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부산 북구의회 발언

김태식 의원 발언

제250회 제4차 예산결산특별위원회2021-09-15

김태식 의원 프로필 보기 →

태식

김태식위원장

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제250회 임시회 예산결산특별위원회 제4차 회의를 개회합니다. 오늘은 교육지원과 외에 7개 부서에 대한 추가경정예산안 심사를 마친 후 계수조정을 거쳐 의결할 예정이오니 끝까지 심도 있는 심사를 당부 드립니다. 1. 2021년도 제2회 추가경정예산안 및 동 수정예산안(북구청장 제출)

10시04분

그럼 의사일정 제1항 2021년도 제2회 추가 경정예산안 및 동 수정예산안을 상정합니다. 먼저 교육지원과, 도시관리과 소관에 대하여 심사를 하도록 하겠습니다. 질의답변은 「북구의회 회의규칙」 제59조에 따라 일문일답식으로 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 본 위원장에게 발언을 신청한 후 질의해주시고 답변하는 관계공무원께서는 위원님들의 질의사항에 대하여 간단명료하게 답변해주시기 바랍니다. 그럼 교육지원과, 도시관리과 소관에 대하여 일괄 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의 신청해주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 손분연 위원님 질의하십시오.
분연

손분연위원

수고 많으십니다. 손분연 위원입니다. 교육지원과에 질의 드리겠습니다. 154페이지에 북구 디지털도서관 증축 리모델링에 3억이 추가되어있는 부분하고 그 밑에 스마트K-도서관 지원 사업에서 5,000만 원이 삭감되고 밑에 상학분관 시설관리 쪽에서 5,000만 원이 증액되었는데 이 부분에 대해서 두 가지 설명바랍니다.
태경

이태경교육지원과장

상학분관 시설관리에는 5,000만 원이 아닌 걸로, 시설관리에 100만 원이 증액되었습니다. 그 일단 전반적으로 설명을 한번 드리겠습니다. 북구 디지털도서관 증축 리모델링은 저희들이 3억을 추경에 요청했는데 도서관 공사 진행 사항이 45% 정도 진행된 상태에서 저희들이 설계 변경이 이루어 질 예정입니다. 그리고 제일 증액이 많이 된 부분이 철근 가격이 폭등을 해서 올초에 철근을 구매하기 힘들어서 저희들 관급자재를 사급자재로 전환통보를 해서 그 차액이 많이 발생했습니다. 그리고 공사 과정에서 당초에 설계대로 진행되는 것이 가장 바람직하지만 시공 과정에서 조금 이게 공사 진행하는 데 공법이라든지 이런 부분이 바뀌었습니다. 대표적인 것이 특화 그 지하 지주 박는 공사를 하는데 보통 PHC파일로 박는 걸로 설계되어 있었는데 그걸 하기 위해서는 대형장비가 진입해야 되는데 공간이 협소해서 진입을 못하는 관계로 공법을 헬리컬 파일로 바꿔가지고 스크류 형식으로 작은 장비가 들어가서 공사할 수 있도록 하는 공법을 변경한 사항이 있습니다. 그리고 각종 저희들이 구조라든지 당초 내구성을 고려해서 일부 시공 방법을 변경한 부분이 있습니다. 대표적인 것으로는 화장실이 현재 설계상에 건식화장실로 설계가 되어 있습니다. 그런데 저희들 도서관은 외부인이 많이 이용하는 시설이다 보니 건식으로 하기에는 관리하는 데에 어려움이 있을 것 같아서 내구성도 좋고 한 습식으로 설계 내용에 반영될 것으로 계획하고 있습니다. 그부분에 포함해서 3억 정도 예산을 증액시켜서 요구한 사항이고요. 그리고 밑에 스마트K-도서관 이 부분은 당초 저희들이 문체부 공모사업이었습니다. 디지털도서관 내에 저희들 스마트K 미디어 창작공간을 조성하는데 이게 디지털도서관 세부사업명에 들어가 있었습니다. 그런데 이게 국고보조사업이다 보니 이사업을 세부사업 별도로 빼라는 문체부의 지시가 있어가지고 저희들이 밑에 보시면 리더창작공간 조성해서 별도로 세목을 분리해가지고 재편성한 부분입니다.
분연

손분연위원

제가 질의할 때 약간 틀리게 질의를 했습니다. 스마트K-도서관 지원 사업을 분리를 해서 밑에 5,000만 원이 되는데 상학분관으로 제가 잘못 질의를 드렸네요. 북구 디지털도서관 증축 리모델링에서 아까 답변하실 때 장비투입이 곤란해서 변경한다는, 애초에 설계할 때는 장비투입을 그런 계산을 못했습니까?
태경

이태경교육지원과장

애초 설계할 때는 대형장비가 들어갈 수 있을 것으로 보고 그렇게 공법을 그 공법을 사용을 했는데 실제 공사를 하다보니 장비가 진입할 수 없는 상황이 되었습니다. 땅을 파고 인도를 점령해야 되는 부분이고 도로도 협소하고 해서 이렇게 큰공사도 그 공법을 쓰게 되면 소음도 심한 부분이 있고 해서 주민들 민원도 발생할 우려도 있고 해서 그럼으로 해서 가급적이면 민원 발생 안 하는 조용한 부분으로 하고 장비가 소형장비가 가능한 것으로 대체를 하다보니 이 공법으로 바뀌게 되었습니다.
분연

손분연위원

어쨌든 이유는 있는데 애초에 그런 부분을 감안했었어야 되는데,
태경

이태경교육지원과장

맞습니다. 설계사에서는 설계하고 시공하고 같이 이루어지면 이런 사례가 많이 발생하지 않는 것 같은데 설계는 설계대로 어떤 표면적인 지면을 가지고 현재 있는 도면을 가지고 설계를 하다보니 아마 시공한 부분에 있어서 문제점이 발생할 것이라는 점을 생각 못한 것 같습니다.
분연

손분연위원

설계를 하면 당연히 시공한 거를 계산해서 할 건데 그런 부분이 문제가 있네요. 그리고 추가 비용이 적게 드는 것이 아닌데,
태경

이태경교육지원과장

맞습니다. 그래서 설계사에 소명자료를 요청해놨고요. 거기에 따라서 소명이 명확하게 안 된다면 건축과쪽에서도 거기에 대한 대응을 할 것으로 예상이 되고 있습니다.
분연

손분연위원

그리고 아래 스마트K-도서관은 별도로 한다는데 장소를 별도로 합니까?
태경

이태경교육지원과장

장소는 디지털도서관내에 조그만 공간들이 있습니다. 강의실, 미디어청각실 이래가지고 10평 정도 되는 공간에 저희들이 요즘 아이들이 많이 1인 미디어 창작을 하고 큐브레이스라든지 그런 것을 많이 하기 때문에 그런 공간은 체험할 수 있는 공간하고 저희들이 필요하다면 강사를 들여서 소규모 강의도 진행할 계획으로 있습니다.
분연

손분연위원

잘 알겠습니다. 수고하셨습니다.
태식

김태식위원장

손분연 위원님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원님 계십니까? 김성택 위원님 질의하십시오.
성택

김성택위원

보충질의 드리겠습니다. 김성택 위원입니다. 조금 전에 철근값이랑 장비 이야기가 나오셨는데 그러면 업체가 선정이 되고 나서 쉽게 표현해가지고 공사업체에서 마진은 자기가 손해를 하나 안 보고 중간에 공사 변경이 된다든지 자재값이 오른다든지 하면 일단은 구청에서 돈을 다 대주는 겁니까?
태경

이태경교육지원과장

자재는 저희들이,
성택

김성택위원

계약조건에 그런 것은 안 들어있습니까? 자기가 계약을 하고 나서 잘못된 것이 있으면 자기 마진이 빠져야 되는데 마진에 대해서는 변동이 없고 다른 장비가 들어가야 된다. 물론 공사를 수월하게 하는 거지 힘들면 자기가 힘들어야 되는데 우리가 세금을 원하는 대로 공사가 문제가 생겼다. 자재가 많이 올랐다. 해가지고 알겠습니다 하고 거기서 해 버리면 돈을 갖다가 계속 다른 공사도 비슷하더라고요. 그러면 맨처음부터 공사에 들어갔을 때에 모든 것을 그것까지 감안해가지고 계약을 해야 되는데 중간에 어느 공사든간에 관급공사가 중간에 추가로 돈이 안 들어가는 데가 없어요. 다 들어갑니다. 잘 아시지 않습니까? 주민센터라든가 도서관이라든지 모든 것을 똑같이 반복되면서 똑같이 예산이 그렇게 들어가는 데도 누구하나 변경할 생각을 안 하시는 건지 안 그러면 그냥 처음부터 그 사람들은 관급공사 들어가면 중간에 다시 돈을 달라하면 또 준다. 어떻게 보면 그게 자기들 마진일 수 있거든요. 우리가 생각했을 때 그런데 돈이 다른 부서에는 10만 원, 20만 원, 어제 같은 경우에는 그 돈을 기획실에서 까 가지고 돈을 다시 갖고 올라오는 부서도 있는데 돈이 억 단위가 넘은 돈을 수월케 그러면 책임을 물어가지고 그 사람들한테 니가 잘못했으니까 니돈 들여가지고 설계를 다시 해라 하루 이틀 하는 것도 아니고 우리는 모르는 사람이고 너희들은 전문가니까 왜 그걸 감안 안 해서 물가가 계속 오르고 있는데 철근값이 오른다고 생각하고 느그들이 들어왔어야지 충분히 그렇게 말할 수 있는데 적은 돈도 아니고 큰돈을 갖다가 그 공사가 변경됐다고 해가지고 그냥 예산 달라고 올라와 가지고 하는 거는 문제가 상당히 크다고 보는데 과장님 안 그렇습니까?
태경

이태경교육지원과장

일단 자재 부분에 대해서는 관급자재로 해서 자재 업체가 계약을 하더라도 자재부분은 별도로 계산해야 됩니다. 업체에서 자재값을 부담을 안 하는 부분이고 철근 같은 경우는 관급자재를 다 사용하고 있는데 이번 경우에는 특이하게 사급으로 전환할 수밖에 없는 상황이라 철근이 관급으로 조달이 안 되었습니다. 그래서 사급으로 전환된 부분이고 공사 부분에 있어서는 아까 말씀드렸다시피 설계업자하고 공사업자가 , 시공업자가 같다고 하면 거기에 대한 설계가 잘못됐으니까 당신들이 책임져라 이렇게 할 수 있겠지만 설계하고 공사하고 별개로 이루어지다보니,
성택

김성택위원

이런 부작용이 있으면 처음부터 설계나 공사업체하고 묶어가지고 했어야 되는 거고 만약에 그게 안 된다고 하면 다른 방법을 충분히 감안해가지고 계약을 했어야 되는데 똑같이 반복되면서 똑같은 일을 계속 이렇게 한다는 거는 이해도 안 되고 집행부에서도 그걸 알면서도 예산을 달라고 올라와가지고 이야기하시는 것도 사실좀 이해가 안 됩니다. 안 그래요? 과장님,
태경

이태경교육지원과장

저도 솔직히 예산 증액되는 부분에 대해서는 저도 사실 이 공사에 대해서는 좀 무지합니다. 공사 시행 자체를 현재 건축과에서 하고 있는 부분이고 예산을 저희 교육지원과에서 예산을 들고 있다 보니 저희과에서 증액요구를 한 사항입니다. 공사는 건축과에서 공사감독을 진행하고 있는 부분이고요. 이 설계 증액된 부분에 대해서는 시 감사관실에서 설계심사를 다 받은 사항입니다. 거기에서 크게 문제가 없다고 보고 진행한 사항입니다.
성택

김성택위원

첫째는 증액부분에 대해서 확인 한번 해봐야 되고 두 번째는 계약조건에 있어서 그런 것들이 만약에 빠졌으면 처음부터 다시 계약을 다르게 해야 돼요. 이렇게 부작용이 발생하는 계약은 계약 항목에 대해서 다르게 해가지고 모든 사람들이 관급공사를 하고 싶어 하는데 이런 것을 확실하게 해야지 관급공사가 들어와 가지고 일도 계속하고 그 업체를 선정해서 하고 설계도 마찬가지고 설계하는 업체가 들어와서 이런 것을 설계를 두 번, 세 번 하는 업체를 갖다가 설계를 줄 필요도 없는 거고 관급공사도 만약에 너희들이 이 정도는 감안하고 했어야 되는데 리스트에 올려가지고 업체나 다음에 올라오면 칠 수 있는 그런 방안을 생각해야 됩니다. 안 그래요? 과장님,
태경

이태경교육지원과장

그 부분에 대해서는 제가 지식이 없어서 계약 관련해서는 계약은 재무과에서 하는 부분이고 공사는 건축과에서 하는 부분이라서 제가 깊이 생각을 못해봤는데 일단은 관련 부서하고 의논을 해보겠습니다.
성택

김성택위원

관련 부서하고 상관없이 저도 전문적인 것은 전혀 없는 사람인데도 이거는 기본이라고 생각해요. 더 확실하게 해야 되는 것이 관급공사인데 이렇게 흐지부지해가지고 돈을 수억을 갖다가 다시 해달라고 하면 항상 그 사람들은 그렇게 생각 안 하겠어요? 그냥 편하게 해가지고 하고 내가 이게 두 발로 다니니까 좀 힘드니까 자전거타고 들어갈게 자전거 구입해 달라는 거하고 똑같은 것 아닙니까? 처음부터 들어가서 흙을 가져오기로 약속했는데 왜 장비를 갖고 들어가야 되냐, 이런 것하고 똑같은 거거든요. 사실 문제가 좀 크다고 봅니다. 돈이 금액이 큰데, 이상입니다.
태식

김태식위원장

김성택 위원님 수고하셨습니다. 과장님 지금 보기에도 위원장이 보기에도 손분연 위원님하고 김성택 위원님께서 지적하신 부분이 굉장히 타당하고 일리가 있다는 생각을 가지셔야 됩니다. 당연히 이 부분은 내가 돈만 가지고 있고 진행은 타부서에서 진행하니 모른다. 이렇게 얘기기하면 책임자로서의 답변은 아니라고 봐지거든요. 조금 전에 말씀하셨다시피 시 감사관실에서 심의를 다 받아서 문제가 없다. 이렇게 말씀하시는데 우리 위원님들이 보면 전부 다 문제입니다. 문제가 충분히 있는 소지를 이야기하는 부분들 아니겠습니까? 제가 예를 들어보면 조금 전에 대형구조물 PHC파일 얘기를 했는데 사실 대형구조물에서 소형구조물로 파일을 일단 진입을 할 수 없기 때문에 바꿀 수 있다손 치더라도 이거는 처음 설계하는 설계업자가 현장 제대로 방문도 안 하고 설계했다는 소리밖에 안 되잖아요. 그리고 아까 말씀하셨듯이 설계도면만 보고했다. 이거는 정말로 말도 안 되는 소리거든요. 어째 설계를 변경하고 새로운 설계를 내놓는데 현장방문도 여러 차례 안 하고 그것을 고려했다는 거는 설계업자로서 자질이 없는 겁니다. 그걸 현재 지금 봤을 때 설계 PHC파일 대형중장비가 들어가는데 도저히 구조상으로 안 되어 가지고 소형장비가 대체할 수 있다고 하는데 이렇게 되면 돈이 더 줄어들면 줄어들지 대형장비가 사용이 안 되는데 소형장비는 거의 가격 차이가 많이 납니다. 돈이 증액될 사유는 아니라고 봅니다. 대부분 업자들이 봤을 때 이야기들이 아무리 봐도 이해를 할 수 있는 그런 입장이 아니고요. 그다음에 내가 알기로는 내구성 때문에 화장실 부분 분명히 처음에 설계 단계에서 습식하고 건식하고 논의해가지고 결국 건식으로 했으면 건식으로 해야지 왜 갑작스럽게 또 설계를 변경해가지고 습식으로 해가지고 증액을 시키고 증액 사유 자체가 이미 안 맞지 않습니까? 그런 것을 설계를 뭐하려고 중간에 하다가 이게 좀 안 될 것 같으니까 바꿔야 되겠다. 그래서 돈이 더 들어가더라도 바꾼다. 이것밖에 더 되겠습니까? 그에 대해서 답변 부탁드리겠습니다.
태경

이태경교육지원과장

일단 그 공법을 PHC파일에서 헬리컬 파일로 바꾸게 된 것이 장비가 진입이 안 되어서 그런 부분이 맞습니다. 그런데 진입장비에 가격이 증액된 것이 아니고 제가 파악하기로는 파일 PHC파일이 헬리컬 파일로 바뀌기 때문에 그 파일 가격이 증액이 많이 된 부분입니다.
태식

김태식위원장

파일 가격이 대형 장비가 들어가면 일단은 파일을 큰 걸 박기 위해서는 큰 것을 박으면 물론 개수나 수량은 줄어들 수 있습니다. 그렇지만 그게 파일이 크면 클수록 파일이 훨씬 더 안전하고 비쌉니다. 그런 것을 감안을 해야 되는데 그 부분 알아 보셨나요?
태경

이태경교육지원과장

파일 가격은 구체적으로 제가 알아보지 않았지만 그 PHC파일은 콘크리트 파일이고 헬리컬 파일은 스크류 방식의 철근 파일이라서 스크류 파일이 더 비싼 것으로 파악을 하고 있습니다. 그거 한 번 더 알아보겠습니다.
태식

김태식위원장

지금 현재 이런 사항들이 봤을 때 파일이 변경되어서 이 파일로 변경 되었을 때 어느 정도의 예산이 들어가고 이런 것은 조금 면면하게 파악을 해야 변경이 가격이 변동이 있더라도 인정을 해 줄 수 있는 근거가 되는데 그것도 모르고 그냥 이야기해준다는 거는 이거는 말이 안 되는 거죠. 사실 대형중장비가 들어가 가지고 콘크리트 파일로 한다고 하더라도 그 비용이 사실 더 비싸요. 대형중장비가 들어가는데, 이런 부분들이 예산의 증액이 있고 하면 면면하게 왜 증액되었는지 구체적인 사항까지도 알아보셔야 하는 사항이거든요.
태경

이태경교육지원과장

제가 건축과하고 협의해서 한 부분은 파일공사를 하는 부분에 있어서 파일 가격이 단가가 더 올라간 부분이고요. 제일 문제가 되는 게 철근비용이 사급으로 옮기면서 50% 이상이 상승이 된 부분이 있습니다. 그 부분이 나머지는 내구성을 높이기 위한 그런 공사를,
태식

김태식위원장

철근비용이 상승되는 것은 어쩔 수 없다고 칩시다. 다른 부분에 대해서는 충분한 검토가 있어야 된다. 제 말은 그 말입니다.
태경

이태경교육지원과장

설계할 때부터 신중을 기해서 저희들이 검토를 하고 했어야 되는 부분은 맞습니다. 그런데 공사설계를 하다가 설계업체에서 방문하지 않은 것은 아닙니다. 항상 디지털도서관 운영할 때부터 거기서 설계업자가 현장을 항시 보고 진행한 부분이고,
태식

김태식위원장

그러니까 설계업자가 현장을 잘 알고 잘 봤었으면 처음부터 공법을 그런 공법을 선택할 수 있는 상황이 아니지 않습니까? 자기가 그렇게 잘 알고 있고 현장을 방문하고 했으면 이 대형 중장비가 들어갈 수 있다 없다 안 되기 때문에 그러면 소형 중장비로 하되 공법을 어떤 식으로 바뀌어야 된다. 이게 당연히 나와 있는 거잖아요. 그게 설계에 반영이 되어야 되는데 그거를 설계에 반영을 못하고 지금 이제 와서 소음이 나오고하기 때문에 주민들하고 마찰이 생기고 이거는 말이 안 되는 소리입니다. 한 번 계약을 하게 되면 그걸로써 끝나야지 사인간의 계약도 그렇게 합니다. 계약을 하면 거기에 대한 손해가 발생하면 그 업자가 책임져야 됩니다. 하물며 관공서하고 계약인데 더 하면 더 했죠.
태경

이태경교육지원과장

이 부분은 설계는 별도고 시공과정에서 설계 변경을 한다 해서 기존설계업자한테 이 설계를 다시 변경을 맡기는 거는 아닌 부분입니다. 그래서 시공업체에서 이 부분이 변경이 필요하다고 해서 변경이 이루어지는 부분이고 우선은 설계업자한테 다시 이 부분을 변경하지는 않습니다.
태식

김태식위원장

그러면 지금 설계상을 여러가지 문제가 변경이 되었지 않습니까? 이게 하자라면 하자가 있습니다. 그렇죠? 충분히 고려를 못했기 때문에 그러면 설계업자에 대한 페널티 조항도 분명히 생각을 하셔야 할 겁니다.
태경

이태경교육지원과장

그래서 건축과에서 그 부분에 대해서는 소명자료를 요청한 상태입니다.
태식

김태식위원장

하여튼 그 부분을 잘 챙겨보시기 바랍니다.
기태

김기태부위원장

추가 질의 드리겠습니다.
태식

김태식위원장

김기태 부위원장님 질의하십시오.
기태

김기태부위원장

행정복지위원회에서 질의를 드렸을 때 감사 의뢰를 하셨다고 했잖아요? 그 결과가 오늘은 나왔다고 말씀하셨거든요. 결과가 나온 자료가 공문이 있습니까?
태경

이태경교육지원과장

예. 지금 가져오지는 않았는데 결과가 온 것으로 건축과에서 통보받았습니다.
기태

김기태부위원장

그러면 오늘 위원회 끝나기 전에 공문을 위원들한테 보여주십시오.
태경

이태경교육지원과장

예, 알겠습니다.
기태

김기태부위원장

그래야 결론을 내리지 않겠습니까? 이상입니다.
태식

김태식위원장

김기태 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김기태 위원님 질의하십시오.
기태

김기태부위원장

도시관리과 문창영 과장님께 질의 드리겠습니다. 272페이지 시비긴 한데 이 민간자본사업보전 이전재원에 옥외광고소비쿠폰 4,400만 원 있는데 이 신규예산에 대한 설명 좀 부탁드리겠습니다.
창영

문창영도시관리과장

답변 드리겠습니다. 금번 추경사업에 저희가 옥외광고지원사업으로 시비 8,000만 원을 지원을 받았습니다. 그 중에 옥외광고소비쿠폰사업 4,500만 원 정도 되는데 이 내용은 우리 북구 소재한 소상공인들을 대상으로 광고주가 되겠습니다. 간판 교체비를 한 개 업소당 200만 원 이내로 해서 간판교체하면 광고수행업체, 광고사업자에게 지원금을 지원하는 사업이고 저희가 이 필요성이라든지 거리두기 영업 제한에 따른 매출 감소액이라든지 간판 노후도라든지 영업기간 등 종합적으로 평가해서 고득점순으로 23개소에 한 번 지원을 할 계획으로 있습니다.
기태

김기태부위원장

옥외광고 지원 사업인데 광고가 간판으로 하신다고 하셨는데 간판을 보면 어떤 가게는 굉장히 크고 어떤 가게는 작고 여러 가지가 들쑥날쑥 보기도 흉하고 그런데 양산에 가면 간판을 일률적으로 하게끔 지정을 해놨거든요. 그게 더 보기 좋습니다. 외관이 그런데 혹시 이런 지원 사업에서 그런 것을 어느 정도 제시해가지고 하신 건 있습니까?
창영

문창영도시관리과장

지금 저희 실제계획상은 간판설계라든지 간판규격이라든지 이런 신청을 받도록 되어 있는데 양산이라든지 다른 시도에 대형건물이라든지 이런 데는 간판 규격을 조례상에 규격을 정해가지고 그걸 벗어나지 않도록 하고 있습니다. 통일성 있게 그런 사업을 하고 있습니다. 저희도 그런 사업을 대형건물이 들어선다면 지도, 감독할 수 있도록 할 계획이고 이번 옥외광고사업은 저희가 지금 현재 위원님 말씀대로 그런 기준을 적용하는 사업은 아닌데 그 내용을 충분히 고려해서 설계가 들어올 때 심사 과정에 접목을 시키도록 그렇게 하겠습니다.
기태

김기태부위원장

무료로 지원할 때 안 하면 못하거든요. 그런데 왜냐면 양산이나 다른 시도에 도시미관 때문에 작은 가게도 모두 일률 적용하고 있어요. 양산에서 돈을 지금 주고 있는 상태거든요. 우리는 지역 그걸 다 대 줄 형편이 안 되니까 이렇게 시에서 지원할 때 그런 계획을 세워보는 것도 괜찮을 듯합니다.
창영

문창영도시관리과장

참고로 하겠습니다.
기태

김기태부위원장

알겠습니다. 잘 알겠습니다. 이상입니다.
태식

김태식위원장

김기태 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 교육지원과, 도시관리과 소관에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 두 분 과장님들 오늘 우리 위원회에서 위원님들께서 지적하거나 건의하신 사항들에 대해서는 향후 계획을 수립하거나 집행할 때 충분히 검토해서 적용해주시기를 간곡히바랍니다. 관계공무원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 다음 부서 심사 준비를 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

10시29분 회의중지

10시37분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 복지정책과, 교통행정과 소관에 대하여 질의 답변을 통한 심사를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 본 위원장에게 질의 신청하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 김기태 위원님 질의하십시오.
기태

김기태부위원장

반갑습니다. 김기태 위원입니다. 복지정책과 곽수종 과장님, 교통행정과 임석택 과장님 공무원 여러분 노고에 감사드립니다. 교통행정과 임석택 과장님께 질의 드리겠습니다. 267페이지 금곡대로 일원 차선분리대 설치사업에 예산이 120% 증액되었는데 주민민원이 있어서 설치하는 겁니까? 이 부분에 대한 설명 좀 부탁드립니다.
석택

임석택교통행정과장

민원이 많이 있고 거기에 경찰도 그 부분에 대해서 민원이 많아서 우리한테 중앙분리대를 설치해 달라 불법 좌회전이라든지 유턴이라든지 이런 게 많기 때문에 사고가 많다 해서 저희들이 이번에 하게 되었습니다.
기태

김기태부위원장

사고 난 것 확인하셨어요?
석택

임석택교통행정과장

예. 현장을 저희들이 보고 해서…
기태

김기태부위원장

제가 왜 이런 질의를 드리냐 하면 분리대를 잘못 설치하면 마을과 마을 간에 소통이 끊어지는 경우가 있고 만덕같은 경우 그런 곳이 간혹 있거든요. 마을 간의 단절 이런 게 촉발될 수 있더라고요. 그 분리대 하나로 인해서. 그런 점은 주민과의 소통을 다 하셨는지?
석택

임석택교통행정과장

금곡대로는 차로가 넓기 때문에 마을과 마을 소통여건은 사실 어렵거든요. 횡단보도를 통해서 건넌다든지 이렇게 해야 되는데 횡단보도는 제외하고 나머지 부분에 대해서 저희들이 분리대를 설치할 겁니다.
기태

김기태부위원장

앞으로 설치하실 때는 그런 것을 굉장히 잘 보셔야 될 것 같습니다.
석택

임석택교통행정과장

예.
기태

김기태부위원장

그 분리대가 별 것 아닌 것 같아도 왔다 갔다를 단절시키는 경우가 있어요. 그래서 주민들이 원하는 사람이 있고 안 원하는 사람이 있거든요.
석택

임석택교통행정과장

예. 맞습니다.
기태

김기태부위원장

그런 부분을 참고하셔서 잘 연구하셔서 하시기 바랍니다.
석택

임석택교통행정과장

예.
기태

김기태부위원장

계속 질의드리겠습니다. 밑에 보면 불법주정차 무인단속카메라 설치, 운영에 6,000만 원 예산이 있는데 자산취득비라고 되어 있는데 어떤 예산입니까?
석택

임석택교통행정과장

여기에는 저희들이 최근에 학교 주변에 어린이들 안전에 이런 게 있다 해서 학교 학부모회라든지 이런 데서 저희들한테 불법주차 단속을 할 수 있는 카메라를 설치해 달라 요구가 있어서 우선적으로 요구가 많고 취약한 지역부터 저희가 설치할 그런 예정입니다. 덕천초등학교, 용수초등학교 거기에 한 대씩 해서 두 대 설치할 그런 계획입니다.
기태

김기태부위원장

이 또한 아까 질의하고 비슷하게 카메라도 잘못 설치하니까 주민들 항의가 들어와요.
석택

임석택교통행정과장

맞습니다.
기태

김기태부위원장

그래서 이거는 주민들하고 공감형성을 하시는 그런 기회를 만드셔서 하셨습니까?
석택

임석택교통행정과장

아직은 저희들이 예산 확보되면 행정 입법예고 절차를 거쳐서 그렇게 할 예정입니다.
기태

김기태부위원장

예. 그렇게 하십시오. 작은 것 하나가 주민들한테 굉장히 힘든 경우가 있거든요. 그래서 과장님이 주민들하고 충분히 소통하신 후에 설치하시기 바랍니다.
석택

임석택교통행정과장

알겠습니다.
기태

김기태부위원장

이상입니다.
태식

김태식위원장

김기태 부위원장님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 더 질의할 위원이 안 계시므로 복지정책과, 교통행정과 소관에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 관계공무원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 다음 부서 심사 준비를 위해 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

10시42분 회의중지

10시48분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 계속해서 희망복지과, 건설과, 건축과 소관에 대하여 질의 답변을 통한 심사를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 본 위원장에게 질의 신청하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원 계십니까? 손분연 위원님 질의하십시오.
분연

손분연위원

반갑습니다. 손분연 위원입니다. 희망복지과에 질의드리겠습니다. 145페이지에 아동학대 현장대응 전용차량 구입비하고 운영비에 대한 설명 부탁드립니다.
은정

권은정희망복지과장

답변 드리겠습니다. 지금 현재 아동학대조사가 24시간 대응체제로 움직이고 있습니다. 주·야간으로 계속 충돌해야 되는 상황이고 불시에 언제 어디서 어떻게 생길지 모르는 사항이라서 전용차량이 꼭 필요한 사항이었는데 지금 보건복지부에서 특별교부세로 해서 이 사업에 1,300만 원이 지원됨으로 해서 저희 구비를 더 편성을 해서 전용차량을 한 대 구입하고자 하고 거기에 따른 차량 보험료라든지 등록비용이라든지 전기요금 이런 부분들을 운영비로 편성했습니다.
분연

손분연위원

차량 종류는 어떤 차량입니까?
은정

권은정희망복지과장

현재 저희들이 대응차량으로 전기차 한 대를 구입할 예정입니다. 저공해 차량으로 구입할 수밖에 없는 사항이라서 저희들이 소형으로 해서 구입할 예정입니다.
분연

손분연위원

지금 우리 여기에 관련된 직원은 배정이 다 되어 있습니까?
은정

권은정희망복지과장

전담하는 직원, 공무원이 3명이고 아동보호전담요원이라 해서 시간선택제 공무원 2명이 지금 배정되어 있습니다.
분연

손분연위원

아동학대가 요즈음 문제가 되고 있는데 구비부담률이 제법 높네요? 특교세가 너무 적게 내려 왔는데…
은정

권은정희망복지과장

저희들도 위에 많이 건의한 사항인데 전반적으로 전체적으로 똑같은 금액으로 지원한 사항입니다.
분연

손분연위원

지금 현재 아동학대현장에 실적이라든지 이런 것은 평균 월 몇 건 정도 됩니까?
은정

권은정희망복지과장

평균적으로 따졌을 때 월 평균 15건 정도는 됩니다. 거기에서 아동학대 판단사례회의를 거쳤을 때 대부분이 78%, 79%정도는 학대행위로 보고 판단하기 때문에 그에 따른 모니터링도 해야 되고 전반적인 업무가 늘어나고 있습니다.
분연

손분연위원

아동학대 이런 부분이 빨리 현장대응을 해서 조금이라도 줄이는데 노력 부탁드립니다.
은정

권은정희망복지과장

알겠습니다.
분연

손분연위원

수고하셨습니다.
태식

김태식위원장

손분연 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김기태 위원님 질의하십시오.
기태

김기태부위원장

반갑습니다. 김기태 위원입니다. 건설과 진홍근 과장님께 질의드리겠습니다. 277페이지 상단에 확정판결 패소토지 매입 이래서 5억 4,000 예산이 올라왔는데 법리적 판단을 해 보면 이길 수 없는 부분이 분명한대도 소송을 하지 않습니까? 소송 안 하고 이렇게 할 수 있는 방법이 없습니까?
홍근

진홍근건설과장

저희들이 보통 보시면 과거부터 우리 현안도로로-사유지임에도 불구하고-사용하는 도로가 무척 많습니다. 그런데 그걸 선제적으로 저희들이 뽈가내서 보상한다는 것은 저희들이 재정상 불합리할 것 같고 그때그때 필요한 사람이 자기 과거의 도로를 공유도로 사용하는 부분에 대해서는 부당이득… 소송이라든지 들어왔을 때 저희들이 판결에서 지게 되면 그때그때 패소된 보상감정평가를 해서 지급하고 있습니다.
기태

김기태부위원장

그 말씀 제가 이해가 가는데 그러면 우리가 소송이 들어오면 반드시 소송을 합니까? 아니면 아, 이거 판단을 했을 때 분명히 우리 확실할 때 안 있습니까?
홍근

진홍근건설과장

상대방이 소송이 먼저 들어오죠. 저희들한테.
기태

김기태부위원장

들어오면 우리 구청에서는 판단할 방법이 없습니까?
홍근

진홍근건설과장

저희들도 나름대로 유리한 쪽으로 일단 대응을 하지만 대부분 다 패소한다고 보시면 됩니다. 일단.
기태

김기태부위원장

패소할 게 뻔한데 소송하시더라고요. 소송비용도 엄청나지 않습니까?
홍근

진홍근건설과장

예.
기태

김기태부위원장

그래서 그게 뻔한데 왜 하시는지 저는 그게 궁금해서 질의드리는 겁니다.
홍근

진홍근건설과장

일단 소송 들어갔을 때 저희들도 바로 돈을 지급할 수 없는 사항 아닙니까? 그죠? 판결을 받아서 지급해야 되는데 명확한 판결문이 있어야지 저희들이 그것을 근거로 해서 예산지급을 할 것 아닙니까? 소송걸 때 그 돈을 준다는 것도 이치에 맞지 않지 않습니다.
기태

김기태부위원장

물론 과장님 말씀도 맞는데 아니 그런데 우리가 이걸 딱 보면 아, 법으로 이거는 정말 우리 구청에서 줘야 될 거다, 모든 게 소송하더라고요. 제가 보니까. 그러면 그런 다른 방향은 없는지 제가 질의드리는 겁니다.
홍근

진홍근건설과장

그러니까 제가 말씀드렸듯이 상대방이 소송이 들어오는 거거든요. 우리가 응해주는 거지, 소송이 들어왔는데 우리가 돈 줄게 할 수는 없지 않습니까? 판결을 받아야 저희가 돈을 주는 사항이지, 우리가 소송을 거는 게 아니고,
기태

김기태부위원장

아니, 그쪽에서 소송이 왔다 하더라도 이것은 분명히 구청 땅이 아니다 그 사람 땅이다 이럴 때는 판단해서 줄 수 있는 회의를 거친다든지 위원회를 거친다든지 해서 줄 수 있는 그런 방법은 없는지?
홍근

진홍근건설과장

예. 그런 방법은 없습니다.
기태

김기태부위원장

그래서 그게 혹시나 공무원들이 책임을 회피할 일이 생기는 것 아닙니까?
홍근

진홍근건설과장

그런 것은 아닙니다. 우리도 보상하려면 근거가 있어야 되니까 어느 정도 대응해 봐야지 결과를 보고 판단해야 됩니다.
기태

김기태부위원장

그래서 작은 것도 소송하고 이래서 행정낭비도 있고 소송할 때 비용도 엄청나더라고요.
홍근

진홍근건설과장

예. 그런 것은 있기는 있습니다.
기태

김기태부위원장

그래서 제가 그 부분을 말씀드리는 겁니다.
홍근

진홍근건설과장

예.
기태

김기태부위원장

잘 알겠습니다.
태식

김태식위원장

김기태 부위원장님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 김기태 부위원장님 계속해서 질의하십시오.
기태

김기태부위원장

계속 질의드리겠습니다. 하수시설에 노후하수관로 정비사업에 8억 예산에 이 부분은 어디에 하실 겁니까?
홍근

진홍근건설과장

이거는 저희들이 시에 지반대응, 지반침하, 그다음 요즘 싱크홀이 발생 많이 되지 않습니까? 노후하수관로로 해서 전체적인 용역을 시에서 시행했습니다. 전체적으로 북구관내는 총 13㎞ 정도 노후관로를 정비해야 된다는 게 결과가 나와서 해마다 연차별로 국비 20%, 시비 40%, 구비 80% 매칭해서 사업을 연쇄적으로 계속하고 있는 사업입니다. 이 사업장소는 어느 특정지역이 아니고 북구 전체 보시면 됩니다.
기태

김기태부위원장

예. 저도 그런 생각을 하고 있습니다. 그런데 제가 왜 이 질의를 드리냐 하면 지금 굉장히 기후변화로 인해서 하수에 대해서 굉장히 예민해져 있지 않습니까? 그런데 분명히 공사를 하면 우리가 전문가가 아님에도 좀더 큰 걸 묻어야 되는데 왜 저렇게 작은 걸 묻지? 할 때가 있습니다. 예를 들자면 럭키1차 입구 안 있습니까? 만덕1차 입구에 관로를 묻을 때 차를 타고 지나오면서 백종학 의원님하고 저하고 타고 오면서 ‘저 관로가 너무 작다 더 큰 거 묻어야 되는데 왜 이렇게 기후변화 앞을 못 보나’ 이랬는데 아니나 다를까 그 하수구 묻은 지가 지금 1년인가밖에 안 되었거든요. 그런데 올해 침수가 되어서 난리가 났습니다. 동네에. 그래서 그런 부분에서 점검하셔야 되겠고요. 이미 하실 거라면, 그다음에 또 한 가지는 하수관로 묻을 때 전문가가 나가셔야 됩니다. 좀더 위로 그 맞은편에 하수관로를 묻어줘야 되는데 밑으로 묻어서 물이 하수관로를 그냥 갈 곳이 있는데도 관로를 제대로 못 묻는 바람에 올해 더 침하가 많이 되었거든요. 침수가 많이 되었습니다. 그래서 그런 부분에서 하수관로 크기. 그다음에 묻어야 되는 장소 이런 것을 구청에서 점검을 좀 하셔야 될 것 같아요. 그래서 만덕 럭키1차 앞에는 작년에 공사를 했지만 새로 해야 될 부분이 있거든요. 그래서 제가 이번에 침수가 나서 구 의원들 오라 해서 저희들이 양산에 있다가 급하게 달려갔는데 정말 그런 부분이 저희들 눈으로도 확인되고 있습니다. 그 부분을 확실히 좀 하셔서 시에서 돈 주는 것은 쓰기는 쉽습니다. 그러나 어떻게 쓰는지가 중요합니다. 어떻게 잘 써서 우리 구민들이 편안한 생활을 할 수 있을까? 거기에 대한 연구를 좀 하시기 바랍니다.
홍근

진홍근건설과장

예. 알겠습니다.
기태

김기태부위원장

이상입니다.
태식

김태식위원장

김기태 부위원장님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 더 질의할 위원이 안 계시므로 희망복지과, 건설과, 건축과 소관에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 관계공무원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 다음 부서 심사 준비를 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 많음

10시59분 회의중지

11시02분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 의회사무국 소관에 대한 질의 답변을 통한 심사를 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 본 위원장에게 질의 신청하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원 계십니까? 손분연 위원님 질의하십시오.
분연

손분연위원

수고 많으십니다. 89페이지에 보시면 의회청사 재배치 및 환경개선(설계용역)에 2,200만 원이 편성되어 있는데 이 부분에 현재까지 논의된 사항이 있으면 설명 바랍니다.
미경

류미경의정팀장

일단 저희가 의원사무실 2회의실하고 3회의실을 기존에 처음에 있는 대로 놔두고 그다음에 기록관 3문서고하고 의회문서고를 의원님실로 마련하려고 했는데 거기 평수가 4평 정도밖에 안 나와서 그때 의원 총회 때 의원님들이 너무 작다 그런 부분을 하셔서 저희가 2회의실하고 3회의실을 3문서고하고 의회문서고 쪽으로 이전을 하고 다시 우리가 한번 가설을 해보니 5평 정도 나오더라고요. 그래서 그쪽으로 마련해야 되지 않겠나 생각하고 있습니다.
분연

손분연위원

회의실 쪽으로 새로 변경검토하고 있는 그 부분은 만약에 하게 되면 뒤쪽에 각 방당 창문을 만들 수 있습니까?
미경

류미경의정팀장

뒤쪽에 창문은 회의실 쪽에도 어렵습니다. 그쪽에 책장하고 옷장이 들어가야 되기 때문에…
분연

손분연위원

그러면 처음에 애초에 했던 거랑 변경된 것은 크기만 약간 크지 창문은 여전히…
미경

류미경의정팀장

예. 평수만 커지고 상임위실 쪽으로 의원실이 마련됩니다.
분연

손분연위원

창문을… 하기야 이게 설계용역을 맡기면 용역사에서 전문가분들은 창문을 낼 수도 있겠네요.
미경

류미경의정팀장

예. 일단 저희가 용역을 맡겨봐야 됩니다.
분연

손분연위원

그런 부분은 건의를 드려서 기왕이면 창문을 좀 하는 게 좋다고 봅니다. 물론 그쪽이 빛이 들어오는 것은 아닌데 환기라든지 이런 것 때문에 창문을 하는 부분을 좀 검토해 주시기 바랍니다.
미경

류미경의정팀장

환기구를 잘 검토해 보도록 하겠습니다.
분연

손분연위원

잘 알겠습니다. 수고하셨습니다.
태식

김태식위원장

손분연 위원님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 더 질의할 위원이 안 계시므로 의회사무국 소관에 대하여 질의를 마지막으로 의사일정 제1항에 대한 질의를 종결토록 하겠습니다. 질의 종결을 선포합니다. 관계공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 그러면 지금부터 2021년도 제2회 추가경정예산안 및 동 수정예산안에 대한 계수조정을 위해 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 많음

11시05분 회의중지

13시47분 계속개의

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 정회시 계수조정 작업을 하시느라 여러 위원님들 수고가 많았습니다. 본 위원회에서는 2021년도 제2회 추가경정예산안 및 동 수정예산안에 대한 심사를 마치고 그 결과를 토대로 계수조정 작업까지 끝냈습니다. 위원님들 책상 위에 배부해드린 계수조정내역을 참고하시기 바랍니다. 다음은 토론순서입니다만 정회시간에 충분한 협의를 거쳤으므로 토론없이 바로 표결코자 하는데 여러 위원님들 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 표결토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 2021년도 제2회 추가경정예산안 및 동 수정예산안에 대하여 수정한 부분은 수정한 대로 나머지는 구청장이 제출한 원안대로 하고자 하는 안에 찬성하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (찬성위원 거수) 다음은 반대 하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (반대위원 거수) 표결결과를 말씀드리겠습니다. 재석위원 6명 중, 찬성 4명, 반대 2명으로 의사일정 제1항 2021년도 제2회 추가경정예산안 및 동 수정예산안에 대하여 수정한 부분은 수정안대로 나머지는 구청장이 제출한 원안대로 하고자 하는 안은 가결되었음을 선포합니다. 동료위원 여러분! 원만한 회의가 진행될 수 있도록 적극 협조해주신 데에 대하여 위원장으로서 감사드리며 대단히 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 회의를 모두 마치겠습니다. 이만 산회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

13시50분 산회

출처 부산 북구의회 회의록