업자를 등록한 자는 광고물 등 제작 표시 및 설치의 결함으로 인하여 생명…신체 또는 재산 손해를 입은 자에게 그 손해를 배상할 수 있도록 손해배상책임보험에 가입하여야 한다고 그렇게 규정이 돼 있습니다.
우식

박우식위원

그걸 홍보를 할 적에 정확하게 해 주셔야 되지, 헷갈리기…. 왜냐하면 돈을 주고 의뢰를 한 사람은 나중에 법적 투쟁도 될 수도 있지만 이게 돈을 주고 의뢰한 사람은 책임도 어떻게 보면 있다고 생각해요. 나는, 왜냐하면 그 업자는 대행업체예요. 내가 돈 주고 해 달라고 했는데 의뢰자가 있는데 의뢰자가 해가지고 그거를 사고가 났는데, 간판으로 해서 사고가 났는데, 나는 돈 주고 해 줄뿐인데 왜 내가 이걸 책임을 해야 되느냐, 이런 부분이 있는 거죠. 그래서 법을 만든 거고. 그거를 홍보를 할 적에 광고업자라고 정확하게 명시를 해야 될 것 같고요. 그 부분에 대해서 기타사항에다가 거기다 자세한 설명을 해 줘야지만은 그 광고업자가 이해를 하지 않겠느냐, 이런 생각 듭니다. 자칫하면 오해가 굉장히 남발을 할 수도 있고 오해가 있을 수도 있습니다. 실지적으로.
봉수

박봉수열린민원과장

이 부분은 별도로 교육을 광고협회하고 저희들 신규라든지 기존 해 갖고 보수교육을 시킬 예정입니다.
우식

박우식위원

그럼 하나 더 물어보겠습니다. 옥외광고법에 의해서 우리가 규격이 있잖습니까. 규격에 따른 보험을 책임보험을 계약을 할 적에 정상적인 법에 의해서 정상적인 법대로 해서 간판을 제작한 것이 있을 것이고 그렇지 않은 간판이 대다수일 겁니다. 그러면 거기에 대한 분류는 어떤 식으로 할 건지. 보험회사에서 이거는 불법이기 때문에 간판자체가 가입하는 게 불법입니다 하면 거기에 대한 부분은 어떻게 광고업자한테 설명할 것인지?
봉수

박봉수열린민원과장

그 부분은예 저희들은 광고업자가 등록된 광고업자가 저희들한테 관에 허가 받은 부분에 대해서 책임보험에 대해서 여부를 물을 수 있을 거고예. 기본 무허가로 자기가 한 부분은 건축주하고 그 등록한 간판업체하고 공동 아마 책임이 있다고 판단하고 있습니다.
우식

박우식위원

그니까 무허가는 간판업자하고 그 시설을 의뢰한 사람이 공동책임이 있지 않느냐.
봉수

박봉수열린민원과장

그렇죠. 공동책임이 있는 거고요.
우식

박우식위원

그건 우리 자체에서 그냥 뭐.
봉수

박봉수열린민원과장

그거는 기본적으로 저희들이 봐 보면 등록을 한 업체가 광고물등록업체가 무조건 무허가 건축물에도 그걸 해야 된다고 돼 있는 부분은 규정이 없거든예.
우식

박우식위원

그러면 무허가에 대한 부분은 규정이 없다 그러면 그것도 가입이 가능하다는 거네요?
봉수

박봉수열린민원과장

그거는 (청취불능) 철거를 하도록 돼 있는 부분들이고예. 지금은 일단 등록돼 있는 업체가 허가를 받은 경우에 어쨌든 문제가 생기면 해야 되는데, 이 무허가까지 이걸 광고업체가 하면서 하지는 않을 것 같, 그건 아마 좀 더 법이 변경이라든지 시행하다가 모순점이 나타나면 거기서 변경이 될 걸로 그렇게 판단하고 있습니다.
우식

박우식위원

첫째는, 말씀 감사하고요.
종률

김종률위원장

조금 마무리 좀 해 주시면 좋겠습니다.
우식

박우식위원

예. 첫째는 그 업자, 광고업자한테 이거를 옥외광고물에 대해서 의뢰인하고 그다음에 광고업자가 어떤 이 대물, 책임보험에 대한 부분을 정확하게 안내를 해 드려야 될 것 같아요.
봉수

박봉수열린민원과장

예, 그래 하도록 하겠습니다.
우식

박우식위원

이게 왜냐하면 자칫하면 문제가 생기기 때문에, 그렇게 분쟁이 일어나지 않겠느냐 이런 생각이 듭니다.
봉수

박봉수열린민원과장

조금 전에 말씀드렸듯이 신규등록업체도 신규교육과 기존 등록돼 있는 업체는 그 보수교육을 통해서 요 부분은 명확하게 인지를 시키도록 하겠습니다.
우식

박우식위원

왜냐하면 이게 금액이 큽니다. 이게….
종률

김종률위원장

과장님.
우식

박우식위원

예, 이상입니다.
종률

김종률위원장

과장님, 답변이 되셨고. 그 아까 소위원회에 대해서 좀 설명해 주시고, 답변 좀 해 주시면….
봉수

박봉수열린민원과장

제가 아까 말씀드렸듯이 심의위원회 전체 일자가 15일에서 20일만 바뀌는 것만 개정이 되는 거고요. 그 외에 만약에 저희들이 다른 내용을 개정을 하겠다 했으면 아마 소위원회 내용도 개정 내용에 말씀을 드렸을 건데 그 뒤에 아마 표시를 하면서 조금 저희들이 오류가 좀 있은 것 같습니다.
종률

김종률위원장

우리 황운철 위원님, 어떻게 좀 수정하는 게 좋겠습니까?
운철

황운철위원

(마이크 꺼짐) 신·구조문대비표에 보면 이 괄호 안이 다 빠져가 있으니까.
봉수

박봉수열린민원과장

그러니까 지금 저희들이 중요한 거는 15일을 20일로 바꾼다는 그것만 개정하는 거지, 소위원회 내용을 삭제하겠다는 내용을 저희들이 개정 사유에 적지를 않았습니다.
운철

황운철위원

지금 여기 안에 대비표에 보면 20일 이내에 이렇게 바로 연결을 하셨으니까 그 괄호 안이 없어진 거란 말이에요.
봉수

박봉수열린민원과장

(담당에게 설명 들음)
운철

황운철위원

개정하실 게 “발생일부터 20일[영 제32조제5항에 따른 소위원회(이하 “소위원회”라 한다)는 10일] 이내에” 이렇게 들어가야 되는데, 바꾸실 것도 이렇게 개정하실 것도 이렇게 돼야 된다는 거죠. 근데 지금 보면 20일 이내에 함으로 해가지고 지금 원 현행의 15일부터 해가지고 요 괄호 안에 있는 이게 다 지금 없어졌단 말이에요.
봉수

박봉수열린민원과장

(담당에게 설명 들음)
운철

황운철위원

그러니까 지금 과장님 이게.
봉수

박봉수열린민원과장

우리 황운철 의원님, 이거 제가 말씀드렸듯이 저희들 개정 사유하면서 신·구 대조표를 조금 저희들이 오류가 있은 것 같은데. 제가 말씀드렸듯이 개정을 할 때 본래는 20일 해갖고 소위원회까지 내용을, 15일 해갖고 그거까지 다 한다면 그 내용을 요렇게 바꾸겠다고 저희들이 개정 제안 내용에 넣을 겁니다. 그걸 안 넣고 그냥 15일을 인허가 규정에 따라서 심의위원회 규정하고 그 기간을 20일로만 바꾸는 것만 개정하는 걸로 그렇게 저희들이 제안을, 아까 제가 제안할 때도 그렇게 제안을 했고요.
운철

황운철위원

아니 그러니까 그걸 갖다 이해를 지금 못 한다는 게 아니고요.
봉수

박봉수열린민원과장

예.
운철

황운철위원

소위원회는 그대로 10일로 그냥 하고.
봉수

박봉수열린민원과장

예, 맞습니다.
운철

황운철위원

원 그거는 “사유 발생일로부터 20일로 한다” 이렇게 되는데.
봉수

박봉수열린민원과장

예.
운철

황운철위원

지금 개정안을 갖다가 지금 해가 올리신 게 “20일 이내에” 이렇게 연결해 버리심으로 해가지고 이게 중간에 이 글이 없어진 걸로 보이잖아요. 그러니까.
봉수

박봉수열린민원과장

그러니까 신·구 대조표 만들고 하는 데서 저희들이 착오가 좀 있은 것 같습니다. 죄송합니다.
종률

김종률위원장

그러면 과장님, 그 부분 빠진 부분을 넣을까요? 아니면 다음에 그….
성빈

우성빈위원

아니 지금.
종률

김종률위원장

차후에 개정을 하실 랍니까?
성빈

우성빈위원

아니요. 위원장님.
종률

김종률위원장

예.
성빈

우성빈위원

지금 과장님 이야기하는 거 하고 황운철 의원 이야기하는 거 하고 지금 서로 커뮤니케이션이 안 되고 있거든요. 과장님이 그거 못 받아들이고 계세요. 소위원회란 부분이 뒤에 언급이 되잖아요.
봉수

박봉수열린민원과장

그렇죠.
성빈

우성빈위원

근데 위에 거, 위에 소위원회에 대한 부분들이 삭제가 돼 버렸기 때문에 갑자기 느닷없이 소위원회가 뒤에 튀어나왔잖아요. 그러니까 그 부분은 분명히 명시를 해 줄 필요는 있죠.
운철

황운철위원

그래서.
성빈

우성빈위원

문구 자체에 대해서 문제를 삼는 게 아니고 소위원회에 대한 부분들, 위에 삭제하면서 그 소위원회에 대한 부분들이 삭제가 돼 버렸잖아요. 그러니까 근거 자체가 없이 밑에 소위원회가 툭 튀어나오니까 이게 문맥상 안 맞다는 거죠.
운철

황운철위원

그러니까 아니, 커뮤니케이션 안 된 게 아니고 뒤에는 커뮤니케이션이 됐는데.
성빈

우성빈위원

예.
운철

황운철위원

과장님 말씀은 이거는 없애려고 한 게 아닌데 이게 줄을 갖다가 안 긋든지, 안 그러면 이쪽 오른편에 개정안에다가 다시 넣어주시든지 이렇게 해야 되는데, 줄을 그었으면 넣어주시든지 이래 해야 되는데.
봉수

박봉수열린민원과장

예.
운철

황운철위원

왼쪽에 줄을 긋는 거는 지금 변경하겠다고 줄을 그어놨는데 이 부분을 밑에 줄을 다 그어놓으셨다는 거죠.
봉수

박봉수열린민원과장

예, 맞습니다.
운철

황운철위원

그러니까 이쪽에서 개정안에서 없다고 해석을 하는 게 당연한 부분이잖아요.
봉수

박봉수열린민원과장

예.
운철

황운철위원

그러니까 지금 현재 원 안이 지금 어떻게 되는가는 모르겠는데 이 개정안에서 이게 만약에 그대로 되면 지금 안 되는 상황이고.
봉수

박봉수열린민원과장

지금.
운철

황운철위원

20일하고 요 사이에 이 괄호 안들이 들어가야 된다는 거죠.
봉수

박봉수열린민원과장

예, 맞습니다.
운철

황운철위원

그러면 그렇게 해가지고 수정을 해야 되는 부분인 거죠. 아니면 원안은 지금 이게 들어가가 있습니까? 20일하고 이내에 사이에 이 괄호가 들어가가 있습니까?
봉수

박봉수열린민원과장

그 안에는 안 들어가 있습니다.
운철

황운철위원

그러면 수정을 해야 되네요.
봉수

박봉수열린민원과장

예. 그 소위원회가 지금 이제 5항·6항·7항은 말씀, 성경미 의원님 말씀했듯이 소위원회인데 소위원회 운영기간에 대해서는 위에 언급이 전혀 없거든요. 그래서 위에 뭐 개정하는데 수정하신다면 요 소위원회 괄호 부분을 지금 없어졌다 하면 그거는 살려주는 걸로 그래 정리하시는 게.
운철

황운철위원

그러니까 넣어야지 5번, 6번, 7번이 전부 다 해당이 다 되잖아요.
봉수

박봉수열린민원과장

예, 알겠습니다. 큰 문제는 없을 것 같습니다.
운철

황운철위원

그 사이에 그러면 “20일”하고 “이내에” 사이에 왼쪽 현행상의 괄호 안 부분을 갖다 그대로 넣어서 그러면 하는 걸로 그렇게 정리를 하면 되잖아요.
봉수

박봉수열린민원과장

예, 그래 하겠습니다.
운철

황운철위원

이상입니다.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 질의하실 위원이 없으므로 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 열린민원과장님, 수고하셨습니다. 나가셔도 좋습니다. 위원 여러분, 의견협의를 위하여 잠시 정회하고자 하는 데 이의 없습니까? 이의 없으므로 잠시 정회하도록 하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

관계 공무원 퇴장

「예」하는 위원 있음

11시 48분 회의중지

13시 59분 계속개의

위원 여러분, 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제4항 부산광역시 기장군 옥외광고물 등의 관리와 옥외광고산업 진흥에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 정회 시 충분한 토론을 거쳤으므로 토론은 생략하기로 하고, 정회 시 협의한 바와 같이 개정 조례안 중 안 제17조제5항의 “소위원회”를 “영 제32조제5항에 따른 소위원회(이하 “소위원회”라 한다)의.
운철

황운철위원

위원장님, 잠시만요. (황운철 위원, 위원들에게 설명)
종률

김종률위원장

잠깐만, 정회를 좀 시켜주세요.

14시 01분 회의중지

14시 01분 계속개의

합니다. 소위원회라 한다로 수정하고 나머지는 원안대로 하여 수정 의결하고자 하는 데 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의 없으므로 의안번호 제2184호 부산광역시 기장군 옥외광고물 등의 관리와 옥외광고산업 진흥에 관한 조례 일부개정조례안은 앞서 설명드린 내용과 같이 수정 가결되었음을 선포합니다. 1. 한국야구 명예의 전당 건립에 관한 변경 실시협약서안 동의안(군수제출)

「예」하는 위원 있음

14시 02분

의사일정 제1항 한국야구 명예의 전당 건립에 관한 변경 실시협약서안 동의안을 상정합니다. 2030기획단장께서는 안건에 대하여 제안설명 해 주시기 바랍니다. ○ 2030기획단장 신광식 안녕하십니까. 의안번호 제2181호로 상정된 한국야구 명예의 전당 건립에 관한 변경 실시협약서 동의안에 대해서 제안설명 드리겠습니다. 먼저 제안이유입니다. 한국야구 명예의 전당 건립사업은 한국야구 100년, 프로야구 30년 기념사업으로 2011년 한국야구위원회에서 사업대상지 공모를 추진하였습니다. 이에 부산시와 기장군은 기장군 일광유원지 내 명예의 전당을 유치코자 유치제안서를 제출하였고 서울, 인천 등 수도권 지역과 경합 끝에 유치에 성공하였습니다. 이후 2013년 KBO·부산시·기장군 양해각서 체결, 2014년 실시협약을 체결을 통해 사업이 구체화되면서 본격적으로 추진하여 왔습니다. 2014년 실시협약 내용으로는 KBO에서는 명예의 전당 건립 후 운영을 맡고, 부산시에서는 건립과 운영 지원, 기장군에서는 부지 제공과 야구장 등 주변시설 조성하는 것을 골자로 하고 있습니다. 이후 2015년 행정자치부 중앙투자심사에서 사업규모 축소, 독립채산제 추진을 내용으로 하는 조건부 승인 결과가 내려옴에 따라 2016년에는 당초 부산시가 3억 원씩 6년간 운영비를 지원하는 규정을 삭제·변경하는 조건이행협약서를 체결하였습니다. 이후 KBO총재를 비롯한 이사진이 교체되고 KBO 측에서 재정상 문제를 이유로 독립채산제 운영이 불가하며, 이에 운영비 지원 사항을 반영한 재협약 체결을 지속적으로 요청함에 따라 현재까지 사업 추진이 지연되고 있는 실정입니다. 이에 야구테마파크 조성사업의 핵심인 한국야구 명예의 전당 건립 사업을 정상화하고, 궁극적으로 새로운 관광자원 개발을 통한 지역경제 활성화를 위하여 기장군이 명예의 전당 사업의 주도적 입장에서 건축물 건립 추진과 운영비 지원 등을 주된 내용으로 하는 변경 실시협약을 체결하고자 의회에 사전동의안으로 제출하게 되었습니다. 사업개요에 대해서 말씀드리겠습니다. 사업명은 한국야구 명예의 전당 건립 사업으로 위치는 일광면 동백리 409번지 일원 일광유원지 내 야구테마파크 내에 위치하고 있습니다. 사업규모는 부지면적 1852㎡, 건축연면적 2988㎡, 지하 1층, 지상 3층 규모로 조성될 예정이며, 2014년 당초 협약에 의거한 건축비 108억 원을 부산시로부터 지원받아 기장군에서 건축하게 되며, 노무비 상승 등으로 인한 추가 소요 건립비는 군비가 투입될 것입니다. 사업기간은 유치 제안시점인 2012년부터 2024년 준공 예정 시까지입니다. 다음은 사업추진의 필요성에 대해서 말씀드리겠습니다. 본 사업은 기장군 내에 한국야구 역사를 기록·보전·전시하는 국내 최고·최대의 야구박물관을 조성하는 군 역점사업입니다. 특히 야구박물관 내에 한국야구 명예의 전당은 전 세계적으로 미국, 일본에 이어 3번째이며 국내에는 최초로 건립되는 희소성이 있습니다. 야구명예의 전당은 일광유원지 내 야구테마파크 조성사업의 핵심으로 기존 나비생태공원에서 야구테마파크로 변경 추진하게 되는 결정적 계기이기도 합니다. 일광유원지 내 야구테마파크 조성사업은 국내 최대 규모의 야구특화단지로 조성되고 있으며, 기장군이 280억 원을 투입하여 정규야구장 4면, 리틀야구장 1면, 국내 유일의 소프트볼장 1면을 조성 완료하였고, 야구체험관과 실내야구연습장이 설계 진행 중에 있습니다. 또한 2016년 세계여자야구월드컵, 2018년 기장국제야구대축제, 2019년 세계청소년야구선수권대회를 성공적으로 개최한 바가 있습니다. 따라서 야구명예의 전당 건립을 통해 야구테마파크 조성사업을 완성하고, 기장군이 국내 최대 야구 인프라와 연계한 세계적인 야구도시로 성장을 기대할 수 있습니다. 또한 야구명예의 전당은 국내 유일의 야구박물관으로써의 희소가치와 랜드마크 부각을 통한 지역홍보를 극대화 할 수 있습니다. 특히 매년 개최되는 명예의 전당 헌액식을 통해 헌액자 대상 선수 선정에서부터 발표, 헌액식 개최까지의 모든 과정에 전 국민의 이목이 집중되면서 그 배경도시인 야구도시 기장이 전국적 홍보 효과를 직접적으로 누릴 수 있습니다. 또한 KBO 주관 전국야구대회 및 명예의 전당을 활용한 각종 이벤트행사 개최, 베이스볼캠프 등 교육프로그램 개발을 통한 외부방문객의 대량 유입을 기대할 수 있으며, 주변 월드컵빌리지, 오시리아 관광단지를 연계하는 관광, 휴양, 스포츠 활동으로 지역경제 활성화 효과가 매우 클 것으로 전망하고 있습니다. 다음은 변경 실시협약서의 주요내용을 말씀드리겠습니다. 변경 협약서는 전체 총 6장 21개 조문 부칙 3개 조문으로 구성되어 있습니다. 세부사항은 먼저 명예의 전당 건립의 주체가 변경됩니다. 당초 2014년도 협약에 따라 명예의 전당은 부산시가 건립 및 소유권을 취득하고 이후 시설물을 유지 관리하는 것으로 되어 있으나, 변경된 협약안 제7조 및 제12조에는 기장군이 부산시로부터 건립비를 지원받아서 명예의 전당을 준공하고 소유권을 취득하는 것을 주요내용으로 합니다. 다음은 명예의 전당 운영 지원 사항입니다. 현실적으로 대부분의 공립박물관은 지역주민들에 대한 문화 활동 지원과 지역홍보, 역사적 교훈과 감동 등 무형적인 사회적 가치와 이익을 추구하고 있으며 단순 비용편익상 수익적인 측면으로써는 적자 형태로 운영될 수밖에 없습니다. 앞서 말씀드렸습니다만 이 사업의 경우도 KBO 측의 재정상 문제로 사업이 지연되는 사유가 되었습니다. 따라서 기장군에서는 변경안 제10조에서 보시다시피 부산시에서 건립비를 이관 받는 조건으로 명예의 전당 유지관리 및 운영에 소요되는 비용을 기장군이 지원키로 하는 데 합의하고, 이와 같은 내용으로 협약 변경을 추진코자 합니다. 다만 제9조제1항, 제2항에 따라서 KBO는 관리인 2명의 인건비를 부담하고, 부산시는 학예사 1명 파견과 행사보조금을 지원하게 되겠습니다. 다음 제16조 협약의 해지 조항을 통해 협약 해지 절차를 구체화하였고, 부칙에는 투자심사에 결과 대한 특례조항을 신설하여 투자심사 결과 사업내용을 수정 보완해야 할 경우 그 결과는 본 협약에 우선토록 하였습니다. 운영비 지원 규모에 대해서 조금 더 부연해서 말씀드리겠습니다. 본 운영비 추산금액은 금년도 6월 KBO에서는 시행한 야구박물관 비용편익분석 용역을 참고하여 산정하였습니다. 연간 추정 지출은 인건비, 인건성 경비, 시설유지관리비, 일반운영비별로 추산한 최소 지출액에서 기관별 파견 인건비 등을 제외한 12억 3천만 원 정도로 산정하였습니다. 예상 수입액은 박물관 입장료, 부대시설 임대수입, 행사수입, 시비행사보조 등 2억 1800만 원 정도로 산정되어 연간 추정지출에서 연간 추정수입을 제외한 실 지원 금액은 약 10억 정도로 산정되었습니다. 근데 KBO의 연간 수입 추정 방법이 지역 내 정관박물관 연평균 방문인원인 10만여 명에도 훨씬 미치지 못하는 6만 4천여 명 기준으로 측정하는 등 극히 보수적으로 산정되어서 실제 수입액은 다소 증가될 것으로 판단되며, 이에 운영비 지원 규모도 좀 더 축소될 것으로 예상됩니다. 끝으로 향후 추진계획입니다. 이번 동의안이 승인된다면 금년 10월경에 KBO·부산시·기장군이 변경 실시협약을 체결할 예정이며, 이후 부산시 공유재산관리계획 심의를 통해 부산시에서 기장군으로 공식적으로 사업 이관 절차를 진행할 예정입니다. 이후 2022년 1월 문화체육관광부에서 박물관 설립을 위한 사전평가 절차를 진행할 예정이며, 야구명예의 전당은 제2종 공립박물관으로 설립을 추진하고 있습니다. 그리고 2022년 상반기까지 사전평가와 지방재정투자심사를 이행하고, 2022년 하반기 실시설계 진행과 2023년 2월 공사 착공을 거쳐 2024년 8월 건립공사를 준공할 계획입니다. 이상으로 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
2030기획단장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 검토결과를 보고해 주시기 바랍니다.
정희

황정희전문위원

의안번호 제2181호 한국야구 명예의 전당 건립에 관한 변경 실시협약서안 동의안에 대한 검토보고를 드리겠습니다.
종률

김종률위원장

조금 크게 좀 해 주십시오. 안 들립니다.
정희

황정희전문위원

본 한국야구 명예의 전당 건립에 관한 변경 실시협약서안 동의안은 지난 2013년 12월 실시협약서안에 대한 의회의 사전동의 후 기장군과 부산시, 사단법인 한국야구위원회(이하 KBO) 3자가 2014년 3월 실시협약 체결하였고, 2016년 9월 행정자치부 중앙투자심사 결과와 관련한 조건이행협약서를 바탕으로 새로이 합의한 내용에 따라 당초 실시협약서 내용을 변경하기 위해 의회의 사전동의를 얻고자 하는 사항으로, 주요 변경내용에 대한 검토사항 요약은 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 변경 협약서안 중 제7조 건립 및 시설물의 소유권은 당초 사업부지 제공 외에도 한국야구 명예의 전당 건립에 있어 설계·감리·시공 등 책임 준공과 건축물에 대한 소유권 취득에 관한 사항으로 전액 시비로 지원되는 총사업비 108억에서 추가 소요되는 건립비용은 군비 지원이 예상되고, 제10조 운영지원 제1항제4호의 시설 유지관리와 운영에 소요되는 비용을 기장군이 부담하는 것은 2021년 6월 KBO 야구박물관 비용편익분석 자료에서와 같이 부산시와 KBO가 부담하는 비용 외에도 인건비, 시설유지관리비, 운영비 등에 매년 약 10억 원 정도의 군비가 투입되는 사안인 만큼 기장군에 상당한 재정적 부담이 예상되므로 소요 군비에 대한 구체적인 재원조달 방안 제시 및 적절성에 대해서는 신중한 논의가 필요할 것으로 사료되며, 한국야구 명예의 전당 건립에 관한 실시협약은 명예의 전당 건립으로 인해 연 평균 이용인원 6만 5천여 명의 우리 군 지역 홍보 효과와 고용창출 및 지역경제 활성화 등 경제적인 파급효과를 고려할 때 긍정적인 판단이 요구되는 사업이라고 사료됩니다. 지방재정 중앙투자심사 결과에 따른 협약관련 공문과 2016년 9월 중앙투자심사 조건 이행협약서는 첨부된 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

종률

김종률위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 그럼 안건 심사를 위하여 질의·답변을 진행하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 한국야구 명예의 전당 건립에 관한 변경 실시협약서안 동의안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (자료 검토) 예. 황운철 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

운철

황운철위원

단장님, 수고 많으십니다. 이게 우리가 이미 한 번 실시협약서를 2013년 12월 달에 의회에서 한 번 일단 승인을 해 줬다, 그죠? ○ 2030기획단장 신광식 예. 그렇습니다.
해 줬는데 뒤에 부산시에서도 안 되고 KBO에서도 안 되고, 그죠? 또 중앙투자심사에서도 조건부로 해가지고 또 걸리고, 그죠? ○ 2030기획단장 신광식 예. 결정적으론 중앙투자심사 조건부 그 조건 때문에 지연되고 있었습니다.
그래서 그 흘러오는 과정 중에 부산시에서도 운영비를 지원하는 이런 부분들은 삭제 다 되고. 그니까 부산시나 KBO나 이런 데서는 자기들 빠져나갈 부분들 대충 다 빠져나가고 그다음에 우리가 운영비도 다 대고 그다음에 건축할 때도 시에서 만약에 이게 다 원활하게 이루어졌을 적에 건축비 108억 2013년도에 정했던 108억 지금 이미 세월이 8년이 더 흘렀습니다. 그죠? 그럼 이거는 누가 봐도 건축할 적에 108억보다는 분명히 더 들어갈 거라는 게 확연하고 거기에 대한 더 소요되는 비용은 군비로 전체 한다고 또 이번 협약서에는 돼가 있고, 앞으로 운영비도 우리가 다 대야 되고. 이런 부분으로 볼 적에 2013년도에 이미 의회에서 이런 부분에 대해가지고 군청의 의욕이나 이런 부분을 지지해주고 힘을 실어주기 위해서 의회에서 승인을 해드렸는데도 불구하고 결국은 못해내셨잖아요? 지금도 또 순서는 꼭 마찬가지잖아요? 지금 단장님이 원하시는 거는 의회에서 또 이번에 변경된 실시협약서를 의회 동의를 받아가지고 그걸 밑바탕으로 해가지고 부산시와도 협의를 해야 되고 또 KBO와도 협의를 해야 되고 이런 과정이잖아요? 제가 볼 때는 이게 조금 속된 표현으로 하면 2013년도에 이거 의회에서 내준 그런 순수한 뜻이 지금으로 볼 때는 바보가 돼 버렸다는 거죠. 지금 역시도 그런 위험성은 계속 상존하는 거예요. 의회에서 또 동의를 해 줬는데 또 시에서 원활치 않아가지고 또 시에서 또 안 되고 KBO에서도 또 안 되고 이러면 또 의회가 또 바보 돼 버려요. 그래 이런 부분에 대한 이미 한 번 같은 과정을 겪어왔는데 이런 부분에 대한 의회에 대한 의회에서 동의를 받기 위한 단장님의 어떤 신뢰적인 부분이나 집행부의 신뢰적인 부분 이런 부분 한 개도 없이 또 앞하고 똑같은 전철을 그냥 밟아라하는 거는 조금 무리인 것 같고요. 그리고 전문위원님들의 검토보고서 안에도 그 내용이 있듯이 이게 수익으로 어차피 이걸 다 메꾸지를 못합니다. 계속해서 가장 보수적으로 해 놓으신 게 그보다 더 작게 날 거라고, 적자가 작게 날 거라고 단장님은 말씀하시지만은 10억 정도가 어찌됐든 간에 매년 적자가 일단 날 거라고 계속 보고 있는 사항이고 그죠. 그런 부분들 갖다가 뻔하게 눈으로 쳐다보면서 우리가 의회에서 이걸 쉽게 그렇게 합시다, 할 수 있는 부분은 아니라고 보이거든요. 그리고 제일 또 결정적인 부분은 물론 임기나 이런 거 상관없이 해 오던 일이니까 그냥 마 군수님이 하실라고 하는 이런 부분은 알겠어요. 알겠는데, 이게 좀 임기가 지금 만약에 시작하신 지가 1년이 된다 그런 경우하고, 지금 임기가 1년이 채 안 남았다 하는 이런 부분하고는 어떤 이렇게 금액적인 부분이나 이런 부분에서도 예산을 쓰는 이런 부분에서도 조금 틀려져야 되는데 너무 그냥 똑같이 해가 온다는 거죠. 그래 이런 부분은 지금 KBO의 어떤 변화상 또는 부산시의 변화상 이런 걸 하기 위해서는 새로 오는 군수님들이 책임을 지고 해가지고 자기 임기 내에 이런 부분들을 갖다가 큰 틀을 해결해 나갈 수 있는 이런 기반이 될 수 있게 해 줘야 되는데, 임기가 1년도 안 남으신 군수님이 지금 이걸 갖다가 군비 운영비를 전부 다 대겠다, 우리가. 이런 군의 적자가 뻔히 보임에도 불구하고 던지시면서 하는 이런 것들은 좀 안 맞다고 보입니다. 그런 점에서 단장님 생각은 어떠십니까? ○ 2030기획단장 신광식 일단 제안 설명도 드렸습니다만 이제 좀 큰 차원에서 야구박물관이란 이 공공시설물을 우리나라에서는 아직 누구도 운영해 본 적이 없습니다. 없었고, 지금 우려하시는 부분이 첫 번째가 이제 수지개선이 계속 이게 악화되고 좋아질 여지가 어떻게 증명할 수 있겠느냐 이런 부분이 있으신데, 사실 저희도 기장군 자체 내에도 용역을 준 적은 없었기 때문에 자신 있게 말씀은 못 드립니다만 미국에 명예의 전당이 소재하고 있는 쿠퍼즈타운이 있습니다. 쿠퍼즈타운의 인구는 불과 수천 명에 불과합니다. 한적한 시골인데도 불구하고 거기 명예의 전당을 보러 수백만 명이 거기에―정확한 숫자는 제가 못 봤습니다만―한 백만 명 이상이 매년 명예의 전당에 가기 위해서 그 한적한 인구가 한 몇천 명밖에 안 되는 마을에 찾아가는 것으로 봤을 때, 그러면 지금 당장 봐서도 우리 기장군은 그 쿠퍼즈타운에 비교해서 압도적으로 큰, 거기는 스포츠 주변시설 잘 없습니다. 그것만 보러도 가는데 그 명예로운 어떤 광경이나 그 사실을 보기 위해서. 이게 우리나라에도 유일무이한 박물관이 들어오게 되면 어떤 그렇게 아까 말씀드렸다시피 기장이 계속 조명을 받게 되고 직접적인 조명을 받게 되는 거기에 대한 홍보효과 또 용역에서는 연간 6만 4천 명이, 하루에 한 220명 꼴입니다. 6만 4천 명이 입장할 것으로 예상했는데. 이게 뭐 그런 것을 좀 감안해 봤을 때는 이것은 충분하게 저희가 우려하시는 부분에 대한 (청취불능) 효과가 되지 않을까라고 생각이 듭니다. 다만….
미국 같은 경우에는 거기가 미국이 야구발상지잖아요? ○ 2030기획단장 신광식 맞습니다.
야구라는 종목 자체가 미국에서 처음에 나와가지고 지금 세계적으로 퍼진 이런 상태고, 그런 데 하고는 우리하고는 경우도 조금 더 틀리고. 그리고 이게 지금 우리가 운영비라든지 뭐라든지 이렇게 해가지고 하는 그런 의욕적인 것보다는 실질적으로 KBO에서 주도를 해가지고 KBO에서 조금이라도 돈을 더 넣고 해가지고 그렇게 애착을 가져가지고 전국적인 KBO의 야구명예박물관, 한국의 야구명예박물관 이런 식으로 되면 좋은데 지금 돈 대고 하는 모든 이런 것들이 기장군에서 거의 다 해가지고 하는 이런 부분에서도 조금 위상적인 부분에서도 조금 처지지 않나 하는 이런 우려도 되고요. 그리고 더 아쉬운 거는 지역의 군의원으로서 볼 적에 더 아쉬운 거는 이렇게 물론 주위에 일광유원지 주위로 해가지고 야구연습장 시합장 이런 거 지어 놓고 하는 것들이 이런 거를 위한 야구명예의 전당 이런 것들이 그 안에 주요한 한 가지의 그거는 맞는데, 오시는 분들도 지금 사실은 보면 겨울되고 이러면 전지훈련 오시는 팀들도 제법 되잖아요. 우리 여기 코로나 확산되고 이러기 전에는 제법 많이 오시잖아요? 근데 그런 분들에 대한 그분들이 전지훈련 오시는 분들이 쓰고 가시는 돈이나 이런 부분도 우리가 지금 다 못 받아먹고 있다는 거죠. 그런 부분을 일단은 다 되면서 야구명예의 전당이 또 추가돼가지고 이렇게 되는 것 같으면 우리가 아 여기에 야구 전지훈련 오면서 이 정도 기장군에 돈을 쓰고 가시는구나 하는 이게 되는데, 지금은 실제로 오시는 분들이 전부 다 숙박이나 뭐나 이런 부분들은 기장군에 정말 동부산관광호텔이라든지 안 그러면 민박 몇 군데라든지 이런 데를 제외하고는 거의 다 해운대나 이렇게 다 빠져버린다는 거죠. 그런 돈도 지금 우리가 다 막하는 말로 챙기지도 못 하면서도 또 이런 거 짓기만 해가지고 또 10억이 한 해에 매달 10억이 나갈 거라고 예상되는 이런 거를 또 짓기만 해가지고 과연 맞나 이게. 하는 이런 부분을 의회 의원들은 안 가질 수가 없는 거예요. ○ 2030기획단장 신광식 아무래도 기본적으로 지역경제에, 국가경제도 마찬가집니다마는 가장 큰, 아까 말씀은 이 기장에 집중된 그 어떤 경제창출효과가 딱 눈에 보이지 않는다. 유스호스텔이나 큰 그게 있으면 눈에 보일 텐데, 기장에 민박집에 가는지 해운대로 넘어가는지 잘 모르는 그런 부분이 사실 있기는 한데. 이게 사실은 결국은 유입하는 인구수와의 숫자와의 싸움이거든요. 국내경제도 마찬가지지만 지역경제도 그 지역에 어떤, 지역민은 물론이고 어떤 시설물이나 어떤 공간이 있을 때 그 지역에 얼마나 많은 방문객이나 관광객이든 뭐든 찾아오느냐가 핵심이기 때문에, 현재는 지금 숙박시설 말씀하셨지만 이 명예의 전당 같은 경우에는 실제로 이게 상징적인 면도 좀 클뿐더러 또 주변에 있는 시설물을 방점을 찍을 수 있는 핵심시설이기 때문에 한다고 좀 이해해 주시면 되겠습니다. 숙박시설은 나름대로 저희들 유스호스텔 계획은 돼 있기 때문에 나중에….
그러니까 계획만 하시고 지금 명예의 전당은 실행을 하고 계실라고 하시는 거고. 그러니까 명예의 전당보다는 저는 차라리 기장군의 어떤 경제적인 부분이나 이런 거를 볼 때는 숙박시설이나 유스호스텔 이런 것들이 더 급하지 않나 저는 이렇게 일단 보입니다. 이상입니다.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예. 우성빈 위원님.
성빈

우성빈위원

저는 이거 사업 자체가 야구명예의 전당이 KBO 주체로 원래 취지대로 우리가 유치해서 따낸 걸로 들어오면 정말 좋죠. 야구명예의 전당이 기본 취지에 맞게, 14년 협약 그대로 기장군에 유치되기를 저는 누구보다도 바랍니다. 바라는데, 이게 지금 진행사항을 제가 자세하게 훑어보진 못했지만 쭉 훑어보니까 이거는 기본 취지하고는 전혀 맞지 않은 사업으로 지금 바뀌어버렸어요. 애초에 KBO가 부산시와 함께 이 사업을 추진했죠? 그리고 우리는 기장군은 유치를 했어요. 우리 지역에 세워 달라. 그래서 오케이. 기장군에서 부지를 제공하겠다. 그죠? ○ 2030기획단장 신광식 아닙니다. 부산시와 기장군이 공동으로 했습니다.
그니까 공동으로 유치를 한 거지, 애초에 이 사업의 주체는 KBO였다는 거잖아요? ○ 2030기획단장 신광식 예.
맞잖아요. KBO가 주체가 됐고, KBO가 이 사업을 할려고 하는데 부산시와 기장군이 같이 협력을 해서 이 사업을 부산시로, 부산시에 있는 기장군으로 따낸 거잖아요? ○ 2030기획단장 신광식 예.
그죠? 근데 지금 상황은 완전히 뒤집혀버렸어요. KBO가 야구명예의 전당을 설립하는 이유가 기장군의 야구발전을 위해서 그렇습니까? 기장의 관광, 기장을 관광지역으로 기장의 관광활성화를 위해서 KBO가 여기 야구명예의 전당을 유치하는 건 아니잖아요? KBO는 한국야구의 발전을 위해서, 그죠? ○ 2030기획단장 신광식 예.
야구명예의 전당을 추진했어요. 그리고 그 한국야구의 발전에 기장군이 한몫하고자 그리고 우리 관광자원으로 개발하고자 기장군으로 유치한 거예요. ○ 2030기획단장 신광식 맞습니다.
그죠? ○ 2030기획단장 신광식 예.
이 취지와 목적이 저는 그대로 살아나 있어야 된다고 생각하는데, 쭉 훑어보면서 그 취지가 다 무색해져버렸어요. 물론 중투를 통해서 독립채산제로 해야 된다. 그래서 부산시에서 지원해 주기로 하는 6년 동안 지원해 주기로 한 3억, 18억 원이 날아가 버렸어요. 그죠? 어떻게 보면 부산시로서는 한불 어깨 짐을 던 거죠. 그죠? 부산시도 제가 알아보니까 이렇게 얘기를 해요. 18년도에 이거 의회에서 부결시킬 때 당시에 아니 KBO가 지네 야구의 한국야구의 발전을 하는 데 우리가 건축 공사비까지 다 대 주면서 지원비 운영 지원비는 뭐 하러 해줘? 그거 말이 안 되잖아. 하고 부산시는 빠져나갔어요. 물론 중투 속에서 그런 조건이 있었기 때문에 빠져나갈 수도 있었지만. 근데 기장군은 지금 끊임없이 한발 한발 물러섰어요. 이 자료들을 보니까 한발 물러서고 두발 물러서고. 지금은 저희가 갈 데가 없기 때문에 끝까지 밀려났기 때문에 그러면 좋다, 우리가 부지도 제공하고 건축공사비에 모자라는, 14년도 협약 부산시에서 내려주기로 한 108억, 원래는 백십 몇억이었죠? 거기서 7억인가 삭감돼가지고 108억으로 산정이 됐던데. 그 14년도 협약내용을 갖다가 완전히 변경시키면서 희한하게 이 공사비 건축비에 대해서는 고대로 남겨놨어요. 108억으로. 물가상승분이 얼마나 되는데. 저는 적어도 4, 50억은 플러스 될 거라고 생각해요. 그 부분도 기장군에서 담보하고. 그렇게 하고 운영비는 KBO에 기장군에서 매년 10억 정도의 운영비를 지원하고. 근데 18년도 자료를 보니까 KBO에서 산정한 운영비는 20억으로 나와 있네요? ○ 2030기획단장 신광식 그 KBO는 금방 이런 용역이 아니었었고요. 유물 전시 용역이었습니다. 아까 연간 추정비는 그 유물용역의 한 5%밖에 안 된다고 들었습니다. 그래서 단순하게 그냥….
그렇죠? ○ 2030기획단장 신광식 예.
그렇든 어쨌든 간에 운영비 부분이 10억이 훨씬 덜 될 거다. 입장료 수입도 더 늘어날 거다고 얘기하는데 그거는 누구도 장담할 수 없는 부분이에요. 그죠? 장담할 수 없는 부분이기 때문에 그보다 운영비가 더 늘어날 수도 있고요, 입장료가 6만 몇천 명으로 산정돼 있는데 그것보다 더 줄어들 수도 있어요. 그건 장담할 수 있는 문제들이 아니기 때문에 의회에서는 걱정하는 부분이고요. KBO가 어쨌든 여기에 KBO가 주체로 사업을 진행했던 원래 목적과 취지하고는 많이 벗어났지만 만들려고 했던 야구명예의 전당이 만들어졌다. 부산시는 108억만 댄다. 운영 지원비 전혀 없고 거기서 땡. 대신 소유권은 기장군으로 넘겨주겠다. 근데 그 소유권 넘겨주는 것도 건축물에 대한 소유권 넘겨주는 것도 크게 의미는 없어요. 왜냐하면 그 안에 협약내용에 보면 50년 동안 그니까 이게 KBO가 야구명예의 전당 이제 그만 할래 할 때까지는 계속 진행이 돼야 되잖아요. 그죠? 운영을 해야 되잖아요? 그러니까 그것도 우리가 이 건축물을 어떻게 다른 용도로 사용하거나 할 수 있는 부분들은 전혀 없어요. 적어도 향후 50년 동안은. 그죠? 그게 소유권이 기장군으로 넘어오든 애초에 얘기했던 부산시에서 소유권을 가지고 있든 이건 큰 문제가 아니에요. 왜냐하면 우리가 재산상 이거를 매매할 수 있는 이런 상황들이 안 되기 때문에. 그건 중요한 게 저는 아니라고 보는데. 결국은 사업 주체가 부산시에서 기장군으로 넘어와버려서 독립채산제 부분에 만족할려고 하니까 기장군에서 전부 운영비 다 지원해 줘야 되고. 또 관리위탁을 KBO에 주죠? 줄 수밖에 없죠? 그럼 KBO에 관리위탁을 주면 명예의 전당은 KBO가 원하는 방향대로 우리 기장군에서 어떤 얼마나 그 부분에 스며들 수 있을지는 모르겠지만 일단 KBO가 운영을 하게 되는 거예요. 그죠? 공단에서 몇 명이 직원으로 들어가 있다손 치더라도 그거는 밑에서 하는 일이지 결정권은 없을 거라고 봐요. 그러면 KBO은 돈 십 원 안 들이고 자기 목적 취지, 자기 목적 다 이루고 운영비 하나 안 들이고 그리고 KBO 주최, 그 협약 내용에 나오죠. KBO에서 주최하는 모든 야구대회에 대한 야구테마파크 안쪽에 있는 경기장 무상임대, 무상대여 하죠, 그죠? 이벤트는 없어졌나요? 이벤트에 대한 지원들은 없어졌나요? KBO에서 하는 이벤트. ○ 2030기획단장 신광식 그거 전체 운영비 안에 전부 다 포함돼 있는 겁니다. 이벤트.
그니까. 그럼 이벤트도 지원해 주는 거고. 운영비니까. 그러면 이게 기장에서 얻을 수 있는 게 뭘까요? 그리고 제일 중요한 거는 저는 왜 이걸 몇 년 동안 지지부진하게 끌고 있다가 지금 갑자기 이렇게 다 물러서서 우리가 다 할게, 우리가 돈 다 댈게 하면서 이렇게 시급하게, 급박하게 이거를 협약을, 이런 말도 안 되는 협약을 하려고 하는가? 왜 기장군이 지금 을이 돼야 되는가에 대해서 문제를 제기할 수밖에 없어요. 이런, 제가 어떻게 보면 약간 치욕스러운 협약이에요. 기장군의 자존심을 완전히 무너뜨리는 협약이에요. 그렇지 않습니까? 저는 지난번에도 말씀드렸듯이 과장님께 혹은 팀장님께 제가 말씀드렸듯이 이거는 조금 더 시간을 벌고 정치적으로 경제적으로, 행정력으로 정치력으로 다시 한번 협상을 해야 되는 문제라고 생각해요. 14년도의 협약만큼은 안 된다손 치더라도 그에 버금가는 협약 정도는 이끌어 내야 된다고 생각하는데, 이걸 급박하게 지금 올해 안에 할 필요가 있겠나. 과연 이걸 뭣 때문에 지금 이렇게 급박하게 협약을 하려고 하는가에 대한 의문이 강하게 듭니다. KBO가 원래 이 사업을 추진하려고 했던 원래 목적 한국야구의 발전을 위한 그 목적 그대로 그 취지 그대로 다시 협약은 진행돼야 된다라고 생각합니다. 이상입니다. ○ 2030기획단장 신광식 답변 드려도 되겠습니까?
예. ○ 2030기획단장 신광식 위원님, 너무 많이 말씀하셔가 어떤 걸 답변 드려야 될지 모르겠습니다만 일단 KBO의 취지가 훼손됐다는 말씀을 하셨는데 저는 담당부서장으로서 그런 것을 크게 느껴본 적은 없었고요. KBO는 지금도 아까 한국야구의 발전을 위한 건 당연히 맞습니다. 기장의 발전, 부산시의 발전, 당연히 아니구요. 한국야구 발전과 그 어떤 야구 구세대와 신세대의 연결고리 또 한국야구 역사의 보존, 전시, 교훈 또 교육을 통해가지고 미국에 버금, 미국은 한 170년 됐습니다. 한국야구는 한 110년 됐고. 우리도 그 정도 같으면 미국처럼 명예로운 어떤 자리를 만들어서 전 국민들에게, 요새 스포츠스타가 때로는 각광받듯이 올림픽 나가면, 한국야구도 110년이 됐으면 그 정도 어떻게 영예로운 선수 선발해서 그런 자리와 기념비적인 이벤트가 필요하지 않을까 해서 시행했던 거고요.
아니, 아니요. 아니요, 과장님. ○ 2030기획단장 신광식 예.
위원장님, 잠깐 이야기할게요.
종률

김종률위원장

예.
성빈

우성빈위원

과장님, 제가 한국야구에 대해서 뭐라고 이야기하는 게 아니라 그러면 그 취지에 맞게 KBO가 주체가 돼야 된다는 거잖아요. ○ 2030기획단장 신광식 예.
KBO가 주체가 되어서 KBO가 받아안을 부분 받아안고. 본인들이 한국야구에 대해서 발전을 시키려고 하면 본인이 주체가 되어서 투자할 거는 투자하고 해야지. 그 한국야구의 발전에 고민하는 KBO에 왜 기장군이 다 돈을 넘겨줍니까. ○ 2030기획단장 신광식 일단 그 취지에는 변함은 없는 것 같은데, 아까 말씀드린 현실적인.
예. 저는 그 이야기를, 그게 와전됐다는 거예요. ○ 2030기획단장 신광식 예. 그 KBO라는 한국야구위원회인데 이제 야구위원회는 사단법인입니다. 아시다시피 뭐 자산이나 어떤 무슨 출연금이나 가지고 있는 것은 아니고요. 기본적으로 이제 프로야구에서 이제 회비를 내서 이제 운영하는 구단이고 프로야구, 아마야구 전체를 통틀어서 통괄하는 기관이긴 하지만 재정 구조상으로는 특별하게 자기들이, 지금 현재 KBO에서는 어떤 돈을 더 투자를 한다거나 그런 개념으로 가지, 사실 법인단체는 아닙니다. 다만, 이게 기본적으로 자기가 지향하는 지향점은 알고 있지만―명예의 전당을 포함해서―이걸 자기 스스로 어떻게 투자를 하거나 뭐 어떻게 사업을 벌이는 그런 것은 아니거든요.
아니요. 아니요. 14년도에 협약 당시에 본인들이 운영비를 다 감당하겠다고 이야기를 했잖아요. ○ 2030기획단장 신광식 예.
그 당시에는 감당할 수 있는 그런 조건들이 됐겠죠. 그죠. 근데 이게 이사진하고 총재가 바뀌면서 생각이 바뀐 거지, 저기 뭐라 그러지? KBO가 있던 재산들이 있던 돈들이 갑자기 18년, 19년 되니까 갑자기 다 없어졌네, 이게 아니잖아요. 그거는 KBO를 이끌고 있는 리더들의 생각의 문제고 관점의 문제고요, 시각이 바뀐 거예요. 그러면 그 시각에, 바뀐 시각에 그냥 기장군은 따라가 준 거예요. 그 잘못된 시각을 우리가 바꾸려고 선도적으로 바꾸려고 노력했던 게 아니라 설득시키고 이해시키려고 한 게 아니고 바뀐 시각에 그냥 기장군이 따라간 거예요. 저는 이 지점이 굉장히 좀 답답하고 갑갑하다는 거예요. KBO의 재정 능력이 갑자기 14년도에 할 수 있었던 부분들이 지금 갑자기 파산이 된 거는 아니잖아요. 그죠? 그 재정 상황은 저는 비슷할 거라고 봐요. 이상입니다.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예, 맹승자 위원님.
승자

맹승자위원

저는 사전설명 오셨을 때에도 이 부분에 대해서 운영비나 이런 모든 것들에 좀 우려가 된다라고 우려를 표한 의원인데요. 하나 여쭤보고 싶은 것은 어쨌거나 KBO·부산시·기장군의 3자 협약서입니다. 그런데 여기에서 만약이 부산시에서 이 협약서에, 아직 협약서가 이루어지지 않았잖아요. 부산시에서 이 협약서에 대한 뭐 거부라든지가 된다고 한다면 그러면 이 사업은 어떻게 되는 것이죠? ○ 2030기획단장 신광식 앞에 두 분 의원님 말씀하신 것 중에서도 이제 이런 말 비슷한 말씀을 하셨는데, 갑자기 협약을 지금 체결하고자 하는 것은 아니고요. 이 사업이 중단된 지 한 3년, 4년이 넘어가는데 그 동안에 수많은 실무회의를 거쳐서 지금 이 변경 협약을 통해 명문화하려는 것이기 때문에 이미 공감대는 다 형성돼 있고요. 시에서도 이것을, 뭐 공문으로도 왔습니다만 한 공문 온, 정확한 공문 온 날짜는 작년 한 6월 달 전후가 됩니다. 기장군에서, 기장군으로 아까 말씀하신 당초 건축비용을 모두 이관하고 기장군에서 주체적으로 건축하는 것에 대해서 동의한다는 게 왔었습니다. 다만, 그 이후에 이제 지금 이렇게 명문화하려는 거지. 갑자기 이렇게….
그것이 시의회나 이런 것이 통과된 것은 아니죠? ○ 2030기획단장 신광식 시의회는 당연히 아니죠. 아직까지는 아닙니다.
제가 이걸 물어보는 것은 그 협약서 제5장에 사업 협약 해지에 따른, 그 전에는 15조에 있더라고요. 여기에서 1항에 보면 “KBO는 다음 각 호의 사유 발생 시 부산시 및 기장군과 체결한 본 협약을 해지할 수 있다.”라고 있어요. 이 협약의 해지는 KBO가 할 수 있는 겁니다. 그치요? 그래서 거기에는 특별한 사유 없이 본 협약 체결로부터 2년 이상 사업 추진을 위한 제반 행정절차를 착수하지 않을 경우에는 KBO가 사업 협약을 해지할 수가 있는데, 요번에는 바뀐 신설된 협약 해지를 보면 특이한 게 있어요. “협약 당사자 중 1인이 귀책사유로 협약을 이행하지 않을 때는 다른 협약당사자는 불이행당사자에 대하여 서면으로 시정 최고(催告)를 하고, 그 시정 최고를 받은 날로부터 1개월 내에 불이행사항이 시정되지 않으면 서면 통보로 본 협약을 해지할 수 있다.”라고 돼 있습니다. ○ 2030기획단장 신광식 예.
그렇다고 한다면 3군데에서 1군데, 특히나 부산시에서 이 부분에 대해서 이행하지 않는다고 한다면 협약을 해지하고―KBO는―그리고 기장군하고만 이루어질 수 있는 것이잖아요. 그러면 최고로 갔을 때는, 최후로 갔을 때는 부산시에서 지금 하겠다는 그 건축비나 이런 것들도 우리가 못 받고 그냥 기장군이 전체를 다 할 수도 있는 사안이 오는 거 아니겠습니까? ○ 2030기획단장 신광식 이런….
이것을 굳이 신설로 넣었다는 것은, 기존에도 지금 그런 내용들이 있음에도 불구하고 지금 이렇게 한다는 것은 KBO하고 기장군이 그냥 이거를 진행할 수 있는 더 사안이 크다라고 저는 해석이 되는데, 부산시에서는 굳이 운영비도 지금 나오지 않는 이 상황을 이걸 통과를 시켜주겠습니까? ○ 2030기획단장 신광식 일단 말씀하신 부분에 대해서는 저희가 협약, 도저히 이 사업이 안 되어서 해지를 하고자 할 때에는 종전 규정보다 조금 더 명확하게―종전에는 그냥 협약을 해지할 수 있다 이래 돼 있는데―협약을 해지하고자 했을 경우에 발생했을 때 조금 더 명확하게 최고를 하고.
이거는 이미 사전 협약 해지 대상이 돼요, KBO에서. 2년 동안 추진이 되지 않았었으니까. 그럼에도 불구하고 기장군이 이것을 계속 하고 싶어 하니까 해지가 되지가 않았겠지요. 그런데 부산시에서 뜨끈 미진하니까 기장군은 이것을 처리를 하고, 그러니까 이 신설 내용을 넣었다고밖에 저는 생각되지 않고요. 그렇게 되지, 되어서는 안 됩니다. ○ 2030기획단장 신광식 저는 오히려 반대로 해석하는 게 이제 종전 협약이 이제 이후에 특별한 사유 없이라고 했는데, 지금은 이제 특별한 사유가 지금 당연히 있기 때문에 못하는 거, 일반적인 사유 때문에 못하는 것은 아니고요. 그리고 지금 종전 그 귀책사유라고 했던 것은 의회의 동의를 못 받았다 이렇다기보다 1항1호에 나와 있습니다만 개별 법령에서 정한 인가·허가 어떤 건축사항이라든지 어떤 공사 부분에 대해, 설립이라든가 요런 부분에 대한 흠결이 발생했을 경우를 귀책사유라고 하는 거지. 우리가 예를 들면 박물관 기장군에서 (청취불능) 했는데 부결됐다든가….
그거는 1항에 충분하게 설명이 돼 있었고요. ○ 2030기획단장 신광식 예, 그러니까요.
예. ○ 2030기획단장 신광식 그러니까 아까 16조제2항에서 말씀하신 귀책사유로 협약을 이행하지 않았을 경우에는 이런 귀책사유가, 그냥 그러면 모든 게 다 귀책사유가 되기 때문에.
그런데 저가 해석한 부분도 충분히 가능성이 있다라고 생각합니다. 부산시에서 이 부분이 동의가 이루어지지 않는다고 한다면, 기장군에서는 빨리 이 부분을 처리하고자 하면 이 부분에 대해서 협약 해지를 신청하고 KBO는 모든 운영비를 기장군에서 대니까 이 부분에 대해서 거절할 이유가 없겠죠. 그러면 결과적으로는 기장군이 모든 것을 떠안고 가야 되는데 그 부분에 대해서는 심각하게 고민을 의회에서 좀 해 봐야 된다고 생각합니다. 이상입니다. 저의 우려였습니다. ○ 2030기획단장 신광식 예. 조금 부연해서 좀 말씀드려도 되겠습니까. 혹시 시의회에서 전에 부결된 적이 있다고 이제 앞에 의원님께서 말씀하셨는데 의회에서 부결된 적은 제가 알기로는 없습니다. 없고.
부정적인 의견을 가지고 있다고 들었습니다. ○ 2030기획단장 신광식 아, 예. 그 정도 같은 거는 저도 들었는데, 부결이 됐다는 것은 들어본 적이 없고. 아마 지금 말씀하시는 거는 아마 이천, 그때 중투 이후로 계속 사업이 정지되었을 때 시에 이제 건축비 설계 예산이 있었습니다. 설계 예산이 이제 시….
성빈

우성빈위원

그러니까 그게 통과가 안 됐다…. ○ 2030기획단장 신광식 통과, 통과됐습니다. 이미 통과됐었는데, 2014년도인가 통과됐었습니다. 그러니까 그때 이제 이 사업이 사실상 중단되면서 설계도 중단된 적이 있었습니다. 2017년도, 8년도 경에. 그래서 이 설계비가 계속 매년 이월되다 보니까 그 이제 의회에서 이게 왜 자꾸 불용처리가 되느냐? 그래서 이거는 계속 이월 안 시키겠다 해서 불용처리가 되었었고 이제 그게 끝이고. 그때 아마 나온 의견들 중에, 그러니까 이게 부결됐다고 말씀하셨는데 그때 의회에서 이 계속 명예의 전당 이 설계비가 이월돼 오니 일단은 불용시키고 KBO에서 이사진에서 승인을 받아오면 재심의하겠다 이제 이렇게 되어 있었습니다. 이제 의원님께서는 부결됐다고 말씀하시는데 그건 조금 사실 관계 차이는 있습니다.
몇 가지 더 여쭤볼게요.
종률

김종률위원장

예, 우성빈 위원님.
성빈

우성빈위원

이게 몇 년도인가요, 이게? (자료 찾음) 14년도인가요? 잠깐만요. 13년도에 처음에 이게, 테마파크 첫 이제 협약안들이 나왔을 때요, 보자. 협약서 부분에서 이런 내용이 있어요. 당초에 5조제2항에, 이건 13년 당시를 이야기하는 겁니다. 5조2항에 보면 야구테마파크 등 부대시설 조성 계획 부분에서 당초는 세부적인 규모와 범위는 변동될 수 있으며, 향후 실시설계 시 협약당사자 간에 협의하여 정한다. 협약당사자는 KBO와 부산시와 기장군이에요. 그죠. 이 3자의 협의하에 세부적인 규모나 범위나 이런 부분들을 다시 재협의할 수 있다라고 나오는데. 수정이 어떻게 됐냐 하면 세부적인 규모와 범위는 사업계획의 기본 취지에 반하지 않는 범위 내에서 변경될 수 있다, 이렇게 수정이 됐어요. 여기에 보면 변경의 주체가 명시가 되지 않았어요. 그러면 KBO가 단독으로 할 수 있다는 건가요, 안 그러면 부산시가 규모를 단독으로 정할 수 있다는 건가요? ○ 2030기획단장 신광식 지금 부대시설 말씀하시는 거죠?
그렇죠. ○ 2030기획단장 신광식 부대시설 조성 계획은 사실은 전부 다 기장군에서 해야 될 일이라고 보셨으면 되고.
그러면 이거는 협약, 아예 기장군에 더 유리하게 변경이 됐다는 거네요? ○ 2030기획단장 신광식 예. 그때는 아마, 이제 2016년도에 야구장이 완성이 됐는데 2013년도 같으면 그때 아마 계획을 세우고 막 착공 즈음이라서 좀 구체적으로는 적지를 안 해 놓은 것 같습니다.
18년도 8월에 실무협의 6차 실무협의에서 주요 논의사항에 가, 나, 다, 라 네 가지가 있는데요. “가”가 수익기반 불확실에 따른 협약서 재조정 그다음에 KBO 보관 사료, 유물 선별 연구용역 우선. 그다음에 세 번째가 뭐냐 하면 관리위탁 갱신 시 타 지자체 야구박물관 제안 수용 여부, 이거는 좀 심각한 부분인데 이건 결정이 어떻게 난 겁니까? 관리위탁 갱신 시에 타 지자체의 야구박물관 제안을 수용한다, 안 한다 이 여부에 대해서 논의를 했다고 하는데. ○ 2030기획단장 신광식 그 정확한 내용은 잘 모르겠습니다. 관리위탁은 계속 항구적으로 할 수 있는 것은 아니고요.
예. ○ 2030기획단장 신광식 관리위탁할 수 있는 기간은 계속 갱신해야 되거든요. 3년인지 5년인지 정확하게 모르겠습니다마는.
그러면 타 지자체에서 야구박물관을 가져갈 수 있다는 이야기인가요? ○ 2030기획단장 신광식 (담당에게 설명 들음)
점점 더 기장군에 불리한. ○ 2030기획단장 신광식 그게 이제 좀 말이 안 되는 게.
이걸 어디서 제안을 한 건가요? ○ 2030기획단장 신광식 너무 오래된 거라 정확하게는 모르겠습니다만.
18년도인데 오래도 안 됐구만. ○ 2030기획단장 신광식 이제 야구 유물 이렇게 전시를 할라 하면 박물관 설립이 되지 않고서는, 그러니까 일반 그냥 막 그냥 공공건축물이나 뭐 도서관이나 홍보관 지어놨다고 거기 막 전시할 수 있는 것은 아니거든요. 박물관 설립이 됐어야 되는데, 아마 그런 것을 좀 간과하지 않았나 싶습니다.
아니 제가 생각할 때는 관리위탁 갱신할 때. ○ 2030기획단장 신광식 예.
그러니까 야구박물관은 타 지자체에서도 야구박물관을 세울 수 있다, 이 제안을 수용하겠다라고 저는 판단했는데요. 이 문구 자체를 그대로 해석하면. ○ 2030기획단장 신광식 지금 하여튼 어쨌든 그 내용은 정확하게 모르겠습니다만 지금은 이제.
이건 들어가 있지 않아요? ○ 2030기획단장 신광식 예. 지금은 없습니다. 지금 이제 50년 동안 운영하는 걸로 돼 있습니다.
50년 동안. ○ 2030기획단장 신광식 예.
KBO가? ○ 2030기획단장 신광식 예.
민간위탁은 KBO가 전문적인, 이거는 전문박물관이니까 KBO 말고는 다른 데서 위탁을 할 수가 없네요. ○ 2030기획단장 신광식 일단 유물 자체가….
관리위탁과 민간위탁은 어떤 차이가 있을까요? ○ 2030기획단장 신광식 관리위탁은 기장군에서 해야 될, 기장군에서 해야 될 예를 들면 저희가 박물관, 기장군에서 박물관 설립 허가를 맡으면 기장군에 고유사무 중에 박물관 업무가 들어가는 거거든요.
예. ○ 2030기획단장 신광식 그냥 기존 다른 업무 외에도. 그러면 기장군의 고유사무가 되면 관리위탁해야 되는 것으로 알고 있습니다.
그러면 이게 갱신을 하든 어떻게 되든 우리 민간위탁 기본 조례에는 적용을 안 받겠네요? ○ 2030기획단장 신광식 그게 이제 조금.
더 난감한, 조금 애매한 부분이 있네요? ○ 2030기획단장 신광식 예, 부분이 있어서. 이제 지금은 첫 단계라 이게 어느 정도 잘 진행이 되면 나중에 그 어떤 기본 지원 조례라든가 이 틀 안에서 구체적으로 할 수 있는 어떤 위탁 조례, 지원 조례 같은 게 있어야 될 것으로….
그러니까 야구 명예의 전당에만 적용될 수 있는. ○ 2030기획단장 신광식 예.
위탁과 관련된 조례를 만들어야 된다는 거죠? ○ 2030기획단장 신광식 부산시에 해양사박물관 지원 조례가 있듯이 기장군에서도 그런 조례가.
그러니까 이게 아까도 말씀드렸듯이 너무 많이 뒤로 물러서신 게 아닌가라는 생각이 들어서 말씀을 드렸고요. 제 생각은 제 뜻은 시간을 조금 더 두고 이 부분에 대해서 협상을 다시 해야 될 거라는 생각이 들고요. KBO 총재가 지금 이전 정치권에 계시던 정치인으로 지금 17년도에 바뀐 걸로 아는데, 그렇다면 이걸 충분히 정치적으로도 정치력을 가지고 정치적으로도 풀어낼 수 있는 부분들은 분명히 있을 거라는 생각이 듭니다. 다만, 지금 우리 군수님과 우리 기장군이 그쪽으로 접근을 전혀 안 하고 있는 상황이기 때문에 이걸 그냥 여기에서 포기를 하는 게 아닌가라는 아쉬움이 들고요. 조금만 더 시간을 두고 하면, 어차피 이거 유치한 거는요 기장군으로 유치한 거는 오규석 군수님 아닙니까. 그거 모르는 사람은 아무도 없고 거기에 대한 홍보는 충분히 됐고요. 다만, 이것을 실제로 일이 되게끔 하는 거는 꼭 지금이 아니더라도 재협상을 통해서, 이렇게 기장군이 커다란 재정적인 손실, 앞으로 얼마가 더 들지도 모르는 부분에 대한 막연한 손실을 그대로 안고 가지 말고 조금 더 기장군을 위해서 기장군의 발전을 위해서 그리고 KBO의 기본적인 취지에 부합되게 그렇게 이제 재협상을 하는 게 옳지 않을까라는 생각이 듭니다. 이게 지금까지 지지부진하게 끌었는데 1, 2년 더 끈다고 뭐 커다란 문제가 되겠습니까. 이상입니다. ○ 2030기획단장 신광식 의원님, 지금까지 실무회의만 지금 열두 차례, 열세 차례.
그러니까 실무회의만 하면 뭐합니까. ○ 2030기획단장 신광식 그러니까 지금 말씀….
이게 물러나기만 물러났는데. 그러니까 그런 실무회의 말고요. ○ 2030기획단장 신광식 저희들도 이제 아까 부산시 말씀하셨는데, 사실 이게 부산시도 사실은 특단의 결단을 한 거라고 보시면 됩니다. 부산시가 건축비의 거의 모든 것을 주고 소유권을 포기하고 했던 것은 사실은 부산시로 봐서는 특단의 조치인 게 맞는 게 저희 이제 처음에 조금, 이제 조금 세부적인 말씀을 드리면 이 갑자기 저희가 명문화하기 위해서 했던 것은 아니고 2017년도 이후로 계속 3년 이상 지지부진하다 보니 2019년도 정도가, 2019년도 말 정도가 되겠습니다. 당시 부군수님께서 이 사업은 정말 귀한 사업이고 꼭 기장군에 해야 되는 사업인데 이렇게 안 되니 그렇다면, KBO의 사정은 금방 말씀드렸다시피 부산시와 기장군 저희가 실무 쪽에서 아주 잘 알고 있습니다. 그래서 당시 부군수님이 그러면 “시도 느그 결단해라, 우리도 결단할게. 느그 건축비 다 도.” 라고 이제 해서 2020년 한 3월경에 부산시 문화담당국장님을 이제 가서 면담을 하고 협의를 하고 설득을 했습니다. 해서 굉장히 쉽지 않았었고요. 이런 기장군에서, “느그 시에도 마찬가지고 나중에 시의회를 설득해서 예산 다시 살려서 우리한테 다 다오.” 하고 들어보니 결국 이제 국장님이 “좋다. 우리 시장님 결재 받아가지고 오케이 해 줄게.” 해가지고 결국 이제 그렇게 진행되었던 거고. 시에서는 물론 시의회가 물론 남기는 했지만 부산시도 물러선 거는, 뭐 기장군만 그냥.
아니요, 그러니까. ○ 2030기획단장 신광식 이렇게 떠밀려서 나온 거 아니냐 하고 우려하시는데, 그건 전혀 아니란 말씀을 드리겠습니다.
아니요. 그러니까요. 부산시도 할 만큼 했어요. 근데 KBO만 유독 아무 것도 안 했어요. 사전에 이 자료에 보면 KBO가 국가 보조금도, 정부 보조금도 지금 자기들이 받아오겠다라고 그렇게 나와 있잖아요. 그죠? 근데 그 부분에 대해서도 하나도 실행을 안 했어요. 왜냐하면 본인들이 빠졌으니까. ○ 2030기획단장 신광식 언제 보조금을 받아온다는 말씀이신지?
여기 나오던데요. ○ 2030기획단장 신광식 운영할 때 말씀입니까?
예. 나옵니다, 여기에. KBO의 역할로 해가지고 정부 보조금, 국가 보조금들을 KBO가 받아오는 걸로 해서 자료에 나와 있어요. 그러니까 그런 부분들도 이행을 전혀 안 하고 운영비도 하나 안 받고 와서 단순하게 자기들은 KBO에 자기들 가져갈 거만 가져가는 거잖아요. 그러니까 이런 갑과 을의 협약 같은 이런 부분들을 왜 진행을 시키냐는 거죠. KBO가 할 수 있는, 할 수 있도록 해야죠. 자기들이 주체였던 거만큼. ○ 2030기획단장 신광식 지금은 이제 의원님 금방 말씀하신 그거 대전제로 대주제로 해서 한 4년, 5년 동안 지금 계속 이야기했었던 거고요.
그러니까. ○ 2030기획단장 신광식 죄송스럽지만.
그걸 정치적으로 풀어줬으면 좋겠습니다. 저는 충분히 가능할 거라고 생각을 하고요. 조금만 더 시간을 두고 이거는. ○ 2030기획단장 신광식 그러니까 이게 저희가.
진행을 시켜야 되는 부분이라고 저는 생각합니다. 제 생각입니다. 이상입니다. ○ 2030기획단장 신광식 추가로 부담되는 부분이 있는 것만큼 또 이 사업이나 이런 무형의 자산이 기장군에 있다는 그런 좀 큰 공공의 이익을 좀 많이 생각해 주셨으면 감사하겠습니다.
종률

김종률위원장

단장님. ○ 2030기획단장 신광식 예.
제가 간단하게 저도 한번 이야기드리겠습니다. 지금 3자 협약서 내용, 핵심이 지금 3자 협약서 내용의 그 변경사항입니다. 그런데 KBO는, KBO와 부산시와 기장이 3잔데, 이 KBO는 물론 앞서서 이야기 다 했지만 주체가 아닙니까. KBO에서 해야 될 일 대한민국의 야구와 명예의 전당을 짓겠다는 거는 KBO에서 해야 될 일인데 이렇게 지금 협약이 바뀌고 있는 사항에 대하여. 그러면 KBO를 한번 봅시다. KBO는 주체고 부산시는 뭡니까? 야구도시의 상징성 부산 아닙니까? 그렇다면 기장은 뭡니까? 기장이 얻는 건 뭡니까? 지역의 상징성밖에는 없습니다. 그러면서도 모든 부담은 결론적으로 이렇게 밀려가지고 우리가 부담을 아주 부담을 클 수밖에 없는데. 어쨌든 지금 KBO에서 역할을 못하고 있는 것 같습니다. KBO 야구 지금 국내에 프로구단만 해도 10개 구단이 있습니다. 그 프로구단을 위한 야구명예의 전당이지. 그러면 프로구단에서 돈 10억만 해도 100억입니다. 10개 구단. 그 야구위원회에서 얼마 내면 충분히 지을 수 있는 역할을 감당해 주고 해야지. 이렇게 부산시에 미루고 기장군에 미뤄가지고 자기들은 하나도 하는 것도 없이 하겠다 하고 있는데 여기에 대한 상당히 우리 기장군에 이렇게 한다는 거에 대해서는 상당히 좀 그렇습니다. 그래서 우리도 의회에서도 조금 더 검토할 시간도 필요하고 그리고 또 재협상을 해서라도 이런 부분 보완을 좀 해가지고, 그 충분히 KBO에서 프로구단 10개 구단에 10억이 돈입니까, 프로구단에서? 그 왜 자기들 프로구단에서 10억 정도씩 부담해가지고 자기들 명예의 전당을 짓겠다는데 결국 프로구단을 위한 명예의 전당인데. 그런 역할을 좀 해가지고 재협상을 다시 해가지고 우리 기장군에 유치하는 거는 좋습니다. 그렇지만 재정적인 운영비 매년 10억씩 들어가고 있는데, 더 들어갈지도 모릅니다. 이런 부담을 좀 줄일 수 있도록 재협상을 해가지고 해 주시기를 바라서 보류를 좀 해 주시면 좋겠습니다. 우리도 검토할 시간도 있고 재협상을 좀 다시 해가지고.
승자

맹승자위원

전적으로 동의합니다.
종률

김종률위원장

그렇게 좀 해 주시면 좋겠습니다. ○ 2030기획단장 신광식 잠깐 드리고 싶은, 말씀 드려도 되겠습니까? 제가 좀 추상적인 금액으로 10억이라고 말씀은 드렸고, 좀 축소될 가능성이 높다라고 말씀을 드렸지만 그래도 이게 데이터화 되어 있지 않으니 의원님들은 오히려 더 알 수 없는 금액인데 더 클 수도 있고 작아질 수도 있지 않느냐. 근데 다음에, 지금 현재 조금 저희한테 시간을 주신다고 하셨던 의미가 이게 나중에 저희가 또 지금 하시는 말씀이 조금 더 구체적인 운영비 지원에 대해서 데이터화 해 오라는 말씀이신지 안 그러면 어떤 다른 KBO의 책임을 더 넣어서 3자간 균등한 책임을 하는 것처럼 협약서에 (청취불능) 그런 말씀으로 이해를 하면 되겠습니까?
우리가 프로구단에도 이런 거를 이야기를 해가지고 지원을 좀 KBO에서 110억이 부담스럽다 하면 결국 프로구단을 위한 야구박물관 아닙니까? 아마추어 학원 야구도 많이 있지만. 그렇다면 프로구단에서도 좀 지원을 받아가지고 KBO에서는 110억 정도를 들여서라도 짓고 그러면 부산시에서 당연히 운영은 부산시에 운영을 맡겨가지고 운영을 할 수 있도록 해 주시고, 기장군은 우리가 관리비라든지 입장수입이 생긴다고 한다면 박물관에 또 지원을 해 줄 수 있다라고 하면 서로 각자 큰 부담이 없지 않습니까? 어떤 식으로든 조금 더 보완을 해 주셔가지고 다시 좀 협상을 해가지고 우리 의회에 좀 제출해 주시면 어떨까 생각합니다. ○ 2030기획단장 신광식 앞에도 말씀드렸지만 지금 위원장님 말씀하신 그를 주제로 해서 대전제로 해서 한 4년, 5년 동안 했었거든요. 구단주, 프로구단이 다 대기업을 산하에 끼고 있는 구단이 돈 1억, 10억이 없어가지고 이렇게 이 사업을 지지부진하게 하느냐. 당신들 취지가 맞다면 한국야구발전의 취지가 맞다면 그 얼마 갹출하는 게 어렵지 않겠느냐고 했는데, 현실적으로 저희가 계속 말씀드렸지만 이게 KBO에서 지금 프로야구는 계속 적자가 굉장히 누적되어 있습니다. 되고 있고, 중계권료 판권료를 다 합쳐도 계속 누적되는 적자를 감내하지 못하고 있는 상황에서 또 최근에는 코로나로 인해가지고 아주 그냥 수입액이 수직으로 많이 떨어지고 있는 상황이었었습니다. 물론 코로나 이전에도 그랬었지만. 그런 부분 저희가 수년 동안 같이 실무회의를 하고 이런 부분에 대해가지고 KBO에 굉장히 이야기 많이 하고 이야기를 하라고 했었는데 실제로 현실적으로 잘 안 되는 부분이 크더라고요. 그걸 부산시와 저희 기장군 실무부서에서 더 이상 이거는 안 되는구나. 이런 부분 안 되면 좀 더 대승적인 차원에서 우리가 기장군이나 부산시가 받는 이익이 더 크니, 한때 우리 프로야구 전에는 고교야구가 유행했지 않습니까. 그때 고교야구에 부산 명문야구 고등학교는 여기 다 있었습니다.
단장님, 답변은 좋으신데, 충분히 답변은 들었고. 다른 위원님들 의견을 한번 들어보고 마무리 좀 해 주시면 좋겠습니다. ○ 2030기획단장 신광식 예.

「위원장님」하는 위원 있음

박우식 위원님.
우식

박우식위원

다 뭐 좋은 얘기를 해 주셔가지고. 어쨌든 그동안 고생 많으셨고요. 사업이란 게 그렇습니다. 다 잘되고 잘하면 안 좋겠습니까. 그죠? 근데 우리 기장군민 세금이 나간다 하니까 의원님들이 더 세밀하게 관찰을 하고 또 검증을 하는 단계 아닌가 이래 생각이 듭니다. 단장님, 이거 실시협약서는 차후에 나중에 실무자들이 모여서 다시 협약을 할 수 있는 부분이 있습니까? 할 수 있습니까? ○ 2030기획단장 신광식 예. 있습니다.
가능성이 있습니까? 할 수 있습니까? ○ 2030기획단장 신광식 재정적인 부분은 사실은 계속 말씀드리지만 수년 동안 재정적인 부분에 대해서 수없이 논의했기 때문에 일단 또 해야죠. 지금 의회에서 또 요청을 하시니 또 할 수 있으면 또 하도록 하겠습니다.
안에 협약서 내용은 재정부분에 대해서는 사실은 포함돼 있지는 않은 것 같은데요, 여기에? ○ 2030기획단장 신광식 재정 부분 아까 10조에 있는, 변경협약안 10조 하단에 있는 부분이 이 협약서의 핵심이라고.
금액은 안 적혀져 있어요. ○ 2030기획단장 신광식 금액은 당연히 안 적혀 있습니다.
그래서 제가 말씀을 드리는 거고요. 다 금액 안 적은 이유는 차후에 또 변경사항이 있을 것 같아서 못을 안 박는 것 같아요. 금액을 적으면 거의 뭐 확정적인 거 같고요. 그러면 부지선정은 어떻습니까? 우리가 지금 일광면 동백리 409번지에 이렇게 했잖아요? 개인적으로 생각하기에 이 부지가 과연 사업성을 확대를 하고 그다음에 관광객을 유치할 부지로써 선정이 맞는 건지, 아니면 운동장이 옆에 있어서 같이 옆에 있으면 좋지 않으냐 그래서 상징성으로 해서 거기 부지를 선정해야 되는 것인지, 안 그러면 차후에 나중에 이 부지를 선정을 해서 뭔가 모르게 다른 부지를 선정을 해서 관광객이라든가 다른 어떤 유치를 좀 해서 수익성 창출을 해서 될 수 있으면 많이 많이 수익을 창출을 해서 지역에 보탬이 될 수 있는 부분이 좀 있는지. 부지선정을 만약에 한다 그러면, 지금 기초 아닙니까? 처음부터 다시 해야 되잖아요. 지금 이 협약서 쓰면서요. ○ 2030기획단장 신광식 그렇다고 할 수 있습니다.
그쵸? 기초기 때문에 가능성이 있는지 없는지 모르지만 생각해 볼 수는 있는 거죠? ○ 2030기획단장 신광식 아, 부지 문제 말씀이십니까?
예. ○ 2030기획단장 신광식 지금 처음 시작하는 거기 때문에 모든 것을 열어 놓을 수 있습니다만 사실 부지문제는 지금 새로 부지를 구입하지 않는 이상 명예의 전당이 뜬금없이 아까 말씀하셨지만 야구발상 미국 같은 경우 쿠퍼즈타운이라는 그런 상징적인 어떤 장소가 기장에 있는 것은 아니거든요. 그렇다면 야구테마파크가 주변시설 잘 돼 있는 거기에 있는 게 사실 위치적으로 맞는 것 같습니다.
그러니까 테마파크가 군(郡) 부지 아닙니까, 그죠? ○ 2030기획단장 신광식 예.
그럼 또 다른 제3의 군(郡) 부지나 또 매입을 할 수도 있는 부분이고. 왜냐하면 계속해서 적자가 날 수도 있다는 어떤 근거하에서 말씀을 드린 거고. 적자가 날지 안 날지 모르겠습니다. 실지적으로. 이 사업을 안 해 봤기 때문에. 단지 가중치를 생각을 해서 KBO에서 용역을 본 토대로 해서 우리가 본다 그러면 수익이 그렇게 만만치는 않지만 그래도 손해 본 거 없고 적자가 없다고 이렇게 해서 자료를 받아 봤어요. 그래서
성빈

우성빈위원

적자 있습니다. ○ 2030기획단장 신광식 추정 지원에 한 10억, 매년 10억 정도로 추정했었습니다.
우식

박우식위원

그러니까 수익이 13억으로 최저 13억으로 잡고 최고 18억을 잡았지 않습니까? ○ 2030기획단장 신광식 예.
그래서 그렇게 플러스마이너스 하다 보면 수치상으로 본다 그러면 그렇게 나온다는 거예요, 자기네들이 용역사에 보면, 실지적으로. 그래서 이거를 수익의 어떤 창출에, 위해서 다른 부지가 있는지 없는지는 할 수는 있지만 시간이 많이 걸리겠다 그런 얘긴 거죠, 그죠? ○ 2030기획단장 신광식 예. 사업비가 지금 부지 외에 다른 부지를 구입한다는 것은 기간도 물론이고 또 금액이 상당히, 부지 구입을 위해서 또 다른 비용을 투입해야 되는….
성빈

우성빈위원

아니, 아니. 과장님, 그렇게 설명을 하시면 안 되죠.
우식

박우식위원

일단 제가.
성빈

우성빈위원

요 말씀만 한번 드릴게요.
종률

김종률위원장

아니. 이야기 듣고? 끝나고 하면 어떨까요?
성빈

우성빈위원

아뇨. 여기 약간 상충되는 부분이 있어가지고, 30초만 말씀드릴게요. 죄송합니다. 박 위원님. 원래는 저 부지가 나비공원이었잖아요. ○ 2030기획단장 신광식 맞습니다.
나비공원으로 될 거라고 했는데 야구명예의 전당을 유치하면서 이게 야구테마파크로 바뀐 거예요. ○ 2030기획단장 신광식 맞습니다.
왜냐하면 부대공간을 조성하기 위해서. ○ 2030기획단장 신광식 맞습니다.
그니까 이 야구테마파크의 중심은, 중점은 야구명예의 전당이에요. ○ 2030기획단장 신광식 맞습니다.
근데 이 부지를 옮긴다? 이게 말이 안 된다는 거잖아요? ○ 2030기획단장 신광식 예. 말씀 맞고요.
그렇죠. 그 얘기를 드리는 거예요. ○ 2030기획단장 신광식 박우식 위원님 말씀은 그럼에도 불구하고 이게 인자 사람을 더 유인할 수 있는 장소가 있으면, 그 말씀이지 않을까 싶습니다.
우식

박우식위원

예. 어쨌든 국민 세금이 나가기 때문에. 장소야 어쨌든 간에 기장군 안에 어떤 특징적인 테마로 하면 그 주위에 한다 그러면 더 좋은 거 아니겠습니까? 굳이 뭐 야구장 옆에 해가지고 사람도 안 오는데 인력을 버스로 대절해가지고 끌고 올 거예요, 아, 모시고 올 거예요? 사람들이 와서 직접 보고 수익을 창출을 해야 되는데, 그죠? 그 입장료도 1200원인데, 그죠? 그러면 13억이면 1년에 수익을 1억 2천씩 내야 돼요. 1억 2천씩. 한 달에 1억 2천씩 어떤 식으로 낼 건가, 그거를 고민을 해 봐야 된다는 거죠. 그렇고요. 그렇다 그러면 제3의 어떤 부분도 필요하지 않느냐 이런 생각도 함 해 봤습니다. 왜 제가 이런 얘기를 하냐면요 이런 어떤 광대하고 뭔가 모르게 국비가 많이, 아 저 시비도 들어가고 우리 세금이 이렇게 기장군에서 많이 들어가면 사전에 미리 뭔가 용역이라든가 자체적으로, 그다음에 사전에 전수조사를 해서 유동인구 그다음에 관광테마파크 오시리아관광단지 일광신도시 정관신도시 이런 어떤 장안신도시 모두 복합적으로 생각해서 이 부분이 수익성이 어느 정도는 창출돼서 될 수 있는 기장주민들 세금이 많이 안 나가도록 하는 게 지자체의 역할이고 행동입니다. 실제적으로. 그 부분을 저는 오늘 말씀드리고 싶고요. 그다음에 두 번째는 아까 실시협약서 있잖아요? 요거는 얼마든지 가능하다고 했잖습니까, 그죠? 가상으로, 가능하죠? 협약서? ○ 2030기획단장 신광식 2014년도 협약서나 지금 변경하고자 하는 협약서나 기본 골격은 같습니다. 같고, 그 외의 부분에 대해서 재정 부분이 가미가 됐는데 그 외 부분에 또 저희가 만약에 추후 또 협의를 해야 된다면 변경하거나 수정해야 될 가능성이 있습니다.
그래서 제가 한번 볼게요. 어쨌든 의미가 있든 없든 이게 14년도에 해온 거라서 계속해서 이걸 규정을 어느 정도 잡아놨는데 이거를 틀어버리면 또 문제가 안 되겠느냐 이런 생각도 듭니다. 하지만 어쨌든 안은 안이니까 한번 얘기도 해 보시고, 거기서 플러스마이너스를 하시든지 해서 한번 계획을 세워보는 것도 괜찮은 방법이다 싶어서 제가 말씀을 드릴게요. 제8조에 보면 기장군 명예의 전당 사업부지와 건축물을 유지 관리한다, 이렇게 해 놨습니다. 그러면 건축물을 50년 동안 하면서 유지 관리를 자체적으로 우리가 돈 들여서 해야 된다는 거잖아요, 그죠? 10억 외에 유지 관리는 우리가 해야 된다는 거잖아요, 기장군에서. ○ 2030기획단장 신광식 10억 안에 포함돼 있습니다.
그러면 수익이 점점점점 줄어들 수는 있겠네요, 실제적으로. ○ 2030기획단장 신광식 지원금액이?
예. ○ 2030기획단장 신광식 예. 그렇게 예상하고 있습니다.
그다음 KBO는 명예의 전당 운영과 관련해 업무전담을 한다. 이거는 기장군은 경영참여를 못 한다는 거죠? KBO의 모든 업무 전반을 하고 운영이 되는 거는 경영이잖아요? ○ 2030기획단장 신광식 기본적으로 저희가 위탁기관이고 거기가 피위탁기관이 되기 때문에 기장군에서 의도하는, 예를 들면 아주 예를 들면 명예의 전당에 우리 기장특산물 홍보관을 둬라 이런 것은 충분히 계약을 통해서 가능하다고 생각합니다. 아예 관여를 못 한다 그거는 아닌 것 같고요.
그러니까 그거는 우리가 제시를 하는 거고. 여기에 따른다 그러면 운영, 명예의 전당 운영이란 건 총체적인 거를 말하는 거잖아요? ○ 2030기획단장 신광식 그렇습니다.
그러면 거기에 대해서는 뭐 자기네들이 이사회 열어서 요 정도는 해 주자 하는 부분은 인정할 수 있지만 전체적인 거는 경영에 참여를 못 한다는 말인 것 같습니다. 맞습니까? ○ 2030기획단장 신광식 저희가 지원을 하게 되면 저희가 예산 요구를 하면 저희가 예산 지원을 하기 때문에 일방적으로 하지는 않을 것 같구요. 기장군에서 요구하는 게 있으면 아마 대부분 다 반영하지 않을까 예상하고 있습니다. 일방적으로 어떻게 KBO 우리 자체적으로 뭔가 해 볼게, 기장하고 상관없이….
그니까 받아줄지 안 받아줄지 모르겠지만 자기네들이 노(NO) 할 수도 있고 또 받아들일 수도 있지마는 우리 단장님 말씀은 그래도 제의를 하는데 안 봐 주겠나, 이 상황이잖아요? ○ 2030기획단장 신광식 예. 위탁계약을 하게 되니까요.
그치만 계약서상으로는 전혀 그러지는 않는다는 거죠. 내용상으로는. 운영에 대한 관련 업무 전반이라고 해 놨습니다. 그래서 그 부분을 말씀을 한번 드리고 싶고요. 그다음에 2항에 보면 KBO는 명예의 전당 개관 전 기증 및 방법…전시품 소유권을 기장군에 이관한다. 이거는 좋은 발상입니다. 기장군은 명예의 전당 운영 종료와 동시에 전시품 소유권을 KBO에 반환한다. 끝나는 거와 동시에 반환을 한다는 거잖아요? ○ 2030기획단장 신광식 그러니까 아까 제11조에 50년 해 놨기 때문에.
이거는 당연히 전시품이 있어야 되는 거는 맞다고 생각해요. 그다음에 제10조에 명예의 전당을 성공적으로 운영하고 전국적인 대표적인 야구명소로 정착하기 위해서는 다음과 같은 공동사업 또는 지원사업을 시행한다. 기장군은 KBO가 주관하는 전국야구대회 행사 야구테마파크 내 야구장을 우선 사용할 수 있게 한다. 이래 놨습니다. 그러면 KBO가 모든 주최하는 야구대회는 여기서 다 할 수 있다는 거죠? ○ 2030기획단장 신광식 예.
그쵸? ○ 2030기획단장 신광식 예.
그러면 그 기간에는 우리 동호회 야구하시는 분들은 행사를 못 한다는 거잖아요? ○ 2030기획단장 신광식 아, 예. 조율을 해야죠.
테마파크를 우리 기장군 주민들 동호회하시는 분들이 야구라든가 이런 걸 즐기고 싶은데, 야구대회 한 달이 가고 두 달이 갈 수도 있고 또 각종 야구대회하면 실제 사용하는 야구인들이 어떻게 하겠어요? 그분들이 불만 토로할 수 있…. 지금은 자유롭게 할 수 있는데도 불구하고 나중에 전적으로 하게 되면 문제가 생기지 않겠느냐. 제가 지적을 하는 거는 좀 더 생각을 해서 우리 주민들이 편하게 사용할 수 있는 부분이 뭔가 검토를 해 보자는 그런 의밉니다. 반대를 위해서 반대가 아니고요. 한번 이렇게 따져보자는 의민 거죠. 그거 한번 생각해 주시고요. 그다음에 3항에 보면 기장군은 명예의 전당 운영을 위해서 지원하는 부산시 각종 보조금과 행사수익금 등을 운영비로만 사용한다. 그러면 우리가 수익금이 나지 않습니까. 그 수익금은 어떻게 되는 겁니까? ○ 2030기획단장 신광식 기장군 수입으로 되….
기장군 세입으로 들어올 수 있습니까? 못 들어오잖아요? ○ 2030기획단장 신광식 아니 기장군 수입이 되고 그 수입금이 또 다시 지원액으로 나가는 거죠.
결론은 세입이 들어오지만 그거는 사용 못 한다, 그 돈만 사용할 수 있다는 거잖아요? 말로만 세입을 할 수 있을 뿐이지 그 돈을 받아서 다른 데 쓰질 못 한다는 거잖아요. 그쵸? 운영비로만 사용한다 이렇게 해 놨단 말입니다. 그러니까 결론은 뭐냐 하면 그 돈 수익금은 기장군 느그 손대지 마라, 운영비로만 써라, 이런 얘긴 거 같아요. ○ 2030기획단장 신광식 그러니까 어차피 지출비에 비해서 운영수입이 작으니까, 작을 게 예상되니까….
작든 안 작든 수익금액이 나중에 어떻게 될지 알아요. 그게 수익이 5억이 될지 10억이 될지 아무도 모르는데 그걸 운영비로 다 돌리라는 거는, 그것도 안 맞잖아요. 실제적으로. 그죠? ○ 2030기획단장 신광식 그런데 만약에 흑자가 난다고 가정하면.
흑자가 나도 운영비로 가라는 거잖아요? ○ 2030기획단장 신광식 흑자 나는 만큼 또 다른 행사를 개최할 수가 있으니까.
그러니까, 그러니까 여기에 대한 요 부분만 쓰라는 거잖아요. 타 어떤 운영비로는 쓰지 마라는 거잖아요. 그쵸? 그 부분을 한번 말씀을 드리고 싶고요. 그다음에 4항에 보면 본 협의에 따라 KBO는 부산시가 부담하는 인건비 행사비 지원금 보조금 외에 명예의 전당 유지 관리 및 운영…비용은 기장군이 부담한다. 그러니까 모든 KBO가 부산시 분담하는 인건비 행사보조금 외에 전당 유지 관리는 모든 소요비용은 다 기장군이 하라는 내용인 거잖아요? ○ 2030기획단장 신광식 예. 이게 핵심입니다.
그러니까 유지관리비고 뭐고 싹 다 그거를 기장군에서 가져가라 이런 얘긴 거 같아요. 조금은 아쉬운 부분도 있고요, 우리가 다듬어야 될 부분도 좀 있고. 좋습니다. 멀리 보고 그다음에 기장군에 향후에 큰 획을 긋는 어떤 야구의 전당 박물관이 있으면 자라나는 애들이라든가 청소년들한테 유익한 정보도 되고 체육시설이 있다 그러면 또 보고 느끼고 하는 어떤 인성에 대한 어떤 그런 부분이 충분히 나타날 수 있다고 생각합니다. 하지만, 다 좋다는 거예요. 그걸 유치하기 위해서는 우리가 조금 양보도 할 수도 있는 거고. 또 어떨 때는 불합리한 쪽으로 계약을 할 수도 있어요. 실질적으로. 그렇다면 KBO는 뭐 기장군 아니라도 그러면 다른 데 한번 협상을 해 보지, 이럴 수도 있어요. 예를 들어서 뭐 해운대에서 할 수도 있는 거고. 또 아니면 부산시에서 “야, 그러면 기장군에서 빠그라졌으니까 기장군 자체에서, 108억…가지고 우리가 부산시에서 한번 직영으로 처리해 보자.” 이렇게 해서 부산시에서도 할 수도 있는 거죠. 실질적으로. 그렇다 그러면 제가 말씀드리는 건 이거예요. 이왕 유치를 할 거 같으면 용역도 보고 뭔가 모르게 미리 선제적으로 용역을 또 해 보고 모든 조사를 좀 해서 이 부분을, 조사를 해서 명백한 어떤 수익이 꼭 아니라도 정말로 소통이 되어서 이런 부분을 좀 나타나야 되지 않겠느냐. 그런 부분이 의회에서 저희들도 서로가 얼마 안 되어서 받았잖아요. 그렇죠? 그리고 용역이 이천이십, 6월 달 된 거였고요. 그래서 많은 시간이 있는데도 불구하고 단 3일 만에, 4일 만에 이 결정되는 계기가 참 불미스러운 일이지만, 그렇다고 또 신문도 내셨잖아요. 부산일보에. 이렇게 테마파크 이렇게 생긴다고. 그래서 참…. ○ 2030기획단장 신광식 우리 군에서 낸 적 없습니다.
부산일보 낸 걸로 알고 있는데요. ○ 2030기획단장 신광식 아닙니다. 저희가 낸 거는 아닙니다. 일방적으로.
아, 일방적으로 냈습니까? ○ 2030기획단장 신광식 예.
하여튼 좋은 취지에서 안건을 주신 거는 다 마찬가지라고 생각합니다. 그래서 좀 더 세심한 어떤 그런 부분도 좀 필요하고요. 먼 장거리로 본다 그러면 야구는 야구장도 있고 좀 우리가 먼저 16개 구·군에서 치고 나가고 먼저 선점한다는 거 참 좋은 방향성 제시한 거 같습니다. 취지는 좋은데, 조금은 좀 더 살피고 이래 했으면 참 좋았지 않느냐 이런 생각이 듭니다. 이상입니다.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예, 성경미 위원님.
경미

성경미위원

KBO가 운영비라든지, 그분들이 자기네들이 스스로 독립적으로 운영을 해나가겠다고 기장군에서 계속 요구한 거 아니겠습니까. 그런데 KBO 측은 뭐 여러 가지 수익성이라든지 이런 부분에서 안 되니까 계속 뭐 지지부진하고 지금 몇 년 동안 있다가, 6월 달이었네요. 2021년 6월 달에 군수님께서 KBO 총재하고 면담을 해서 기장군에서 그러면 야구명예의 전당에 들어가는 일반운영비는 수용하겠다라고 그렇게 통 크게 수용을 하신 부분이 있네요. 그런데 저희들이 보니까 명예의 전당 짓고 나서 완공이 되어서 운영기간 총 50년 정도는 KBO 측에 있다고 본다면, 1년 정도 명예의 전당 운영하는 데 운영비가 총 한 12억 정도, 2억 정도는 입장료로 충당을 하고 10억 정도는 운영비는 기장군에서 이제 부담을 하시겠다는 거 아니겠습니까. 문제는 그 50년이라는 기간이 또 너무 길고. 이 부분에 있어서 다른 의원님들도 여러 가지 문제점이 있다라고 아마 보시는 것 같습니다. 그동안 많은 노력은 하셨을 거라고 보는데요. 아까 과장님도 말씀하셨다시피 좀 더 세밀하게 한번 좀 살펴야 되지 않겠나. 왜냐하면 10억씩 50년 동안 계속 돈이 나간다고 본다면 이건 또 기장군민의 세금이 또 나가는 부분이니까. 물론 뭐 그 안에는 인건비도 들어가고 운영비도 들어갑니다마는 좀 여러 가지 좀 그렇습니다, 과장님. ○ 2030기획단장 신광식 예, 알겠습니다.
긴 시간 동안 고생을 많이 하셨는데. ○ 2030기획단장 신광식 예. 그 이제 운영….
일단. ○ 2030기획단장 신광식 예, 잘 알겠습니다. 일단 좀 대승적으로 봐주시면 감사드리겠고요. 예를 들면 뭐 도서관이 타당성, 경제적 타당성이 있어서 도서관을 하거나 무슨 노인정을 만들거나 하지 않지 않습니까. 다 그냥 군민들한테 낸 세금을 돌려드리는 건데. 좀 큰 틀에서 이렇게 봐 주시고, 이렇게 조금 세세한 부분에 저희가 부족한 부분이 있을지는 모르겠습니다만 큰 장기적으로, 중장기적으로 봐서는 이게 기장군에서 이게 아주 각광받는 박물관으로써 또 세계적으로도 우리나라가 뭐, 이 기장에 있는 명예의 전당이 좀 조망 받을 수 있고 또 그만큼 기장군의 위상이 올라간다고 판단했기 때문에 이렇게 변경 협약을 하려고 했었던 거고요. 그렇게 좀 대승적으로 판단해 주시면 감사하겠습니다.
과장님, 고생하셨습니다.
성빈

우성빈위원

위원장님, 한마디만 더 한 말씀만 더 드릴게요.
종률

김종률위원장

예, 우성빈 위원님.
성빈

우성빈위원

여기 있는 의원님들 어느 누구도 야구 명예의 전당에 반대하지 않습니다. 유치되어서 정말 제대로 진행되기를 다 바라고 있고요. 다만, 아까도 말씀드렸듯이 우리가 을의 입장에서 숙이고 들어가는 모습들, 자존심 상하는 모습들은 좀 안 보였으면 좋겠고. 이후에 예산이라든지 이런 부분에 대해서 마이너스 요인이 되는 부분들에 대해서 적극적으로 이 방어할 수 있는 부분들을 좀 찾아가자. 그리고 이후에 아주 긴 시간 동안 야구박물관이 제대로 운영이 되어서 기장군의 발전에 좀 더 큰 영향을 미칠 수 있지 않을까라는 생각을 하시는 거예요. 그 부분에 대해선 다 동감하고 있으니까, 너무 반대한다라고 생각은 안 하셨으면 좋겠어요. 반대하시는 의원님들 아무도 없어요. 이상입니다.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예, 황운철 위원님.
운철

황운철위원

아까 전에 8조2항에, 단장님. ○ 2030기획단장 신광식 예.
8조2항에 보면 “KBO는 명예의 전당 개관 전에 기증 등의 방법으로 전시품의 소유권을 기장군에 이관하며, 기장군은 명예의 전당 운영 종료와 동시에 전시품의 소유권을 KBO에 반환한다” 이렇게 돼가 있는데. 좀 전에 단장님께서 대승적으로 봐줄라고 크게 봐줄라 이렇게 했는데, 크게 보는 데에서는 나중에 문제가 발생을 안 해요. 근데 지금 요런 거에 세세한 이런 데서 나중에 시비가 결국 붙거든요. 무슨 말인가 하면 우리가 이게 지금 기간이, 하게 되면 기간이 50년이잖아요. 그러면 그 사이에 가령 전시품이 늘어나는 방법이, 전시품이 늘어나는 종류나 이런 것들이 꼭 KBO 거기서 꼭 어떤 명예 전당이나 또 명예 전당 헌액되는 선수들의 것들만 KBO만 통해서 들어오는 게 아니고―전시품이―우리 군수님이 가령 미국의 야구발상지에 가셔가지고 어떤 야구용품을 선물을 받았다. 그런데 이게 들고 들어오니까 우리 야구용품이다. 그러니까 그럼 우리 여기에 야구 명예의 전당이 있다. 자, 전시한다. 그럼 이게 전시를 했기 때문에 나중에 50년 끝날 때 우리 군에서 분명히 받은 건데 반납할 적에 전시품이니까 KBO에 반납 다 해야 돼요. ○ 2030기획단장 신광식 무슨 말씀인지 알겠습니다.
이런 것도 세밀하게 이런 것들도 다듬을 필요가 있게 지금 보이는 것 같아요. ○ 2030기획단장 신광식 예. 일단 이 소유권이라는 게 2014년도 협약에는 없었는데 지금 넣었던 것은 이게 이제 공립박물관 설립요건 중에 그 전시 유물에 대한 소유권 여부에 대해가지고 심사 평가하는 부분이 있습니다. 그 부분에 대해가지고 대여로 전시하느냐, 소유권을 가지고 박물관 소유로 가지고 전시하느냐의 부분에 있어가지고 이 부분에 넣었었고요.
예. ○ 2030기획단장 신광식 다만, 금방 말씀하신 부분도 이게 조금 나중에라도 조금 이렇게 실무적으로는 조금 수정을, 손을 봐야 되는 부분이 KBO에서 지금 유물이 한 4만점 정도가 있습니다. 이 중에 다 전체 KBO 소유는 아니고 한국아마협회에서 또 이렇게 받아서 소장하고 있는 게 있습니다. 이거는 KBO 전체 소유가 아니거든요. 그래서 아까 말씀하신, 아마야구에서도 좀 이렇게 명예로운 유물은 전시해야 될 경우에 그건 KBO 소유권도 아닌데 소유권을 가진 것처럼 명시가 돼 있어서 그런 부분은 조금 다듬어야 될 필요는 있고요. 그다음에 이제 여러 가지 박물 중에서 이 어떻게 박물을 유물하고 전시할 거냐에 대해서는 이 보통 일반 박물관법에 따라서 이제 선정위원회가 있습니다. 박물관 조직 외에 그런 부분에 대해서 어떻게 전시를 하고 어떤 동선으로 따라서 구성을 하며 이런 게 있으니까, 그러니까 소유권 외에는 저희가 손을 좀 대야 될 필요가 있을 거 같고요. 많은 유물 중에서 어떤 걸 제시하느냐에 따라서는 차후에 이제 실무협의회를 통해서 선정위원회를 통해서 조금 이렇게 조정하고 위원장이, 위원들의 심의를 통해서 박물을 받고 안 받고 아마 그런 게 있을 것 같습니다. 다만, 아까 말씀드린 전체 소유권은 아닌 것 같고요, 일부 대여도 있을 것 같은데 그 부분은 나중에 실무에서 좀 조절할 필요가 있을 것 같습니다.
이런 거는 그래 정리할 필요성은 있게 보입니다. 이상입니다.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 예, 박우식 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

우식

박우식위원

마지막으로 제가 말씀을 좀 드릴게요. 이 방송을 보고 계시는, 있는지는 없는지는 모르겠습니다. 군수님한테 말씀 한 마디 하겠습니다. 이 사업은 굉장히 큰 사업입니다. 그리고 세금이 많이 들어가는 사업입니다. 그리고 2011년도부터 전 시장님 그리고 지금 현재 시장님, 많은 시장이 또 바뀌셨고요. 그리고 군수님도 추진해 왔고, 그죠. 그러면 KBO도 많이 방문하고 부산시도 많이 방문하고 했습니다. 그래서 여기까지 끌고 온 거에 대해서는 국민의 대표로서 엄청나게 노고와 치하를 드립니다. 감사하게 생각하는데요, 감사하고요. 하지만 그 많은 단체를 만나고 관공서를 만나면서 왜 의회하고는 소통 한번 안 하십니까. 이 큰 사업이면 설득이 필요하고 의회하고 이해관계가 분명히 필요합니다. 그래서 이거를 진정성 있는 대화를 나눔으로써 다문 한 달이든 두 달 전에 같이 소통을 해서 이거를 이끌어나가는 게 진정성 있게 정말 주민들한테 다가가는 모습 아닐까 이런 생각이 들어요. 여기 계신 단장님이 무슨 죄가 졌습니까. 국장님들이 무슨 죄가 있겠어요. 이거 해결을 하라고 아침부터 다 의원들 찾아다니면서 힘들게 하고. 저는 이런 모습이 아니라고 생각합니다. 실질적으로. 그래서 저희들도 6월 달 되면 임기가 끝나고, 군수님도 6월 달 되면 임기가 끝납니다. 얼마 남지 않은 임기 동안은 최소한에 의회하고 소통하는 모습을 같이 좀 보여줬으면 대단히 감사하겠습니다. 저희들이 반대를 위한 반대도 아니고요. 또 조금은 계획이 변형되고 이러면 또 긍정적으로 서로 의견을 조율해서 할 수도 있습니다. 아마 KBO 이사가 10월 말에 있지요? ○ 2030기획단장 신광식 예, 그 정도 예상하고 있습니다.
예, 10월 말에 있습니다. 그 전에도 우리가 시간도 있고 얼마든지 있으니까 소통의 길을 열어서 의원들하고 같이 또 실무자들하고 같이 힘을 합해서 같이 의논을 해 줬으면 좋겠습니다. 이상입니다.
종률

김종률위원장

더 이상 질의….
경미

성경미위원

위원장님. 위원장님, 나도 짧게.
종률

김종률위원장

예, 성경미 위원님.
경미

성경미위원

저도 박우식 의원님 하시는 말씀을 제가 먼저 드리려고 했는데 박우식 의원님이 먼저 말씀을 드렸네요. 야구의 전당 실시협약할 때 저희들도 좀 가서 참석이라든지 이게 좀 가능한가요? 왜냐하면 어떤 협약을 했든 협상을 했든 저희들은 또 바깥에 나와서 이제 최종적으로 듣는 입장에서는 그 안에 어떤 내용이 주로 왔다 갔다 했는지, 어떤 문제점에서 쟁점이 되어서 또 서로 양보할 거는 양보하고 또 받아낼 건 받아내야 되고 하는지를 저희들이 사실 잘 모른다 말이에요. 이제 다른 말로 하면 소통이긴 하긴 하지만. 협약서할 때 저희들이 꼭 말을 거기 가서 의결권 같은 거까지는 안 주어진다 하더라도 저희들이 뭐 같이 좀 본다든지 참석하고 같이 이렇게 소통하고 이런 방법은 없겠습니까, 단장님? ○ 2030기획단장 신광식 강구해 보겠습니다.
일단 뭐 그런 쪽으로 좀 부탁을 드리겠습니다.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 질의하실 위원이 없으므로 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 2030기획단장님, 수고하셨습니다. 나가셔도 좋습니다. 위원 여러분, 의견협의를 위하여 잠시 정회하고자 하는 데 이의 없습니까? 이의 없으므로 잠시 정회하도록 하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

관계 공무원 퇴장

「예」하는 위원 있음

15시 27분 회의중지

16시 01분 계속개의

위원 여러분, 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제2항 한국야구 명예의 전당 건립에 관한 변경 실시협약서안 동의안에 대하여 정회 시 충분한 토론을 거쳤으므로 토론은 생략하기로 하고, 정회 시 협의한 바와 같이 본 동의안을 본회의에 상정하지 아니하는 것으로 의결하고자 하는 데 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의 없으므로 의안번호 제2181호 한국야구 명예의 전당 건립에 관한 변경 실시협약서안 동의안은 본회의에 상정하지 아니하는 것으로 의결하였음을 선포합니다. 5. 부산광역시 기장군 수입증지 조례 일부개정조례안(군수제출) 6. 부산광역시 기장군 제증명 등 수수료 징수 조례 일부개정조례안(군수제출)

「예」하는 위원 있음

16시 03분

의사일정 제5항 부산광역시 기장군 수입증지 조례 일부개정조례안, 의사일정 제6항 부산광역시 기장군 제증명 등 수수료 징수 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 자주재정과장께서는 본 안건들에 대하여 일괄하여 제안설명 해 주시기 바랍니다.
옥자

신옥자자주재정과장

수고 많으십니다. 자주재정과장 신옥자입니다. 의안번호 제2185호 부산광역시 기장군 수입증지 조례 일부개정조례안과 의안번호 제2186호 부산광역시 기장군 제증명 등 수수료 징수 조례 일부개정조례안에 대하여 일괄 제안설명 드리겠습니다. 먼저 의안번호 제2185호 부산광역시 기장군 수입증지 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 제안 이유는 주민편의를 위해 수수료 등을 다양한 방법으로 납부할 수 있도록 하려는 상위 법령의 취지에 따라 수입증지 사용을 의무화한 규정을 정비하고자 제안하게 되었습니다. 조례 개정안의 주요내용은 안 제3조에서 군에 납부하는 수수료를 수입증지뿐만 아니라 현금, 정보통신망을 이용한 전자화폐, 전자결제 등의 방법으로 납부할 수 있도록 하는 것입니다. 다음은 의안번호 제2186호로 상정된 부산광역시 기장군 제증명 등 수수료 징수 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 제안 이유는 수입증지 조례와 동일한 사유로 주민편의를 위해 수수료 등을 다양한 방법으로 납부할 수 있도록 하려는 상위 법령의 취지에 따라 수입증지 사용을 의무화한 규정을 정비하는 것 외에 각종 법령 제·개정에 따른 별표1-1의 수수료 개정 및 기타 정비 사항을 개정하고자 제안하게 되었습니다. 조례 개정안의 주요내용은 안 제6조에서 군에 납부하는 수수료를 수입증지뿐만 아니라 현금, 정보통신망을 이용한 전자화폐, 전자결제 등의 방법으로 납부할 수 있도록 하고, 안 별표1-1에서 양식산업발전법 제정 시행에 따라 기존 수산업법과 내수면어업법에 따로 규정되어 있던 양식 관련 인·허가 등 수수료를 새로운 법령에 맞게 개정하고 또한 애니메이션산업 진흥에 관한 법률 제정 시행에 따라 관련 수수료를 신설하며, 안 제8조에서 지적유선 및 도선과 관련된 수수료는 규정돼 있지 않으므로 불필요한 단서조항을 삭제하는 것입니다. 상세한 사항은 배부해 드린 조례안을 참고하여 주시기 바라며, 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

안건은 부록에 실음

종률

김종률위원장

자주재정과장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원님께서는 검토결과를 일괄하여 보고해 주시기 바랍니다.
정희

황정희전문위원

먼저 의안번호 제2185호 부산광역시 기장군 수입증지 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리도록 하겠습니다. 본 조례의 일부개정안은 군이 특정인에게 제공하는 업무에 대한 반대급부로써 받는 수수료 납부 방법을 조례 제3조에서 수입증지에 의한 납부로 규정하고 있으나 수수료 납부 수단의 제한에 따른 주민불편이 우려됨에 따라 상위 법령의 취지와 현실적인 결제수단에 맞게 다양한 방법으로 납부할 수 있도록 개정하려는 사항으로 행정안전부 및 부산시에서 민원인의 권익보호를 위한 자치법규 정비 통보에 따른 조치사항이며, 검토결과 특별한 문제점은 없는 것으로 판단됩니다. 다음은 의안번호 제2186호 부산광역시 기장군 제증명 등 수수료 징수 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리도록 하겠습니다. 본 조례의 일부개정안은 군에서 발급하는 제증명과 인허가 그 밖의 신고사항 수리 등으로 납부하는 각종 수수료 징수 방법을 금번 부산광역시 기장군 수입증지 조례 일부개정과 함께 상위 법령의 취지와 현실적인 결제수단에 맞게 다양한 방법으로 납부할 수 있도록 정비하고, 안 제4조(요율) 별표1-1에서는 새로운 법령이 제정 시행됨에 따른 사항을 반영하기 위해 지방자치법 제139조제1항 단서에 따른 전국적 통일이 필요한 수수료의 징수기준을 근거로 하여 수수료의 종류 및 표준금액에 따라 관련 수수료를 신설 정비하고, 안 제8조제1항에서는 규정되어 있지 않은 불필요한 단서조항을 삭제하는 것으로 관련법령 등 검토결과 특별한 문제점은 없는 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

종률

김종률위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 그럼 안건 심사를 위하여 질의·답변을 진행하도록 하겠습니다. 먼저 의사일정 제5항 부산광역시 기장군 수입증지 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 황운철 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

운철

황운철위원

과장님, 수고 많으십니다. 지금 수입증지조례를 개정하시려는 게 지금은 이제 수입증지를 꼭 써야 됐었는데, 수입증지를 살 적에 수입증지를 사는 거를 갖다가 신용카드라든지 현금이라든지 전자결제라든지 이런 방법으로 수입증지를 산 다음에 수입증지를 붙이는 방법 이런 식으로 하고 있었다 그죠? 일부 전자수입증지도 쓰고 계셨지만은. 근데 지금은 이제 꼭 수입증지가 아니라 하더라도 앞에 수입증지 살 적에 현금이나 전자결제를 할 수 있었지만 지금은 아예 수입증지 대금 자체를 전자결제라든지 그죠? 현금이라든지.
옥자

신옥자자주재정과장

예. 바로 할 수 있도록.
운철

황운철위원

또는 수입증지를 또 사가지고 해도 되고 이런 방법으로 지금 바꾸시면서 3조에 2항 자체를 삭제를 하셨다 그죠?
옥자

신옥자자주재정과장

예.
운철

황운철위원

이래되면 수입증지를 현금으로 바로 내도 수입증지 대처가 되는데 수입증지를 굳이 살 필요가 없잖아요?
옥자

신옥자자주재정과장

예. 굳이 안 사도 바로 결제가 가능하도록 됐기 때문에.
운철

황운철위원

바로 결제가 되고 하는 것 같으면. 밑에 보면 이 수입증지조례의 밑에 내용에 보면 수입증지의 사용, 수입증지의 종류 및 규격 이런 것들이 쭉 있는데 이 조례 자체가 그래되면 소용이 없어지는 게 아닌가. 그렇게 보이거든요.
옥자

신옥자자주재정과장

조례는 소용이 없는 거는 수수료 저희들이 받기 위해서 조례에 정해져야 수수료 받을 수 있는 부분이거든요.
운철

황운철위원

그러니까 전체 틀에서는 아직까지는 이 조례가 완전히 없애지는 못 할 거는 같지만 앞으로 이제 사용을 할 적에 굳이 수입증지라는 과정을 안 거쳐도 되는데, 굳이 수입증지라는 과정을 안 거쳐도 되잖아요? 돈 주면 그냥, 옛날에는 돈을 주면서 또는 돈 주는 현금이 없는 사람들은 카드를 주면서 수입증지를 사가지고 붙이는 이런 형태로 했었잖아요. 그게 전자수입증지라 하더라도.
옥자

신옥자자주재정과장

예.
운철

황운철위원

그렇게 했지만 지금은 그냥 돈 주시면 전자수입증지를 바로 해가 가버리는 거잖아요?
옥자

신옥자자주재정과장

예. 바로….
운철

황운철위원

수입증지를 종이 요걸 갖다가 안 사도 되는 거잖아요?
옥자

신옥자자주재정과장

예.
운철

황운철위원

그런 것 같으면 밑에서 지금 수입증지의 종류 및 규격하면서 이런 것들 제한해 둔 이런 법이 법 자체가 크게 필요 없이 다음번에 있는 제증명 수수료 이것만 해도 이 조례만 해도 수입증지에 대한 이 조례는 충분하게 대처가 되지 않는가. 그렇게 보이거든요. 그걸 한번.
옥자

신옥자자주재정과장

그 부분은 저희들이 다시 신중이 검토를 해 보겠습니다.
운철

황운철위원

부서에서 그걸 궁리를 해 보셔가지고.
옥자

신옥자자주재정과장

예.
운철

황운철위원

실제로 요 조례가 끝까지 살아 있어야 되는가, 안 살아 있어야 되는가, 요런 부분들 또는 한두 항목 때문에 살아있어야 된다 이러면 이걸 제증명 조례로 해가지고 바로 옮기셔가지고 정리를 해 보시든지, 그 부분은 부서에서 한번 고민을 해 주시기 바라겠습니다.
옥자

신옥자자주재정과장

예. 알겠습니다.
운철

황운철위원

이상입니다.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 다음 의사일정 제6항 부산광역시 기장군 제증명 등 수수료 징수 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원이 없으므로 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 자주재정과장님 수고하셨습니다. 나가셔도 좋습니다. 위원 여러분, 의견 협의를 위하여 잠시 정회하고자 하는 데 이의 없습니까? 이의 없으므로 잠시 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

관계 공무원 퇴장

「예」하는 위원 있음

16시 11분 회의중지

16시 11분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 먼저 의사일정 제5항 부산광역시 기장군 수입증지 조례 일부개정조례안에 대하여 토론을 진행하도록 하겠습니다. 찬성토론은 생략하고 반대토론을 해 주시기 바랍니다. 반대토론하실 위원 계십니까? 반대토론이 없으므로 토론을 종결하고 의결하도록 하겠습니다. 의안번호 제2185호 부산광역시 기장군 수입증지 조례 일부개정조례안을 정회 시 협의한 바와 같이 원안대로 의결하고자 하는 데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 이의 없으므로 원안 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제6항 부산광역시 기장군 제증명 수수료 징수 조례 일부개정조례안에 대하여 토론을 진행하도록 하겠습니다. 찬성토론은 생략하고 반대토론을 해 주시기 바랍니다. 반대토론하실 위원 계십니까? 반대토론이 없으므로 토론을 종결하고 의결하도록 하겠습니다. 의안번호 제2186호 부산광역시 기장군 제증명 등 수수료 징수 조례 일부개정조례안을 정회 시 협의한 바와 같이 원안대로 의결하고자 하는 데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 이의 없으므로 원안 가결되었음을 선포합니다. 7. 부산광역시 기장군 요양보호사 처우 개선 및 지위향상에 관한 조례 일부개정조례안(군수제출) 8. 부산광역시 기장군 출산장려 및 다자녀가정 지원에 관한 조례 일부개정조례안(군수제출)

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

16시 13분

다음은 의사일정 제7항 부산광역시 기장군 요양보호사 처우 개선 및 지위향상에 관한 조례 일부개정조례안, 의사일정 제8항 부산광역시 기장군 출산장려 및 다자녀가정 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 행복나눔과장께서는 본 안건들에 대하여 일괄하여 제안 설명해 주시기 바랍니다.
경희

박경희행복나눔과장

반갑습니다. 행복나눔과장 박경희입니다. 평소 지역사회발전과 군민의 복리증진을 위해 노력하시는 교육복지행정위원회 김종률 위원장님을 비롯한 의원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 의안번호 제2187호 부산광역시 기장군 요양보호사 처우 개선 및 지위향상에 관한 조례 일부개정조례안, 의안번호 제2188호 부산광역시 기장군 출산장려 및 다자녀가정 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 일괄 제안 설명 드리겠습니다. 먼저 의안번호 2187호 부산광역시 기장군 요양보호사 처우 개선 및 지위향상에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명드립니다. 제안이유는 요양보호사 처우개선 수당 지급 기준 중 3개월 이상 근무자에 대한 국민건강보험공단 기장지사의 정보 제공 불가통보로 인해 2021년 1월분부터 요양보호사 처우개선비 지원이 중단된 실정으로, 3개월 이상 근무조항을 삭제하여 요양보호사 처우개선에 만전을 기하고자 하며, 보건복지부 2020년 노인 맞춤 돌봄서비스 사업안내 지침에 의거 장기요양기관에 근무하는 요양보호사는 시설급여 및 재가 장기요양급여만 제공이 가능함에 따라 지침 변경사항을 반영하고자 합니다. 주요내용은 안 제7조제1항제1호 처우개선수당 지급대상자에 대한 사항 중 근무기간 3개월 이상을 삭제하고, 같은 항 제2호 중 서비스 내용 중 노인돌봄서비스를 삭제하고자 합니다. 다음은 의안번호 제2188호 부산광역시 기장군 출산장려 및 다자녀가정 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안 설명 드립니다. 제안이유는 우리 군은 현재 셋째 출생아부터 출산지원금 등을 지원하고 있으나 둘째 출생아의 숫자가 급감하고 있는 실정으로 둘째 출산가정에 대하여도 출산지원금을 지원하여 출산을 장려하고 경제적 도움을 주고자 합니다. 주요내용은 안 제2조에는 용어의 정의를 정비하였고, 안 제5조에는 둘째 출생자녀 지원금 지원대상을, 안 제6조에는 지원기준 및 금액, 지급방식 등 둘째 출생아에 대한 지원방안을 마련하였습니다. 이상으로 제안 설명을 마치며, 부산광역시 기장군 요양보호사 처우 개선 및 지위향상에 관한 조례 일부개정조례안, 부산광역시 기장군 출산장려 및 다자녀가정 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.

안건은 부록에 실음

종률

김종률위원장

행복나눔과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 검토보고를 일괄하여 보고해 주시기 바랍니다.
정희

황정희전문위원

먼저 의안번호 제2187호 부산광역시 기장군 요양보호사 처우 개선 및 지위향상에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리도록 하겠습니다. 본 조례의 일부개정안은, 기장군 소재 장기요양기관에 근무하는 요양보호사의 처우 개선 및 지위 향상 등에 필요한 사항을 정하는 목적에 따라 지원 대상기준을 현실화하기 위하여 일부 개정하는 사항으로, 제7조제1항제1호에서는 장기요양기관에 3개월 이상 근무자에서 근무기간 제한조항을 삭제함으로써 발생하는 추가비용이 고려되어야 할 것으로 판단됩니다. 같은 조 같은 항 제2호에서는 2020년부터 장기요양기관에서 제공하지 않는 노인돌봄서비스를 삭제하여 지침 변경사항을 반영하고자 하는 것으로 적정하다고 사료됩니다. 부칙에서 제7조제1항제1호의 소급 적용사항은 소급입법 금지의 원칙에 어긋난다고 할 수 있으나, 현재 2021년 1월부터 개인정보보호법 위반으로 처우개선 수당 지원이 중단되어 있고, 조례 개정으로 조례 적용 대상인 당사자에게 유리하게 변경되는 공익성이 큰 경우에는 소급 적용이 예외적으로 인정됨에 따른 것으로 검토결과 특별한 문제점은 없는 것으로 판단됩니다. 법제처 자치법규입안길라잡이와 헌법재판소 결정례를 참고하였습니다. 예산증액 예상현황과 연도별 노인인구수 및 사업예산액 등은 첨부된 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 의안번호 제2188호 부산광역시 기장군 출산장려 및 다자녀가정 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리도록 하겠습니다. 본 조례 일부개정안은 저출산으로 인한 인구절벽 시대의 출산가정에 대한 경제적 지원 확대를 통해 다산을 장려하기 위한 것으로 주요 개정사항을 살펴보면, 제2조(정의) 제1호의 개정사항은 다자녀에 대한 시책사업 등이 다양해지고 다자녀 가정에 대한 정의를 보다 명확히 규정할 필요에 따른 것으로 부산광역시 저출산대책 및 출산장려지원 조례의 다자녀가정에 대한 정의를 참고하였으며, 제5조 지원대상자 제1항과 제2항에서 기존의 셋째 이상 다자녀 출산지원금을 둘째 출산지원금과 셋째 이상 출산지원금으로 구분하여 지원대상자를 확대하여 명시한 것으로 사업의 필요성과 조례의 목적에 부합하는 것으로 사료됩니다. 제6조 지원기준에서는 둘째 출산지원금을 신설하여 기준을 마련한 것으로 사회보장사업 확대 변경에 대해 보건복지부 협의완료 되었으며, 검토결과 특별한 문제점은 없는 것으로 판단됩니다. 셋째 이상 다자녀 출산지원금 예산편성내역과 사회보장사업 신설 협의 결과는 첨부된 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

종률

김종률위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 그럼 안건 심사를 위하여 질의·답변을 진행하도록 하겠습니다. 먼저, 의사일정 제7항 부산광역시 기장군 요양보호사 처우 개선 및 지위향상에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예. 우성빈 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

성빈

우성빈위원

요양보호사 쪽에서 이 부분을 지속적으로 아마 요구를 하셨어요. 그죠? 저도 이 얘기에 대해서 들은 적이 있는데. 이 3개월 이상 근무하는 것도 7대에서 아마 이 요양보호사 처우 개선에 부분에 대해서 7대 의회에서 아마 이 조례를 만들어서 이런 처우개선을 해 준 걸로 알아요. 근데 이 부분에 대해서 이제 3개월 이상 근무했다, 그니까 3개월 이하로 근무한 사람들에 대한 처우개선이 없다라고 얘기를 하시던데. 그러면 3개월 이상 근무라는 부분들을 삭제를 해 버리면 그게 하루를 근무하든 열흘을 근무하든 모든 요양보호사에게 다 처우개선에 대한 부분들이 다 들어간다는 거죠?
경희

박경희행복나눔과장

예. 그렇습니다.
성빈

우성빈위원

그것도 약간 불합리하지 않나요, 어떻게 보면?
경희

박경희행복나눔과장

근데 일단은 저희 수급자들한테 서비스를 제공하는 직종이고, 약간 어르신들 돌봄에 어려움이 있어서 처우개선수당은 맞고. 그리고 저희가 그런 부분을 요청했다하더라도 저희가 국민건강보험공단 기장지사에 주민등록번호로 3개월 이상 조회하는 부분을 해서 이때까지 추진해 왔었는데 이제 개인정보보호법 때문에 주민등록번호로 하는 거는 확인이 불가하다고 해서 이제 이렇게 되면….
성빈

우성빈위원

그러면 이거는 요양보호하는데 개인이 하진 않잖아요? 다 뭘 통해서 저기….
경희

박경희행복나눔과장

그쵸. 장기요양기관을 통해서.
성빈

우성빈위원

그쵸. 기관을 통해서 하기 때문에 기관을 통해서는 충분히 받을 수 있다라고 생각하는데, 정보는? 문제없을 거라고 봐….
경희

박경희행복나눔과장

그런 부분은 있는데, 그래도 공공성이 확보된 저희 공공기관을 통해서 실제 수급자하고 그 서비스가 제대로 이루어지는지를 확인하는 게 맞아서 이제.
성빈

우성빈위원

그 확인하는 부분들에 대한 애로점 때문에 이 부분을 통틀어서 다 주겠다는 거네요?
경희

박경희행복나눔과장

예.
성빈

우성빈위원

알겠습니다. 그런데 이 뒤에 출산장려금도 마찬가지고, 이 부분도 부칙에 보면 공포한 날로 시행되고 2021년도 1월 1월분부터 소급적용한다고 돼 있는데, 이거 좀 아닌 것 같아요. 이게 왜, 충분하게 홍보할 수 있는, 광고할 수 있는 기간들도 있어야 되고. 그렇게 되면 어차피 이건 군수님이 요양보호사들을 위해서 처우개선을 위해서 일조하시는 거잖아요?
종률

김종률위원장

위원님, 출장장려 질의 말고.
성빈

우성빈위원

아니 아니, 말고. 요양보호사 얘기하는 거예요. 일조하시는 부분인데. 그렇다면 이거는 보통 우리가 연도별로 끊어서 2021년도부터 시작한다, 2022년도부터 시작한다, 이렇게 돼야 되는데 이거는 지금 중간에 시행을 하면서 공포한 날로부터 시행이 되면서 소급적용한다는 거는 이건 조금 저는 기본 그게 안 맞다라고 생각하고.
경희

박경희행복나눔과장

처우개선비가 이제 받아오던 부분이었고, 이제 쭉 지급을 하다가 이제 주민등록번호로 인한 확인조사가 안 이루어지면서 중단된 실정이라서. 아까 전문위원님 하셨듯이 당사자한테 유리하게 적용되는 부분은 소급이 가능하다는 헌법재판소 판례도 있고 해서 저희가 1월분부터 소급해서 적용하려고 합니다.
성빈

우성빈위원

제 생각은 그렇습니다. 이 조례의 시행일은 2022년 1월 1일부터 시행한다. 1월 1일로 한다라고 부칙에 수정이 좀 돼야 된다라고 생각합니다. 이상입니다.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 예. 맹승자 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

승자

맹승자위원

저는 1월 1일부터 소급적용을 한다도 중요하지만, 우리가 제일 처음에 3개월 이상 근무자를 했을 때는 최소한의 근무이력기간을 정했을 거라고 생각합니다. 그런데 지금은 하루를 근무해도 그것을 다 인정해야 되는 입장이기 때문에, 이것이 좋게 공익성을 위해서 하면 좋지만 또 다르게 어떤 분들은 이걸 이용해서 근무일수를 채우지 않고 처우개선비도 받고 또 다른 곳으로 옮겨서 또 처우개선비를 받고 그럴 수도 있는 위험부담이 있는 것이죠. 또 만약에 이 3개월 이상의 기장지사에서 받을 수 없다라고 한다면, 국민건강보험공단에서 받을 수 없다고 한다면 그 근무처에서 이 사람의 근무기간을 입증할 수 있는 또 다른 방법이 있지 않겠습니까?
경희

박경희행복나눔과장

일단은 요양….
승자

맹승자위원

이건 너무 쉽게 부서에서 그것이 귀찮으므로 그냥 이렇게 아예 조례 자체를 바꾸고 또 어떻게 보면 군수님의 포퓰리즘일 수도 있어요. 이런 부분이 예산이 지속적으로 지금 한번 나가면 계속 나가야 되는 이런 부분들을 너무 쉽게 부서에서 이렇게 하지 않았나, 이 부분은 저는 조금 고민을 해 봐야 된다고 생각합니다.
경희

박경희행복나눔과장

근데 의원님 말씀하신 것 중에 3개월 이상 근무 부분은 있지만, 일단은 요건이 월 60시간 이상 제공했을 경우에 1차 지급되기 때문에 보통 한 달 이상은 근무하게 되어 있습니다. 이 조건을 충족시켜야 되기 때문에.
승자

맹승자위원

그니까 한 달 이상 근무하고 또 다른 곳에 또 그렇게 할 수도 있는 부분이고.
경희

박경희행복나눔과장

근데 저희 관내 수급자한테 하는 거니까 A 대상자에 한 달 하고 그다음에 B 대상자한테 가서 한 달 하고 요렇게 하는 부분은 중복되는 게 아니기 때문에 또 받는다는 개념은 아닌 것 같습니다.
승자

맹승자위원

그렇게 말씀하시면.
경희

박경희행복나눔과장

왜냐하면 30일 30일 간격으로 수급자가 바뀌더라도 이분한테는 한 달 간격으로 한 달에 한 번씩만 지급되는 거기 때문에, 의원님 아까 지적하신 하루 근무하고 가고 이런 부분에 대해서가 아니고. 아까 제가 우성빈 의원님 질문하셨을 때 잘못 답변한 부분이 월 60시간 이상을 제공을 해야, 확인이 되어야지 지급이 되는 부분이니까 그런 부분….
승자

맹승자위원

그러면 우리가 제일 처음에 3개월 이상 근무기간을 정해둔 이유는 뭐예요?
경희

박경희행복나눔과장

그거는 제가 전임자들 추적해서 알아보니까 요런 업무에 종사하시는 분들이 너무 힘드니까 어르신들이 옛날에 요양보호사한테 성추행, 성희롱 이런 문제도 많이 발생되고, 많이 그만두시려고 하니까 그래도 조금 오래 근무하신 분한테 혜택을 줄려고 했던 그런 부분이 있었던 것 같습니다.
승자

맹승자위원

그럼 지금은 그 부분은 개선되지 않았으나, 그 부분은 개선되지 않았잖아요?
경희

박경희행복나눔과장

예.
승자

맹승자위원

근데 한 달 근무하더라도 이 부분을 해 줘야 된다라는 걸로 그냥 바뀐 것인 거예요?
경희

박경희행복나눔과장

예. 그니까 복지 서비스를 제공하는 입장에서 좀 더 이제 5만 원 수당이 꽤 큰, 저희 군비로 봐서는 큰 금액이지만 그분들한테는 약간 보전차원의, 격려차원의 요런 부분이 있으니까 어르신들 돌볼 때 조금 힘든 부분에 대한 보상이라고 생각해 주셨으면 좋겠습니다.
승자

맹승자위원

그러면 한 달 근무하고 그냥 이 처우개선비 받고 또 그만뒀다가. 그니까 이 처우개선비는 5만 원 이상은 더 받을 수 없는 것이죠?
경희

박경희행복나눔과장

예. 월 5만 원입니다.
승자

맹승자위원

알겠습니다.

「위원장님」하는 위원 있음

종률

김종률위원장

예. 황운철 위원님.
운철

황운철위원

월 5만 원인가 물어볼라 했더만, 월 5만 원입니다 이래가지고. 이게 지금 그러면 3월, 2021년 3월 12일 날.
경희

박경희행복나눔과장

예.
운철

황운철위원

개인정보보호법 때문에 그때부터 해가지고 이제 국민건강보험에서 정보를 안 줬다, 그죠?
경희

박경희행복나눔과장

그치요. 이제 정보를 못 주겠다 해서 저희가 계속 협의하고. 또 받으시는 분들 입장에서는 받다가 안 받게 되면 계속 민원을 제기하시는 부분이 있어서 저희도 조금 원활하게 풀어보려고 계속 협의도 하고 했던 부분에서 나온 결론이 지금 이 안입니다.
운철

황운철위원

그러면 3월 12일 이전에는 이제 이런 정보들을 받아서 원활하게 다 지급을 하고 계셨다, 그죠?
경희

박경희행복나눔과장

근데 이제 그게 불가 통보가 2월 17일 날 통보가 왔고, 저희가 이제 전체적으로 검토해서 3월 12일에 일단은 지원을 중단하는 검토보고를 하고 그 후에 이제 어떻게 하면 지원이 가능할까 여러 방법을 연구한 거지요. 협의도 하고.
운철

황운철위원

그래서 2월 이래 잡기도 그렇고 이러니까 1월 달부터, 2021년 1월 달부터 해가지고 소급 적용을 하신다?
경희

박경희행복나눔과장

그러니까 이제 1월 달은.
운철

황운철위원

그렇게.
경희

박경희행복나눔과장

안 나가는 게 원래 이제 그 전달 거를 주기 때문에 1월 달 거도 2월 달에 못 나간 거지요.
운철

황운철위원

그래서 이제 소급을 2021년 1월 1일로 잡았다는 거죠?
경희

박경희행복나눔과장

예, 이제 1월부터는 전혀 나간 게 없어서.
운철

황운철위원

그리고 지금 추경 또 요구를 하신 게 보니까 금액 자체는 전부 다 84만 원밖에 안 된다, 그죠?
경희

박경희행복나눔과장

예. 그 부분이 저희가 이제 수급자, 수급 받으신 분이 지금 이 예산 책정할 때 한 701명으로 되어 있어서―요양보호사가―그 부분 증액, 14명을 반영한 겁니다.
운철

황운철위원

그러니까 소급되신 분들이 지금 이분 열네 분 정도밖에 안 계신다는 거죠?
경희

박경희행복나눔과장

아니, 소급되는 사람들은 전부 다지요. 대상자 701명이.
운철

황운철위원

더 많은데.
경희

박경희행복나눔과장

예.
운철

황운철위원

그러면 이게 지금 추경에 84만 원 하신 거는 그 금액만큼이 부족하다는 거예요?
경희

박경희행복나눔과장

예, 부족함이 예상되어서.
운철

황운철위원

그러면 전체 금액은 어느 정도 됩니까?
경희

박경희행복나눔과장

4억 2천입니다.
운철

황운철위원

4억 2천?
경희

박경희행복나눔과장

예.
운철

황운철위원

4억 2천에 팔십….
경희

박경희행복나눔과장

840만 원 요번에 증액 요청했습니다.
운철

황운철위원

부족해가지고.
경희

박경희행복나눔과장

예.
승자

맹승자위원

그런데 이것이 법적인 그거는 아니잖아요? 이 처우개선비는 말 그대로 그냥 지자체에서의 복지 차원인데.
경희

박경희행복나눔과장

예.
승자

맹승자위원

이것을 소급 적용해 줘야 되는 그런 어떤 법적근거는 없지 않습니까.
경희

박경희행복나눔과장

그러니까 아까.
승자

맹승자위원

그냥 공익성이라고 아까 말씀을 하시는데, 공익성은 공공에 대한 어떤 봉사라든지 뭐 그런 것을 이야기할 때 공익성을 얘기하시는 거지. 엄밀히 말하면 이분들의 직업이에요. 그 직업의 힘듦을 우리가 이해를 해서 처우개선을 해 드린 것인데, 법적으로 이것이 문제가 발생하여서 우리가 중지가 된 것이죠. 그러면 그 방법을 찾는 과정에서 우리가 시간이 걸렸지만 어쨌거나 방법을 찾는 노력을 했었고, 그렇다고 한다면 그 이후로 우리가 이걸 해 줘야 되는 것이 맞는 것이지. 당연하게 우리가 받았던 거를 못 받았으니까 소급적용을 해 달라는 것은 이것은 저는 이치에 맞지 않는다고 생각합니다.
경희

박경희행복나눔과장

그런 우려는 아는데. 아까 전문위원님 말씀하셨듯이.
승자

맹승자위원

그러니까 그 공익성에 있어서는 이것을 어떻게 공익성으로 보냐는 거죠. 엄밀히 말하면 그분들의 직업인데.
경희

박경희행복나눔과장

직업일 수도 있는데 이제 보통 법령에 처우개선수당을 위해서, 저희가 이분들을 처우개선수당 지급하기 위해서 조례까지 제정한 입장이고 조금 더….
승자

맹승자위원

그러니까 우리가 노력을 하지 않은 것이 아니라 이분들의 처우개선을 위해서 지금 방면으로 노력을 하고 지금 조례 개정까지 하려고 하는 이 과정이 있는 것이잖아요. 그런데 이것을 그 과정에서의 이런 것들은 그분들도 이해를 해 주셔야 되는 것인데 당연하게 이걸 소급적용을 받아야 된다고 한다는 것은 그것은 문제가 있지요.
경희

박경희행복나눔과장

요 부분은 저희가.
승자

맹승자위원

본인들의 직업을 위해서 군민세금을 그렇게 소급적용해서 준다? 그것은 좀 맞지 않는다고 생각합니다. 그리고 이 적용이 어쨌거나 지금 이게 조례가 통과되면 그 통과된 이후든지 아니면 뭐 내년부터 시행을 하든지, 이런 것들이 맞는 것이지. 조례가 지금 통과도 안 됐는데 통과되기 전부터 소급을 적용한다? 이것도 저는 공익성이라고 생각하기에는 맞지 않다고 생각합니다. 직업이에요, 엄밀히 말하면.
경희

박경희행복나눔과장

예, 그거는 맞는데 이제 일하시는 입장에서 보면 조금 열악한 환경에서 일하고 계시니까 저희가.
승자

맹승자위원

예, 그 말뜻은 알겠습니다.
경희

박경희행복나눔과장

조례가 없으면 모르겠는데 조례가 개정되면서 취지를 충분히 살리는 게 맞지 않겠나 싶습니다.
운철

황운철위원

20년도 예산은 얼마였습니까?
경희

박경희행복나눔과장

제가 20년도 예산은, 잠깐만요. (자료 찾음)
운철

황운철위원

그게 비교가 돼야 되겠네, 그죠. 20년도에는 3개월 이상 근무하고 있는 자로 해가지고 예산을 잡으셨잖아요.
경희

박경희행복나눔과장

20년도의 예산은 3억 3240만 원입니다.
운철

황운철위원

근 1억 정도 올라갔네요.
경희

박경희행복나눔과장

예.
승자

맹승자위원

그러니까요. 어떤 지자체에서 직업 그거를 해서 어렵다고, 안 어려운 직업이 어디 있겠어요.
경희

박경희행복나눔과장

그래도 장기요양보험을 받는 어르신들이니까 조금 더 조금 의원님들께서 조금 요 부분을 참고하셔서 해 주십시오.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 예, 성경미 위원님.

「예」하는 위원 있음

「위원장님」하는 위원 있음

경미

성경미위원

원래 3개월이었을 때 요양보호사에 대한, 5만 원씩 월 5만 원씩 줬죠?
경희

박경희행복나눔과장

예. 월 5만 원 똑같습니다.
경미

성경미위원

그래서 이제 3개월이 삭제가 되고 이제 월 60시간을 할 경우에 이분들한테 주신다는 거잖아요?
경희

박경희행복나눔과장

예.
경미

성경미위원

그러면 14명 정도 지원이 더 된다, 그지요? 이분들이?
경희

박경희행복나눔과장

저희가 이제.
경미

성경미위원

몇 명 정도가 더 혜택을 보는 겁니까?
경희

박경희행복나눔과장

저희가 보통 2020년도 예산을 편성할 때는 687명이었는데 이제 저희가 요 검토를 하는 과정에 확인해 보니까 701명으로 조사가 되어서 701명으로 이제.
경미

성경미위원

약 한 오십 몇 명 정도가 더.
경희

박경희행복나눔과장

14명 정도가 더 늘었습니다.
경미

성경미위원

14명요?
경희

박경희행복나눔과장

예.
경미

성경미위원

월 14명에 대한 지원을 하시는 거네요?
경희

박경희행복나눔과장

아니요. 지원대상자는 701명입니다.
경미

성경미위원

701명인데.
경희

박경희행복나눔과장

예.
경미

성경미위원

60시간으로 완화를 했지 않습니까. 그러면 거기에 60시간을 완화를 했을 때.
경희

박경희행복나눔과장

아니 60시간으로 완화된 거는 아니고.
경미

성경미위원

예.
경희

박경희행복나눔과장

조례 개정 전에는 3개월 이상과 60시간을 충족해야지 지급이 됐고.
경미

성경미위원

되는데 하나만.
경희

박경희행복나눔과장

지금은 이제 3개월은 안 되고.
경미

성경미위원

삭제하고.
경희

박경희행복나눔과장

지금 현재 근무하면서 60시간을 충족하면 지급을 합니다.
경미

성경미위원

그러네요. 여기 7조2항에 보니까 관내 거주하는 수급자에게 시설급여 또는 재가장기급여, 요양급여, 주·야간보호, 방문요양, 방문목욕, 노인돌봄서비스를 월 60시간 이상 제공하는 요양보호사인데, 개정안에 보면 노인돌봄서비스는 포함이 안 돼 있네요. 이분은 어디로 가는 겁니까? 노인돌봄서비스는.
경희

박경희행복나눔과장

노인돌봄서비스는 저희 위탁기관, 지금 현재는 도시관리공단.
경미

성경미위원

위탁기관.
경희

박경희행복나눔과장

예. 노인복지관에서 이제 통합해가지고 통합맞춤형으로 나가고 있어서 요 조항은 삭제가 됐습니다.
경미

성경미위원

아, 노인복지관으로.
경희

박경희행복나눔과장

예.
경미

성경미위원

그러면 그분들에 뭐 좀 지원을 합니까? 이거, 노인분들한테?
경희

박경희행복나눔과장

어디?
경미

성경미위원

그러니까 노인복지관에서 이분들은 노인돌봄서비스를 하실 거 아니겠습니까?
경희

박경희행복나눔과장

예. 그거는 예산이.
경미

성경미위원

그러면 노인돌봄서비스를 하면 누군가가 요양보호사가 있어야 될 건데.
경희

박경희행복나눔과장

생활지원….
경미

성경미위원

생활지원사한테….
경희

박경희행복나눔과장

거기 가서 하는 그거는 3만 원 정도.
경미

성경미위원

월, 이분한테는 3만 원씩을.
경희

박경희행복나눔과장

예.
경미

성경미위원

지원한다는 이야기죠. 그러면 소급해서 지원한다고 하신 거는 아까 말씀을 들어보니까 1월 달은 전년도부터 받지를 못 했기 때문에 이제 1월 달부터 소급해야 된다고 제가 이렇게 들었는데.
경희

박경희행복나눔과장

예.
경미

성경미위원

1월 달부터, 그러면 1월부터 전체를 못 받으신 거죠?
경희

박경희행복나눔과장

예, 1월부터 이제….
경미

성경미위원

그러니까 아예. 그죠?
경희

박경희행복나눔과장

예. 아예 못 받으신 거죠.
경미

성경미위원

아예 못 받으신 거니까 아예 못 받으신 부분을 전체를 다 소급해서 그분들한테 드리겠다?
경희

박경희행복나눔과장

예.
경미

성경미위원

만약에 이게 시행이 되면 8개월입니까?
경희

박경희행복나눔과장

예.
경미

성경미위원

그 부분은 이제 일시불로.
경희

박경희행복나눔과장

일시불로 나가고.
경미

성경미위원

요양보호사한테 주게 되겠네요.
경희

박경희행복나눔과장

예.
경미

성경미위원

예, 알겠습니다. 이분들이 사실은 열악한 환경에서 일을 합니다. 기초수급자분이나 또는 장애인분들한테 가 계시긴 한데. 뭐 저도 많이 보기도 하지만 상당히 환경도 열악할뿐더러 그 사람에 맞춰가지고 간호를 한다는 것도 사실은 상당히 힘든 부분이긴 힘든 부분입니다. 예, 알겠습니다.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 다음 의사일정 제8항 부산광역시 기장군 출산장려 및 다자녀 가정 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 없습니까? 질의하실 위원이 없으므로 질의·답변을 마치도록 하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

승자

맹승자위원

아니요. 아니요.
종률

김종률위원장

있습니까?
승자

맹승자위원

이게 없으면 안 되죠.
성빈

우성빈위원

없으면 안 되지.
운철

황운철위원

과장님, 요거부터 좀 설명해주세요. “9조1항을 제목 외의 부분으로 한다”이게 무슨 뜻인지 설명 좀 해 주세요.
경희

박경희행복나눔과장

9조 1항요?
운철

황운철위원

예.
경희

박경희행복나눔과장

9조1항은 이번에…. 9조1항을 말씀하십니까?
운철

황운철위원

예.
경희

박경희행복나눔과장

9조1항은 개정된 게 아닌데.
운철

황운철위원

아니 다음과 같이 개정한다 해가 올라온 거 보면 제9조제1항은 맨 밑에 보니까 제목 외의 부분으로 한다 이래 놓으셨거든요. 이게.
경희

박경희행복나눔과장

2조, 5조, 6조만 개정을 하는….
운철

황운철위원

(자료를 보이며) 아니, 이게 지금 이 개정 조례안이 지금 부서에서 준 거잖아요? 부서에서 보낸 거잖아요?
경희

박경희행복나눔과장

예.
운철

황운철위원

여기 보면.
성빈

우성빈위원

9조제1항은.
운철

황운철위원

103, 104, 105에 보면 맨 밑에 부칙 있고 그 맨 밑글에 보면 “제9조제1항을 제목 외의 부분으로 한다” 이렇게 해 놓으셨잖아요? 없어요, 그게?
경희

박경희행복나눔과장

예. 제가 가지고 있는.
운철

황운철위원

의원들한테 준 거는.
성빈

우성빈위원

여기에 다 있어요. 출산장려 조례에.
종률

김종률위원장

부의안 105페이지 맞죠?
운철

황운철위원

예.
성빈

우성빈위원

105페이지.
종률

김종률위원장

부의안 105페이지 보시면 맨 밑에 보면.
성빈

우성빈위원

검토보고서 말고, 부의안 105페이지 제일 밑에. (전문위원, 행복나눔과장에게 개별설명)
경희

박경희행복나눔과장

저희가 갖고 있는 거는 없는데.
성빈

우성빈위원

이거 인쇄가 잘못된 거예요?
운철

황운철위원

아니, 신·구조문대비표에도 보면 9조 지원자격의 상실에서 요게 해 놓으셨잖아, 거기에 지금 없으시다고?
경희

박경희행복나눔과장

예, 저희는….
운철

황운철위원

조례 심의하라 하면서 부서가 갖고 있는 거하고 의원들이 갖고 있는 거하고 틀려가 어떡해요?
경희

박경희행복나눔과장

저희가 법제심사 의뢰 간 부분은 이게 아닌데….
성빈

우성빈위원

그러면 이거 부의안을 잘못 올린 거잖아.
경희

박경희행복나눔과장

저희가 법제심사 의뢰를 했을 때는 2조랑 5조, 6조에 대해서만. (전문위원, 행복나눔과장에게 개별설명)
성빈

우성빈위원

신·구조문대비표는 어디에 있어요?
운철

황운철위원

조례안 뒤쪽에 넘어가면 신·구조문대비표….
성빈

우성빈위원

아니 그건 있는데 거기에서 9조 그거는 어디에.
운철

황운철위원

맨 끝에. 한 장 넘어가가지고 맨 끝에 “9조 지원자격의 상실 1 생략” 이래 놨잖아요.
경희

박경희행복나눔과장

(자료 찾음) 죄송합니다. 저희가 보낸 자료에는 없는데 이 부분이.
성빈

우성빈위원

저희가 받은 자료에는 있어요.
경희

박경희행복나눔과장

예. 조직법무부에서 올라오면서 약간, 저희 9조1항은 바뀐 게 없거든요. (전문위원, 행복나눔과장에게 개별설명) 아. 아, 죄송합니다. 이 부분은 저희가 아마 요청을 한 부분은 아니고, 죄송합니다. 여기 9조1항은 있고, 이제 1항이라는 게 2항이 있을 때 항이 들어가는 게 맞는데 요게 보면 1항만 있어서 1항 요 조항을 삭제했는데 요 부분은 아마 법제심사하면서 조직법무팀에서 이제 올린 것 같은데. 죄송합니다. 제가 그 부분은, 저희가 법제심사 의뢰한 부분에 대해서만 검토를 했습니다.
성빈

우성빈위원

이거는 어떻게 이해를 해요?
운철

황운철위원

이건 어떻게 받아들여야 돼요?
경희

박경희행복나눔과장

예?
성빈

우성빈위원

이거는 무슨 뜻으로 어떻게 이해를 해야 되는지 모르겠는데.
운철

황운철위원

우리는 전부 다 지금 자료나 뭐나 전부 다 이거 가지고 다 해가지고 들여다보고 이렇게 했는데, 이게 아니다 이래 하면.
경희

박경희행복나눔과장

아니 그게 아닌 게 아니고. 저희가 법제심사 올릴 때는 그 부분은 없었는데 이제 조직법무팀에서 법제심사를 할 때 저희 제9조1항, 9조 지원자격의 상실 부분에 보면 1호 “다음 각 호의” 이렇게 돼 있고, 1항 다음 각 호가 있고 2항이 있을 경우에 1항이 들어가야 되는데 여기는 2항이 없는데 1항이 있어서 1항 부분을 삭제한 것 같습니다.
성빈

우성빈위원

그러면 삭제했다는 말을 제목 외의 부분으로 한다 이렇게?
운철

황운철위원

그러니까 이게 법무팀에서 그렇게 했다 하더라도.
종률

김종률위원장

잠깐만요. 지금 질문자가 좀.
운철

황운철위원

의회에 이렇게 보냈으면 부서에서도 그렇게 해가지고.
종률

김종률위원장

우선하고….
경희

박경희행복나눔과장

예, 죄송합니다.
운철

황운철위원

같이 돼야 되는 거죠?
경희

박경희행복나눔과장

예. 저희 이런 경우는 없어서, 저희가 이제 법제심사한 부분은 제가 공부하고 왔는데, 죄송합니다. (황운철 위원, 전문위원과 검토)
운철

황운철위원

그러니까 조례에 1 숫자 한 개를 하더라도 없어지는 부분인데, 원 조례에서 없어지는 부분인데 지금 이게 부서에서도 지금 모르는 일이고, 법무팀에서 따로 해가지고는 모르는 일이고 이렇게 돼가지고는.
경희

박경희행복나눔과장

예, 죄송합니다. 요 부분은 제가 놓친 부분입니다.
운철

황운철위원

그러니까 부서에서는 지금 이걸 갖다가 지금 과장님하고는 이걸 지금 그러고 원하고 뭐 하고 하는 것도 아니고, 우리는 이걸 갖다가 지금 쳐다보고 이러고 있었고. 큰일은 아닌데 법리를 다룸에 있어서의 그거는 지금 안 맞다는 거죠, 이게 지금.
경희

박경희행복나눔과장

예, 죄송합니다.
운철

황운철위원

아니 죄송하고 안 죄송하고. 이거는 지금 이 법을 갖다가 계속 심사를 해야 되나, 안 해야 되나 그런 문제하고도 직결되는 것 같거든요.
경희

박경희행복나눔과장

그 부분은 법제심사를 마친 부분이고.
운철

황운철위원

그러니까 과장님이 지금 와가 앉아가 계신 부분이, 요 1항의 1 숫자 동그라미(①) 이걸 갖다가 지금 없애는 걸 원하시지도 안 하잖아요?
경희

박경희행복나눔과장

아니요. 그러니까 이거는 저희가 이제 조례를 제정할 때 이제 놓친 부분인데, 법제심사라는 거는 조직법무팀에서 조례의 전반적으로 검토를 해서 개정할 때 개정할 수 있는 부분은 이제.
운철

황운철위원

그러니까 그렇게 하면 부서의 과장님한테 1번으로 요 부분은 이렇게 해가지고 같이 의회에다가 올려놨습니다 하고 과장님이 아셔야 되는 부분이잖아요?
경희

박경희행복나눔과장

요 부분은 이제 인사이동이 있으면서 아마 전임 담당자한테 이야기한 부분인데 아마 요 부분을 놓친 것 같습니다.
운철

황운철위원

이걸 좀 더 나중에 또 다시….
경희

박경희행복나눔과장

예, 죄송합니다. 이건 일부러 그런 거는 아니고 제가 저희 과에서 놓친 부분이니까 그 부분은 죄송하게 생각합니다.
운철

황운철위원

전체 내용은 그동안에 설명오시고 하면서 전체 내용은 들어서 뭐 해야 되는 필요성도 어느 정도는 인정을 하고 이해도 되고. 그리고 셋째에 너무 치중돼가지고 이러다 보니까, 둘째가 있어야지 셋째가 있는 부분인데 그런 부분에 대한 부서에서 신경 쓰기 위한 그런 조례의 개정이나 이런 부분도 다들 이해를 하겠습니다. 하겠는데. 제가 아까 전에 앞 조례에서도 이야기를 했다시피 앞 조례에서도 어찌됐든 간에 그게 2월 달이고 하고 이렇지만 그 혼란이라든지 이런 부분을 없애기 위해서 1월 1일로 잡아들어가잖아요.
경희

박경희행복나눔과장

예.
운철

황운철위원

근데 이 조례가 지금 안에 내용적인 이런 부분들은 다 크게 틀린다든지 너무 또 무리하다든지 이런 거는 아닌데. 조례의 시행 자체를 이런 예산이나 이런 것들은 연초로 잡으셔가지고, 지금 9월 1일부터 만약에 하시겠다 이래 하면 그러면 8월 달에 하신 분들은 어떡하실 거예요. 그러니까 그런 거에 대한 당장 불만이 나오고 이러니까 이런 거에 대한 불만을 없애고 할 거 같으면 2022년 1월 1일부터 시행한다, 이게 모든 사람들이 불만도 없고 여기에 관해서 이의 전화도 안 오고 이럴 거란 말이죠.
경희

박경희행복나눔과장

그 부분은 뭐 이제 그렇게도 저희도 검토를 생각하는데.
운철

황운철위원

예.
경희

박경희행복나눔과장

실제 의원님 생각하시기에 만일에 2022년 1월 1일부터 이야기한다면 또 12월에 태어나신 분들도 또.
운철

황운철위원

아니, 아니요. 그러니까 모든 법제가 바뀌고 하는 것들을 갖다가 기준을 갖다가 그렇게 잡아들어가니까, 지금 아까 전에 내가 말했잖아요. 앞에서 지금 이거 하신 거 뭐예요? 요양보호사 처우개선 이런 부분들도 2021년 1월 1일부터 소급적용한다 하는 이런 부분들도 그런 의미들이 있다는 거죠. 그래서 이게 법을 적용을 하고 하시더라도 내년 1월 1일부터 하시고. 그다음에 그 사이에 군수님이 이런 좋은 조례를 갖다가 둘째에게도 출산장려금을 주는 이런 좋은 조례를 준비하셔가지고 내년 1월 1일부터는 둘째 출산에도 이렇게 줍니다 하고 충분하게 홍보도 하시고 그런 시간도 가지시고 그렇게 하시라는 거죠.
경희

박경희행복나눔과장

근데 이제 저희가 업무를 하는 입장에서 말씀드리자면, 물론 불만이 1월부터 8월까지 출생한 가정에서는 둘째 가정에서는 불만이 있겠지만 그래도 9월부터 12월까지 또 받을 수 있는 가정도 있기 때문에, 복지는 아까 말씀드렸듯이 제가 외람되지만 조금 받는 분 입장에서, 더 많이 받는 입장에서 검토하는 게 맞지 않을까 그렇게 생각합니다.
운철

황운철위원

더 원론적인 거로 가자면 의회에서 늘 이야기하는 거는 조례하고 예산을 같이 올리지 말라는 거예요. 조례를 통과시키고 나서 그다음에 예산을 올리시라고 하는데, 또 이거 조례하고 예산하고 또 같이 올라왔지 않습니까.
경희

박경희행복나눔과장

예, 그 부분….
운철

황운철위원

그리고 날짜적인 부분도 1월 1일 날 변경하면서부터 시비 거는 사람보다는 8월 31일 해가지고 9월 1일 날 변경하는 게 시비 거는 사람이 훨씬 많을 겁니다. 아마 내가 생각할 때 한 10배 이상 차이날 거예요.
경희

박경희행복나눔과장

그 민원은 저희가 감내할 준비가 돼 있는데.
운철

황운철위원

그러니까 의회에서 이걸 갖다가 이 조례를 변경하시고 개정하신다는 데 반대를 하는 게 아니잖아요. 그죠? 다만, 하는 시기를 좀 더 시비가 적고 또 의회에서 요구하는 조례부터 통과를 시키고 나서 그다음에 예산을 신청하는 이런 순서도 밟는 것도 되고. 그러니까 의회의 뜻을 조금 존중하셔가지고 그렇게 해 주시면 좋겠습니다. 이상입니다.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까?
승자

맹승자위원

아니요, 위원장님.
종률

김종률위원장

예, 맹승자 위원님.
승자

맹승자위원

제가 처음에 들어왔을 때 행복, 여기 행복나눔관가요? 여쭤봤을 때 담당자한테, 왜 우리는 셋째부터가 이렇게 되고 뭐 첫째, 둘째들한테는 이런 혜택이 없냐 그랬을 때 담당자가 하시는 말씀이, “의원님, 저희 기장은요 셋째, 넷째가 너무 많습니다. 그래서 둘째까지 줬다가는 예산이 엄청날 겁니다.”라고 얘기를 하셨어요. 그런데 이제 군수님 얼마 안 남겨놓고 둘째까지 가는 부분은 그 예산은 더 엄청날 건데, 그 예산은 어떻게 마련을 하실 건지, 그 부분도 궁금하네요.
경희

박경희행복나눔과장

일단은 셋째 자녀가 계속 줄고 있습니다. 저희 보통, 둘째 자녀도 줄고 있지만 셋째 자녀도 지금 숫자가 줄고 있는 부분이거든요.
승자

맹승자위원

줄고 있다는 거는 지금 여기 데이터상으로는 나와 있질 않아서, 셋째가 18년, 19년, 20년도에 비해서 얼마큼이 줄었는지. 둘째가 얼마큼이 늘었는지는 사전에 저희한테 이런 데이터를 주시고 말씀을 하셔야 되는 거 아니겠습니까? 근데 지금은 전혀 없이 구두상으로만 “셋째가 줄고 있습니다.” 그럼 예산상으로 줄었어야 되잖아요? 근데 예산상으로는 준 게 없어요. 말씀이 맞지 않지 않습니까?
경희

박경희행복나눔과장

근데 18년도에 셋째 이상을 보면 146명 그다음에 2019년도, 저만 자료를 갖고 있는데 죄송합니다. 141명 그리고 2020년도에는 121명 그리고 현재는 6월 달까지 조사한 게 48명, 셋째가.
승자

맹승자위원

근데 예산에 있어서 이것이 줄어들지 않는 것은 무엇이죠? 본예산 때는 그대로 나간 것 같은데. 그다음에 저는 이 부분에 있어서 또 하나 6조에 보면 출산지원금은 익월부터 1인당 30만 원씩 셋째한테 주기로 돼 있었어요. 근데 이것을 둘째로 바꿨습니다. 둘째로 바꾸면서 1인당 50만 원으로 상향조정을 했거든요. 이 기준은 무엇이며. 또 하나, 건강보험료는 그 전에는 1인당 3만 원씩으로 했는데 2항에서는 건강보험료는 또 둘째가 아니라 셋째 이상의 자녀에게로 가요. 여태까지 둘째로 계속 가다가 갑자기 건강보험료는 또 셋째로 갑니다.
경희

박경희행복나눔과장

저희가 지금 지원을 둘째는 출산지원금만 지원하는 걸로 검토를 했거든요. 출산지원금 1회 50만 원. 다른 건강보험료라는 부분은 원래부터 지원하고 있던 항목이었습니다. 셋째 자녀 이상한테.
승자

맹승자위원

그러니까 그 전에는 건강보험료가 1인당 셋째가 매월 3만 원 이내로 했다가 이거는 셋째 이상의 자녀에게만 바뀐 거잖아요?
경희

박경희행복나눔과장

그죠. 셋째를 포함하는 거죠.
승자

맹승자위원

그리고 돈도 금액도 3만 원이었는데.
경희

박경희행복나눔과장

똑같….
승자

맹승자위원

5년간으로 지원하기로 했는데 그게, 아 그건 똑같고.
경희

박경희행복나눔과장

예. 똑같습니다. 그니까 이제 둘째 지원대상자가 늘어나면서 항이 밀렸고.
승자

맹승자위원

50만 원으로 상향하는 기준은 뭔가요? 기준이 있을 거잖아요. 30만 원에서.
경희

박경희행복나눔과장

그니까 셋째 같은 경우는 30만 원씩 12개월 지원되니까, 둘째 가정은 1회에 한해서만 지원되, 출생….
승자

맹승자위원

부서에서 그냥 그렇게 판단을 한 거지, 어떤 기준이라는 것은 없었던 것이죠?
경희

박경희행복나눔과장

보통 저희가 부산시 구군에 보면 둘째가 50만 원이 많거든요. 저희가 부산시만 봤을 때.
승자

맹승자위원

셋째를 하셨을 때 기준을 잡았을 때 300만 원이었습니다.
경희

박경희행복나눔과장

360만 원.
승자

맹승자위원

320만 원이죠. 그럼 부산시에서 320만 원 나가는 구군이.
경희

박경희행복나눔과장

360만 원, 저희는.
승자

맹승자위원

360만 원 나가는 구군이 있습니까? 저희 기장군 빼고?
경희

박경희행복나눔과장

아니요. 없습니다.
승자

맹승자위원

저희가 최대로 나가는 걸로 알고 있어요.
경희

박경희행복나눔과장

예. 저희가 최대로 나가고 있습니다.
승자

맹승자위원

그렇죠?
경희

박경희행복나눔과장

예.
승자

맹승자위원

그런데 또 이것은 부산시를 보고 또 판단을 하셨대요. 그니까 이 판단 기준이 그때그때 다른 거예요.
경희

박경희행복나눔과장

아니요. 부산시 각 구군은 둘째 자녀 이상 주는 구가 8개 구가 있는데, 둘째 자녀부터 주는 구가. 보통 그 구가 보통 둘째가 보통 50만 원.
승자

맹승자위원

그니까 셋째를 할 때는 360만 원 줄 때는 부산시 16구군을 생각하지 않고 360만 원을 책정을 했다가, 둘째는 왜 책정을 50만 원 했냐 했더니 부산시 8개 구군에서 50만 원 책정을 해서 그렇게 했다라는 것이 그 기준이 모호하다는 거를 말씀드리는 겁니다. 그렇게 하고. 제가 얘기를 하고 싶은 것은 이것은 그냥 하루아침에 “아 이거 줘야지” 이렇게 될 문제가 아니에요. 중장기적으로 가야 되는 문제기 때문에, 이 예산에 있어서 어떻게 마련을 할 것인 건지. 또 지금 보건복지부하고 얘기했을 때 검토의견에서도조차 상당한 규모의 예산이 소요되는 사업이므로 안정적인 재원조달방안 및 중장기계획을 마련하라고 이렇게 나와 있거든요. 그런데 과외 얘기지만 2030도 매해 마이너스 10억 이상씩 되는 사업을 그냥 올리기만 하지 중장기계획으로 어떻게 재원마련을 할지는 아무런 그게 없다는 것이죠. 제가 얘기 드리는 것은. 매해 이것이 나가는 거에 대해서 반대하지 않습니다, 돈이 많다면. 근데 한 번 주면 계속 나가야 되는 것이잖아요? 그 부분에 대해서 부서에서 더 면밀하게 고민을 해야 하지 않냐. 이것이 추경에서 나가야 되는 어떤 긴급한 사안은 아니다. 그렇게 생각이 됩니다, 우선은. 좀 재정적으로 걱정이 많이 됩니다. 이상입니다.
종률

김종률위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 질의하실 위원이 없으므로 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 행복나눔과장님 수고하셨습니다. 나가셔도 좋습니다. 위원 여러분, 의견협의를 위하여 잠시 정회하고자 하는 데 이의 없습니까? 이의 없으므로 잠시 정회하도록 하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

관계 공무원 퇴장

「예」하는 위원 있음

16시 54분 회의중지

17시 18분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 먼저 의사일정 제7항 부산광역시 기장군 요양보호사 처우 개선 및 지위향상에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 토론을 진행하도록 하겠습니다. 찬성토론은 생략하고 반대토론을 해 주시기 바랍니다. 반대토론하실 위원 계십니까? 반대토론이 없으므로 토론을 종결하고 의결하도록 하겠습니다. 의안번호 제2187호 부산광역시 기장군 요양보호사 처우 개선 및 지위향상에 관한 조례 일부개정조례안을 정회 시 협의한 바와 같이 원안대로 의결하고자 하는 데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 이의 없으므로 원안 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제8항 부산광역시 기장군 출산장려 및 다자녀가정 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 정회 시 충분한 토론을 거쳤으므로 토론은 생략하기로 하고, 정회 시 협의한 바와 같이 개정조례안 중 부칙 중 “공포한 날”을 “2022년 1월 1일”로 수정하고 나머지는 원안대로 하여 수정 의결하고자 하는 데 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의 없으므로 의안번호 제2188호 부산광역시 기장군 출산장려 및 다자녀가정 지원에 관한 일부개정조례안은 앞서 설명드린 내용과 같이 수정 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 수고하셨습니다. 오늘 의결한 안건에 대한 자구 등의 정리는 기장군의회 회의규칙 제30조에 따라서 본 위원장에게 위임해 주시기 바랍니다. 오늘 회의는 이것으로 마치고, 2021년도 제3회 추가경정예산안 심사를 위한 제2차 교육복지행정위원회는 8월 12일 제2차 의회운영기획위원회가 끝나는 대로 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

17시 20분 산회

출처 부산 기장군의회 회의록

안건은 부록에 실음