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전북특별자치도의회 발언

황의탁 의원 발언

제384회 제1차 행정자치위원회2021-09-01

황의탁 의원 프로필 보기 →

문승우위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제384회 전라북도의회 임시회 행정자치위원회 제1차 회의 개의를 선포합니다. 1. 자치경찰위원회소관2021년도하반기주요업무보고청취의건
의사일정 제1항 자치경찰위원회소관2021년도하반기주요업무보고청취의건을 상정합니다. 이형규 자치경찰위원장께서는 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

존경하는 문승우 위원장님 그리고 여러 위원님들을 모시고 자치경찰사무에 관하여 말씀드리게 돼서 매우 뜻깊게 생각합니다. 자치경찰제는 이제 막 시작한 시행 초기 단계이기도 합니다마는 자치경찰사무는 있습니다마는 자치경찰사무를 담당하는 자치경찰은 없는 상태입니다. 국가경찰이 자치경찰사무를 담당해야 하는, 그러다 보니 운영상 근본적인 한계를 지니고 있을 수밖에 없습니다. 더욱이 자치경찰 관련 법령이라 할 수 있는 자치경찰법, 지방자치법, 지방재정법 이런 법들 간에 연계성이 거의 없습니다. 그리고 내용 일부는 상충되거나 또는 명확하지 않은 부분들이 많아서 시행상 혼란을 초래할 수 있겠다는 생각을 가지고 있습니다. 그래서 이러한 것들에 대해서 위원님들하고 허심탄회하게 소통하고 싶었습니다. 다만 그러한 것들이 매끄럽게 소통되지 못했고 그러한 점에서 저 스스로 부끄럽게 생각하고 있다는 말씀 드립니다. 앞으로 이제 막 출발한 자치경찰이 주민자치라는 큰 틀에서 잘 안정적으로 정착될 수 있도록 초대 위원장으로서 최선을 다하겠다는 말씀을 드립니다. 우리 위원님 여러분들께서도 적극 협력해 주시기를 부탁드리겠습니다. 오늘 위원회는 배포해 드린 유인물 중심으로 간략히 보고드리고 위원님들 질문에 성실하게 답변드리도록 하겠습니다. 보고드릴 순서는 기본현황 그리고 기본방향, 실행과제 그리고 참고자료를 뒤에 붙여놨습니다. (보고) (2021년도 자치경찰사무 추진상황 보고서는 끝에 실음) 이상 보고 마치겠습니다.

문승우위원장

이형규 위원장님 수고하셨습니다. 이어서 자치경찰위원회 소관 업무에 대해 질의하실 위원님께서는 질의해 주시고 이형규 위원장께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의하십시오. 위원님들이 질의 준비기간에, 여론조사 설문조사한 걸 봤어요. 설문조사 기사도 제가 봤는데 어떻게 나왔는가요? 위원장님이 설명 한번 해주시지요.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

저희가 예산이 많지 않아서 사무관리비에서 제작해서 600만원으로 온라인으로 조사를 했습니다. 원래는 1천명 정도 하려고 그랬는데 다행히 많은 분들이 응해 주셔서 1,700명으로 저희가 도민들하고 조사를 했고요. 전반적으로 보면 아직 자치경찰에 대한 인지도는 높지는 않았습니다. 아마 정부 차원에서 크게 홍보도 안 돼 있고 아직, 실질적으로 자치경찰이 가장 느끼는 게 지구대 파출소입니다. 지구대 파출소 인력이 현재 법령상 자치경찰사무로 안 돼 있습니다. 자치경찰 구분이 안 돼 있고 국가경찰로 돼 있고, 그러니까 주민들이 듣기에는 지구대 파출소가 가장 민첩한데 그런 것들도 아마 작용하지 않았나 하는 생각이 듭니다. 그래서 중요한 건 보면 범죄예방을 위해서 가장 효과적인 경찰활동에 대해서 저희가 조사를 했는데 범죄예방 시설 설치, CCTV라든가 방범조 설치가 47.9%로 가장 많았고요 그다음에 순찰을 강화해 달라 이런 답이 많았습니다. 그리고 가장 시급하게 근절해야 할 사회적약자 대상 범죄에 대해서는 성범죄가 34.4%, 청소년범죄가 24.7%로 답변을 했고요. 사회적약자 보호를 위해서 가장 필요한 경찰활동에 대해서는 피해자 보호 지원 그다음에 가해자 재범방지대책을 꼽았습니다. 그리고 교통약자를 위해서 가장 필요한 경찰활동에 대해서는 어린이‧노인보호구역 내 단속을 강화해 달라. 그리고 어린이‧노인보호구역 내 시설 개선해 달라는 그런 요구가 많았습니다. 대충 중요한 내용을 말씀드리면 그 정도입니다.

문승우위원장

자치경찰위원회가 출범을 해서 여론조사한 결과도 제가 갖고 있는데요. 이런 부분이 우리가 7월 1일날 출범을 했잖아요. 지금 딱 2개월 됐는가요?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

예.

문승우위원장

하여튼 이런 부분을 자치경찰위원회에서 열심히 하는 부분이 우리 도민 180만명을 위한 일이잖아요? 꾸준히 해서 피부에 닿는 치안서비스를 받을 수 있도록 부탁드리겠습니다.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

그렇게 하겠습니다.

문승우위원장

감사합니다.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

나름대로 하고 있는데요 더 노력하도록 하겠습니다.

문승우위원장

감사하고, 질의하실 위원님, 황의탁 위원님 질의하시지요.
의탁

황의탁위원

황의탁 위원입니다. 먼저 질문에 앞서서 지난 첫 상견례 때 법과 조례를 떠나서 서로가 창설이 돼서 우리 위원들과의 상견례 겸 첫 인사 자리였었는데 저는 그 자리에서 여러 가지로 우리 위원장님으로서 여러 가지 언행에 대해서 성숙하지 못한 부분에 대해서 상당히 의원으로서도 그러고 개인적으로도 좀 안타깝다는 그런 생각을 했었습니다. 그런데 언론에 좀 미숙하다든지 사과의 그런 뜻을 비친 것 같았어요. 그래서 저는 그것이 진실이기를 바라고요. 법과 조례를 떠나서 도민을 위해서 존재하는 저희들과 우리 자치경찰위원회입니다. 그런 면에서 서로 조례나 법에 따라서 이행하면 되는 것이지, 그걸 힘 겨루기나 이런 걸로 비쳐진다는 것은 도민들한테도 보기 싫은 행위고 안타깝게 보이고 성숙하지 못한 걸로 보여집니다. 앞으로 계속 업무 관련에 대해서 행정사무감사도 진행이 될 것이고 그런 부분에 대해서 위원장님께서 꼭 답변드리기가 어려우시다든가 그런 문제는 문승우 위원장님의 양해를 얻어서 국장님이 답변을 하셔도 되거든요. 그런 부분에 대해서는 그렇게 해서 최소한의 우리 도민들을 위한다는 그런 예의는 지켜줬으면 하는 바람입니다. 그런다고 보면 저를 비롯해서 우리 위원님들이 굳이 자치경찰위원회에 대해서 다른 마음을 먹을 이유가 없습니다. 상부상조하고 상생해야 되는 그런 기관이라고 생각합니다. 제 말씀은 개인적으로 마치고요, 두 가지 제가 질문을 드리도록 하겠습니다. 경찰청 소속이 아닌 아까 위원장님께서 말씀하실 때 자치경찰위원회는 있는데 밑에 하부에 경찰 교통이라든지 자치경찰위원회에서 업무를 이행할 경찰서가 직원이 없다는 거예요. 혹시라도 우리 자치경찰위원회 소관인 경찰청 소관이 아닌 경찰이라고 그럴까 그런 걸 모집을 한달까 계획이나 그런 게 있습니까? 그냥 위원회만 존속하는 겁니까, 앞으로도?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

제가 말씀드린 것은 위원회 직원을 말씀드리는 게 아니고요.
의탁

황의탁위원

위원회에서 관할할 파출소 근무할 직원을 모집할 그런 것이 혹시 계획이 계시냐고요.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

제가 말씀드린 것은 그런 차원이 아니고요. 사실은 자치경찰을 한 20년 넘게 논의를 했거든요. 행안부에 추진단도 있고 거기에서 이원화 모델을 논의했고 쭉 여러 가지 있는데 지금 사실 한 것들은 지금까지 어느 단계에서도 한 번도 논의되지 않은 것들이었습니다. 갑자기 검경수사권하고 맞물려서 하다 보니까 실무적으로 충분히 검토가 안 돼 있다 보니까 서로 법들 간에 얽히고 설키고, 그리고 국가경찰이 자치경찰사무를 담당해야 되는 상황이 됐는데 그에 따른 예의면밀하게 준비를 했어야 되는데 그런 부분들이 부족하지 않았나 생각이 들고요. 그런 차원에서 저는 자치경찰사무를 국가경찰이 하지 않습니까? 어차피 경찰청장이 국가경찰, 수사경찰, 자치경찰사무를 집행하는데 저는 자치경찰위원회를 시도지사 소속으로 두면서 자치경찰업무를 집행하는 청장을 견제 감시하는 기능을 저희 위원회에 줬다고 생각합니다. 실제로 우리 위원회가 자치경찰을 가지고 있을 수는 없지요. 이원화 모델 같으면 당연히 자치경찰 뽑아가지고 도지사가 채용도 하고 그렇게 하면 깨끗한데 현재 국가경찰체제에서는 현재 법만 가지고 해석하면 위원회에 자치경찰업무를 담당하는 청장을 견제 감시하기 위해서 자치경찰위원회를 합의제기관으로 만들었고 또 위원회에 대해서 견제하기 위해서 말하자면 도의회에서도 2명 추천받고 민간 추천받고 교육감, 지사님 돼 있기 때문에 그런 식으로 의회에서 우리 위원회를 견제할 수 있도록 그런 체제로 만들어 놓지 않았나 하다 보니까 법에는 자치경찰위원회가 거의 인사권, 예산권 모든 걸 할 수 있는 것처럼 법에는 돼 있습니다. 그런데 실제로 국가경찰이 실제 업무를 하다 보니까 실질적으로 하다 보면 인사권도 우리가 거의 행사할 수 없습니다. 그런 것들이 얽혀있어서 법에 있는 자치경찰위원회의 위상을 실질적으로 행사할 수 없는 그런 현상이라는 걸 말씀드리는 겁니다.
의탁

황의탁위원

거기까지 이해를 했고요. 그다음에 경찰청에 우리 자치경찰위원회에서 어떤 업무적인 지시나 아니면 부탁을 할 수 있는 그런 정도 차원이 되나요?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

없습니다. 개별적으로는 저희가 일체 집행사무에 대해서 관여하거나 지시할 수 없도록 돼 있습니다. 모든 사무는 심의‧의결을 통해서만 청장을 통해서만 할 수 있도록 돼 있습니다. 우리가 경찰서장에 대해서는 심의‧의결을 통해서 할 수 없습니다. 경찰청장을 통해서 업무지휘를 하도록 돼 있다는 말씀 드립니다.
의탁

황의탁위원

그럼 자치경찰위원회에서는 지금 우리 도민들한테 어떤 일을 하시는 겁니까?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

제가 그런 말씀을 드리고 싶은 겁니다. 일부에서는 자치경찰위원회가 생겼기 때문에 지역 도민들의 의견을 들어서 맞춤형서비스를 개발하고 그러려면 우리가 예산편성권이 있어야 되지 않습니까? 그런데 실제로 예산편성권이 없습니다. 우리 도에서 준 예산은 위원회 운영비, 회의운영비뿐이 없습니다. 사업비가 없습니다. 사업비라는 건 기재부에서 경찰청에 배정한 그 돈 가지고 하는데 그 돈은 저희를 거치지 않고 경찰청에서 바로 시도경찰청에 배정을 하니까 저희는 어떻게 배정된지도 모릅니다. 실질적으로 법에는 예산편성권이 있는 걸로 돼 있고 예산을 심의‧의결해야 된다고 법에는 돼 있지만 우리가 실제로 예산편성할 수 있는 권한이 아무런 것도 없습니다. 그러한 현상에 대해서 위원님들한테 말씀드리고 이런 걸 어떻게 우리가 협력해서 실질적으로 위원회가 실질적인 역할을 할 수 있도록 그런 문제를 말씀드리고 싶었던 겁니다.
의탁

황의탁위원

아, 갈수록 생각이 깊어지는데요. 아무튼 저도 이 부분에 대해서 같이 고민을 해 봐야 될 것 같고요. 자치경찰위원회의 임무 또 실질적으로 도비, 국비를 지출을 해 가면서 위원회가 구성이 돼 갖고 있는데 과연 그러면 경찰청에다가도 우리 자치경찰위원회에서 어떤 좋은 정책이라든지 이런 것이 있을 때 반영도 못하고 그렇다고 또 하부조직도 없고 자치경찰위원회 그 위원들만 가지고 업무를 본다는 게 저는 우리, 위원장님! 김태형 과장님 설명을 좀 부탁드립니다.

문승우위원장

김태형 과장님 답변하시지요.
태형

김태형자치경찰정책과장

위원장님 말씀도 맞는데요.

문승우위원장

소속과 직책 말씀하시고요.
태형

김태형자치경찰정책과장

전북경찰청 파견 나온 총경 김태형입니다. 현재 사무국에 2과장으로 근무하고 있는데요. 황의탁 위원님도 맞습니다. 그런데 저희가 좋은 시책을 발굴해가지고 전북경찰청하고 단절되는 건 아니고요. 예를 들면 아까 위원장님이 1호명령 얘기하지 않았습니까? 설문조사를 토대로 한 시책에 대한 개발 건은 저희가 명령을 통해서 전북경찰청을 지휘감독할 수 있습니다. 그러면 전북청장은 경찰서장을 이렇게 하라고 지휘할 수 있지 않습니까? 이게 단절되지는 않았거든요.
의탁

황의탁위원

저는 저희들하고 우리 자치위원님들하고 계속 서로 상생을 하다 보면 저희들은 바닥에서 우리 도민들을 만나고 다니잖아요. 그러면 거기에서 경찰청이나 자치경찰위원회에서 어떤어떤 좋은 이런 사업을 해 줬으면 좋겠다, 좋은 정책들이 발굴이 되면 저희들이 주문을 하면 우리 자치경찰위원회에서는 그걸 받아들여가지고 같이 공감이 된다고 그러면 경찰청이나 이런 데에서 도민이나 우리 국민을 위해서 좋은 사업이니까 이런 사업을 한번 해 주십시오라고 그런 커뮤니케이션 체제가 돼야지 안 그러면 아무 의미가 없죠? 저희들하고 같이 앉아있을 필요도 없을 것 같아요, 저는.
태형

김태형자치경찰정책과장

자치경찰위원회 심의‧의결 사항이 17가지가 있는데요. 위원님이 얘기하는 것 중에 보면 자치경찰사무에 대한 목표 수립 및 뭐 있고 또 자치경찰사무 수행에 대해서 협의조정 이런 게 있기 때문에 충분히 운영의 묘를 잘 발휘하면 지방청장을 지휘해가지고 일선 서까지 하달되지 않겠나 보고 있습니다.
의탁

황의탁위원

그렇게 된다면 다행히 자치경찰위원회에서 그런 역할을 해 주신다면 저희들은 뭐, 저희들이 직접 관여를 못하잖아요?
태형

김태형자치경찰정책과장

위원장님 말씀은 이런 절차가 있는데 자치경찰위원회에 하부집행기관이 없거든요. 쉽게 하부집행기관이란 발로 뛸 수 있는 경찰관 자체가 저희들 소속은 아니고 전북경찰청 소속 아닙니까? 그러다 보니까 한 다리 두 다리 걸치다 보니까 실효성이 늦고 적시성이 늦다 그런 취지로 말씀하신 것 같습니다, 제가 듣기에는.
의탁

황의탁위원

그렇게 말씀하시니까 다행히 이해를 하도록 하겠습니다.
태형

김태형자치경찰정책과장

전북경찰청하고요 전북자치경찰위원회가 보면 타 청보다는 많이 선도적으로 하고 있습니다. 예를 들어 설문조사 같은 경우도 저희가 위원장님도 말씀드렸지만 적은 예산으로 처음 시작한 거거든요. 아까 실무협의회 자체도 다른 도 같은 경우는 주로 관공기관만 참석합니다. 도청, 경찰청, 교육청. 그런데 저희 전라북도 실무협의회는 위원장님도 몇 번 얘기했지만 시민사회단체라든가 현장 경찰관, 실질적으로 현장에서 아는 사람들 위주로 저희가 구성을 했거든요. 그런 걸 보면 저희 전라북도자치경찰위원회가 타도보다는 못한다고 저는 보지는 않습니다. 그렇게 열심히 하고 있고요. 그리고 아동안전시책 자체가 잘 아시지만 여기 설문조사에 보면 도민들이 제일 요구하는 게 안전…….

문승우위원장

김태형 과장님! 간단하게 해주세요, 간단하게.
태형

김태형자치경찰정책과장

예, 아동시책 자체도 구체화되고 있으니까, 결론을 말씀드리면 저희 전라북도자치경찰위원회가 타도보다는 더 선도적으로 일을 하고 있다 이렇게 말씀드리겠습니다.
의탁

황의탁위원

알겠습니다. 위원장님! 국장님께서도 제가 질문한 부분에 답변할 것이 있는 것 같아요.

문승우위원장

방춘원 국장님 답변 바랍니다. 소속과 직책 말씀하시고요.
춘원

방춘원자치경찰위원회사무국장

자치경찰위원회 상임위원 겸 사무국장 방춘원입니다. 황의탁 위원님께서 말씀하신 무주지역 주민들 의견을 들었는데 이러이러한 걸 해줬으면 좋겠다, 수렴해서 저희들한테 말씀해 주시면.
의탁

황의탁위원

그렇지요.
춘원

방춘원자치경찰위원회사무국장

우리 위원회에서 심의‧의결을 거쳐서 청장한테 말하자면 시행하도록 할 수 있습니다.
의탁

황의탁위원

아, 그러면 됐습니다. 그것이 좀 궁금했고요.
춘원

방춘원자치경찰위원회사무국장

또 두 번째, 저희 위원장님께서 실행부서가 없다 그 말씀을 하셨는데 우리가 자치경찰 그러면 파출소 직원이 우리 자치경찰위원회 산하에 딱 들어와야 하는데 지금 이번 7월 1일 출범 때는 일반 도민들도 자치경찰 그러면 아, 이제 파출소 직원들이 자치경찰 저쪽으로 됐는가 보다 이렇게 생각을 하는데 지금 그것이 안 돼 있기 때문에 우리 위원장님께서 표현을 그렇게 하신 겁니다. 그래서 결론은 현재는 일원화체제인데 미흡한 점이 많이 있지만 아무튼 관련 규정, 제도 등을 잘 정비해서 앞으로 아주 정상적인 자치경찰 이원화체제가 잘 정착이 될 수 있도록 저희들이 최선을 다하겠습니다. 이상입니다.
의탁

황의탁위원

감사합니다. 아무튼 조금 소낙비 후에 굳어진다고 그랬는데 저는 그런 의미로 자치경찰위원회와 우리 전북도의회가 서로 상생하면서 공통분모는 도민을 위해서 있는 기구들이잖아요. 그런 생각으로 해서 좀더 활발하고 의미 있는 그런 위원회가 됐으면 좋겠습니다. 이상 질문 마치겠습니다.

문승우위원장

황의탁 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 홍성임 위원님 질의하십시오.
성임

홍성임위원

위원장님, 안녕하십니까? 홍성임 위원입니다. 이렇게 다시 뵙게 되니까 굉장히 기쁘고요. 도민의 한 사람으로서 앞으로 지방자치 발전에 대해서 큰 비전이 있으리라는 기대를 해보면서 질문을 드리겠습니다. 지방경찰위원회가 사실은 필요한데도 불구하고 이게 졸속으로 빠른 시일 안에 만들다 보니까 여러 가지 문제점이 생기는데요. 지금 위원장님은 도지사님께서 임명을 하시죠? 어떻게 보면 위원장의 위치와 위원장으로서의 역할이 저는 굉장히 막중하다고 생각을 해요. 맞습니까? 어떻게 생각하시나요?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

초대 위원장으로서 자치경찰이 어떤 방향으로 가는지에 대해서 자리잡는 데 굉장히 중요한 역할을 할 수 있다고 생각합니다.
성임

홍성임위원

역할도 중요하고 기대도 많고 그렇습니다. 그래서 저는 이 위원장을 사실은 공개검증절차를 거쳐서 채용을 하면 좋지 않겠나 이런 생각도 개인적으로는 해보는데요. 이건 위원장님의 개인적인 좋고 나쁘고 이런 걸 떠나서 일반적인 견해에서 공개검증절차를 거쳐서 임명하면 좋지 않을까라는 그런, 저도 그렇게 생각을 하지만 또 일반 도민들을 만나보면 그런 얘기도 많이 합니다. 물론 위원장님을 아시는 분도 계시고 모르시는 분도 계십니다. 여기에 대해서, 그러니까 인사청문회 도입에 대해서 어떤 생각을 가지고 계시는지 견해를 말씀해 주세요.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

저도 우리 홍 위원님 생각에 공감을 하고요. 다만 현행법령상으로는 그렇게 할 수 없다는 걸 말씀드리고, 어디에서는 선거로 뽑는 데도 있습니다. 그건 법으로 어떻게 정하느냐 나름인데, 중요한 것은 재정분담입니다. 지방정부가 돈이 있다면 그런 것들을 마음대로 정할 수 있는데 그게 국가에서 국고보조금을 받아서 해야 되기 때문에 교육세처럼 그런 재정이 충분히 인정됐다면 다양한 방법들이 지역에서 논의되고 할 수 있겠지만 현재로서는 국고보조금 형태를 받아야 되는 상황이기 때문에 아마 현실적으로 여러 가지 좋은 방안들이 나올 수 있겠지만 지역 도민들이 원한다고 해서 청문회를 하거나 공개검증해서 한다거나 이런 건 현행법상에서는 어려운 측면이 있지 않나 생각합니다. 저는 그런 방향으로 앞으로 가야 된다고 생각합니다.
성임

홍성임위원

그래서 현행법으로는 어렵기 때문에 앞으로 법하고 조례가 개정돼야 한다고 저는 생각을 해요. 만약에 법하고 조례 개정할 그런 의향은 있으십니까?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

그건 조례로 할 문제가 아니고요. 법에 위원회 성격을 독립적 업무를 수행하는 합의제기관으로 해놨습니다, 각계 추천은 받고. 이런 기관은 예를 들자면 방송통신위원회, 금융위원회, 감사원 어느 기관도 그런 원장을 국가업무를 주관하는, 더군다나 치안업무를 주관하는 사람을 공개검증을 통해서 기관장을 뽑는 예가 없거든요.
성임

홍성임위원

그러니까 결론은 위원장님의 의견은 공개검증절차가 법적으로 맞지 않는다 그것이죠?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

현재 우리나라 법체계상은 불가능합니다. 저도 그런 방향이 됐으면 좋지만…….
성임

홍성임위원

알겠습니다. 이건 어떻게 보면 법적인 문제니까요. 이 부분에 대해서 노력 좀 해주시라는 거예요. 물론 개인 노력으로 해서 되는 게 아니고 이게 법 개정이 돼야 되기 때문에 이 부분에 대해서는 노력을 해주시면 만약에 불미스러운 일이 일어나더라도 공개검증을 거치니까 후유증이 크지 않다고 생각을 하고요. 하나 물어보겠습니다. 지금 구성에 관한 경찰법 제19조를 보면 특정 성이 10분의 6을 넘지 않아야 된다고 나와 있고요. 그중 한 명은 인권문제의 담당자를 채용한다고 되어 있는데, 지금 전라북도 자치경찰위원회는 이게 지켜지지 않았어요. 제가 알기로는 지금 여성이 한 명이 있고, 물론 다른 시도는 여성 한 명이 없는 데도 많아요. 여성이 한 명이고 인권전문가가 없다는 거에 대해서 이걸 어떤 식으로 풀어나갈 계획이신가요?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

그게 가이드라인으로 되어 있지만 법에 일단 현재 7명이지 않습니까. 예를 들자면 복수로 추천하는 의회라든가 심의추천위원회에서는 여성이라든가 인권전문가를 1명 포함시켜야 한다고 가이드라인을 주거나 아니면 그런 법을 개정할 수 있다고는 생각합니다만 어쨌든 말씀하신 대로 법은 집행, 인권이 굉장히 중요한 문제거든요. 인권전문가나 여성, 약자를 보호하는 측면에서 들어가기 때문에…….
성임

홍성임위원

그러니까 그거 필요하다는 얘기시죠? 위원장님!
형규

이형규자치경찰위원회위원장

당연히 필요하죠. 그래서 가이드가 있는 건데 운영상 추천권자가 다르다 보니까 추천권자끼리 서로 협의할 수 있는 체제가 안 돼 있기 때문에…….
성임

홍성임위원

제가 생각하기에 지금은 초창기라 사실은 이게 임명이 다 틀리지 않습니까. 도의회, 도지사, 기타 등등으로 임명을 하기 때문에 이렇게 된 걸로 알고 있는데, 1기에 임기가 끝나면 다시 이걸 채용을 하잖아요. 그때 우리 위원장님께서는 이 부분을 충분히 감안하셔 가지고 지켜 주시기 바랍니다. 마지막 질문 드릴게요. 저는 우리 자치경찰위원회를 제가 임명을 하지 않기 때문에 면밀히 다 말하자면 경력이니 이걸 제가 보지 않아서 모르겠습니다마는 제 개인적인 생각은 전라북도 지방자치경찰을 책임지는 위원이기 때문에 그런 거에 대한 전문적인 지식을 가지고 있는 사람을 저는 채용해야 된다고 생각하거든요. 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하시나요?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

그게 법적으로 합의제기관의 성격은 전문성도 물론 인사하는데 많이 하면 좋겠지만, 건전한 상식을 가지고 그런 사람들도 필요하거든요. 여러 가지 공정이라는 측면에서도 볼 수 있고 기회균등이라는 측면에서도 보고 보는 시각이 다양하기 때문에 그냥 저는 가장 상식적인 사람들이 위원으로 구성됐으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 법을 전문적으로 너무 많이 안다고 해서 그 사람이 꼭 판단을 잘한다고 보는 건 아니거든요. 물론 전문가도 필요하죠.
성임

홍성임위원

알겠습니다. 그러면 위원장님이 금방 상식적인 사람을 채용해야 된다고 그러시는데, 그러면 위원장님은 본인이 스스로 생각할 때 상식적인 사람이라는 생각을 하시고 계시나요?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

저는 모르겠습니다. 우리 지사님이 저를 왜 위원장으로 지명했는지 모르겠는데 저도 좀…….
성임

홍성임위원

아니, 그 뜻이 아니고 본인이 본인을 위원장님이 생각할 때 나는 정말 업무처리하는데 상식적인 사람이라는 그런 생각을 하시나요?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

상식적으로 처리하려고 노력합니다. 균형감각을 가지고 있으려고 노력하고. 저는 총리실에서 여러 부처 업무를 조정을 많이 했기 때문에요 최소한도 균형감각은 지키려고 노력은 많이 하는 편입니다.
성임

홍성임위원

아니 뭐 그렇게 생각하신다면 다행이고요. 마지막으로 부탁 하나 드리겠습니다. 위원장님, 위원장님도 연세가 드셨고 저도 좀 나이를 먹었어요. 그런데 제가 위원장님보다 그냥 평범한 도민에서 도의원을 했기 때문에 저야 뭐 별 볼 일 없는 경력도 위원장님보다 적고 고위공직자도 해본 경험이 없고 저도 그렇습니다마는 제가 살면서 한 가지 깨닫는 게 뭐냐면 소통이 참 중요하다는 생각을 해요. 그래서 이번에 지나간 과거는 말할 거 없지만 소통이 좀 있었으면 참 매끄럽게 흘러가지 않았을까 하는 그런 대목에서 굉장히 위원장님에 대해서 좀 안타까워요. 그렇게 모든 걸 가지신 위원장님이신데 조금 소통만 사전에 하셨으면 참 매끄럽게 넘어갈 거고 또 도민들이 볼 때 불미스럽게 생각을 안 할 텐데 왜 그렇게 소통이 좀 부족했나 그런 생각을 저 스스로 해봤거든요.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

그 점에 대해서는 저 스스로 부끄럽게 생각하고 있다는 말씀 드리겠습니다.
성임

홍성임위원

그래서 앞으로 행감도 있고 많은 일이 있지 않습니까? 그때 조금 너그러운 마음으로 의원들뿐만 아니고 일반 도민들하고 직원들하고 소통을 하셔서 도민들이 볼 때 아 괜찮은 자치경찰위원회다 이렇게 생각하게끔 부탁을 드릴게요, 위원장님.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

그렇게 하겠습니다. 그렇게 하는데 제가 하나 말씀드리자면 저는 그렇게 노력하는데 저는 자치경찰위원장이라는 그런 기관을 대표하는 자리에 있지 않습니까? 법을 엄정하게 집행하는 청장을 지휘감독해야 되는 측면이 있기 때문에 어떤 법리나 이런 데서 현행법하고 상충되는 부분이 있다면 현행법을 지킬 수밖에 없다는 그런 측면을 이해해 주시기 바랍니다.
성임

홍성임위원

제 말을 아직 이해를 못하셨는데요.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

압니다. 알겠습니다.
성임

홍성임위원

저는 모든 법이 가장 중요하고 기본 데이터가 되지만 정말 또 한쪽 면으로는 사람이 우선이라는 생각을 해요.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

당연하죠.
성임

홍성임위원

저는 사실 그렇습니다. 법이 중요하죠. 그렇지만 더 중요한 것은 사람과 사람과의 소통이에요. 부탁드릴게요.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

어쨌든 자치경찰위원회의 위원장으로서 자치경찰위원회가 가져야 할 기본적인 가치관이 있다고 생각합니다. 첫 번째가 엄정한 법 집행이고 그다음에 업무의 독립성이고 정치적 중립성이라고 봅니다. 그래서 그런 측면을 해치지 않는 범위 내에서는 얼마든지 소통하겠다는 말씀을 드립니다.
성임

홍성임위원

위원장님! 위원장님이 말씀하신 두 가지는 당연한 겁니다. 그건 기본으로 하셔야 되고, 제가 부탁드리는 것은 사람이 중심이라는 얘기예요.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

노력하겠습니다.
성임

홍성임위원

이해하셨으면 좋고요, 이해 못하셨으면 하여튼 부탁드리면서 제 말씀을 마치겠습니다.

문승우위원장

홍성임 위원님 수고하셨습니다. 일단 위원님들하고 위원장님도 간단명료하게 해 주세요.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

그렇게 하겠습니다.

문승우위원장

김기영 위원님 질의하십시오.
기영

김기영위원

김기영 위원입니다. 위원장님, 주민자치의 장은 의회이죠? 아닌가요?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

주민자치의 장이 의회…….
기영

김기영위원

여러 가지가 있겠지만.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

도민을 대표하죠.
기영

김기영위원

오늘 본회의장 참석 안 하셨죠? 위원장님. 이유가 어디에 있었을까요?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

요구가 없었습니다.
기영

김기영위원

요구가 없었는가요?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

예. 제 역할이 없는데 가서 참석해야 될 필요가 있나 생각합니다.
기영

김기영위원

위원장님, 질문 좀 드리겠습니다. 우리 의회에서 자치경찰위원장님 출석요구 안 하셨나요?

문승우위원장

저희들은 모릅니다. 의사과에서 했던 부분이기 때문에.
기영

김기영위원

알겠습니다. 그러면 위원장님, 다음 질문 좀 하나 드려보겠습니다. 혹시 주민자치는 어떤 거라고 생각하시죠?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

주민자치는 그야말로 주민의 의사가 가장 중요한 모든 판단의 척도가 되는 그런 게 주민자치라고 생각합니다.
기영

김기영위원

그렇죠? 우리 중앙정부로부터 독립된 지방정부가, 아니면 지방의 주민이 스스로 지역주민 본인의 고유사무를 처리해 나가는 거예요. 그러죠? 조금 전에 존경하는 홍성임 위원님 질문에 혹시 세 가지 쭉 말씀하신 거 기억을 다 못하는데 가장 업무 집행하시면서 중요시 여기는 게 정치적 독립성, 엄정한 법 집행, 또 하나 어떤 거라고 하셨죠? 세 가지 말씀하셨던 것 같은데.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

업무의 독립성, 정치적 중립성, 그다음에 엄정한 법 집행 저는 이 세 가지를 가장 중요한 자치경찰위원회의 지켜야 할 가치관으로 보고 있습니다.
기영

김기영위원

여기 추진상황에도 같은 법조항들이 있던데요. 20쪽 보면 국가경찰과 자치경찰조직 및 운영에 관한 법률을 적어놓으셨어요. 제4조 경찰사무 잠깐 한번 보도록 하겠습니다. 우리 경찰사무 구분을 보면 국가경찰사무와 자치경찰사무가 있어요. 그러죠? 혹시 자치경찰사무를 집행하는 데 있어서 엄정한 정치적 독립성이나 엄정한 법 집행이나 업무의 중립성이 요구되는 그런 항목들이 어떤 게 있나요?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

정치적 중립성 이것보다는 어쨌든 우리가 개별적으로 업무를 수행하는 게 아니고 엄정한 법을 집행해야 되는 청장을 지휘명령을 통해서 해야 되기 때문에 그분들은 엄정하게 법을 집행해야 될 사람들입니다, 청장이나 그 사람들은. 그래서 우리도 어떤 지휘명령을 내릴 때는 엄정한 법 테두리 안에서 절차에 따라서 할 수밖에 없다는 말씀을 드린 겁니다.
기영

김기영위원

그러면 의회와의 문제가 아니고 우리 자치경찰위원회하고 경찰청하고 문제네요?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

그렇습니다.
기영

김기영위원

여기 자치경찰사무를 잠깐 들여다보면요, 특징이 있어요. 조금 전에 말씀드렸던 주민자치 정의에서 나왔듯이 주민 스스로가 스스로의 고유사무를 처리하는 분야만 자치경찰사무로 규정하고 있어요. 보시면 가목이나 나목, 다목, 라목 대부분이 사후단속은 없고 다 사전예방이에요. 다만 라목에 있는 서 사무도 사실은 들여다 보면 소년범죄, 가정‧아동폭력, 교통범죄에 그치고 있어요. 사실은 자치경찰사무 어디에도 그렇게 우리가 지방의회와 어떤 정치적 독립성이나 지방의회의 관계에 있어서 법절차를 지켜야 한다거나 그런 사무들이 아니에요. 그런 사무들은 다 국가경찰사무예요. 다음 쪽 23쪽에 보면요, 국가사무의 처리제한, 지방자치법에 나오는데요. 대부분 지방자치법에서 국가사무로 보고 있는 그런 사무 이외들은요, 지역주민의 복지예요. 삶이고. 아마 그래서 우리 전라북도자치경찰위원회도 더 행복한 삶, 아동이 안전한 전북 정하지 않았는가 생각이 돼요. 이런 업무 집행하면서 그렇게 의회와 독립성을 강조하고 법절차를 강조할 필요가 있는지 궁금합니다. 답변 좀 위원장님 부탁드릴게요.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

제가 말씀드린 것은 김기영 위원님 말씀 100% 동감이고 그렇게 해야 된다고 보는데 자치경찰위원회가 자치경찰사무를 수행하는 데 있어서 그렇게 자유롭지 못하다는 걸 말씀드립니다.
기영

김기영위원

어떤 부분에서 자유롭지 못하죠?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

어쨌든 절차를 심의‧의결을 통해서만 할 수 있도록 돼 있고 그걸 청장을 통해서 지휘명령을 해야 되고…….
기영

김기영위원

심의‧의결해도 청장에게 이런 고유사무들을 하라고 하면 되잖아요.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

그렇게 하면 됩니다. 그렇게 해야 되기 때문에 이것뿐만 아니고 자치경찰위원회의 의회 출석이라든가 모든 것들이 법에 나와 있기 때문에 그 법에 나와 있는 거하고 상충되는 것은 우리가 하지 않았다는 말씀 드립니다.
기영

김기영위원

하나 더 여쭤볼게요. 지금 4조에서 정하고 있는 경찰의 사무가 구분 이전에 자치경찰사무는 경찰의 사무가 아니었나요?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

예?
기영

김기영위원

개정 전에 자치경찰사무는 국가경찰사무가 아니었나요?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

국가경찰사무였죠, 당연히.
기영

김기영위원

그중에 주민 스스로가 충분히 주민자치를 위해서 고유사무로 볼 수 있는 항목들 아니면 주민의 복지를 위한 것만 빼낸 거예요. 이 이전에도 국가경찰이 했던 일들이에요. 다만 자치경찰로 가는 중간단계에서 구분해서 아직은 경찰청 조직에 이게 일원화는 되어 있지만 일단 구분해 보자. 대신 자치경찰위원회에서 이런 것들을 계획하고 경찰청에게 협조를 요청하거나 지휘를 하자는 의미예요. 그렇죠?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

예, 맞습니다.
기영

김기영위원

아주 단순한 문제예요. 그걸 가지고 법적으로 아직 명확하지 않다는 그런 이유를 들어서 굳이 그렇게 답변해 나가거나 업무처리할 필요는 없는 것 같고요.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

이런 사무에 대해서 김기영 위원님하고 전적으로 동감이고요. 다만 다른 거 이렇게 충돌되는 부분이 있습니다.
기영

김기영위원

충돌 한번 보겠습니다. 22쪽 지방자치법 제9조 자치단체의 사무범위를 보시면요, 분명히 규정되어 있어요, 제2항에. 자치단체사무는 예시규정이라고. 비록 여기에 규정이 안 되어 있어도요 다른 법률에 규정되어 있으면 그건 자치단체사무예요. 제가 하나 또 들어볼까요? 저쪽 3호에 보시면 ‘농림‧상공업 등 산업 진흥에 관한 사무’ 이렇게만 되어 있어요. 그러면 우리 서해 앞바다에 있는 수산업진흥은 아닌가요? 자치사무가. 자치사무인 겁니다, 규정 안 했어도. 모든 걸 규정할 수는 없으니까 예시항목으로 분명히 정의를 하고 있어요. 마찬가지로 자치경찰사무도 국가경찰같이 자치경찰 조직 및 운영에 관한 법률에 있어서 자치사무로 명확히 규정하고 있기 때문에 이건 자치사무예요.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

우리 김기영 위원님처럼 해석하시는 일부도 있습니다. 그런데 자치경찰사무가 자치단체 고유사무냐, 지방자치단체에 위임된 사무냐, 뭐냐 할 때는 대부분의 통설은 법 해석은 다양하기 때문에 법원도 있고 대법원 판례도 있고 헌법재판소도 있지 않습니까? 현재 통설은 자치경찰사무는 국가사무인데 시도지사한테 위임된 사무라는 게 통설입니다. 지방자치단체에 위임된 사무가 아닙니다. 그게 어떤 통설이고 거기에 대해서 가장 잘 나와 있는 게 24쪽에 있는 대법원 판례입니다. 지방자치단체에서 하고 있는 사무가 기관위임사무인지 자치단체사무인지에 대해서 구분할 때는 대법원 판례에 나와 있는 게 가장 최적의 판결입니다.
기영

김기영위원

또 친절하게요, 24페이지에 있는 판례와 대립되는 판례를 23쪽에도 써놓으셨어요. 뭐라고 했냐면요, 법률의 입법목적. 그러면 국회가요, 국회가 개정을 할 때 우리 위원장님께서 말씀하신 그 목적을 가지고 개정을 했었나요, 아니면 지방자치사무로 이제는 넘어가야 한다는 목적을 가지고 개정을 했었나요?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

23페이지 어느 쪽을 말씀하시는가요?
기영

김기영위원

맨 하단 둘째 줄에 있잖아요. 법률은 입법목적이나 규정사항 그 입법과정을 보라고요. 위원장님, 국회에서 법률을 개정할 때 위원장님처럼 위임사무로 보려고 했어요, 향후에 자치사무로 넘기기 위해서 구분하기 위해서 개정을 한 걸로 보세요?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

위원님같이 해석하시는 분도 있고 그래서 저희가 행자부에다 질의를 했는데 행자부에서 답을 못하고 있습니다, 한 달 넘게. 어쨌든 우리가 많은 로펌이나 다른 데 질문하니까 대부분은 이건 국가사무인데 시도지사한테 위임된 사무다. 시도지사한테 위임된 사무는 조례로 제정할 수 없다는 게 대법원 판례입니다. 일부는 그렇게 해석하기 때문에 행안부에서 고민을 하고 있는 겁니다. 그건 해석상의 문제니까요, 대법원 판례가 그런 게 있다는 것만 말씀드리는 겁니다.
기영

김기영위원

그러면 오늘 이런 생각을 계속 가지고 계셔서 이번에도 그랬고 이 앞에 회기에도 그랬고 본회의장에 참석하지 않으신 건가요?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

어쨌든 저는 제가 아는 상식으로, 저는 총리실에 오래 있었고 국회업무도 법을 만들어 왔었습니다. 만약에 독립적 업무를 수행하는 합의제행정기관, 감사원도 그렇고 금융위원회라든가 경찰청이라든가 이런 어느 합의제독립기관이 국회 개폐회식에 참석하는 데를 본 적이 없습니다. 그 업무의 독립성을 위해서 그 사람들을 국회에 출석시킬 때는 의회에서 의결로 출석요구해야만 보고회에 가서 답변합니다. 그래서 합의제 독립기관의 성격은 업무의 독립성을 존중해줘야 하기 때문에, 그런 게 지금까지 관례였기 때문에 저는 그런 관례를 따르려고 합니다.
기영

김기영위원

그러면 위원장님, 우리 상임위원회가 왜 존재하죠?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

먼저 법에는 그렇게 되어 있습니다. 지방자치 관련 예산을 저희가 받아서 활동을 하니까 거기에 대해서…….
기영

김기영위원

아니, 우리 상임위원회가 왜 존재하죠?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

자치경찰위원회, 저는 그 부분에 대해서 인식 차가 크다고 봅니다.
기영

김기영위원

아니요, 제가 드리고 싶은 말씀은요 의회에서 상임위원회는요, 본회의에서 모든 걸 처리할 수 없으니까 회의진행의 아니면 업무처리진행의 효율적인 진행 아니면 전문적인 진행을 위해서 상임위원회를 나눠서 상임위원회에서 심사나 보고를 받고 본회의에서 통과하는 절차를 거치는 거예요. 위원장님께서 본회의를 참석할 필요가 없다고 하셨다면 상임위에서 그러면 보고할 필요가 없다는 얘기로 들리는데요.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

아닙니다. 상임위원회에서 자치경찰 관련해서 언제든 출석요구를 했으니까 제가 와서 출석해 답변드린 겁니다. 본회의에서도 언제든지 출석요구하면 가서 답변하겠습니다.
기영

김기영위원

그 얘기는 회기 때마다 매번 출석요구을 하면…….
형규

이형규자치경찰위원회위원장

법에 그렇게 되어 있습니다.
기영

김기영위원

해당 좌석에 앉아계실 수 있으신가요?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

좌석에 앉는 것은 제가 그건 봐야 되겠습니다. 그런데 지난번에 좌석을 보니까 도지사 외 실·국장들 앉는 자리더라고요, 도지사 참모들이. 그런데 도지사 참모들 자리에 앉아야 되나 그런 생각을 한 적은 있습니다. 자리가 중요한 건 아니지 않습니까? 출석해서 답변하면 되죠.
기영

김기영위원

예, 알겠습니다. 이상 질문을 마치겠습니다.

문승우위원장

김기영 위원님 수고하셨습니다. 성경찬 위원님 질의하십시오.
경찬

성경찬위원

성경찬 위원입니다. 위원장님, 하여튼 간에 여러 가지 경우의 수가 서로의 불찰이 있다라고 판단할 수 있지만 위원장님이 지방자치경찰위원회 위원장으로서 어떤 이해도를 가지셨냐에 따라서 아마 행동의 방향이 정해졌을 거라 생각이 듭니다. 그래서 우리 존경하는 김기영 위원님이 방금 질의하신 과정 중에 의회의 출석요구가 있을 시는 언제든지 출석하실 생각이신가요?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

예, 그렇습니다.
경찬

성경찬위원

그러면 그건 그 후에 보기로 하고요. 우리 현재 자치경찰의 이원화 요구가 논의가 되다가 일원화로 바뀌는 과정 중에 혼란이 왔습니다. 예를 들면 미국의 경우에는 FBI가 있어서 국가경찰이 있어서 주단위 경찰들이 있기 때문에 지방경찰들이 있기 때문에 어떤 논쟁의 거리가 안 되죠, 충돌고리가 없죠. 그런데 현재 우리 자치경찰제는, 제주도는 지금 이원화로 하고 있지 않습니까? 그래서 따로 지방자치경찰을 뽑았고. 그런데 우리는 현재 국가경찰의 신분을 가지고 있으면서 현재 3가지 분류의, 어떤 부분이냐면 생활안전하고 여‧청소년하고 교통안전이 주 지방자치경찰의 부서란 말이에요. 그런데 위원장님이 생각하시기에 경찰관들께서 현재 국가경찰인데 이분들을 지방경찰로 전환한다고 할 때 어떻게 생각할 거 같아요? 대부분의 경찰관들께서.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

그건 잘 모르겠고요. 대부분 국가공무원을 지방공무원으로 하는 거에 대해서는 본인들은 달갑지 않게 생각할 가능성이 있다고 저는 상식적으로 생각합니다.
경찬

성경찬위원

이게 지금 지방분권이 정확화게 명확하게 이루어진 다음에 재정분권까지 따라왔었으면 더 좋을 것이고 그랬으면 아마 이런 분란이 이루어지지 않았을 거라고 판단이 들어요. 그런데 이런 혼란이 오게 된 이유는 아무래도 일원화시키는 과정 중에 재정적 상황이나 여러 가지 경우를 하다 보니 국가에서 빨리 너무 미진한 상태에서 진행을 했기 때문에 이런 상황이 벌어진 걸로 생각하는데, 그렇게 생각하시죠?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

예, 그렇게 이해하고 있습니다.
경찬

성경찬위원

그런데 아마 빠른 시일 내에 이것이 구별이 돼서 지방자치경찰이라는 것이 제대로 이루어질 수 있도록 기능을 발휘할 수 있게 해야 할 게 많을 거 같은데요. 그런데 그 과정 이전까지는 위원장님께서는 충분하게 소통창구를 열어놓으시고, 또 저번에 보도자료도 뿌리셨고 오늘도 와서 말씀을 해 주셨는데 그런데 아직도 소통이 다 되지 않고 있다는 염려를 주변에서 많이 하고 있습니다. 그래서 차제에 어떤 상황이든 주민자치를 위해서 또 대의를 위해서 전라북도를 위해서 충분히 열어놓으시고 서로 소통할 수 있도록 해 주셨으면 좋겠다, 이런 생각에 동의하십니까?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

당연히 그렇게 해야 되고요, 그렇게 하려고 지금 노력 중에 있다는 말씀 드리고요. 오늘 그래서 이런 자리를 마련해 주신 위원장님하고 위원님들에게 감사하다는 말씀드리고요. 제가 처음에 문제제기를 약간 거칠게 했는데 처음에는 너무 인식 차가 컸습니다. ‘도지사가 임명하고 지방공무원인데 의회에 오라면 와야지 왜 안 와? 지가 뭔데?’ 이런 식으로 다 반응이 그랬습니다.
경찬

성경찬위원

위원장님, 제가 말씀 잠깐 막을게요. 다시 분란의 소지로 들어갈 소지가 있는 발언을 하시니까 중단해 주시고…….
형규

이형규자치경찰위원회위원장

제가 듣기에는 그렇게 느껴졌습니다.
경찬

성경찬위원

그런 생각을 버려주시라는 생각에서 말씀을 제가 자초지종을 천천히 말씀을 드리는 건데 또다시 말씀을 꺼내시면 분란의 소지가 되니까 그만하시고, 제 말씀은 거꾸로 이 이후에 혹시라도 분란의 소지성을 없애주셨으면 좋겠다. 그래서 지금 소통 잘 하고 계시니까 나머지 부분들도 소통해서 잘 가도록 도민들이 바라볼 때 불안하지 않도록 이렇게 해 주셨으면 좋겠다는 생각에서 말씀을 드리는 거예요.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

예, 그렇게 하겠습니다. 그렇게 하겠다고 도민들한테 약속도 했고요.
경찬

성경찬위원

그렇게 좀 해 주십시오. 고맙습니다. 이상입니다.

문승우위원장

성경찬 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김대중 위원님 질의하십시오.
대중

김대중위원

김대중 위원입니다. 질의를 한참 망설이다가 질의드립니다. 시간이 많이 흘렀습니다. 회의시간이 길어진다고 해서 위원장님이 가지고 계신 생각하고 우리 행정자치위원회 상임위원들이 가진 생각의 간격이 단시간 내에 좁혀지기는 어렵다라는 생각이 제 개인적으로는 먼저 듭니다. 위원장님이 전국적으로 시행되는 자치경찰위원회 전북위원장으로서 아까 모두에 또 다른 상임위원님들의 질의에 답변하시는 과정에서 여러 가지 어려운 점을 말씀하셨는데요. 일부 공감되는 바가 있습니다. 그러거나 저러거나 본 위원이 느끼는 소회는 이렇습니다. 자치경찰법의 한계, 자치경찰위원회의 한계가 있어서 오늘 회의를 지켜보는 도민들이 보실 때 전북자치경찰위원회는 출범은 했으나 전북경찰청장을 세심하게 지휘감독할 수 없겠구나, 자치경찰위원회는 출범했지만 우리 도민들이 느끼는 체감은 달라지는 게 없겠구나. 작년 기준으로 23억, 금년에는 그 이상 되는 자치경찰사무 관련 예산이 온다는데 어떻게 쓰이는지조차 위원회에서도 모르니 우리 도민들이 알기는 더 어렵겠구나. 우리가 좋은 안을 내도 그 안을 집행할 손발이 없으니 어떻게 자치경찰위원회가 우리 전북도민의 삶 속에 녹아들 수 있을까 이런 염려를 하는 거 같아요, 그게 현실이고.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

예.
대중

김대중위원

그런데 오늘 업무보고서에 있는 것처럼 전라북도자치경찰위원회는 출범한 지 두 달이 됐고 앞으로 금년 대비 4개월이 남았는데요. 순도비로만 4억5천만원을 쓰고 계십니다. 내년에 이보다 더 두 배 이상의 예산을 쓰겠죠. 제가 말씀드린 대로 도민들이 볼 때는 도민들의 제안도 의회의 의견도 전북경찰청에서 시행하는 자치경찰사무가 어떻게 되는지도 알지도, 의견을 내지도 못하는데 자치경찰위원회가 출범해서 우리 순도비만 쓰겠다는 거 아닙니까? 도민이 그런 시각으로 바라보실 가능성이 아주 농후해요. 자치경찰위원회가 없을 때나 있을 때나 똑같다면 굳이 있을 필요 있겠냐 이런 생각 하지 않겠어요? 제가 도민이라면 그런 생각이 들 거 같습니다. 오늘 회의를 지켜보신 분이 계시다면 위원장하고 도민들하고 무슨 견해차이 가지고 서로 자기 의견 주고받는 거야 그분들의 생각을 내가 자세히 모르겠지만 가만히 들어보니 전북경찰청에서 하는 자치경찰사무에 크게 관여도 못하고 무슨 일을 하라고 요구도 못하고 우리가 하고 싶은 일을 할 손발도 없고, 그런데 돈은 써야 되고, 거기에 파견 나오신 현직 국가경찰관들을 제외하고도 우리 전라북도지방공무원 20여 명이 가서 근무하고 있으니 이 무슨 행정적 낭비가 아니냐 이런 염려를 하실 거 같아요.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

김대중 위원님 말씀에 전적으로 동감이고요. 제가 그래서 이런 모습이 자치경찰에 기대를 걸고 있는 도민들한테 실망을 줄 수 있겠다. 그렇게 비춰지는 게 저 스스로 반성하고 있다는 말씀을 드렸습니다.
대중

김대중위원

그래서요, 위원장님 좋습니다. 그래서 제가 드리고 싶은 말씀은 지방자치법이건 자치경찰법이건 우리 전북자치경찰위원회의 위상이건 그걸 우리 의회에서 또 사석 간담회장에서 우리가 아무리 길게 얘기해도 우리가 답을 낼 권한이나 권능이 없습니다. 우리는 주어진 여건 내에서 협의해서 자치경찰위원회에서 심의‧의결할 수 있는 사항 17가지 중에 전북경찰청장에게 우리 도민들의 의견을 어떻게 전달할 수 있는 방법은 있는지 그걸 연구해내는 게 우리에게 주어진 숙제 아니겠어요? 그런 목소리를 직접 못 들으면 의회를 통해서 듣고 의회의 목소리를 자치경찰위원회에서 담아서 위원장님이 그걸 직무명령으로 하시든 어떻게 하시든 찾아가는 게 도민의 요구지, 자치경찰위원회의 위상이 합의제행정기구인지 아닌지, 도지사의 부하인지 아닌지 그게 무슨 관심이 있겠습니까, 도민들이. 의회에 오시거나 안 오시거나 도민들은 관심이 없어요. 전라북도의회는 관례적으로 개폐회식에 도지사와 교육감, 소속공무원들 출석하도록 관례로 하고 있습니다. 문서로 요구하는 곳도 있어요. 문서 안 보내도 다 오십니다. 예산에 관련한 사항만 출석하도록 되어 있죠. 5분발언, 도정질문을 통해서 예산과 관련된 사업들에 대해서 제안도 하고 대안도 제시하고 질책도 합니다. 그 말씀 들으려고 오는 거지 예산정국에만 오는 게 아니지 않습니까? 꼭 문서 안 보내도 오실 수 있잖아요. 오신다고 그래서 자치경찰위원회의 위원장님 위상이 낮아지는 거 아니지 않습니까?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

좀 말씀드릴까요? 우리 김대중 위원님 말씀에 전적으로 동감이고요. 도민들 입장에서는 그렇게 생각할 수밖에 없다는 거 이해를 합니다. 그렇지만 우리가 의회하고 협력해서 할 수 있는 게 뭘까, 저는 이런 것들은 할 수 있다고 생각합니다. 문제를 제기하는 이유는 우리가 문제를 해결하려면 문제의 실상을 정확히 알아야 문제를 해결할 수 있는 거 아닙니까? 그래서…….
대중

김대중위원

위원장님! 제가 중간에 말씀 끊어서 죄송한데요. 그런 말씀은 우리가 공식적인 자리에서 도민 전체가 알 수 있도록, 공직자들이 알 수 있도록 의회가 알 수 있도록 말씀하시는 것도 아주 중요해요. 그러나 시간의 제한이 있지 않습니까? 그런 세심한 의견은 큰 덩어리는 이런 자리를 통해서 주시고 또 작은 문제들은 우리 실무진들끼리, 또 동료 상임위 위원들과 언제든지 간담회를 통해서 우리가 의견을 나눌 수 있지 않겠습니까. 서로 우리 위원이나 도민들이나 자치경찰위원들이나 위원회 소속 공직자들이나 법령의 한계에 대해서 온도 차는 있지만 다 공감하는 부분이 있지 않습니까? 그걸 뛰어 넘으셔야지요.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

제가 말씀드리고 싶은 얘기 드릴게요. 우리 김대중 위원님 말씀에 100% 공감이고요. 다만 저는 어떤 문제가 있으면 해결하지 않으면 잠을 못 자는 스타일입니다. 그래서 이걸 어떻게 풀어야 되냐 해서 지난번 위원장들 협의회 때도 우리가 해야 될 일이 뭐냐, 현재 지방자치하고 자치경찰법이 연계가 안 돼 있다. 뭔가 법적으로 이게 지방자치사무라는 명칭이 확실히 연결을 짓고 지방자치법에 연계되고 이런 것들이 돼야 된다. 그래야 주민자치라는 큰 틀에서 연계되기 때문에 지방자치법에 어떻게든 자치경찰사무가 명시가 돼야 된다. 그래야 모든 것이 순조롭게 풀리거든요. 그런 걸 강조하는 거고요. 이런 부분에서 의회하고 협력해서, 아니면 의회 의장단협의회에서도 건의를 할 수 있고 또 시도지사협의회에서 할 수 있고 저희도 필요하면 국회의원들 만나서 입법개정활동을 할 수 있겠습니다. 그런데 위원님들도 국회의원님들하고 잘 아니까 그런 문제에 대해서 같이 협력했으면 좋겠다는 말씀 드리고요. 가장 문제는 자치경찰에 대한 재원분담 문제입니다. 그 문제가 결론이 안 나 있기 때문에 모든 게 뒤엉클어져 있는 겁니다. 그래서 다행히 내년 1월달에 중앙지방협력회의법이 발효가 됩니다. 그때 대통령 주재 국무위원들, 시도지사들이 모인 자리에서 지방자치 관련해서 뭐가 문제고 앞으로 어떻게 할 건지에 대한 논의를 하는 게 필요하다. 저희도 노력하겠지만 우리 의장단에서도 노력을 해 주시면 좋지 않을까. 그런 거에 대해서도, 그리고 위원회가 진짜 주민들의 의견을 받아서 실질적으로 예산을 편성하고 맞춤형 서비스를 할 수 있도록 위원회의 기능도 강화됐으면 좋겠다 이런 거에 대해서 서로 얘기를 했으면, 그리고 각자 협력했으면 좋겠다는 말씀을 드리는 겁니다.
대중

김대중위원

위원장님 잘 들었고요. 질의가 길어지니까 간단하게 정리해서 제 의견을 말씀드리고 질의를 마무리하겠습니다. 전라북도자치경찰위원회 운영하는 운영비, 순도세라고 제가 말씀드렸습니다. 우리 전라북도의회 소속 의원들, 우리 행정자치위원회 상임위원들은 저희들에게 주어진 권한 내에서 권한을 행사하고 맡겨진 의무를 이행하고 있습니다. 성과를 내지 못하고 도민에게 이익되지 못하는 예산 집행하는 데 이의를 제기하지 않을 동료위원님들 한 분도 안 계신다고 생각합니다. 단돈 1원짜리 하나라도 순도비를 쓰려면 도민들에게 도움이 되어야 합니다. 자칫 전북자치경찰위원회의 위상이 높아지는 거에 대해서는 공감합니다. 위상은 스스로 높인다고 올라가는 게 아닙니다. 여럿이 같이 위상을 만들어 가야 되고요. 또 한 발 더 나아가서 제가 염려의 말씀을 드리자면 도민들이 보시기에 자치경찰위원회가 가지고 있는 한계를 뛰어넘기 위한 노력으로 보이는 게 아니라, 자치경찰위원회의 위상을 높이려고 노력하는 게 아니라 자치경찰위원회가 전북경찰청장을 잘 지휘감독해서 자치경찰사무가 잘 집행되도록 하려고 하는 게 아니라 위원장 개인의 위상 때문에 저러는 거 아닌가 하는 오해가 생기지 않도록 해 주시기 부탁드립니다.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

그렇게 말씀하시는 부분 여하튼 제가 잘 새겨듣겠고요. 다만 예산이 많지는 않지만 우리 도에서 준 예산 정말 쪼개서 어느 시도 못지 않게 도민들 의견을 들으려고 노력하고 있다는 그 점은 좀 이해해 주시기 바랍니다.
대중

김대중위원

꼭 그렇게 해주시기 부탁드리고요. 오늘 지난번에 약간의 파행 비슷한 회의가 있었는데요, 오늘 어찌 보면 우리 의회하고 첫 회의 자리인 것 같습니다. 앞으로도 이런 자리가 계속될 텐데요. 자칫해서 서로 사적인 감정 없이 격론을 벌여서 격론 끝에 도민들에게 이익이 되는 결과를 도출하는 것은 언제든지 환영하지만 결과를 미리 예단하고 공식적으로 비공식적으로 소통 자체가 단절되는 일이 있어서는 절대 안 되겠다 이런 생각을 가지고 있습니다. 어려움이 있지만 전라북도만 갖고 있는 어려움은 아니지 않겠어요. 다른 시도는 전라북도보다 더 잘하는 곳도, 전라북도를 닮으려고 하는 곳도 있을 겁니다. 저희들도 귀를 크게 열고 눈을 크게 뜨고 보겠습니다. 우리 전북자치경찰위원회에서도 꼭 그런 노력을 해 주셔서 도민들의 기대는 못 받아도 염려는 덜어드려야 되지 않겠어요? 그렇게 되기를 기대합니다.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

예, 도민들의 눈에서도 열심히 한다는 느낌이 들 수 있도록 노력하겠습니다.
대중

김대중위원

이상입니다.

문승우위원장

김대중 위원님 수고하셨습니다. 김이재 위원님 질의하십시오.

김이재위원

안녕하세요, 김이재 위원입니다. 위원장님, 존경하는 위원님들이 많은 이야기를 다 해 주신 것 같은데 저는 여기 업무보고에 있는 책자 내에서 제가 한번 여쭤보도록 하겠습니다. 보니까 보이스피싱에 대해서 예방협력체계 지원을 하신다고 하셨어요. 그러면 요즘 제가 알기로는 우리 경찰서에서도 경찰 간부들도 심지어는 보이스피싱 피해자들이 많이 있다고 들었어요. 앞으로 이 보이스피싱에 대해서 어떻게 예방을 할 것이며 어떻게 홍보를 할 것이며 또 교육지원은 어떻게 할 것인지 잠깐 말씀해 주시기 바랍니다.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

사실 수사는 수사파트지만 피해를 줄일 수 있도록 예방활동하고 그런 걸 알리고 그러한 것은 가장 중요한 게 경찰, 지방행정도 중요하지만 금융기관의 협조가 굉장히 중요하다고 봅니다. 금융기관들하고 협조를 해서 구체적으로 이러한 사례 같은 것도 많이 알리고 홍보할 수 있는 그런 걸 간담회를 하고 있거든요.

김이재위원

홍보를 하려면 어떤 식으로, 금융기관하고 홍보를 하는 게 아니라 이것은 우리 전북도민 주민들한테 이렇게 보이스피싱이 이러니까 그걸 홍보를 해야 될 거 아니에요. 그래서 그런 구체적인 홍보를 생각해 보셨는지?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

그 문제에 대해서 우리 자치정책과장이 실질적으로 간담회를 하고 있기 때문에 정책과장이 답변드리도록.
태형

김태형자치경찰정책과장

김태형 총경인데요.

문승우위원장

말씀을 받고 답을 해 주십시오.
태형

김태형자치경찰정책과장

답변 올리겠습니다. 보이스피싱은 제가 아이디어를 냈습니다. 왜 그러냐면 보이스피싱이 전국적으로 많이 발생하는데 전라북도도 많이 발생하더라고요. 그런데 저희가 금년에 사무가 분배되다 보니까 보이스피싱을 국가사무로 인식했습니다. 쉽게 얘기하면 예방은 저희가 충분히 할 수 있거든요. 그러다 보니까 이것도 자치경찰위원회가 구성이 됐으니까 우리가 한번 도와주는 게 뭔가 생각해 봤습니다. 그런데 저희 경찰인프라는 별도로 있습니다. 그렇지만 도청의 행정기관 인프라도 활용해 보자, 예를 들어가지고 내가 보이스피싱에 대해서 홍보를 못한다고 하면 단순하게 보면 주민센터라든가 이장단들 이런 회의 때 가서 충분히 회의를 해도 되지 않겠나 생각이 들고요. 두 번째는 제가 어떤 아이디어를 했냐면 요즘 코로나 관련해 가지고 문자가 많이 들어오더라고요. 단순하게 ‘아 그래, 보이스피싱 지금 현재 심각한 게 아닌가’ 그런 문자를 주는 단체가 어디냐 했더니 도청이라고 하더라고요, 사실은. 도청에 물어봤더니 이게 안 되고 있지만. 그런 차원에서 제가 가교 역할을 했습니다. 그리고 두 번째는 이 보이스피싱에 대해서 가장 중요한 게 검거는 당연히 하지만 전화할 수 있는 곳이 별로 없어요, 사실은. 예를 들어가지고 내가 보이스피싱이 발생하든 상담하든 하면 무조건 112로 하는데 112는 신고전화하는 거거든요. 그러다 보니까 제가 이거에 대해서 신고만 별도로 하는 걸 만들어 볼까 지금 수사계하고 얘기하고 있고요, 이런 포맷으로 만든 겁니다. 다른 도 같은 경우는 이게 업무보고 같은 거 보면 사회적약자라든가 아까도 우리 위원님들 얘기하셨던 법령상에 있는 그것만 하지만 저희 전라북도자치경찰위원회는 그걸 뛰어넘어서 하고 있습니다, 사실은. 그것 때문에 이렇게 말씀 올리겠습니다.

김이재위원

지금 실시를 하고 있다는 거죠?
태형

김태형자치경찰정책과장

예, 하고 있습니다.

김이재위원

그러면 교육은 주민자치에 와서 각 동에 와서 지금 교육을 시키고 있나요?
태형

김태형자치경찰정책과장

지금 실시하는 건 아니고요, 협의를 계속하고 있습니다. 예를 들어가지고 지금 재난문자 자체도 도청은 안 된다고 해가지고요, 단순하게 생각하면 여기 농진청이 있더라고요. 농진청도 농민 대상으로 문자메시지 보내더라고요. 쉽게 얘기하면 모든 정책 자체가 한 사람의 아이디어도 중요하지만 여러 사람이 머리를 맞대면 좋은 시책이 나올 수 있거든요. 오늘 제가 여기 업무보고 하면서 참 좋았던 이유 자체가 뭐냐면 위원님들이 앞으로 이런 기회 많다고 하면 좋은 시책을 얘기해 줄 것 아닙니까. 그러면 그런 걸 반영해 가지고 검토해 가지고 좋은 거 있으면 위원회에 상정해 가지고 움직일 수 있지 않냐 생각이 들고요. 제가 개인적으로 여기 온 지가 석 달 됐습니다. 자치경찰위원회 하면서 매번 느낀 게 뭐냐면 운영의 묘가 중요한 것 같습니다. 여기 위원장님이나 위원님들이, 현실적으로 저희가 예산이 없습니다, 사실은. 법이 미비한 것도 솔직히 많습니다. 저희가 최선을 다해서 열심히 하겠는데 위원장님이나 위원님들이 저희 많이 도와주시면 고맙겠습니다.

김이재위원

잘 알겠습니다. 열심히 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

문승우위원장

김이재 위원님 수고하셨습니다. 이제 우리 위원님들 전체 질의를 했습니다. 마지막 질의하실 위원님 계십니까? 마무리해도 되겠습니까? (“예”하는 위원 있음) 제가 마무리말씀 잠깐 드리겠습니다. 아까 우리 존경하는 김기영 위원이 말씀을 하셨는데, 위원장님께서 의사과에서 출석요구를 안 해서 안 나오셨다고 그러셨는데 출석요구를 해야 나오시겠습니까, 안 해도 나올 수 있습니까?
형규

이형규자치경찰위원회위원장

제가 역할이 없는데…….

문승우위원장

마이크 좀 켜주세요.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

제가 역할이 있다면 저한테 질문이 있다면 언제든지 가서 경청하고 답변할 준비가 되어 있습니다마는 제가 아무 역할이 없는데 가서 그냥 멀쩡하니 앉아있는 게 과연 이게 합리적인가 하는 그런 생각이 듭니다.

문승우위원장

알겠습니다. 지금 위원장님께서 법령이나 모든 부분을 말씀을 하셨어요. 위원장님하고 저하고 대화할 때도 그런 말씀을 하셔서 저도 동감을 했습니다. 그런 부분도 자치경찰위원회와 저희 의회와 소통을 해서 같이 노력할 수 있는 그런 부분을 가졌으면 좋겠습니다.
형규

이형규자치경찰위원회위원장

예, 그렇게 하도록 노력하겠습니다.

문승우위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 질의답변을 마치겠습니다. 자치경찰위원장님께서는 오늘 위원님들이 지적하신 사항 중 잘못된 부분에 대해서는 시정조치해 주시고 정책대안으로 제시된 사항들은 도정에 적극 반영해 주시기 바랍니다. 이상으로 자치경찰위원회 소관 2021년도 하반기 주요업무보고 청취의 건을 마치도록 하겠습니다. 바쁘신 가운데도 참석해 주신 위원님과 업무보고를 위해 수고하신 이형규 위원장님을 비롯한 관계공무원 여러분께 감사의 말씀 드립니다. 이상으로 행정자치위원회 제1차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. 1. 2021년도 자치경찰사무 추진상황 보고서

17시42분 산회

출처 전북특별자치도의회 회의록