우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

울산광역시의회 발언

안도영 의원 발언

제226회 제3차 산업건설위원회2021-11-09

안도영 의원 프로필 보기 →

시우

이시우위원장

지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조 그리고 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조 규정에 의거 혁신산업국에 대한 2021년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조의 규정에 의하여 혁신산업국 감사와 관련된 증인으로부터 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 이유 없이 출석, 선서, 증언 또는 진술을 거부할 때에는 관련 법규에 따라 처벌될 수 있으며 위증이 있을 경우에는 고발될 수 있음을 미리 알려드립니다. 그럼 혁신산업국장을 비롯한 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 관계공무원은 자리에서 일어나 주시고 박순철 국장께서는 수감기관을 대표하여 발언대에 나오셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.

일동 기립

순철

박순철혁신산업국장

(선서) (미래신산업과장 김영성, 에너지산업과장 이흠용, 자동차조선산업과장 신동기, 화학소재산업과장 양정식 동시선서)
시우

이시우위원장

국장님께서는 서명한 선서문을 모아서 본 위원장에게 제출하여 주시고 관계공무원은 자리에 앉아주시기 바랍니다. 박순철 국장님께서는 발언대에 나오셔서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

일동 착석

순철

박순철혁신산업국장

혁신산업국장 박순철입니다. 평소 혁신산업국 업무에 많은 관심과 배려를 아끼지 않으시는 이시우 산업건설위원장님을 비롯한 위원 여러분님 감사의 말씀드립니다. 업무보고에 앞서 혁신산업국 간부공무원을 소개드리겠습니다. (간부공무원 소개) 이어서 2021년도 혁신산업국 주요업무를 보고드리겠습니다. (2021년도 주요업무보고) 【참조】 ․2021년도 주요업무보고서 - 혁신산업국 (별첨에 실음)
시우

이시우위원장

박순철 국장님 수고하셨습니다. 이어서 질의, 답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 감사의 효율적인 진행을 위하여 질의시간은 본 질의와 1차 보충질의는 10분 이내, 2차 보충질의부터는 5분 이내를 원칙으로 하겠습니다. 그럼 질의순서에 따라 안도영 위원님부터 질의하겠습니다. 안도영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

안도영위원

반갑습니다. 에너지산업과장님께 먼저 질의 드려볼게요. 지금 부유식 해상풍력 추진현황 관련해서 몇 가지 점검을 해 보겠습니다. 자료에 보면 아직까지 REC값이 에너지공단하고 최종 가중치 설정은 아직 안 된 것 같네요?
흠용

이흠용에너지산업과장

예, 그렇습니다.

안도영위원

그런데 예상은 어느 정도로 목표로 가고 있습니다.
흠용

이흠용에너지산업과장

예상은 지금 2.4정도 이상은 나올 것 같습니다. REC가.

안도영위원

2.4요? 보통 5단위로 안 끊습니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

그것까지 가는 것은 거의 없습니다.

안도영위원

그러니까 0.5단위로.
흠용

이흠용에너지산업과장

그렇습니다. 0.1단위로 갑니다.

안도영위원

2.4정도 나올 것 같다. 그러면 일반 기존에 있던 풍력이 2죠?
흠용

이흠용에너지산업과장

그렇습니다.

안도영위원

2보다 0.4 더 받을 것 같다 예측하시네요?
흠용

이흠용에너지산업과장

그렇습니다. 산업부에서 올 하반기에 발표한 자료를 부유식 해상풍력이 좀 유리하게 된 게 40㎏ 이상 되었을 때 이격거리가 5㎞ 그리고 해상깊이에 따라서 REC를 추가 부여하는 그런 방안을 모색 중에 있습니다.

안도영위원

당초 처음에 3년 전에 우리가 부유식 해상풍력 얘기 나왔을 때는 REC값 최대치는 3.5를 받아도 사업성이 있을까 말까 굉장히 이야기가 많았었는데 3년 만에 2.4로 예측이 될 만큼 어떻게 보면 기술이 효율성이 발전했다고 해야 되나요.그죠?
흠용

이흠용에너지산업과장

그렇습니다.

안도영위원

그렇게 내려온 데는 어떠한 노력이 있었다고 생각됩니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

이게 세계적인 추세도 있지만 국가적으로도 보면 2030, 2050 기후변화하고 관련해서 탄소중립 이것에 대해서 재생에너지가 공급이 안 되면 수출이라든지 RE100이라든지 이런 데 때문에 국가경쟁력이 저하되고, 그리고 국제협약 이런 관계에 있기 때문에 이걸 본격적으로 추진하기 위해서는 REC를 좀 더 부여해서 추진동력을 높이는 그런 상황입니다.

안도영위원

제 질의에 반대로 답을 하셨는데요. RE100이나 이런 상황에 맞추려면 사실 더 많은 기업들이 여기에 뛰어들도록 해서 REC값을 더 줘야죠. 그래야 더 들어오는 거죠. 그런데 처음에 3.5정도 이렇게, 제가 수치는 어디서 들었느냐 하면 풍력발전 집적관리연구소나 소장이나 이런 분들을 제가 만나서 그때 들었던 얘기들이거든요. 그쪽 계통에 쭉 오래 계셨던 분들한테, 그런데 이렇게 내려온 것은 기술이나 어떠한 데이터값이 바뀌었기 때문에 내려왔다 이리 생각하는데 그게 어떤 것들이 있었느냐 물어봤는데 반대로 얘기해서…….
흠용

이흠용에너지산업과장

그런데 기술개발도 물론 효율성의 문제입니다. 민간투자사가 더 본격적으로 의욕을 보이는 이유가 REC 지원도 있지만 자기들의 발전효율이 지금 보통 해상풍력은 30% 정도 예전에는 하다가 지금 영국의 하이윈드(Hywind) 같은 경우는 실제로 상업운전하는 데는 54%까지 이용률이 높아졌습니다. 그 정도로 기술이 발전했기 때문에 REC 플러스 기술발전 그렇게 보시면 되겠습니다.

안도영위원

이 REC 2.4 예측하신다는 것이 혹시 수전해방식으로 해상에서 수소까지 만드는 값을 더한 겁니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

그건 별개입니다.

안도영위원

지금 추정발전원가 표에 보면 39페이지에 3개사의 예상이 나타나 있는데 발전원가 차이가 굉장히 많이 납니다. 3개 회사가, 이것은 왜 이렇게 차이가 많이 나는 겁니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

이것은 보면 발전회사들의 자기 회사의 기술이라든지 경험이라든지 이런 것 때문에 일괄적으로 통일된 수치는 나오기가 어렵다고 봅니다. 그런 데 현장에 설치할 때는 일괄적인 수치가 나오겠지만 이건 자기들이 아직까지는 예상수치에 그런 상황입니다.

안도영위원

그러면 어쨌든 지금 사업계획서 참고로 해서 발전원가 뺐다는 거죠? 이 데이터가.
흠용

이흠용에너지산업과장

예?

안도영위원

옆에 보면 사업계획서 발전사업허가신청시 사업계획서에서 데이터를 기반으로 발전원가 지금 계산해 놓은 거죠?
흠용

이흠용에너지산업과장

예.

안도영위원

그러면 우리 입장에서는 발전원가가 가장 효율이 낮은, 그러니까 발전원가가 낮은 곳을 뽑아야 될 건데 이 기준으로 해서 어쨌든 제일 낮은 데를 선정하게 됩니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

이 시스템이 어떻게 되는가 하면 지금 우리 부유식 해상풍력발전 5개 민투사가 참여하게 됩니다. 그 중에 G, K, E사 3개를 저희들이 표본으로 삼은 것이고, 그런데 우리가 발전원가가 적은 데를 설치해라, 높은 데는 하지 마라 이런 것은 아니고 민투사가 자기들 경제성을 판단해서 자체적으로 능동적으로 참여한 그런 사항입니다.

안도영위원

남고 안 남고는 민자가 알아서 판단하도록…….
흠용

이흠용에너지산업과장

그렇습니다.

안도영위원

그러면 REC값은, 전기값은 아예 정해져 있으니까 그냥 그들 판단에 맡기는 거네요?
흠용

이흠용에너지산업과장

그렇습니다. 자기들 기술발전이라든지 거기에 따라서 원가절감 이런 게 시간이 갈수록…….

안도영위원

그런데 그렇게 방치했다가는 효율성 낮은 회사가 도중에 운영이 힘들다든가 해상에 설치부를 설치해 놔 놓고 그런 것은 우려가 안 됩니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

저희들도 예를 들어서 발전사업을 허가를 받고 그 회사의 사정에 따라서 그만둔다든지 이런 개연성은 저희들이 충분히 생각하고 있습니다마는 현재 상황에서는 다른 지역에서도 설치해 본 경험이 많은 업체들이니까 별 문제는 없다고 생각합니다.

안도영위원

물론 사업자가 알아서 판단해서 들어오겠지만요. 보시고 너무 기술이 떨어지거나 효율이 떨어져서 나중에 중도에 누락될 것 같다 라고 보이는 업체들은 사실은 안 되면 좋겠죠. 그리고 울산앞바다에서 원전 같은 경우에는 이미 다 기존에 만들어진 발전시스템에는 그런 케이스가 없었지만, 사실은 부유식 해상풍력 얘기할 때는 시민펀드 얘기가 초창기에 조금 나온 것으로 기억하거든요.
흠용

이흠용에너지산업과장

예?

안도영위원

수익구조에 자본만 들어와서 이렇게 디밸롭(develop) 해가지고 발전해 가지고 수익 가져가는 구조에다가 지자체가 어떻게 해서든 뛰어들어가지고 여기에, 제가 경주발전 수입구조 보니까 수입구조가 굉장히 좋더라고요. 200억 원 정도 원가 들어갔는데 나머지는 다 PF 일으킨 거고, 지출 다 빼고 연간 수익이 평균 60억 원 나옵니다. 경주발전이, 200억 원 투자해서 60억 원 나오니까 수익률 자체가 굉장히 높은 거죠. 그래서 이걸 시민들도 여기에 지분 참여하는 식으로 했으면 좋겠다. 왜 울산앞바다 특히나 어업하시는 분들은 그걸 가지고 자기들이 계속 피해를 본다고 주장하고 계시는데 그러면 계속 목소리 커지면 해마다 계속 보조금, 지원금 식으로 그렇게 해결하기에는 상당기간 부유식 해상풍력 돌아가는 동안 계속 그렇게 해야 될 것이고, 그것보다는 오히려 이런 식으로 아이디어를 내가지고 수익에 참여할 수 있는 쪽으로 끌고 가보면 어떻겠나 생각을 가져봅니다.
흠용

이흠용에너지산업과장

안 그래도 저희들이 우리 시하고 정부에서도 구상하고 있는 게 신재생에너지, 특히 해상풍력에 관해서는 시민 참여형 이런 제도를 도입하려고 합니다. 예를 들면 한 군데 1기당 1조가 들어간다 치면 그 중에 1000억 원 정도를 시민들의 참여, 구좌당 1000만 원 이런 식으로 참여하면 거기에서 나오는 이익을 5%, 10%…….

안도영위원

그러면 지금 우리 추진되고 있는 것은 맨 처음에 허가받은 GIG 맞죠? GIG 토털.
흠용

이흠용에너지산업과장

그렇습니다.

안도영위원

100% 그런 비율은 안 보이던데 그 케이스부터 도입을 할 수 있는 겁니까? 아니면 그다음부터 연구를 해 봐야 되는 겁니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

그쪽으로 갈 계획입니다. 지금 아직까지는 허가만 난 상태이고 환경영향평가라든지 전파영향평가 이런 게 1년 이상 걸리기 때문에 그사이에 정부하고 그리고 우리 시하고 민간투자사하고 협의해서 그런 방법으로 나갈 계획입니다.

안도영위원

알겠습니다. 과장님 잘 챙겨주십시오.
흠용

이흠용에너지산업과장

예.
시우

이시우위원장

안도영 위원님 수고하셨습니다. 전영희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전영희위원

반갑습니다. 전영희입니다. 앞서서 동료위원님이 얘기하셨는데 같은 내용이지만 제가 질의할 내용은 조금 달라서 에너지산업과에 질의하도록 하겠습니다. 부유식 해양풍력 발전단지 조성은 국내에서 보기 어려운 사례로 기대와 우려 속에 울산의 세계적 수준인 조선해양플랜트산업기술을 활용하여서 부유식 해상풍력산업을 신성장산업으로 육성하기 위하여 시장의 최대 역점사업으로 추진하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그러나 부유식 해상풍력발전사업에 대한 어민들의 반발에 대한 걱정을 안 할 수가 없습니다. 지난 달 19일 시장님이 직접 배를 타고 현장에 나가서 어민들과 협의하려고 하는 등 노력을 하고 계신 것 같은 데요. 그럼에도 불구하고 지난 달 21일 열린 정기위원회는 주민수용성확보 후에 재심의하겠다 면서 부유식 해상풍력발전사업 허가를 보류했습니다. 맞습니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

예, 맞습니다.

전영희위원

이미 어업인단체 대표들로 구성된 해상풍력건설반대추진위원회가 활동한 것으로 알고 있는 데요. 2년이 지난 후에도 진전이 없는 것은 좀 더 적극적인 대처를 하지 못한 것은 아닌지에 대해 설명 부탁드립니다.
흠용

이흠용에너지산업과장

아시다시피 지금 우리 시는 라이다를 14개소 58㎞부터 100㎞사이에 라이다를 민간투자사가 설치를 했습니다. 거기까지 오는 과정에서 해상풍력대책위원회라고 있습니다. 그쪽하고 지금 라이다에 대해서는 계속 MOU를 맺고 민투사하고의 상생관계를 이어오고 있었거든요. 그런데 지금 올 상반기에 GIG라는 민투사가 504MW짜리 첫 허가를 받았습니다. 전기사업허가를 받고 그다음에 다른 민투사가 계속 허가를 신청하는 과정에 있거든요. 그리고 말씀하신 석유공사가 신청을 했습니다. 했는데 그 과정에서 정기위원회에서 시민 수용성이 좀 부족하다 이래서 보류를 했거든요. 저희들이 그걸 알아보니까 어민대책위라고 해서 처음에 반대어민대책위라고 명칭이 있었습니다마는 그 어민들이 3000명이 된다고 합니다. 본 사업에 들어가는데 반대를 하는데 그분들이 정기위원회와 산업부에 이의를 제기한 거죠. 그래서 저희들이 그전에도 물론 저희들하고 그 단체하고 교류가 있었습니다마는 그 단체하고 상생협의를 했습니다. 11월 3일자로 상생 MOU를 맺고, 그다음에 석유공사가 11일까지 재신청하는 걸로 하고 11월 말 되면 무난하게 통과되지 않겠나, 그래서 우리 시는 시민 수용성에, 어민 수용성에 관해서는 물론 지금까지 4개 단체 있습니다마는 아시다시피 한 군데 해 놓으면 거기서 파생되는 단체가 또 있습니다. 계속적으로 힘들지만 계속 협의해 나가고 전체 어민을 대상으로 상생협약 같은 그런 성격으로 교류를 할 계획입니다.

전영희위원

과장님, 답변이 그냥 획일적인 답변인 것은 데요. 제 지역구 방어동 쪽에도 나가보면 실질적으로 ‘부유식 해상풍력반대추진위원회’라고 간판까지 내걸고 사무실을 두고 있어요. 그리고 배에도 ‘부유식 해상풍력 반대’라는 현수막을 걸어서 계속 운행하는 것을 자주 볼 수 있습니다. 그것은 언제 떼실 겁니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

그런데 저희들이 전체 어민을 대상으로 하는데 단체가 네다섯 개 되거든요. 말씀하신 그 단체는 이 앞전에 저희들이 상생협의회할 때 들어오라고 했는데. 알고 있습니다. 우리 시가 하는 부유식 해상풍력사업에 대해서 세세하게 알고 있지만 그 단체는 또 자기들의 회원들의 목소리 때문에 아직 안 들어오고 있는데 향후에는 다 포함시켜서 갈 계획입니다.

전영희위원

그렇다면 그분들이 반대하는 이유가 뭐라고 생각하십니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

아시다시피 신문지상에도 라이다 설치할 때 민투사가 일부 어민들한테 지원한 상생지원금 그 관계에 대해서 해경이라든지 이런 데서 수사가 진행 중에 있거든요. 그쪽에 그분들은 집중하는 그런 포커스를 맞추고 있습니다.

전영희위원

그러면 과장님 생각하시기에 지원금만 잘 주면 해결이 된다고 생각하십니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

지원금은 그때는 라이다에 설치하는 그 사항에 대해서 협의해서 민투사가 어민들하고 한 거고 향후에는 본 사업에 들어가게 되면 여러 가지 상생지원금 이런 게 법상 피해보상도 있지만 플러스 알파라든지 이런 게 주민들 공동사업 이런 걸 추진해 나갈 계획입니다.

전영희위원

본 위원이 그분들을 만나봤습니다. 그분들의 내용은 과장님이 얘기하신대로 상생지원금의 문제가 아니었습니다. 지금 배를 타고 나가면 고기가 안 잡힌답니다. 그 이유는 방류수 유출건 때문에도 영향이 있다고 얘기하시고, 또 하나는 부유식 해상풍력이 들어오게 되면 고기도 가는 길이 있답니다. 그 길을 방해해서 고기가 잡히지를 않는다고 해요. 그것에 대한 대책은 있습니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

지금 부유식 해상풍력 전기사업 허가가 착착 진행이 되고 있거든요. 그게 진행되면 내년 상반기부터 환경영향평가가 들어가고 거기에서 병행해서 피해조사에 들어가게 됩니다. 그래서 그 피해조사에 따라서 어민들한테 정당한 보상을 하고, 그리고 부유식 해상풍력을 설치한다면 어획구역이 축소되고 어획량이 준다 이런 주장을 많이 하는데 저희들이 해외 이런 사례도 보면 오히려 좀 더 풍부해진 지역도 있고 그건 그때 가서 정확한 전문기관의 조사에 의해서 할 사항으로 그렇게 추진하겠습니다.

전영희위원

만약에 추진해 갖고 지원금을 주고 상생지원금 주고 돈으로 때웠습니다. 그러고 난 뒤에 진짜 고기 안 잡히면 어떻게 하실 겁니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

고기가 다른 데로 도망간다든지 이런 것은 아니고 저희들이 조사한 바에 따르면 어차피 부유식 해상풍력을 하면 탱크라든지 이런 쪽에 바다목장 같은 게 형성될 수 있는 그런 조건이 나온다고 그러거든요. 그럼 오히려 어획량이 더 풍부해 질 수도 있다. 우리 시는 그렇게 판단하고 있습니다.

전영희위원

그런 사례를 보신 적이 있습니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

예, 지금 유럽에 조사해 놓은 사례가 저희들이 조사를 해 봤거든요. 부유식 해상풍력에 대해서는 아직까지 70기가 2030년, ’40년까지 계획만 있지 실제로 된 데는 영국의 하이윈드(Hywind)라든지 몇 개소 있는데 그쪽에서 나온 자료입니다.

전영희위원

과장님, 주민들과의 협의가 잘 이뤄지지 않으면 지금까지 현재 상황으로 봐서는 부유식 해상풍력이 진행이 될 수 없는 걸로 알고 있습니다. 그래서 굉장히 이것은 우리 모두가 울산시도 그렇고 의회에서도 관심을 갖고 주민들도 관심을 갖고 지켜보는 사업입니다. 그리고 반드시 성공해야 됩니다.
흠용

이흠용에너지산업과장

예, 맞습니다.

전영희위원

그러기 위해서 제가 한번 더 이 문제를 고민했고요. 그래서 이 문제 해결을 위해서 좀 더 자세하게 알고 계시고 좀 더 주민들이, 배를 타시는 어민들이 문제가 없도록 중간에서 해결을 잘 보셔야 될 것 같습니다. 그리고 시나 수협에 어업인 대책위원회 상생협약체결을 했다는 희망적인 이야기도 있지만 어민단체들 간의 갈등이 없도록 유념해 주시고요. 부유식 해상풍력발전사업이 계획대로 잘 진행되어서 민선7기 들어서 많은 공을 들여온 사업이니만큼 울산의 신성장동력산업으로 차질 없이 육성될 수 있도록 당부드립니다.
흠용

이흠용에너지산업과장

예, 잘 알겠습니다.
시우

이시우위원장

전영희 위원님 수고하셨습니다. 윤정록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정록

윤정록위원

윤정록입니다. 감사 준비한다고 고생하셨고요. 제가 이것 하기 전에, 위원장님 제가 저번에 감사자료 요구를 했는데 특별한, 자료요구 답변에는 민간이 갖고 있어서 제출이 불가능하다고 이래 왔던데, 한번 더 제가 자료요구를 요청하겠습니다. 사업타당성검토용역보고서 자료 제출을 부탁드립니다. 석유공사에서 아마 갖고 있다고 하는 것 같은데 그것도 공기업입니다.
흠용

이흠용에너지산업과장

그 사항은 저희들이 협의를 해 보겠습니다. 강제사항은 아닌데 최대한 협의를 해 보겠습니다.
정록

윤정록위원

그걸 자료를 지금까지 울산시가 그런 사업의 타당성이나 이런 문제를 자료를 보지도 않고 일을 한다는 것은 제가 상당히 의문스럽고요. 타당성이 있는지 없는지도 안 따져보고 일을 하시는 겁니까? 사업타당성용역검토보고서를 봤습니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

요약서는 봤습니다. 그런데 아시다시피 지금 석유공사 같은 경우에는 정부에서…….
정록

윤정록위원

타당성검토보고에 대한 걸 시장님께 보고는 되었습니까? 알고 계십니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

예, 다 알고 계십니다. 그게 절차가 어떤가 하면요. 지금 정부에서는 타당성, 예타라고 합니다. 예비타당성조사를 해서 통과를 했거든요. 통과를 하기 위해서는 거기에 있어서 경제성이 부여가 안 되면 KDI라든지 기재부라든지 거기서 통과를 안 시켜줍니다.
정록

윤정록위원

제가 말씀드릴게요. 어떻게 되든 간에, 물론 통과를 하셨기 때문에 사업을 진행하시겠죠. 하시는데 풍력발전이 시장님의 9개 성장다리 중에 하나 아닙니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

예, 맞습니다.
정록

윤정록위원

시장님 오셔가지고 역점적으로 추진하고 계신 것 아닙니까? 그런데 이에 대해서 타당성조사용역 검토보고서를 시가 안 봤다는 것도 문제가 있고 방금 이야기하니까 또 자료가 없다는 걸로 이야기를 들었는데 그럼 방금 말씀이 요약서는 보셨다는 그 말씀이죠?
흠용

이흠용에너지산업과장

예.
정록

윤정록위원

보고도 되었다는 말씀이죠? 그래서 이 자료를 요약서를 봤으면 요약서를 갖고 있으면 요약서라도 저한테 자료 제공을 해 주셔야 되는 것 아닙니까? 왜 그걸 숨기죠.
흠용

이흠용에너지산업과장

타당성 자료는 아니죠. 한두 장짜리 저희들이 파악한 거고.
정록

윤정록위원

요약서라도 저한테 주셔야 되지, 그러면 의회에서 자료요구를 하는데 자료를 숨기고 그러니까 자꾸 의심을 할 수밖에 없는 거예요. 뭔가 문제가 있다는 것을 자꾸 의심할 수밖에 없는 겁니다. 모든 자료를 공개하고 시민들에게 공람할 수 있으면 공람시키고 모든 사람이 알도록 해서 일을 추진해 가야지, 왜 자료를 숨깁니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

말씀을 드리겠습니다. 부유식 해상풍력발전단지 조성은 우리 시의 세금이라든지 이런 게 투입되는 그런 사업이 아니고, 석유공사는 국가단체로서 국가에서 나오는 자체자금으로 하고 나머지 5개 민투사는 자기들 자금으로 하기 때문에 저희들이 여기에 대해서 ‘하지 마라, 하라.’ 우리 권장을 하는 사항이지 그렇게 강제력이 있을 수는 없습니다.
정록

윤정록위원

아니 시가 그럼 여기에 중점적으로 참여하는 것도 아니고 변두리에 있으면서 시장님이 9개 성장다리라고 과대광고 하시는 거예요? 마치 하는 척, 우리 시가 주도가 되어가지고 풍력발전 하는 척 과대광고하시는 겁니까? 그런 내용이라고 말씀하시는 거죠.
흠용

이흠용에너지산업과장

그런데 우리 시가 직접적으로 예산을 투입해서 한다는 얘기가 아니지 거기서 부유식 해상풍력발전단지를 조성하는 것은 민투사가 적극적으로 참여하고 있고 우리도 거기에 대해서 행정적인 지원이라든지 권장을 하고 있는 사항입니다.
정록

윤정록위원

거기하고 우리 시가 지금 거의 주도적으로 이쪽하고 공동으로 추진한다고 그렇게 하시는 것 아닙니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

그렇죠. 업무분장이 그런 식으로 되어 있죠.
정록

윤정록위원

아니면 정부와 석유공사가 하는 걸 시장님이 가짜배기로 끼어들어가지고 ‘내 치적용’으로 하는 겁니까? 그런 거예요?
흠용

이흠용에너지산업과장

그런 방향은 아니고요.
정록

윤정록위원

그런 것 아니면 왜 시장님이 우리 의회에서 정보자료요구를 하는데 왜 정보자료를 자꾸 안 내놓는 겁니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

지금 없습니다. 지금은.
정록

윤정록위원

요약서라도 달라고 하면 요약서라도 주셔야지 요약서라도 내놓고, 그리고 거기에 필요한 자료를. 지금 울산시가 역할을 보면 시민들 홍보하고 분기위 조성하고 이런 걸 하지 않습니까? 하시면 오히려 그 자료를 가지고 타당성이나 이런 걸 논리를 가지고 홍보를 하시고 자료를 개방을 하시고 이렇게 해야지 주민들이 필요한 걸 정보를 제공하고 하셔야지 논리를 가지고 하셔야지 계속 숨기니까 일반사람들이 뭐라고 하는지 아십니까? 한번 들어보십시오. 그래서 그 분야에 거기에 풍력에 들어가는 예산이 지금까지 우리가 얼마 정도 들어가는지 모르겠는데 대충은 제가 추정은 하고 있지만, 그래서 앞으로도 또 많은 예산들을 투입해야 되고 또 우리 시가 역점적으로 하는 사업인데 정보자료를 공개를 하십시오. 그리고 석유공사가 안 하는 것은 자료를 갖고 와서, 왜 비밀로 합니까? 비밀로 할 이유가 없는 것은 자료를 받아서라도 의회에서 검토할 수 있도록 서로 발전적으로 의논할 수 있도록 받아서 자료를 주셔야죠. 자료제공 부탁드립니다.
흠용

이흠용에너지산업과장

예, 최대한 노력하겠습니다.
정록

윤정록위원

협의 하십시오. 하시고 요약서 먼저 주시고 자료제공을 부탁드릴게요. 국장님 자료 부탁드립니다.
순철

박순철혁신산업국장

예.
정록

윤정록위원

제가 자료제공을 요구해서 여러분들이 답변을 보내오신 것을 가지고 근거를 가지고 말씀을 드리겠습니다. 2-41페이지 7번에 ‘REC 보조금 지급 등으로 인해 비싼 발전원가에 대한 전문가들의 견해에 대한 울산시 입장’에 대해서 제가 질의를 했습니다. 감사자료를 냈죠? 여러분들이 하신 답변이 ‘추정자료치’ 해서 표를 여기에 내놨죠?
흠용

이흠용에너지산업과장

예.
정록

윤정록위원

여기에 보면 균등화발전비용, 해상풍력, 육상풍력, 태양광, LNG복합, 석탄, 원자력 다 있어요. 그래서 여기 보면 해상풍력이 얼마입니까? 2020년 보고서에 의 하면 160원이죠. 160달러가?
흠용

이흠용에너지산업과장

예.
정록

윤정록위원

US 달러죠? 예?
흠용

이흠용에너지산업과장

예, 그렇게 되어 있습니다.
정록

윤정록위원

그리고 원자력은 얼마입니까? 2020년 보고서에, 53원이죠?
흠용

이흠용에너지산업과장

그렇습니다. 53달러($).
정록

윤정록위원

그래 53달러($). 2015년도 보고서에 해상풍력 274달러($)죠?
흠용

이흠용에너지산업과장

예, 맞습니다.
정록

윤정록위원

원자력은 40달러($)죠?
흠용

이흠용에너지산업과장

그렇습니다.
정록

윤정록위원

여러분들이 제시한 자료만 보더라도 해상풍력은 비용이 올라가고 있고, 원자력은 오히려 떨어지고 있습니다.
흠용

이흠용에너지산업과장

표를 보시면 밑에 말씀하신 ’15년 자료가 274에서 ’20년 자료가 160으로 떨어졌고요. 원자력도 40에서 53원으로 올라간 상태입니다.
정록

윤정록위원

40달러($) 아닙니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

예.
정록

윤정록위원

발전비용이, 발전비용이 떨어진 것 아닙니까? 아! 2015년, 2020년이네?
흠용

이흠용에너지산업과장

예, 그렇습니다.
정록

윤정록위원

원자력이 53원으로 올라갔다 치면 이건 떨어졌다 이 말이죠?
흠용

이흠용에너지산업과장

예.
정록

윤정록위원

2015년을 밑에다 내려 놨네. 위에 올려야 되는데, 발전원가를 비교했을 때 그럼 하나만 칩시다. 해상풍력이 낮은 금액이 160원인데 2020년이죠?
흠용

이흠용에너지산업과장

예, 맞습니다.
정록

윤정록위원

여기에 원자력하고 비교했을 때 발전원가가 얼마가 차이가 납니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

약 3배.
정록

윤정록위원

3배, 4배?
흠용

이흠용에너지산업과장

3배 정도 납니다.
정록

윤정록위원

4배 차이 나잖아요. 3배, 4배 차이, 발전원가가 3배, 4배나 해상풍력이 단순수치로 비교해서 해 놓은 게 더 들어간다는 겁니다. 발전원가가 그것은 여러분들이 내놓은 자료예요. 자, 그럼 역설적으로 제가 5번 항목을 볼게요. 5번 항목을 봤을 때 여기 한전의 발전원별 구입단가를 보십시오. 신재생에너지가 얼마가 들어가 있습니까, 이게 140원입니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

㎾h당 원입니다.
정록

윤정록위원

㎾h당 원으로 되어 있네. 149원.
흠용

이흠용에너지산업과장

맞습니다.
정록

윤정록위원

여기에서는 뭐냐 하면……. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 정부보조금하고 합친 금액이다 이 말이거든요?
흠용

이흠용에너지산업과장

그렇죠.
정록

윤정록위원

우리가 신재생에너지 쪽에……. 다음에 하겠습니다.
시우

이시우위원장

윤정록 위원님 수고하셨습니다. 김성록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김성록위원

반갑습니다. 김성록입니다 에너지산업과장님, ’19년도부터 ’25년까지 해서 울산과학기술원에서 태양광 수소온사이트 생산시스템 개발지원사업을 합니다. 그렇죠?
흠용

이흠용에너지산업과장

예, 그렇습니다.

김성록위원

수소온사이트가 아주 생소한 분야인데 132억 원이 들어가거든요. 그러면 수소산업에 이래가지고 어느 하나의 부분에 우리가 생산기술적인 부분을 습득하는 건데 이 분야가 쉽지는 않거든요. 그죠?
흠용

이흠용에너지산업과장

그렇습니다.

김성록위원

그런데 그 안에 들어가는 수소 개질기 자체가 유니스트 자체에서 개발하기가 쉽지는 않을 건데요?
흠용

이흠용에너지산업과장

그게 ’25년까지 사업인데 과학기술부에서 기후변화사업으로 했습니다. 그런데 이게 연구개발사업이다 보니까…….

김성록위원

제가 왜냐하면 국비 많이 있어 시비가 10억 원 들어가서 예산적인 부분에서 132억 원인데 우리가 실질적으로 수소를 하게 되면 LOHC 수소 액상 운반시스템 같은 게 더 중요한 거거든요.
흠용

이흠용에너지산업과장

예.

김성록위원

그런데 우리가 수소 개질기 자체 해가지고 이번에 이격거리를 좀 완화한 경향은 있어요. 그래할 수 있는데 과연 그러면 이것도 제가 묻은 싶은 것은 이겁니다. 우리가 언제까지 연구개발 자체를 먼 미래를 보고 하느냐, 이런 부분에서 과연 이런 정책적인 자금들이 투여야 되느냐 부분에서 우리가 한번 실증사업이 필요하다. 행정에 대한 실증사업이 필요하다 이겁니다. 그러면 우리가 예를 들어서 화석연료에서 수소를 추출했을 때 이게 핵심적인 설비자체 이것을 우리가 어떻게 나올 거냐 이거죠. 유니스트가 거기에 대한 우리가 유니스트에 전문적인 인력이 있습니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

지금 이재성 교수라든지 이쪽에 교수들 몇 명하고 나머지 석·박사 과정의 학생들이 참여하고 있습니다.

김성록위원

석·박사는 그렇게 중요한 게 아니고 이것을 할 수 있는 단 얼마라도 할만한 그런 능력자들이 있느냐 이런 부분에서 제가 묻고 싶죠. 있다고 생각하십니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

일단 전체적인, 유니스트에 보면 교수 분들 분야별로 특화된 교수님들은 몇 분 계십니다.

김성록위원

몇 분 계시는데, 우리가 지금 일반사람들도 생소할 겁니다. 수소온사이트라는 이런 부분에 대해서 생소하게 들릴 거거든요. 그죠?
흠용

이흠용에너지산업과장

그렇습니다.

김성록위원

개질기 자체부분도 생소하게 들릴 거고 그러면, 저는 어떤 학자가 이런 얘기를 하더라고요. 어떤 연구를 해 가지고 실행하는 데는 30년 이상 먼 장래를 보고 한다는데 저는 그래 생각하지 않거든요. 지금 우리가 예산 쓸 데가 너무 많잖아요. 지금은 미래에너지원의 개발도 중요하지만 지금 우리가 휴먼에 대한 예산 집행이 더욱더 절실할 때다. 특히 코로나19로 인해서, 그러면 저는 생각할 적에 뭐냐 하면 액상 수소운반체라는 핵심부분, 우리가 LOHC에 대한 핵심부분을 먼저 개발하는 쪽으로 방향으로 가서 수소산업의 경제전략화가 필요하지 않나, 거기에 대해서 우리가 국가 매칭사업을 통해가지고 울산에 거점화 해 야 되지 않나 이렇게 보거든요. 어떻게 생각 하십니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

하신 말씀은 옳습니다. 그런데 수소를 생산해서 수송, 저장하는 그런 데는 지금 액화를 시키는 방법이 있고, 그다음에 지금 현 상태에서 압축해서 가는 방식이 있고, 그다음 LOHC라고 해서 암소니아를 흡수시켜서 운반하는 개념이 있고, 또 암모니아를 운반해서 개질하는 방법이 있고, 여러 가지 방법이 있는데 그중에서 지금 어느 게 100% 경제성에 있어서 우선적으로 적용된다는 것은 아직까지 안 나오고 있습니다.

김성록위원

저는 선택과 집중이 필요하다. 뭐냐 하면 보십시오. 지금 수소가 우리 울산에 하는 것은 단순하게 생산해서 판매하겠다 이거거든요. 생산해서 판매하겠다. 효성도 마찬가지거든요. 그러면 지금 나오는 수소가 적느냐? 적지는 않다고 보는 거죠. S-OIL도 그렇고 SK에너지도 그렇고, 그러면 지금 충분하다. 그러면 울산이 선택과 집중을 했을 때 어느 쪽으로 확실히 울산에 우위경쟁력을 가질 거냐에 대해서 집중적인 연구가 필요하다. 이것도 해 보고 저것도 해 보고, 이 부분이 지금 이래서 될 일이 아니다 이거죠. 그러니까 하나를 집중적으로 해서 하나가 가지는 위대한 힘을 울산이 트레이드마크로 설정해서 연구개발 및 생산설비 및 전체적인 수소경제인프라를 구축해 가야 된다 이거죠. 그러면 수소 자체를 그냥 단순하게 수소, 그냥 수소 그런데 울산에 내세울 수소라는 게 없잖아요. 수소 어떤 분야? 뭘 어떻게? 뭐를 돈 되게 할까? 단기간에 돈이 될 수 있는 것을 해야 돼요. 그래야 재투자가 이루어집니다. 에너지산업과의 정책프레임은 지금 어느 쪽으로 잡아가고 있습니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

지금 수소산업이 사실상 초창기다 보니까 우리 시는 시내에서 소요되는 그런 수소에 관해서는 지금 압축배관으로 해서 충전소라든지 수소연료전지발전소 이런 데 공급할 계획이고요. 그리고 외부에 기업이 수익성 확보를 위해서 전국적으로 망을 구축한다면 지금 효성화학이라고 해서, 아시잖습니까? 액화수소공장을 지금 하고 있는데 그쪽으로 저희들이 그걸 할 수 있고요

김성록위원

과장님, 제가 하나 제안을 드릴게요. 우리 울산에 보면 기름충전소가 너무나 많죠? 너무나 많은데 우리가 그 주유소에 대해서 이용하는데 불편함이 하나도 없어요. 그죠? 왜냐하면 그 지하에 저장탱크가 있어서, 물론 노후화로 인해서 토양오염의 문제점은 발생하고 있습니다. 그런데 우리가 수소에 대한 저장기술을 충분하게 한다고 그러면 전 과정에 있어가지고 수소옹기부터 시작해서 우리가 충전소에서 할 수 있는 탱크라든지 해 놓으면 그 돈이 많이 들어가는 파이프라인 자체를 건설해서 수소망을 공급하는 그런 시스템은 하지 않아도 되는 거죠. 그리고 파이프라인을 해서 수소망을 했을 때 가장 큰 문제점이 뭐냐? 폭발했을 때 연쇄폭발을 어떻게 막을 것이냐? 물론 사고는 일어나면 안 되겠죠. 그런데 우리가 부분적 수소 저장탱크를 해가지고 한다면 일정 부분만 우리가 피해를 보게 되는 거잖아요. 그런 정책적인 정확하게 패러다임이 있어야 될 것 같아요. 정확하게 어떻게 할 건지, 왜 돈이 그렇게 많이 들어가고 하는 부분을 정책적으로 지향을 하시려고 하는지. 그런 지금 현재 압축기술가지고 압축기술을 전부다 고도화시켜서 우리가 울산시청의 면적만한 수소탱크 자체를 쓴다 했을 때 이를 비교해서 우리가 예를 들어가지고 이 방에 있는 만큼 압축기술을 가진다고 그러면 그만치 우리가 생산효율이 높아질 것 아닙니까, 돈도 적게 들어가고. 어떤 정확하게 수소산업에 돈이 계속 많이 들어가고 거의가 유니스트에 집중화 시키고 있는데 이거는 뭔가 정책이 잘못되어 가는 것 같습니다. 울산시가 중심적인 수소정책에 정책프레임을 확실하게 먼저 짜야 될 것 같아요. 확실하게 짜놓고 거기에서 유니스트라든지 이런 국책연구기관 자체가 과연 울산시 발전에 도움이 되느냐에 대해서 냉철한 평가와 판단이 필요하고, 아닌 것 같은 경우에는 과감히 배척하는 결단력도 필요한 것 같아요. 계속 우리가 돈을 넣을 수는 없잖아요. 원천기술이 나오지 않는 이상. 제 생각이 어떻습니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

말씀은 옳습니다. 그런데 저희들이 유니스트에 수소를 지원하는 것은 온사이트 이게 거의 유일한 사업이거든요. 그것도 국비를 따왔기 때문에 우리 시가 응원하는 그걸로 해서 10억 원을 태우는 그런 상황입니다.

김성록위원

과장님 말씀 잘 하셨는데요. 수소온사이트에 있어지고 개질기부분에서 수소부분에서 유니스트가 들어간다 그죠? 그런데 유니스라는 자체가 만능이에요. 우리가 원전해체용 이렇게 보시게 되면 인력양성부터 시작해서, 전체적으로 인재도 양성해서 유니스트, 원전해체기술 해도 유니스트, 원전 주요설비에서도 유니스트, 양팔로봇도 유니스트, 원자력 융복합기술개발사업도 유니스트, 원전해체산업핵심기술개발 유니스트, 원전해체 공정작업 및 폐기물도 유니스트, 원전해체 극저준위 액체폐기물 운반·저장·용기 개발도 유니스트, 거의 환상적이에요. 다른 나라 외국에 유명한 대학들 안 있습니까? 유니스트 억 만분의 1도 못 따라오는 기술입니다. 모든 인력풀이……. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 울산에서 만큼은 일단 유니스트가 신적인 존재에요. 나 잘못 됐다고 봐요. 정확하게 평가를 해야지. 다시 또 질의 하겠습니다.
시우

이시우위원장

김성록 위원님 수고하셨습니다. 안도영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안도영위원

위탁사무 관련해서 일단 미래신산업과 하고 자동차조선산업과에 좀 질의를 드려볼게요. 일단 먼저 조선해양하이테크 관리 운영 사업을 지금 자동차조선산업과가 울산산학융합원에 사무위탁을 하고 있는데요. 정산보고서를 제가 요청해서 받았었습니다. 받아보니까 사업비 3억 원 중에 간판, 가구 등 비품구입을 했다라고 사업내용에 적혀있어요. 그런데 사무위탁에 관련된 내용의 정의를 보면 업무위탁 시에 그에 필요한 예산만 집행을 해야 되는데 가구나 사무기기 등 재산취득을 위탁사무 보는 기관이 하면 안 되거든요. 그런데 지금 버젓하게 간판하고 가구 등 비품구입을 했다 라고 이렇게 지금 내용이 되어 있습니다. 과장님, 이것 잘못된 것 같은데 어떻게 생각하세요?
동기

신동기자동차조선산업과장

이것 같은 경우는 시비가 지금 운영비 등으로 사용되고 있는데 이게 수익금 대비 운영비가 좀 부족한 상태에서 울산시 기업지원시설 설치 및 운영 조례에 따라가지고 예산 범위 내에서 지원 중인 사업이고, 이 부분은 저희들 2019년도 이렇게 됐는데 이것은 좀 확인을 해보겠습니다. 이게 하이테크타운 준공 시점에서 아마 이게 부족해서 이렇게 쓴 것 같은데 저희들 이것은 좀 확인해보겠습니다.

안도영위원

확인해 보시고요. 다음부터는 그렇게 위탁사무 예산을 가지고 이용하면 안 됩니다. 조치를 해 주시고요.
동기

신동기자동차조선산업과장

알겠습니다.

안도영위원

그리고 미래신산업과가 정보산업진흥원에다가 1억 6000만 원, 행감 요구자료에는 보면 ‘해당사항 없음’으로 되어 있는데 자료요구에는 1억 6000만 원 사업이 있다 라고 들어왔거든요. (자료를 보여주며) 지금 행정사무감사 요구자료에는 ‘해당 없음’ 이래 되어 있거든요. 이 사업은 언제부터 되었느냐 하면 작년 ’20년 3월에 협약이 체결되어서 그때부터 계속 추진해 왔거든요. 그런데 요구자료에 이게 누락되어 있습니다.
영성

김영성미래신산업과장

그 내용 부분은 한번 확인을 해보겠습니다.

안도영위원

여기에 보면요. 깨끗하게 사무용품비 사용 내역이 0원입니다. 이렇게 되어야 합니다. 그리고 제가 지난 행감 때 우리 문재인정부 들어오면서부터 중소기업의 환경개선을 위해서 스마트팩토리 지원 사업을 굉장히 예산 폭도 늘리고, 울산 또한 한 해에 90개씩, 70개씩 이렇게 하면서 목표량이 굉장히 많아졌습니다. 그래서 스마트팩토리 지원 사업 이후에 백데이터를 한번 취합해 볼 필요가 있지 않겠나 요청했었는데 어떻게 그 결과가 좀 있습니까?
영성

김영성미래신산업과장

위원님께서 그런 관심을 가져 주셔가지고 저희가 ’19년, ’20년 TP 주관으로 스마트팩토리 구축한 167개사 중에서 사업 종료한 6개월 경과한 105개사 대상으로 설문조사, 직접 정성적인 부분, 정량적인 부분에 대해서 설문조사를 했습니다. 그래서 88개사가 자료가 구축되어서 저희가 확인이 됐고, 기본적으로 스마트팩토리는 자동차분야가 45% 차지하고 지금 초기수준인 시스템구축 관련 MS라든지 ERP부분 중심으로 설치가 되었습니다. 그래서 채용이든지 이런 부분이 스마트팩토리 도입을 통해서 생산성이라든지 또 설비가 안정에 따라서 제품에 대한 신뢰성 상승으로 유출도…….

안도영위원

저는 이 자료를 어제 저녁 늦게 받았거든요. 어제 저녁 늦게 받았어요. 다행히 행정사무감사 하루 전날 데이터를 받아봐서 검토를, 시간이 많지 않고 해봤는데 일단 6개월, 그러니까 완료되고 난 다음에 6개월 지난 회사가 기업이 105개 되는 게 굉장히 고무적이고, 그리고 이후에 성과분석을 이렇게 해보니까 품질개선 같은 경우에는 300%가 넘어가네요. 3배 정도 이상 품질, 그러니까 불량품 같은 게 굉장히 감소됐다. 그리고 ERP 방식으로 지원한 것 20개사를 했는데 보니까 사업전 대비 249% 생산량이 늘어났다. 굉장히 뭐라 해야 될까? 그런데 참 안타까운 게요. 이렇게 좋은 데 아마 이렇게 되면 하도급업체 노동자들도 환경이 굉장히 좋아질 것 같아요. 이것은 데이터가 완료된 지 얼마 안 됐죠?
영성

김영성미래신산업과장

최근에 조사가 완료됐고 아무래도 지속적으로 어떤 성과라든지 이런 것을 관리할 생각입니다. 그리고 스마트팩토리사업과 관련해서 지역에 있는 어떤 기업 수라든지 또 사업 발굴한 것에 따라서 국비확보도 증액을 할 수 있기 때문에 관심을 갖고 지역 내 기업에 확산될 수 있도록 하겠습니다.

안도영위원

제가 이 사업을 꼭 한번 해보라 얘기했던 것은 예산을 집행했는데 그 효율이 얼마나 되는지 분석을 해봐야 그다음 단계를 어떻게 할지도 충분히 우리가 근거자료를 갖게 되는 것이고, 그래서 꼭 한번 해보라 했고 사실 또 지원받은 기업들도 이 조사를 통해서 실제로 얼마나 우리 기업들이, ‘우리 회사가 어느 어느 각 분야에 효율이 높아졌구나.’ 라는 것을 그냥 감으로만 알고 있던 것하고 데이터 뽑아보아 본 것하고는 차이가 많지 않겠나 생각하거든요. 이것을 대대적으로 홍보를 할 필요성이 있다 저는 이렇게 생각하는데요. 왜 그러냐면 아직도 사실 자가부담 부분이 좀 있지 않습니까?
영성

김영성미래신산업과장

예.

안도영위원

그래서 망설이는 기업들이 아직도 남아있다 생각하는데요. 이런 부분을 대대적으로 홍보하게 되면 더욱더 참여 의사가 높아지지 않을까 생각하는데 과장님 어떻게 생각하십니까?
영성

김영성미래신산업과장

홍보부분도 중요하다고 생각합니다. 그리고 기존 기업들이 도입을 한 경험들이 또 인근 기업에도…….

안도영위원

소문도 나죠?
영성

김영성미래신산업과장

예, 그래서 오히려 수요도 증가하고 있는 부분도 있습니다. 홍보부분도 강화하도록 하겠습니다.

안도영위원

그리고 쉽게 말해서 특히나 데이터 내용 중에 저는 이 사업이요. 자동화를 많이 지원하게 되면 효율성이 높아지고 일자리 좀 줄어들 수 있어요. 일자리는 줄어들 수 있는데 대부분 2차, 3차 밴드에 근무하시는 분들이 보면 외국인노동자가 굉장히 많거든요. 울산에 외국인노동자 등록되어 있는 게 최고 많을 때 만 명이 넘었거든요. 그들의 보통 급여수준이 어느 정도냐 하면 월급 기준으로 200선 정도 됩니다. 그 일자리는 울산청년들이 거의 취업을 꺼려하는 3D업종이었는데, 회사가 생산단가, 불량 이런 게 효율성이 높아지면 높아지고 그다음에 업무에 난이도도 완화되면 그 자리를 높은 양질에 일자리로 변환하는 작업을 과장님 계속 신경을 써야 됩니다. 그런 식으로 기업들한테 좀 유도를 하셔야 됩니다. 그렇게 되면 나중에 어떤 효과가 나타나느냐 하면 외국인노동자는 노동비자를 잠깐 받아서 왔다가 어느 정도 수익을 얻고 나면 돌아가죠. 그래서 숙련공으로 발전시킬 수가 없습니다. 그런데 200 정도 밖에 못 받던 일자리를 350, 400짜리로 만들게 되면 안착하면서 그 기업들이 굉장히 기술 노하우가 쌓이게 됩니다. 그리고 다음 단계에 계속……. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 스마트팩토리 지원하게 되면 회사의 요청은 계속 높아지는 거고요. 그러면 외국인노동자들이 근무하던 일자리가 울산청년이 일을 할 만한 일자리로 변환하게 되는 거죠. 그러니까 전체 수에 집착하지 마시고 안에 질을 좀 자세히 면밀하게 관찰해 주시기 부탁드리겠습니다.
영성

김영성미래신산업과장

예, 알겠습니다.
시우

이시우위원장

안도영 위원님 수고하셨습니다. 전영희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전영희위원

유니스트에 대해 질의하겠습니다. 울산시는 유니스트에 지난 2007년부터 매년 100억 원씩 총 15년간 1500억 원의 출연금 지원을 하기로 약속을 했고 유니스트가 과학기술원으로 전환한 2016년부터는 출연금 지원 한도를 70억 원으로 낮췄습니다. 따라서 전체 지원금은 1260억 원입니다. 유니스트에 대한 울산시 지원금은 올해 70억 원을 끝으로 종료가 되는 것으로 알고 있습니다. 지원금 중에서 수소산업진흥이라는 항목이 있습니까?
영성

김영성미래신산업과장

예, 유니스트가 2021년도 울산광역시 출연금 요청을 했을 때 수소생산 실증구축이라는 사업계획서에 포함시켜서 출연금 요청을 한 바 있습니다.

전영희위원

수소산업진흥과는 무슨 역할을 하는 과입니까? 하는 역할이 뭡니까?
영성

김영성미래신산업과장

이 사업?

전영희위원

예, 수소산업진흥과 하는 역할?
영성

김영성미래신산업과장

이 사업의 내용은 유니스트 인근에 수소충전소를 구축하고 또 수소관련실증을 테스트하는 그런 사업내용이 되겠습니다.

전영희위원

수소충전소 관리를 한다 이런 역할을 하는 데 이것하고 도서관 리모델링하고 기숙사 가구비용 이런 것들하고 연관이 있습니까?
영성

김영성미래신산업과장

당초 사업추진과정에서 수소생산 실증구축사업에 대해서 유니스트에서 사업 상황변경이 생겨서 시에 사업변경을 요청했습니다. 그 변경 요청내용이 방금 말씀하신 과학문화 공간조성 및 환경개선사업이 되겠습니다. 주요 내용이 공학관 로비 리모델링 또 기숙사 비품, 환경개선 이런 내용으로 요청을 한 바 있습니다.

전영희위원

그러면 수소산업진흥 항목으로 얼마를 예산을 총 받으셨습니까?
영성

김영성미래신산업과장

최초에는 15억 원을 출연금에 배정이 되었고, 그리고 수소생산실증에 7억 원을 과학문화 공간조성으로 변경을 하고 또 다른 사업 부분의 일부 금액을 8억 원 조성을 해서 15억 원 정도로 과학문화 공간조성으로 사업을 좀 변경하였습니다.

전영희위원

과장님, 아까 수소산업진흥과가 하는 역할이 수소충전소 뭐라고 했죠?
영성

김영성미래신산업과장

수소생산 실증구축사업으로 사업내용을 제안했습니다.

전영희위원

그런데 그 역할을 하지 않아도 되고 이 수소산업진흥과라는 것은 있고, 그러면 울산시가 변경요청을 금방 해 주던가요?
영성

김영성미래신산업과장

저희가 출연금은 유니스트에서 어느 정도 자율성을 갖고 자기의 어떤 사업변경을 요청을 하면 저희도 적정성 여부라든지 또 활용계획 이런 부분을 검토해서 내부적으로 승인을 해 주고 업무를 추진하고 있습니다.

전영희위원

그러니까 내부적으로 승인을 하고 의논을 해서 쓰신 겁니까? 시가 허락한 겁니까?
영성

김영성미래신산업과장

시가 승인을 해 준 부분입니다.

전영희위원

수소산업진흥과에 15억 원을 받았는데 도서관 리모델링도 하고 기숙사 가구비용도 쓰고, 이것을 시에서 허락해줬단 말입니까?
영성

김영성미래신산업과장

15억 원을 유니스트 측에서 당초 사업을 변경하고자 하는 내용으로 협의를 해 온 부분입니다. 그 부분과 관련해서 어떤 환경개선사업이 유니스트 학생들의 그런 교육이라든지 환경개선 그런 목적에도 좀 부합하기 때문에 저희가 그 사업변경을 협의해서 승인을 해 준 부분입니다.

전영희위원

그런데 과장님 이것은 수소산업진흥과에 하는 역할과 지금 리모델링이라는 문제는 완전히 성격이 다른 겁니다. 애초에 계획이 완전히 전면 바뀌는 건데 이런 것들이 가능합니까?
영성

김영성미래신산업과장

이 예산이 출연금 성격의 사업입니다. 그래서 양 기관이 어떤 활용에 대해서 또 사전협의를 하고 변경을 할 수 있으면 저희가 변경을 해 줘서 다른 사업으로 또 좋은 목적으로 쓸 수 있게끔 승인을 해 주고 있는 상황입니다.

전영희위원

그럼 예산은 그렇게 따 가고 유니스트가 마음대로 ‘다른 용도로 쓰겠습니다.’ 하고 변경해 주면 들어보고 ‘괜찮은 것 같네요.’ 하면서 자연스럽게 그냥 변경이 되는 겁니까?
영성

김영성미래신산업과장

저희들 변경과정에서 사업의 변경가능에 대해 검토가 하는 부분이 있습니다. 그래서 최대한 이 출연금사업의 성격이 맞다면 그 기관의 자율성도 좀 존중해 주고 효과성 고려했을 때 승인을 이렇게 한 바 있습니다.

전영희위원

그런데 이 항목이 어느 정도 비틀어야 되는데 굉장히 많이 변경이 돼서 놀랐습니다.
영성

김영성미래신산업과장

그런데 저희가 세부적인 변경사업에 대해서 유니스트 가서 확인을 했는데 당초에 유니스트 출입구 쪽에 어떤 수소충전소 구축하고 실증하는 사업을 했습니다. 그런데 가스기술공사하고 유니스트하고 MOU를 추진했고, 그런데 충천 설치 과정에서 주변에 주민들의 반대의견도 있고 해서 그 사업을 다른 사업으로 전환한 것으로 그렇게 알고 있습니다.

전영희위원

아까도 앞서서 동료위원님이 말씀하셨지만 유니스트에 지원해 주는 돈이 만만치 않게 많이 있습니다. 그것이 부족해서 또 도서관 리모델링하고 기숙사 가구비용까지 우리 시에서 대야 되는 겁니까?
영성

김영성미래신산업과장

보통 유니스트에 그런 필요성 그리고 그런 부분들이 개교한 지 10년 됐기 때문에 시설 노후화라든지 이런 현실적인 부분도 유니스트에서 고민을 많이 한 것으로 알고 있습니다. 이 사업의 성격이 출연금 성격이라서 가급적 기관의 의견도 좀 존중할 필요가 있어서 판단을 했습니다.

전영희위원

예산 용도에 맞게 정확히 지진출되고 있는지, 그리고 지원금 결산 및 증비 자료가 철저하게 구비되고 있는지 제가 좀 살펴봐야 되겠습니다. 이것에 대해 아까 말을 한 자료를 다 제출해 주시기 바랍니다.
영성

김영성미래신산업과장

예, 알겠습니다.

전영희위원

그리고 저희 시에서 70억 원이 올해로 종료가 되면 내년부터 혹시 추가 지원계획이 있습니까?
영성

김영성미래신산업과장

기존에 어떤 출연금 사업으로 유니스트에 지원되는 부분 또 개별사업으로 해서 국·시비 매칭으로 해서 유니스트에 지원하는 예산이 있었습니다. 그래서 앞으로 출연금 사업은 종료됐기 때문에 향후 지원방향은 기존 계속적으로 하는 사업, 그리고 탄소 중립이라든지 그런 시 정책적으로 필요한 부분에 대한 공모사업에 대한 시비 매칭 그런 방향으로 유니스트 사업지원 방향을 정하고 있습니다.

전영희위원

시간이 다 돼서 제가 당부에 말씀을 드리고 이것에 대한 질의를 마치겠습니다. 울산시에서 생각하는 유니스트는 정말 소중한 교육기관이라고 봅니다. 지역에 많은 기대로 유치한 특성화대학으로서 시민에 복지 등에 많이 사용할 수 있는 시비가 1260억 원이라는 출연금 등 다양한 사업추진을 위한 보조금 등 예산이 지원되는 만큼 유니스트에 대한 재정지원이 미치는 경제적 파급효과와 지역사회에 대한 문화적인, 인문학적인 기여도를 비롯한 총체적 기여 효과가 어느 정도인지는 같이 분석해서 시민들에게 홍보도 필요하고, 또 그동안 출연금이 적정하게 사용되었는지에 대해서 다시 한번 확인해 볼 필요가 있다고 봅니다. 꼼꼼하게 살펴서 이런 의혹이 없도록 잘 마무리해 주시기 바랍니다.
영성

김영성미래신산업과장

예, 알겠습니다.

전영희위원

이상입니다.
시우

이시우위원장

전영희 위원님 수고하셨습니다. 윤정록 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정록

윤정록위원

이어서 하겠습니다. 아까 말씀드렸던 것 2-40페이지, 지난해 한전의 발전원별 구입단가 아까 말씀드렸듯이 149억 원 아닙니까? 그래서 이게 뭐냐 하면 여러분들은 이게 신재생 에너지가 저렴하게 된다는 표현을 이렇게 하셨는지 모르겠는데 결국 역설적으로 이야기하면 한전에서 구입단가가 이게 비싸게 치인다는 겁니다. 신재생 에너지가, 왜 비싸게 치이느냐는 우리 여기 보면 정부지원금이라든가 들어가다 보니까 그것을 포함해서 계산하니까 비싸게 치는 겁니다. 우리 설치할 때 정부지원금 여러 가지 하지 않습니까? 그래서 이것은 각종 원전, 석탄하고 비교를 해놨는데 그래서 제가 역설적으로 말씀을 드리는 겁니다. 구입비용 단가가 비싸게 치인다. 결국 저렴하다는 게 아니라는 거지. 비싼 비용을 지불하고 재생에너지를 한전에서 구입하고 있다는 것을 보여주시는 거고. 그다음에 여러분이 제출하신 자료 2-39페이지에 추정(예상) 발전원가가 있습니다. G사는 308원, K사 220원, E사는 181원입니다. 이 자료는 출처가 어디에서 자료를, 발전원가를 뽑았는지, 아마 발전사업 허가신청서에서 계획상에 제출할 때 자료를 추출하신 것 같아요. 각 사에서 제출한 것을, 이게 상당히 신빙성이 저거하다는 게 여러분이 동일한 자료를 제출했는데 7번과 2번이 발전원가에 대해서 너무 차이가 많이 난다는 겁니다. 그래서 여기에 보면 180원에서 308원까지 증폭이 있습니다. 있는데 여기에 7번에 보면 274원에서 160원으로 떨어졌다고 되어 있거든요. 2020년도에, 그래서 최고 낮은 단가가 180원인데 2020년 보고서에는 160원으로 떨어져 있어요. 물론 연도 차이가 있다고 하시든지 각 사별로 그것대로 되어 있는지 모르겠는데 어느 자료가 정확한지는 모르겠는데, 이것을 견주어 봤을 때 제가 평균 250원 이상은 상이하는 것 아니냐? 평균 250원, 이 평균치를 봤을 때 250원 이상 상이하는 게 아니냐 이래 발전원가가 짐작이 갑니다. 그래서 앞뒤 자료가 조금 상충되는 부분이 있다는 것을, 물론 계약할 때는 이 자료하고 같을 수는 없겠죠. 각 사가 다르니까 그래서 말씀을 제가 드리는 겁니다. 드리고 제 생각에 원전의 단가 차이와 풍력의 단가 차이가 수치상으로 봐도 발전원가가 엄청나거든요. 서너 배 차이가 나는데, 이에 대해서 원전과 앞으로 우리 미래에너지산업에 그다음에 풍력과 두 개를 놓고 봤을 때 국장님이나 과장님은 어느 방향으로 가는 게 경비면에서 적정하신지 견해를 한번 말씀해 주시죠.
흠용

이흠용에너지산업과장

제가 좁은 소견이지만 말씀드리겠습니다. 위원님 지적하신 말씀은 지당하십니다. 지금 원전이 에너지원 중에 가장 쌉니다. 그리고 지금 해상풍력이나 태양광 이런 게 상대적으로 굉장히 비쌉니다. 그런데 우리나라나 세계적인 추세를 보면 기후변화협약이라든지 무역협정 이런 것 관련해서 재생에너지가 일정 부분을 안 가면 지금 뒤쳐진다거나 산업에 문제가 생긴다거나 이런 게 또 발생할 수 있기 때문에 정부 차원에서도 부유식 해상풍력뿐만 아니라 고정식, 육상, 태양광 여러 가지 재생에너지를 도입하고 있는 실정입니다.
정록

윤정록위원

그래서 물론 말씀 잘하셨어요. 기후변화, 이번에 탄소배출 억제하죠? 지금.
흠용

이흠용에너지산업과장

예.
정록

윤정록위원

그게 탄소배출 탄소 줄이기입니까? 기후변화에.
흠용

이흠용에너지산업과장

예, 지금 ’18년 대비해서 ’30년도에 40%까지 줄이겠다 해서······.
정록

윤정록위원

그러면 기후변화나 탄소 그거를 하기 위해서 원전에서 탄소가 많이 나옵니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

거의 안 나옵니다.
정록

윤정록위원

원전에서 탄소가 거의 안 나오죠?
흠용

이흠용에너지산업과장

예.
정록

윤정록위원

그럼 아까 말씀하신 거하고 기후변화하고는 오히려 거기에 적응해서 하려면 오히려 원전에서 탄소가 안 나오면 원전을 권장해야 되는 거 아닙니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

그런데 제가 거기까지 말씀드리기는 어렵고요 지금 우리나라는 원전에서 나오는 전력으로 기저발전을 하고 있습니다. 화력이라든지 천연가스라든지 이런 것은 급할 때 하는 거고 밑에 깔리는 원전전력은 틀림없이 원전으로 가고 있거든요. 그게 ’50년까지도 이상 갈 거라고 예상이 됩니다. 그런데 거기에서 추가되는 더 소요되는 이런 전력에 대해서는 원전은 지금 상태에서는 추가로 안 짓고 신재생 에너지를 도입한다는 그런 국가 시책입니다.
정록

윤정록위원

그래서 국가시책, 정부시책을 제가 지금 과장님이나 국장님한테 이것을 원전으로 가느냐, 풍력으로 가느냐의 문제를 물으면 국장님이나 과장님 답변하시기가 곤란하시다는 것을 압니다. 국가시책이 있는데, 그런데 제가 왜 그렇게 자꾸 여쭤보느냐 하면 풍력발전을 9개의 성장 다리 중에 하나로 선정을 해가지고 지금 시장님께서 역점적으로 하고 계시니까 제가 계속 여쭤보는 겁니다. 그래서 앞으로 풍력발전이 그게 설립이 되어 가지고 전기를 공급하는 날짜가 언제쯤 될 것 같습니까? 그게 가능하겠습니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

지금 계획상으로는 ’25년까지가 1GW 정도가 설치되고요. ’26년부터 운영이 되고 2030년까지 나머지 5GW가 설치되는 것으로 단계적으로 그렇게 계획이 나와 있습니다.
정록

윤정록위원

그게 보시기에도 실현 가능성이나 현실성이 있다고 봅니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

그런데 단정적으로 ’25년도에 1GW 가겠다, ’30년도에 합해서 6GW 가겠다 이런 계획은 그렇지만 중간에 또 어떤 변수가 생겨서 용량이 늘어날지 또 확 줄어들지 그것은 장담할 수가 없습니다.
정록

윤정록위원

그래서 제가 우려하는 게 어떤 자치단체장이나 기관장이나 되면 정책 사업을 미래를 보는, 에너지사업은 대단한 미래를 보는 것 아닙니까? 그래서 미래에 우리 후손들에게까지 가야 할 중요한 과제에 대해서는 충분한 토론, 충분한 검토, 제가 전에부터 계속 말씀을 드렸어요. 세상에 사전타당성조사나 이런 이런, 자, 우리가 에너지가 없다. 전에 말씀드린 그겁니다. 에너지가 없다, 에너지가 부족하다. 그래서 에너지를 생산하기 위해서 우리가 어떤 방법을 동원할 것이냐? 풍력 할 것이냐? 수력 할 것이냐? 조력할 것이냐? 원전할 것이냐? 거기에서 고민이, 그러면 에너지를 어떻게 만들어낼 것인지 고민이 시작해야 되고, 그 고민에서 좋다, 풍력을 하자, 그러면 해상풍력을 할 것인지? 육상풍력을 할 것인지? 어디 할 것인지? 거기에 대한 또 검토와 고민이 되어 되는 거고 해상풍력을 한다 칩시다. 그러면 바람 풍향이라든지 제반 조사가 진행이 되고 타당성 검토가 되고 그런 거기에서 우리가 사업을 추진해가야 되는데 이래서 갑자기 절차도 과정도 싸그리 무시하고 해상풍력을 먼저 하고 사업자와 해외에 에너지 시찰 다니고 현장확인 다니고 사업하시는 분 그 에너지 외국자본사입니까? 그게 외국대행사입니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

민간투자사라고 표현을 합니다.
정록

윤정록위원

거기 다니고 그다음에 국내에, 지금 이 에너지에 대해서 그것도 안 되어 있으면서 국내 에너지 저거 하는 기업 물품 제공하는, 국내 제공한다고 시장님하하고······. 이상입니다.
시우

이시우위원장

윤정록 위원님 수고하셨습니다. 김성록 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김성록위원

과장님 개체가 부피당 에너지가 저장할 수 있는 게 가장 적다는 것을 알고 계시잖아요.
흠용

이흠용에너지산업과장

예.

김성록위원

그러면 그것을 하기 위해서는 가장 핵심기술을 먼저 해야 됩니다. 그 핵심기술을 하기 위해서 우리가 전문가를 찾아야 되고 그 전문기관에다가 돈을 지불해야 되고 그다음에 물건이 나와야 되고 시장에 우리가 판매를 내야 되고 이익이 나야 되고 그게 우리 울산시민들한테 순환이 되어야 되거든요. 정확하게 한번 평가를 해보세요. 교수라고 전부 다 할 수 있는 것은 절대 아닙니다. 대학교라고 할 수 있는 것 전부다 아니거든요. 냉철한 판단이 필요한 겁니다.
흠용

이흠용에너지산업과장

예.

김성록위원

그래서 왜 그런 것들이 국책연구기관이나 이런 데에서 그것을 먼저 연구를 해야 되고, 하고 있는지 우리가 지금부터 늦지 않았으니까 정확하게 보고 느낄 필요가 있다는 겁니다. 예산만 너무 많이 주는 게 아니고요. 그리고 감사요구자료 2-46페이지를 한번 보시게 되면 인력양성 및 기술개발 사업 이래가지고 쭉 한번 보면 보게 되면 1번부터 시작해서 11번까지 있습니다. 11번까지 그죠?
흠용

이흠용에너지산업과장

예.

김성록위원

그래서 한번 읽어드리겠습니다. 1번 스마트 원전해체 융합인력 양성사업을 하게 되면 울산시하고 국제원자력대학원대학교(KINGS) 하나 들어가 있고요. 그다음에 부산울산 지역에너지 클러스터 인재양성할 때도 유니스트 들어가 있습니다. KINGS 들어가 있고요. 1, 2하고 뭐가 다른 지 모르겠습니다. 그다음에 원전해체 핵심요소기술라는데 ’21년도 10월까지 60개월 하는데 41억 원이 들어가 있어요. 여기도 유니스트에 들어있죠. 4번에도 유니스트 들어가 있죠. 5번 유니스트, 6번 유니스트, 7번에 유니스트, 8번 유니스트, 9번에 유니스트 들어가 있습니다. 그다음에 11번에 유니스트가 들어가 있습니다. 엄청난 거죠. 그죠? 그러면 한 가지 물어보겠습니다. 원전해체 핵심요소기술 원천기반 연구센터사업을 해놨는데 여기에 보면 ‘해체부지 지하수 수중 현장 방사능 모니터링 기술개발’ 이렇게 쓰여 있거든요. 지금 ’21년도 10월입니다. 지났어요. 60개월 지났거든요. 뭐 개발된 아무 것 있습니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

자체적으로 보고받은 바는 있습니다.

김성록위원

그다음 보십시오. 원전 주요 설비 기술 고급트랙 인력양성 사업했는데 유니스트, 울산대, 동원엔텍, 수산 ENC가 있어요. 30억 원 들어갔습니다. 국비 18억 원, 시비 5억 원 , 민자가 6억 원 들어갔거든요. 우리가 이것 기술 고급 처리할 만큼 전문 인력양성 풀이, 이 사람들은 전체적으로 인력 풀 등록해야 되거든요. 그래서 울산시가 집중적으로 관리해야죠. ’21년도 12월입니다. 이제 한 달 남았죠?
흠용

이흠용에너지산업과장

예.

김성록위원

이것은 어느 정도 진행됩니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

지금 거의 마무리 단계인데, 저희들이 이 사업에 대해서는 연 초에…….

김성록위원

아니 인력 풀이되어 있냐 이 말입니다. 인력 풀을 고급트랙이나 인력 풀이 양성되어 있느냐, 그냥 교육받는다고 해가지고 양성되는 건 아니고 정말 이 사람들이 현장에 투입했을 때 그 사람들이 부가가치를 창출할 수 있는 정도 되어야 되는 거거든요. 돈이 30억 원입니다. 30억 원. 그리고 5번도 한번 보겠습니다. 시비만 8억 원 들어서 유니스트에 줬어요. 양팔로봇 및 원격 조종 시스템 개발하는데 유니스트에 줬어요. 지금 울산에서 로봇 기술이 가장 잘 발달되는 곳이 어디 있습니까, 회사가? 로봇기술이요? AP시스템 상에서 콘베어자동시스템이 가장 잘 되어 있는 회사가, 로봇이 가장 잘 발달되어 있죠. 현대자동차가 제일 나을 걸요. 그럼 현대자동차연구소에 주는 게 맞죠. 유니스트에 주는 게 아니고, 양팔 로봇이에요 양팔 로봇. 그러니까 우리가 원전해체에 맞게끔 양팔 자체에 구동을 잘해가지고 원활하게 그것을 할 수 있는 부분을 하는 건데 유니스트에요. 이것은 정책적으로 다 잘못된 거예요. 내가 봤을 때 전부 다 이게, 대표적인 게 뭐냐 또 해수전지도 유니스트 있죠? 해수전지 실증센터도 다 지어났잖아요? 아마 지금 다 지었을 거야. 지금 8번에 한번 보시면 원전해체 공정작업 및 폐기물 했을 때 이것은 원전해체공정작업이에요. 그러면 설계 역선해서 해체 작업이거든요. 원전해체에 대해서 원전설계에 대해서 자기가 퍼펙트하게 알아야 돼요. 그래야 그 부분에 있어가지고 뭘 또 알아야 되냐면 이제까지 사용했던 공정, 원전에서 공정에 있는 시스템을 하면서 어느 부분에서 어떠한 문제점이 발생할 개연성이 있다는 부분을 전체적으로 파악하고 난 다음에 거기에 대해서 역순으로 해서 공정작업이라는 형태를 자기가 퍼펙트하게 이해가 되어 있어 줘야 되는 거거든. 그러면 여기는 완전한 실무경험자가 아닌 이상 이것은 할 수가 없는 거지. 얼마 들어갔냐면 하면 3억 원, 3억 원 가지고 또 뭐 하겠어요? 이거 잘못된 거죠. 이것 전부 다 바로 잡아주세요.
흠용

이흠용에너지산업과장

예, 말씀은 저희들도 충분하게 이해하겠습니다마는 원전해체 분야에 대해서는 지금 우리 시가 국가시책으로 해서 원전해체연구소라든지 그다음에······.

김성록위원

아니, 과장님 그런 행정적인 부분에 그런 게 아니고 원전해체가요. 뭐 큰 공작 설비 해체하고 다르다 말입니다.
흠용

이흠용에너지산업과장

이런 사업에 대해서는…….

김성록위원

이 원전해체가 이렇게 할 수 있는 부분이 있다 그러면 외국에 원전해체하게 되면 울산에 팀을 만들어서 그 팀을 그쪽에 파견해서 실질적으로 경험을 쌓는, 전쟁터 내보내가지고 그 전쟁터에서 실무경험을 쌓으면 다시 울산시에 백업해서 그 사람이 울산에 투입되는 게 그게 정상입니다. 이렇게 하루, 하루 하는 것은 아니고요. 이런 부분은 특별하게 전체 감사로 첨부해야…….
흠용

이흠용에너지산업과장

이런 연구개발을 진행하고 있는 교수님들은 보면 순수하게 학자도 있지만, 원자력연구원이라든지 한전이라든지 이쪽에 근무해본 분들이 제법 있습니다. 그래서 현장경험도 있는 분들도 있고, 아까 말씀하신 3억 원 가지고 하기에는 역부족이다. 그런데 그쪽에서는 자기들이 뭔가를 하고 있다고 그리고 아까 양팔로봇 관련 말씀하셨는데 지금 이게 8억 원 시비를 지원했습니다. 그리고 내년 12월까지 완료인데 여기에서 가장 나오는 실적을 보면 이 사업은 일반로봇 이런 기술은 아니고 극한 상황에서 움직여야 되는 예를 들면 후쿠시마원전에서 일단 무장이 안 된 로봇이 멈출 정도로 방사선 이런 게······.

김성록위원

그러니까 과장님 그게 소재입니다.
흠용

이흠용에너지산업과장

예.

김성록위원

소재고 컨트롤인데요. 어차피 전체적으로 로봇 자체 한다는 것은 우리가 그 로봇을 갖고 그 안에 들어가서 로봇이 견딜 수 있는 소재이고요. 그리고 컨트롤은 기술이거든요. 지금 안 있습니까? 수많은 로봇에서 컨베이어에서 생산기술이나 모든 형태를 한 게 안 있습니까? 공작기가 더 빠르다 이거죠. 제 말은, 일반적으로 형태는 그래서 이것은 아닙니다. 하나도 아니고…….
흠용

이흠용에너지산업과장

양팔로봇 이런 경우에는 성과가, 비용을 적게 지원했지만 미국 아바타로봇대회라든지 이런 데 가서 입상도 하고 그런 게 있습니다.

김성록위원

왜 그런 이야기를 하죠? 그런 이야기는 실질적으로는 아무 소용이 없는 거잖아요. 수학올림피아드 나가 가자고 우리나라가 수학이 전 세계적으로 할 수 있는 부분이 어디 있습니까? 우리가 이런 현실적인 직시를 할 필요가 있어요. 현실적인 직시요. 이것 보십시오. 인력양성 및 기술개발 사업해 가지고 유니스트가 안 들어간 데가 있냐고요.
흠용

이흠용에너지산업과장

현실적인 문제가 지금 우리 시나 국가가 원전해체에 지금 고리원전 1호기를 비롯해서 중단되어가지고 해제작업이 들어가는데 거기서 지역적인 위치가 원전해체나 원자력 쪽에서는 부산, 울산, 경남 더구나 대구, 경북까지 합쳐서 유니스트의 교수진들이 가장 우수하다고 중앙정부에서도 인정하고 있기 때문에 이쪽으로 사업이 좀 많이, 우리가 물론 준 것도 있지만 중앙정부에서 사업을 따 온 겁니다.

김성록위원

과장님, 우리가 이런 돈 아껴 가지고 원전해체 각 파트별로 전문가 10명이면 10명 만들어서 외국에 연수 보내이소. 원전 해체하는데 싹싹 빌어서 연수를 보내 가지고요. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 100년 걸릴 것을 10년 안에 하고, 아니 좋은 방법이 있는데 왜 자꾸 이것을 합니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

그것도 한 방법이지만 원전 해체나 이런 기술은 외국에서 다른 나라에 노출을 안 시키는 경향이 많습니다. 그래서 우리나라가 지금 38개, 58개 이래가지고 자체 개발하는 그런 목록도 있고, 이런 어려움이 있기 때문에 이런 연구 개발을 계속 진행하고 있는 상황입니다.

김성록위원

연구개발에 대한 효율성을 우리가 잘 봐야죠. 효율성을 잘 보고 해야죠.
흠용

이흠용에너지산업과장

알겠습니다.

김성록위원

뭐하면 다 유니스트입니다. 유니스트가 거의 신입니다. 신, 행정하고 정책하고의 신이에요. 이런 지역사회에 처해 있는 대학교는 정말 유니스트가 복 받은 겁니다. 굉장히 잘못된 거라고 생각합니다. 이런 것은 없어져야 되고 지양되어야 되는 부분이라고 생각합니다. 다시 하겠습니다.
시우

이시우위원장

김성록 위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사진행과 점심식사를 위하여 감사중지를 하고자 하는데 동료위원 여러분 이의 없으십니까? 점심식사를 위하여 14시까지 감사중지를 선합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시41분 감사중지

14시00분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 안도영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

안도영위원

자동차조선산업과에 질의하겠습니다. 얼마 전에 기사보니까 현대중공업이 2025년까지 암모니아를 연료로 사용하는 대형선박을 선보이겠다고 발표한 것 아시죠?
동길

신동길자동차조선산업과장

예.

안도영위원

그렇게 되면 아마 엔진체계 자체를 새로 개발할 건데 그건 어디서 개발한다고 되어 있습니까?
동길

신동길자동차조선산업과장

지금 제가 알기로는 포스텍하고 협력해서 지금 사업을 추진하는 걸로 알고 있습니다. 그것은 아직까지 구체적인 자료는 제가 보지 못했습니다.

안도영위원

아마 그게 개발이 되면 제 생각에는 엔진만 해도 엄청 수출을 할 수 있다 이래 보고요. 그리고 굉장히 고부가가치 제조업이 될거다 라고 생각이 드는데 당연히 울산으로 저희가 유치하도록 노력해야 되는데 거기에 대해서 진척사항이나, ’25년에 선보이겠다 하는 것 같으면 사실 아마 발표한 걸로 봤을 때는 어느 정도 사업이 진척이 있지 않았을까 생각이 들어서요.
동길

신동길자동차조선산업과장

최근에 MOU를 한 걸로 알고 있고, 그것은 지금 전 세계적으로 암모니아가 상당히 화두가 되고 암모니아를 어떻게 가져올 것인가부터 해가지고 그런 것 상당히 연구를 하는 측면이 있는데, 일단은 저희들 그것은 MOU단계이고 그런 걸로 알고 있습니다. 그다음에 이게 실증적으로 아마 현중하고 포스텍하고 같이 합작을 해서했기 때문에 문론 현대중공업에서 그런 기술이라든지 이런 것은 가지고 오겠죠. 가져오면 그게 만약에 실용화된다면 아무래도 우리나라 고부가가치 선박에 LNG 플러스 해가지고 좀 더 조선산업이 나아갈 수 있는 기회가 되지 않을까 생각이 됩니다.

안도영위원

그러니까 엔진사업부 공장을 울산으로 갖고 오는 것이 우리의 목적일 것인데요. 접촉을 한번 해 보시죠.
동길

신동길자동차조선산업과장

예, 그렇게 하겠습니다.

안도영위원

접촉해 보시고 적극적으로 뭐가 필요한지 알아보시고, 현중에서 우리가 해결할 수 있는 토지라든가 알아봐야 될 거고 그러면 산단에, 아마 그게 시간이 지금 빨리 움직여도 다급하다.
동길

신동길자동차조선산업과장

알겠습니다. 확인해 보겠습니다.

안도영위원

그리고 아직 자료가 안 왔는데 일단 없는 채로 얘기를 해 보겠습니다. 현대차에서 모빌리티사업으로 카 넥스트 도어로 해서 셔클이라는 개념을 잡았거든요. 그건 택시하고 버스하고 중간개념인데, 작년에 우리 3개 도시에서 시범사업을 완료했는데 이것은 완전자율주행은 아니었습니다. 그런데 지금 남양연구소 테스트베드에서 지난달에 자율주행 테스트베드 구축해서 시범사업에 다시 들어갔고요. 그건 운전자 없는 완전 자율버스를 만드는데, 규모는 10인승에서 11인승 정도 되는 것 같아요. 그게 이 부서의 얘기는 아닌데 우리가 버스 보조금이 해마다 굉장히 많이 나가고 있습니다. 그리고 최근에 국토부에서 준공영제 기존에 하던 방식하고 또 다른 방식으로 해서 가이드라인 두 가지가 나온 게 있는데 부분적인 노선에 대해서 굉장히 세분화해서 입찰 가능하도록 준공영제로 가이드라인이 보여 놨거든요. 그래서 저희가 생각했을 때는 아마 저도 버스택시과하고도 얘기해 봐야 되는데 노선이 이용객이 적어도 들어가야 되는 데가 있거든요. 그런 부분을 현대의 테스트 베드나 이런 쪽으로 주고 현대 입장에서는 버스 운영하면서 수익금 올리는 게 목적이 아니기 때문에 아마 서로 이치가 맞지 않을까 하거든요. 그래서 이 자료도 끝나면 제가 드릴게요. 현대차의 대외비 서류인데 구하다보니까 저한테 들어왔는데 보시고, 이걸 유치하게 되면 제 생각에는 이렇습니다. 현대는 계속해서 데이터 축적해 나갈 수 있는 테스터 베드를 실제로 그냥 가상도시처럼 만드는 게 아니고요. 이용자 수는 줄어들지만 그래도 계속 승객이 타고 내리고 실질적으로 호출 받고 하는 데이터를 계속 쌓을 수 있고, 우리는 적자노선 해결해서 좋고 그렇게 하시고. 얼마 전에 앞에서 제가 질의에서 듣기는 했는데 수소연료전지공장 현대가 1조 3000억 원 투자하는 것 중에서 우리 시는 3000억 원 투자 이끌어냈다 이렇게 되어 있더라고요. 과장님, 우리는 부품산업이 아니고 종합적으로 조립하는 단계의 공장을 한다 이렇게 이야기되어 있던데, 확장성을 앞으로 어느 정도 보십니까?
동길

신동길자동차조선산업과장

지금 현대에서 파악해 본 결과로는 스택 제조는 인천 송도에서 1차적으로 하고요. 그다음에 거기서 만들어진 스택 부품들을 이화산단에 와서 조립해서 넥쏘 같은 수소전기차에 장착시겠다 이런 방안이고, 지금 초기단계인데 지금 1만 7000대 케파거든요. 향후에 5만 대 이상 된다면 울산의 이화산단이나 주변산단에 송도 이상의 스택 제조공장…….

안도영위원

넥쏘에 들어가는 그 발전기 만든다는 겁니까?
동길

신동길자동차조선산업과장

그렇습니다. 그리고 향후에는 넥쏘 뿐만 아니고 ’23년도 되면 신차가 나온다고 합니다. 그걸 한다면 향후에 수소차의 보급량이 상당히 활성화되지 않겠나 그래 생각합니다.

안도영위원

제가 아는 데이터로는 지금 전 세계가 RE100하고 탄소중립 때문에, 특히 중국 같은 데서도 아예 대전환을 시도를 하고 있고, 중국에도 수소연료전지 공장 현대가 얼마 전에 설립을 했죠. 그런데 차량 이용, 필요한 소유가 급격하게 되게 늘어나고 있는 걸로 저는 알거든요. 비공식자료라서 제가 여기는 얘기는 못드리는데, 인천에서 부품 만들어가지고 울산까지 끌고 와서 조립을 한다. 이게 처음에는 양쪽 도시의 눈치를 보다보니까 아마 우리가 조립공장, 최종공장은 그래도 이화산단으로 와달라는 요청이 크게 없었으면 아마 인천에서 다 했을 거예요. 그죠? 아마 그런 모양에서 우리가 지금 끌고 온 거죠?
동길

신동길자동차조선산업과장

예.

안도영위원

그래서 거기서 부품 만들고 인천하고 울산하고는 대한민국 정반대에 있다 아닙니까? 언제까지 이 체계로 갈 것 같지는 않다. 우리는 완성엔진 조립 최종공장만 고집하고 있다 보면 틀림없이 인천한테 그것도 뺏길 수도 있다. 왜? 그게 사실물류나 이런 게 중간에 효율력이 굉장히 떨어지잖아요. 그렇게 개발하게 되면, 그러니까 그냥 최종적으로 거기에서도 부품부터 조립까지 마무리하고 우리도 부품부터 최종 조립까지 마무리하는 과정으로 공장 계속 설득을 해 가야지, 무슨 말이냐 하면 수요는 앞으로 계속 늘어나거든요. 그럼 현대차하고는 그런 쪽으로 계속 맞춰나가야 될 것 같다는 생각이 드는데 과장님 거기에 대해서 아시는 것이나 방향성에 대해서 아는 대로 있으면 얘기해 주십시오.
동길

신동길자동차조선산업과장

지금 현대에서는 울산 외부에 있는 그런 자기들 향후에 정책방향에 대해서는 외부에 상세하게는 안 알립니다. 안 알리지만 울산에 넥쏘자동차 조립라인이 있고 향후에 또 급속하게 확장될 거라고 예상을 하고 있으니까 지금 현재 초창기에는 송도 쪽에 그 옆에 또 연구소가 주변에 있으니까 거기에 또 추가로 해서 상용차가 중부지방하고 호남지방에 있으니까 그것까지 초창기에는 커버하고 향후로 넥쏘라든지 승용차 쪽에 커지면 이쪽으로 전 일괄 생산체제가 이쪽으로 온다는 그런 방향으로 가고 있는 걸로 알고 있습니다.

안도영위원

어쨌든 볼륨은 커질거다?
동길

신동길자동차조선산업과장

예, 그렇습니다.
시우

이시우위원장

안도영 위원님 수고하셨습니다. 전영희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전영희위원

미래신산업과에 울산정보산업진흥원에 대해서 질의해 보겠습니다. 울산이노베이션스퀘어 운영사업 추진현황이 어떻게 됩니까? 제가 알고 있는 것에 대해서 설명해 보겠습니다. 울산정보산업진흥원과 현대자동차가 AI 전문인력 양성을 위해서 MOU를 체결했다는 보도를 접했습니다. ‘구자력 원장은 지역산업경쟁력 향상을 위한 실무형 인재육성을 위해서 지속적인 노력을 하고 있다.’ 라고 밝혔고 ‘이번 업무협약으로 울산대표 자동차산업이 미래형모빌리티산업으로 성장할 수 있는 마중물 역할을 하겠다.’고 밝혔습니다. 그런데 교육 세부사항을 살펴보면 교육기관은 2주간에 80시간입니다. 수도권을 제가 한번 살펴봤습니다. AI전문인력은 짧으면 6개월 1200시간, 길면 2년의 교육과정을 통해서 전문인력을 양성하고 있었습니다. 울산정보산업진흥원에서 진행 중인 교육기간이 짧다고 생각 안 하십니까? 특별히 짧게 시간을 선택한 이유가 있을까요?
영성

김영성미래신산업과장

일단 정보산업진흥원에서 이노베이션스퀘어 교육을 하면서 전체적으로 목표는 AI나 블록체인, 전문인력 양성이고 여기서 정보산업진흥원에서 하는 이 사업은 어떻게 보면 AI교육이라든지 이런 단계의 어떤 초기적인 단계가 되겠습니다. 그래서 초급이 있고 중급이 있고 고급 이런 단계별로 점진적인 또 장기적인 또 실질적인 기업하고 어떤 AI나 협업과제를 하는 단계별로 교육을 잡고 있는 걸로 알고 있습니다. 이 사업은 초기교육으로서 정부 공모사업에 되어서 사업을 진행하고 있습니다.

전영희위원

이게 언제까지죠?
영성

김영성미래신산업과장

사업기간은 ’23년까지 총 4년간 되겠습니다.

전영희위원

그럼 1년마다 초급, 중급, 고급 이렇게 나갈 겁니까, 아니면 1년 안에 다 과정이 있습니까?
영성

김영성미래신산업과장

제가 파악하고 있기로는 현재 총 19개 과정이 있고 또 레벨수준도 보면 기본과정, 고급과정, 심화과정 이런 식으로 프로그램이 짜여 져 있습니다.

전영희위원

그럼 과정이 4개가 있으면 그 사람들이 지금 해갖고 초급, 중급, 고급으로 올라간 겁니까, 아니면 다른 기관에 있다가 내가 중급수준이 된다고 해서 중급, 고급으로 올라가는 겁니까?
영성

김영성미래신산업과장

일단 초급수준 과정을 거쳐서 단계별로 교육이수를 하면 개인이 신청해서 다음 단계로 교육을 진행하는 걸로 알고 있습니다.

전영희위원

그럼 4주간을 2주간, 교육기간이 2주간이란 말입니다. 그러면 2주간 끝나고 또 다시 초급 끝나면 중급으로 2주간 이렇게 해서 4단계면 80시간을 만든다는 겁니까?
영성

김영성미래신산업과장

세부적인 프로그램 개념은 제가 알기로는 그런 방향으로 잡고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 개인의 역량이라든지 또 진행상황 또 그런 프로그램을 이수할 수 있는 여건 등이 반영되어서 신청자라든지 그런 걸 고려해서 프로그램이 진행되는 걸로 알고 있습니다.

전영희위원

그런데 제가 생각하기에는 교육 자체가 너무 교육에서 끝나지 않나, 너무 허술하다, 아까 과장님 얘기하셨죠? 제가 들고 있는 자료에도 보면 이노베이션을 운영하는 개요가 ‘동력확보를 위한 다양한 분야의 전문인력 양성을 위한 혁신적 교육모델을 울산광역시가 지원한다.’ 라고 되어 있습니다. 이래서 전문인력 양성이 되겠습니까?
영성

김영성미래신산업과장

이 사업이 ’20년부터 공모되어서 선정이 되었고 프로그램 계획에 따라서 이 사업이 진행되고 있고 아직까지는 초기단계고 또 교육 이수 후에 취업이라든지 이런 부분에 대해서는 계속적인 모니터링과 성과분석 이런 부분이 좀 필요할 것 같습니다.

전영희위원

그러니까 과장님 말은 다 좋아요. 아까도 제가 말씀드렸죠. 맨 마지막에는 ‘전문가 양성이다.’, ‘전문인력 양성한다.’ 전문인력 양성하면 취업과 관련되는 것 아닙니까? 취업과 연계하려고, 창업이나 이런 걸 연계해 주려고 이 사업이 들어는 것 아닙니까? 이 교육이.
영성

김영성미래신산업과장

예, 취업이라든지 재직자 교육 이런 부분과 연계되어 있습니다.

전영희위원

이것 지금 80시간 해 갖고 6개월도 아니고 2주간씩 이렇게 해서 취업으로 연계할 수 있겠습니까?
영성

김영성미래신산업과장

취업수요처에서 어떤 취업 단계별 또 요구하는 역량이라든지 또 어떤 문제해결 능력이라든지 이런 수준에 따라서 취업 수요하고 매칭되는 부분이 있을 걸로 보고요. 일단은 이 사업을 통해서 지속적인 역량강화라든지 내실 있는 프로그램, 또 다음 예를 들면 인공지능이라든지 이런 다른 프로그램이 있기 때문에 그와 연계된 또 재직자들의 강화된 교육 이런 프로그램을 통해서 취업과 연계도 될 것으로 보고 있습니다.

전영희위원

과장님 저는 보지 않습니다. 그렇게 보지 않는다고요. 지금 제가 갖고 있는 자료에 보면 다 숫자입니다. 모집인원 29명에 10명이고, 34명에 10명 오셨고, 19명 모집에 14명 오셨고, 41명 모집에 11명오셨고, 유일하게 숫자가 많은 게 울산대 자격증반이 70명 모집해서 56명 오신 거고 나머지는 14명, 20명, 12명, 15명 다 이렇게 저조하거든요. 물론 모집 인원도 많지도 않지만 꽉 채운 데도 있습니다. 정원 초과반도 물론 조금씩 있기는 있는데, 이렇게 빽빽하게 2주씩 잡아서 과연 이 이노베이션스쿨의 교육과정에 의미가 있을까 라는 생각이 들어요. 계속 이렇게 빡빡하게 일정 잡아갖고, 사람들 모이게 해서 그냥 성과만 숫자에만 연연하는 것이 아닌가 라는 생각이 듭니다. 차라리 이렇게 잡지 말고 서울처럼 6개월을 하시든가 2년을 하든가, 스쿨이잖아요. 학교잖아요. 지금 이것은 학원 수준이지 스쿨이 아닙니다. 전문가를 양성하고 진짜 여기 정의처럼 창업이나 재직자 직무역량 향상을 위하고 취업을 연계한다 이렇게 하면 6개월 이상은 가야 됩니다.
영성

김영성미래신산업과장

위원님 말씀처럼 어떤 장기적인 교육운영프로그램에 대해서는 또 취업과 연계될 수 있도록 프로그램 운영에 대해서는 검토를 해겠습니다. 그리고 실질적인 교육 후에 다음교육과 연계라든지 또 취업, 성과가 있는 사업으로 될 수 있도록 검토를 하도록 하겠습니다.

전영희위원

서울 같은 경우는 길면 2년의 교육과정을 통해서 전문인력을 양성한다 라고 하고 그건 이해가 갑니다마는 더군다나 이 진행 중인 분야가 인공지능프로그램 이런 거죠? ICT분야 산업, 수준 높은 이런 것 아닙니까?
영성

김영성미래신산업과장

지금 프로그램의 어떤 인공지능이라든지 이런 기본적인 프로그램, 그런 부분도 포함하고 일부 과제별로 문제 해결하는 그런 프로젝트 내용도 있습니다. 그래서 기초도 있고 조금 진행된 부분도 있습니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)

전영희위원

그래서 아까 반복입니다마는 취업연계나 창업이나 재직자 전문능력 향상 이런 것들을 하기 위해서는 다양한 분야의 전문인력을 양성을 위한 상황들이, 기간이 너무 짧다, 미흡하다, 그래서 보완이 더 필요해 보입니다.
영성

김영성미래신산업과장

이 부분 검토를 하도록 하겠습니다.

전영희위원

과장님, 검토해 보세요.
시우

이시우위원장

전영희 위원님 수고하셨습니다. 윤정록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정록

윤정록위원

윤정록입니다. 해상풍력에 대해서는 아까 말씀을 다 했다 하니까 이렇게 하고 해상풍력에 대해서 저번에 내가 중앙부처에는 해상풍력 업무를 어떻게 하고 있는지 옛날에 작년에 감사하면서 자료를 요구해서 받은 적이 있어요. 그 자료 보면 중앙부처에는 육상풍력은 있고 해상풍력은 없더라고요. 아직도 해상풍력 담당사무관님이 없죠?
흠용

이흠용에너지산업과장

지금 해상풍력 중에 부유식이 있고요. 부유식 해상풍력이 있는데 이번에 올 상반기에 국가 그린뉴딜에서 해상풍력도 들어갔고요. 그리고 우리시가 한 부유식 해상풍력도 그 안에 포함되었기 때문에 올해부터는 담당…….
정록

윤정록위원

담당사무관이 생깁니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

예.
정록

윤정록위원

그렇게 하시고, 하여튼 거기까지 이야기 들었을 때 절차와 여러 가지 그런 게, 아기가 태어나기도 전에 옷부터 먼저 맞추는 형태로 하면 나중에 딸인지 아들인지도 모르고 다시 옷을 맞춰야 되는 문제가 생기듯이 절차도 지키면서 신중하게 추진될 수 있도록 했으면 좋겠습니다. 이상입니다. 해상풍력에 대해서는 그만하겠습니다. 당부를 드리고요. 그래서 지금 빠트렸던 절차나 이런 것들을 제반, 급하게 추진했던 그걸 잘 보완을 하시라는 말씀입니다. 다시 재점검해 보시고 사업에 문제없도록 부탁을 드립니다. 그리고 하나 여쭤 보입시다. 여기 보니까 9개 성장다리 아까 얘기했는데 중에 해상풍력, 수소, 동북아 오일, 원전해체 거기 다 들어있죠? 다 국장님 소관 입니까?
순철

박순철혁신산업국장

예.
정록

윤정록위원

그게 다 에너지과입니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

수소하고 부유식 해상풍력 두 개입니다.
정록

윤정록위원

그건 에너지과고 원전해체는?
흠용

이흠용에너지산업과장

원전해체까지 3개입니다. 3개가 에너지산업과에서 합니다.
정록

윤정록위원

원전과 말고 여기서 하죠?
흠용

이흠용에너지산업과장

예, 원전해체는 에너지산업과 소관입니다.
정록

윤정록위원

에너지산업과가 9개 다리 중에 4개를 가지고 계시네요?
순철

박순철혁신산업국장

그다음에 이쪽에 특구사업들 중에, 5개가 우리 국 소관입니다.
정록

윤정록위원

혁신산업국에는 주요사업 안가지고 있으면 명암 못 내밀겠네요. 자동자조선산업과장님은 뭐 가지고 있어요?
동길

신동길자동차조선산업과장

성장다리 중에는 없습니다. 9개 중에는 없습니다.
정록

윤정록위원

그리하시고, 강소연구개발특구지정 육성에 대해 가지고, 그 특구를 지정해서 지금 사업이 잘 진행되고 있습니까? 그게 거의 울주 쪽에 있죠? 잘 진행이 됩니까? 문제는 없습니까?
영성

김영성미래신산업과장

강소연구개발특구는 유니스트를 핵심기관으로 해서 반천 하이테크산단을 배후공간으로 하고 있습니다. 작년 8월에 지정이 되었고 올해 준비과정을 거쳐서 3월부터 본격적으로 사업을 추진하고 있습니다.
정록

윤정록위원

그리 하기 위해서 중심이 유니스트죠?
영성

김영성미래신산업과장

예, 그렇습니다.
정록

윤정록위원

그래서 유니스트에 그런 강소연구개발특구 지원을 하기 위해서 시에서 지원 조례라도 만들어가지고 체계를 만들어 놓는 게 어떻겠나 싶어서요. 그래서 그냥하기에는 그럴 테고, 그래서 강소특구 근거법령은 있겠죠?
영성

김영성미래신산업과장

법령은 연구개발특구 관련법령에 따라서 연구개발특구진흥재단과 중심으로 해서 사업을 진행하고 있습니다.
정록

윤정록위원

전번에 조례를 한번 만들었나?
영성

김영성미래신산업과장

현재 연구개발특구와 관련해서는 조례 제정은 없는 상태입니다.
정록

윤정록위원

그리하다 보면 유니스트와 협력체계를 강화할 수 있는 조례를 만들었으면 어떻겠나 그 생각입니다. 국장님도 그것은 한번 챙겨봐 주이소.
영성

김영성미래신산업과장

예, 그 부분도 검토하도록 하겠습니다.
정록

윤정록위원

그리고 에너지산업과장님, 요즘 기름값이 왜 이리 비쌉니까? 지역주민들의 고충이 이만저만이 아닐텐데 과장님 대답이야 뻔하죠. 내가 올린 게 아니고 나는 모르고 국가사업이라고 하겠죠. 한번 알아봤습니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

지금 정확하게 한두 가지의 원인으로 말씀드리기는 그렇고요. 물론 모든 경제재는 수요와 공급 그런 문제인데 지금 코로나가 풀리니까 수요가 늘어나는 측면이 더 강하고요. 그리고 팬데믹 이런 것 때문에 물류라든가 이런 데가 부족한 감이 있어서…….
정록

윤정록위원

물류 이동이 부족하고 안 하고는 울산시내만큼 주유소가, 정류장이 가까이 있는 데도 물류문제는 아니고 울산이 다른데 보다 더 비싼데, 물류문제는 아니고.
흠용

이흠용에너지산업과장

모든 원유는 외국에서 들어오니까 그런 문제가 좀 있습니다.
정록

윤정록위원

외국에서 오는 걸…….
흠용

이흠용에너지산업과장

예.
정록

윤정록위원

그래서 기름값이 왜 이리 비싼지 과장님 보시기에 더 올라갈 것 같습니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

지금 80달러 근방이거든요.
정록

윤정록위원

원유값이 올라가서 그런 겁니까? 물류비가 들어가서, 해외에서 오는 물류비입니까? 원유값이 비싼 겁니까? 국가에서 세금을 더 갖다 붙인 겁니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

세금은 12월 12일부터 112원인가 그것을 차감해서 기름값은 그 금액만큼 떨어질 거고요.
정록

윤정록위원

세금을 가지고 유류대를 조절할 수도, 제가 말씀드리자는 게 그겁니다. 국가에 건의하셔가지고 세금을 가지고 유류값을 조정할 수도 있다 아닙니까? 제가 작년인가 재작년에 파악을 해 보니까 그때 휘발류값이 1450원 정도 할 때 세금이 877원이었어요. 기름값이 순수한 공장도가가 570원이고, 사실상 순수한 기름값보다 세금이 더 비싸단 말이에요. 전에 공장도가가 572원 65전인데 세금이 877원이면 배보다 배꼽이 큰 유류가격이 형성되어 있거든요. 뭐냐 하면 우리는 세금을 엄청 많이 때리고 있어요. 그래서 비싼 기름값을 쓰고 있는데 이 상황에 지금 이렇게 계속 올라가가지고 너무 기름값이, 휘발유, 경유가 지금 1500원, 1600원 합니다. 그러니까 서민들이 안 그래도 코로나로 여러 가지 어려운데 이런 문제를 우리 시 업무 아니라고 해서 방관하시지 말고 기름값 올라가는 문제에 대해서 중앙정부나, 당연히 이것은 세금으로 조정할 수 있잖아요. 이런 것을, 그런 것도 건의를 하시라는 겁니다. 무관하게 보고 계시지 말고, 그래서 내가 기름값에 대해서 말씀을 드리는 겁니다. 건의는 한번 해 보셨습니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

그것까지는 저희들이 생각을 못해 봤고요. 지금 이 문제는 울산만의 한정된 문제는 아니고 전국적인 문제이기는 한데 또 우리나라만의 문제가 아니고 그래서 지금 제 경험상으로 2010년도에는 기름값이 1배럴당 110달러가 넘은 적도 있었습니다. 그다음에 미국에 셰일가스오일이 나오면서 급작스럽게 떨어졌고 요즘에 보면 OPEC가 증산하니까 안정을 찾아가고 있는 그런 상황입니다.
정록

윤정록위원

그래서 그 문제를 세율로도 조정할 수 있고 여리 가지가 있으니까, 위기에 명장이 나옵니다. 이때 울산에 기름값을 떨어뜨릴 수 있는지를 고민해 보이소.
흠용

이흠용에너지산업과장

고민해 보겠습니다.
정록

윤정록위원

전국 현상이지만 에너지산업과장님이 명장이 되어서 울산의 에너지정책이 기름값 떨어뜨리는 정책이 전국의 정책이 될 수 있도록 모델을 만드소. 그리 부탁을 드리겠습니다. 시간이 되게 어중간하게 되어 있어 가지고 제가……. 혁신산업국에 보면 단체가 산하기관이 재단법인 정보산업진흥원, 뿌리지원센터, 시간이 다 되어 버렸네. 이것은 이따가 여쭤볼게요.
시우

이시우위원장

윤정록 위원님 수고하셨습니다. 김성록 위원님 질의 해 주시기 바랍니다.

김성록위원

화학소재과장님, 요즘 핫이슈 요소수에 대해서 울산에 요소수 현황이 어떻습니까? 아시는 대로.
정식

양정식화학소재산업과장

요소수 현황을 말씀드리면 울산롯데정밀화학이 우리나라 생산의 50% 정도 차지하고 있고요.

김성록위원

60만t.
정식

양정식화학소재산업과장

그리고 거기 말고 KG케미칼이라고 5%를 차지하는 업체가 한 군데 더 있습니다. 그래서 울산에서 전체적으로 55% 정도 차지하고 있고, 최근에 롯데정밀화학에서는 자기들이 가지고 있는 요소수 재고량이 이번 달 말까지 정도만 가지고 있다고 그러고 있고요. 수입은 추진하지만 현재 중국 세관당국에 지금 잡혀있는 상황이다 그 정도까지 우선 파악하고 있습니다.

김성록위원

그래 지금 요소수 갖고 있는 자체를 원액을 갖고 있다 겁니까? 생산해 낸 걸? 생산한 걸로 12월말까지 자기들 갖고 있다 이 말이죠?
정식

양정식화학소재산업과장

11월 말까지 가지고 있고요. 요소를 가지고 있고요.

김성록위원

요소를 갖고 있고요?
정식

양정식화학소재산업과장

예, 그렇습니다.

김성록위원

그럼 그걸 전체적으로, 지금은 전국적으로 이런 대단위하니까 그것은 전략물자로 해가지고 통제를 할 것 같은데요. 그러면 울산에서 지금 필요한 양이 있을 것 아닙니까? 울산에 지금 보게 되면 전체 공장에 필요한 화물차라든지 여러 가지 있을 건데 그럼 울산시에서 나서가지고 울산에서 쓸 수 있는 물량을 미리 확보를 해 놓고, 비상용으로 확보하고 난 뒤에 울산 외부로 반출되게끔, 지금 이게 전체적으로 관리하는 게 어디서 관리합니까? 산자부에서 합니까?
정식

양정식화학소재산업과장

매점매석 관련해가지고는 정부합동으로 하고 있는데 요. 정부합동의 주관부처는 환경부…….

김성록위원

총리실 산하에서 직접 컨트롤하는 건데.
정식

양정식화학소재산업과장

현재 환경부가 되어 있고요. 협조는 공정위 등 4개 부처가 지금 협조하고 있습니다.

김성록위원

그러면 어쨌든 간에 울산시가 쓸 수 있는 비상용의 비축물량은 미리 확보해 놓고 반출되도록 울산시가 적극적으로 협의를 해 주셔야 될 것 같습니다.
정식

양정식화학소재산업과장

환경부랑 협의를 해야 될 것 같기는 한데요. 그것에 대해서는 환경부는 전국적인 그거라서 이번 에 한번 얘기는 해 봐야 될 것 같습니다.

김성록위원

안 그러면 시장님이 나서든 국장님이 나서든 누가 나서야 될 건데, 울산하고 경인지역의 울산의 화물 물동량이 엄청나다 아닙니까? 울산에 화물 자체가 국가동력의 핵심키인데 요소수가 없음으로 해 가지고 물동량을 하게 되면 지역산업발전에도 큰 악영향을 미칠 수 있으므로 충분하게 적극적인 행정대응을 부탁드리겠습니다.
정식

양정식화학소재산업과장

알겠습니다.

김성록위원

그리고 또 하나 여쭤봅시다. 울산시 자체적으로 수입정책에 대해서 울산이 출장 같은 것 이런 것은 갈 수는 없는 겁니까?
정식

양정식화학소재산업과장

지금 중국 건은 그쪽에서 기술적으로 통관조치를 하고 있기 때문에 이것은 정부 간에 풀어야 될 문제일 것 같고요. 특히 지방정부가 제안한다 해서 해소될 부분은 아니고요. 그리고 민간도 더욱더 얘기하고 있지만 해소될 부분은 아닌 걸로 보여서 정부하고 같이 협조해 가지고 지방정부가 협조할 것 있으면 추가적으로 협조하는 것이 맞을 것 같습니다.

김성록위원

그러면 전에 삼성정밀화학 지금은 롯데인데 그러면 그 라인이 어느 정도까지는, 올 스톱은 아니죠?
정식

양정식화학소재산업과장

자기들은 3주간의 물량을 가지고 있기 때문에 그것을 당장 스톱하기보다는 ‘생산을 조절하는 계획도 있다.’ 라고 정도는 언급한 적이 있습니다.

김성록위원

그럼 전체적으로 라인증설이나 할 필요 없고 기존의 라인을 가지고 생산은 가능하다 이 말이죠?
정식

양정식화학소재산업과장

요소만 있으면 계속 생산은 가능합니다. 그런데 요소가 없어서 문제가 되는 겁니다.

김성록위원

그래서 정부 차원에서 전체적으로 컨트롤 들어간다고 하니까 울산시도 발을 잘 맞춰서 지역경제가 심각한 피해가 받지 않도록 드라이버를 걸어주시기 바랍니다. 그리고 미래신산업과장님, 여기 보면 울산지역사업평가단 지역산업육성사업이라는 게 있는데, 연구개발비 시비가 1억 원이 들어가요. 들어가는데 이건 거의 다 인건비에요. 그죠?
영성

김영성미래신산업과장

예, 인건비가 50% 정도 차지합니다.

김성록위원

그런데 전문가 활동이라는데 이 전문가는 어떤 부분의 전문가입니까?
영성

김영성미래신산업과장

울산지역 지역사업과 관련된 사업에 대한 계획이라든지 어떤 과제를 평가하게 되겠습니다. 평가를 할 때 지역산업평가단에서는 분야별 전문가들을 위촉을 해서 사업에 대한 어떤 평가를 진행할 때 전문가 위촉을 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

김성록위원

그런데 이것을 하는 궁극적인 목적이 울산지역 산업체들이 고부가가치 핵심기술개발에 기인한 기업경쟁력 제고의 형태로 가는 거거든요. 그렇게 하기 위해서는 혁신기술개발에 대한 전문지식이 있고 앞으로 나갈 방향까지 할 수 있도록 조언을 해 줘야 될 것 같은데 그 정도 하려고 그러면 단순하게 그냥 거기에 근무했다는 형태에 있는 건지 아니면 근무와 전문지식을 갖고 있고 더 나아가서 조언할 수 있는 부분이 되는 건지?
영성

김영성미래신산업과장

일단 평가단 구성인원 중에서도 실질적으로 지속적으로 사업을 관리하고 평가하는 전문인력도 있어서 지역산업육성계획 수립 시 자문도 하고…….

김성록위원

재단법인 울산지역사업평가단 이것 전체 맨파워에 대한 양력 정확하게 자료를 저한테 제출해 주시기 바랍니다.
영성

김영성미래신산업과장

예, 알겠습니다.

김성록위원

이런 것 하면 이 사람이 어느 정도인지 나와야 되는데, 이러한 전문적인 지식을 갖고 있는데도 불구하고 활동비가 1750만 원 밖에 안 돼요. 부가적인 인건비에서 5000만 원 정도 잡아놨는데 어느 정도인지 대단히 궁금합니다. 그리고 스마트공장 협업패키지 기술개발 했는데 이게 27억 2600만 원입니다. 올해 3년 차로 끝나는데, 이것 보통 보게 되면 작업장 환경개선을 하는 것 아닙니까? 어떤 겁니까?
영성

김영성미래신산업과장

이 사업은 에트리(ETRI) 주관으로 해서 실제로 그 지역 기업 안에서의 실제로 작업자가 어떻게 일을 하고 있는지 그 움직임이라든지 위험환경요소 이런 것을 시뮬레이션 분석을 해서 개선방향을 제시하고 거기에 대한 검증 또 교육사업을 진행하는 사업이 되겠습니다.

김성록위원

이것 스마트공장 협업패키지 기술개발 사업추진 실적인데 이게 뭐냐 하면 작업자들 옆에 있으면 예를 들어서 선반이나 밀링 했을 경우에, 프레스 했을 경우에 이 사람들이 작업에 대한 반경 그러니까 생산효율을 하기 위한 공정개선을 하는 거라고 생각이 드는데.
영성

김영성미래신산업과장

예, 맞습니다.

김성록위원

그런데 실질적으로 이렇게 하려면 이건 기업에서 하는, 저거 스스로 하는 거예요. 왜냐하면 노동생산성과 단위생산성을 향상시키기 위해서 자기들이 설비투자와 작업환경을 해야 되는 거거든요. 그런데 이것을 테스트 베드 구축에 작업환경개선을 한 걸 쭉 보게 되면 이것은 구축 전과 구축 후에 우리가 이렇게 보면 글자로 도배를 해 놨는데 예를 들어서 작업되는 부분을 수동회전해서 우리가 장비를 넣어가지고 비품을 넣어서 자동회전이 되게끔 한다. 이것까지 울산시가 예산을 들여가지고 이걸 해 준다. 이건 좀 이상하지 않나요? 자기들 공정개선해서 불량률도 낮추고 자기들 잉여자본가지고 투자하는 게 맞지 않나요?
영성

김영성미래신산업과장

기본적으로 이사업은 국비와 시비 또 민자가 투자되는 사업입니다. 기본적으로는 민간이 자기 제작환경이라든지 위험성 개선하는 부분이 맞지만 보다 효율적이고 과학적인 그런 지원을 필요로 해서 그와 접목시켜서 보다 생산성이라든지…….

김성록위원

여기서 우리가 하나의 문제점이 나온다 말이죠. 그럼 울산시나 행정이라는 부분이 어디까지 해 줄거냐 이거죠. 앉아서 그라인딩 작업을 한다. 앉아서 그라인딩 작업을 하니까 파편이 튀고 안전에 문제 있다 그러면 보호대하고 그다음에 스탠딩할 수 있는 선반을 만들어서 그 위에 제품을 올려가지고 마지막 사상이나 그라인딩 작업을 한다. 그러면 행정이 어디까지 도와줘야 되나 이런 문제에 봉착하게 되는 거죠. 그러니까 이런 것을 하게 되면 항상 제가 자꾸 열이 올라오는데 뭐냐 하면 공장 굴뚝산업에서는 계속 이런 게 간다 이거죠. 그러면 일반 유통서비스에 있어가지고 우리가 이런 부분에 대해서는 거의 지원이 전무하다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 그러니까 이게 뭐가 잘못되었다. 내가 봤을 때 이런 것은 하지 말아야 된다는 게 생각입니다. 하려면 전체적으로, 전부 다 해 주든지 아니면 하지 말아야 된다 이런 생각입니다. 다 됐네요. 다시 질의하겠습니다.
시우

이시우위원장

김성록 위원님 수고하셨습니다. 안도영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안도영위원

요소수 관련해서 저도 추가적으로 질의 드려볼게요. 이건 지방지인데요. 울산시가 좀 답답했나 봅니다. 제목이 ‘요소수 대란에도 말 문 닫은 울산시’ 지난 5일 송시장님께서 롯데정밀화학 일단 다녀오셨다고 표기되어 있는데 같이 갔다 오신 분 계십니까?
정식

양정식화학소재산업과장

국장님과 저 다녀왔습니다.

안도영위원

갔을 때 알아보니까 상황이어떻든가요?
정식

양정식화학소재산업과장

롯데정밀화학에서는 기본적으로 요소를 10월 15일 이후 통관 안 되어있는 것부터 해 가지고요. 생산은 롯데정밀화학이 1년에 생산하는 자체가 연간 15만t 정도 요소수를 생산합니다. 그러면 1년에 필요한 게 5만t 정도의 요소가 필요한 거고요. 그런데 어떻게 보면 너무 급하게, 원래 국가 간에 실제 어떻게 보면 원재료나 이런 걸 통과를 멈추려고 하면 사전에 통보기간이 있습니다. 그 기간을 통보를 하고 ‘이걸 수입할 사람은 수입하라.’ 하고 난 다음에 막는 것은 자연스럽고 행정상으로 맞는 건데 이번에는 너무 급박하게 되다보니까 물량을 많이 확보 못한 부분이 없지 않아 있었고요. 그래서 실제 지금 기술적인 문제라기보다는 어떻게 보면 소재를 확보하는데 대한 문제가 주 된 문제이기 때문에 기업에서는 지금 자기들이 어떻게 할 수 있는 부분이 사실은 없는 상황입니다.

안도영위원

요소생산을 직접 하지 않으면 계속해서 지금 외국에 우리가 100% 수입에 의존하고 있는데요. 기사 몇 개 찾아보니까 암모니아하고 일산화탄소 있으면 일단은 요소를 만들 수 있더라고요. 그죠? 일산화탄소는 얼마 안 하잖아요?
정식

양정식화학소재산업과장

우선에 요소 제조하는 과정은 암모니아하고 일산화탄소나 이산화탄소로 제조를 하게 되어 있고요.

안도영위원

이산화탄소요? 표기가 잘못되어 있네.
정식

양정식화학소재산업과장

주로 제조할 때 어디서 하느냐 하면 석탄가스화라 해가지고 중국에서는 그걸로 제조하고 있고요. 유럽에서는 천연가스수증기 개질로 해 가지고…….

안도영위원

그것은 암모니아를 뽑아내는 과정을 얘기하는 것이고.
정식

양정식화학소재산업과장

암모니아를 뽑으면서 뽑은 과정에서 CO₂가 발생하기 때문에 요소를 바로 생산할 수 있게 됩니다.

안도영위원

그래서 어떻든 요소하고 물하고 섞은 게 요소수인데 비율에 맞춰서 32%, 67% 이렇게 되어 있는데요. 2008년부터 롯데정밀화학이 국내 유일하게 요소 생산공장을 하고 있다가 3년 동안 운영하고 2011년도에 문을 닫았더라고요. 그런데 그 자료를 보면 생산량이 어마어마했습니다. 2009년에는 153만t, ’10년에도 150만t, 문 닫는 해가 반기 밖에 안 찼기 때문에 54만t 요소를 그렇게 생산했거든요. 그러면 무슨 말이냐, 지금 요소 수입을 중국이나 외국에 의지하고 있는데 이걸 가지고 굉장히 불리한 구조라는 게 이미 알게 된 거고 우리가 요소 생산공장이 울산에 있었잖아요. 그러면 그 당시에는 아마 원가가격하고 이게 맞지 않아서, 수지타산이 안 나와서 문을 닫았다고 찾아보니까 지금 기사화되어 있는데 지금은 상황이 다르지 않습니까? 지금이라도 그때 이미 롯데정밀화학이 요소공장을 갖고 있었고 만드는 노하우는 다 갖고 있다는 거죠. 그럼 그걸 빨리 지원을 요청해서 롯데정밀화학이 다시 요소를 만들어 낼 수 있도록만 도와주게 되면 요소를 수입하는데 웨이팅(waiting)하고 기다리고 있을게 아니고 암모니아만 있으면 요소 만들어 낼 수 있는 것 아니에요?
정식

양정식화학소재산업과장

예, 지금 현재 천연가스만 있으면 요소를 만들 수 있고요.

안도영위원

천연가스로도 만들 수 있고.
정식

양정식화학소재산업과장

그리고 조사해 본 결과 건설비용이1500억 원, 건설기간 30개월 정도만 있으면 제품단가 t당 40만 원 수준에서 만들 수 있답니다. 그런 상황에 있고 다만…….

안도영위원

11개월을 당길 수 없다는 건가요?
정식

양정식화학소재산업과장

이건 실질적으로 어떻게 연속공정에 대해서는 30개월이 되어야지만 공장을 세울 수가 있고요. 그리고 배치생산 관련해서는 당길 수 있는데 그건 워낙 일손도 많이 가고 그리고 그때그때하고 이게 품질도 정확하게 보장을 할 수가 없는 부분이 있기 때문에 임시방편으로는 배치생산을 할 수는 있다고 보지만 양도 적을 거고요. 실질적으로 연속생산이 만약에 되어야 할 것 같고 이번 계기로 해서 정부에서 전략물자로 이걸 분류한다면 충분히 지원하는 정책이라든지 아니면 지원하는 예산이라든지 그런 것은 배정할 수 있지 않을까 라고 생각이 듭니다.

안도영위원

최근에 그냥 요소수를 호주에서 2만t인가, 기사보니까 급한 대로 일단 수입을 해 오겠다, 언제까지 하겠다 하고 수입절차도 굉장히 간소화해서 빨리 통관시키도록 하겠다고 정부에서 할 수 있는 건 다 하고 있던데 요는 그거죠. 이게 예전에는 디젤차에 많이 안 쓰다가 지금은 요소수가 없으면 시동도 안 걸리는 차가, 지금 식스인가요? 유로6 기준부터는 아예 시동도 안 걸리죠. 요소가 없다고 되면.
정식

양정식화학소재산업과장

예, 그렇습니다.

안도영위원

그러면 디젤차는 계속해서 유로6 기준 이상 유로7 계속해서 요소가 필요한 대로 계속 생산할 거고 당분간은 생산하겠죠. 디젤차도 그리고 기존에 있는 디젤차도 계속 타야 되고, 그러면 아무리 못해도 20년 동안 디젤차가 돌아다닌다고 봐야 되는데 요소 같은 경우에 이게 지금 이렇게 이걸로 의지해서 있는 것보다는 생산공장 다시 돌릴 수 있도록 긴급하게 롯데정밀화학에 필요한 게 뭐냐 해서 지원을 해 줘가지고 정상으로 돌리는 게 오히려 더 안정화되는 게 아닌가 생각이 드는데요.
정식

양정식화학소재산업과장

2011년에 있었던 설비들은 다 스크랩을 해 가지고 이미 다 없어진 상황이기 때문에 그걸 돌릴 수 있는 상황은 아닙니다. 그래서 완전히 어떻게 보면 새로 진행이 되어야 되는 상황이고요.

안도영위원

노하우는 롯데가 갖고 있잖아요?
정식

양정식화학소재산업과장

그렇지 않습니다. 옛날 설비자체가 완전히 없습니다. 그러니까 이 기술자체가 첨단기술도 아니고 누구나 하려면 할 수 있는 기술이기 때문에 다만 유지관리를 계속 할 수 있는 경제성이 나오느냐의 문제라고 될 수가 있고요. 만약 에 전략물자로 해가지고 어느 정도까지 보전이 가능하다 그러면 뛰어드는 기업이 롯데뿐만 아니고 다른 데도 고려할 수도 있지 않을까 그렇게 생각이 듭니다.

안도영위원

당위성에서는 일단 하던 업체가 하는 게 나을 것 같고요. 기술이 그래도 어느 정도 노하우가 있을 거니까, 그래서 연구해서 중앙정부에다가 요청도 해 보시고 언제까지 수입물량에만 의존하다보면 이런 일이 또 생길수도 있는 것이고, 외교적인 문제로 해가지고 다시 요소수가지고 다시 브레이크 걸면 다른 산업, 우리는 지금 이 요소수 하나 가지고 이렇게 물류가 다 막혀버릴지는 상상을 사실 못했는데, 이것 때문에 다 막히는 것 아닙니까? 물류에 다 막히니까, 그때는 감지 못했던 부분에 요소수의 중요도가 이번에 부각이 되었기 때문에 아마 단가가 안 맞다면 국가에서 보조금까지 맞춰주면서도 생산해 내야 될 판입니다. 그죠? 그런데 그것 만드는 공장이 국내 유일하게 만들던 공장이, 울산에서 있었다, 롯데정밀화학하고 다시 그걸 논의해 보고 울산시가 롯데정밀하고 어떤 조건이면 가능하겠느냐 물어보고 거기에 또 필요한 조건은 우리가 중간에서 중앙정부에 다가 요구를 해 가지고 빨리빨리 문제 해결하는데 나서줬으면 좋겠다.
정식

양정식화학소재산업과장

예, 알겠습니다.
시우

이시우위원장

안도영 위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위해 5분간 감사중지를 선포합니다.

14시51분 감사중지

15시02분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 전영희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전영희위원

제가 어제 자료를 찾다 보니까 미래신산업과장님 그리고 화학소재산업과장님, 굉장히 뜨거운 핫 이슈에 놀랍고도 좋은 이슈가 있더라고요. 그런데 과는 다르더라고요 제가 찾아보니까. 울산시에 이산화탄소 자원화 규제자유특구가 지정이 되었어요. 언제 진행이 되었고, 지금 추진상황이 어떤가를 들어 보고 싶습니다.
영성

김영성미래신산업과장

이산화탄소 자원화 규제자유특구는 미래신산업과에서 담당하고 있고, 지정은 ’20년 12월에 지정이 되었습니다. 그래서 올해 1월부터 내년 연말까지 사업기간은 2년이고, 주요내용은 굴뚝에서 나오는 CO₂를 활용해서 탄산칼슘을 제조해서 실제로 건설자재, 화학소재, 제품화소재 8종을 만들고 실증을 하는 사업이 되겠습니다. 그래서 현재 인프라 같은 경우에는 플랜트 발주를 완료했고, 내년 3월까지 실제로 탄산칼슘을 제조하는 인프라를 만들 예정이고, 그리고 실질적으로 인프라 구축 후 제품에 대해서 모델하우스라든지 여름에 도로 콘크리트 등 까는, 실제로 도로에 사용을 해서 실증화를 진행하게 되겠습니다.

전영희위원

제가 또 확인을 해보니까 이산화탄소 규제자유특구가 만들어진 계기가 지구온난화 문제를 해결하기 위한 것이죠?
영성

김영성미래신산업과장

예, 맞습니다.

전영희위원

국가에 온실가스 감축 관련해서 전 산업이 지각변동이 예측되고 온실가스 감축기술 확보는 그 어느 때보다 시급한 상황인 것 같습니다. 그래서 이런 특구사업을 계기로 범국가적 차원의 적극적인 지원이 필요하다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까? 지금 지원예산은 얼마큼 확보되어 있죠?
영성

김영성미래신산업과장

전체 총사업비는 179억 원입니다. 그래서 올해 사업비는 85억 원 정도고, 예산과 관련해서는 시비지원 부분은 100%를 완료했습니다. 국비지원 부분은 국가 재정적인 여건 때문에 85% 정도 국비가 교부된 상태입니다. 그래서 예산 일정이나 이런 게 맞게 국가 예산지원이 필요한 상황입니다.

전영희위원

그런데 얼마 전에 기사에 보면 국회의원 양 의원님이 정부 R&D사업 예산 집행률이 18%밖에 안 된다 라고 보도를 한 바가 있는데 그것 때문이었는지 지금은 정상궤도로 다 집행을 했다는 얘기입니다. 그죠?
영성

김영성미래신산업과장

예, 양 의원님께서 사업비 집행에 대해서 관심을 가지고 중기부 질의 이런 것을 통해서 국비가 원활하게 충분하지는 않지만, 100%는 아니지만, 사업추진 상에는 충분하게 지금 현재는 마련된 상황입니다.

전영희위원

그러면 이산화탄소 자원화 규제자유특구에서는 저희 굴뚝에서 나오는 매연을 포집기에 잡아서 그것을 땅으로 가져와서 땅에서 제일, 제가 찾아보니까 탄산칼슘이라는 것으로 전환해서 다시 이산화탄소로 들어갈 수 없게끔 만들어서 결국 안전한 연구저장이 가능하다 이렇게 되어 있는데 그것에 대해서 과정을 한번 설명해보시죠.
영성

김영성미래신산업과장

예를 들면 폐기물 소각시설에서 CO₂가 나옵니다. 여기에 철강슬래그하고 융합을 시키고 그래서 탄산칼슘을 철강슬래그에서 추출을 하고 CO₂하고 CaO를 결합을 시켜서 탄산칼슘을 만듭니다. 흔히 생석회라고 하는 부분인데 그 부분을 실질적으로 그걸 활용해서 테트라포드라든지 인공골재, 불연 내장재 이런 부분으로 저순도 제품을 만드는 경우도 있고, 한번 더 정제를 해서 고순도에서 섬유라든지 합성수지, 방진고무를 만드는 그런 사업이 되겠습니다.

전영희위원

요즘같이 지구온난화라든지 지각변동이 예측할 수 없게 심한 상황에서 이렇게 희소식이 있다는 것에 대해서 굉장한 자부심을 느끼고 수고하셨다는 말씀을 전합니다. 이것은 굉장히 충격적이고 반가운 소식이었습니다.
영성

김영성미래신산업과장

예, 감사합니다.

전영희위원

아까도 말씀을 드렸지만 이것이라든지 이따가 게놈에 대해서도 건의를 해볼 건데, 이런 특구사업을 계기로 적극적인 국가에나 시에서 이것은 틀림없는 지원이 좀 필요하다 라는 생각을 하고요. 하여튼 잘 마무리할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
영성

김영성미래신산업과장

예, 알겠습니다.

전영희위원

시간이 없어서 화학소재산업과장님, 우리가 또 하나의 일을 냈더라고요. 울산 게놈서비스산업 규제자유특구를 만들었습니다.
정식

양정식화학소재산업과장

예.

전영희위원

이것 또한 굉장히 제가 충격적으로 또 봤는데요. 국내 바이오산업 생태계가 조성되면 지역의 의료발전을 넘어서 제 생각에는 국가 방역망 유치와 질병 대응체계에도 큰 도움으로 될 것으로 예상이 됩니다. 이것에 관련해서 설명 좀 부탁합니다.
정식

양정식화학소재산업과장

울산 게놈서비스산업 규제자유특구는 2000년 8월부터 지정이 되었고요. 작년 8월부터 됐고요. 올해 진행되고 있는 사업 중에 주요 사업은 바이오데이터팜을 지금 울산정보산업진흥원에서 주관을 해서 산학융합원 3층에 지금 설치를 하고 있고요. 올 연말 아니면 내년 1월까지 다 설치를 하고 거기에서 실제 어떻게 보면 우리 그간에 울산 게놈 만 명사업을 통해서 나온 데이터를 다 거기에 넣어서 실제 어떻게 보면 우리가 여러 가지 병에 대해서 우울증이라든지 아니면 노인성 질환이라든지 아니면 심근성 질환 같은 것에 대한 원인을 저희 유전체 내에서 찾아보게 됩니다. 그것을 바이오마커라고 그러고요. 그런 바이오마커를 찾는 슈퍼컴퓨팅센터를 구축하고 실제 찾아보는 것까지 하고요. 그리고 그런 마커를 같다가 그런 다른 사람들이 가지고 있는지를 찾는 키트까지 실증하게 됩니다. 최근에 코로나 하면 실제 저희가 PCR검사라 해가지고요. 어떻게 보면 RNA라든지 DNA를 증폭해서 이게 실제 가지고 있는지를 확인하는 건데요. 그런 키트까지 실증을 할 예정이고요. 그리고 현재 마지막으로 이런 코로나 상황같이 어떻게 보면 감염병 상황이 도래됐을 때 바로 어떻게 보면 이런 바이오마커라든지 아니면 백신 후보물질을 발굴하는 그런 사업까지 진행되게 되어 있고요. 그것이 내년 연말까지 진행이 되고, 그리고 이 지정 자체가 개인의 유전체를 상용화 사용할 수 있는 게 아직까지 법적으로 생명윤리법상 막혀있습니다. 그것을 울산 규제자유특구에서만 해보는 거고요. 실제 성과가 나게 되면 복지부에서는 이런 성과를 근거로 그것을 풀어주는 그런 실증을 하게 되어 있습니다. 그리고 실제 지정기관은 내년까지가 아니고 내후년 그다음 해까지인 2024년 7월까지 울산에서 아마 진행이 될 수 있을 거 같습니다. 이상입니다.

전영희위원

게놈이라든지 게놈 서비스산업 규제자유특구라든지 아까 얘기했던 이산화탄소 자원화 규제자유특구사업 같은 경우는 잘 정착을 해서 우리 시민이 직접 느낄 수 있고 시민들이 직접 도움이 될 수 있는 그런 것들이 정착이 잘돼서 우리 시에서도 관심 있게 지켜보고 지원을 아끼지 않도록 하겠습니다. 하여튼 수고하셨습니다.
시우

이시우위원장

전영희 위원님 수고하셨습니다. 윤정록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정록

윤정록위원

제가 저번 감사 때에도 말씀을 드렸고 연구개발 예산 투입한 문제 때문에, 투명성 확보 때문에. 연구개발 예산이 전에 제가 받은 자료에 의하면 사실은 줄어들고 있더라고요. 연구개발예산이 2017년도에는 국비 포함해서 550억 원, 2018년도에는 420억 원, 2019년도에 400억 원 이렇게 줄어들고 있는 상황이라고요. R&D연구개발 사업 예산이 줄어드는데, 그렇더라도 400억 원, 500억 원을 상회하는 예산이 투입되고 있어서 제가 저번에 ‘투명성을 확보하는 것을 하라.’ 그렇게 말씀을 드렸는데 거기에서 여러분들이 저한테 그 당시에 제출한 자료가 있습니다. 이게 작년 2020년 7월에 저한테 제출이 되었어요. 앞으로 투명성 확보를 위해서 어떻게 하겠다고 제출을 하셨는데, 거기에 보면 담당부서 중심 중점사업점검, 시 감사관실 지역감사기능 강화 그다음에 시 자체적으로 정보시스템 구축 운영하겠다 이렇게 했는데, 그 정보시스템 구축했습니까? ‘지역사회 종합정보시스템 구축 운영하겠다.’ 지금 2021년인데 2020년 내에 구축하겠다, 작년에 말씀을 하셨는데 그걸 구축하셨습니까?
영성

김영성미래신산업과장

기본적으로 R&D예산과 관련해서 저희가 사업추진과정에서는 아까 위원님께서 말씀하신 대로 사업에 대한 점검 또 감사관실의 감사기능을 활용한 점검 또 세부적으로 어떤 장비라든지 이런 활용실태 이런 부분은 지금 시스템으로 구축되어 있고 나머지 전체적인 시스템은, 방금 말씀하신 총괄적인 시스템 구축은 안 되어 있는 것으로 알고 있습니다.
정록

윤정록위원

그러면 사회종합정보시스템 구축 운영한다고, 2020년 내에 한다고 했는데 안 하셨네요?
영성

김영성미래신산업과장

그 부분은 제가 정확하게······.
정록

윤정록위원

도대체 어디에다 구축을 하겠다는 내용은 아십니까, 과장님? 그 당시에 어디에다 구축하겠다고 했어요? 어떻게 구축하겠다고 자료는 가지고 계십니까? 내용은 아십니까?
영성

김영성미래신산업과장

저희가 세부적인 내용은 솔직히 정확하게 파악을 못 한 상태입니다.
정록

윤정록위원

과장님이 세부적인 내용을 모르시면 제가 세부적인 내용을 다시 알려 드리게요. 그때 테크노파크 홈페이지에, 여러분들이 구축하겠다고 보고자료를 내셨어요. 그래서 제가 테크노파크 홈페이지에 들어가 봤어요. (휴대폰을 보여주며) 이게 테크노파크 홈페이지죠? 이게 보입니까? 내 휴대폰이 화면이 커서 아마 보일 겁니다. 테크노파크에 여기 들어있는지, 내가 아무리 찾아봐도 구축해 놓은 게 없어요. 테크노파크 홈페이지에, 이게 벌써 2020년 내에 한다고 했는데 2020년 지나고 벌써 1년이 넘어가 2년이 가까워 오는데, 한번 들어가 보시죠. 여기 테크노파크 홈페이지 간단해요. 그래서 제 이야기는 굳이 제가 R&D 투명성 확보를 위해서 노력을 하시라는 겁니다. 국장님도 체크를 좀 하시고요. 체크하시고 의회 보고하고 의회에 계획 제출하는 게 일회성이, 그냥 우선 지나가는 면피용이 되어서는 안 된다는 겁니다. ‘아이고 위원 놈들 저놈들, 위원들 뭐 지나가면 그뿐이지, 문 닫고 나가면 끝나지 지가 뭐 하겠나?’ 하시지 말고 앞으로 의회에 제출한 자료, 계획이나 약속한 것은 좀 꼼꼼히 챙기셔가지고, 결국 의회를 무시하고 하는 게 뭐가 있습니까? 그런 거짓말하고 자료 안 챙기고 또 안 해주면 의원들 아무리 떠들어봐야 뭐합니까? 다 입만 아프고 앉아서 비싼 시간에.
영성

김영성미래신산업과장

위원님 제가 부분적으로, 전체적으로 파악을 못한 부분이 있었습니다. 저희가 R&D와 관련해서 통합성과 관리시스템사업이 ’19년 또 ’20년도에 거쳐서 구축을 하고 또 정보고도화 추가한 이런 부분이 있습니다. 그래서 장비라든지 또 연구개발성과 또 관련전문가 어떤 특정연구실적 이런 부분이 통합성과관리시스템이라는 사업명으로 해서 ’19년도, ’20년도 해서 추진이 된 상황입니다. 세부적인 이런 운영시스템을 제가 사전에 충분히 파악하지 못해서 답변을 충분히 못 드린 것 같습니다. 또 시스템과 관련해서 개선할 부분이 있는지 또 한번 내용 확인하고 개선부분을 검토하도록 하겠습니다.
정록

윤정록위원

다시 한번 챙겨보시죠. 한번 보시고 테크노파크에 이게, 아마 이런 사업의 중복성이라든지 이 문제 때문에 그런 것도 있고요. 또 사업에 보면 전에 그 자료를 들어가서 감사 지적 때 엄청난 지적들이 국가망에서 했던 자료를 드렸고 자꾸 그때 제가 말씀드린 것을 저는 기억이 나거든요. 옛날에는 블랙비리라고 하면 화이트비리다, 화이트비리가 생길 수 있다. 그런 고급기술, 기능 이런 연구용역 분야에 문제가 발생할 수 있다, 그게 한번 터지기 시작하면 끝이 없다는 거죠. 그래서 내가 보기에도 일부 그런 싹들이 터지기 시작하는 싹들이 돋아나고 있어요. 울산도 무관치는 않다는 겁니다. 그래서 그게 터지기 시작하면 끝이 없는 거니까 그것을 미리미리 점검을 하시고 예산이 낭비되는 게 없도록 체크하시라는 취지에서 말씀을 드렸는데, 한쪽 귀로 듣고 한쪽 귀로 흘려버려서 또다시 제가 말씀을 드릴게요. 우리 자체 점검을 해서 지적한 실적은 없지요? 실적이 있습니까?
영성

김영성미래신산업과장

R&D 관련해서?
정록

윤정록위원

예.
영성

김영성미래신산업과장

그 부분도 제가 확인을 좀 해야 될 거 같습니다. 전체적으로······.
정록

윤정록위원

확인 하셔가지고, 결론은 여러분들이 저희한테 이야기한 이런 시스템을 하겠다는 자료는 물론 그거 하더라도 점검을 해서 문제점을 개선한 실적이 있는지 오늘 제가 그것이 알고 싶어서 여쭤본 겁니다. 그런 문제점이 있으면, 또 필요한 부분이 있으면 형사고발 할 것은 형사고발 해야 돼요. 그런 것들은 다.
영성

김영성미래신산업과장

기본적인 R&D사업은 사업비 어떤 집행지침이나 이런 것에 따라서 하는데 한번 더 세부적인 부분은 살펴보도록 하겠습니다.
정록

윤정록위원

그래 챙겨보이소. 챙겨보시고 하시라고 제가 말씀을 드리는 겁니다. 그리고 아까 게놈 관계 때문에 전영희 위원님께서도 말씀하셨는데 게놈기술원은 건립이 되었습니까? 울산 게놈기술원 추를 하고 있습니까?
정식

양정식화학소재산업과장

예, 추진 중에 있고요. 추진 중에 있는데 아직까지 여건 자체가 성숙되지 못해가지고 계속 저희가 주장을 하고 있는 상황이고, 현재 예를 들면 과기부라든지 거기 부처에서는 저희가 설명은 했지만 실제 정책화되어서 진행되는 상황은 아직 없습니다.
정록

윤정록위원

그래 업무보고에 보니까 쏙 빠져있네요. 안 하는 거죠? 기술원은 가능성이 있습니까?
정식

양정식화학소재산업과장

게놈기술원은 우리 울산규제자유특구의 성과가 잘 나온다면 충분히 가능성 있습니다.
정록

윤정록위원

기술원이라는 것은 유니스트 안에 만들어 버리면 기술원 아닙니까?
정식

양정식화학소재산업과장

유니스트 안에 만들면 유니스트만 하게 되고요.
정록

윤정록위원

이게 굳이 중앙부처의 협의를 받아야 됩니까?
정식

양정식화학소재산업과장

외부에 만들면 우리 울산화학연구소처럼 실제 게놈을 연구하는 어떻게 보면 박사라든지 아니면 전문위원들을 모셔가지고 집중적으로 연구할 수 있기 때문에 유니스트 하고는 별개로 진행할 수 있고, 울산이 가지고 있을 바이오데이터팜을 운영하고 실제 발전시킬 수 있는 그런 기관을 가질 수 있게 됩니다.
정록

윤정록위원

그래서 2020년에 기획해서 하신다 하길래 벌써 1년이 지나가지고 제가 됐는지, 안 됐는지 싶어서 한번 여쭤봤습니다. 성과보고에도 쏙 빠지고.
시우

이시우위원장

윤정록 위원님 수고하셨습니다. 김성록 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김성록위원

국가인프라 지능정보화사업 추진에서 37억 원을 했는데 2021년도 11월에 끝이 납니다. 그죠?
영성

김영성미래신산업과장

예.

김성록위원

한 달 남았습니다. 그러면 지금 어느 정도까지 AI가 튀는 부분에 있어 가지고 활용해서 어느 정도의 시스템이 구축이 됐을 걸로 보거든요. 어느 정도 됐는지, 예를 들어 가지고 설명이 가능하면 한번…….
영성

김영성미래신산업과장

지금 이 사업은 올해까지 2개년에 걸쳐서 하는 사업이고, 2차 연도에는 화학관 37㎞ 대상으로 해서 모니터링과 시스템고도화 이런 실증단계에 있습니다. 실제로 센서를 지하배관에 설치를 하고 거기서 나오는 정보를 가지고 시스템 쪽으로 이 효과가 분석이 있는지 그런 검증을 하는 단계가 되겠습니다.

김성록위원

그런데 우리가 금호석유화학 관 30㎞하고 경동도시가스에 7㎞ 해서 전체적인 지하매설물에 대해서 했는데, 그러면 지하매설물 중에서도 여러 가지 관들이 많이 있잖아요. 그죠?
영성

김영성미래신산업과장

예.

김성록위원

8개 라인 정도가 있는데, 그러면 그거 일일이 전체적으로 한꺼번에 하는 건지, 아니면 개별적인 센서로 해가지고 개별관리를 전체적으로 들어가는 건지? 그리고 그게 모니터링화 되어 가지고 올려서 전체적으로 도면화 시켜서 시뮬레이션으로 돌리면서 일체적으로 체크가 다 가능한 건지?
영성

김영성미래신산업과장

지금은 지하 배관에 대한 그것을 데이터라든지 이런 수집을 하고 분석을 다 하고 있습니다. 이 사업과 연계해서 내년 같은 경우 정부 공모사업으로 디지털트윈기반 지하 배관 관리 사업을 정부에서 공모를 할 예정입니다. 국비 20억 원 규모로.

김성록위원

그렇게 되면 그걸 올려서 위에서 가상현실처럼 만들어서 전체적인 라인을 형상화 시켜놔야 이게 되는데.
영성

김영성미래신산업과장

그 사업이······.

김성록위원

그러면 이 많은 돈이 들어갔는데 그냥 하드웨어적 측면으로 해서 각 지점에 접지만 연결 해 놨다. 그렇게 되는 것 같으면 이 돈에 비해서는 효과가 좀 떨어지지 않느냐 보는 거죠.
영성

김영성미래신산업과장

그래서 그 사업과 연계해서 어떻게 보면 2단계 사업으로서 방금 위원님께서 말씀하신 그것을 분석하고 시각화하고 그것을 통합 관리할 수 있는 사업을 앞으로 계속해서 추진할 계획을 갖고 있습니다.

김성록위원

사업내용에 보면 AI 알고리즘 학습 및 시스템 고도화 등 현장 실증이라는 게 있거든요. 현장 실증을 데이터만 하면 그것을 지상물의 자체 내에서 해서 모니터상에 이미테이션이 확보가 된 상태로 실증적으로 보여줘야 되는 거거든요.
영성

김영성미래신산업과장

예.

김성록위원

그것을 다시 후차사업을 또 하신다면 이중사업이에요. 지금은 순수하게 하드만 한 거죠. 그러니까 지금 우리가 이렇게 보면 1차연도 35㎞, 2차연도 37㎞해서 지금 72㎞가 됐는데 이 부분을 전기로 치면 각 접지만 연결해서 문제가 발생됐을 때 그 부분만 체크하는 형태가 되어가지고는 돈의 생산성이 너무 적지 않느냐 이렇게 봐지는 거죠. 예산이 이만큼 많이 투자하는데, 그러니까 이것을 실증적으로 하기 위해서 우리가 현실화시켜달라는 거예요. 저는 현실화, 이렇게 서류상으로 해서 그 애가 누가 투입돼서 뭐 했는데 인건비, 장비비 뭐 들어가고 이런 게 아니고, 실질적으로 우리가 가질 수 있는 결과물에 대한 확신, 결과물에 대한 실체화 이것에서 효과가 나타날수록 돈의 투여에 대한 부분이 이루어져야 한다.
영성

김영성미래신산업과장

현재는 시스템화 시켜서 모니터링을 하고 있습니다. 다만 그 효과가 어떤 결과물이 실제 치를 반영하는지 그런 것을 실제로 테스트 베드를 구축해서 검증을 하고 있습니다. 위원님 말씀하신 부분도 고려하고 또 향후 이 지역을 확대하는 부분······.

김성록위원

울산시 전체 다 해야죠. 하는데 하여튼 실체화, 실체화에 대해서 안전성을 확보, 가장 궁극적으로는 울산시민들의 혈세 자체가 돈의 효과를 좀 보면 좋겠다. 모든 게 다 마찬가지입니다. 꼭 부탁을 드리겠습니다.
영성

김영성미래신산업과장

예, 알겠습니다.
정록

윤정록위원

그리고 자동차조선산업과장님, 내가 드론 실증 이것을 해가지고 시연회를 갔는데 실제적으로 우리가 몇 년 전에 제가 위원이 되고 난 다음에 미래신산업과에서 드론을 했을 때 그때 12억 5000만 원을 했어요. 그때 당시에 드론 1500만 원 주면 살 수 있어요. 10㎏짜리를, 그런데 전체적인 용역 프로젝트가 12억 5000만 원이에요. 그리고 테스트 베드하고 작품에서 다 자기들 자산은 가져가고 울산시하고 국가 예산으로 했는데, 문제는 그때 당시에도 아무런 드론의 효과는 없었는 거예요. 그때 당시도, 그러면 지금은 효과가 있느냐? 지금도 효과가 없을 겁니다. 그러면 이번에 돈이 얼마냐? 18억 원이에요.
동기

신동기자동차조선산업과장

맞습니다.

김성록위원

그러면 자기들끼리 다 나눠 먹는 거예요. 자, 우리는 이렇게 있잖아요. 우리가 드론을 할 수 있는 기초적인 작업이 우리가 준비된 게 하나도 없다. 집을 짓는데 땅이 없어요. 기초공사를 해야 되잖아요. 기초공사를 하려면 시멘트하고 우리가 장비가 있어야 되잖아요, 그죠?
동기

신동기자동차조선산업과장

예.

김성록위원

그런데 우리는 드론은 공중에 붕 떠 있는, 뭐 잡으려는데 뭐 잡으려는지 모르겠어요. 그 드론을 만들 수 있는 소재 하나라도 제대로 만들어 내고 어떠한 바람이 불더라도 우리가 드론을 띄울 수 있는 지역 기술을 하나 만들어 놓으면 이 돈이 10억 원이 들어가도 100억 원이 들어가도 아깝지 않을 건데 언제까지 돈을 이렇게 드론 쪽에 계속 밀어 붙일 거냐 이거죠.
동기

신동기자동차조선산업과장

그런데 이것은 저희들 이번에 공모사업해서 딴 건데 국토부에서도 지금 일단은 드론 저변화 확대 차원에서 실증을 위주로 그렇게 사업을 하고 있습니다. 개별적인 부품이라든가 이런 부분에 대해서는······.

김성록위원

아니요. 과장님, 이 돈이 어디서 나옵니까? 내가 봤을 때는 이 드론은 R&D 기업체 배만 부르게 해주는 정말 백해무익한 정책, 이것은 진짜 없어져야 해요. 이것은 정말입니다. 제가 그 사람들, 사람 싫어하지 않습니다. 18억 원이라는 돈을 집어넣어서 실증해가지고 했는데 그 전날은 잘 떴는데 그다음 날은 자기장이 높아서 하나도 못 뜨고 하나도 할 수 있는 게 없다. 그리고 일차적으로 우리가 테스트 베드 했을 때도 내가 그때와 지금의 차이점은 뭐냐 그러면 장비만 많이 늘어났다. 그리고 그들만의 잔치만 했다. 무엇을 얻으려고 하는가? 이것을 우리가 더 연계시켜서 도심 항공산업으로 연계시켜간다, 환상적이죠. 환상적이다는 이 말은 뭐냐 하면 그것을 환상적으로 하려면 자기들 기술이 있어야 되는 거거든요. 그냥 분위기 휩쓸어서 할 수 있는 것은 아니지 않습니까?
동기

신동기자동차조선산업과장

그것은 아닙니다. 아까 말씀드렸지만 저희들 UAM관련해가지고 로드맵 발표하고 용역도 준비 중이지만 위원님 보신 유니스트에 날린 180개…….

김성록위원

할 수 있는 게 없다니까요. 할 수 있는 게 없어요.
동기

신동기자동차조선산업과장

그런데 그것 나르는 것도 우리나라 최고기술입니다. 지금 상태로는 우리나라가······.

김성록위원

최고기술인데 왜? 국가가 하라고 하세요 국가가.
동기

신동기자동차조선산업과장

국가도 당연히 하고 있습니다.

김성록위원

아니, 국가가 하라고 하세요. 울산 정책에서 이것 없애버려요. 국가가 하라 하세요. 그 돈 다른 더 어려운 중소기업 유통서비스업에 돈 줍시다. 제가 이것을 그날 9시에 하는 줄 알고 장비를 가져가서 동영상을 일부분을 차 안에서 카메라로 동영상을 다 찍으려고 했거든요. 왜냐하면 내가 전체적으로 증거를 확보해야 되겠다. 그런데 제가 행동 미스로 인해가지고 여러 가지 알리게 돼 버리고 제가 가게 된 건데, 저는 초청 받지도 않았어요. 우리가 처음에 드론해서 테스트 베드 해가지고 우리가 해양의 날 하면서 할 때 울산대교 왔다 갔다 하고 하는 그 형태, 지금도 오늘 뭘 했느냐 하면 우리는 동영상으로 시연할 적에 물품을 넣어가지고 그 스탠 박스에다가 소품 넣어서 나르고 하는 것 안 있습니까?
동기

신동기자동차조선산업과장

예.

김성록위원

과연 나는 드론을 뭐 하려고 하는지 도저히 이해가 안 돼요.
동기

신동기자동차조선산업과장

그런 게 하나하나 쌓이다 보면 저희들 진짜 실제적으로 기업체에다가 할 수 있는…….

김성록위원

기업들이 하라 하세요. 저거 돈 들여서 저거가 하라 하세요. 왜 피 같은 세금을 가지고 야금야금 다 빼먹냐 이 말이죠. 유니스트 저거 돈 들여가지고 하라 하세요. 그래 가지고 자기들이 상장해서 전 국민에게, 특허 다 받아가지고 자기들이 하라고 하십시오. 왜 없는 돈 시민들의 피 같은 돈을 해서 계속 퍼부어야 되느냐 이거죠. 아무도 그것도 없는데, 이것은 R&D를 위한 R&D사업입니다. 그렇지 않습니까?
동기

신동기자동차조선산업과장

그것은 아닙니다. 실제적으로 기체를 개발하고 있습니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)

김성록위원

저거 하라고 하세요. 저거 돈 가지고 저거가 해서 저거 벼락부자 되라 하십시오.
동기

신동기자동차조선산업과장

그런데 그게 작게 학교 자체만 하기에는 워낙 기술이······.

김성록위원

돈 18억 원밖에 안 돼요.
동기

신동기자동차조선산업과장

그것은 별개 사업이고.

김성록위원

유시스라든지 이런데 데크노산단에 들어갈 때 공장 크게 지었잖아요?
동기

신동기자동차조선산업과장

예, 맞습니다.

김성록위원

충분히 하고도 남죠? 저거 돈 갖고 저거가 하라고 해요. 피 같은 시민들 돈 해가지고 맨땅에 헤딩해서 R&D를 위한 R&D 사업 그만하라고 해요. 그것은 잘못된 겁니다.
동기

신동기자동차조선산업과장

저희들은 그것은 R&D는 아니고 실증사업입니다. 개발된 것을 실증해가지고 좀 더 개발시키고 개발시키고 하는 그런 단계이니까 그런 차원에서 위원님······.

김성록위원

우리는 행정이 기업을 대변하는 것은 더 이상 용납할 수가 없습니다. 용납해서 될 일도 아니고, 시민들 들고 가서 청원을 해가지고 직접 감사를 다 해 봐요 돼요. 무슨 감사를 하느냐하면 사업의 성패에 있어가지고 부적격한 부분은 우리 시민들이 들고 일어나서 해야 되는 대표적인 케이스입니다. 그래서 한번 심도 있는 것이 필요합니다. 다시 하겠습니다.
동기

신동기자동차조선산업과장

알겠습니다.
시우

이시우위원장

김성록 위원님 수고하셨습니다. 안도영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안도영위원

지난달에 기사가 좀 이상하게 났어요. 인터넷신문이기는 한데요. 제목이 ‘울산시에 친환경차 육성해온 정부 결과는 참담’ 이렇게 해서 야마를 좀 나쁘게 뺐는데. (자료를 보여주며) 기사 내용을 보니까 ‘울산시에 친환경차 그중에 있는 전기차 등록 대수가 전국에서 뒤에서 두 번째더라.’ 이렇게 돼 있는데 사실은 17개 시·도 따져보면 우리가 제주도 다음으로 인구가 적죠, 그죠? 인구가 적으니까 전기차 등록하는 게 적을 수밖에 없는 거지 대수로 따지면, 그래서 수치를 아주 나쁘게 인용해서 기사를 냈던데, 우리 실제적으로 어떻습니까? 자체적으로 우리 전기차 등록 대수 이런 것들이 다른 시·도에 비해서 인구 평균으로 계산해 봤을 때 우리가 많이 떨어지나요?
흠용

이흠용에너지산업과장

저도 그 기사를 봤지만 그것은 약간, 맞습니다. 아까 인구수 대비 실제 따지면 그렇게 저희들이 낮은 수준은 아닙니다. 그리고 저희들은 일단 수소차 관련해 가지고는 전국에 다른 시·도와 배치해서 13%, 거의 20% 육박하는 이 시스템인데 그것은 기사 내용이 조금 한쪽으로 편향되게 한 것 같습니다.

안도영위원

그래서 ‘혹시 전기차를 구매하는 사람들이 불편해하는 우려쯤이 뭘까?’ 생각해 봤는데 아마 전기차 충전기가 생각해 보니까 그렇게 많지 않은 것 같다 라는 생각이 들기는 들어요. 이것 보급은 우리 에너지산업과에서 합니까, 어디서 합니까?
흠용

이흠용에너지산업과장

수소전기차는 에너지산업과에서 하고요. 전기차는 환경보전과에 하고 있습니다.

안도영위원

환경보전과에서 하는 거고? 알겠습니다. 거기에다가 얘기를 좀 해서 늘리도록 해야겠네요. 저도 사실은 이번에 전기차 구입을 해볼까 고민을 하다가 제주도에서 3일 타보니까 지도보고 찾아가 보니까 고장 난 것도 있고 그다음에 다른 차 이미 대고 있으면 충전 못 하는 거고, 실제로 조금 불편한 게 있더라고요. 그래서 3일 운행해보고 ‘과연 울산에서 아직 괜찮을까?’ 하는 생각이 좀 들었어요. 그렇다고 맨날 이마트 가서 충전할 수는 없는 거고. 넘어가고요. 양 과장님, 지금 게놈프로젝트 관련해서 바이오산업에 우리 울산에 해당기업이 하나 있죠? 울산시에 아마 사내에서 밖으로 회사 이전을 할 것 같다 들었는데, 울산시에 본사를 반드시에 유치하도록 노력을 해야 될 것 같은데 진행상황이 어떻게 됩니까?
정식

양정식화학소재산업과장

지금 현재도 계속 논의를 하고 있고요. 실제 예를 들면 원하는 부지라든지 그리고 그 부지에 대해서 어떻게 이것을 배정할 건지 같은 것도 제가 계속 얘기를 하고 있습니다.

안도영위원

그러면 그 기업에서는 원하는 것은 정확하게 얘기를 하던가요?
정식

양정식화학소재산업과장

뭐냐 하면 실제 울산시에 기업을 유치할 때 주는 인센티브가 게 있는데요. 보통 그렇게 주는 인센티브는 외부지에서 왔을 때 줄 수가 있고요. 여기 울산에 있는 기업이 늘리거나 확대 할 때는 크게 그렇게 많이 없습니다. 그래서 그런 부분을 고려하다 보니까 ‘큰 인센티브가 없구나.’ 라고 고민하게 되어 있었고요. 그럼에도 불구하고 어떻게든 울산에 있는 기업이 울산에서 영업활동을 하고 사세를 키워야 되기 때문에 지원할 수 있는 방향에 대해서는 지속적으로 계속 협의를 하고 있습니다. 아직까지 자세하게 진행 상황이 진척이 확 됐다 라는 부분이 없기 때문에 당장 이렇게 말씀드릴 수 없지만 최선을 다해서 지금 진행을 같이 협의하고 있다 라고는 악속드릴 수 있습니다.

안도영위원

어쨌든 학교 밖으로 이전하더라도 울산 안에 있던 기업이기 때문에 지원할 수 있는 어떤 그게 크게 없다. 그걸 자꾸 찾아보고 있는데 사실 있다 없다는 금방 찾을 수 있는 것 아닙니까? 거기서는 없다는 것일 거고, 방법을 한번 찾아봐야 되겠네요. 그리고 마지막으로 저는 이 질의하고 마칠 건데요. 위원장님, 혹시 질의가 안 마쳐지면 2분 정도만 더 추가로 주시면 오늘 질의 제가 마치도록 하겠습니다. 앞에 제가 암모니아 엔진을 탑재한 선박이 나온다는 얘기를 드렸었고, 수소 압축탱크로 설계를 하니까 저장공간이 너무 적어서 효율성이 낮아지기 때문에 바로 그렇게 넘어가는 것 같아요. 저도 기사에서 그렇게 봤고, 그다음에 아까 요소수 얘기하다 보니까 암모니아 또 나왔고, 얼마 전에 국장님 오늘 마이크 거의 안 잡고 계시는데 마지막으로 국장님한테 마이크를 한번 드리고 질의 마치려고 하는데요. 좀 지겨우실 것 같기도 하고. 국장님 ,저번에 본회의장에서 국장님하고 저하고 굉장히 품위 있게 시정질문을 주고받고 했던 기억이 나는데 그때 이후로 그래서 아까 상황들 보는 것처럼 어쩌면 우리가 IEA죠. 국제에너지기구에서 50년쯤 지나면 에너지의 50%를 암모니아가 차지할 거다 이렇게 발표가 있었는데, 어떻게 보면 좀 더 빨라질지도 모르겠다. 그래서 그때 주장했던, 제가 좀 요청을 드렸던 기술상용화에 대해서 이후에 어떻게 알아보셨습니까?
정식

양정식화학소재산업과장

지금 백종범 교수님이 기계 화학장 암모니아 합성법 기술설명회를 다음 주 목요일 2시에 유니스트 경영관에서 기업들과 관련, 관심 있는 모든 연구자들 다 해가지고 기술설명회를 진행하려고 합니다. 기본적으로 유니스트 백 교수님은 이걸 기술사업화 해가지고 사업에 관심이 있으신 거지 이것을 공공적으로 쓰거나 그런 것에 대해서는 사실 그런 의도는 없으셨던 것 같고요. 그래서 저희가 얘기했을 때는 자기는 이렇게 해가지고 사업화할 수 있도록 18일에 다 불러서 한번 이야기하고 싶다 그렇게 되어 있고요. 다음 주 목요일 2시에 하니까 경영관에서 합니다. 114동인데요. 같이 한번 가보시는 게 도움이 많이 되시지 않을까 그렇게 생각을 합니다.

안도영위원

그 이후에 개인적 의견, 그러니까 지금 포지션 그대로에서 기술발표회를 거치고 또 기업투자방식으로 자기들은 가보겠다는 이런 방향이라는 건가요?
정식

양정식화학소재산업과장

예, 맞습니다.

안도영위원

그러면 그게 확고한 것 같으면 시에서 우리가 기술상용화에 대해서 추가적으로 예산이나 지원해 줄 필요는 없다 이렇게 보시는 겁니까?
정식

양정식화학소재산업과장

백 교수님이 본인이 먼저 판단을 하실 것 같고요. 사실 백 교수님뿐만 아니고 모든 연구자들은 돈을 투자하겠다고 하는 데가 있으면 거기에 먼저 접근할 수밖에 없고요. 그리고 이게 돈이 되겠다 하면 어떻게 보면 이익을 더 높은 가격이나 이렇게 볼 수도 있는 상황입니다.

안도영위원

그래서 아까 오전에 전영희 위원님이, 우리가 유니스트에다가 그동안 준 출연금이 상당한데요. 어쨌든 그 예산의 일부를 사용해서 연구비로 계속 진척해가서 나온 성과인데 그럼 울산시도 지분이 있지 않냐? 저는 계속 그 생각을 가질 수밖에 없고, 그런데 그냥 대기업한테 투자를 받아버리면 그건 울산 것이 아닌 게 되죠? 그게 안타까워서 어떻게 한번 해 볼 방법이 없나 자꾸 생각하는 거예요.
정식

양정식화학소재산업과장

사실 R&D는 기술적으로 해가지고 어떻게 보면 그것을 보전을 받게 되어 있는데…….

안도영위원

국장님 자꾸 웃고 있지만 말고 뒤에 과장님한테 자꾸 마이크를 던지는데 국장님이 얘기하시라니까요.
순철

박순철혁신산업국장

무슨 이야기를 드릴까요? 전반적으로 제가 오늘 위원님들 질의하시는 것을 쭉 듣고 관심사도 대충 읽을 수 있었고 또 견해가 나뉘는 부분들이 있습니다. 어떤 위원님께서는 우리가 어느 정도까지 지원이니, R&D든 기업지원이든 어느 정도까지 들어가야 되는지에 대해서 의문을 표시하시는 분도 있었고, 또 안 위원님 같은 경우에 우리 지역에 이렇게 굉장히 우수해 보이는 기술이 있는데 이런 부분들에 대해서 우리가 투자하는 데까지 들어가는 게 어떤지에 대해서 궁금해 하세요. 결국 저희는 우리 시 시책과 말씀하신 세금을 통한 시 재정 지원을 통해가지고 어느 선까지 어떤 방향으로 접근하느냐의 문제인 것 같아요. 분명히 우리가 공적인 손인데 이게 들어갈 때는 최소한의 필요조건이 시장실패라고 보고 있습니다. 시장에서 원하는 수준만큼 스마트팩토리가 안 만들어질 때 그것을 지원하기 위해서 우리가 국가와 지방자치단체가 개인이 해야 될 부분에 지원을 해 주는 형식, 또 말씀하신 지금 백종범 교수님의 암모니아 제조법, 우선적으로 우리가 거기에 시장 실패가 있다고 판단이 될 때는 어떤 경우냐 생각을 해보니까 교수님이 가지고 있는 이 제조법이 아무한테도 지금 어떻게 소개할 수 있는 공간이 없다든가 그런 장이 없다 그러면 저희들이 들어가야 됩니다. 들어가서 이 교수님하고 같이 이것을 투자하는 기업이라든가 투자사 이런 데에 보여줄 수 있는 투자설명회 또 기술이전 사업설명회 이런 것은 저희들이 만들어 줘야 됩니다. 또 교수님이 실험실에서 해보고 이것을 이걸 대형화 해보고 싶다. 그런 것도 할 수 있도록 하는 게 정부에서 하는 여러 가지 연구결과의 과제에요. 실용화할 수 있는, 좀 더 스케일 업 해가지고 대용의 상용화할 수 있도록 한번 해보는 것 그런 과제가 교수님이 국가과제로 하고 우리 시에 매칭을 요구한다면 저희가 충분히 검토해볼 수 있습니다. 다만 이 시점에서 우수한 논문과 거기에 근거한 실험실 데이터에 대해서 우리 시가 공적인 자본을 투입한다. 우회든 직접이든, 본회의장에서 말씀드린 것보다 그 부분은 더 심각하게 고민해야 합니다.

안도영위원

기술 성공은 어떤 방식으로 민자로 해서 성공이 되던 대한민국 전체에는 큰 도움이 될 것인데요. 성공하게 된다면, 저는 그 부분에서 넓은 땅덩어리에 비해가지고 저희가 필요한 게 맞죠. 그런데 세수가 서울시와 비교해 봤을 때 항상 예산 문제가지고 이러고 있고 그래서 세수 확보를 위해서 그런 아이디어를 제안해 본 건데요. 국장님 보시는 관점하고 제가 얘기하는 관점이 다르기 때문에 그런데, 어쨌든 뒤에 양정식 과장님이 갔다 오니까 지금 단계에서 울산시한테 투자를 받고 지분을 내 줄 의향이 없다 이 얘기죠? 알겠습니다. 지켜보도록 해야죠. 알겠습니다.
시우

이시우위원장

안도영 위원님 수고하셨습니다. 윤정록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정록

윤정록위원

윤정록입니다. 저도 몇 가지 여쭤보고 마무리 지으려고 합니다. 혁신산업국에 관련재단과 공기관이 울산정보산업진흥원, 뿌리기술지원센터, 울산국방벤처센터, 울산AR/VR제작거점센터 이렇게 있는데 여기에 자료를 보니까 인건비가 없는 데도 있어요. 뿌리기술지원센터는 왜 인건비가 없어요?
정식

양정식화학소재산업과장

뿌리기술지원센터는 실제 울산생산기술연구소와 병행해서 진행을 하고 있기 때문에 생기원에서 직접 자기들 연구비하고 연구원들이 지금······.
정록

윤정록위원

직원은 있네요?
정식

양정식화학소재산업과장

생기원 직원들입니다.
정록

윤정록위원

그래요? 소속은 그쪽에, 거기서 월급을 받고?
정식

양정식화학소재산업과장

예, 그렇습니다.
정록

윤정록위원

그래서 사업비만 들어 있네요?
정식

양정식화학소재산업과장

예, 그렇습니다.
정록

윤정록위원

그러면 파견 형식입니까, 뭡니까?
정식

양정식화학소재산업과장

어떻게 보면 울산 분원이라 보시면 되고요. 실제 생기원이 전국적으로 나눠져 있습니다.
정록

윤정록위원

그래요. 그리고 예산을 보니까 국방센터에 특이한 게 인건비와 연간 운영비가 이게 사업비 예산이나 거의 비슷해가지고 왜 이런 상황이 벌어지죠?
동기

신동기자동차조선산업과장

저희들 국방벤처센터 같은 경우는 지금 3억 원이 지원되는데 그 안에 인건비하고 다 포함되어 있는 사업입니다.
정록

윤정록위원

그래요? 인건비가 포함되어 있다. 인건비는 1억 500만 원 아닙니까?
동기

신동기자동차조선산업과장

예, 맞습니다.
정록

윤정록위원

운영비가 4500만 원이고, 4000만 원이가? 2021년도에 인건비가 1억 500만 원, 운영비가 4000만 원, 1억 4500만 원 아닙니까?
동기

신동기자동차조선산업과장

예.
정록

윤정록위원

사업비가 1억 5500만 원이고.
동기

신동기자동차조선산업과장

그렇습니다.
정록

윤정록위원

그래서 왜 이렇게 비슷하게, 인건비가 뭐보다, 때밀이가, 뭐라 하노? 저거보다, 뭐보다 뭐가 크다 하듯이 왜 이렇게 인건비하고 사업비하고······.
동기

신동기자동차조선산업과장

저희들이 이번에 하면서 좀 조정해가지고 인건비보다는 기본에 사업비를 더 늘려가지고 인건비 부분하고 사업비 부분하고 그것을 좀 조정을 했습니다.
정록

윤정록위원

조정했다는 이야기가 아니고 제가 말씀드리는 것은 사업비는 얼마 되지도 않는데 왜 인건비를 이렇게 들여서, 1억5000짜리 사업하려고 1억 5000 들여가지고 사람 채용하는 것은, 관리·운영 인건비를 채용하는 게 그러니까 5원짜리나 10원짜리 만들기 위해서 10원을 투입하는 게 말이 맞느냐는 거예요. 논리가 일반적으로 상식적으로 이해가 가느냐?
동기

신동기자동차조선산업과장

저희들이 ’19년부터 벤처센터가 생겼는데 그 이후로 실제 국방부에, 국방부에 원래 납품하려면 상당히 힘듭니다. 그 과정도 복잡하고 이런데 이 벤처센터를 통해가지고 국방부에 우리 울산시 기업이 납품을 하고 그다음에 교류회도 가지고 상당히 실적이 나오고 있습니다. 이것은 초장기라가지고 좀 그런데 지나면 더 실적이 나올 것 같습니다.
정록

윤정록위원

여기 3명은 어디에서 어떤 사람들이 거기 가 있습니까?
동기

신동기자동차조선산업과장

이것은 국방부에서…….
정록

윤정록위원

국방부 직원입니까?
동기

신동기자동차조선산업과장

그렇습니다.
정록

윤정록위원

국방부 직원인데 왜 우리가 우리 예산으로 인건비를 줍니까?
동기

신동기자동차조선산업과장

그런데 국방벤처센터가 전국에 다 있습니다. 울산도 있고 창원도 있고 다 있는데 울산은 그 한 군데라고 보시면 되겠습니다.
정록

윤정록위원

3명은 국방부 직원이다?
동기

신동기자동차조선산업과장

그렇습니다.
정록

윤정록위원

국방부 직원인데 허영무씨가 센터장이고 그래도 조직이 한 센터에 4명이네. 그러면 국방부 직원인데 그 부분은 전액 국방부에서 돈을 준다?
동기

신동기자동차조선산업과장

실제 정확하게 말하면 국방기술품질원이 있습니다. 품질원에 소속된 직원입니다.
정록

윤정록위원

국방부 직원이고 국방부가 사업비 예산으로 하는데 왜 우리가 예산을 인건비를 주죠? 인건비가 다 국비입니까? 우리가 이 단체는 관리할 이유가 없는 건데. 과장님, 우리 산하라고 볼 수 없는 거 아니에요. 왜 울산시라고 해 놨어요?
동기

신동기자동차조선산업과장

저희들은 울산에 있는 기업이 국방부로 방위산업체 이런 데서 예를 들면 납품을 하거나 아니면 기술을 뭐 해가지고 하려면 상당히 힘든 과정이 있습니다. 그것을 국방벤처센터에서 하는 일이고 저희들 그래가지고 국방기술품질원 하고 2019년부터 MOA 협약해서 센터를 유치를 한 겁니다. 하고 센터장은 국방기술품질원에서 나오고 있고 그다음에 일정액의 인건비를 저희들이 제공하고 그다음에 사업비······.
정록

윤정록위원

그런데 국방센터가 왜 여기 생겼죠? 울산시가 왜? 과장님하고 국장님 한번 가보셨습니까? 위치는 알아요?
동기

신동기자동차조선산업과장

예, 가봤습니다. 테크노산단에 있습니다.
정록

윤정록위원

테크노산단에?
동기

신동기자동차조선산업과장

예, 테크노산단에 산학융합지역 그쪽 부분에 있습니다.
정록

윤정록위원

국방센터가 왜 여기에 생기지? 내가 이게 이해가 안 되는데, 저도 얼핏 본 것 같은데, 그래서 갔을 때 보기는 본 것 같은데 과장님, 과연 이 기능이 필요한지를 한번 체크해보시고 우리 예산에 안 들어가면서 울산시라 해 놓은 것, 제가 보기에는 울산시 예산에 안 들어가는 게 아니고 과장님이 파악이 잘 안 되셔가지고 예산이 안 들어간다고 얘기를 하시는 것 같은데 다시 파악해 보시고 어떻게 예산이 소진되고, 과연 1억 4000, 인건비, 운영비나 사업비가 똑같은 게 어떤 구조로 되어서 이런지 다시 파악을 해보시고 국장님께서도 챙겨보시고 이것 점검을 해보십시오. 해보고 필요 없으면 국방부에서 넘기든지 우리가 할 건지 체크해 보시라고요. 그 관계를 저한테도 말씀해주셨으면 좋겠습니다.
동기

신동기자동차조선산업과장

예, 알겠습니다.
정록

윤정록위원

그 밑에 마찬가지 AR/VR 이것도 보니까 이 단체도 인건비가 이거하고, 이거는 뭐보다 뭐가 더 커요. 이런 문제가, 이것은 엄청나게 차이나요. 인건비하고 운영비가 사업비보다, 이것은 어느 부서에서 합니까?
영성

김영성미래신산업과장

AR/VR 거점센터 운영과 관련해서 여기는 시비만 표시되어 있는데 전체적으로 국비 매칭해서 센터 운영하는 사업이 지원되는 부분입니다. 그래서 ’19년도 11월에 개소해서 시비가 6억 원 정도 투입됐고 ’20년도는 시비가 4억 원 그리고 ’21년에는 4.5억 원 정도 투입이 됐는데…….
정록

윤정록위원

그것은 알았어요.
영성

김영성미래신산업과장

이것은 운영사업비가 내려왔는데 인건비 이 정도 들고 운영비에 이 정도 예산을 투입했다 이렇게 자료를 작성한 상황입니다.
정록

윤정록위원

그런데 인건비도 해마다 들쭉날쭉하고 어떤 때는 1억 3300이에요. 인건비가, 2020년에는 1억 3300인데 올해는 8100이에요. 그래서 제가 한 가지 솔직히 말씀을 드릴게요. 우리 편, 우리 사람 먹여 살리기 위한 자리 만들어 놓은 거 아니냐는 겁니다.
영성

김영성미래신산업과장

그 부분은 아니고 사업 참여하는 게…….
정록

윤정록위원

왜 고정적으로 운영을 하면, 사람이 고정적으로 인건비가 되어 있어야 되는데 사업비는 얼마 되지도 않는데 인건비가 엄청 많으면서 또 거기에 들쭉날쭉 하느냐 이 말입니다.
영성

김영성미래신산업과장

그 부분은 일종의 사업비 성격으로 예산이 내려오고 사업에 참여하는 그 비율에 따라서 변동이 좀 있는 부분입니다. 차이가 많이 나는 이유는 한번 더 살펴보겠습니다.
정록

윤정록위원

여기도 한번 더 살펴보시고, 내 사람 내 식구 먹여 살리는 그것 앞으로 하면 안 됩니다.
영성

김영성미래신산업과장

센터에서 다른 사업도 하기 때문에 변동에 따른 예산으로 차이가 있습니다.
정록

윤정록위원

그래서 체크해보시라는 겁니다. 보시고 저한테도 자료를 부탁드리겠습니다. 그리고 제가 마무리 할게요. 국립기술산업박물관 건립은 임기 내에 되기는 어려울 거 같고 어차피 다음 차기로 넘어갈 될 사업인 것 같고 이 사업들은 내가 보니까, 과학관 건립 이것을 울산대공원 안에 배치를 하는 것으로 안을 잡아놓으셨더라고요. 그래서 이 문제를, 위치를 왜 대공원 안에다가 자꾸 그렇게 잡으시는지 나는 모르겠어요. 울산 경계구역이 어디까지인지 모릅니까? 과장님이 하십니까?
영성

김영성미래신산업과장

미래신산업과에서 합니다.
정록

윤정록위원

울산 경계 어디까지예요? 울산의 경계, 경계, 경계.
영성

김영성미래신산업과장

전체적인 울산 경계는 울주군을 포함한······.
정록

윤정록위원

서쪽으로는 어디까지입니까?
영성

김영성미래신산업과장

울주군 언양, 상북 저쪽.
정록

윤정록위원

남으로는 서생, 북으로는 효문, 농소 경계 아시네요.
영성

김영성미래신산업과장

예, 동구까지 알고 있습니다.
정록

윤정록위원

울산대공원이나 로터리 주변만 울산이 아닙니다. 그래서 이것을 지역에 있던 분산 안배하는 차원에서 접근하셔가지고 이것을 자꾸 해야지 그 안에 과학관 넣고, 과학관 저 위에 있어요. 신복로터리 가는데 군부대 위에 또 과학관 있습니다. 거기다 또 박물관, 또 대공원에 박물관에 또 있잖아요. 거기다 국립산업기술박물관 넣겠다는 것, 요즘 뭘 하면 쌍으로 만듭니까? 대공원 안에 울산박물관 있잖아요. 거기다 또 국립산업기술박물관 만든다고 자리 잡았더라고요. 과학관 이 옆에 놔놓고 또 대공원에 또 과학관, 대공원 다 비슷비슷한 자리에, 나중에 대공원 안에다가 시청 안 짓겠다는 소리하면 다행이라고 보면 되겠네요. 그죠? 앞으로 모든 걸 대공원에다가 유치하실 건지 모르겠어요. 대공원은 대공원대로 자꾸 그 방향으로 하셔야지 하다가 그거하면 대공원에 자꾸, 앞으로 자동차연구센터도 대공원에 넣으실 거예요? 그래서 울산시가 넓습니다. 제가 자꾸 말씀드리지만 과장님, 이 도화지 전체 안에 그림을 그리는 게 잘 그리는 겁니까? 옆 뿔테기 여기 쪼매 그리는 게 잘 그리는 겁니까? 어떻게 하면 그림 잘 거리는 거예요? 울산 전체 부지를 다 활용해야 돼요. 활용할 수 있는 상태가 돼야 됩니다. 그래서 좀 바로, 마무리할게요.
시우

이시우위원장

2분 더 드리겠습니다.
정록

윤정록위원

그래서 제가 답답하다는 겁니다. 울산시가, 도시구조를 보십시오. 저도 부끄럽게 생각합니다. 저도 시정의 시의 공무원으로서 일조를, 이렇게 근무를 했기 때문에 저도 부끄럽게 생각합니다. 우리 도시구조가 어떻게 돼 있는지, 여기 시내 눈 가는 데 하나 어디 있습니까, 뭐가 있습니까? 과장님, 그래서 좀 다 우리 또 후손들에게 물려줘야 할 이 도시를 짜임새 있게 도시 같은 도시로 만들기 위해서는 이제는 다시 각고의 노력을 해야 됩니다. 하셔야 되고, 내 행정하기 편한 대로 부지 구입하다가 안 되면 대공원에 갖다 넣어버리고 그린벨트에 갖다 넣어버리고 어떻게 하고 그렇게 하지 말고 과연 이게 여기에 있어야 하는지 그걸 좀 고민하시라는 겁니다. 결론적으로 울주군 쪽으로 많이 하시라는 겁니다. 그쪽으로, 땅 활용을, 늘 시내만 꼬무작 꼬무작 그렇게 하시지 말고 과장님, 이해하셨죠?
영성

김영성미래신산업과장

예, 알겠습니다. 사업 입지 정할 때는 여러 가지 어떤 여건, 또 사업특성에 따라서 그런 부분이 고민이 좀 많이 필요한 부분인 것 같습니다. 그래서 과학관 특성상 좀 아무래도 접근성이라든지 인구이동 이런 부분도 있고, 또 사실은 저희 소관은 아니지만 어떤 서부권이든 지역별로도 다양한 지역발전, 어떤 그런 계획을 타 부서에도, 또 저희 부서에도 일부 수립하고 있는 걸로 알고 있는데 그런 거와 관련해서 여러 가지 측면을 고려해서 입지적인 부분도 고려가 된 것 같습니다.
정록

윤정록위원

그런 원론적인 답변을 들으려고 제가 말씀을 드린 게 아니고 측면을 고려하시고, 뒷면을 고려하든지 앞면을 고려하든지 여러분이 하시는 말씀…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 원론적인 이야기가 아니고 단디 하시라는 겁니다. 그게 접근성, 무슨, 무슨 그거 다 필요 없는 겁니다. 지금 접근성 이야기하면 누구한테 접근성 이야기할 겁니까? 울주군민의 접근성은 생각해 봤습니까? 그거는 말도 안 되는 이야기이고, 시청도 옮기세요. 울주군민의 접근성도 고려하고. 그래서 어떻게 우리의 울산이라는 큰 덩어리 운동장을 안배해서 우리가 행정을 해 나가가지고 시민들이 균형발전을 이루고 전 울산의 부지를 가지고 도시를 만들어가고 짜임새 있게 만들어 가고 그 고민을 해야지 늘 쓸데없는 뭐 시민접근성, 아직까지 과장님은 중앙에 국가공무원을 하셨잖아요? 울산시의 직원 우리 옛날부터 늘 접근성, 접근성, 시민접근성 그랬는데 그 문구를 오셔가지고 빨리 배우셨네요 보니까. 옛날에 우리 그거 늘 써 먹은 겁니다. 그거를 빨리 배우셨네 보니까. 그래 합시다. 예, 이상입니다.
시우

이시우위원장

윤정록 위원님 수고하셨습니다. 김성록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김성록위원

자동차조선산업과장님, 보십시오. 성과시연회의 개최 사업기간이 2021년도 5월부터 2021년도 11월까지입니다.
동기

신동기자동차조선산업과장

예, 그렇습니다.

김성록위원

5, 6, 7, 8, 9, 10, 11월입니다. 7개월입니다. 7개월 동안 예산이 얼마냐 하면 18억 원입니다. 국비가 11억 원이고 지방비가 7억 원이에요. 울산시 예산편성 중에 이 단기간에 이렇게 많이 들어가는 예산이 지금 있습니까?
동기

신동기자동차조선산업과장

그런데 저희 드론실증사업에 대해 잠깐 설명드리겠습니다. 그거는 매년 공모를 해가지고 매년 공모 확정되는 게 거의 4월 말에 확정됩니다. 그래가지고 사업기간이 그렇게 짧은 거고 그거는 항상 1년 단위로 한국안전기술원에서 그렇게 공모를 하거든요? 그래가지고 거기에 딱 맞추다 보니까 그렇게 할 수밖에 없는 사업입니다.

김성록위원

어떤 것을 선정해서 일을 하는 그 부분을 따지자는 게 아닙니다. 7개월 동안에 돈이 18억 원이나 넣어야 될 당위성도 안 있습니까? 이런 걸 정책 프레임 짜서 했다는 것도 저는 문제가 있다고 생각하는 거고요. 그래서 한번 물어보겠습니다. 드론택시 상용화하겠다. 울산시가 나왔죠, 그죠?
동기

신동기자동차조선산업과장

예.

김성록위원

몇 년까지 하실 겁니까?
동기

신동기자동차조선산업과장

그거는 저희들 현대차라든가 이런 데 보조를 맞춰야 될 것 같습니다.

김성록위원

아니 보조를 맞추는 게 아니라 몇 년차라는 거부터 나와 줘야 정책 프레임이 나왔을 거 아닙니까?
동기

신동기자동차조선산업과장

그거는 지금 이제 우리 UAM 관련해가지고는 지금 로드맵이 수립 중입니다. 용역 수립 중이고 그 결과는 아마 내년도에 나올 것 같고, 그 안에 보면 그 내용이 들어갈 것 같습니다.

김성록위원

과장님, 용역을 백날 지금 용역을 해도 안 있습니까? 답이 없다. 왜 없냐? 지금 드론이 기술 어느 정도라고 보고 있습니까?
동기

신동기자동차조선산업과장

중국보다는 2, 3년 더 뒤처진다고 보고 있습니다.

김성록위원

아니 중국보다 그런 게 아니고, 드론 정확하게 안 있습니까? 정확하게 지금 드론 자체가 기술이 울산에서 드론에 사람을 태워서 태화강 이거 날아갔다, 왔다 할 수 있습니까?
동기

신동기자동차조선산업과장

그런데 지금 그런 사람을 태운다기보다는, 그거는 우리나라 기체가지고 사람을 태우고 하는 거는 지금 없습니다.

김성록위원

울산시에 드론택시 상용화 선전 나왔습니다. 드론택시입니다. 울산이 드론에 대해서 화물에 대해서도 하나도 할 수 없다. 4년 전에 드론가지고 뭐냐 하면 화물운송을 하자, 해안가에서 우리가 외국선사에 물건을 납품할 적에 배로 가는 거보다 우리가 신속, 정확하게 해서 드론을 가지고 물건을 우리가 납품하자 해서 돈을 얼마 썼습니까? 12억 5000만 원 넣었다 아닙니까? 그거를 테스트 베드라는 명명 하에 한 것이 뭐냐 하면 울산대교 왔다갔다 하는 거예요. 그런데 바람 부니까 못 뜬다. 이번에는 뭡니까? 7개월 동안 실증사업하는데 자기장이 높아서 못 뜬다.
동기

신동기자동차조선산업과장

그런데 예를 들면 그 당일날은 안 했지만 3일 동안 리허설을 해가지고 위원님, 동영상 보셨다 아닙니까? 동영상에 보면 거기에 실제하고 거의 똑같습니다.

김성록위원

돈이요. 보십시오. 나는 진짜 이해가 안 되는 거예요. 과장님 호주머니에 7개월 동안 18억 원을 공모한다 해서 거기 넣어가지고 하게 되면 과장님은 개인 돈으로 하시겠습니까? 그러니까 야들이…….
동기

신동기자동차조선산업과장

그런데 제가 아까 제가 말씀…….

김성록위원

저그가 나한테 그러잖아요. 유니스트가 하든 유시스가 하든 이 연구소 전체를 어떻게 하든 간에 저그가 기술을 제대로 해서 저가 돈 들여서 하면 떼돈 버는데 왜 울산시가 자꾸 하냐 이 말이죠. 그 돈 가지고 저그가 하라 이 말이죠. 이러한 돈도 안 있습니까? 국책사업을 해가지고 공모에 됐다고 해도 울산시에서 정부가 울산시에 주는 돈은 다 포함되는 금액이란 말이죠. 이 지금 매칭사업을 해가지고 할 수 있는 이런 부분들 다른 데 절박한 부분에 빨리 넣어야 될 부분들을 못 넣는 거예요. 누구를 위한 거냐 이거죠. 울산 지금 해가지고 안 있습니까? 드론택시 상용화했을 때 우리가 있잖아요. 보십시오. 드론이 뜨지도 못해요. 사람 실어서 나르지도 못해, 그러면 활성화 전략 추진배경 방향을 한번 볼까요? 도시3차원지도제작, 도시3차원지도제작을 그다음 가상현실 사전 시뮬레이션기반 실증노선지정, 정보 드론택시 실증서비스 추진, 태화강역 인근 중심 상용화 준비, 상용서비스 울산 전역, 정보 드론택시 실증서비스 추진을 한 거예요. 장비가 하나도 없는데 7개월 동안 18억 원을 넣어서 한 거예요. 다른 걸 할 수 없는 게 하나도 없다니까? 그런데 이게 지금 울산시 행정이란 말이에요.
동기

신동기자동차조선산업과장

그런데 그것은 아까 말씀드렸지만 공모를 할 때 저희들 그걸 네 가지 다를…….

김성록위원

제 말은 공모를 하면 안 된다 이 말입니다. 안 되는 걸 가지고 공모를 해서 하나의 과의 사업으로 추진해가지고 ‘2023년까지 40억 원 투입해가지고 하겠다.’ 이런 건 아니지 않습니까, 이거지. 자, 보십시오. 우리 냉정하게 판단합시다. 냉정하게, 왜 냉정하게 판단하느냐? 드론이 지금 만들어가지고 떠 가지고 밑에 떨어질까봐, 부서질까봐 걱정되는 이 상황에서 사람을, 드론을 지금 죽 띄웠죠, 그죠? 300피트까지 죽 띄웠어요. 착륙할 때 죽 보면 타닥 하죠, 그죠? 타닥 한다 아닙니까?
동기

신동기자동차조선산업과장

예.

김성록위원

그리고 지금 우리가 드론을, 과장님도 보시면 드론을 만지듯이, 애들 볼 만지듯이 아주 부드럽게 하죠? 아주 부드럽게 만진다 아닙니까? 파손될까 싶어가지고, 그게 지금 현 장비란 말입니다. 아닌 부분, 걔네들보고 이래 하십시오. 그 사람들 보고 하는 게 뭐냐 하면 망치로 때려도 안 부서지는 드론을 하려거든 소재부터 만들어라 하십시오. 그다음에 그걸 할 수 있는 동력전달장치 제대로 만들고요. 그다음에 무게중심 해서 균형추 맞춰가지고 태풍이 풀어도 드론이 날아갈 수 있는 형태로 할 수 있는 그런 것을 먼저 연구하고 해라. ‘연구 너그 돈으로 해라.’ 이거죠. 요즘 위원님들 말씀 많이 하시잖아, 잘하시잖아, 그죠? 아까 전에 국장님도 말씀하셨죠? 배가 부르면 안 있습니까? 다 지꺼래요. 배고플 때 남 도와준 거는 도와준 게 아니야. 안 그렇습니까? 그런데 배고프다고 도와줘요? 앞에 실증사업에 대해서 테스트 베드해가지고 실제 현실적인 그 드론 제작까지 다 누가 하느냐? 민간업체 저그 다 가져간 거야. 울산에 장비 있어요? 이번에 실증사업해가지고 18억 원 집어넣었어요. 울산에서 건진 게 뭐가 있냐 이거죠. 과장님, 정말 멋지시다는 그것밖에 더 있어요?
동기

신동기자동차조선산업과장

그런데 아까 말씀드렸지만 유니스트의 그 기체 있다 아닙니까? 그거는 제가 봐도, 제가 장담하건데 그 기술이 전국에서 최고의 기술입니다. 지금 그렇게 그 100㎏짜리를 한 3m, 4m 띄울 수 있는 그 기술이 최고입니다. 아까 한국안전기술원에…….

김성록위원

2024년 40억 원 투입해서 적극 육성한답니다. 국장님, 2023년에는 그 국장님 자리에 절대 있지 마십시오. 아니 이거를 냉정하게 해야 되죠. 2, 3m 띄워요? 그럼 2, 3m 띄워가지고 안 있습니까? 계속 날아봐요.
순철

박순철혁신산업국장

위원님, 제가 답변을 좀 해 드려도 될까요?

김성록위원

예.
순철

박순철혁신산업국장

우려에 대해서 어느 부분 공감하는 부분도 있습니다. 다만, 이게 국토부에서 계속적으로 우리가 생각하는 것보다 더 빠르게 UAM이라는 도심항공교통 이 부분에 대해서 로드맵을 가지고 계획을 세우고, 이게 국토부에서 각 부분적인 요소기술, 실증 이런 거에 대해서 필요에 의해서 기재부가 설득되고 그 과정에서 이제 이런 공모사업이 나오는 거거든요? 거기에 이제…….

김성록위원

그거는 다 압니다. 좀 빨리 빨리 이야기해 주세요.
순철

박순철혁신산업국장

우리 시에 있는 참여기관들 이런 데가 이제 선정이 된 거고 좀 멀어 보이지만 그 단계에서 실제로 그런데 미국에서는 보니까 또 이런 드론 기반의 어떤 그 비행체가 지금 계속 이거까지 상용화 직전에 있는 것처럼 이렇게 나오는 회사도 있기는 있습니다. 그래서 이 부분을 국가가 지금 로드맵을 가지고 가는 사업이니까 한번 지켜보되, 저희들도 위원님 지적하시는 부분에 대해서는 충분히 검토해서 이래 추진하도록 그래 하겠습니다.

김성록위원

우리 한 가지 알아야 될 게 뭐냐 하면요. 인터넷이 세상에 나와 빛을 봤을 때 국방부의 첩보기술이거든요? 그러면 두 번째로 우리가 군사용 드론이 지금 전 세계를, 지구를 움직여 다니고 있잖아요, 그렇잖아요? 그 드론 자체에다가 사람을 눕히든지 앉히든지, 스페이스를 눕히든지 줄이든지 하게 되면 그 드론 실행이 되는 거예요. 그럼 우리는, 지금 우리는 뭐 한다고 생각하십니까? 우리가 이런 정책적인 부분에 있어가지고 이거는 진짜 ‘아, 내가 이런 거라도 한번 해야지, 남이 하니까 이거 해야지.’ 이거는 아니잖아요. 저는 그런 걸 지적하고 싶어요.
동기

신동기자동차조선산업과장

저희들 그런 건 아닙니다.

김성록위원

그러면 때려치워야 되는 거예요.
동기

신동기자동차조선산업과장

저희들은 이걸 기반으로 계속 해가지고 울산시에 진짜 UAM 관련 기반을, 토대를 닦고 그 위에서 이제 실제적으로 현대차가…….

김성록위원

과장님, 지금 드론이 돼가지고 경제적 이익가치가 공유될 수 있는 시장 환경이 형성되면 대기업에서 이렇게 액션을 하지 않아요.
동기

신동기자동차조선산업과장

우리 국내에서는 안 했지만 현대차하고 한화가 전부 해외, 미국에서는 하고 있습니다. 자기들은 언제…….

김성록위원

우리는 있잖아요. 나는 여러 가지 중에서 참 드론만큼의 우리가 현대적인 어떤 이슈에 따라가면서 형식적으로 이렇게 우리가 드라이브를 거는 게 나는 대표적인 케이스가 드론이라고 생각해요. 울산이 드론이라는 행정 프레임을 만들어서 진행시키기에는 준비된 것이 아무것도 없는데 왜 피 같은 돈을 자꾸 해서 거기에다가 넣는지 이해가 되지 않는다 이 말입니다. 올해 예산이 얼마 오버됐는지 아십니까? 8700억 원인가 오버돼가지고 신규사업예산 다 때려 넣은 거예요. 7개월이에요. 18억 원, 어마어마한 돈이죠. 어마어마한 겁니다. 이게 우리가 인식의 전환이 좀 반드시 필요하고 정책의 전환이 필요한 겁니다. 이거는 과장님, 그 사람들이 하는데 있어서는 저는 안 있습니까? 전혀 그 사람한테 감정이 있거나 이러진 않습니다. 단, 울산시가 하지 마라 이거죠. 그 사람들이 특허기술 내게 해가지고 그 사람들이 상장을 해서 기술특허 내서 전 세계를 향한 인터내셔널기업 비즈니스 모델 만들어서 떼돈 벌어서 잘 먹고 잘 살아라 이 말이야, 그 국물이 울산의 세금으로 떨어진다면 울산 사람들 전부 다 뭐냐 큰절을 하는 거예요. 열악한 울산 세금을 가져가지 마라 이 말이에요. 거기에서 행정이 일조를 하면 안 된다 이 말이에요. 18억 원이라는 돈이 7개월 동안 날아가는 거예요. 아니요. 할 이야기는 다 하시면 돼요.
동기

신동기자동차조선산업과장

알겠습니다. 하여튼 저희들 드론 이번에 시연회도 하고 12월에도 정부…….

김성록위원

아니요. 저는 국장님, 손질한 게 되게 기분 나쁜데, 그 예산할 적에 하여튼 봅시다.
동기

신동기자동차조선산업과장

예, 알겠습니다.

김성록위원

내 일단은 철저하게 내가 따라다니면서 방해할 겁니다. 혁신산업국. 그다음 미래신산업과장님, 우리가 유니스트에 주는 출연금이 있어요. 그죠? 마지막으로 줬죠, 그죠?
영성

김영성미래신산업과장

올해까지.

김성록위원

예, 올해까지 마지막으로 갔잖아요? 갔는데 출연금이라는 형태로 줬지만 출연금을 어느, 어느 항목에 쓰라고 항목을 정해서 자기들이 신청해서 받아갔을 거거든요?
영성

김영성미래신산업과장

예, 우선 그런 협의를 하고…….

김성록위원

그러면 출연금에 대해서 그 항목대로 다 제대로 썼는지 안 썼는지에 대해서 전체 전수조사를 한번 해 본 적 있습니까? 이제 마지막인데.
영성

김영성미래신산업과장

실질적으로 출연금을 좀 관리를 강화하자 시의회 차원에서도 그런…….

김성록위원

아니 형식적인 그거 말고, 자기가 내가 이래 출연금을 가지고 무슨 무슨 과에 인재양성을 하겠다, 어느 어느 부분에서 뭘 하겠다, 뭐 하겠다, 뭐 하겠다 다 해서 출연금이라는 부분을 가져간 거거든요? 그러면 그 부분에 대해서, 그럼 그 출연금이 뭐냐? 출연금을 줬기 때문에 그 기관에서 지 마음대로 쓰는 게 아니고 분명히 이거는 뭐냐 하면 예산을 주면서 정확하게 목적사업비란 말이에요. 그 항목에 반드시 쓰라고 주는 돈이거든요? 그런데 그거를 지금까지 전수조사 한 게 한 번도 없다. 전수조사를 했으면 그 전수조사대로 정말 썼는지 계약서 사본하고 다 갖고 와 보라 이거죠.
영성

김영성미래신산업과장

출연금을 이제 실질적으로 좀 관리를 강화하자 해서 ’17년부터 그 사업을 종료하고 나서 출연금이지만 정산검사를 하고 있습니다.

김성록위원

정산검사를 했을 때 한 번도 제대로 한 게 하나도 없잖아요.
영성

김영성미래신산업과장

출연금 중에서도 집행잔액이라든지…….

김성록위원

아니, 그런 게 아니고 정확하게 항목을 정확하게 했는지 안 했는지, 그 간단하잖아? 그 항목에 정확하게 맞춰서 했는지 계약서 사본을 딱 보게 되면 대조하면 바로바로 나오지. 자기들 엑셀 딱 넣어라 해서, 그러면 자기들이 했을 때 예를 들어서 우리가 무슨 그거를 하기 위해서 무슨 장비를 샀다. 그러면 그 장비에서 어디 딱 하게 되면 딱 전수조사하면 바로바로 나오거든요?
영성

김영성미래신산업과장

그 기본적인 어떤 사업계획서 또 결과에 따른 집행내용, 그리고 그에 따른 집행잔액이라든지…….

김성록위원

그거 나한테 자료 줄 수 있어요?
영성

김영성미래신산업과장

각 사업별로…….

김성록위원

아니 그래 자료를 줄 수 있냐고.
영성

김영성미래신산업과장

예, 알겠습니다.

김성록위원

내가 뭐, 뭐를 했으면, 정확히 했으면 예를 들어가지고 우리가 이걸 했을 때 거기에 관계되지 않은 비품이나 물품을 구입할 수는 없거든요?
영성

김영성미래신산업과장

예, 세부적으로 각 사업별로 각 부서별로 정산을 하고.

김성록위원

저한테 그 계약서 사본 다 줄 수 있어요?
영성

김영성미래신산업과장

사업계획하고 이런 부분은…….

김성록위원

아니 사업계획은 말장난이잖아요. 뻔한 거라니까요. 그러니까 내가 그 전수조사를 다 하러 다녀야 되거든요?
영성

김영성미래신산업과장

예, 그 부분은 자료를 제출하도록 하겠습니다.

김성록위원

힘들 건데요? 아니 말 정확하게 하셔야 돼요. 그 자료가 쉽지 않아요. 그리고 그 전수조사해가지고 계약서 사본 다 하게 되면 그걸 내가 공중에 다 뿌려버릴 건데요. 심각할 건데…….
영성

김영성미래신산업과장

일단 기본적으로 저희가 정확한 정산자료, 정확한 그런 부분은 모르지만 기본적인…….

김성록위원

아니 뭐뭐 했다, 뭐뭐 했다 하면 끝나는 거지.
영성

김영성미래신산업과장

예, 그에 따른…….

김성록위원

내가 안 있습니까? 유니스트 작년 같은 경우에 너그가 뭐뭐 연구개발, 뭐뭐 연구할 때 연구보고서를 다 이래 받았는데 그 연구보고서 전부다 그렇진 않았지만 그게 형식적인 게 너무 많았죠. 그거 다 읽어 봤거든요? 그래가지고 전문가들 통해가지고 딱 검증시켰다니까요? 사람들은 내가 자료 오면 하나도 안 보고 실증은 안 한다고 생각하는 거죠. 저는 하나하나 전수조사 다 시킵니다. 그런데 과장님 그거 너무 쉽게 지금 저한테 말씀하시는데 그 쉬운 게 아닙니다. 어쨌든 자료 있으면…….
영성

김영성미래신산업과장

예, 일단 현재 수준으로…….

김성록위원

형식적인 자료는 원치 않습니다. 형식적인 자료는 제 시간만 낭비하고 절대 원치 않습니다. 그러니까 잘 판단하셔가지고 저한테 주시기를 바랍니다.
영성

김영성미래신산업과장

예, 알겠습니다.

김성록위원

아, 너무나 안타깝습니다. 그리고 화학소재산업과장님.
정식

양정식화학소재산업과장

예.

김성록위원

저기 어딥니까? NT융합 코팅소재 하는 거 있잖아요? 이거는 어딥니까? 뿌리산업 거기에 주는 겁니까? 이 쇼트부터 시작해서 코팅표면처리기술 이거 있잖아요. 거기 참여기관이 덕산하고 애드위너하고 이산컨설팅그룹인데 정밀화학소재가 울산에서 했는데 총 사업비가 생각보다 많아요?
정식

양정식화학소재산업과장

코팅소재 관련해가지고요. 자동차하고 저희가 소재 관련해가지고 지금 개발을 하고 있고요. 그리고 주로 화학연구원을 통해가지고 지금 연구 진행하고 있습니다.

김성록위원

그런데 이 총 사업비가 금액이 되게 많거든요? 생각보다 돈이 많아요. 13억 원, ’18년도에서 지금 ’20년도 우리가 3년 치를 했는데, 그런데 실질적으로 울산 같은 경우에 지금 대표적인 것이 옛날에 중장비 똥바가지에 표면처리 쇼트처리하면서 전체적으로 했는데 지금은 이제 그거를 벗어나서 나노코팅 쪽으로 나아갈 거란 말이죠, 그죠?
정식

양정식화학소재산업과장

예, 그렇습니다.

김성록위원

그렇게 했을 때 이게 지금 어느 정도 진척됐는지 물어봐도 될까요?
정식

양정식화학소재산업과장

지금 현재로서는 여기 제가 은나노소재코팅을 시작을 해가지고요. 그리고 현재 지금은 크롬강, 방청제 그리고 방청코팅수지 그 정도 이렇게 개발 진행되는 걸로 알고 있고요. 그리고 추가적으로 그래핀을 갖다가 추가를 해서 어떻게 보면 코팅제의 성능이 개선이 되는지까지 보는 것까지 되어있습니다.

김성록위원

지금 예를 들어서 크롬까지 해서 하게 된다면 울산 같은 경우는 크롬소재가 이거 필요한 제품들이 생각보다는 많이 없잖아요? 생활용품들이 많이 없으니까.
정식

양정식화학소재산업과장

주로 크롬강이라 그러면 이제 기계류 쪽으로 보시면 될 거 같고요.

김성록위원

기계류 이런 부분에…….
정식

양정식화학소재산업과장

저희 쪽만 보는 게 아니고 저기 경남에 그 기계 쪽으로 많이 하고 있기 때문에, 창원 쪽에서요. 그쪽에 납품하는 것으로 보시면 될 것 같고요. 그리고 이게 단순히 기계류 코팅뿐만 아니고 자동차 코팅까지 같이 볼 수 있는 부분이라서 그렇게 보고 있는 것 같습니다.

김성록위원

지금 울산에 자동차 뒤에 보게 되면 문고리, 문짝 있잖아요. 문짝 뒤에 옆에 이래 보면 잘 안 보이는 쪽에 거기 보면 코팅이 들어가거든요. 작년, 재작년에 그분이 대구 본사에 있는데 그분하고 블라디보스톡에 가가지고 그 세일즈 프로모션까지 했었는데 그런데 실질적으로 이게 울산에는 이거를 키울만한 업체가 생각보다 많이 없더라고요. 그럼 이거도 전체적으로 한번 잘 짜셔가지고 울산에도 이런 업체들이 있어야만이 전체 유기적으로 결합이 되니까 잘 좀 부탁드리고요.
정식

양정식화학소재산업과장

알겠습니다.

김성록위원

그리고 제가 아는 업체도 한 군데 지금 보면 그래핀에 대한 공작기계를 수입 다 했는데 창고에 처박혀 있어요. 이거를 할 수 있는 영역 자체가 생각보다 없어서, 그래서 이 사람 곧 파산 직전인데 그래핀가지고 할 수 있는 부분들도 드라이버가 가능하다 그러면 신경을 좀 많이 써 주시기를 바랍니다.
정식

양정식화학소재산업과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김성록위원

아까 전에 게놈은 이야기를 들었고요. 전체적으로 원활하게 컨트롤이 되어서, 이제는 게놈이 이렇게 했으면 좋겠어요. 정말 앞으로 더 게놈에 대한 확장성이 확보된다 그러면 시민들이 주주의식으로 참여할 수 있는 시스템, 이게 좀 앞으로 돼야 되겠다. 아까 내가 말씀드린 대로 배가 부르니까 자기가 전부다 한 것인 양 이렇게 하는데 그러면 세금, 돈 내는 우리 울산시민들하고 거기에 일하시는 우리 공직자분들은 그럼 허수아비였냐, 문제가 심각한 거죠. 그러니까 국민참여행정에 대한 그리고 주인의식과 주주배정, 필요한 것 같아요. 이거를…….
정식

양정식화학소재산업과장

그 부분에 대해서 조금 말씀을 드리면 우리 울산 ‘만명 게놈프로젝트’에 참여하신 분들이 있습니다. 그리고 그분들이 아직까지 어떻게 보면 이제 이미 해독하고 난 다음에 자기 건강리포트를 받으신 분도 있고 아직 못 받으신 분도 있는데요. 이게 ‘울산 게놈프로젝트’에서 계속 기업들이나 아니면 이걸 갖다 활용한 결과가 나오면 추가적인 어떻게 보면 바이오마커 관련돼 있는 결과가 나올 경우에 계속 서비스할 수 있도록 그렇게 진행을 할까 생각하고 있습니다.

김성록위원

아니 그러니까 그 이야기를 저한테 사람들이 많이 했었는데 사실은, 우리가 게놈을 전체적으로 분석을 했는데 내 지금 몸 상태라든지 여러 가지 상태에 대해서 정확하게 한번 체킹 해 보고 싶은데 방법론과 그리고 이것을 혹여 이것이 좀 다르게 악용될 수 있는 방법은 없느냐, 상당히 염려를 많이 하시더라고 이거를요. 그리고 그 보관할 수 있는 부분을 제대로 믿을 만하나? 그런 것도 있었고요. 그래서 제가 한번 제안을 드리고 싶은 건 뭐냐 그러면 그니까 거기에 지금 정보접근자라 해야 될까요? 그러니까 정보를 접근할 수 있는 사람에 대해서 반드시 울산시 담당자, 울산시 책임자가 거기에 대해서 키를 갖고 있어야 될 것 같아요. 그래서 한 사람이 그런 게 아니고 몇 사람이 돼야 만이 그것에 접근이 가능한 그 형태를 한번 만드셔야 될 것 같은 생각이 들고요.
정식

양정식화학소재산업과장

그렇게 지금 구성은 되어 있습니다.

김성록위원

예, 좋으신 생각이네요.
정식

양정식화학소재산업과장

위원님 말씀하신 대로 그렇게 돼 있고요. 실제 연구자도 이 사람이 누군지를 갖다가…….

김성록위원

완전 오픈시켜야 되겠죠.
정식

양정식화학소재산업과장

엑세스할 수 없게 지금 되어 있습니다.

김성록위원

오픈 개선이 있어야 되고, 그런 부분이 됩니다. 그럼 국장님, 제가 마지막으로 한번 말씀을 드리고 싶은 건 뭐냐하면 혁신산업국 자체는 투자금이 케파가 커요. 그런데 전체적으로 너무 이렇게 휩쓸려가는 것 같아요. 그러니까 이런 부분들을 컨트롤할 필요는 있다. 그리고 우리가 혁신산업국이라는 자체가 했을 때 지금까지 4년 동안 이렇게 하게 되면 앞에 전임자께서 너무나 많이 벌려 놓은 거예요. 벌려서 이제 수습이 돼야 되고 그 수습이라는 자체는 뭐냐 하면 결과물이 있어야 되는 거거든요. 그런데 그 결과물을 향유할 수 있도록 돼야 되는데 그 부분을 향유하지 못하는 부분이 너무나 아쉬운 거죠. 그래서 필요하지 않은 예산들은 정말로 우리가 기초산업을 활성화시키는데 전부다 돌려줘야 될 것 같아요. 우리가 굴뚝산업 빼고요. 그 사람들 지금 길바닥에서 숨을 허덕이면서 근근이 지금 명만 유지하고 있거든요. 그런데 우리가 이래 보게 되면 너무나 그런 거고요. 또 한 가지는요. 산업혁명 이후로 우리가 이렇게 산업에 있어가지고 가장 큰 역할을 한 것이 저는 3D라고 봅니다. 3D가 공작기계를 대신할 수 있을 거라 보고요. 그 3D가 지금 피어나는 꽃으로 이렇게 향유로 되어 있는데 이 부분에 대해서 3D라는 공작기계가 전 세계에 표준화 된 공작번호가 부여될 수 있고 그 부여될 수 있는 표준적 나라가 이제는 한국이 돼야 된다. 우리가 공작기계 해가지고 공구는 독일하고 일본이 전 세계를 장악했다면 이제는 3D라는 부분을 제대로 해서 한국이 3D라는 공작기계 공구에 우리가 고유번호를 새길 수 있는 그러한 정책 프레임으로 좀 나아가야 되겠다. 이런 생각이 듭니다. 그런 부분을 잘 부탁드리고요. 철저한 관리 감독이 좀 필요합니다. 그리고 보여주는 거는 안 했으면 좋겠어요. 정말 드론을 확실하게 챙겨 보십시오. 정말 챙겨 보셔야 됩니다. 이거 많은 사람들이 지켜보고 있습니다. 이상으로 마치겠습니다.
시우

이시우위원장

김성록 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 혁신산업국 소관 업무에 대한 질의, 답변 순서를 모두 마치도록 하겠습니다. 박순철 국장님을 비롯한 관계공무원 여러분 대단히 수고 많으셨습니다. 감사 종료에 앞서 오늘 우리 위원님들께서 지적하신 사항과 개진하신 의견들에 대해서는 향후 업무추진 시 적극 반영될 수 있도록 조치하여 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 혁신산업국에 대한 2021년도 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 금일 행정사무감사 종료를 선언합니다.

16시31분 감사종료

출처 울산광역시의회 회의록