서울 강남구의회 발언
이호귀 의원 발언
이도희위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시 강남구 민간위탁 운영 관련 특별위원회 제9차 회의를 개의하겠습니다. 우리 위원회에서는 지난 제4차 회의에서 주민자치과 소관 민간위탁 운영 현황에 대한 보고를 듣고 위원님들의 질의와 이에 대한 답변을 들었습니다. 오늘은 주민자치과에서 위탁 운영하고 있는 마을공동체지원센터 및 자원봉사센터에 대해 지난 4차 회의에서 하지 못한 보충질의를 하도록 하겠습니다. 1. 서울특별시 강남구 민간위탁 운영현황 보고의 건(주민자치과)
10시10분
그러면 의사일정 제1항 서울특별시 강남구 민간위탁 운영 현황 보고의 건을 상정합니다. 원활한 회의진행을 위하여 운영 현황 보고는 배부해 드린 유인물로 갈음하고 바로 주민자치과에서 운영하고 있는 마을공동체지원센터에 대하여 질의하도록 하겠습니다. 오늘 이 자리에는 위탁업무의 효율적인 파악을 위해서 마을공동체지원센터장께서 함께 해 주셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 제가 먼저 위원장이 시작을 하도록 하겠습니다.
주연
허주연위원
제가 잠깐 먼저 할게요.
이도희위원장
허주연위원님 질의해 주시기 바랍니다.
주연
허주연위원
허주연위원입니다. 간단하게 주민자치과장에게 질의드리겠습니다. 저희가 렌탈하는 경우가 있잖아요. 렌탈비가 굉장히 많이 나와요, 여기도. 렌탈비가 일률적으로 똑같은 게 없고 다 틀려요. 각자 틀린데 주민자치과에서 한번 검토를 해 보시고 이런 렌탈비를 조정하는 그런 경우의 수까지 한번 체크해 가지고 해 보신 적이 있나요?
동호
임동호주민자치과장
허주연위원님 질의에 주민자치과장 답변드리도록 하겠습니다. 비품 얘기하시는 거지요? 센터에 있는.
주연
허주연위원
그렇습니다. 인터넷 사용료나 정수기 사용료 이런 렌탈 문제들 있잖아요. 복사기라든지 마찬가지인데 이런 게 일률적이지 않고 가격이 제각기 다 틀려요. 그런데 이런 걸 전수조사 해 가지고 가격단가를 맞추던가, 이런 노력을 한번 해 보신 적 있나, 이런 말씀드리는 겁니다.
동호
임동호주민자치과장
계속해서 답변드리도록 하겠습니다. 지금 마을공동체지원센터가 올해로 3년째를 맞이하는데요 초기에 전 센터장 계실 때 렌탈문제로 좀 문제가 있었습니다. 그래서 그때 당시에 주민자치과에서 감사를 하면서 전체적으로 렌탈 비용이라든지 그런 문제에 대해서 파악을 한 걸로 알고 있습니다.
주연
허주연위원
제가 문화체육과장님한테 질의할 때 드린 게 런닝머신이, 런닝머신 말하는데 저기마다 다 틀린 거예요. 그래서 왜 가격이 틀리냐 그랬더니 물품의 가격 때문에 틀리다, 그럼 물품을 지정해 주고 그 물품에 대해서 렌탈을 하면 되지 않냐. 너무 가격이 틀리니까 600만원 나가는 곳도 있고 300만원 나가는 곳 있고 그러니까 그러면 일률적으로 물품을 정해가지고 그렇게 해 보면 낫지 않냐 하니까, 정수기도 마찬가지입니다. 어느 것을 정해줘 가지고 들쑥날쑥 너무 하니까 어떤 거는 비싸고 어떤 건 단가가 낮게 계약되는 경우도 있으니까 이런 걸 조정해 가지고 이런 물품을 사용하는 게 평균적으로 맞다, 타당하다, 이런 검사를 하셔가지고 일괄적으로 이런 물품들은 가격대가 이만하니까 이런 물품들을 정하는 게 기준에 맞다, 이런 식으로 전수조사를 한번 하셔가지고 앞으로는 렌탈비가 균일하게 어디 갔더니 비싼 물품 있고 싼 물품 있는 게 아니고 균일하게 이런 걸 전수조사를 앞으로 하셔가지고 이런 것도 해 주시기 바랍니다.
동호
임동호주민자치과장
위원님 지적이 타당하다고 생각이 되고요. 들쑥날쑥한 부분이 있을 것 같은데 한번 전체 일제 전수조사를 해서 말씀하신 대로 조치를 하도록 하겠습니다.
주연
허주연위원
전수조사를 하셔가지고 저희한테 한번 전수조사가 어떻게 됐는지 설명해 주시고 나중에 권고를 부탁드리겠습니다.
동호
임동호주민자치과장
그렇게 하겠습니다.
주연
허주연위원
이상입니다.
이도희위원장
허주연위원님 수고하셨습니다. 위원장이 질의를 좀 하겠습니다. 지금 이 마을공동체지원센터가 개소한 지 3년인데 3년 동안 생각보다 많이 시끄러웠던 것 같아요. 아까 말씀하셨지만 전임 센터장은 비품 관련해 가지고 문제가 있어서 바뀌었고 이번에 얼마 전에는 소송도 있으셨지요? 직원 해고 관련해 가지고 좀 문제가 있었는데.
은희
신은희마을공동체지원센터장
지방노동위에 해당직원이 의뢰해서 진행된 부분이 있습니다. 소송까지는 아니지만
이도희위원장
그러면 소송은 끝났나요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
지방노동위원회와 중앙노동위에서 그 부분에 대해서 완료가 됐습니다.
이도희위원장
완료가 됐고요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
네.
이도희위원장
그럼 어떻게 혹시 마무리가 되는 건지?
은희
신은희마을공동체지원센터장
그 부분에 대해서는 전혀 저희가 해고로 진행이 됐던 부분에 전혀 문제가 없다는 것으로 결과는 나왔습니다.
이도희위원장
제가 다른 거를 질의하기 전에 그 건은 제가 좀 먼저 궁금해서 제가 질의를 드리는 건데 지금 강남마을넷이 이 민간위탁을 하고 있는 단체지 않습니까? 그러면 여기 이 단체에는 상시 근로자가 있나요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
현재 없습니다.
이도희위원장
현재 없어요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
네, 그러니까 상시 근로자로 강남마을넷 상시 근로자는 없습니다만 지금 서울시에서 인력지원 형태로 공익활동지원 형태로 두 분이 파견되어서 업무를 하고 계십니다. 그러니까 강남마을넷의 직원으로 채용되어서 급여를 주고 있는 근로자는 현재 없는 상태이고요. 그리고 서울시의 공익활동을 지원하는 제도에 따라서 두 분이 단기간 근무하시는 분이 파견되어 있으시고요. 현재 강남마을넷의 경우에는 회원들과 운영위원들 중심으로 활동이 이루어지고 있고 운영위원들은 상근하시는 것은 아니고 그러니까 자원봉사로 참여하고 계십니다.
이도희위원장
그런 거예요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
네.
이도희위원장
지금 저희 자료집 10쪽을 보시면 지금 책을 가지고 계신 분들도 있고 안 가지고 계신 분들도 있을 텐데 이게 여기 최초에 강남마을공동체지원센터 위탁기관 선정할 때 공고문 나간 거 보면 과장님, 여기에 보면 신청자격이 마을공동체 사업 관련해서 비영리법인이나 단체인데 거기 제외대상에 보면 주 사무소가 없고 상근 인력이 없는 등 실체가 없는 법인 또는 단체, 그래서 지금 그 상근 인력을 제가 아까 있냐고 여쭤봤을 때 상근 인력이 없다고 하셨잖아요? 그러면 여기는 제외대상이 됐어야 되는 거 아닌가요? 과장님.
동호
임동호주민자치과장
위원장님 질의에 주민자치과장 답변드리도록 하겠습니다. 지금 말씀으로는 위원장님 말씀이 맞는 것 같습니다.
이도희위원장
그렇지요. 저도 지금 들은 바로는 지노위에서도 그렇게 답변을 하셨다고 그래서 해고되신 분 입장에서, 저는 양쪽 입장을 다 들어보고 싶어가지고 제가 질의를 드리는 거고요. 지금 저희 이게 기준이 제외대상인데 선정이 됐다는 것에 대해서 저는 궁금해서 제가 일단은 과장님께 여쭤보는 거거든요.
은희
신은희마을공동체지원센터장
혹시 제가 이 부분에 대해서 조금 말씀드려도 될까요?
이도희위원장
일단 말씀해 주세요.
은희
신은희마을공동체지원센터장
실체가 없는 단체라고 공고문에 보면 실체가 없는 단체인 경우에는 제외된다라고 되어 있다 보니까 그 실체라고 보는 것은 주 사무소가 있거나 상근 활동가가 있거나 이런 부분들로 되어 있습니다. 그리고 상근 활동가가 없다는 것은 이게 단체이고 실제로 비영리 민간단체인 경우에 운영비는 회원의 회비들로 구성이 되다 보니까 상근 인력을 둘 수 있는 운영구조는 아니고 그러나 강남구 내에 사무실이 그 당시에 실제로 존재하고 있고 이런 부분들로 그 실체라는 것들이 확인된 것으로 알고 있습니다.
이도희위원장
일단 이거는 어떻게 해석을 해야 될지는 저도 해당과하고 얘기를 해 봐야 될 것 같고요. 그리고 추가로 센터장님께 좀 더 질의를 드리겠습니다. 마을공동체는 운영은 잘되고 있는 상황인가요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
노력하고 있습니다.
이도희위원장
강남구 마을의 특징에 대해서 한번 지금까지 느끼신 점이 있으면 설명을 부탁드릴게요.
은희
신은희마을공동체지원센터장
강남에서 마을공동체라는 것이 어쩌면 주민들에게는 굉장히 생소하실 수 있을 것 같습니다. 그러니까 도시라는 그런 특성과 강남구라는 상징성 때문에 이곳에 거주하시는 분들이 굉장히 많으시고 그리고 세대에 따라 다양한 특징이 있기는 하겠습니다만 이 강남이라는 지역의 어떤 특별함 때문에 이곳에 장기 거주보다 일정기간동안 강남구에 거주하시는 분들도 상당히 많으시고요. 그리고 강남구 안에 있다고 하지만 동일한 곳에 거주하시기보다 이동이 잦은 이런 부분들도 분명히 있는 것 같습니다. 이런 과정들이 마을이라는 것은 계속 살면서 내가 앞으로도 살 수 있고 살아갈 곳이기 때문에 이곳에서 계속 좀 더 나은 환경을 만들거나 관계를 만들거나 이런 것을 기대하시는 경우도 있지만 사실은 그런 경험들을 하지 못하셨거나 그런 기대를 하지 못하는 상황에도 있으신 것 같습니다. 그래서 지금 강남이라는 곳이 여러 환경에서 굉장히 좋은 곳이지만 이웃이나 서로 관계 맺고 좋은 관계 안에서도 함께 잘살 수 있는 공간이 되기를 바라는 부분들은 있고 그런 것들은 어떻게 해야 할지 그 부분에 대해서는 지금 많은 준비나 고민들이 필요한 시기라고 보여지고 있습니다. 그래서 그런 활동들을 저희가 마을센터에서 적극 지원하고 기회를 만들면서 주민들이 스스로 당신들이 필요한 어떤 그런 환경, 문화들을 만들 수 있도록 하는 역할을 저희가 해야 한다고 생각하고 있습니다.
이도희위원장
그러니까 말씀 잘 하셨는데, 그러니까 그런 취지로 시작을 한 것 같기는 한데 제가 봤을 때는 이제 좀 확산되고 있다는 생각은 전혀 들지 않고 있거든요. 자발적으로 이게 자생능력이 있어서 이걸 해 봤더니 우리 모임이 너무 좋다, 그래서 이게 지원이 없음에도, 사업비 지원이 없음에도 이거를 계속 유지를 해 나가고 이걸 확산해 나가는 그런 단체는 보이지 않거든요. 맞나요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
지금 마을공동체와 관련돼서 아마 주민들도 다른 지역에서 들어보시거나 이런 부분들이 있기는 한데 실제로 강남구의 마을공동체 활동으로 참여하고 있는 부분도 지역별로 조금 편차가 있습니다. 세곡동, 일원동, 개포동 일대에서는 참여하시는 분들이 상대적으로 많으시고 그리고 삼성동 일대도 좀 젊은 주부님들 중심으로는 참여가 많으신데 예를 들면 신사동 같은 경우는 아직 저희가 이 마을공동체 활동에서 조금 연결된 주민들을 적극 찾지 못하고 있는 부분이 있고요 그래서 지역별로 약간 편차가 있기는 합니다. 그 부분에 대해서는 저희가 더 노력해야 되는 부분이라고 생각하고 있고요. 그리고 주민들이 자발적으로 참여하는 과정이다 보니까 이것이 좀 꾸준히 계속 이러한 활동들이 진행되는 것이 필요한 것 같습니다. 지금 저희가 3년차인데 다른 지역에 비해서는 저희도 사실 이 기간이 굉장히 짧은 기간이기도 하고 그래서 여러 가지 과정들을 경험하면서 좀 더 강남에 맞는 그런 마을공동체 활동과 그런 지원들이 어떠한 방향으로 되어야 할지 계속 거듭해서 고민하고 실험하고 있는 과정 중에 있습니다.
이도희위원장
그러면 지금 마을공동체 3년 동안 하시면서 가장 잘된 사례가 어떤 사례예요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
지금 도곡행복마을이라는 모임이 있습니다. 도곡동 기반으로 하고 있는 모임이고요. 이게 가장 1번이라고 하기보다는 조금 소개해 드릴 수 있는 부분으로 말씀드립니다. 그 지역에 있는 주민인데 이분은 이전, 이사를 해 오시면서 동네에서 뭔가 조금 활동을 해 보고 싶으신 마음이 있으셨고 그리고 이사를 하기 전에 거주하시던 곳에서 동네에서 조금 굉장히 가슴 아픈 일이 있으셨던 것 같습니다. 그래서 이사를 하시면서는 동네 어차피 이웃들과 관계를 맺는 것에 우선적으로 해 봐야겠다는 생각을 하면서 책 모임도 꾸리고 이렇게 해 오셨고 그런 경험을 바탕으로 도곡동에서 주민들과 함께 화단을 가꾼다든가 그러니까 화단을 가꾸기 시작하셨던 것은 많은 주민들이 이동하시면서 볼 수 있는 공간이다 보니까 그것을 가족들이 함께 참여하는 방식으로 해 보자라는 그런 제안으로 그런 활동을 하셨고요. 그리고 그런 활동을 통해서 회의도 정기적으로 진행을 하시고 그리고 뭔가 활동을 할 수 있는 것이 공모사업을 지원 받아서도 있지만 그 외에도 좀 적극 할 수 있는 자원들을 찾으시거나 참여하시는 주민들이 서로 돈을 내어서 하실 수 있도록 이렇게 만들어가고 있는 그런 부분들이 있으십니다. 그래서 그런 도곡행복마을의 활동도 외부에서도 또 수상을 하신 그런 경험도 있으셔서 그 부분도 말씀드리고 싶고요. 그리고 세곡동 일대에서도 굉장히 많은 모임들이 있습니다. 세곡동이 좀 더 적극적으로 활동을 하셨던 주민들이 많은 계기는 모두 이주해 오시고 또 함께 거기서 자리를 잡으시다 보니까 동네에 필요한 것들이 굉장히 많으셨던 거예요. 아이를 돌보고 아이들이 뭔가 학원을 보내고 싶어도 초기에는 그런 것들이 동네에 많지 않았었기 때문에 서로 공동육아를 하거나 서로 가르쳐주는 그런 방식으로 활동들을 시작하셔서 그런 30대, 40대 양육자들 중심으로의 모임이 굉장히 많이 확산이 됐었고 그런 모임을 통해서 다양한 활동들도 이루어지고 지금은 골목축제라든가 마을축제라든가 이런 것들도 조금 진행되고 있습니다.
이도희위원장
그러면 혹시 타구에는 잘된 사례 계속 유지되고 몇 년째 유지되고 확산되는 그런 사례가 있으면 설명을 부탁을 드릴게요.
은희
신은희마을공동체지원센터장
지역마다 그 특징이 굉장히 다양한 것 같습니다. 그리고 저희도 사실 마을공동체지원센터의 주요사업이 주민들에게 공모사업을 통해서 지원을 하시고 그 과정을 통해서 뭔가 좀 더 주도적인 역할을 하실 수 있도록 설계되어 있는 부분들이 있는데요. 그런데 이 주민공모사업에 참여하시려면 사실 주민들이 이전에 이미 그런 활동을 파악도 하시고 경험도 하시고 진행하실만큼의 역량이 필요하신 것 같습니다. 그런데 그런 부분에서 그게 잘되는 지역은 예를 들면 그런 활동들이 이미 이전에 조금 있었던 지역은 사실 잘 되는 것 같습니다. 예를 들면 성미산 마을이나 이런 곳을 대표적인 잘되고 있는 곳으로 이야기하고 있는데 그 배경에는 보면 거기에 대안학교가 있습니다. 그렇다 보니까 대안학교를 만드는 과정이 학부모들이 계속 끊임없이 회의하고 함께 모여서 뭔가 동네 일을 이야기하는 이런 경험들이 있으셔서 그런 게 가능했던 것으로 보여지고요. 그리고 새롭게 이주해서 주거지를 꾸리시는 지역들은 또 그런 부분들은 굉장히 많습니다. 그리고 은평 같은 경우에는 은평이 아파트에서 계속 층간소음이라든가 이런 문제들이 계속 나타나다 보니까 주민들이 이것이 민원이 아니라 주민들 스스로 자유롭게 조정할 수 있는 그런 분위기를 만들기 위해서 주민자율조정이라는 그런 과정들을 진행하면서 소통방을 운영하는 이런 경험들을 하셨고요 그래서 그 부분은 세곡동에서도 그런 사례를 보시면서 우리도 주민들이 스스로 그런 걸 자율조정 할 수 있도록 하는 과정에 참여해 보자라는 제안도 하시고 그런 소통방을 운영하고도 계십니다.
이도희위원장
그 마을공동체지원센터에서 지금 사업하는 분들을 가끔씩 교육을 하는 게 있지요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
네, 주민공모사업으로 참여하시는 분들 대상의 교육 말씀이십니까?
이도희위원장
네.
은희
신은희마을공동체지원센터장
네, 있습니다.
이도희위원장
제가 들어보니까 듣고 있으면 조금 답답하다고 그냥 교육내용이 그렇다고 그러는데 강사는 누구세요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
저희가 올해 굉장히 다양한 교육과정을 진행하고 있고요 그래서 굉장히 다양한 강사분들이 계십니다. 예를 들면 지금 미미위마을학교라는 그런 신규 사업으로 올해 마을공동체 교육을 다양하게 하고 있는데 그 부분에 있어서 마을미디어학교 또는 마을아카이브 또 아까 말씀드렸던 주민자율조정 그리고 저희가 최근에는 제로 웨이스트 실천과정 이런 부분들까지 다양하게 진행을 하고 있고 그 부분에 있어서 강사분들은 그 현장의 경험과 또 이론적인 배경이나 구체적으로 마을에서 그런 활동을 실제로 해 보셨던 그런 좋은 사례를 가지고 계신 분들을 섭외해서 강의를 하고 있습니다. 그리고 저희가 강의에 대해서는 매번 평가를 하고 있는데 주민들은 굉장히 좋은 평가들을 주고는 계시고요. 물론 부족한 부분들도 있으리라고 생각이 들고 그 부분은 또 구체적으로 말씀해 주시면 저희가 계속 보완해서 하도록 하겠습니다.
이도희위원장
사실 뭐 이렇게 표현하는 게 가장 적절할 것 같은데 그들만의 리그라는 생각이 굉장히 많이 들거든요. 마을공동체지원센터하고 이 마을공동체 사업 자체가 강남마을넷이라는 이 단체에 많은 운영위원을 비롯해서 많은 회원들이 있으시잖아요. 그런 분들 위주로 굉장히 잘 운영이 되는 거는 참 좋은 일이기는 한데 그분들은 굉장히 뭔가 여기에서 의미를 찾으려고 그러고 굉장히 적극적으로 임하는데 비해서 일반적인 그분들을 뺀 나머지 일반적인 강남구 주민들은 이게 그렇게 와 닿지가 않는다는 거지요. 그러니까 그분들이 제가 그냥 몇 분을 우연히 알게 돼서 얘기를 들어 보니까 이 사업비를 주니까 좋은 거예요. 친목모임인데 사업비를 주니까 좋은 거고 사실 이게 교육도 좀 그분들이 지적하는 바에 의하면 내가 이 교육을 왜 듣고 있어야 되는지를 모르겠다, 교육수준이 좀 많이 낮다, 답답하다, 이런 표현들이 좀 있었어요, 솔직히 말씀을 드리면. 그래서 어차피 교육이 이루어지고 강사비가 지출이 되는 거라고 그러면 교육내용에 있어서 조금 더 신경을 쓰셔야 된다고 저는 생각을 하고 있거든요. 그리고 전체적으로 강남구 주민들의 수준이 굉장히 높잖아요. 그러다 보니까 이게 좀 눈높이가 상당히 다들 높으실 거예요. 그래서 그 눈높이에 맞춰서 교육도 이루어져야 되고 모든 그런 센터에서 이루어지는 업무들이 눈높이를 다 충족을 시켜줘야 된다고 저는 생각을 하고 있고요. 그래서 강남마을넷 회원들이 아닌 다른 일반주민들이 같이 참여하고 즐길 수가 있어야 되는데 그들만의 리그에서 벗어나지 못한다는 그런 느낌이 좀 들어서 이거는 조금 더 노력을 해 주셔야 될 것 같다는 생각입니다.
은희
신은희마을공동체지원센터장
네, 더 노력하겠습니다.
이도희위원장
허순임위원님 질의해 주시기 바랍니다.
순임
허순임위원
허순임위원입니다. 우리 센터장님께서 아까 잘하고 있는 동네 도곡동을 말씀을 하신 것 같아요. 꽃 가꾸기인가? 혹시 언주초등학교에 있는 그 앞에 꽃 심기 그거를 말씀하신 건가요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
네, 맞습니다. 그 활동도 그 모임에서 하고 계십니다.
순임
허순임위원
우리 센터장님께서는 그렇게 말씀을 하시는데 한번 이재진의원님께서 그 부분에 질의를 지적을 하신 부분이 있습니다. 거기에 대한 단가를 이재진의원님께서 한번 질책을 하신 부분이 있거든요. 단가가 비싸다.
은희
신은희마을공동체지원센터장
저희 주민공모사업에서 참여하신 분들이 하셨던 부분에서요
순임
허순임위원
네, 그래서 사진까지 올려서 그 부분을 지적한 적이 있습니다. 그 부분이 시정이 됐는지 모르겠지만 센터장님께서 잘하셨다고 했는데 이미 이재진의원님께서 지적을 한 바가 있고요. 그다음에 제가 우리 동네에서 마을공동체에서 사업하는 것 일부를 제가 본 경우가 있습니다. 들었고 보았고 말도 많고 탈도 많았는데요 그 사업 중에 하나가 뭐였냐면 미미위 시장바구니 만들어서 경로당에 돌리는 거였습니다. 그래서 제가 이게 무슨 마을공동체사업이냐, 맞습니까? 저는 그건 아니라고 생각을 하고요. 그다음에 또 하나는 마을공동체사업을 하게 되면 거기에 대한 동네별로 사업한 내용을 사진을 찍어서 책자를 만들어서 구청에서 한번 보고회를 하지요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
네, 성과공유를 위한 기록지를 제작합니다.
순임
허순임위원
제가 그거를 어떤 회원이 가지고 있어서 제가 한번 본 경우가 있습니다. 그런데 그 경우에 이미 부녀회에서 하고 있는 사업을 찍어서 올린 경우도 있더라고요. 그런데 제가 그때 그때 지적을 못했는데 제가 그냥 넘어가고 넘어가고 했습니다. 그런데 마침 민간위탁 이런 시간이 되어서 특위를 구성을 해서 이번에 한번 그런 부분에 대해서 자세하게 살펴보고 지적을 해서 시정할 거 있으면 시정하고 우리가 하지 말아야 될 것은 안해야 된다고 생각을 합니다. 공모사업에 보면 사실 중복되는 사업도 많아요. 그렇지요? 새로운 어떤 사업을 한다거나 이게 아니라 중복된 사업 아니면 이미 부녀회에서 하고 있는 사업을 찍어서 동에서 올린 경우도 있더라고요. 그래서 이건 아닌 것 같다, 이렇게 하시면 안돼요. 그렇지요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
네, 맞습니다.
순임
허순임위원
진짜 해야 될 거 하나를 집중을 해서 제대로 성과를 내고 그거를 본보기로 해서 이렇게 가야 되는데 우리 마을센터에서 예산 줬으니까 뭔가를 해야 돼 하고 그냥 예산만 막 쓰는 거야. 그렇지요? 그건 아닌 것 같아요. 중복된 사업을 안했으면 좋겠고요. 그다음에 아까 강사들 뽑아서 쓰신다고 했잖아요. 그렇다고 한다면 마을공동체라는 것은 마을에서 자라고 오랫동안 경험하고 살아온 이런 분들이 마을에 대해서 가장 잘 안다고 생각을 해요. 그런 그분들이 진짜 전문가라고 생각을 합니다. 그러면 이분들이 와서 우리 마을에 어떤 것을 해야 되는지 그 부분들이 오히려 마을에 관련된 마을주민들을 모아놓고 강의를 하고 그분들이 나서서 이걸 어떻게 어떤 사업을 했으면 좋겠냐 이런 게 중요한 거지 여기에 관련되지도 않고 강남에 살지도 않고 다른 동네에서 다른 지역에서 조금 했다고 강사를 했다고 와서 강남에다 적용하려고 하면 맞지 않아요, 생각 자체가 이미. 그렇지요? 그렇다 한다면 그 강사부분도 뽑는데 있어서 좀 신경을 쓰셔서 어떤 강사를 써야 되는지 그 동네에 맞는 강사들을 써서 제대로 그 동네에 지역구에 거기에 맞는 강사들을 뽑으셔서 그 주민들을 모아서 강의를 하고 우리 동네를 어떻게 발전시키고 마을공동체를 어떻게 어떤 사업을 해서 우리 주민을 행복하게 하고 즐겁게 하고 같이 연합할 수 있는 그런 걸로 가야 되는데 그냥 예산만 나오면 우리 주민들끼리 이야기가 야, 그냥 식대비 준대 모여. 일단 몇 명만 만들어 봐. 그건 아니잖아요. 그런 부분들을 정확하게 판단을 하셔서 좀 제대로 된 사업을 하고 정말 주민에게 혜택도 가고 보람도 느끼고 즐거움도 줄 수 있는 그런 사업이 되면 의원들이 반대는 안하지요. 그렇지요? 그런데 지금 직원에서부터 물품에서부터 모든 문제가 그 직원이 새로 들어간 직원이 제가 아는 분이에요, 새로 들어가신 분이. 제가 아는 분이 직원으로 들어가셨더라고, 나중에 알고 보니까. 그런 트러블들 그리고 마을공동체에 누구나 가서 문을 두드려서 들어가야 되는데 문이 잠겨있다거나 지난번에 제가 한번 지적한 바가 있잖아요. 그런데 지금까지 그분은 연락을 받은 적이 없어요. 내가 마을공동체에 대해서 알고 싶고 공부하고 싶은데 연락을 줘라, 그러면 최소한 어떤 교육이 있다거나 이러면 공모사업이 있다거나 그러면 불러서 이러이러한 사업이 있고 이럴 때 교육을 하니 안내를 해 드려야 되는데 알겠습니다 하고 지금까지 답이 없어요. 그렇다고 한다면 누구를 과연 모아서 교육을 시키는지 그것도 의심스럽습니다. 센터장님, 어떻게 생각하세요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
허순임위원님께서 말씀해 주신 바처럼 주민공모사업이 제대로 예산이 사용될 수 있고 또 충분히 그렇게 예산을 받을 만한 내용으로 구성된 것에 예산이 쓰여져야 된다는 것에 너무 동의하고요. 그리고 그렇게 될 수 있도록 그리고 또 강남구에서도 주민들을 지원하는 여러 제도가 있다 보니까 그런 것이 중복 지원되지 않도록 그 부분은 올해 또 특히나 더 주의하고 있습니다. 그래서 아까 말씀주셨던 그런 부분에서 이게 중복으로 또 다른 데서 활동하고 있는 것을 저희 주민공모사업인 것처럼 보여진 부분이 있다면 그 부분은 정말 문제가 있는 것이고요. 그래서 그런 것들이 생기지 않도록 저희가 올해는 정말 특히나 더 주의하고 계속 설명회를 할 때도 말씀드리기는 했습니다마는 그 부분은 더 보완할 수 있도록 노력하겠습니다. 그리고 다만 주민들의 활동들이 모든 프로그램이 다 새로운 프로그램은 사실 아닙니다. 이게 주민들이 서로 잘 관계 맺고 그러면서 지역의 문제를 해결하는 과정이다 보니까 유사한 활동이 다른 동네에서도 다양하게 일어나는 것들에 대해서는 저희도 특별히 그 부분에 대해서는 문제라고 생각하고 있지는 않습니다. 다만 그렇게 유사하게 시작했지만 동네에 따라서 이게 점점 진행하면서는 조금 더 필요한 동네에 적합한 내용들로 바뀌고 있는 것 같습니다. 그래서 그렇게 잘 운영이 될 수 있도록 그 부분을 저희도 더 노력하고 또 지적해 주셨던 정말 지역에 대해서 잘 알고 있는 강사분들을 찾고 섭외하는 부분은 저희가 더 노력해야 되는 부분 같습니다. 아직 강남 지역 안에서 마을공동체나 이런 활동들로 조금 경험을 하고 계시고 또 경험을 하셨던 것들을 공유해 주실 수 있는 분들을 많이 찾지 못한 부분은 있는데 그 부분은 위원님들께서도 적극 소개도 해 주시고 저희도 그런 주민들이 더 등장해서 또 직접 강의도 하실 수 있도록 그 부분은 센터에서 더 노력하도록 하겠습니다.
순임
허순임위원
이상입니다.
이도희위원장
허순임위원님 수고하셨습니다. 허주연위원님 질의해 주시기 바랍니다.
주연
허주연위원
허주연위원입니다. 허순임위원이 지금 말씀하신 부분에 추가 질의 좀 하겠는데요 그 부녀회 사진은 설명 좀 해 주셔야 겠는데요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
그런데 제가 사실 그 부분에 대해서 정확히 알고 있지 못해서
주연
허주연위원
만약에 그렇게 도용이 됐다면 그런 걸 어떻게 생각하십니까? 그런 문제에 대해서.
은희
신은희마을공동체지원센터장
그게 도용된 거라기 보다는요 주민들이 참여해서 주민들이 활동을 하고 있는 사진을 제출하십니다. 그래서 이게 어떤 곳에서는 부녀회에서 하시는 활동도 있지만 그게 부녀회 활동으로가 아니라 그냥 또 별도로 유사한 활동을 하고 계신 경우도 있습니다. 그래서
주연
허주연위원
아니 그게 아니고 지금 어쨌거나
은희
신은희마을공동체지원센터장
저희가 그 사진을 사용하는 것이 아니고 주민들이 제출해 주신 사진으로 저희가 모아서 자료집을 내는 것이라서 그게 아마 주민들께서 제출하시면서 약간 혼동이 있으셨던 것 아닐까 싶습니다.
주연
허주연위원
소정의 지원이 됐을 것 아닙니까? 그런 사업들 하면서
은희
신은희마을공동체지원센터장
네?
주연
허주연위원
지원이 됐을 거 아니에요? 그렇지요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
네, 맞습니다.
주연
허주연위원
지원이 됐을 텐데 다른 사진 가지고 올렸을 때
은희
신은희마을공동체지원센터장
저희가 지원을 하는 과정이나 이런 부분에서는 주민들이 사실은 지원을 받으시고 그 결과보고
주연
허주연위원
그러면 그런 사진 올려놓으면 상관이 없다는 거고 벌을 그런 게 없다는 거 아니에요? 지금.
은희
신은희마을공동체지원센터장
아닙니다. 그러니까 그게 실제로 당신들이 활동하셨던 사진을 올리시는데요 여기 지원을 받아서 하신 사업도 있지만 그 모임 안에서 스스로 이 예산을 사용하지 않고서도 활동하시는 부분들이 굉장히 많다 보니까 그런 사진들을 좀 더 잘 나온
주연
허주연위원
그런 사진들이니까 부녀회는 공식적인 조직인데 조직에서 한 거를 지금 사진 올렸다는 건 굉장히 큰 문제 같아요. 굉장히 그런 조직들이 사용하는 거는, 저희도 마찬가지고 그것은 굉장히 큰 문제 같아요. 그런데 그걸 인지하지 못하시고 지금 그렇게 말씀하시는 건 아닌 것 같고요 그런 말씀이 지금 처음 나왔다는 것도 알고 있었습니까?
은희
신은희마을공동체지원센터장
아니 모르고 있었습니다.
주연
허주연위원
그건 모르고 있었습니까?
은희
신은희마을공동체지원센터장
네.
주연
허주연위원
만약에 그런 문제가 앞으로 생긴다고 그러면 어떻게 하실 겁니까?
은희
신은희마을공동체지원센터장
그 부분에 대해서는 저희가 확인하고 그게 어떻게 제출된 상황인지 그리고 어떤 활동사진인지는 좀 명확하게 확인해서
주연
허주연위원
과장님, 이거는 굉장히 큰 문제 같습니다. 여기 지원받은 금액이 있는데 지원을 받고 남의 사진을 갖다 올려놓고 이렇게 무단 사용해도 된다는 말씀인 것 같은데 지금 이런 건 굉장히 큰 문제예요.
동호
임동호주민자치과장
주민자치과장이 답변드리도록 하겠습니다. 한번 확인을 해 보도록 하겠고요 만일 그러한 사안이 발생을 했다 하면 당연히 지원금 환수가 되어야 될 것이고요 경우에 따라서는 그 정도에 따라서 고발까지도 이루어질 수 있는 사안이라고 봅니다. 일단은 현재까지는 저희가 그런 사항은 발생하지 않은 걸로 알고 있고요. 다만 주민들이 자기들의 실적을 제출하다 보니까 사진이 바뀌어서 혹 제출될 수도 있고 한번 최종적으로 한번 확인을 해 보고 조치하도록 하겠습니다.
주연
허주연위원
이건 좀 문제가 큰 문제가 될 수가 있으니까 사전에 처음부터 이런 경우가 생기지 않도록 노력해 주시기 바라고요. 제가 민간위탁적격심사위원이었어요. 그때 말씀드린 게 뭐냐면 이게 수서, 세곡 기반으로 돼 있어가지고 좀 편향적이라 앞으로 활동을 어떻게 하실 거냐, 아까 말씀하신 신사동이 없었다고 말씀하셨지요? 신사동, 압구정, 청담동 이런 부분까지 갑, 병 소위 말하는 갑, 병은 어떻게 하실 거냐 했더니 열심히 노력해 가지고 그쪽 부분도 많이 한다고 애기를 하셨는데 신사동이 지금 없다고 말씀하셨잖아요. 그러면 신사동 동장님이라든가 이런 부분에 문의를 하거나 의사타진을 해 본적은 있으십니까?
은희
신은희마을공동체지원센터장
저희가 행정에서도 그 부분에서는 또 많이 지원을 해 주고 계셔서 동주민센터 통해서는 계속 통장님들이나 이렇게 연락을 드리고 있고요. 그리고 그런 과정을 통해서 이게 또 어쨌든 주민들도 자발적으로 하셔야 되는 부분이다 보니까 신사동은 그냥 예시로 그렇게 말씀을 드렸던 부분인데 압구정동이나 청담동 같은 경우는 어쨌든 활동을 하고 계신 주민들이 나타나고 있습니다. 그래서 그런 부분에서 또 소개도 해 주시고 역할도 해 주시고 계신 분들이 또 많이 주민들도 계시고 해서 조금씩 늘어가고 있습니다.
주연
허주연위원
제가 신사동 말씀하시니까 신사동이 지역구예요. 지역구인데 하시겠다는 분들이 있어요. 오래 사신 분들이 하시겠다는 분들이 있는데 전혀 의사타진 같은 걸 받아본 적이 없고 저한테도 마찬가지고 동장님한테도 그런 소리 못 들어봤고 그러니까
은희
신은희마을공동체지원센터장
위원님께서 조금 더
주연
허주연위원
그게 아니고 처음에 오셨을 때 제가 심사위원 자격으로 갔을 때도 그렇게 말씀을 하셨어요, 노력을 하겠다고. 그런데 3년이 지난 지금 상황에서 지금 없었다 이렇게 말씀하시니까 그러면 그동안 노력은 안하신 것 아닙니까? 그 부분에 대해서 말씀드리는 거예요. 그렇게 말씀드렸어요. 지금 이 기반이 수서기반으로 돼 있어가지고 활동하실 때 어떻게 활동하실 거냐, 그때 제가 그렇게 말을 드렸는데 충분히 하실 수 있다고 얘기를 했거든요. 그런데 지금 얘기 들어보면 노력은 안하셨어요. 너무 편향적이잖아, 편중적이고 한쪽으로만 치우쳐가지고 그쪽에는 잘 발달이 돼 있고 다른 쪽에는 지금 하는지 없는지 있는지도 모르고 그런 얘기는 들어보지도 못했고 지역주민자치회 그런 게 있는지도 모르고, 동장님한테 말씀드린 건 맞습니까? 도움을 청하거나 한번 해 보셨습니까? 제가 봤을 때 그런 부분이 없는 것 같습니다. 정말로 잘 발달하고 노력하시려면 그런 부분까지 섭외하셔가지고 노력하셔야 될 것 같아요.
은희
신은희마을공동체지원센터장
알겠습니다.
주연
허주연위원
처음부터 제가 말씀드렸던 부분인데 노파심에서 말씀드렸지만 처음에 그게 여전히 지켜지지 않는다는 게 참 씁쓸하네요, 진짜.
은희
신은희마을공동체지원센터장
더 주의해서 노력하겠습니다.
주연
허주연위원
이상입니다.
이도희위원장
허주연위원님 수고하셨습니다. 위원장이 또 추가로 질의를 하겠습니다. 이거 마을공동체 위탁기관 선정할 때 심사위원들 명단에 보면 강남마을넷 대표님도 들어가 계시지요? 들어가 계셨어요, 과장님. 그런데 지금 이분이 지금 현재 운영위원으로도 계시거든요. 이 심사에 강남마을넷 회원 그 당시에는 대표가 아니었을 수는 있겠지만 회원이었는데 심사위원회에 들어가 가지고 거기서 점수를 주고 거기서 운영위원으로 들어간다라고 하는 것은 이게 과연 적절한가, 한번 고민을 해 봐야 될 것 같거든요. 이 객관성이 담보되지 않았다라는 느낌이 들어서요.
동호
임동호주민자치과장
위원장님 질의에 주민자치과장 답변드리도록 하겠습니다. 아마 원래는 이름을 가리고 저희가 제출을 했어야 되는데 일단 먼저 죄송하다는 말씀을 드리고요. 일단 여기 보면 김은경위원님을 얘기하시는 것 같은데
이도희위원장
김은정.
동호
임동호주민자치과장
여기는 김은경이라 한번 확인을 해 보는데
이도희위원장
아, 김은경, 김은정하고 제가 헷갈렸네요. 여기는 운영위원회는 아니군요.
동호
임동호주민자치과장
네, 아마 그럴 것 같습니다.
이도희위원장
그런데 이분도 그러면 마을넷 회원이신 걸로 알고 있는데 아닌가요? 아니에요?
동호
임동호주민자치과장
아닌 것 같은데
이도희위원장
알겠습니다.
동호
임동호주민자치과장
왜냐하면 제척이 되어야 되기 때문에 관련자는
이도희위원장
네, 그러면 제가 이거를 이거는 제가 착각을 해서 잘못본 거고요 그건 죄송하다는 말씀드리겠습니다. 그리고 센터장님, CI사업에 대해서 조금 더 물어보도록 하겠습니다. CI사업을 추진하게 된 배경이 어떻게 되시는 거예요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
마을공동체의 로고가 서울시 마을공동체지원센터에서 만든 로고를 자치구에서도 거의 쓰고 있습니다. 그렇다 보니까 사실 강남은 강남만의 어떤 공동체에 대한 이미지가 필요하다고 생각했고 그리고 그런 것들을 조금 차별화를 두고 싶었습니다. 그리고 강남에서 마을공동체에 대해서 주민들도 새롭게 그리고 이해하실 수 있도록 하는 과정들이 필요하다는 그런 의견들도 좀 많으셨고요. 그래서 이것을 조금 분리하고 저희가 강남의 어떤 마을공동체 이미지를 만들기 위한 그러한 사안으로 CI작업을 준비하게 됐습니다.
이도희위원장
이게 2020년도 사업계획에 있었던 건가요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
2020년 사업계획에는 없었습니다. 없었는데 저희가 7월 정도에 강남에서의 마을공동체를 어떻게 만들어가야 될지에 대한 브랜드레이징 워크숍 같은 게 있었습니다. 그때는 저희 센터 직원들이 참여하고 그리고 마을공동체에 대해서 주민들도 참여하시고 이렇게 해서 좀 다양하게 구성되어서 참여하셨는데 그때 홍보 전문가도 오시고 지역의 어떤 활동을 하시는 분들 다양하게 참여하시고 교육을 받으면서 마을공동체를 기존에 서울시에서 이야기하고 있었던 마을공동체의 방식이 아니라 좀 새롭게 그리고 강남의 주민들의 특성을 이해한 방식으로 어떻게 접근해야 될지 이런 과정들을 이야기 하면서 새로운 이미지가 필요하겠다, 이런 이야기들을 많이 나누게 됐고 그러면서 강남의 어떤 특징들을 좀 녹여낸 방식으로 그래서 CI를 다시 만들면 좋겠다 그래서 그 이미지와 함께 주민들에게 다가가는 것이 저희도 필요할 거라고 생각해서 그렇게 진행하게 됐습니다.
이도희위원장
그러면 그 사업을 추진함에 있어서 주무부서인 주민자치과에는 보고는 하셨었던 건가요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
네, 맞습니다.
이도희위원장
그랬더니 그냥 그렇게 진행하라고 하신 거예요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
네.
이도희위원장
과장님, 이게 사실은 강남구에서 미미위를 그 브랜드를 얼마나 밀고 있어요. 사실은 그거를 잘 이용을 했어도 참 좋았을 것 같은데 이게 마을CI가 강남만의 색깔이 있다고 느껴지지는 않거든요. 이게 지금 서울시의 마을공동체지원센터들 보면 각 센터들마다 다 자기네 로고를 다 쓰고는 있어요. 그런데 사실 이 마을공동체지원센터 말고 강남구든 어디든 센터가 엄청 많잖아요. 그런데 그런 센터들이 각자의 CI를 가지고 있는 경우는 거의 없습니다. 그런데 이거를 굳이 사업비를 투입을 해 가지고 그거에 대해서 주무부서에서 이거를 그래 해라라고 한 이유도 저는 사실은 이해가 잘 가지는 않거든요. 솔직히 말씀을 드리면 그렇지요. 그냥 센터에서 이런 사업하겠다라고 하면 그냥 주무부서에서는 그래 해라라고 하는데 거기에 대해서 깊은 고민은 없었던 것 같아요. 이게 과연 정말로 필요한 것인가? 이 CI가 무슨 의미인가. 이게 지금 사업비가 1,100만원이거든요. 그런데 그게 지금 2021년도 사업계획을 보면 2021년도 1∼2월에 이 사업을 추진하겠다고 여기다 써놓으셨어요. 센터장님?
은희
신은희마을공동체지원센터장
네, 그 부분은 CI가 만들어진 것을 약간 확산하는 그런 계획으로 잡혀 있었던 부분입니다.
이도희위원장
확산을 어떻게 하시나요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
저희가 어쨌든 이미지가 조금 통일되고 그래서 이게 마을센터라는 것을 알 수 있도록 계속 가시화하는 그런 부분들이 필요하다고 생각했고요. 그래서 그런 것들 저희가 배포하는 여러 자료에도 계속 녹여서 주민들이 이미지로도 파악하실 수 있고 그 이미지 안에 사실 좀 더 강남스러움을 담으려고 노력했는데요. 빌딩이라든가 아니면 자연이라든가 이런 양재천의 모습이라든가 이런 것들을 다 담은 부분들이 있어서 그것을 계속 활용해서 조금 통일된 이미지로 보여지도록 하는 그런 노력들을 하고 있습니다.
이도희위원장
강남구청은 강남구청대로 강남스러운 CI를 만들겠다 해서 미미위를 그렇게 하고 있는데 마을공동체센터에서는 센터대로 또 강남스러운 이미지를 만들어 보겠다라고 하는 게 굉장히 좀 엇박자가 난다는 느낌이고요. 이런 크게 의미 있는 사업이 아닌 이상은 사업비를 줄여서 정말로 필요한 데 저희가 정말 주민들이 세금 내느라고 진짜 강남구 주민들 정말 힘들거든요. 솔직히 말해서 재난지원금 못 받은 주민들이 50% 이상입니다. 그런 상황에서 예산 낭비성으로 보이는 사업들은 다 앞으로는 철저하게 관리를 하셔서 하시지 않으면 이게 참 운영이 쉽지 않겠다라는 생각이 들거든요. 그러니까 주민들의 지지를 못 받으면 이런 사업들은 없어질 수밖에 없는 거예요. 그러면 얼마나 이거를 투명하고 정직하게 잘 운영을 하느냐가 이 사업이나 이 센터가 유지할 수 있는 기본이 되는 거거든요. 그거는 좀 명심을 하고 계셔야 될 것 같습니다. 혹시 다른 위원님들 질의하실 분들 계신가요? 이호귀위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호귀
이호귀위원
이호귀위원입니다. 센터장님, 오랜만입니다. 먼저 잘 못 알아봐서 마스크 끼니까 잘 몰랐어요. 반갑습니다. 우리 과장님께 질의하겠는데 우리가 3년 동안 위탁을 하고 있는 거잖아요, 시 사업을. 그러면 지금 시비와 우리 구비가 들어가는데 시비가 끊어지면 어떻게 됩니까?
동호
임동호주민자치과장
이호귀위원님 질의에 주민자치과장 답변드리도록 하겠습니다. 현재 지금 인건비 전액하고 운영비, 사업비 일부를 서울시에서 보조를 하고 있는데요 새로운 시장님이 오시면서 여름에 특위가 생길 즈음해서 점검이 있었습니다, 서울시에서, 그래서 그 점검결과는 저희한테 통보는 안 되고 자기들 나름대로 제도 개선 차원에서 활용을 한다고 통보는 안됐는데요 저희가 알아보니까 두 가지 문제점을 크게 지적을 하고 있었습니다. 하나는 인건비 및 운영비가 사업비에 비해서 50% 이상으로 지나치게 많다. 그리고 공모사업의 경우에 지금 여태까지 말씀하신 공모사업의 경우에 일회성 친목이나 동호회 활동에 이렇게 지원을 하고 있어서 지원기준을 서울시에서 제시를 하고 있는데 이거를 대폭 수정을 해서 변경을 해서 지원기준을 확립을 할 필요가 있다 이 두 가지였습니다. 따라서 보니 그 방향이 아직 정립되지는 않았지만 지금 보면 축소하는 방향으로 다소 가고 있는 것 같습니다, 시비 지원을. 그래서 자치구 지원을 좀 늘리는 방향으로 하고 있는데 그래서 타구들도 지금 서울시가 아직 확정을 안 지었기 때문에 좀 움직임을 살펴보고 있는 입장입니다. 그래서 만기가 된 저희도 마찬가지입니다. 올해말로 끝납니다마는 만기가 된 지원센터는 일단 1년만 연장을 하고 내년에 예산은 지원에 따라서 향후 운영방향을 결정하겠다는 취지입니다. 저희도 마찬가지로 1년만 일단은 연장을 하고 서울시에서 지원되는 예산이라든지 이런 상황을 보고 판단할 계획입니다.
호귀
이호귀위원
지금 현재 보면 48개 팀이 운영을 하고 우리가 자원봉사라든지 또 각동 관선단체, 관변단체가 많이 있잖아요. 그래서 중복되는 것이 많이 있을 것이고 그러다 보면 아까 얘기한 그런 중복돼서 보고되는 경우도 아마 있을 거예요. 이것만 아니라 보면 그런 건 잘 정리를 좀 해 주시고요. 이제 마을공동체사업이라 하면 사실은 뜻은 참 좋고 이게 어떻게 보면 주민 간에 상호 소통하고 또 지역에서 서로 알아가는 아주 좋은 제도인 것 같습니다마는 이것이 또 잘못하면 불협화음도 있는 것 같고 특히나 이걸 잘 써야 되는데 예산을 주면 그 예산을 보고하는 과정이 있잖아요. 이게 또 번거로워서 사실 안하는 분들도 많이 계시더라고, 보니까 다 영수증 처리해야 되고 청구를 다 해야 되니까 이런 경우가 있는 것 같아요. 그래서 그것도 제도 개선이 되어야 될 것 같고 특히나 우리 아까 말씀하신 것 중에 지역에 주민욕구를 주민 스스로 발굴한다, 이런 말씀이 보고서에 있는데 사실 많지요, 주민들 요구사항이. 그런데 이것이 가능한 것과 가능하지 않은 것이 많은데 또 아까 우리 존경하는 허위원님께서 말씀하셨던 신사동의 문제 또 세곡동의 문제는 전혀 다른 문제일 수도 있고 또 가치가 다른 생각일 수도 있는 것이 많은데 이게 전체적으로 들여다보기는 그렇습니다마는 그 마을넷이라는 단체에서 지금 이 센터가 소속돼서 운영이 되고 있는 거잖아요. 강남마을넷 안에 지금 우리가 마을공동체사업을 하는 것이지요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
아닙니다. 지금 그것은
호귀
이호귀위원
마을넷에 소관은 안돼 있는 겁니까?
은희
신은희마을공동체지원센터장
네, 분리되어 있습니다. 전혀 다르고 마을넷에서 이 마을센터를 운영하기 위한 그런 준비작업을 하신 부분은 있고 앞선 경험이 있기 때문에 시작이 되기는 했지만 마을공동체지원센터는 별도의 조직으로 완전히 분리돼 있습니다.
호귀
이호귀위원
그러면 우리 센터장님은 마을넷하고는 전혀 관계가 없다?
은희
신은희마을공동체지원센터장
네, 저는 센터장이 되면서 마을넷의 회의에 참여하거나 이런 부분들은 있습니다. 그 이전에는 사실 마을넷의 회원이었거나 이런 부분은 아니고요.
호귀
이호귀위원
그러면 이게 마을넷이 강남에 온 지가 3년이 됐다는 거지요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
마을공동체지원센터가 생긴 지 3년이 됐습니다.
호귀
이호귀위원
아니 마을넷
은희
신은희마을공동체지원센터장
마을넷은
호귀
이호귀위원
그 이전인가요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
네, 마을넷이 생긴 것은 제가 알기로는 2012년 정도부터 시작된 것으로 알고 있습니다.
호귀
이호귀위원
그 마을넷에 대해서 제가 왜 그런 얘기를 하냐면 우리 수서에 공영주차장에 주차장 위에 태양광발전소를 만든다고 해서 거기에 이사장이신 분이 마을넷에 계약을 했던 분이 이사로 있는 경우가 있어서 그래서 그것이 결국은 우리로서는 좀 굉장히 안 좋게 보는 이런 문제가 됐고 또 지역에서 상당히 배타적으로 생각하는 부분에 있어서 마을넷의 이사로 있던 분이 거기에 이사로 참여를 했기 때문에 그것에 대한 지역주민들의 감정이 상당히 안 좋습니다. 그래서 내가 여쭤보는 거고요. 그분이 지금 서울시하고 우리 강남구 어떻게 관계가 지금 돼 있는지 모르겠으나, 그래서 이런 것이 또 우리 마을공동체 여기도 영향이 가면 안된다는 뜻에서 말씀드리는 거고요. 어쨌든 아까 세곡동, 수서동, 개포동 이런 쪽에 많은 사업을 했다고 하는데 대표적으로 하나 우리가 성공했다고 하면 어떤 것을 들 수 있을까요? 좀 잘했다, 앞으로 이런 것은 우리가 더 권장해서 더 오래 지속되도록 해야 할 것이 있다고 그러면 한두 가지 있으면 한번 소개해 주시기 바랍니다.
은희
신은희마을공동체지원센터장
지금 일원동이나 세곡동 같은 경우는 마을활동의 경험이 그래도 3년차 정도씩 이렇게 되고 있는 지역들입니다. 지금 작년이나 올해 새롭게 등장하는 지역들도 굉장히 많기는 하지만 그렇다 보니까 그분들께서도 활동을 하시면서 계속 조금씩 다른 모습으로 바꿔서 더 필요한 역할들을 해 나가고 계신 부분은 있고요. 그래서 어떻게 보면 어떤 활동이 딱 굉장히 우수사례다라고 보기보다는 그런 활동도 있겠습니다만 오히려 그런 활동을 하면서 우리 동네에 더 뭐가 필요하지 라고 생각하시고 새로운 모임들이나 새로운 필요에 따라서 다른 주민들이 그것을 보시고 참여하시는 계기가 되시는 것 같습니다. 그래서 그런 면에서 이 활동에 대한 필요를 느끼시고 적극 참여하시고 이런 것도 확장되는 그런 모습이 기존에 참여하셨던 분들이 하셨던 수고로 가능한 부분 아닌가 하는 생각이 들고요. 그리고 마을축제를 하시거나 골목 단위로 활동을 하실 때도 이게 그냥 주민들 한두 명이 가능하신 부분은 아니기 때문에 여러 모임에 참여하고 계신 분들이 같이 하고 계시거든요. 그래서 지금은 저희가 조금씩 모임 활동을 하고 계신 분들이 그래도 등장하고 계시기 때문에 동 중심으로 이분들이 서로 알고 함께 다른 활동들을 계획하실 수 있도록 하는 네트워크를 조금 확장하려고 계획하고 있습니다. 그래서 기존에 이미 지역에서 활동 열심히 하고 계신 분도 있으시고 새롭게 등장하신 분들도 있으니까 이분들 서로 만나셔서 잘 공유하시고 더 적극 함께 하실 수 있도록 하는 그런 네트워크 부분들 더 강화하고 그런 요구들이 주민들에게서도 나타나고 있습니다.
호귀
이호귀위원
원론적인 얘기해 주셨고요. 과장님, 이게 보통 우리가 각 동에 보면 통장이나 자치회나 각 단체 회원들이 구청에다 어떠한 요구사항을 하잖아요. 그럼 결국에 민원이잖아요. 뭐 해 달라고 하고 뭐 이렇게 해 달라고 하는 것은, 그러면 그거는 민원이고 이건 마을공동체나 이런 것을 할 때는 공동체 사업으로 갈 수도 있는 거고 조금 애매한데 이게 사실 우리 구청 시스템 가지고도 이런 모든 사업을 다 할 수 있는 거잖아요. 그리고 이거 구청 각 과별로 다 지원도 되고 있는 사업이지요? 거의 보면 안 되는 거 없잖아요. 거의 다 연결돼 있는 것이지.
동호
임동호주민자치과장
계속해서 답변드리도록 하겠습니다. 그렇게 전부 다 그렇다고 볼 수는 없고요 실질적으로 여기에 아까 지적을 당했듯이 동호회 성격이라든지 그런 부분이 있기 때문에 실제 동호회 활동만 하니까 이게 문제가 되는 거지 동호회에서 그 마을을 위한 공동의 일을 추진을 하면 상관이 없는 사항인데 순수하게 동호회를 위한 일만 하다 보니까 이렇게 지적이 된 거거든요. 그러기 때문에 일반 다른 부서에서 하는 공모사업하고는 차별성이 있습니다.
호귀
이호귀위원
이게 또 보면 또 자원봉사센터하고도 많이 겹치고 이게 사실 전체적으로 주민을 위한 사업은 맞는데 이것을 잘 다듬어서 자원봉사센터, 마을공동체 또 구청, 동주민센터 여러 가지를 너무 많이 퍼져있는 것 같아요. 이것을 하나로 잘 다듬었으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 저는 여기까지만 하겠습니다.
이도희위원장
이호귀위원님 수고하셨습니다. 아까 이호귀위원님이 질의하신 것에서 제가 추가로 좀 묻고 싶은 게 있는데 센터장님 이게 서울시비를 받으면 정확하게 쓸 수 있는 데가 어떻게 되는 거지요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
예산을 지출할 수 있는 항목 말씀이신 거지요?
이도희위원장
네.
은희
신은희마을공동체지원센터장
식비, 다과비 일부 제한된 비율 안에서 사용할 수 있고요 활동에 필요한 물품을 구입할 수 있습니다. 그러나 비품의 성격을 가지고 있는 것은 구입하지 못합니다. 그리고 강의비로 어떤 뭔가 배우고 싶으시거나 이렇게 할 때 강의비를 사용하실 수 있습니다.
이도희위원장
지금 서울시비로 받을 수 있는 돈은, 서울시 예산으로 쓸 수 있는 항목들은 이게 다예요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
활동비가 있는데요 활동비 같은 경우는 저희가 100만원을 지원하는 경우는 활동비를 쓸 수 없습니다. 활동비는 어떤 부분이냐면 강의는 강사분에게 지급이 되는데 엄마들이 강의를 할 때 아이를 돌봐주거나 이런 게 필요할 수 있지 않습니까? 그럴 때 약간 단순 인건비 성격으로 사용할 수 있는 제한된 그런 예산이 있습니다. 그래서 그런 부분들은 활동비로 일부 사용할 수 있게 돼 있습니다.
이도희위원장
지금 말씀하신 게 크게 보면 5가지 정도 되거든요. 지금 서울시비 받으시는 게 얼마지요? 정확하게, 올해 예산.
은희
신은희마을공동체지원센터장
저희가 3억4,000입니다.
이도희위원장
구비 말고 시비, 시비만.
은희
신은희마을공동체지원센터장
저희가 시비만 3억4,000입니다.
이도희위원장
3억4,000이요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
네.
이도희위원장
3억4,000 시비로 식비, 다과비, 활동 물품비, 비품은 안 되는 거였고
은희
신은희마을공동체지원센터장
지금 위원님께서 제게 질의해 주셨던 것은 저희가 주민들에게 나가는 주민공모사업에서 주민들이 어떤 것들을 지출할 수 있는지를 말씀드렸었는데 지금 혹시 제가 잘못 질의를 잘못 이해했나 해서 다시
이도희위원장
그러니까 서울시비가 3억4,000이고 구비가 얼마지요? 예산이 올해.
은희
신은희마을공동체지원센터장
저희 센터 예산 말씀이신 거지요?
이도희위원장
네.
은희
신은희마을공동체지원센터장
구비는 지금 1억2,000정도 됩니다.
이도희위원장
1억2,000이고요. 그러니까 구비 항목하고 시비 항목하고 저는 예산지출이 항목별로 어떻게 되는지를 궁금하거든요. 그러니까 다 섞어서 쓸 수 있는 건지?
은희
신은희마을공동체지원센터장
저희가 구비에 있어서는 주민들에게 조금 더 직접적으로 필요하다고 생각하는 사업에 대해서 구비를 확보해 주신 거고요. 시비는 마을센터를 운영하는 운영비, 인건비 거기에 사업비까지 시비로 사용하고 있습니다.
동호
임동호주민자치과장
주민자치과장이 답변드리도록 하겠습니다. 당초 2019년도, 20년도에는 거의 모든 부분을 시에서 인건비, 운영비, 사업비를 지원을 해 주고 우리는 극히 일부 들어가서 사업비로 들어갔는데요 올해 같은 경우에는 시에서 방향이 인건비, 운영비는 조직을 운영을 해야 되기 때문에 계속 지원을 하는데 사업비는 줄이고 있는 형태입니다. 그래서 올해 2021년도는 사업비로 구비를 편성을 해서 사업을 추진하고 있는 사항입니다. 그리고 시비 3억4,000은 인건비하고 운영비 이렇게 되겠습니다.
이도희위원장
그 운영비 안에는 임대료도 다 들어가는 거예요?
동호
임동호주민자치과장
임대료는 저희 구비로 지원하고 있습니다.
이도희위원장
그러면 시비에는 임대료가 하나도 쓰이는 게 없나요?
동호
임동호주민자치과장
인건비하고 운영비, 사업비 일부 이렇게 들어가 있습니다.
이도희위원장
과장님, 그게 제가 여기 보면 신청자격에 마을공동체사업 관련 비영리법인 또는 단체 했을 때 임대인 경우에는 임대료를 월 200만원 이내로 지원을 하거든요, 강남구에서. 그런데 지금 여기 임대료가 220만원이지요? 보증금 2,000만원에.
동호
임동호주민자치과장
부가세 포함해서
이도희위원장
부가세 포함해서, 그러면 여기에는 부가세를 안 넣어가지고 200만원 이하인 거고 이거는 220만원은 부가세가 포함돼 있기 때문에 그런 거예요?
동호
임동호주민자치과장
당시 그런 걸로 알고 있고요. 그래서 내년에는 임대료가 이렇게 나가고 또 보증금도 2,000만원이 묶여있기 때문에 마을활력소 공사를 올해 안에 마무리 할 계획입니다.
이도희위원장
거기로 이전을
동호
임동호주민자치과장
그 파출소에. 그래서 차라리 거기에서 이전을 하고 또 마을활력소도 센터에서 별도 인력 고용없이 센터에서 운영을 하면 예산도 절감되지 않을까 해서 그쪽으로 이전을 할 계획을 하고 있습니다.
이도희위원장
그러니까 이게 지금 임대료 같은 경우에는 월 200만원 이내 지원이라고 돼 있으면 사실은 여기에는 부가세까지 다 포함이 돼 있어야 된다고 저는 생각을 해요. 그런데 이 부가세는 또 따로 해 가지고 지금 220만원이 지출이 되고 있단 말이지요. 그래서 저는 이게 그러면 20만원은 서을시비로 나가는 거냐, 저는 그걸 묻고 싶어서 제가 질의를 드렸던 건데 표현은 이렇게 하시면 안 된다고 저는 생각을 해요. 그런데 사실은 과장님 계시기 전에 이미 일어났던 일들이니까 제가 뭐라고 할 수는 없는데 이런 경우 꼼꼼하게 체크를 부탁을 드리겠습니다. 더 질의하실 위원님 계신가요? 김형대위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김형대위원
사실은 나는 복지 쪽이라 사실은 좀 뭐하기는 합니다마는 강남구 마을공동체지원센터 민간위탁기관 적격자 심사위원회의 그 위원들을 어떤 방법으로 선정합니까?
동호
임동호주민자치과장
주민자치과장이 김형대위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 글쎄요. 당시에 어떻게 3년 전에 이루어진 상황이기 때문에 정확히는 알 수가 없는데요 일반적으로 위원을 선정할 때는 인력풀이 있습니다, 기획예산과에. 그래서 기획예산과에 보통 분야별 전문가라든지 아니면 일반주민이라든지 그걸 추천을 받거나 아니면 일반부서에 공문을 보냅니다. 추천을 보내거나 아니면 의원님들도 한 분 모시기 때문에 의회에 공문을 보내고 이런 식으로 추천을 받아서 심사위원을 구성하게 됩니다.
김형대위원
선정하는 기준 풀을 종이로 저한테 전달 좀 해 주시고 이게 제가 이래 쭉 보니까 마을공동체 동호회 이런 모든 것들이 또 서울시비에 어떠한 식품, 식대, 강의, 활동비, 이러한 부분이 어찌 보면 우리 세금을 내는 우리 구민들이 볼 때는 정말 잘한다 그런 아이디어가 참 좋다, 이렇게 구청장이나 이런 행정부에서 참 잘한다 이렇게 할 수 있겠습니다마는 뭐 일일이 따지고 이러한 부분에 이야기하고 싶지는 않습니다마는 어찌 보면 이거는 어떠한 특정한 사람의 조직을 강화시키는 거 아니냐 하는 생각이 언뜻 들어서 이야기를 제가 좀 하고 싶습니다. 하고 싶은데 선출직 구청장이나 구의원들은 때로는 그러한 부분도 조직을 강화할 수는 있겠지만 국민의 세금을 받아쓰는 우리 공무원들께서는 그러한 부분에 어떤 바른 소리를 해서라도 구민의 대변을 해야 되지 않나 이렇게 저는 생각을 언뜻 해 봤어요. 우리 과장님 한번 그거에 대한 답변 좀 해 보세요.
동호
임동호주민자치과장
계속해서 답변드리도록 하겠습니다. 이 마을공동체 사업 취지가 소통과 협력을 통해서 주민들이 지역 일은 스스로 알아서 처리를 하자는 취지인데 지금 말씀하신 대로 운영적인 측면이라든지 제가 알기론 강남 같은 경우는 3년밖에 안됐습니다. 그래서 많은 문제점이 여태까지 지적해 주셨던 문제들이 나타날 수도 있고 그렇게 있는데 위원님께서 말씀하신 사항은 제가 답변드리기는 좀 부적절한 것 같고요. 다만 이 사업을 취지에 맞게끔 운영을 해 나가는 것이 최종 목표이지 않을까 생각을 합니다.
김형대위원
물론 우리 과장님다운 말씀을 주셨지만 참 얼마나 좋습니까? 소통이나 또 이런 차원에서 참 좋은 이야기지요. 그렇지요? 그러나 우리가 볼 때는 지금 우리 직능단체라던가 주민자치, 기타 등등 여러 단체들이 많이 있잖아요. 그렇지요? 그런 부분에 더 업을 시켜서 활성화를 시키는 방법도 상당히 좋은데 이거 뭐 꼬리표 하나 더 달아가지고 이거는 내가 판단할 때는 어느 누구의 특정한 사람의 사조직밖에 안된다고 생각을 해요, 저는. 자, 이 말이 맞는지는 모르지만 일원1동에 보면 커피 이런 사담회 같은 커피 파는 마을 뭐라고 있더라고. 내가 그걸 여기에 적응할 수 있도록 공부를 하고 오는 건데 거기 가보면 월급들 3명, 4명 주면서 사람이 아무도 없어요. 유유상종 그 사람들만 와서 잠깐 좌담하고 가는 거야, 주민들이 안가. 또 가만있어도 그 사람들은 월급 주고 하니까. 오는 손님 친절하게 할 필요도 없고 맛있게 만들 수도 없잖아. 그래서 저도 초선으로서 이런저런 일을 많이 하고 뛰어다니고 주민들이나 민원을 받다 보니까 거기까지 더 파고들어서 한 한시간만 할애하면 내가 흔쾌한 대답을 할 수 있겠는데 그 또한 정말 특정한 사람의 개인적인 조직이다 저는 그렇게 생각을 하면서 앞으로 우리 과장님, 국장도 하시고 앞으로 나이도 있으신데 좀 크게 돼야 되는데 그러한 부분에 정말 잣대를 갖다 대고 그렇다고 해서 바른 소리 한다고 해서 그만두라는 사람 아무도 없잖아요. 그래서 정말 역대에 남다른 주민자치과장이 되기를 저는 바랍니다. 이상입니다.
동호
임동호주민자치과장
격려 감사드리고요 할 말은 하고 그렇게 하도록 하겠습니다.
이도희위원장
김형대위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님, 허주연위원님 질의해 주시기 바랍니다.
주연
허주연위원
허주연위원입니다. 추가 질의드리겠습니다. 아까 서울시에서 올해 교부 받는 게 얼마라고 그랬지요? 서울시 예산.
은희
신은희마을공동체지원센터장
올해 3억4,000입니다.
주연
허주연위원
올해 3억4,000이라고 그러셨지요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
네.
주연
허주연위원
그러면 올해 구에서 하는 게 1억2,000이라고 말씀하신 거지요?
은희
신은희마을공동체지원센터장
네, 아주 정확한
주연
허주연위원
대충 부르면 4억6,000정도 규모가 되는데 이게 늘었네요? 오히려.
동호
임동호주민자치과장
사업비가 늘었습니다. 서울시에서 사업비를 줄이고 저희 구비로 편성을 한 사항입니다.
주연
허주연위원
코로나 시대에 더 늘었네요, 여기는 어떻게. 보니까 6,000 정도가 느는 거지요? 2019년하고 2020년 한 4억 정도 되는데
동호
임동호주민자치과장
서울시 방향이 자꾸 서울시 예산을 줄여가는 방향입니다. 그래서 사업비부터 줄여가고 있고요
주연
허주연위원
서울시에서 줄이는데 강남구에서는 더 늘린 거네요?
동호
임동호주민자치과장
줄인 부분을 구비로 편성을 한 거지요.
주연
허주연위원
줄인 부분을 채우고 더 늘린 거 아니에요?
동호
임동호주민자치과장
조금 늘린 겁니다.
주연
허주연위원
조금 늘린 게 아니고 내가 봤을 때는 4,000만원 지급하던 거를 지금 8,000만원 늘렸잖아요. 지금 몇 %지요? 200%지요. 200% 더 증가돼서
동호
임동호주민자치과장
그렇게 금액으로만 따지면 그렇습니다.
주연
허주연위원
200% 증가돼가지고 지금 구에서 갑자기 올해부터 하는 이유가 이렇게 지원하게 된 이유가 사업을 많이 해서 이렇게 늘린 거 아닙니까?
동호
임동호주민자치과장
작년 연말에 이 부분이 많이 논의됐을 것 같은데요.
주연
허주연위원
작년 같은 경우는 코로나 때문에 굉장히 사업들이 침체되고 안하고 하던 것도 미루고 이런 시기에
동호
임동호주민자치과장
네, 그래서 올해는 코로나가 아마 위기가 극복될 걸로 아마 가정을 했던 것 같습니다. 그리고 또
주연
허주연위원
어차피 예산을 지급했으면 이번에 예산 다 쓸 거 아니에요? 지금 예산이 남아있습니까?
동호
임동호주민자치과장
네, 남아 있습니다.
주연
허주연위원
연말에 한번 더 체크를 해 봐야 될 사항 같습니다. 그리고 마을공동체에서 하시는 일들이 저희가 잘못됐다는 게 아니고 조금 고칠 것 있으면 고치자는 취지로 말씀하시니까 오해의 소지가 없었으면 좋겠습니다. 열심히 하신 것 알고 있습니다.
은희
신은희마을공동체지원센터장
감사합니다.
주연
허주연위원
그런데 더 잘되고 좋은 방향으로 해 보자고 저희가 이런 취지로 한 거니까 그런 부분은 좀 알아 주셨으면 합니다. 이상입니다.
이도희위원장
허주연위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계시지요? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 주민자치과 소관 마을공동체지원센터 운영에 대한 질의를 마치겠습니다. 원활한 회의진행을 위하여 약 10분간 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 많음
11시20분 회의중지
11시31분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 민간위탁 운영 관련 특별위원회 제9차 회의를 속개하겠습니다. 다음은 주민자치과 소관 자원봉사센터 위탁운영에 대하여 질의하도록 하겠습니다. 오늘 이 자리에는 위탁업무의 효율적인 파악을 위해서 자원봉사센터장님께서 함께 해 주셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 그러면 위원장이 먼저 질의를 하도록 하겠습니다. 센터장님 잘 하고 계신 걸로 얘기를 듣고 있습니다. 강남구 자원봉사센터 자랑 한 번만 해 주세요.
화옥
이화옥자원봉사센터장
기회를 주셔서 대단히 감사하고요. 강남구 자원봉사센터에는 사업이 2개의 축으로 진행이 되고 있습니다. 복지에 관련된 돌봄 체계 지원을 좀 더 강화시키는 것 그리고 두 번째로는 지역의 어떤 환경이라든지 지역이슈에 대해서 지역주민들이 참여해서 문제를 해결할 수 있는 방법들이나 활동실천 액션들을 진행할 수 있는 두 가지 축으로 나눠져 진행을 하고 있습니다. 우리가 예전에는 복지프로그램에 많이 참여를 하셨는가 하면 이제는 나를 위한, 우리 미래를 위한 활동을 사회참여를 굉장히 선호하시고 계시는 부분들이 있으셔서 양쪽의 프로그램이나 양쪽의 활동들을 진행하다 보니 25개 자치구 중에서 활동 등록인원과 활동에 참여하는 실제 인원들 연인원이 아닌 실인원이나 이런 부분들을 볼 때 25개 자치구 중에서 월등히 앞서가고 있습니다. 그래서 작년에도 코로나로 굉장히 어려움이 있었는데요 25개 자치구 중에서 실인원은 강남구가 1위에 있습니다. 그래서 호응도 많이 있으시고 또 어떤 지역에 관심도 굉장히 많으시고 활동에 대한 피드백도 많이 있으셔서 저희가 해마다 다른 컨셉으로 잘 적응하고 있습니다. 그래서 숨을 잘 우리 봉사자들과 함께 숨고르기를 잘 하고 가는 것으로 저는 자랑을 마치겠습니다.
이도희위원장
그러면 코로나로 인해서 저희가 방역한 데 자원봉사자들이 활동한 내역이 있습니까?
화옥
이화옥자원봉사센터장
저희들이 처음 작년에 코로나가 막 터졌을 때 마스크가 없었지 않습니까? 그걸 어떻게 만들어 볼까 노력하다가 기업에 저희들이 전화를 했는데 브라더미싱 강남 내에 있는 브라더미싱에서 자원봉사활동을 저희가 한 7년을 같이 했었어요. 그래서 저쪽에다 전화를 드려서 혹시 마스크를 만들 수 있는 자료나 공간을 할애해 주실 수 있겠습니까라고 했는데 처음에는 품귀현상으로 없다고 하셨는데 마침 약간 오더가 문제가 있는 것이 있어서 저희한테 기회를 주셨어요. 그래서 저희가 코로나 활동으로 제일 처음 시작한 것이 마스크가 부족하다고 그래서 마스크를 만들기 시작했습니다. 그런데 거기에 재봉의 그것은 특수재봉이라고 하세요. 그래서 그 부분에 대한 재능기부를 하실 분들을 저희가 급하게 찾았더니 사실 주변에 너무 봉사활동을 많이 하고 계신 분들이 숨어있던 전 직업들이 있으셔서 저희들이 5,000장, 3,000장 해서 저희들이 처음에 시작한 것이 8,000장 마스크를 만들어서 전 강남의 주민들에게 보내드렸고요. 그리고 저희들이 손 소독하는 거 그리고 손소독제를 만드는 것을 만들어서 나눠드리면 화장법과 의약법에 걸립니다. 그래서 만드는 방법을 동영상이나 이런 것을 알려드리고 각 캠프에서 동주민센터에서 지역주민들한테 알려드리고 같이 만들어서 각자가 사용하시는 걸로 하되 저희들이 그냥 만들어서 각자가 사용하시는 봉사활동에 주력에 도움이 되는 것은 좀 부족한 부분이 있어서 그 부분에 대해서 우리가 사는 아파트, 우리가 다니는 학교, 우리가 출입하고 있는 공공기관 이런 데에 문고리 닦기와 엘리베이터 버튼 닦기 이런 활동들을 많이 지원을 했습니다. 그래서 그런 활동들이 진행이 되었고요 또 올해를 보면 조금은 전문적인 방역이 필요해서 현대에서 진행하고 있는 방역회사와 함께 저희들 40곳 이상을 신청을 받아서 사회복지기관도 있고 수정마을도 있었고 방역이 필요하다라고 생각한 곳에 아동지원센터나 기타 등등해서 40곳을 저희가 대대적으로 방역을 했습니다. 그리고 조금 더 해도 되나요?
이도희위원장
네, 말씀하세요.
화옥
이화옥자원봉사센터장
우리 선별소에 관련돼서 너무나도 지원이 어렵다라고 하셔서 저희들 선별소는 조금 논의가 있었어요. 봉사자분들이 이게 봉사를 해도 좋으냐? 그래서 봉사자분들과 리더분들과 회의를 했더니 그건 좀 아닌 것 같다 해서 저희가 맡아서 전 직원이 봉사자분들을 모집한 것이 아니라 그 당시에는 전 직원이 12월부터 1월까지 삼성동에 있는 선별소에서 활동을 진행했고요. 그리고 백신센터가 있으면서부터, 만들어지면서부터는 백신센터에서 봉사하실 분들을 모집을 했는데요 깜짝 놀랐습니다. 우리 강남구민들의 어떤 사회참여나 이렇게 문제해결을 하려고 하는 그 마음이 너무나 놀랍게도 저희들이 선별소 2곳 청담하고 일원동에 있는 선별소에 매일 6분씩 열두 분의 활동을 진행했는데요 정말 노쇼가 없이 잘 진행이 돼서 500여분의 활동이 진행이 됐습니다.
이도희위원장
고생 많으셨습니다. 그 선별진료소에서 봉사하는 것에 대해서는 논의가 있었다고 하셨잖아요. 무슨 어떤 것 때문에 거기서 하는 게 부적절하다라는 의견이 있던가요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
초창기이기 때문에 이번 연도 작년 12월부터 이번 1월 때 진행이 되었는데 봉사자분들이 그 당시에는 백신을 맞지 않은 상태였고 또한 장소의 선별을 하기 위해서 많이 오시는 분들이 밀접접촉이 되어서 오셔서 줄을 서고 하기 때문에 봉사자분들의 어떤 위험이나 안전문제에 대해서 해결이 안됐었고요 또한 잘 아시다시피 자원봉사센터에는 상해보험이 있습니다. 그 상해보험 내용 중에 바이러스와 같은 전염에 대해서는 전염병에 대해서는 내용이 없어서 혹시라도 있을 어떤 문제에 대비할 수 없는 안전의 문제가 제기가 됐습니다. 그래서 그 부분은 봉사자분들을 모집하는 것이 아니라 저희 직원들이 지원을 나가서 함께 했습니다.
이도희위원장
이게 지금 법으로 자원봉사센터가 설립이 되어 있어야 하는 걸로 저는 알고 있거든요. 이게 다른 자치구의 센터장님들하고도 좀 교류를 하시나요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
네, 그렇지요.
이도희위원장
다른 자치구에 잘되고 있는 사례나 이런 것들 혹시 들으신 게 있으신가요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
저희들이 한 달에 한 번 25개 자치구 센터장들이 모여서 회의를 합니다. 그래서 올해의 공동 그러니까 25개 자치구에서 모두 다 함께 공동으로 갈 수 있는 공동사업도 정하고요 또 지역마다 잘돼 있는 사업들에 대한 공유도 있고 예전에는 이것에 대한 어떤 공모사업들도 진행이 되었고요. 요즈음도 사업 자치구마다 특색이 있고 거기에 맞는 일대일 맞춤형의 어떤 자원봉사 기획을 해서 테마를 하나 주면 거기에 맞는 활동을 저희들이 기획해서 함께 진행을 하고 있습니다. 그중에 잘된 사업을 물어보셨어요. 그런데 좀 이런 부분들에 대해서는 저도 갈등이 있고 고민이 있는 부분들이 있습니다. 강남은 다른 지역하고는 조금 다르게 의식이 높으시고 또 활동도 복지프로그램 외에 어떤 지역의 나를 위한 어떤 자원봉사활동, 지역을 같이 만들어가고 해결해 나가는 것에 대한 참여를 굉장히 많이 좋아들 하세요. 그래서 우리 관악구에 봉사자분들이 어느 지역에 식당을 만들고 거기에서 식사를 하지 못한 아이들과 어르신들을 오시게 해서 거기서 식사를 계속 지원을 해 드립니다. 그래서 그 프로그램은 어떻게 보면 부러운 프로그램이기도 한데요 저희들이 시행하기에는 조금 어려움이 없지 않아 있는 프로그램이라고 생각을 하는데 다른 타 지구에서는 그런 프로그램들이 진행이 돼서 관악구가 가장 대표적인 프로그램으로 생각이 됩니다.
이도희위원장
강남구에도 실질적으로 이렇게 식사 못하시는 분들에 대해서 무료급식이 가능한 그런 복지센터들이 꽤 있어서 그런 부분들은 어느 정도 해결이 되고 있을 것 같은데 센터장님께서 이제는 복지 쪽에 그런 자원봉사보다는 나를 위해서 이 마을을 어떻게 가꾸어 가느냐, 이런 거는 사실 자원봉사의 근본취지하고는 맞지 않다라는 생각이 들거든요. 그거는 자원봉사센터에서 할만한 일은 아니라고 저는 판단을 합니다. 봉사라는 거는 실질적으로 봉사여야 하는 거고요 이게 나를 위해서 내가 사는 주변을 잘 가꾸고 공동체를 형성하고 이런 거는 자원봉사센터의 업무는 아니다라고 저는 생각을 합니다. 앞으로도 그런 사업을 진행을 함에 있어서는 명확한 비전을 가지고 자원봉사를 하시는 게 더 낫지 않을까라는 생각을 하고 있습니다. 그리고
화옥
이화옥자원봉사센터장
조금 부연설명을 드려도 될까요?
이도희위원장
네.
화옥
이화옥자원봉사센터장
저희가 관악구에 어떤 그런 함께 이루어지는 부분들이 조금 부럽기도 하고 우리도 저런 봉사활동을 했으면 좋겠다라고 하는 생각에 저희 지역에 맞추어서 활동을 진행을 해 보았습니다. 코로나가 있으면서 복지시설들이 경로식당을 식당을 문을 닫았지 않습니까? 그런데 실질적으로 어르신들을 지역에 나가서 만나 뵈니까 식사하는 것이 가장 어려움이 있으시다 라고 말씀을 하시더라고요. 그리고 아이들 같은 경우에도 우리 카드로 사먹고 하는데 학교에 문이 닫히니까 한 끼는 거기서 먹는 걸로 해서 나중에 자기가 따로 먹는 카드를 이용하는 것은 비용 대비 맞았는데 학교를 가지 않고 식사를 하지 않으니까 그 카드로 아이들이 식사를 하기에는 좀 부족하다라고 하는 내용들이 나와서 저희들이 조리하지 않아도 좋은 음식들 노쿡백이라고 만들었습니다. 그래서 그것을 기업의 자원을 좀 더 끌어들이고 활동은 우리 봉사자분들이 하시고 비대면으로 동주민센터의 공무원분들한테 나누어 주십시오. 하니까 너무 업무가 많이 과중이 되어서 저희들이 비대면으로 그것을 만들고 전달할 수 있는 프로그램을 진행을 해서요 저희가 작년에 한 1,500세대 지원을 만들고 지원을 했습니다. 그래서 그렇게 좀 더 다른 방식으로 저희들이 프로그램을 기획해서 진행을 했습니다.
이도희위원장
센터장님, 이게 지금 강남구의 문제점이 강남구의 자원봉사센터의 문제점이라는 게 아니라 지금 강남구청 전반적으로 모든 업무들이 이게 다 중복이 된다라고 생각을 하고 있거든요. 지금 노쿡백 말씀하셨지만 이 노쿡백이 자원봉사센터에서만 하는 게 아니에요. 다른 팀에서도 그다음에 다른 센터, 다른 복지관들에서도 굉장히 많이 하고 있는 사업 중에 하나거든요. 그래서 집에서 온라인으로 요리하는 것들도 또한 영상으로 찍어서 자원봉사 차원에서 그렇게 올리는 거 재능기부 차원에서 올리는 것들도 있고 여러 가지 사업들이 있어요. 그래서 1인 가구 커뮤니티센터는 1인 가구 커뮤니티센터 대로 또 그런 업무들을 하고 있고 이게 거기의 고유업무라고 하기에는 좀 그렇고 모두 다 다같이 하고 있거든요. 그래서 그런 거는 참고를 해 주셨으면 좋겠고요. 그래서 저는 좀 새로운 거를 개발을 좀 더 하셔야 되는 게 아닌가 아니면 정말 근본적으로 우리 구에서 사각지대가 있으면 우울증을 앓고 계시는 분들을 좀 더 저희가 도움을 주던지 그런 방향으로 업무가 이루어져야 될 것 같고요. 제가 운영비 집행내역을 조금 살펴봤거든요. 여기에 차량비는 주로 어디에 쓰이는 거예요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
저희들이 요즈음 많이 하는 것이 페트병 모으는 프로그램 활동을 진행을 하는데요 주민들의 참여를 위해서 아파트에 가서 몇 번씩 그런 활동들을 진행을 합니다. 그럴 때 활동을 진행할 때 물품을 옮긴다라던가 대부분 정말 그 차안에 가득이 물품 활동을 지원하는 물품들을 싣고 진행을 다니고 있습니다.
이도희위원장
그러면 최근에 차량은 구매를 하신 게 있으신가요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
구매가 아니라 렌탈 형식으로 진행이 됐습니다. 20년 동안 처음으로
이도희위원장
20년 만에 처음으로 하신 거예요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
처음으로 렌탈이 됐고요 그전에 쓰던 것은 저희가 2003년도에 위탁을 처음 맡아서 공동모금회에 프로젝트를 내서 그곳에서 차량을 기부 받았고요 그걸 20년 동안 사용했는데 지금 그게 경차라 사용이 시내에 나가지 못할 정도가 됐습니다. 20년 동안 사용을 했으니까요. 그래서 활동을 할 수가 없어서 저희가 작년에 렌탈을 시행했습니다.
이도희위원장
제가 여쭤보는 이유가 지금 차량비가 2018년부터 2021년까지를 보면 2018년도에는 194만원, 2019년도에 170만원 그런데 2020년도에 차량비가 1,660만원으로 올라왔는데 이게 렌탈비라는 거지요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
네.
이도희위원장
그럼 올해 같은 경우에 차량비 960만원 이것도 또한 렌탈비인가요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
렌탈비에 월 들어가는 비용하고 주유비용이 포함이 돼 있습니다. 예전에는 저희들 차량으로 되어 있었기 때문에 주유비나 수리하는 오래 돼서 수리하거나 정비하는 활동비용만 들어갔는데 지금은 렌탈 비용들이 들어가서 그렇게 진행이 되고 있습니다.
이도희위원장
공공요금 또한 조금 급격하게 인상이 되었다라고 생각이 들거든요. 그래서 운영비에 보면 공공요금이 2018년도에는 266만원 정도, 2019년도에는 456만원, 2020년도에 456만원, 2021년도에는 796만원까지 이 공공요금이라는 거는 수도료, 전기료 이런 모든 것들을 다
화옥
이화옥자원봉사센터장
모든 게 다 포함이 됐는데요 저희가 코로나 때문에 2019년도에 2월달에 갑작스럽게 컴퓨터만 뽑아들고 나와서 도곡동 동주민센터 빈 동주민센터 회의소나 이런 데서 3개월 정도 유랑을 장소가 없어서 했는데요. 밑에 보건소에 선별소가 설치가 되면서 봉사자들이나 직원들의 위험도가 있고 그곳이 장소가 부족하다 그래서 처음에는 위험해서 저희들 보고 나가있어라 라고 했는데 저희가 다시 돌아가지 못했고요 그러고 나서 5월달에, 작년 5월달에 신사동 지금 현 건물로 갑작스럽게 이전을 하게 됐습니다. 그런데 예전에는 그런 비용들이 안 들어갔는데 이제 개별 민간 위치에 들어가 보니 공공에 대한 어떤 비용들이 좀 많이 들어가서 그때 상승요인인 것이라고 생각이 됩니다. 물세 이런 것들이 다 물려야 되니까요.
이도희위원장
네, 알겠습니다. 혹시 다른 위원님들 질의하실 분 계신가요? 허주연위원님 질의해 주시기 바랍니다.
주연
허주연위원
허주연위원입니다. 코디네이터 지원 사업에 대해서 한번 설명해 주시겠어요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
코디네이터요?
주연
허주연위원
네.
화옥
이화옥자원봉사센터장
저희 행안부의 지원 사업입니다. 그런데 이것은 전국에 267개의 자원봉사센터가 설치가 되어 있고요 그곳의 인력이 너무 부족하다라고 해서 전산지원 코디네이터하고 교육 코디네이터 두 사람을 계약직 형식으로 해서 각 자치구에 모두 다 배치를 시켰습니다. 그래서 그 두 사람의 인건비를 지원받고 있는 것이고 활동들을 계속 전산이나 이런 부분들을 진행하고 있습니다.
주연
허주연위원
그러면 인건비란 말씀이시지요? 이분들.
화옥
이화옥자원봉사센터장
네.
주연
허주연위원
인건비가 지금 보면 321쪽 혹시 참조 가능하신가요? 321쪽. 코디네이터 인건비로 지금 집행된 게 2019년도에 4,000만원 정도가 집행이 돼요, 그러니까 2018년도에. 2019년도에 5,500이 돼요, 갑자기. 1,500 정도가 느는 거지요? 인건비가 갑자기 이렇게 느는 이유가 있습니까?
화옥
이화옥자원봉사센터장
이 코디네이터 인건비는 저희가 책정하지는 않고요 행안부가 해마다 책정을 해 주십니다. 그런데 저희가 2019년도 내용과 2018년도, 19년도의 변화추이는 행안부에서 정해주고 행안부에서 지침하는 대로 그대로 진행을 하게 돼 있습니다.
주연
허주연위원
과장님, 이거 한번만 확인해 주시고요 행안부에서 인건비를 1,500씩 늘릴 경우가 있는지 확인해 주시고요. 이게 매년 늘어요. 매년 느는 게 뭐냐면 2021년도에 보면 아직 집행률이 얼마 안됐으니까 5,900인데 집행이 안됐으니까, 매년 늘고 있어요. 그리고 재작년에도 5,800, 5,500에서 한 300만원 정도 늘은 거지요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
네.
주연
허주연위원
매년 이렇게 늘고 있는데 1년 사이에 이렇게 1,500 정도가 늘 수가 있습니까? 과장님, 이거 행안부 지침이라고 그러는데 이게 가능한 건가요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
그거는 집행내역이라서요 위원님.
주연
허주연위원
과장님한테 제가 질의드리는 거거든요.
화옥
이화옥자원봉사센터장
죄송합니다.
주연
허주연위원
그 부분에 대해서는 과장님이 확인 한번 해 주시고 행안부 지침이라고 그러는데 4,000만원에서 5,500으로 집행이 됐다는 것을
동호
임동호주민자치과장
주민자치과장 답변드리도록 하겠습니다. 저도 한번 확인을 해 볼 필요가 있다고 생각을 하고요 다만 행안부에서 국비 50, 저희 구비 50%로 하는 내용인데 한번 확인을 해 보도록 하겠습니다.
주연
허주연위원
네, 이거는 한번 확인해 주세요. 이게 액수가 보통 는 게 아니고 너무 많이 늘었으니까 확인 한번 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
이도희위원장
허주연위원님 수고하셨습니다. 김현정위원님 질의해 주시기 바랍니다.
현정
김현정위원
김현정위원입니다. 이화옥 센터장님, 강남구 자원봉사센터를 위해서 굉장히 오랜 기간 헌신하시는 걸로 알고 있는데요 고생 많으시고 앞으로도 잘 부탁을 드리겠습니다. 타 자치구에 비해서 강남구만의 자원봉사센터는 어떻게 특별히 다르다 이렇게 자부하실만한 게 어떤 게 있을까요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
우리 위원장님께서 활동에 있어서의 어떤 지역이나 환경, 사회이슈 저희가 활동했던 거는 금연캠페인도 있고 예를 들면 금연캠페인도 있고 양모를 폐기시키는 어떤 방법들 이런 것들에 대한 캠페인도 있었고요.
현정
김현정위원
저는 아까 답변을 들었는데 명확하게 제가 듣고 싶은 답변을 못 들었기 때문에 한번 더 여쭤보는 거예요. 오랜 기간 저희 강남구에서 자원봉사센터를 위해서 헌신하셨으니까 타구에 비해서는 오랜 기간 헌신하셨던 그런 걸로 봐서 뭔가 자부심을 가지고 내가 강남구는 타구에 비해서 이것만큼은 내가 정말 멋지게 하고 있다고 생각한다 이런 부분이 분명히 있으실 거라고 생각하거든요. 그런 말씀을 듣고 싶어서 여쭙니다.
화옥
이화옥자원봉사센터장
그런 부분에서 사실은 제가 사전 이렇게 말씀을 드리는 거는 부연설명인데 그런 부분들이 자원봉사의 역할이냐, 아니냐 라고 하는 부분에 있어서 좀 저는 자원봉사의 전체 트렌드가 바뀌는 것이 이 사업에 참여하는 자원봉사자들의 어떤 동기나 가치, 이 활동을 내가 왜 하느냐, 참여를 왜 하느냐에 대한 결과치를 가져가는 것들을 굉장히 좋아하세요. 그리고 그렇게 가치를 부여하는 어떤 트렌드가 바뀐 부분들이 있는데 있어서 강남구 다른 구가 강남구에 굉장히 부러워하는 부분들은 지금도 온라인으로 저희들 새풍선을 띄워라라는 활동을 하고 있습니다. 그런데 온라인으로도 오프라인으로도 어떤 동기나 가치가 봉사자들한테 인식이 되고 이해가 된다고, 공유가 된다고 했을 때 굉장히 많은 활동들을 자발적으로 하신다라는 부분에 있어서 굉장히 부러움을 사고 있습니다. 그러면 그것을 봉사자분들이 그렇게 욕구나 필요에 어떤 테마를 맞춰나가는데 있어서의 저희들의 끊임없는 기획력을 저는 자랑하고 싶습니다. 그래서 예를 들면 양재천 돗자리 축제 같은 경우는 7년을 저희가 진행을 했습니다. 그랬을 때 오시는 분들이 지역에서 많이, 우리 지역에서 오실 때 한 2,000명에서 3,000명이 오셔서 그 활동을 20가지의 활동을 전부 다 소개도 받고 참여도 해 보고 맛보기 형식으로 자원봉사는 이렇게 재밌고 즐거운 것이구나라고 해서 참여를 많이 확산시키는데 있어서의 자원봉사 프로그램들을 좀 더 신선하게 기획하고 있지 않느냐 그래서 그런 부분들에 대해서는 자부심이 좀 있고요. 그리고 온라인 부분에 있어서 비대면 온라인 어떤 상황에 맞춰서 저희들이 자원봉사자가 지역에서 주민들이 해야 하는 일들에 대해서 빠르게 발 빠르게 기획하고 보급한다라는 부분에 있어서는 자긍심을 가지고 있습니다. 그리고 저희가 다른 구보다 캠프활동들이 왕성하게 꾸준하게 움직이고 있는데요 그분들을 통해서 지역에 아, 우리 동네에서는 이걸 하고 싶어요. 우리 동네에서는 이런 거를 하고 싶어요. 했을 때 그분들이 그 활동을 하실 수 있도록 잘 기획단계에서부터 또 활동과정 그리고 활동하고 나서의 어떤 평가 이런 것들을 함께 나누어서 진행하는 부분들이 굉장히 많고요. 제일 어떻게 보면 활동이 다른 구와 다른 것이 기업 자원봉사활동이 있습니다. 그래서 저희들이 슬로건을 가지고 일을 하는 중에서 프리티 볼런티어라고 해서 사람을 모으고 인력을 모으고 시간을 모으고 노력을 모은다 이런 내용으로 저희들이 컨셉을 잡고 있는데요. 기업들이 그들에 맞는 활동을 선택하는 게 아니라 지역에서 필요로 하는 기업의 활동들을 저희들이 설명하고 기획하고 활동을 진행할 수 있도록 하는 거고요. 그리고 저희들이 기업들이 활동하는데 있어서 자원봉사자 리더들 지역의 리더들이 함께 해 주십니다. 그래서 저희들이 12명의 인력으로서는 할 수 없는 일들을 우리 자원봉사 리더인 분들이 정말 비용을 받지 않고 활동에 참여해 주셔서 또 기업을 알게 되고 기업이 어떤 활동들을 하게 된다, 또 지역에서 필요한 것이 기업이 아, 우리의 역할이 이런 거구나 해서 지역주민과 함께 만나는 그런 부분들이 상당히 소중한 시간들이고 봉사자분들의 역할이 좀 더 확대되는 부분들이 있습니다. 그래서 그런 부분들을 저는 자부심을 가지고 있습니다.
현정
김현정위원
센터장님 그 말씀해 주신 온라인이나 지금 비대면이 확대되고 있는 것은 글쎄 제가 보기에는 강남구만의 차별적인 특징이라고 보기는 어려울 것 같아요. 저희가 코로나19 팬데믹이 장기화 되면서 모든 자치구가 이것이 아니면 활동하기가 어렵기 때문에 그 부분은 타 자치구도 마찬가지로 지금 그런 추세로 가고 있다고 생각하고요. 저는 사실 어떤 부분을 기대했냐면 강남구가 은퇴하시는 분들 인적자원 자체가 타 자치구에 비해서 월등히 조금 이렇게 말씀드리면 어떨지 모르겠지만 훌륭하신 분들이 많으시잖아요.
화옥
이화옥자원봉사센터장
네, 맞습니다.
현정
김현정위원
그렇기 때문에 그런 것과 비교해서 어떤 그런 은퇴자들 시니어분들의 참여도에 있어서 그런 인적자원의 차이 때문에 조금 다르게 운영되는 어떤 것들이 있지는 않을까 해서 그런 부분에 대해서 조금 궁금했었거든요. 혹시 그런 것들이 있으면 알려주시겠어요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
예전하고는 은퇴자 분들의 어떤 활동들이 조금 차이는 있고 또 활동을
현정
김현정위원
은퇴자가 아니더라도 인적자원 자체가 저는 조금 다르다고 생각하는 부분이 있어서 그런 분들이 조금 더 강남구 자원봉사센터에서 의미 있게 활동을 하시면 그런 부분이 조금 차이가 있게 타 자치구에 비해서 조금 왕성한 활동이 되지 않을까라고 생각하는 부분이 있습니다.
화옥
이화옥자원봉사센터장
예를 들어서 지금 코로나 때문에 중단이 됐습니다마는 코엑스 아쿠아리움에서 저희들이 영어나 영어를 제외한 또 다른 언어능력이 되시는 분들을 포함해서 40분을 모집을 해서요 코엑스 아쿠아리움의 직원들이 재능기부를 해서 40강을 해서 물고기 이야기를 해 주는 사람들이라고 하는 어화랑이라고 하는 봉사단을 만들었습니다. 그런데 그곳에 오신 분들을 교육하고 인터뷰했던 코엑스에서 상당히 놀라워 하는 것이 강남의 인프라가 이렇게 좋았습니까 라고 해서 그분들이 정말 40강을 다 들으시고요 어류에 대해서 굉장히 공부를 많이 하시고 그쪽의 아쿠아리움의 전체적인 활동들을 시연해 보시고 이것이 처음에는 논란이 있었어요. 기업을 장사를 잘되게 하기 위해서 우리가 하는 거야? 그런데 그것보다는 그 비용이 아니라 거기에 오시는 분들 중에서 어떤 욕구가 제일 많냐면 아이를 데리고 왔는데 비싼 비용을 들여서 들어왔는데 아무런 해설이 없이 그냥 간다. 그래서 비싼 비용대비 아이들한테 전달해 줄 수 있는 게 없다라고 하는 욕구가 있어서 그곳에 오시는 분들이 저희 봉사자들 홈페이지에 신청을 합니다. 그래서 그날 신청을 받으신 봉사자분들이 지원을 나가고요. 그런 분들이 활동을 하시면서 제2의 어류에 대한 해설사 공부를 하셔서 전문교육들을 또 따라서 배우셔서 어떻게 보면 그렇게 활동을 하시면서 다시 제2의 인생을 찾는 부분들도 없지 않아 많이 있다라는 말씀을 했습니다. 그래서 그렇게 좀 더 우리 인프라를 이용해서 활용하는 사업들이 진행이 되고 있고요 국제 행사들이 지금 굉장히 많이 있었습니다. 국제 행사 있을 때 우리 세계정상회의 같은 게 있거나 또는 국제 행사가 있었을 때 저희들 강남에서 진행되는 것뿐만 아니라 평창올림픽도 마찬가지로 저희 강남에 별도로 신청을 요청하십니다. 그래서 어휘나 통역이나 이런 봉사들이 잘 되시는 분들이 있습니까 라고 해서 저희들이 그런 활동들을 지원하는데 있어서 그 인프라가 좀 많이 있었고요. 대학생 외교사절단이라고 해서 대학생 중에서도 한국어로, 영어로 한국어를 대사관 직원들한테 진행을 해서 저희가 12년을 진행을 했었습니다. 그래서 그렇게 강남의 어떤 인프라들을 모아서 특색 있는 사업들을 진행하는 것은 계속 꾸준히 개발되어져야 될 거라고 생각이 듭니다.
현정
김현정위원
아까 센터장님 말씀하신 것 중에 뭔가 주민분들이나 자원봉사자분들이 원하는 것, 하고 싶은 것에 대해서 좀 기획을 많이 하시는 편이다라고 하셨는데 그걸 좀 넘어서서 이런 인적자원 이런 인프라를 활용을 하신다면 조금 더 나은 콘텐츠를 기획을 하실 수 있을 거라고 생각해요. 이런 부분들이 우리가 차별화될 수 있는 거라고 생각하기 때문에 그런 부분에 대해서 좀 고민을 많이 하셔야 될 것 같고요. 한 가지 더 여쭙겠습니다. 좀 전 존경하는 허주연위원님께서 예산과 관련해서 질의를 해 주셨는데요 저는 조금 다르게 여쭤볼게요. 가까운 서초구에 비해서 저희가 자원봉사센터 예산자체가 서초구가 훨씬 적은 편이고요 지금 보면 가장 주목하게 되는 인건비 인상률 자체가 강남구에 비해서는 비교적 상식적인 수준이다 이렇게 저희가 판단을 하고 있습니다. 그렇다면 서초구에 비해서 강남구는 지금 인건비 상승률 자체가 조금 가파른 편인데 이게 구체적으로 아까 행안부 지침이라고 말씀하셨다면 모든 자치구가 동일하게 그렇게 가팔라야 하는데 유독 강남구만 조금 그렇게 보이는 편이 있거든요. 이게 구체적으로 인원이 증가한 건지
화옥
이화옥자원봉사센터장
네, 맞습니다.
현정
김현정위원
아니면 전년도나 타 자치구에 비해서 채용자체가 증가를 한 것인지 아니면 연봉자체가 상승한 것일 수도 있잖아요. 이런 부분이 센터장님께서 지금 파악이 되고 있으실 것 같은데 그런 것 중점으로 조금 설명을 다시 한번 부탁드리겠습니다.
화옥
이화옥자원봉사센터장
인건비는 서초하고 저희 그리고 강남, 송파나 민간위탁 같은 경우는 행안부 테이블을 쓰고 있는 건 맞습니다. 그리고 저희가 25개 자치구 중에서 활동이 제일 많은 구이면서 인력이 2019년 이후에 12명으로 제일 많이 있습니다. 그래서 서초하고 구분 전체적인 총량은 저희가 많습니다만 또 자세히 비교를 해 보시면 수당이나 이런 부분에 있어서는 서초가 조금 더 나은 데일 수도 있는 부분이 있습니다. 그런데 저희 같은 경우는 인원이 많기 때문에 인건비 상승요인을 저도 좀 줄여보고자 노력을 많이 하고 있습니다.
현정
김현정위원
인원이 증가한 건가요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
네, 맞습니다. 그리고 아까 우리 위원님께서 말씀하신 건 집행부분이라서 코디네이터들이 조건은 까다로운데 행안부 조건이 있어요. 조건은 까다로운데 일은 좀 어렵다고 그래서 자꾸 이동이 전 자치구의 코디네이터들 이동이 굉장히 많이 있습니다. 그래서 그해에는 조금 빈 상황이 있어서 자리가 빈 상황이 있어서 그게 조금 차이가 있는 것으로 제가 보입니다. 물론 다시 확인해서 말씀드리겠지만 그런 차이입니다.
현정
김현정위원
그게 아마 지금 간극이 서로 있는 것 같으니까요 그건 조금 고민을 해 보셔서 다시 한번 정리된 자료를 저희한테 제출해 주시면 감사하겠습니다.
화옥
이화옥자원봉사센터장
네.
현정
김현정위원
말씀해 주신 내용 중에 저희가 늘 상임위에서 고민하는 그런 부분이 어떤 거냐면요 강남구에 있는 많은 직능단체들이 지금 강남구 자원봉사센터에서 하고 있는 많은 일과 중복돼서 저희 상임위에 올라오는 경우가 있어요. 저희가 굉장히 논란이 많고 늘 심사숙고하게 되는 부분인데 이런 것들은 다 자원봉사센터에서 흡수해서 그렇게 처리되는 게 맞을 거라는 판단은 많은 분들께서 하시거든요. 그런 부분도 파악이 되신다면 많은 직능단체들이 가지고 있는 자원봉사의 영역도 어떻게 하면 우리가 함께 통합해서 운영할 수 있는지에 대한 부분도 저는 고민이 필요할 거라고 생각합니다. 일단 여기까지 말씀드리고요 다른 위원님께 마이크 넘기도록 하겠습니다. 이상입니다.
이도희위원장
김현정위원님 수고하셨습니다. 허주연위원님 질의해 주시기 바랍니다.
주연
허주연위원
허주연위원입니다. 추가 질의 좀 드리겠습니다. 여기 총 급여액을 보면 수당 포함한, 과장님께 질의드릴게요. 수당 포함한 급여액입니까? 180쪽.
화옥
이화옥자원봉사센터장
네, 맞습니다. 시간외 근무수당까지 다 포함된 내용입니다.
주연
허주연위원
다 포함된 거지요. 아까 제가 말씀드린 코디 말씀드릴게요. 코디 부분 2019년하고 2018년부터 현재 계시는 분이 있고요 2021년 퇴직하신 분이 있는데 그러면 2019년도 하고 20년도는 이분들이 계속 계셨다는 말씀이잖아요. 그렇지요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
네.
주연
허주연위원
2018년도부터 계셨으니까. 그러면 여기 액수하고 아까 말씀드린 321쪽 액수하고 틀려요. 여기 액수로 보면 2019년도에 4,900이 책정돼 있는데 집행액이 보면 인건비로 5,500이 집행이 됐어요. 과장님한테 질의드리는데 이거 어떻게 해석을 해야 되지요?
동호
임동호주민자치과장
제가 180쪽하고 몇 쪽 봐야 되지요?
주연
허주연위원
321쪽 아까, 2019년도에 급여액은 지금 4,900 정도가 급여라고 나갔는데 인건비로 지금 집행된 금액이 5,500이에요. 한 500 정도 차이가 나거든요. 이건 어떻게 왜 틀린 거지요? 이뿐 아니고 2020년도도 마찬가지고 여기 책정된 금액은 지금 급여액이 4,800인데 집행액은 5,800이거든요. 이건 또 1,000만원 차이가 나요. 총 급여액을 보면 2019년보다 2020년도에 액수가 더 떨어졌어요, 급여가 더 떨어졌어요. 급여액만 보면, 2,500을 받던 분이 지금은 2,400을 받고 계시고. 집행내역하고 지금 총 급여액하고 액수가 틀린 부분이 왜 그런지 한번 설명해 주세요.
동호
임동호주민자치과장
이거 포함해서 한번 전반적으로 확인 한번 해 보겠습니다. 꼼꼼히.
주연
허주연위원
제가 봤을 때는 같은 분이 여태까지 같이 근무를 하셨으니까 따로따로 근무를 하셔가지고 책정된 금액이 아까 말씀드렸듯이 1,500이 올랐는데 사람이 바뀌어서 그럴 수 있다는 건 아닌 것 같고 제가 봤을 때 그렇지요?
동호
임동호주민자치과장
중간에 또 휴직을 했을 수도 있고 하니까 한번 최종 확인 한번 해보고
주연
허주연위원
여기를 보면 채용이라고 지금 퇴직일까지 나와 있어요. 퇴직은 아닌데 한 분은 퇴직하셨고 2021년 3월에 퇴직을 하셨고 한 분은 아직까지 일을 하시는 걸로 나와 있어요. 두 분이서 2018년도부터 일을 했으니까 이거는 변함이 없는 분들이 계속 일을 하시는 것 같은데 급여 차이가 아까 이렇게 나는 부분하고 지금 여기 총 급여를 지불한 금액하고 여기 집행내역하고 이게 지금 틀리거든요. 액수가 굉장히 틀리니까
동호
임동호주민자치과장
전반적인 인건비 증가사유하고 김현정위원님이 질의하신 그리고 지금 말씀하신 코디에 대한 부분 꼼꼼하게 한번 파악해서 다시 서면으로 보고드리도록 하겠습니다.
주연
허주연위원
이건 확인해 주시고 한번 보고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
이도희위원장
허주연위원님 수고하셨습니다. 이호귀위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호귀
이호귀위원
이호귀위원입니다. 여직껏 우리 위원님들께서 질의하시고 또 답변을 해 주신 걸 잘 경청했습니다. 우리 주민자치과장에게 질의하겠습니다. 잘 몰라서 그러는데 자광재단에 대해서 아는 대로 한번 설명해 보십시오.
동호
임동호주민자치과장
이호귀위원님 질의에 주민자치과장 답변드리겠습니다. 솔직히 말씀드려서 자세한 법인에 대해서 내용은 제가 파악하고 있지는 않습니다.
호귀
이호귀위원
그래서 저희도 이 자광재단 말은 많이 들었는데 사실 잘 몰라요. 이 재단이 좋은 일도 하고 또 어떤 일을 하는지를 그래서 우리 센터장님 조금 보충 답변해 주실 수 있을까요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
네.
호귀
이호귀위원
한번 해 주시기 바랍니다.
화옥
이화옥자원봉사센터장
사회복지법인 자광재단은 사회복지가 우리나라에 들어오는 초창기에 세 분의 선구자가 있는데요 거기에 한 분이 서울대 하상락 교수님이 만드시고 운영하신 오래된 1세대 재단입니다. 그런데 위원님께서 말씀해 주시는 그분들에 있어서는 강남에 저희들이 선택과 집중이라고 해서 강남에 5개 관과 중랑구에 4개 관이 있습니다. 그래서 진행을 하던 중에 사회복지기관과 강남에는 작은 노인복지센터를 진행을 하고 있고 자원봉사센터가 있었고 예전에 몇 년 전에 시니어플라자를 운영을 했었습니다. 그런데 거기에 어떤 방향과 비전이 보편적 사회복지로의 전환, 사회복지관의 어떤 기능이나 역할을 전환하겠다라고 하는 슬로건 비전은 좋았었는데요 당시 이사장님이 너무 이상과 현실에 있어서의 괴리 그래서 운영을 잘하지 못해서 문제가 됐음을 말씀을 드리고 싶고요. 그래서 그 부분을 책임을 지고 정구훈 이사장님은 사직을 하셨고요 그러고 나서 사조의 회장님이 저희 자광재단을 맡으셔서 4년 정도 도와주셨고요. 그 당시 그런데 사회복지법인들이 이런 내용들이 있었어요. 전체적으로 통장이나 이런 것들을 다 대표명의로 해야 된다 그래야지 투명성을 유지할 수 있다라고 했는데 그러다 보니 기업의 총수이신 분이 그 사업을 하는데 도장까지 내가 대표명의로 다 해야 된다면 내가 운영을 못하겠다라고 사직을 하셔서 지금은 예전에 이화여대 사회복지교수이신 김성이 교수님 전 보건복지부 장관 잠깐 하셨습니다. 그래서 그분께서 오셔서 지금 이사장을 맡고 계시고요. 예전에 어떤 잘못된 부분들은 저희들이 시인하고 운영에 있어서의 문제나 경제적인 피해는 모두 다 지급을 했고요 청산을 다 했습니다. 그래서 예전에 어떤 그런 경험들을 그게 뭐 시설장의 잘못이냐 직원들의 잘못이냐 이게 아니라 자광재단 자체의 운영상의 관리 소홀이라고 하는 측면에서 모두 다 수용을 하시고 진행을 하고 저희들이 지금은 그런 부분에 대해서는 굉장히 철저하게 관리하시고 또 그 외에 다른 기관들의 어떤 평가는 지역에서 굉장히 좋다고 생각을 합니다. 그래서 끊임없이 어떤 자광재단의 실책 때문에 사실은 저희 현장에서 일하는 다른 자광재단에 소속돼 있는 직원들이나 기관들은 굉장히 다른 곳에서 한번 일할 걸 저희들이 두 번, 세 번 일해야 되는 노력을 하고 있습니다. 그렇게 이해해 주시면 감사하겠습니다.
호귀
이호귀위원
자세히 설명해 주셔서 고맙고요. 어쨌든 그것을 여쭤보려고 했던 건 아니고 제가 자광재단의 이념이라든지 가고자 하는 재단의 성격이 있을 거 아니에요. 이걸 여쭤본 건데 하여튼 자세히 설명해 주셔서 고맙고요. 불교재단은 아니네요? 자광재단이
화옥
이화옥자원봉사센터장
네, 아닙니다. 너무 오래된 분들이 한자교육을 받으신 분들이 이름을 짓다 보니까 자유로울 자자, 빛 광자라고 해서 자유로운 빛을 널리 펼쳐라 라고 해서 요즈음 트렌드에 맞게 이러다 보니 너무 불교라고 얘기를 해서 안 되겠다 저희는 전문복지재단입니다. 지금 요즈음 트렌드로 사랑의 빛이 이 세상에 퍼져라라고 사랑의 빛으로 저희들이 개념을 바꾸고 있습니다.
호귀
이호귀위원
하여튼 설명도 잘 했고요. 우리 주민자치과장님, 이 재단이 오랜 동안 단독으로 선정되었습니다. 우리가 어떤 많은 사업을 줄 때는 복수로 들어오는데 여기가 단독으로 오는 이유가 있습니까?
동호
임동호주민자치과장
이호귀위원님 질의에 주민자치과장 답변드리도록 하겠습니다. 제가 이 특위가 구성이 돼서 한번 전반적으로 운영형태를 살펴봤는데요 직영이 15군데입니다. 나머지가 위탁이고요 직영이 오히려 더 많습니다. 그래서 몇 군데 샘플링을 제가 전화를 해 봤는데 실제로 다른 데도 이렇게 공고를 내도 안 나온다는 경우예요. 그래서 그것뿐만 아니라 제가 복지정책과장을 해 봤기 때문에 그 트렌드인지는 모르겠지만 일단 사회복지시설이라든지 이런 것에 대해서 입찰공고를 내면 그렇게 입찰자가 별로 없습니다. 법인 측에서도 운영에 어려움이 있어서인지 딱히 법인의 비영리임에도 불구하고 도움이 안돼서 그러는지 정확한 사유는 제가 파악하기 어려우나 일단 전반적으로 타 구에도 마찬가지로 응모자체를 안하는 걸로 지금 파악이 되고 있습니다.
호귀
이호귀위원
이만큼 좋은 재단이 없다 이렇게 이해하면 되겠습니까?
동호
임동호주민자치과장
네, 감사합니다.
호귀
이호귀위원
센터장님께 질의하겠습니다. 아까 존경하는 김현정위원께서도 말씀하셨지만 앞서 우리가 마을공동체 위탁사업도 있고 많은 이런 사업을 우리가 수행하고 있는데 이것이 사실은 아까 제가 과장님께도 말씀드렸지만 중복되는 것도 많고 이것이 또 어떻게 보면 너무 많은 위원회가 있다, 그래서 이것을 하나로 모았으면 좋겠다는 의견도 생각을 같이 합니다. 지금 각 동에 보면 자원봉사요원이 나가있지 않습니까?
화옥
이화옥자원봉사센터장
네.
호귀
이호귀위원
이분들은 일당을 주는 건지 아니면 월급제로 주는 건지 어떻게 그분들에 대한 수고비는 제공하고 있는지?
화옥
이화옥자원봉사센터장
타 구에서 많이 문의들을 해요. 자원봉사캠프라고 하시고요, 그건 쉽게 주민들이 우리 동주민센터에 가면 자원봉사를 할 수 있어라고 하는 거점을 마련을 하는 것이고요. 자원봉사센터의 관리자가 상근관리자가 있다고 하면 준 전문관리자로 저희들이 자원봉사캠프의 캠프장님과 캠프활동가들을 모집을 해서 훈련을 하고 그래서 배치를 시키는 건데요. 타 구에서는 그분들한테 비용을 드립니다. 그런데 저희는 그런 비용을 드리지 않고 순수자원봉사의 어떤 가치를 같이 공유하자라고 하는 것에 계속 의견을 모아서 가시고요 단지 그런 활동들을 보급하거나 이럴 때 활동에 필요한 물품들이 있으시잖아요. 그런 것들은 저희들이 그때 그때마다 분기별로 지원을 해 드립니다. 그 비용까지 봉사자분들이 들여서 할 수는 없으니까요 그런 부분들은 하고 다른 비용은 평가회의 할 때 또 자체 내에서 우리 동에서 청소년프로그램 진행했는데 100명, 200명이 왔어, 이 프로그램 굉장히 좋아 이런 평가를 하셔야 되잖아요. 그래서 그런 거 하실 때에 식대 8,000원 정도에 제공하실 수 있습니다라고 하면 우리 봉사자분들이 어디 가시면 식대비용만 딱 보십니다. 그래서 거기에 맞춰서 진행을 하시고 다른 비용은 드리지를 못하고 있습니다.
호귀
이호귀위원
어쨌든 각 동에 배치되는 자원봉사자들께서 그 동에 대해서 잘 알잖아요. 그래서 그 동에 보면 재능기부하시는 분들도 있고 또 재능을 가지신 분들도 있고 또 그러면 이분들 하다못해 점심값이라도 와서 해야 되는데 이런 것은 어떻게 되나요? 그런 혹시 처우라든지 이런 부분이.
화옥
이화옥자원봉사센터장
활동을 하시는 날 매일 나와서 상근을 하지는 않으시거든요.
호귀
이호귀위원
아니아니 재능기부하시는 분들에 대해서
화옥
이화옥자원봉사센터장
재능기부하시는 분들이요, 우리 재능기부는 예전에 재능강연 릴레이라고 해서 오프라인에서 강연을 하셨었어요. 그랬을 때 저희들이 활동비는 드릴 수가 없고요 그래서 감사의 선물로 해서 3만원대의 어떤 물품을 드리거나 이렇게 해서 진행을 하고 있고요. 그러니까 비용을 받지 않는 활동들이라는 것에 대한 가치는 그대로 지켜나가려고 노력하고 있습니다.
호귀
이호귀위원
그런데 아까 센터장님께서 말씀하셨듯이 무슨 운동회를 한다든지 아니면 국가에 무슨 행사를 할 때 우리가 통역을 한다든지 여러 자원봉사가 필요할 때가 있지 않습니까?
화옥
이화옥자원봉사센터장
네.
호귀
이호귀위원
그러면 이분들이 자원봉사지만 지금 자원봉사의 개념도 적어도 교통비와 식대비나 다과비는 우리가 제공하는 걸로 그렇게 알고 있는데 이 정도는 제공이 되는지 그게 궁금해서 여쭤보는 겁니다. 가능합니까? 그런 거는.
화옥
이화옥자원봉사센터장
저희 예산으로는 가능이 어렵고요 우리가 활동마다 조금 차이는 있습니다. 이번에 선별진료소 말고 백신접종센터 봉사활동을 시작을 하면서 25개 자치구가 다 논의를 했어요. 우리가 요즈음은 예전에는 저희는 자원봉사센터는 자원봉사가 필요한 곳과 자원봉사 하고 싶은 분을 연결해 드리는 역할을 하지 않습니까? 그랬을 때 수요처가 강남구청이 되는 거고 백신센터가 되는 건데 사실은 그렇게 비용을 들여서 활동을 하시면 보통 저희들이 어떤 룰이 있냐면 4시간을 봉사활동을 하면 식사를 제공해야 합니다라고 저희가 수요처한테 봉사자 대신 그걸 협의를 다 끝내고 봉사활동을 배치를 시킵니다. 그런데 요즈음은 코로나기 때문에 식사가 어려우니까 자원봉사기본법에 경비를 실비를 제공할 수 있다라고 하는 목록이 있어요. 그래서 그 부분에 따라서 저희들이 활동비용을 식대비 8,000원 정도의 기준과 그다음에 3,000원에서 5,000원 정도의 교통비를 지원을 합니다. 그래서 그거는 자치구마다 특색에 따라서 다 다르기는 예산 범위 내에서 지원을 할 수 있으니까 다른데 이번에 이 백신센터에서 활동하는 모든 봉사자에게는 식사를 대접할 수 없으니 실비를 제공해 주자라고 해서 협의를 해서 저희 강남도 1만원의 4시간 활동하시고 1만원의 비용을 지급을 했습니다.
호귀
이호귀위원
4시간에 1만원?
화옥
이화옥자원봉사센터장
네.
호귀
이호귀위원
과장님 하여튼 저는 본위원 생각입니다. 실비 정도는 제공해야 된다라고 생각하고요 각 지방이나 이런 데 가면 해설사들이 많이 있잖아요. 문화재라든지 특히 강남에는 아까 말씀하신 대로 어류라든지 이런 걸 했을 때 결국은 이분들도 해설사로 봐야 되는데 이분들에게도 결국은 재능기부잖아요. 그러면 여기에 맞는 적어도 식대비와 교통비 그리고 또 다과비 정도는 제공해야 된다라고 생각하고 거기에 대해서 우리 센터장님이나 우리 과장님께서는 적극적으로 전향적으로 생각하는 것이 맞지 않나 이렇게 생각합니다. 우리 과장님 어떻게 생각하십니까?
동호
임동호주민자치과장
주민자치과장 답변드리도록 하겠습니다. 너무나 필요성이 있고 좋은 말씀을 해 주셨는데요 사실 이게 자원봉사법에는 이렇게 규정이 돼 있지만 이 실비라는 게 좀 애매합니다. 그렇게 되면 자원봉사의 범위도 굉장히 넓고 하다 보면 거기에 또 재료비를 포함시켜야 될 것인가 말 것인가 재능기부 같은 경우에, 또 교통비만 할 것인가 여러 가지 이견이 있을 수가 있습니다. 따라서 이거는 조례에 선거법 관련이 있기 때문에 조례에 구체적인 기준을 정해야 됩니다. 그래서 한번 긍정적인 방향으로 검토를 해 보도록 하겠습니다.
호귀
이호귀위원
그래요. 그렇게 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
이도희위원장
이호귀위원님 수고하셨습니다. 김형대위원님!
김형대위원
김형대위원입니다. 우리 자원봉사센터장님 몇 년 되셨지요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
제가 2009년도 7월에 왔습니다.
김형대위원
2009년도 12년 됐나요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
네, 횟수로 13년 됐습니다.
김형대위원
열심히 하시는 모습이 너무 훌륭해서 한번 여쭤봤고요. 사회복지법인 자광재단의 주요사업은 어떤 거가 대표적일까요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
저희가 처음에 시작한 이유가 전쟁고아인 아동들의 범죄로 가지 않고 생활을 영위할 수 있도록 하는 데서부터 시작을 했습니다.
김형대위원
목적사업이?
화옥
이화옥자원봉사센터장
네, 그래서 보육원에서부터 시작을 했습니다. 그래서 아동에 대한 관심이 많이 있는 법인이고요. 그러나 아동에 대한 상담원을 직영으로 초창기부터 지금까지 그대로 진행을 하고 있고요 제가 사실은 자원봉사센터 오기 전에 상담원 원장으로 20년 근무를 했습니다. 그래서 아동에 대한 관심이 많은데 시대적으로 변화하면서 노인에 대한 욕구가 많아지고 그래서 저희는 아동과 노인을 집중으로 해서 노인복지센터 그리고 큰 센터가 아닌 지역에 정말 우리가 일상생활을 하는데 있어서의 어떤 부양의 의무와 책임을 지역에서 맡아줄 수 있는 작은 단위의 노인복지센터들 운영에 많은 관심을 갖고 있고요. 그렇게 하다 보니까 자원봉사센터를 운영하다 보니까 또 어르신들이 활동을 하시는데 비용이 정말 교통비나 이런 것들이 많이 염려가 되는 부분들이 있었어요. 그래서 자원봉사센터를 맡고 나서 이후에 일자리, 노인일자리 창출 사업을 초창기부터 진행을 했습니다. 그래서 노인들의 생애주기별 전체적으로 아동에서부터 노인까지 진행을 하고 있고요 그대신 다른 사업은 면목복지관이라고 해서 종합사회복지관 하나 운영을 하고 있고요.
김형대위원
무슨 복지관이요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
면목종합사회복지관이요.
김형대위원
면목?
화옥
이화옥자원봉사센터장
네, 그것도 90년대에 우리 사회복지관들이 지역사회복지관들이 활성화되기 시작할 때 초창기 처음으로 받은 곳이고요 거기가 영구임대주택 아파트 내에 있어서 지역주민들의 삶의 질을 좀 더 향상시키는데 기여를 하고 있습니다.
김형대위원
네, 됐습니다. 감사하고요 아마 내가 초창기 우리 센터장님 계실 때 곰두리봉사회의 부회장 자격으로 한 두 번 참석한 기억이 나서 여쭤봤고요 아까 말씀하시는 중에 마스크에 대한 부분을 내가 조금 흘렸는데 잘 못 들었는데 지금 마스크를 생산을 합니까?
화옥
이화옥자원봉사센터장
안합니다.
김형대위원
그러면요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
그때 당시에는 마스크가 구할 수도 없고 해서 네오마스크 해가지고 일단 급하게 비상으로 만들었습니다. 그래서 8,000장을 만들어서 지역의 급하신 분들께 나눠드렸습니다.
김형대위원
아, 그런 정도.
화옥
이화옥자원봉사센터장
네.
김형대위원
330쪽 보면 주말활동에 대해서 2019년도에 법인카드를 아마 조금 쓴 게 있는데 이게 생각이 나서 그러는데 사실은 봉사활동을 하다 보면 주말에도 할 수 있고 퇴근 후에도 할 수도 있고 기타등등 상당히 많은데 그 이후에는 아무 활동한 근거가 없어서 사실은 주말이나 이럴 때에 대한 경상비는 어떻게 처리를 하고 있었고 또 그러면 실질적으로 주말에 한 거는 한 번도 한 적이 없는지?
화옥
이화옥자원봉사센터장
주말활동은 많이 하는 건 알고 계실 거라고 생각이 들고요.
김형대위원
알지요.
화옥
이화옥자원봉사센터장
그래서 그렇게 별도의 비용이 발생하지 않도록 직원들한테 원칙은 원칙이고 필요성은 필요성이다라고 그래서 원칙적으로 진행을 하고 있고요 그리고 요즈음 토요일에 주말에 보통 하는 건 기업 봉사들이 많이 있습니다. 그래서 그런 부분들은 기업에서 지원하는 형식으로 진행이 되고 있습니다.
김형대위원
지금 내용을 보면 어찌 보면 조금 숫자나 형식에 맞는 지급내역이다 이런 생각이 조금 들고요. 때로는 주말에 지출된 부분들도 조금 일어나면 해 줬으면 우리 위원들이 볼 때 진정성이 더 보이지 않나 이런 생각을 내 나름대로 해 봅니다. 그리고 재난재해 자원봉사에 보면 주요내용이 없는 게 있네요? 10번부터, 10번, 326쪽.
화옥
이화옥자원봉사센터장
저희 자원봉사센터 예산을 살펴보시면 저희는 예비비가 없습니다. 그 예비비 성격이 예전부터 초창기부터 재난재해 비용으로 예비비를 잡았습니다. 그래서 그 비용은 관내 어떤 재난재해가 일어나서 쓰지 않으면 모두 다 반납 형식으로 진행을 합니다. 그래서 재난재해 비용에 대해서는 어떤 재난이 있을지 잘 모르기 때문에 그 부분에 대해서는 저희가 주요사업을 잡지는 않습니다. 그런데 올해 사업부터 저희가 몇 년 전부터 재난재해에 대한 어떤 주민들의 활동이 사실은 활동이라기보다 준비 이런 것들이 학습되어져야 된다라는 부분들, 그리고 그런 욕구들이 많이 있어서 올해 서울시 공모사업을 통해서 재난학교를 온라인으로 운영해 보고 있습니다. 그래서 재난에 대한 어떤 심각성 또 주민들의 어떤 정보를 제대로 받을 수 있는 거 또 재난이 났을 때 배낭 싸는 방법 이런 것들에 대한 초기 시범사업들을 저희들이 진행을 하면서 주민들의 반응이 어떤지를 보고 있는 상태이기는 한데요 지금 이 칸이 비어져 있는 것은 우리 구에서 재난이 있었을 때 사용이 되고 타 구에서 우리 세월호나 이런 거 있을 때는 저희들이 그 비용을 사용하지 못합니다.
김형대위원
수고하셨고요 앞으로 왕성한 활동 기대하면서 지금 어떤 시대의 흐름에 따라 봉사활동도 생각도 좀 많이 하시고 활동적인 것 잘 부탁드립니다. 이상입니다.
이도희위원장
김형대위원님 수고하셨습니다. 김현정위원님 질의해 주시기 바랍니다.
현정
김현정위원
김현정위원입니다. 센터장님께 하나 질의하겠습니다. 저희 책자 324쪽부터 보면 사업비 집행내역이 나와 있거든요. 본위원이 쭉 보면 사업명이나 주요내용으로 봤을 때 사업내용이나 사업비 집행내역 대부분이 홍보 위주나 교육 아니면 교육과 연계된 이런 것들이 대부분이거든요. 그런데 일반적으로 저희가 상식적인 수준에서 주민들이 강남구 자원봉사센터라고 하면 뭔가 아까 말씀하신 기후와 관련된 재난재해와 관련된 내지는 그냥 아주 우리가 일반적으로 생각할 수 있는 그냥 예를 들면 몸으로 하는 어떤 그런 자원봉사들을 많이 생각하실 거예요. 그런데 지금 집행내역이나 사업내용 자체가 거의 이런 교육이나 홍보 부분이 대부분인 이유가 뭘까요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
자원봉사를 하는 경우에 오셔서 그냥 자원봉사를 하시는 것과 우리가 이 활동을 하는데 있어서의 어떤 준비가 필요하고 이거는 왜 활동을 하는지 그리고 이 활동의 어떤 의미를 전달하고 또는 자원봉사하는데 노쇼가 굉장히 많은 부분들이나 이런 태도부분에 있어서도 교육을 하지 않고는 자원봉사를 하면 그 결과치나 만족도가 굉장히 떨어지고요. 특히나 대상자가 있는 자원봉사활동 같은 경우 그러니까 장애인들이신 분들의 어떤 산책을 도와드리는 봉사활동을 예를 들어서 들면 그 활동을 아, 이거 의미 있어서 내가 참여할래 라고 하는 것과 그냥 단순히 내 마음을 가지고 참여하는 것과 그 장애인분들의 어떤 특성 또 잡는 방법 이런 것들을 사전교육을 다하고 나서 계획적으로 활동을 하실 수 있도록 준비시켜 드리는 것에 결과치는 대상자에게도 다르고 참여자, 봉사자에게도 굉장히 차이가 있습니다. 그래서 자원봉사센터는 교육과 떼어서 생각하시기는 조금 어려움이 있다라는 생각이 들고요 저희가 우리 자원봉사자분들의 어떤 교육에 대한 저희들의 어떤 수준이나 질에 대해서는 굉장히 만족도가 높으셨었어요. 왜냐하면 활동을 안 하시는 분들은 그 만족도에 대해서 별로 생각이 없으신데 활동을 하다 보니까 맞아, 내가 활동하면서 이런 것들이 좀 궁금했어 라고 하는 부분들을 교육을 통해서 보수교육, 전문교육 이렇게 하는 내용들을 보시면서 굉장히 필요성과 참여도가 굉장히 높습니다. 그래서 자원봉사는 학습이 우선되어지면서 정말 계획적으로 어떻게 해야지 우리가 자원봉사에 참여하는데 의미를 더 높일 수 있는지 그런 부분들이 중요하다고 생각이 됩니다.
현정
김현정위원
네, 센터장님 충분히 공감을 합니다. 다만 교육이 뒷받침이 되어야 그분들이 어떤 의미를 가지고 계획해서 자원봉사를 실행하실 수 있겠지요. 하지만 저희 사업비의 대부분이 지금 홍보나 교육이 제가 보기에 거의 절반을 훨씬 넘어서서 70∼80% 이상이 거의 이런 사업이 대부분이에요. 이것과 관련해서는 조금 새로운 사업을 저희가 실질적으로 체감할 수 있는 어떤 그런 사업을 발굴하시는 게 좀 필요할 것 같고 아까 서두에도 제가 말씀드렸지만 강남구만의 인적 인프라를 활용해서 얼마든지 새로운 콘텐츠를 개발하고 기획하실 수 있는 단계에 이르렀다고 생각해요. 지금까지 이런 교육과 홍보에 대부분의 예산을 사용했다면 이미 충분히 그런 단계에 와있다고 생각하거든요. 그래서 그런 것들을 좀 고민해 주셨으면 좋겠고요 이것과 관련해서 우리 주민자치과장님께서도 조금 답변을 부탁드리겠습니다.
동호
임동호주민자치과장
주민자치과장입니다. 김현정위원님 말에 100% 동의를 하고요 이번 특위를 통해서 좀 많이 생각을 해 봤습니다. 공부 준비하는 차원에서도 했고 실제로 여기 오기 전에는 제가 자원봉사가 도대체 뭐하는 건가 센터가 그 정도 상태였는데 지금 많이 이해도가 높아졌고 좀 공부를 많이 하고 있습니다. 지금 말씀하신 사항 잘 담아서 메모 열심히 했습니다. 한번 잘 내년부터라도 해 보도록 하겠습니다.
현정
김현정위원
저희가 아마 곧 본예산 심의도 있고 그렇게 되면 예산집행이나 사업내용과 관련해서 저희가 충분히 검토할 시간이 있을 것 같아요. 오늘 나온 이런 중요한 위원님들의 의견들이 조금 반영이 되어서 우리 특별위원회를 통해서 이런 자원봉사센터가 사업내용이나 콘텐츠, 기획 자체가 조금 많이 변화되고 있구나 이런 것들이 실제로 반영되는 게 가장 특위의 의미 있는 활동이라고 생각하거든요. 그런 것들을 오늘 좀 많이 공감해 주시고 실제로 반영해 주시길 바라겠습니다. 이상입니다.
이도희위원장
김현정위원님 수고하셨습니다. 위원장이 시간이 얼마 남지 않아서 빨리 진행을 할게요. 센터장님 답변을 좀 짧게 해 주세요. 아까 김현정위원이 지적했다시피 지금 이게 사업이 교육비가 많이 나가고 있는데 그 교육은 누가 시키는 거지요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
전문강사를 보낼 때도 있고요 그다음에 우리 자원봉사 리더이신 분들이 교육강사분들이 있으세요. 그래서 기본교육이나 이런 것들은 우리 봉사자분들이 하십니다.
이도희위원장
그러면 봉사자분들한테는 강사비가 지출은 안되겠네요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
네.
이도희위원장
그러면 전문강사분들한테 이 사업비들이 다 지출이 되는 건가요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
아니요. 그렇지는 않고요 강사비로만 모두 다 포함이 돼 있지는 않고요 그 교육을 하는데 있어서 봉사자들이 참여할 때 그 봉사자들한테 제공되는 부분들이 있습니다.
이도희위원장
그러니까 여기 이 내용에서 어떤 게 강사비로 지출이 되고 교육이고 격려고 이러는데 이 비용들이 어떻게 지출이 되고 있는지 좀 궁금해서 제가 여쭤본 거였거든요. 나중에 가능하면 세부내역을
화옥
이화옥자원봉사센터장
서면으로 드리겠습니다.
이도희위원장
네, 정리를 해서 보내주시면 되는 거고 그다음에 홍보도 이게 사실은 직원들이 팀원들이 있잖아요. 팀원들의 역할은 어떻게 되는 거지요?
화옥
이화옥자원봉사센터장
저희들이 자원봉사를 좀 더 확산하기 위해서 대부분 홍보에 굉장히 많이 주력을 합니다. 그래서 홍보도 활동에 있어서의 어떤 받았을 때 도움이 되시는 부분들 저희들이 종이컵 덜 쓰기 할 때는 텀블러를 마련해서 하시면서 활동을 유도한다든가 이런 내용들을 진행하고 있습니다. 그래서 그렇게 활동과 연계된 부분들을 홍보하고 연계된 내용들을 홍보물로 만들고 있습니다. 그리고 팀원들의 역할은 활동을 전체적으로 현장에서 관리를 많이 합니다. 저희는 출장비가 배정이 돼 있지 않은데 왜 그러냐? 이렇게 물어보신 적이 있었는데요 저희들의 업무역할의 형태가 현장에 바로 바로 나가는 부분들이 포함이 돼 있기 때문에 저희들은 그런 부분에 있어서 현장에 나가서 활동들을 전부 다 관리를 하는 경우도 굉장히 많이 있습니다. 그래서 팀원들은 현장으로 많이 나가고 있습니다.
이도희위원장
그래서 어쨌든 여기 온라인 홍보나 오프라인 홍보 같은 것에 있어서 비용들이 지출이 되고 있는데 이런 부분들을 직원들이 할 수 있는 부분은 직원들이 해서 예산을 세이브 할 수 있는 것들은 그렇게 세이브를 해 주셨으면 좋겠고요. 이런 비용들이 아까 이호귀위원님이 말씀하신 그런 재능을 기부해 주시는 분들한테 실비로 지급된 그러니까 저희한테 예산을 구청에 또 이만큼의 예산이 필요하다 이렇게 올리시는 것보다는 삭감할 수 있는 것에서는 삭감을 해 버리고요. 사실 지금 김현정위원이 얘기했듯이 지금 강남구의 자원봉사센터는 굉장히 오랜 기간 동안 탄탄하게 자리를 잡고 있습니다. 그러면 새로운 교육보다는 이제는 온라인 교육으로 바꿔도 된다고 생각하거든요. 강의 하나 제대로 만들어 놓고 그거를 그냥 계속 자원봉사자들에게 온라인으로 교육을 해도 충분히 가능한 거면 그냥 그거를 계속 쓰면 되는 거지 교육비가 따로 들어갈 필요는 저는 없다고 생각을 해요. 그러니까 예산조절을 해 주셨으면 좋겠고요 그다음에 과장님, 올해 지금 자원봉사센터 예산이 한 10억 정도 되지요?
동호
임동호주민자치과장
네, 그렇습니다.
이도희위원장
그중에서 인건비가 차지하는 부분이 얼마큼인가요?
동호
임동호주민자치과장
60% 정도 보시면 될 것 같습니다.
이도희위원장
60%요?
동호
임동호주민자치과장
네.
이도희위원장
아까 말씀하셨다시피 마을공동체지원센터도 인건비 부분이 상당히 50% 이상이라서 서울시에서 이 정도는 좀 조절이 필요하겠다라는 지적이 있었다고 그렇게 말씀하셨잖아요. 그러니까 저희가 지금 제가 이렇게 다 봐도 사업비가 크게 늘어났다기보다는 인건비가 많이 늘어나고 있는 게 확연하게 드러납니다. 그래서 전체 예산에서 인건비가 차지하는 부분은 센터장님께서 조절을 잘 해 주시고요 실질적으로 현장에 나가는 팀원들이 가장 힘듭니다. 그분들이 자꾸 이게 교체가 되면 사실 이 자원봉사라는 게 연속성이 없어지는 거고 그분들이 현장에서 자원봉사자들하고 교감하는 게 가장 중요하다고 저는 생각하거든요. 그래서 밑에 직원분들의 그런 인건비가 좀 적절히 배분이 되어야 된다고 생각을 해요. 관리자들과 그분들 사이에서 갭이 너무 벌어지지 않게 조절 잘 부탁드립니다.
화옥
이화옥자원봉사센터장
네, 알겠습니다.
이도희위원장
더 질의하실 위원님 계신가요? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분! 모두 수고하셨습니다. 이것으로 오늘 회의는 모두 마치고 다음 회의는 부위원장님과 협의하여 안내하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 많음
12시40분 산회