서울 강북구의회 발언
최치효 의원 발언

최미경위원장
성원이 되었으므로 제250회 서울특별시 강북구의회 임시회 휴회 중 제2차 복지건설위원회를 개회하겠습니다. 1. 서울특별시 강북구 주택의 소방시설 설치 지원에 관한 조례 일부개정조례안
10시01분
의사일정 제1항 서울특별시 강북구 주택의 소방시설 설치 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 안건을 발의하신 의원님들을 대표하여 구본승 의원님은 제안설명하여 주시기 바랍니다.
본승
구본승의원
안녕하십니까? 구본승 의원입니다. 강북구의 발전과 구민의 복지 향상을 위하여 헌신적으로 의정활동에 전념하고 계시는 위원님들께 감사를 표하며, 오늘 심의 안건으로 상정된 「서울특별시 강북구 주택의 소방시설 설치 지원에 관한 조례 일부개정조례안」에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유를 말씀드리면 지난 8월 15일에 발생한 송중동 아파트 화재사망사고 이후 재발 방지 및 대책 마련을 연구한 바 관련 조례 개정을 통해 서울특별시 강북구민의 생명, 신체 및 재산을 보호하기 위하여 주택의 화재안전시설 설치 지원 및 홍보에 관해 규정하고자 하는 것입니다. 조례안의 주요 내용으로는 제명 “서울특별시 강북구 주택의 소방시설 설치 지원에 관한 조례”를 “서울특별시 강북구 주택의 화재안전시설 설치 지원 및 홍보에 관한 조례”로 변경하였습니다. 안 제2조에 화재안전취약가구에 다문화가족을 추가하였으며, 주택용 소방시설을 화재안전시설로 변경하고 화재안전시설에 전기 및 가스시설을 추가하였습니다. 안 제4조 설치 지원 조항에서 주택용 소방시설 설치를 화재안전시설 설치 및 개선으로 변경하고, 지원대상에 전기, 가스안전 점검 및 정비사항과 화재발생 가능성이 있는 전기, 가스, 소방 등의 노후자재 교체 사항을 추가하였습니다. 또한 안 제5조 화재안전시설 설치 지원을 위한 홍보 조항과 안 제7조 화재안전시설 설치 지원을 위한 협력체계 구축 조항을 신설하였으며, 신청 서식을 개정하였습니다. 존경하는 위원님, 지금까지 「서울특별시 강북구 주택의 소방시설 설치 지원에 관한 조례 일부개정조례안」에 대하여 제안설명을 드렸습니다. 보다 자세한 내용은 의석에 배부해 드린 자료를 참고하여 주시고, 본 안건에 대하여 심도 있는 논의를 거쳐 심사 의결하여 주실 것을 부탁드리면서 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

최미경위원장
구본승 의원님 수고하셨습니다. 전문위원의 검토보고는 의원발의 조례안이므로 의석에 배부해 드린 검토보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 또한 구청장 의견 청취 결과 ‘원안동의’로 통보받았습니다. 자세한 내용은 의석에 배부해 드린 공문사본을 참고하여 주시기 바랍니다.
다음은 질의·토론하는 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의·토론하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 최치효 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최치효위원
발의자님께 질의드리겠습니다. 보니까 제명부터 다 바뀌잖아요. 기존에 ‘강북구 주택의 소방시설 설치 지원에 관한 조례’에서 제목까지 다 바뀌고 목적까지 다 바뀐다 말입니다. 그렇지요?
본승
구본승의원
예.
보통
보통최치효위원
조례를 제정할 때는 제목하고 목적을 정해 놓고 거기에 부수적으로 추가되는 사업을 나열해서 정리하고 운영위원 그런 것을 정해서 조례를 제정하는 것인데, 이것은 목적도 바뀌고 제명도 바뀌고 다 바뀌는 것이에요. 그러면 기본 원래 있던 조례의 내용하고 뭔가 상황이 바뀌는 것이잖아요, 더 확대되는 내용도 있기는 하지만요. 그렇지요? 원래 취지의 목적이 정해져 있었는데, 기존 조례의 목적을 보면 아무튼 2018년에 제정된 그 당시의 목적하고 지금 개정하려고 하는 것하고는 내용이 다른 것인데 보통 이렇게 되면 처음에 우리가 조례를 제정할 때 그 목적이 차이가 나는 것은 사업내용이 바뀌는 것이잖아요. 그러면 새롭게 조례가 예를 들어서 심한 말로 하면 기존의 조례는 이런 이런 문제 때문에 폐기가 되고 새로운 목적의 사업을 하기 위한 조례가 제정돼야 되는 것이고, 또 아니면 이런 경우라고 한다면 성격이 좀 다르기 때문에 조례가 개정돼야 되는 것인데 제목과 목적이 바뀌는 조례를 수정한다는 것이 가능한 것인가요?
본승
구본승구본승의원
의원입니다. 최치효 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 일단은 현행 조례에서 개정안이 성격까지 다 바뀌는 것은 아니고 일단 주택에서의 화재에 대한 대처라는 측면에서 그동안은 소방시설, 그러니까 소화기라든지 경보기 이런 정도만 다루었는데 화재안전 측면에서 이것을 가스나 전기까지 확대를 하자는 조금 더 범위를 넓히자는 취지에서 접근하다보니까, 기존 조례를 폐지하고 신설하는 것보다는 기존 조례에서 확장되는 부분에 한해서만 개정하는 것이 더 접근이 편하겠다 싶어서 폐지하지 않고 일부개정하는 방법으로 접근을 했습니다.
래요
그래요최치효위원
? 보통 우리가 일반적으로, 물론 이것이 좋은지 저것이 좋은지 방법에 대해서는 위원이니까 질의를 드린 것인데 그런 방법에 대해서는 조례를 처음에 제정할 때 가장 주안점을 두는 것이 목적에 대해서 주안점을 두고 거기에 대한 사업을 구상하고 연결시키는 것인데, 그런 취지에서 본다면 제목까지 바꾸는 것은 올바르지 않지 않나 하는 생각이 들어서 질의를 드려보는 것입니다. 이것이 법적으로도 문제가 있고 하자가 있는지에 대해서는 제가 확인을 안 했기 때문에 그 내용은 모르겠어요. 그러나 이렇게 제목과 목적이 바뀌는 조례가 이렇게 개정된다는 것은 조금 이상하지 않을까 하는 생각이 들어서 말씀을 드린 것입니다.
본승
구본승의원
위원님 말씀하신 것처럼 만약에 성격이나 방향성이 기존 조례하고 다른 방향으로 설정이 되면서, 기존 조례를 일부 개정하는 방식은 안 맞는 방식이라고 저도 동의하는데 제가 앞서 말씀드린 것처럼 이 조례는 기존의 현행조례가 추구하는 화재안전, 소방안전 이런 측면을 동의하면서도 전기나 가스시설까지 확장을 해야 될 필요가 있다, 그것을 통칭해서 화재안전시설로 접근하다보니까 기존 취지에서 확장하는 개념으로 조례를 폐지할 필요가 없다 이렇게 판단했던 것입니다.

최치효위원
알겠습니다. 그런데 아무튼 본 위원은 그 부분에서 의문점이 있어서, 어떻게 제목하고 목적이 바뀌는 조례를 기존 조례에서 수정해서 한다는 것이 타당하고 가능한지에 대해서는 추후에 정리해서 한번 더 확인해 보겠지만 그런 부분이라고 말씀을 드리고요. 또 수정된 사항 제2조제1항에 보면 “홀로 사는 노인”을 “노인세대”라고 이렇게 변경을 하셨더라고요.
본승
구본승의원
예.

최치효위원
과장님, “홀로 사는 노인”에서 “노인세대”로 변경을 하게 되면 대상가구가 어느 정도나 확대가 되는 것이에요? 기존에 홀로 사는 노인 가구 수하고 전체를 확대했을 때.
형섭
김형섭안전치수과장
안전치수과장 김형섭입니다. 답변드리겠습니다. 화재안전취약가구로 해서 독거노인은 1만 5,000명 정도 대상자 수가 되고요. 65세 이상 노인세대로는 6만 3,000명 정도 됩니다. 가구 수로는 저희가 통계로 관리가 안 되고 있습니다.
렇게
이렇게최치효위원
노인세대로 변경을 해도 우리가 지원하는 기준에는 별 무리는 없다 이런 말씀이신가요?
형섭
김형섭안전치수과장
예.
러면
그러면최치효위원
여기 추가된 것이 전기, 가스가 추가됐는데, 그러면 이것을 전기안전공사나 한전에 위탁을 줘서 관리를 해야 된다는 것인가요?
형섭
김형섭안전치수과장
예, 그렇습니다. 전기는 전기안전공사에다가 위탁을 하고, 가스는 대륜E&S에 하고, 소방은 소방서에서 계약을 맺고 있는 NK탑이라는 업체를 통해 소방서에서 관리하고 있고, 보일러는 한국열관리시공협회에 줘서 점검을 하고 있습니다.
검을
점검을최치효위원
하게 되면 용역 수수료 같은 것이 있나요?
형섭
김형섭안전치수과장
각 세대당 점검을 할 때 분야별 단가가 있습니다. 전기는 한 가구당 4만 9,300원 점검요금이 있고, 그 다음에 누전차단기나 이런 것이 들어가면 거기에 추가비용은 저희들이 추가로 주고, 가스는 가구당 1만 8,000원, 소방은 가구당 2만 원, 보일러는 가구당 5만 원, 여기에서 추가로 들어가는 비용은 저희가, 자재 같은 경우는 조달구매해서 비축하고 있다가 소요되는 것은 저희가 배부해서 순수 설치비용만 받게 되는 것이지요.
군요
그렇군요최치효위원
. 말씀하신 것처럼 소방시설 관련된 부분에서 추가되는 것이 전기, 가스만 추가됐다고 얘기하는데 그러면 발의자님, 지금 말씀하신 보일러도 어떤 그런 기준에 포함이 된다고 말씀을 하시는데 그것도 추가가 돼야 되는 것 아닌가요? 이렇게 쭉 나열한다고 하면.
제가
제가구본승의원
더 주안점을 둔 것은 화재라는 측면에서 접근을 하다보니까 보일러로 인한 화재는 거의 발생을 안 하잖아요. 전기나 가스 같은 경우 누전돼서 불이 붙어서 터질 위험성도 있어서 화재라는 측면에서 기존에 소화기나 경보기 말고 나머지 2개 시설을 더 추가한 것입니다.
재의
화재의최치효위원
목적에 보일러는 추가하지 않고?
본승
구본승의원
예, 화재 안전에 접근하다보니까.
쨌든
어쨌든최치효위원
지금 말씀하신 이런 취지로 본다고 하면 보일러도 포함이 될 수 있는 성격인데 아까 말씀하신 목적을 변경해서라도 할 때 같이 하는 것이 더 수월한 것이 아닌가요?
것은
그것은구본승의원
말씀을 나눠 주시지요. 화재안전이라는 측면에서 보다보니까 두 가지로만 봤는데.
형섭
김형섭안전치수과장
보일러는 어떻게 보면 가스시설로 난방시설의 부속물로 볼 수 있기 때문에 그냥.

최치효위원
가스시설에?
형섭
김형섭안전치수과장
전기, 가스, 소방 이렇게 해서 하면, 보일러는 저희가 세부적으로 하기 때문에 포함은 했는데 조례는 변경 안 해도 포함할 수 있다고 봅니다.
가스
가스최치효위원
연결돼서 쓰는 보일러이기 때문에 그럴 수 있다?
형섭
김형섭안전치수과장
예, 어떤 부속시설로. 화재예방시설로 같이 들어가야 될 것 같습니다.

최치효위원
알겠습니다. 아까 말씀하신 것처럼 노인세대로 확대가 되면 아무튼 예산도 더 추가로 들어갈 소지가 있는 것이고, 그렇지요?
형섭
김형섭안전치수과장
예, 그렇습니다.
다고
그렇다고최치효위원
우리가 전체적으로 신청하신 분들을 다 해 주지는 않으실 것 아니에요?
형섭
김형섭안전치수과장
일단 현재까지는 각 동주민센터를 통해서 신청을 받거든요. 신청 받는 세대들은 다 하는데 실제 신청을 하고서 개인 사유나 요즘 같이 코로나나 이런 것 때문에 방문을 하면 일정이 잘 맞지 않아서 못하고 그러는데, 사실 이렇게 신청 받는 세대수를 1억 원 정도 시비를 5대 5대 정도 받아서 하는데 그것을 거의 80∼85% 그 수준에서 하고 있습니다. 그래서 확대를 한다고 해도 급격히 늘어날 것이라고는 판단하지 않고 지금 현 수준 예산에서 크게 변동은 없을 것이라고 판단하고 있습니다.

최치효위원
그러시군요. 어쨌든 조례 내용이 바뀌게 돼서 확대가 된다면 홍보도 더 하셔서, 지금 조례에 나와 있는 내용처럼 더 하셔서 많은 분들이 그런 수혜를 받을 수 있게 해 주시기 바랍니다.
형섭
김형섭안전치수과장
예, 알겠습니다.

최치효위원
이상입니다.

최미경위원장
최치효 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 서울특별시 강북구 주택의 소방시설 설치 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 질의·토론을 종결하도록 하겠습니다. 그러면 안건을 처리하도록 하겠습니다. 서울특별시 강북구 주택의 소방시설 설치 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 회의장 정리를 위하여 잠시 정회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
10시14분 회의중지
10시16분 계속개의
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2. 강북구 사회적경제지원센터 민간위탁 재계약 계획 보고
10시17분
이어서 의사일정 제2항 강북구 사회적경제지원센터 민간위탁 재계약 계획 보고 건을 상정합니다. 도시관리국장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
유식
김유식도시관리국장
안녕하십니까? 도시관리국장 김유식입니다. 우리 구 발전과 구민의 복리증진을 위하여 헌신적으로 의정활동을 하시는 최미경 복지건설위원회 위원장님과 위원님들께 깊은 경의와 감사의 말씀을 드리면서, 오늘 안건으로 상정된 「강북구 사회적경제지원센터 민간위탁 재계약 계획 보고」에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 안건의 제안이유는 ‘강북구 사회적경제지원센터’의 민간위탁 기간이 2021년 10월 31일자로 만료됨에 따라 센터의 안정적인 운영과 지속성 확보를 위하여 재계약을 하고자 하며, 「서울특별시 강북구 행정사무의 민간위탁에 관한 조례」 제6조제2항에 따라 복지건설위원회에 보고드립니다. 강북구 사회적경제지원센터는 사회적경제 중간지원 조직으로서 사회적경제 관련 전략 수립 및 교육, 홍보, 경영컨설팅 등의 역할 수행으로 강북구 사회적경제 조직의 자생력 확보와 사회적경제 활성화의 기반 마련에 그 목적이 있습니다. 강북구 사회적경제지원센터는 강북구 삼양로47길 5(미아동)에 위치하며 2021년 3월 22일 준공되어 기존 한신대학교 만우기념관에서 이전하였습니다. 2015년 11월 20일 협약체결 이후부터 6차 년도인 현재까지 서울북부실업자사업단이 민간위탁 방식으로 안정적으로 센터를 운영하고 있습니다. 2021년 8월 26일에서 8월 30일까지 「강북구 사회적경제 활성화위원회」를 개최하여 수탁기관의 운영·관리의 적정성, 사업수행 능력, 사업계획 등 수탁기관의 재계약 적정성 심의를 실시하였고, 위탁기간은 2년 2개월로 재계약을 결정하였습니다. 향후 추진계획은 2021년 10월말에 서울북부실업자사업단과 재계약을 체결하여 사회적경제와 관련한 상담, 홍보, 교육 등 다양한 프로그램을 진행하여 강북구 사회적경제 활성화를 위해 많은 노력을 기울이겠습니다. 존경하는 최미경 복지건설위원회 위원장님 그리고 복지건설위원회 위원님 여러분, 본 동의안의 취지를 널리 이해하시어 원안대로 동의해 주실 것을 부탁드리며, 이상으로 강북구 사회적경제지원센터 민간위탁 재계약 계획 보고에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

최미경위원장
김유식 도시관리국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
상윤
문상윤전문위원
전문위원 문상윤입니다. 금일 안건으로 상정된 마을협치과 소관 강북구 사회적경제지원센터 민간위탁 재계약 계획 보고에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 제안이유와 주요 내용은 의석에 배부해 드린 검토보고서를 참조하여 주시기 바랍니다.

최미경위원장
문상윤 전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질문·답변하는 시간을 갖도록 하겠습니다. 질문하실 위원님 있으시면 질문하여 주시기 바랍니다. 유인애 위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
인애
유인애유인애위원
위원입니다. 마을협치과장님, 사회적경제지원센터에 등록된 사회적기업이 몇 개나 되지요?
우경
지우경마을협치과장
마을협치과장 지우경입니다. 유인애 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 2021년 9월 기준 현재 사회적기업은 강북구 관내에 5개 기업으로 활동하고 있습니다.
인애
유인애위원
5개 기업으로 활동하는데 사회적경제지원센터의 최초 위탁일이 2015년이네요?
우경
지우경마을협치과장
예.
기도
여기도유인애위원
예산이 3억 원이라는 만만치 않은 예산이 들어가잖아요. 그렇지요?
우경
지우경마을협치과장
예, 그렇습니다.
인애
유인애위원
사회적기업이 늘지 않네요. 거기에 대한 이유가 무엇일까요?
우경
지우경마을협치과장
사회적기업이라는 것은 일반 기업처럼 전적으로 이윤만을 추구하는 것이 아니라 사회적기업은 사회의 어떠한 고용 창출이라든지 저소득 주민의, 또 사회적기업이 강북구 관내에는 아무래도 타 자치구에 비해서 사업의 규모나 사회적기업이 취급하는 품목이라든지 어떤 독창적인 기술 개발이라든지 이런 부분이 조금 미흡한 부분이 있습니다.
저는
저는유인애위원
이렇게 생각하는 것이에요. 연차가 계속 가지 않습니까. 그렇다면 예산대비 조금 활성화를 시켜서 이런 부분이 발전해야 된다라는 생각을 가지고 있는데 제가 보기에는 2015년 받고 나서 기준이 벌써 7년째 접어들었는데 늘 똑같다라고 생각을 들어서요. 그런데 서울북부실업자사업단이 있는데 대표자가 장경혜씨, 사회적경제지원센터 센터장은 정명훈씨, 그러면 이분들은 우리 강북구만 위탁받아서 하고 있는지, 아니면 다른 25개구에서 위탁을 받아서 하고 있는지 그것이 알고 싶습니다.
우경
지우경마을협치과장
지금 현재로는 저희 구만 하고 있는 상황입니다.
러면
그러면유인애위원
이렇게 계약이 끝날 때쯤 저희가 공고를 해요?
우경
지우경마을협치과장
그래서 이번에 2021년 5월 1일자 시행하는, 복지건설위원회에 계신 허광행 위원님이 제안하셔서 한 것이 재위탁 계약, 그것이 어떻게 되느냐 하면 금년에 저희가 동의안을 하면 2023년 12월 31일자로 이 기업의 위·수탁기간이 종료됩니다. 그러면 저희가 신규로 공고를 해서 거기에 합당하고 수탁능력이 있는 업체를, 어떤 분이 들어올지 모르겠지만 다시 합니다.
약을
재계약을유인애위원
하더라도 2023년까지는 종료가 된다 그렇게 받아들이면 되겠습니까?
우경
지우경마을협치과장
그렇습니다.
려운
어려운유인애위원
시기에 이윤 추구가 아니라 같이 함께 창의적이고 협동심을 기를 수 있는 사회적기업이어야 되는데, 조금 더 여기가 활성화가 되려면 본인들이 스스로 노력을 해야 된다라는 생각을 가지고 있어요. 그래서 어려운 상황은 저도 잘 알고 있지만 우리 집행부에서 감시와 견제를 하시면서 활성화 시킬 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
우경
지우경마을협치과장
명심하고 위원님 의견을 깊이 새겨서 우리가 업무를 추진하는데 있어서 만전을 기하겠습니다.
인애
유인애위원
수고하셨습니다. 이상입니다.

최미경위원장
유인애 위원님 수고하셨습니다. 더 질문하실 위원님 계십니까? 더 이상 질문하실 위원님이 안 계시므로 해당 안건에 대한 질문·답변을 종결하도록 하겠습니다. 위원님 여러분, 본 안건은 「서울특별시 강북구 행정사무의 민간위탁에 관한 조례」 제6조제1항에 따라 우리 위원회에 보고하는 사항으로 의회의 동의를 받은 것으로 갈음하도록 하겠습니다. 이상으로 제2차 회의를 마치고, 제3차 회의는 다음주 월요일 10시에 개회하도록 하겠습니다. 이만 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
10시25분 산회