나기보 의원 발언

안건 제1항 경상북도포항의료원장 후보자 인사검증의 건을 상정합니다. 먼저 수석전문위원의 인사검증 요청사항에 대한 보고가 있겠습니다. 수석전문위원 보고해 주시기 바랍니다.

수석전문위원 수고하셨습니다. 다음은 후보자의 선서가 있겠습니다. 선서방법은 후보자께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들어 선서문을 낭독하여 주시고 선서가 끝나면 서명한 선서문을 위원장에게 제출하시기 바랍니다. 그럼 후보자께서는 발언대로 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

다음은 후보자의 자기소개와 직무수행계획 발표가 있겠습니다. 후보자께서는 발언대로 나오셔서 발표하여 주시기 바랍니다.

잠시… 후보자님, 지금 직무수행계획 발표하는 시간입니다. 거기에서 하셨던 일을 나열하는 것이 아니라 직무수행을 어떻게 할 것인지를 후보자로서 발표하는 시간이거든요. 그것은 나중에…

그러니까 수행계획에 대해 포커스를 말씀해 주십시오.

후보자 수고하셨습니다. 후보자님, 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 다음은 질의·답변 순서입니다. 효율적인 회의진행을 위하여 질의‧답변은 일문일답식으로 하고, 모든 위원님께서 질의할 기회를 가질 수 있도록 간단명료하게 질의를 해 주시고 추가로 질의가 필요하신 위원님은 모든 위원님들의 첫 번째 질의가 끝난 후 보충질의 시간에 질의를 해 주시기 바랍니다. 그리고 후보자께 안내말씀드리겠습니다. 질의‧답변 중 개인의 명예나 사생활이 부당하게 침해될 우려가 있을 경우 비공개 질의‧답변을 요청할 수 있음을 알려드리오니 참고해 주시기 바랍니다. 그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서 질의하여 주시기 바라는데, 본질의는 10분 이내로 하겠습니다. 그리고 추가질의 시간을 드릴 테니 그때 또 추가질의해 주시면 됩니다. 왜냐하면 효율적인 진행을 위해서 위원님들이 발언을 전부 다 한 번씩 해야 되기 때문에 그렇습니다. 양해 부탁드리고. 질의해 주시기 바랍니다.

후보자님, 간단하게 정리, 답변해 주세요.

보통 지방의료원 같은 경우에 일반 대형병원과 비교했을 때 시설이 낙후됐다는 느낌도 좀 많이 받거든요. 제가 후보자님이 원장하시면서의 3년간 경영성과를 보니까 첫해는 조금 적자를 봤었고 그다음에 2019년, 2020년에는 흑자를 내셨는데, 그런데 의료로 인한 적자는 한 84억씩, 20억씩 이렇게 적자가 계속 있었고 의료 외의 수입이 조금 흑자를 내면서 그러니까 전체 수익을 내셨는데… 의료원이라는 것이 그렇지 않습니까, 공공성과 수익성을 같이 겸해야 되는 그런 기관이지 않습니까, 그렇지요?

지금 현재 의료 수익이 떨어지는 이유… 실제로 제가 알기로는 포항의료원 같은 경우에는 정형외과는 굉장히 뛰어난 것으로 알고 있거든요? 지금 현재 정형외과는 예약이 안 될 정도로 많은 사람들이, 환자들이 몰리는 것으로 알고 있는데… 이 부분에 대한 의료 수익에 대한 부분, 공공성과 수익성에 대해 경영자로서의 생각, 앞으로의 계획, 의료 외의 수익 이것은 경영하고 상관없이 외주 주고 하니까 이것은 수익이 날 것 아닙니까, 그렇지요? 거기에 대한 후보자님 생각을 한번 말씀해 주십시오.

2000년도는 의료로 인한 손실이 한 84억, 2019년에 21억 정도의 손실이 있었거든요, 의료로 인한 손실이.

아까 제가 말씀드렸듯이 의료원이라는 곳이 꼭 수익성을 위한 기관이 아니다 보니까… 이렇게 의료 수익이 차이가 많이 나는 데는 금방 후보자님께서 말씀해 주신 그것 외에 또 다른 부분이 있습니까?

의료원 시설비는 여기 자체 운영비에서 안 하고 도에서 지원하지 않습니까?

그렇지요?

알겠습니다. 한 가지만 더 질의하겠습니다. 지금 현재 포항의료원 주위 담벼락에 보면 많은 현수막이 붙어있습니다. 후보자님 알고 계시지요?

노조 관련 현수막인데, 여기 답변요지를 보면 지금 현재 노조원이 39명으로 되어 있습니다. 지금 현재 전체 직원이 몇 분이시지요?

조리원이지요? 그러면 지금 현재 현수막 붙어있는 내용에 대해서도 후보자님 알고 계시겠네요? 거기에 대해 설명을 잠깐 해 주시겠습니까?

후보자님, 금방 행정소송이라고 하셨는데 지금 현재 노조원이 전체 직원의 10% 정도 된다고 해서, 39명이 적은 수라고 해서 모든 걸 법적으로 이렇게 대응하겠다는 말씀인지 아니면, 앞으로 만약에 다시 연임하셔서 원장으로 취임하신다면 이 노조 관계를 어떻게 해결하고 갈 것인지 거기에 대한 말씀을…

대화로 지금 현재 하고 있는 중이시라는…

전국 다른 의료원의 상황이, 노조문제에 대해서 후보자님 혹시 알고 계십니까? 어떤 상황인지.

전국에?

의료원 중에도 그렇게 주는 데가 아무 데도 없다고요?

이상 마치겠습니다, 위원장님.

권고 받았는데도 불구하고 어떠한 것도 이행하지 않는데 거기에는 이유가 있습니까?

지금 2.8% 올려달라는 게 목적이 아니라 조리원에 대해서 조정수당을 달라는 것인데 ‘조정수당을 주지 않을 때 그 이유를 반드시 서면으로 통지해 주시기 바란다.’라고 되어 있는데 서면으로 통지하셨습니까?

서면으로 통지했다고요?

서면 내용 한번 보여 주십시오. 서면으로 통지했습니까?

국가인권위원회에 통지하든가 할 것 아닙니까?

뭐라고 통지했는데요?

원장님께서는 지금 노조가 여기에 없다고 계속 그렇게 얘기하시는 것 같은데, 지금 원장님과 노조 간에 소통이 되고 있습니까?

매주 만나요?

매주 만나면 노조 사무실도 한번 가보셨습니까?

그런데 노조 사무실에 비새는 것도 보셨나요?

수십 년 전, 6개월, 7, 8개월 됐다는데 아직도 안 고쳐지고 있는 이런 상황인데…

고치라고 한 게 벌써 몇 개월이 됐다면 그게 안 고쳐질 리도 없고… 저는 지금 원장님과 어려운 시기에 코로나로 최일선에 있는 직원들과의 소통 문제가, 지금 최신의 의료장비가 들어온다 하더라도 그 의료장비를 운영하고 있는 주체가 직원들인데 직원들과 원장님과의 소통문제는 좀 심각한 상황이지 않을까 싶은 생각이 많이 있어요, 지금 제보를 받은 것에 의하면요. 그러면 뭐라 하지요? 노조 간에 권고사항에 대해서도 이행을 서면으로 통지해야 되는데 서면으로 통지도 하지 않고 거기에 대해서 불수용에 대해서 위원회가 공표도 할 수 있는데 그런 절차가 전혀 없으신 것 같은데요.

아까 직원인데도 불구하고… “다른 데는 조리원에 대한 조정수당이 얘기가 없는데 지금 포항의료원만 있으니까 우리가 지급하게 되면 전국이 다 한다. 그렇게 해서 못한다.” 이렇게 얘기하셨는데…

그렇지요.

그리고 지금 말씀하시는 것처럼 3년치를 소급해 달라는 것도 아니고 12월에 평가 내려서 평가를 받고 난 다음에 그 이후부터 달라고 할 때 그런 것을 결정할 수 있는 데가 어딘데요?

그럼 그걸 결정을 하면 되는데 왜 소송을 넣어서, 이걸 행정심판으로 가지요?

지금 됐으면 지금부터라도 논의를 진행하시면 되잖아요.

그런 논의가 전혀 진행이 되고 있지 않다는 것이지요.

그리고 지금 원장님은 과가 신경과 아닙니까, 그렇지요?

신경외과지요?

신경외과가 포항의료원에 T/O가 몇 명입니까?

T/O가 1명이라고요?

원장님이 진료를 전혀 안 하신다는데…

원장님, 식사는 어디서 하시지요?

식당에서 식사하시나요?

원장님 식사가 식당이 아닌 원장님실에서 식사하신다는 얘기가 있어요.

코비드 환자가 많이 퍼졌다 하더라도 직원들은 환자를 일선에서 대하는데 원장님께서 식사를 원장님실에서만 하고 밖으로 안 나오신다면 직원들의 사기가 어떻게 되겠습니까?

원장님, 환자 진료 봤던 내역이 따로 존재하나요?

원장님이 환자 봤던 진료내역이 있어요?

원장님이 환자 봤던 진료내역을 좀 제출해 주시기 바랍니다.

지금 신경외과에 T/O가 1명이 모자란데 원장님이 전혀 진료를 안 보고 있는 상태이니까 한 사람한테 업무가 가중된다 이런 얘기가 있더라고요.

그러면 그것은 나중에 한번 자료를 제출해 주십시오.

그리고 요즘 코로나 병동이… 본관 병동이 공사 중이잖아요?

이것 공사 언제 끝납니까?

별관 병동에서 코로나를 집중 치료하고 계시는데 별관 병동에는 한번씩 나가보세요?

직원들이 바라봤을 때는… 별관 병동에 계시는 직원들은 코로나에 장기적으로 대처하면서 사기가 많이 다운돼 있고 많이 힘들고 지쳐있는 상태잖아요. 그런데 그런 것들에 대해서 급여 인상이라든지 이런 것들이 현실적으로 따라 주면 좋겠지만 그런 것들도 잘 안 되는 상태에서 원장님이라도 자주 가서 응원도 해 주고 이렇게 해 줘야 되는데 원장님이 응원이라든가 그런 게 전혀 없으시면, 식사도 방에서 하시고, 이게 포항의료원이 제대로 될 수 있는 게 되겠습니까?

원장님, 방에 붙어있는 데가 직원들하고 같이 먹는 식당인가요? 방에 붙어 있는 데가 뭔가요?

코비드 확산된 지가 언젠데요? 코비드 확산된 게 작년 2월…

식당에서 식사하시는 직원분들이 안 계시나요?

원장님이 지금 말씀을 계속 돌리시는 것 같은데, 식당에서 식사 안 하시고 방 옆에서 따로 마련된 장소에서 식사하시는 건 맞네요?

그렇지요?

최근이라니요?

김상헌 위원님께서 질의하시는 내용을 모르겠습니까? 코로나가 확산이 됐는데 다른 직원들은 식당에서 먹는데…

그럼요?

그럼 최근에 오자마자 원장님께서 먼저 직원들하고 함께 같이 식사를 하면서 그들의 애로점을 같이 공유해야 된다는 이 말씀 아닙니까?

그렇게 하겠다고 얘기를 하시면 되지. 왜 그렇게 자꾸 돌립니까?

그러니까 원장님만 걸리는 것이 아니잖아요. 거기 사람들도 다 걸릴 것인데 그 사람들은 같이 먹는데 왜 원장님만 따로 먹느냐 이 말입니다.

그리고 업무용 컴퓨터로만 급여명세서를 확인할 수 있다 이런 얘기가 있어요. 요즘 급여명세서를 보통 PC로 다 확인할 수 있어야 되는데 업무용 컴퓨터로만 확인할 수 있는 시스템이 마련돼 있어서 그것을 좀 개선해 달라고 얘기하는데도 불구하고 개선이 안 된다.

그렇지요. 이런 얘기들이 너무 많은 것이지요. 그리고 제가 어머니 모시고 병원을 한번 가봤는데 대기시간이 1시간 50분 걸려요.

그렇지요? 그런데 보십시오. 대기시간 1시간 50분이 걸릴 수는 있다고 생각합니다. 그러면 1시간 50분을 앞에 앉혀놓지 말고 카톡·문자메시지를 보내든가, 요즘 시스템 좋은 것 많지 않습니까? 앞에 환자 끝나고 나면 최소 예상 진료시간이 30분 정도 되면 30분만 먼저 대기시간 하면 되는데 “앉아서 몇 시간 기다려야 돼요?” 이렇게 물으면 “1시간 50분 기다려야 돼요.” 이렇게 얘기해요. 그럼 기다리란 말이에요, 기다리지 말라는 말이에요? ‘네가 답답하면, 기다리고 싶으면 기다리고 알아서 해라.’ 이런 말이지요. 그게 취약계층들이 다른 데 갈 수 없고, 약자들에 대한 고압적인 자세가 어디서 나오는 것이라고 생각하십니까?

원장님, 정상적인 외래진료가 안 되더라도 카운팅은 충분히 할 수 있고, 고객들에 대해서 1시간 50분을 기다려야 될 것 같으면 30분 뒤에 오시라든가 그런 것들은 충분히 조정이 가능, 그 정도도 조정이 안 되는 것을 하면서 최신 의료장비를 달 수 있겠습니까?

직원들과의 소통이 제일 필요하다고 얘기하고, 노조가 10%밖에 안 되는데 그런 것들도, 10%밖에 안 돼도 좀 조정할 필요가 있다고 생각합니다. 협의할 필요가 있고 물 새는 것 이런 것들은 좀 고쳐줄 필요가 있다고 생각하고요. 그리고 조정수당에 대해서는 노조하고 원만하게 해결하셔서, 여기에 계시는 분들도 지금 내부적으로 최저임금하고 안 맞는 부분도 있고, 그다음에 직원들하고 안 맞는 부분도 있고 여러 가지 안 맞는 부분이 있지만 국가인권위원회에서 권고하는 내용에 따라서 어느 정도 맞춰줄 필요도 있다고 생각하니까, 다 힘들어 하시는데 소통해서 잘 좀 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

이상입니다.

예.

장례식장과 매점도 임대지요?

장례식장은요?

장례식장은 직영을 하고 거기에 따르는… 아니, 운영업체는, 임대 운영이잖아요?

그러면 장례용품은 직영이에요?

거기에 따르는 장례 문상객이나 상가에서 먹는… 그럼 장례…

아, 직원들 식당?

아니고?

아, 그렇습니까?

그 현장이 식당으로 되어 있습니까, 아니면 일반 장례식장으로 되어 있습니까?

아니, 정확하게 말씀을 해 주십시오.

식품접객업이에요?

정확합니까?

이것은 굉장히 중요한 문제예요.

지금 이 식당에서 코비드 상황과 관계없다면 일회용품을 사용을 합니까? 예를 들면 이런 것 있잖아요. 상가에 보면 상주나 이런 분들이 직장에서, 말하자면 요즘 상조회 같은 데서 준비하는 물품들, 일회용 물품들 이것을 사용을 합니까?

뒤에 계시는 분 맞습니까? 이게 어떤가 하면 식당이라면 일회용품을 사용할 수가 없어요. 실정법 위반이에요, 법 위반. 일반 식당에서 일회용품 못 쓰잖아요, 코비드 상황이 아니면. 그래서 이게 식당이냐 아니냐가 중요한 것이에요. 뒤에 실무를 보시는 분들이 이것을 법적으로 살펴야 된다는 거예요. 이것을 모르고 운영을 해서는 안 돼요. 그리고 식당이면서 일회용품을 사용하면 법 위반, 식당이 아님에도 불구하고 일회용품을 사용하고 있다면 이것은 환경에 적합하지 않은 것이기 때문에 일회용품을 사용하지 못하도록 하는 지도가 필요하고 그것을 위해서는 포항의료원이 거기에 따르는 조치들을, 예를 들면 식기라든가 이런 물품들을 갖춰야 된다. 이것을 다시 한번 점검해야 됩니다.

그리고 37쪽인가 보면 2019년도 도 종합감사한 내용이 있습니다. 거기 내용에 보면, 37쪽 맞네요. 열한 가지의 지적사항이 있고, 사무직 직원채용 부적정, 이게 어느 정도인지는 명확하게 나와 있지 않아요. 진료성과급 지급 부적정, 이 건에 대해서는 후보자께서 환수조치하거나 한 게 있습니까?

2019년 경상북도 종합감사…

2019년에 후보자께서 안 계셨습니까?

거기에 따른 것을 보면 조치 결과가 ‘진료과별 목표 재설정을 위한 진료실적 분석 및 관련 규정 개정 검토 중’ 이렇게 돼 있는데 이것은 어떻게 개정하고 했지요?

그래요?

그러면 이것은 상황이 어느 정도 진정되면 바로 개정 절차에 들어갈 의지가 있습니까?

그리고 홈페이지를 보니까 지난 9월에 직원 채용공고를 했습니다. 알고 계시지요?

그래요? 지금 현재 올라와 있는 것을 보니까 인원 13명이 채용공고가 나갔습니다.

전부 간호사입니까?

미리 확보해 두시는 거예요?

그럼 이분들은 취업은 언제쯤…

말하자면 입도선매 하는 거예요?

뒤에 분, 정확한 답변이 맞습니까?

평균적으로 최근 한 2년 정도를 가정하면 간호인력 중에서 정년이 만료되지 않고 퇴직한 사례…

몇 명쯤?

여기에 대해서는 후보자께서도 뚜렷한 대책이 없겠네요?

후보자님, 우리 공공의료기관의 임금체계, 그렇지요? 임금체계를 조금 수정하면, 예를 들자면 제가 듣기로는 민간병원에서는, 초임을 높여주는 것이지요.

초임을 높이고 그 이후에, 예를 들면 3년이나 4년, 5년 정도는 초임을 다른 공공, 특히 공공병원과 비교해서는 높게 잡고 그 이후에는 어느 정도 형평성을 맞춰가는 이런 부분이 후보자께서 판단할 때 필요하다고 봅니까?

지금 현재 보면 지방의료원이 일정 부분, 의사 코스트는 수도권에 못지않거나 오히려 높은 경우가 있고, 여러 가지 성과급이나 여러 가지 진료상황에 따라 다르겠지만, 대신 간호인력에 대해서는… 간호인력은 실제로 5년 정도 한 직장에 근무를 하게 되면 일정 부분 안정화되는 단계이니까 도 산하의 의료원과 도가, 여기 국장님 계시니까, 임금표를 다시 한번 살펴보는 것이 좋겠다. 이렇게 해서 간호인력을 안정적으로 확보하는 대책이 뭔가 있어야 되겠다 이런 생각을 합니다.

후보자께서 그 부분을 각별히 유념해서 챙겨보시기 바랍니다.

위원장님 이상입니다.

어려운 실정이기 때문에 원장님 모시고…

원장님, 취임 초에도 종합병원하고 연계·확대해 나가겠다고 답변도 그렇게 하셨는데, 3년을 근무하면서 종합병원하고 연계한 건수는 몇 건 정도 됩니까?

만약에 환자가 위독해서 포항의료원에서 안 되는 것을 긴급하게 종합병원에 보내서 완치가 됐다든지 이런 것은…

많습니까?

경대 쪽으로 보냅니까?

서울 쪽은 보낸 적이 있습니까?

서울 쪽은?

그것은 특수한 상황이고.

우수인력, 의사 분이 요새 내진하면 외래환자 진료를 하잖아요, 그렇지요?

이런 것을 포항의료원에서 종합병원하고 연계를 해서 우수의사진을 모셔서 진료를 한 적이 있어요?

그것을 개선할 방향은 없어요?

그것을 원장님이 의료진 출신이니까 그런 쪽 방안도 모색하시고…

우리가 보면 지방에서, 다 그것이겠지요. 생각이겠지만 대개 병이 걸리면, 아프면 대개 다가 종합병원, 대구나 서울로 가려해요. 그런 것을 과별로, 포항의료원이 경북의 의료원을 대표하지만, 과별로 진료하는 의사를, 쉽게 말하면 좀 유명한 의사를 포항의료원에서 한번, 일주일에 한 번씩 한다면 거기에 대한 대비책도, 지역민들한테 건강에 대한 혜택을 많이 주지 싶은데 거기에 대한 생각은…

공공의료원이기 때문에, 경북대학도 국립이고 서울대학도 국립이기 때문에 그런 쪽으로 연계를 하면, 밑에 부산대학이나 이런 데를 연계를 하면 아마 포항이나 경북에 있는 우리 도민들이 건강관리도 철저하게 하고 위급한 환자가 있으면 포항의료원에 모시면 시술을 잘할 수 있지 않겠나 이런 생각합니다.

노력을 한다 하는데 연계를 잘 안 하는 것 같아요.

몸에 대한 과가 너무 많으니까 거기에 대한 연구를 해서 진짜 우수인력, 의사진들을 모셔서 그것을 잘 하면 도민들이 포항의료원에 가면 모든 병이 완쾌된다. 이 정도로 만들어주시면 된다는 것이지요.

그리고 원장님 주소를 보니까 집은 대구시이고 관사는 포항에 있는 거기에 사시는데, 주소는 이전했어요?

관사로 이전했습니까?

제가 하여튼 부탁드릴 것은, 경북대학교가 대구에 있지만 정년퇴임하셨고 경북 포항의료원에 근무를, 인사청문회 끝나면 3년, 3년, 6년을 하시는데 노후는 포항에서 사셔서 강의도 좀 하시고, 지역민들 의료에 대해서 좀 강의를, 편안하게 건강하게 살도록 그런 것도 좀 해 보세요.

주소이전을 잘 안 하시더라고.

한 분만 하셨잖아요. 원장님만 하셨잖아요.

그것을 잘 검토해서… 그래도 경북포항의료원장님 같으면 지역으로 말하면 유지 아닙니까, 유지. 지역민들한테 건강관리 이런 것, 또 내가 가지고 있는 마인드를 후세들한테 많이 베풀고 가라는 뜻입니다.

위원장님 이상입니다.

아니, 그러니까 제가 지금, 지금 개인을 이야기하는 게 아니고 우리 정부의 정책을, 국민들한테 공공의료나 코로나의 예방과 치료와 또 대응 시책을 잘하고 있다, 중간이다, 못하고 있다, 이런…

그 역할을 원장님, 누가 하고 계신다고 생각하십니까?

아니, 그러니까 의료인들이나 간호 인력이나 또 우리 공무원들이나 이런 분들이 지금 현장에서 하고 있다?

정책을 내놓는 사람들은 지금 불만이 좀 있다?

내가 뭐, 그거를 하려고 그러는 게 아니고, 하여튼 원장님의 의견을 들어보고 싶어서 묻는 겁니다. 그리고 또 경상북도의 공공의료가 전국의 어느 수준에 있다고 생각을 하십니까?

아니, 내가 코로나 얘기하는 게 아니고 공공의료정책?

예, 경상북도의 공공의료정책은?

불만이 있습니까? 옆에도 지금 국장님이 앉아계십니다.

아, 지원이 적습니까?

그리고 아까 존경하는 김상헌 위원님께서 노조 문제를 많이 하셨는데, 39명밖에 안 된다. 4백몇 명 중에 인원이 그 정도 된다고 그렇게 말씀을 하셨지요? 진주의료원이라고 아십니까?

그때 후보자님은 어디에 계셨습니까?

아, 병원에 계셨습니까?

그때는 진주의료원이 폐원되는 것을 어떻게 생각하셨습니까?

예, 거기까지 듣겠습니다. 그러면 지금은 후보자로서 진주의료원에 대한 생각은 변함이 없습니까?

그래서 내가 노조 얘기를 먼저 말씀을 드린 것은 아까도 많은 존경하는 위원님께서도 걱정을 하셨지만 1명이 되든 2명이 되든 노조하고 적극적인 소통을 하고 문제를 해결해야만 이것이 확대가 안 되고 다른 어떤 전례를 밟지 않을 수 있다.

그래서 내가 그 문제를 얘기하는 겁니다. 그리고 또 원장님이 되신다면, 방금 말씀을 하셨습니다. 공공의료기관이 물론 적자다, 흑자다 이 문제가 굉장히 원장님의 능력과도 연결될 수가 있습니다. 다음에 어떤 원장님이 오셔서 적자인 의료원을 흑자로 돌렸다. 그런데 본 위원이 생각하기에는 공공의료기관은 적자다, 흑자다에 너무 몰입을 하게 되면 정말로 환자와 그곳을 이용하는 이용객들에게 어떤 첨단, 또 그리고 최상의 진료, 이런 것을 소홀히 할 수 있다는 생각이 드는데 원장님 생각은 어떻습니까?

의사 한 분의 페이가 어느 정도 됩니까?

평균 그렇습니까? 그리고 또 우수, 하여튼 이렇게 유명하다는…

5억 정도 됩니까?

그렇다면 이제 원장님이 되신다면 우리 김상조 위원님께서 조금 전에 말씀을 하셨는데, 우수 인력이라든가, 또 우수 첨단장비라든가 이런 것을 원장님이 앞으로 포항의료원에 확보할 그런 복안과 계획은 어떤 것이 있습니까?

예, 하여튼 잘 들었습니다. 그리고 이제 세부적인 것 몇 가지만 묻겠습니다. 우리 장애인고용촉진법에 의해서 직장에 장애인이 당장 내년부터 비율이 올라가지요? 고용비율이 3.6%, 또 2023년도에는 3.8% 이렇게 올라가는데, 원장님 알고 계십니까?

그러면 포항의료원은 어떤 고용이라든가, 장애인의 고용비율을 충족하고 계신다고 생각합니까?

아, 그래요?

예, 하여튼 그런 것은 정상인이나 비정상인이나 같이 경제활동을 하고 또 직장생활을 할 수 있는 데에 후보자님이 관심을 가져주십사 하는 당부의 말씀을 드리고.

지금 CCTV가 수술실에 설치되는 법률이 통과가 되었지요?

통과되었지요?

후보자님은 그 부분을 어떻게 생각하십니까?

앞으로 그러면 포항의료원에는 원장님이 되시면, 투표를 했는데 그러면 2명이 찬성하고 6명이 반대를 했다. 그러면 원장님은 어떤 복안을 가지고…

하여튼 그 법도 이제 시행이 되는 거니까 잘 대응해 주시기를 부탁을 드리면서, 그래도 어쨌든 간에 의료원의 역할은 환자가 가서 진료를 잘 받고 또 우수인력, 첨단장비 확보해서 그 지역의 주민들에게 양질의 의료서비스를 베풀어주는 것이 아니겠습니까, 그렇죠?

그렇다면 우리 원장님께서 원장님이 되시면 그 역할을 동해안, 아까 울진까지 얘기를 하셨는데 그 지역의 어떤 의료전달 체계의 중심에 서실 각오는 확실합니까?

하여튼 잘 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의 속개를 선포합니다. 계속해서 질의·답변을 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 질의하시기 전에 오늘 이 자리는 포항의료원장 후보자 청문 시간입니다. 그래서 후보자의 정책, 철학, 가치관, 도덕성, 이런 것을 검증해서 더 나은 포항의료원의 발전을 위한 자질과 그것을 검증하는, 그래서 역량과 능력을 검증하는 시간이기 때문에 거기에 일차적으로 먼저 질의해 주시고 그다음에 그와 관련된 질의를 해 주시면 더 이 청문 시간이 효율적이라고 생각을 합니다. 그러면 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 나기보 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

확 떨어졌지요?

그 요인은 누구나 다 아는 코로나19 때문에…

그렇죠?

그래서 이렇게 진료 인원수도 줄고 그다음에, 당연히 또 의료수익이 적을 수밖에 없지 않습니까? 이래서 어떻게 이걸 해결을 해 나갔는지 한번 말씀을…

예, 알겠습니다. 그리고 지난번 업무보고서에 보면 찾아가는 의료, 진료…

그런 게 상당히 이슈가 되었는데, 지금 하고 있습니까?

병실하고 그런 것도 있어요, 울릉도에?

진료만?

현재 간호사는 어때요? 지난번에 간호사 수급이 안 되어서 애를 많이 먹었는데 지금은…

문제가 없어요?

음압병실 그거는 2개였나요?

예, 잘 알겠습니다. 포항에 지금 인구가 감소가 많이 되었지요?

거기가 지금 50만 명에서 곧 붕괴가 될 것 같은데, 이렇게 되면 거기에 대한 의료 인프라도 또 있어야 되겠죠? 출산, 임신, 양육, 이런 쪽으로 해 가지고 의료 인프라가 생겨야 되는데, 이런 차원에서는 어떤 계획을 잡고 있는지?

전문의는 그러면, 양육하고 출산하고 하는데 전문의는 많이 있어요?

여하튼 저출산 문제가 심각하잖아요?

우리 포항뿐만 아니라 도 전체, 나라 전체가 저출산 문제를 가지고 다루어야 되는데 이걸 앞장서서 해야 될 부분은 의료기술이 따라가야 되고 의료, 저출산 문제를 해결하기 위해서는 인프라가 확산이 되어야 된다는 생각을 할 수밖에 없는데…

원장님은 또 전체를 보는 눈에서 그쪽으로 좀 더 심도 있게 연구하고 또 그쪽으로 많은 홍보도 하고 해서 인구수가 늘어날 수 있도록…

고령화가 되는 것은 할 수 없는 그런 경우라고 우리가 스스로 보는데, 그것도 그렇지만 그것보다는 저출산 문제를 해결하는 이것을 좀 의료진에서 앞장서서 선도적으로 해야 하지 않나 그런 생각이 듭니다.

그쪽으로 많은 신경을 써 주시기 바라고. 그래도 3년간 포항의료원장님을 하시고 했으니까 여러 가지 많은 노하우, 경험을 가지고 계실 것 같고 또 앞으로도 원장을 하시면 어떠한 분야의 정책으로 어떠한 프로젝트를 가지고 하실 것인지, 이제까지 했던 것 중에 부족하고 좀 미비하다고 생각하시는 부분이 있으면 말씀을 해 주시고, 거기에 대한 대책도 마련해 가지고 앞으로도 더 잘할 수 있는 포항의료원이 될 수 있도록 하는 그런 그걸 한번, 아까 전에 나기보 위원님하고 좀 비슷한데 어떤 그걸 한번, 앞으로의 포부에 대해서 한번 말씀을 해 주시면 고맙겠습니다.

주차장이 적지요?

그렇죠? 주차장 어디에 가도 병원이 다 그런 이야기를 많이 하는데, 부지를 매입하기도 적정한 곳이 없지요? 주변이 다 주택단지가 되어 있고…

그래서 지하나 지상으로 1, 2, 3층 이렇게 올라가는 그런 쪽으로 주차장을 만들어야 되지 않겠나 생각을 합니다.

계단형식으로, 그렇죠?

앞으로 하시면 더 큰 주민의 의료, 진료 잘하셔 가지고 포항시민뿐만 아니라 도민 전체가 포항의료원 하면 대단히 잘하고 또 많은 수혜를 입을 수 있도록 많은 노력을 해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

그것 일일이 그동안 있었던 얘기를 다 열거할 수 없겠습니다마는, 우리 의회 의원님들이 때로는 질책을 할 때도 있고 또 여러 가지 물어보기도 하고 좀 듣기 거북한 상황도 없지 않아 있을 수 있는데, 다함께 잘해 보자고 하는 그런 애정 어린 충고니까 잘 받아들여 주시고.

실질적으로 또 의회가 많이 도와주고 있으니까 임직원들도 그런 인식을 함께 가지셔야 안 되겠나 이런 생각을 합니다. 원장님 취임하신 지 3년이 지나고 다시 또 2기 포항의료원을 이끌고 가시게 되어서 의회에서 또 인사청문회를 하고 있는데, 시간이 그렇게 많지 않은 것 같습니다. 우리 상임위원회도 하고 다 다른 일정도 있고 이래서 질의를 한두 가지만 하겠습니다. 포항의료원 2020년 지역거점 공공병원 운영평가 결과를 보면 포항의료원 리더십이 전년도에 비해서 나빠지고 있습니다. 그것은 원장님 알고 계시죠?

그래 구체적으로 보면 리더십 부분에서 직원 만족도 점수가 77.3점으로 2019년도에 비해서 한 4.2점 정도 하락했고, 또 리더십 만족도 점수는 76점으로 2019년도 80.5점 대비 4.5점 하락했습니다. 전년 대비 이런 리더십 평가 점수가 하락한 이유가 무엇이라고 생각하십니까, 원장님?

코로나 시대로 인해서 여러 가지 민원이라든가 어려움, 운영에는 어려움이 있겠지만 이런 세부적인 부분에 대해서 잘 점검해서 직원 만족도를 향상시키고 또 경영자의 리더십 강화를 위한 지속적인 노력이 필요하다고 보거든요.

원장님, 이런 부분에 대해서는 각별히 유념해서 경영을 해 주시기 바랍니다. 두 번째, 포항의료원의 최근 수술 실적을 보면 2017년도 1690건, 2018년도 1821건, 2019년도 2069건이었는데, 작년 9월 보면 1116건으로 현재 파악이 됩니다. 물론 코로나라든가 여러 가지 이유가 있겠지만, 같은 기간 김천의료원은 2959건, 2680건, 2755건, 1535건 이렇게, 안동의료원도 2223건, 2260건, 2429건, 1232건 정도로 파악이 되거든요. 유독 포항의료원이 김천의료원에 비해서 수술 건수가 400에서 한 1000건 정도가 현재 적습니다. 그렇지요?

그것 무슨 이유가 있을 것인데 그 이유는 무엇이라고 생각합니까?

그래 그것은 지금 상황이고, 이게 자료를 2017년부터 이렇게 보면 전반적으로 매년 계속 김천의료원보다는 수술 건수가 많이 줄고, 또 특히 우리가 저출산 문제가 심각한 사회문제가 되고 있는데, 출산 건수가 유독 포항의료원은 2건, 2건, 2건, 1건, 2020년도에는 0건, 이 산부인과 수술 실적이 김천의료원에 비해서는 훨씬 떨어지거든요.

이런 이유는 무엇이죠?

그리고 우리 포항이 50만 인구지만 포항의료원을 이용하는 환자들이 인근의 영덕이라든가 울진이라든가 울릉도라든가 인근 시·군에서도 많이 온다고 보거든요.

그런 데는 어떤, 산부인과 이런 인프라가 거의 전무합니다. 그런 감당을 우리가 포항시의 어떤 대형 병원들이 감당을 사실상 하고 있는데 산부인과가 운영이 되면서 사실상 이런 결과를 보니까 수술 실적이라고 이렇게 상징적으로 보는 것인데, 같은 김천의료원은 이렇게 연간 최고 많이 해요. 김천의료원은 113건, 77건, 69건, 작년에도 20건 이렇게 많이 하는데 비해서 포항의료원은 2건, 2건, 1건, 제로, 이렇거든요. 이거는 무엇인가 다른 이유가 있지 않느냐? 그렇다고 그러면 좀 보완을 해서 제대로, 이왕에 산부인과가 운영되는데 제대로 기능을 할 수 있도록 하는 것이 맞지 않나 하는 이런 얘기입니다.

예, 물어볼 것은 많습니다마는 시간이 또 한정되어 있고 이런데 아무튼 우리 포항의료원 가족들 참 고생합니다. 당시 의장 할 때 지사님하고 가서 여러분들이 영웅이라고 우리가 이렇게 격려도 해 주고 했던 그런 기억도 있는데, 여러분들이 어려운 여건 속에서 고생을 하고 하는 것 우리 도민들, 시민들 다 잘 알고 있습니다. 하여튼 사명감을 가지고 최선을 다해 주시기를 바랍니다. 늘 응원하겠습니다. 감사합니다.

3년을 임무수행 하면서 솔직히 스스로 자기진단을 해서 10점을 만점이라면 몇 점 정도 줄 수 있겠습니까?

그것은 포항의 환경이고, 의료원의 환경은 코비드가 우리의 문제만이 아니거든요. 포항의료원만의 문제가 아닙니다.

그러니까 포항의료원이 코비드 문제 때문에 이렇다고 이야기하면 설득력이 없습니다.

왜 이 질의를 제가 첫 번째로 하는가 하면, 저희들이 현장 점검을 나갔을 때도 수없이 의료원의 질적 향상을 통한 의료서비스를 해 달라고 요청을 했습니다. 그렇죠?

그럼에도 불구하고 전반적으로 부정적인 사항이 굉장히 높다는 것이 일반적인 시각입니다. 의료원의 경쟁력 제고 방안에 대한 추진전략을 제가 한번 보니 ‘최상의 의료서비스를 통해서 믿고 찾는 병원으로 만들겠다. 혁신적인 의료경영으로 경쟁력을 갖춘 합리적인 경영실현’이라는 이런 미션을 바탕으로 해 놓았습니다. 8개 추진전략을 성공적으로 달성을 하겠다고 했는데 2018년도하고, 지금 현재의 경영전략이나 2018년도 것이나 거의 대동소이 합니다. 이것은 무엇을 의미하겠습니까? 즉, 의료서비스를 줌에 있어서 효율적인 분석을 하겠다 했는데 전혀 안 했다 이 말입니다. 이렇게 해 놓고 다시 재임용을 하겠다고 하는 것은 자기모순이 좀 있지 않습니까? 어떻게 생각하십니까?

그렇게 대답해서 될 문제가 아니고요. 왜냐하면 또 3년을 포항의료원이라는 공익적 사업을 수행해야 될 그런 중차대한 자리입니다. 이것은 개인의 책임뿐만 아니고 국민에 대한 책임이기도 합니다. 의료적 책임이기도 한데 이러한 막중한 의료적 책임을 놓아두고 본인이 점수를 매겨서 점수가 과락이라고 했을 경우에 또다시 과락을 극복하겠다고 똑같은 2018년도나 현재의 추진전략, 경영전략만 가지고 나와서 다시 해 보겠다고, 도전하겠다고 하는 것은 이것은 어떻게 보면 대단히 무리한 도전이라는 생각을 제 나름대로 해 봅니다. 지금 포항의료원이 하드웨어의 문제가 아닙니다. 소프트웨어에 문제가 더 있다고 생각하는데 여기에 대한 포커스를 맞추어서 경영전략을 짜야 됨에도 불구하고 계속 의료장비의 낙후성 이 문제만 가지고 이야기 합니다. 정형외과 의사가 5, 6억의 임금을 받아 가는데 70억의 매출을 올린다고 했지요? 그러면 의료장비가 나빠서 이 사람은 70억을 올립니까? 아니지 않습니까? 단적인 예를 이 사람을 들면 됩니다, 구상권의 문제는 나중에 치더라도. 자, 답이 이렇게 나와 있습니다. 그래서 계속 이야기를 들어보면 의료장비 이런 문제, 하드웨어에 문제가 있다, 이렇게 해서 계속 풀어나가는데 이것은 참 잘못되었다. 소프트웨어에 더 심각성을 가져주셔야 된다는 생각을 해 봅니다. 후보자님, 포항의료원의 지속적인 발전을 위해서, 조직을 창의적으로 발전시키기 위해서 의료사업의 효율성 분석을 하셔야 되는데 만약에 재임용이 되면 다른 것 다 놓아두고요, 제일 먼저 하셔야 될 일이 무엇인지 아십니까? 효율성과 효과성 분석을 제로 상태에서 우리가 어디에서 경영에 막힘이 있는지? 어떤 것을 잘했는지? 어떤 것에 문제가 있는지? 이것 분석부터 하시고 취임을 하셔야 됩니다. 또 똑같은 상황을 놓아두고 다시금 똑같은 의료적 서비스를 답습한다면 원장님이 가셔야 될 자리가 아닙니다. 어떻게 생각하십니까?

공익적 사업을 하는 기관에다가 저희들이 의료수익 사업을 올려라. 이것은 절대로 요구하지 않습니다. 제 자신은 그것을 부정하는 사람이에요. 제가 이렇게 질의하는 것은 공익적 의료서비스를 하는 데 비용을 많이 투입했기 때문에 의료적 적자가 났다. 이것은 이해하고 남을 뿐만 아니고 더 많이 하라고 권장을 할 사항입니다. 그런데 의료적 서비스의 공익적 서비스는 별로 하지도 않고 의료적 서비스에 적자를 일으켜낸다는 것은 심각한 문제입니다. 그냥 이렇게 청문 시간을 보내서 되는 문제가 아니에요. 이것은 뒤에 계시는 직원분들, 심각하게 고민하셔야 합니다. 급여만 받고 있다고 해서, 이 직장이 월급 주니까 그대로 있겠다. 이런 안일한 생각으로 포항의료원을 운영하면 문 닫아야 합니다. 이것 얼마나 많은 적자를 내고 있으면서, 이것 한 번도 심각하게 고민하지 않고 경영전략에 대해서 효율성, 효과성 분석도 해 보지 않고 그냥 운영을 하고 있다 이 말입니까? 적어도 청문을, 2차 청문에서 임용을 하겠다고 하는 원장님의 자세라면 정말로 어떻게 할 것인지에 대한 철저한 분석을 가지고 이 자리에 앉으셨어야 합니다. 국장님, 과장님.

전국에 서른다섯 곳의 의료원이 있지요?

응급학과가 없는 데가 딱 두 곳이 있습니다. 거기에 포항의료원이 포함되어 있습니다. 이것 저희들 현장점검 나갔을 때도 수없이 이야기를 했습니다. 이것 왜 아직도 안 되고 있지요? 말씀해 보십시오.

잠시만요. 시설과 장비를 하기 위해서 한 번이라도 모션을 취해보셨습니까?

그것을 저희들이 언제부터 요구를 했는데 내년에 올려놓습니까? 저희 위원들이 가서 질의한 내용들을, 제가 현장점검 나가서 질의했는데 그 내용들이 충족된 게 몇 % 되는지 봤더니 30%도 채 안 돼요, 체크를 다 했는데. 이렇게 해 놓고 다시금 재임용을 하겠다고 오시면 안 되지요, 사실은. 위원들이 가서 질문을 해서 이것을 빨리 개선시켜야 되겠다는 것은 위원 개인의 욕심 때문이 아니잖아요?

그렇다고 한다면 거기에 대해서 철저한 분석을 통해서 빨리 위원들의 질의내용에 대해서 충족시킬 수 있는 것의 단기적, 중장기적 계획을 세워서 단기적인 것은 빨리빨리 하고 중장기적인 것은 잘 안 되면 다시 집행부에 와서 요구를 하든지 위원들한테 의논을 하든지 해 주셔야 될 것 아니에요? 한 번도 의논한 적이 없습니다. 위원들이 질문을 하고 문제를 개선시키기 위해서 그렇게 당부를 하고 부탁을 했음에도 불구하고 그것이 진행되는지 안 되는지에 대해 그 과정을 설명해 준적도 없고, 또 그것이 자체 내에서 해결하기 힘들다면, 외부적 도움이 필요하다면, 행정적 도움이 필요하다면 오셔서 이런 것을 도와달라고 말씀을 해 주셔야 다시금 개선을 시키는 데 우리들이 힘을 작동시킬 것 아니겠습니까? 이런 것들이 하나도 없다는 것입니다. 이러한 열정과 애정과 환자들에 대한 관심이 없는데 무슨 운영을 하겠다는 겁니까? 저희들이 “포항의료원의 자체수입 가지고 무엇을 해 봐라.” 이렇게 이야기를 잘 하지 않지 않습니까? 적자를 내는 곳에 무엇을 가지고 무엇을 어떻게 하라고 하겠습니까? 외부적 자원을 획득할 수 있는 노력들을 해야 될 것 아닙니까? 보건복지부 예산이 많이 있을 겁니다. 그걸 우리가 따올 수 있도록 프로젝트를 올리고 해서 공익적 사업을 하는 데 최선을 다해 보고 안 되면 그때는 또 다른 방법을 선택하면 되는데 그런 액션을 취하지 않더라는 겁니다, 제가 답답한 것은. 열정이 없는 것 같아요.

에이, 코비드 이야기는 하시면 안 되고, 코비드는 우리 포항의료원만의 문제가 아니잖아요. 대한민국 의료 환경의 문제, 똑같이 적용되는 문제인데 코비드만 자꾸 이야기해서는 될 문제가 아닙니다.

그것은 설득력이 없습니다. 그러면 그것은 더 변명밖에 안 되니까 코비드 이야기는 더 이상 하시면 안 돼요.

퇴직금 충당 같은 것 이런 것도 그렇게 하라고 했는데도 이것도 아직도 요연합니다. 이것 나중에 일괄 퇴직 다 해버리면 그때 어떻게 감당하실 거예요?

62.9% 올려놓았네요.

자, 이렇습니다. 정말로 후보자님, 3년을 해 보시고 또 다시 재임용을 받아서 3년을 더 해 보시겠다고 한다면 적어도 후보자님의 옷매무새를 다시금 가다듬고 이 자리에 오셨어야 합니다. 이렇게 포항의료원의 문제들을, 이렇게 많이 산적한 문제들을 놓아두고 또다시 그대로 답습을 하겠다는 것에 대해서 저희들이 동의를 하겠습니까? 그렇지 않습니까? 입장을 바꾸어서 생각을 해 보십시오. 원장님이 제 입장이라면 어떻게 하시겠습니까? 자, 그렇습니다. 그래서 재임용이 되실지 안 되실는지 모르겠지만 원장님께서 만약에 재임용이 되신다면 정말로 지금처럼 이대로 운영을 하겠다는 말씀을 하시면 그것은 죄악입니다. 정말로 아까 김상헌 위원님께서 직원들과 함께 소통하고 공감하는 것이 굉장히 부족하다고 했습니다. 그 공감능력이 떨어지면 효율성, 효과성, 시너지 효과는 전혀 없습니다. 아무리 능력이 없는 사람도, 역량을 발휘 못하는 사람도 공감능력만 있어도 그 역량들이 굉장히 많이 발휘된다는 게 학문적으로 나와 있습니다. 직원들과 함께 식사를 같이 안 한다? 이것은 0점짜리 원장이에요. 어떠한 상황이 오든 간에 직원들의 아픔이 바로 나의 아픔이라 생각을 하시고, 직원들이 가지고 있는 잠재적 역량들을 최대한 끌어올려서 포항의료원을 발전시킬 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기를 제가 다시금 당부를 드리겠습니다, 임용이 되신다면.

다른 위원님, 질의하실 위원님 계십니까? 임미애 위원님 질의하시기 바랍니다.

그러니까 장비가 좋다고 해서 그 장비를 잘, 임상이라는 게 중요한 게 그것이지 않습니까? 임상을 얼마나 많이 가지고 있느냐가, 그 경험을 얼마나 많이 가지고 있는가, 이게 질에…

그럼 그렇게 서울로 가는 입장인데 지속적으로, 이 문제는 반복이 되지 않습니까?

그러니까 제가 후보자께 물어보는 것은 그런 상황에서 이 문제를 어떻게 해결할 전망을 갖고 계신지를 묻고 있는 겁니다. (김하수 위원장, 김상조 부위원장과 사회교대)

그럼 후보자께서 지난 3년 동안 원장으로 재직하시는 동안에 국립대병원이나 사립대학병원하고 업무협약을 해서 인적교류를 한다든가 이런 사례가 있습니까?

몇 군데의 병원과 몇 개 진료과목의 의사들이 서로 업무협약을 했나요?

주로 보내는 게 아니라…

그분들이 와서 지역에 찾아오는 의료원의 환자들을 진료하고 하는…

그게 제도적으로 안 되어 있다는 게 제가 사실 이해하기 어려운데요. 저는 의성이 지역입니다. 의성의 경우는 일주일에 한 번씩 수도권의 큰 병원의 내과 의사 혹은 소아청소년과 의사가 와서 진료를 합니다. 기이 제도적으로 보장이 되어 있다는 거지요. 그리고 산부인과 같은 경우에도 저희가 전문의가 없다 보니까 수도권에서 의사들이 옵니다. 그래서 그분이 오는 날에 맞춰서 산모들이 찾아가서 진료를 받고 있는데 지금 후보자께서 말씀하시는 대로 하면 그 좋은 의료인력들이 수도권에 포진되어 있는데 이분들의 임상 경험을 지역주민들이 공유할 수 있는, 체험할 수 있는 기회가 원천적으로, 제도적으로 보장되어 있지 않다고 하는 것은 잘못된 판단 아닌가요?

후보자께서 저희 인사검증 질의·답변요지서를 주셨는데요. 여기 10쪽에 보면 이런 얘기가 있습니다. 우수한 의료인력, 의사 확보 방안에 ‘국립대병원뿐만 아니라 사립대학병원과의 업무협약 등을 통한 인적교류 강화하고 의료원에서 근무할 수 있는 전공의와 교수진들의 확보 기회를 확대하겠다.’라고 얘기를 하셨는데, 지금 이렇게 말했어요. 지금 답변하신 대로 하면 이 내용은 환자가 들어오면 대구나, 대구의 동산의료원이나 아니면 경대병원으로 환자를 보내겠다는 업무협약밖에 안 됩니다. 포항의료원에서 이게 과연 의미 있는 업무협약일까요?

정부가 하는 일은 정부가 하는 겁니다. 그런데…

지금 후보자께서 그러면 저희한테 제출한 우수한 의료인력 확보 방안에 대해서 지금 제출한 내용 말고 이것을 조금 더 구체적으로 설명 좀 해 주시겠어요?

지난번에 제가, 2018년도에 후보자가 처음 이 자리에서, 포항의료원의 원장으로 지원서를 내시고 저희가 청문회를 할 때 유사한 이야기를 하셨습니다.

그 긴 시간 동안 경대병원에서 진료를 하셨고 그 인맥을 동원해서, 최대한 그것을 활용해서 포항의료원에 우수한 의료인력을 확보하기 위해서 노력할 것이고, 업무협약을 통해서 의료 수준을 높이겠다는 얘기를 똑같이 하셨습니다. 그러고 나서 3년이 지났고 지금 다시 똑같은 자리에 앉아 계신데 답변에서 그간 3년 동안에 진척이 되었다는 생각을 저희들이 하고 있지 않습니다.

일선에서 일하시는 분들이, 곳곳에서 그런 요구가 있지 않았겠습니까?

그래서 그것은 정책으로 만들어지는 건데, 아까 위원장님께서도 말씀하신 것처럼 3년 동안 그러면 그런 평가가, 우수한 의료인력을 확보하기 위한 평가가, 어느 정도 받을 수 있겠느냐고 본다면 걱정이 좀 됩니다. 그리고 아까 장경식 위원님 말씀하신 것처럼 수술 건수도 굉장히 낮은데요. 2015년부터 ’19년까지 3개 의료원, 포항·김천·안동의료원의 진료환자 현황을 한번 비교해 봤습니다. 여기도 보면 포항의료원이 안동의료원에 비해서 월등하게, 굉장히 진료환자 수가 적습니다. 예를 들면 포항의료원이 ’15년부터 ’19년 9월까지 전체 합친 게 7만 2000명가량인데 김천은 8만 1000명, 안동의료원은 14만 2000명, 이것은 안동의료원이 지역거점병원으로서의 역할을 충분히 하고 있다고 볼 수 있는 자료인 것 같습니다. 외래 및 입원환자 현황을 봐도 포항의료원이 18만 명가량이고요. 김천의료원은 27만 명, 안동의료원은 19만 명, 이 정도로 되어 있는 걸로 봐서, 수술 실적도 그렇고, 전체적으로 포항의료원의 위상이 지역의료의 거점병원으로서의, 거점공공병원으로서의 역할을 제대로 하고 있느냐는 측면에서 보면 아직은 제자리를 잡은 것 같지 않다는 평가를 하는데, 이 부분에 대해서는 후보자님 어떻게 생각하십니까?

저희 위원들 입장에서는 이게 혹시 의료서비스에 대한 신뢰성에 문제가 있는 것은 아닌가 하는 문제의식을 가지고 있습니다. 이 부분에 대해서는 후보자께서 지난 3년 동안 일을 해 오신 것에 대한 철저한 평가와 분석이 좀 이루어져야 되지 않을까 하는 생각을 합니다.

의사와 관련된 문제와 더불어서 간호인력과 관련된 문제를 질의드리겠는데요. 간호인력 문제는, 이게 사실 하루이틀 된 문제가 아니어서요. 저희한테 계획을 말씀하신 것… 이 문제는 어떻게 하실 계획입니까? (김상조 부위원장, 김하수 위원장과 사회교대) 우수한 간호인력이 1년을 채 못 버티고 이직하는 비율이 굉장히 높고, 그다음에 급여가 또 상당히 낮아서, 처우가 열악해서 실제로 임상경험을 좀 쌓으면, 한 3년에서 5년 차가 되면 다 다른 데로 떠나가는 게 지금 전반적인 의료원의 간호인력의 실태인데 이 부분에 대한 대책은 어떻게 가지고 계신가요?

장학금 지급은 그전에는 이루어지지 않은 거지요?

그렇지요.

그렇지요.

어떻게 개선하실 계획이세요?

급여를 올려야 되겠지요.

저희한테 인력수급 대책으로 제출한 자료에 보면 ‘장학금 지원 및 우리 의료원 전담 실습을 통한 유대 강화’ 이렇게 되어 있는데, 그러면 실제로 장학금 지원과 관련해서 알아보니 많은 학생들이 기이 받고 있어서…

예, 의미가 없다는 거지요. 그러면 저희한테 제출하실 때 이런 자료를 대책이라고 해서 여기다 이렇게 넣어서 제출하시면 안 되는 것 아닙니까?

실제로 지방대학들이요, 장학금 제도가 굉장히 다양합니다.

장학금이요, 성적에 관한 장학금이 아니라 이 사람들한테 필요한 건 오히려 생활장학금이 필요합니다. 가정형편이 그렇게 넉넉하지 않은 경우의 학생들이 많기 때문에 이 사람들한테 학자금으로 등록금을 대주는 장학금이 아니라 생활지원 장학금들이 굉장히 많이 필요한 상황이고, 그런 요구가 많고요. 일반 기업에서도, 예를 들면 삼성에서도 우수한 인력을 확보하기 위해서 대학원에 진학하는 학생들한테, 관련 분야의 전공을 하고 있는 대학원생들한테는 학자금을 대줍니다. 그러니까 생활비를 대줍니다. 그래서 자기 기업에 와서, 삼성에 와서 5년 동안 근무를 반드시 하도록 이렇게 약정을 하고서 생활비를 지원해 줍니다. 기업조차도 인력을 확보하기 위해서 그런 노력을 하고 있는데 공공의료를 전담하고 있는 의료원에서 간호인력의 문제가 발생한다는 얘기는, 벌써 이게, 아주 오래된 문제예요. 수년 전부터 지속되어 온 문제인데 아직도 이 문제에 대한 대안을 가지고 있지 못하다는 것은 후보자께서 지난 3년 동안 간호인력 확보에 대해서 그렇게 고민하지 않은 건 아닌가 하는 생각을 하게 됩니다.

이 문제는 해결하셔야 됩니다, 방법이 어떻든 간에.

아무리 좋은 의사분들이 오셔도요, 실제로 의사와 간호사들이 만나는… 그러니까 의사와 환자가 만나는 시간보다는 간호사와 환자가 만나는 시간들이 훨씬 더 많습니다.

그리고 간호인력으로부터 안정적인 간호서비스를 받을 때 환자들의 만족도가 상당히 높아집니다. 그런 측면에서 간호인력 확보 문제는 굉장히 중요한 문제인데 이 문제는 관심을 갖고 추진을 해 주셨으면 하는 바람이 있습니다. 부탁드리겠습니다.

제가 만약에 포항의료원에 근무하는 직원이라면 원장 채용공고가 났을 때 만약에 새로운 사람이 온다 그러면 어쩌면 포항의료원이 새롭게 변화할 것에 대한 기대가 있었을지도 모르겠습니다. 그런데 지금쯤이면 아마 직원이나 관계자들이 모두 다 그전에 해 오셨던 원장님께서 새롭게 후보자가 되었다는 것을 다 알게 될 것이고, 이분들이 그러면 새로운 후보자에 대한 지난 3년간 평가에서 앞으로 3년에 대해서 어떤 기대를 가지고 있을 것인가 생각을 해 보면 그 기대감의 정도가 후보자에 대한 기대가 아닐까 하는 생각을 합니다. 그런 면에서 후보자께서는 확실하게 하셔야 됩니다. 저희가 지금 얘기한 것처럼 의료장비의 문제만은 아니다. 그래서 국립병원과 사립병원에서 좋은 의료인력을 업무협약을 통해서, 환자를 보내는 수준이 아니라 가능하면 데리고 와서 진료를 해서 환자들과 직접 접촉할 수 있는 방법을 찾아보셔야 하고요. 간호인력과 관련된 문제도 대책을 반드시 세우셔야 합니다. 아울러 김상헌 위원이 지적을 했던 기술직·기능직 직원들에 대한 여러 가지 배려, 정책, 노조와의 협의, 이런 문제도 적극적으로 풀어 나가지 않는다면 아마 일하는 분들이 기대감을 가지고 일하기 어렵지 않겠느냐는 생각을 합니다.

위원장님, 이상입니다.

그렇지요? 후보자님, 지금 한 1시간, 2시간 정도 되어 가는 것 같은데 벌써 많이 지쳐 계시는 것 같아서 좀 안타깝고, 코로나 업무 때문에 또 그러신지 모르겠지만 좀 집중해서 답변해 주셨으면 좋겠다는 말씀드리겠습니다. 우선 복지건강국장님, 지금 원장님 진료실적을 제가 받았는데요. 포항의료원만 이렇게 진료실적이 저조한 건지, 김천의료원하고 그다음에 안동의료원도 진료실적이 이런지 한번 비교해서 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

의료원에서는 진료를 전혀 안 하십니까?

아, 두 군데는 할 수 없다?

떨어져 있다는 말은 건물이 떨어져 있다는 뜻인가요?

별개의 법인이라서 안 된다?

기관이 다르다?

그러면 원장 직책은 노인전문요양병원의 원장인가요? 아니면 의료원의…

이것 또 제가 모르는 제도가 있는가 보네, 그렇지요?

그러면 좋습니다. 노인전문요양병원에서 진료를 하시는데 1년에 56회 하신 거네요, 2019년도에.

그러면 일주일에 한 번…

그러면 이게 무슨 말입니까? 이것 정확하게, 여기 외래환자 48명, 27명 이렇게 적혀 있는 것은 일주일에 한 명의 진료밖에…

안 할 때도 있다 이런 거지요?

그러면 일주일에 한 명도 안 할 때도 있는데도 불구하고, 그러면 한 명도 안 할 동안 뭐 하시는데요? 진료환자가 없어서…

원장님 업무가 환자 보는 것도 아니고 다른 업무가 많다는 거잖아요.

그렇지요. 물론 다른 업무가 많고, 그 많은 것들 중에 직원들 독려하고 문제 해결하고 이런 업무가 많잖아요.

그런데 지금 후보자님이 얘기하시는 것 보면 이런 저런 문제는 여러 가지가 파악이 되신 것 같아요. 의사를 확보하고 간호사를 충분히 하고, 뭐 이런 문제는 또 전문적인 분야이다 보니 굳이 이렇게, 돈이 적어서 안 온다 이렇게 생각하시잖아요.

그렇지요. 여러 가지 복잡한 환경 속에 있는데 그 환경을 개선시키기 위한 노력이 있어야 되는데 전혀 없다는 게 여러 위원님들의 지적이고, 저도 계속 얘기를 들으면서 ‘저분은 어떻게 저것을 본인이 스스로 해결을 하려고 하지 않을까?’ 하는 생각을 되게 짙게 가진다는 말이에요. 제가 선뜻 생각나는 문제가, 주차장이 있는 것 같은데요. 주차장을 해결할 수 있는 방법이 없습니까?

그러면 제가 한번 제안을 드릴게요.

지금 환동해본부에 건물이 있지 않습니까, 그렇지요? 동부청사. 동부청사 좀 있으면 이동하지요?

그러면 그 자리가 비지 않습니까?

그러면 그 부지를 임대하거나 그 부지를 사용하겠다고 얘기해 보신 적 있나요?

그런데요?

여러 군데를 뭐 어떻게 알아본다는 겁니까?

어디 부지를, 그 주변에 부지라고는 환동해본부밖에 부지가 없는데 거기를 계속 작업을 해서 그 부지를, 주차장을 확보할 수 있는 방법을 찾고 그렇게 해야지. 직원들은 거기다 차를 대고 셔틀을 움직이든지 해서 충분히 방법을 찾을 수 있는데…

이게 무슨, 코로나 때문에 좀 어렵다, 코로나 때문에 어렵다, 코로나 때문에 안 됐다 이렇게 얘기하시잖아요. 그런데 식당이나 기업은 코로나 때문에 안 될 수 있는데, 아니, 코로나 시국에 제일 잘, 코로나에 적극적으로 대처하고 코로나 때문에 성과를 보고, 내가 코로나 때문에 제일 잘했다, 코로나가 이래서 잘했다, 이것 얘기할 수 있는 게 의료원 아닌가요? 아니, 우리는 코로나 때문에 이렇게 이렇게 해서, 코로나 때문에… 이것 정말 포항의료원이 제일 성과를 많이 낼 수 있는 시국이, 환경적인 분위기가 코로나 시국이 아닙니까? 역설적으로 얘기하면 이런 분위기에 코로나로써 성과를 내야 되는 게 포항의료원인데 코로나 때문에 뭐가 안 되고, 뭐가 안 되고, 뭐가 안 되고, 뭐가 안 되고, 이렇게 얘기하는 것은, 그럴 것 같으면 거기에, 의료원 원장 자리에 다른 사람이 앉아도 충분히 그 얘기는 할 수 있잖아요. 어차피 코로나 때문에 안 되는 거니까. 아까 위원장님도 말씀하셨는데 똑같은 상황을 가지고 있으면서 또 원장님을 하시겠다는 것은, 지금 병원에 있는 간호사들하고 직원들 아우성이 저는 들려오는데 원장님은 안 들리시지요? 이게 그냥 고개를 끄덕거리고 이렇게 해서 될 일이 아닌 것 같아요. 지금 보면 진료실적이 적은데 급여도 많이 받으시잖아요. 그 급여 받는 것 중에는 직원들과 소통하고 문제를 해결하고 방법을 찾아내서 여기 와서는 모든 문제가 해결된 것이고, 새로운 시대에 새로운 문제를 해결해 주셔야 되는데 지난 3년 동안 문제만 파악하고 해결이 안 됐는데 또 3년 동안 문제가 해결이 되겠습니까? 인근 간호대학에 있는 청년들이 1, 2, 3, 4년 차에 월급이 적어서 안 온다고 생각하시는 것은 잘못된 생각입니다. 청년들이 꼭 돈만 보고 일하는 것은 아니에요. 그 직장 내 직장 분위기가 어떤지 주변에 있는 간호사들은 확실히 안다는 말입니다. 장학금 준다고 이렇게 오는 것은 아니라는 거예요. ‘포항의료원 직장 내 분위기 좋다.’ ‘이런저런 게 좋더라.’ ‘급여는 좀 적더라도 거기에 가면 여러 가지 경험하기 좋다.’ 그러면 안 가겠습니까? 그런데 그런 것들 대한 대책을 마련하고 해결해야 되실 분이 그런 것에 대한, “아니, 급여를 더 많이 줘야 되지요.” 그렇게 바라보고 문제를 해결하시면, 지금 원장님께서는, 지금 포항의료원에 여러 가지 많은 공공의료의 문제들이 있는데 그런 문제를 해결하시기에는 능력이 부족하다는 생각이 저는 들어요. 생각을 좀 달리하시고 방법을 찾고 새로운 길을 가시면 충분히 되는데 이게 너무, 현실에 안주하시거나 그냥 그냥 이렇게, 체력이 달리셔서 그런 것이면 정말로 이 자리에 도전하시면 안 되는 것이 아닌가 싶습니다. 이상입니다.

포항의료원 같은 경우에는 요양병원, 일반 진료병원, 장례식장, 여러 가지 사업들을 많이 하고 있습니다. 이것 전체를 원장님께서 다 관장하시고 관리하시려고 하면, 원장님은 특히 또 대학 총장을 하셨고 의사 업무만 보셨지만, 경영에 대한 부분은 많이 안 해 보셔서 어려움이 많으실 겁니다. 그런데 지금 광역단체 지방의료기관이 수익성과 공공성을 함께 다 쟁취하기는 어렵거든요. 두 마리 토끼를 잡기는 어려운데, 그래도 그중에 어디 중심을 둔다면 공공의료서비스가 중요성을 더 띠지 않겠느냐 이렇게 생각을 합니다. 아까도 제가 말씀드렸다시피 포항의료원 같으면 지금 제일 소문이 나 있는 게 정형외과입니다. 정형외과는 2시간씩 기다려서 진료를 받을 정도로 많은 환자들이 몰리고 있습니다. 앞으로 후보자님께서 되신다면 포항의료원에 정형외과 외에 어떤 과를 그렇게 활성화시킬 필요가 있겠다 싶은 과들이 어떤 게 있습니까?

정신병동 있지 않습니까, 그렇지요?

2동에, 거기에 지금 입원환자 숫자가 얼마나 되지요?

지금 포항에 있는 시민들이, 경북도민 전체가 다 가기는 그렇고 주로 포항시민들이 많이 이용하는 포항의료원이, 무슨무슨 병이 생겼을 때 먼저 찾아가는 게 종합병원을 먼저 찾아갑니다. 포항의료원은 그다음 단계. 정형외과 찾아가시는 분들은 나이 드신 분들, 그다음에 찾아가는 게 정신병동을 찾아가거든요. 정신병동을 찾아가면 포항의료원을 찾아갑니다, 다른 일반 종합병원에는 그게 지금 활성화가 안 되어 있기 때문에. 지금 포항의료원이 포항에서 가지는 위치, 이 부분을 잘 판단하셔서 실제로 의료원의 역할, 공공의료서비스의 역할을 제대로 할 수 있도록, 지금 포항의료원이 종합병원 같이 그렇게는 못할 겁니다. 예를 들어 포항에 있는 대형 종합병원 같이는 못 따라갈 겁니다. 못 따라가는데…

우선 먼저 갔을 때는 종합병원을 먼저 가고 그다음에 포항의료원을 찾지 않습니까? 그러면 그 역할을 포항의료원이 어떻게 해 나갈 것이냐, 저는 그게 중요하다고 생각하거든요. 그러면 거기에 대한 과의 활성화, 거기를 찾는 사람, 종합병원에 가지 않고 바로 포항의료원을 찾을 수 있는 그런 의료서비스를 할 수 있게끔 원장님이 노력을 하셔야 되지 않을까 이렇게 생각을 합니다.

그래서 포항의료원 그러면 ‘이러이러한 부분들이 잘한다.’ ‘괜찮다.’ ‘서비스가 괜찮다.’라는 소문으로 인해서 많은 환자들이 또 다시 찾아갈 수 있게끔, 그것이 결국은 수익성과 연결이 되거든요. 안 그렇습니까?

결국은 잘한다는 경영이 수익성과 연결이 되기 때문에 공공서비스만 잘 이루어진다면 수익성은 그다음에 따라온다고 저는 생각을 합니다. 그런 부분을 후보자님께서 잘 판단하셔서, 예전에는, 지금으로부터 한 10몇 년 전에는 포항의료원 원장을 모시기가 굉장히 힘들었습니다. 포항에 퇴직하신 의사분들이, 아주 연로하신, 거의 80 다 되신 분들이 원장을 하신 적도 있고 이렇거든요. 지금 후보자님께서는 대학총장까지 하셨고, 대학교수까지 하셨고, 또 오랫 동안 의료 쪽에 많이 계셨으니까 그런 인맥을 동원해서 포항의료원을 한 단계 더 업그레이드, 포항에서의 굉장히 복잡한 의료 인프라 내에서 자리 잡을 수 있게끔 많은 노력을 부탁드리겠습니다.

위원장님, 이상입니다.

그러니까 상담을 무슨 상담을 합니까?

그런 상담을 하신다는 말입니까?

예, 알겠습니다. 후보자님께서 원장이 되시면 원장으로서의 리더십을 발휘하셔야 됩니다. 이것도 굉장히 중요한데, 이순신 장군의 리더십을 아십니까? 이순신 장군은 삼도 수군통제사로 발령을 받자마자, 임명을 받자마자 하신 것이 자기가 머무는 처소의 담장을 허물었습니다. 그 옆에 병사들이 쉴 수 있는 공간, 공부를 할 수 있는 공간을 만들어서 언제든지 병사들과 소통하는 계기를 만들었습니다. 그래서 병사들의 사기를 진작시켜서 명량대첩에서 대공을 이루게 되는 계기가 됩니다. 즉, 무슨 이야기냐? 그 주위에 있는 주민들과 물의 흐름을, 바다의 흐름을 알기 위해서 늘 소통합니다. 그 지역에 있는 주민들과 병사들과 소통을 통해서 공감을 갖게 되고, 그래서 그것이 시너지 효과가 되어서 명량대첩에서 일본군을 대파시킵니다. 그러한 리더십이 굉장히 중요합니다. 삼국지에 보면 조자룡이 유비의 아들을 전쟁터에서 구해 오다가 큰 상처를 입지요? 그러자 유비의 아들을 조자룡이 건네주니까 유비가 훌륭하고 소중한 내 장수를 잃을 뻔 했다면서 자기 아들을 땅에 내던지는 장면이 나옵니다. 이게 무엇을 의미합니까? 이것을 본 조자룡과 제갈공명은 더더욱 유비에게 충성하게 됩니다. 즉, 조직을 관리하는 리더는 자기의 사리사욕을 버리고 정말로 직원들이 가지고 있는 잠재적 역량들을 함께 모을 수 있는 소통과 공감 능력을 가지면 못 이룰 것이 없다는 것입니다. 이걸 꼭 기억하시고 정말로 조직 구성원들과, 임용이 된다면 조직 구성원들과 함께 나누는 아름다운 삶을 통해서 포항의료원이 다시 도약하는 계기를 만들어 주시기를 간곡히 간청드리겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 임미애 위원님 질의하시기 바랍니다.

예, 성과급 제도를 개선하겠다고, 그래서 의사를 확보하겠다고 저희한테 자료를 주셨어요. 성과급 제도를 개선하는 것은 지난번에 저희 의회에서 답변을 하실 때 진료실적 빼기 진료 목표액…

나온, 그 남은 돈의 15%를 성과급으로 지급하는 게 그렇게…

이제 이것을 바꾸실 계획이라는 거잖아요.

아니, 그러니까 그때 의회에서, 기억하실지 모르겠지만 의회에서 지적을 한 게 뭐였느냐 하면 지역의 특성에 따라서, 진료 목표액을 어떤 부서는 과다하게 책정하고, 현실에 맞지 않게 책정을 하고, 어떤 진료부서에서는 현실에 맞지 않게 너무 낮게 책정을 하고, 그래서 성과급이 과다하게 나가거나 내지는 안 나가거나, 그래서 이것을 좀 조절을, 진료…

예, 조정을 해 달라는 요청을 저희 의회에서 여러 차례 했었거든요.

그래서 성과급 제도를 개선하겠다고 하셨으니 개선안을 마련하셨는지를 확인하는 중입니다.

상황이 그러니까. 바꿨다면 바꾼 방식을 저희 의회에다 제출을 해 주시면 저희가 이후에 포항의료원을 확인할 때 도움이 될 것 같습니다.

이상입니다.

그 역할을 그러면 원장님이 하고 계신 겁니까?

알겠습니다. 이상입니다.

후보자 수고하셨습니다. 위원님 여러분, 오늘 포항의료원장 후보자의 직무수행 능력, 도덕성에 대하여 심도 있게 검증해 주신 데 대해 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 위원님들의 질의에 성실히 답변해 주신 후보자, 수고 많으셨습니다. 이상으로 안건 제1항 경상북도포항의료원장 후보자 인사검증의 건을 마치겠습니다. 다음은 인사검증 경과보고서 채택 순서입니다만 경과보고서 작성을 위하여 정회를 하도록 하겠습니다. 인사검증 경과보고서가 작성될 때까지 정회를 선포합니다.

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의 속개를 선포합니다. 그럼 안건을 상정하겠습니다. 2. 경상북도포항의료원장 후보자 인사검증 경과보고서 채택의 건

안건 제2항 경상북도포항의료원장 후보자 인사검증 경과보고서 채택의 건을 상정합니다. 오늘 10시 30분부터 실시된 인사검증 회의를 토대로 경과보고서를 마련하였습니다. 배부해 드린 경과보고서에 대하여 의견이 있으신 분은 말씀해 주시기 바랍니다. 의견이 없으시면 안건 제2항 경상북도포항의료원장 후보자 인사검증 경과보고서 채택의 건은 배부해 드린 유인물과 같이 채택하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 경과보고서 채택의 건은 배부해 드린 유인물과 같이 가결되었음을 선포합니다.