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울산 울주군의회 발언

송성우 의원 발언

제2021회 제차 경제건설위원회행정사무감사2021-11-16

송성우 의원 프로필 보기 →

허은녕위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 반갑습니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 울산광역시 울주군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라 경제산업국 소관 업무에 대한 2021년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 본 행정사무감사는 집행기관에서 수행한 행정사무 전반에 대한 실태를 정확하게 파악하여 지역주민을 대표하는 의원들의 의사를 집행기관에 전달하고자 하는 것으로 업무수행과정에서 미비한 부분을 지적하여 시정 요구하고 필요한 정보 및 자료를 취득하여 집행에 대한 평가와 대안을 제시하고자 하는 데 있습니다. 따라서 수감기관에서는 피동적인 감사자세를 탈피하고 문제점이 있는 것은 과감히 제시하여 의회와 함께 근본적인 개선방안을 마련할 수 있도록 해 주시고, 감사위원의 자료요구나 질의에 성실하게 답변하여 주시기를 당부드립니다. 먼저, 알차고 내실 있는 감사가 될 수 있도록 자료 수집을 위해 수고를 아끼지 않으신 동료위원 여러분과 감사준비에 노고가 많았던 관계공무원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 감사 진행순서는 집행기관 관계공무원의 선서, 2021년도 주요업무 추진실적 보고, 질의, 답변 순으로 진행하겠습니다. 감사에 앞서 증인 선서가 있겠습니다. 선서를 하는 관계공무원께서는 2021년도 행정사무감사의 증인으로 증언함에 있어 지방자치법 제41조제5항에 따라 거짓증언 시 고발될 수 있으며, 서류제출을 거부하거나 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석을 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 경제산업국장께서는 증인대표로 선서문을 낭독하시고 다른 증인들은 경제산업국장의 선서문 낭독 후 직제 순으로 직위와 성명을 말씀해 주시기 바랍니다. 또한, 선서가 끝난 후에 서명한 선서문을 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 관계공무원께서는 일어서 주시고 이유석 경제산업국장께서는 선서해 주시기 바랍니다.

관계공무원 기립

유석

이유석경제산업국장

“선서, 본인은 지방자치법 제41조와 울산광역시 울주군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제10조에 따라 2021년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약합니다.” 2021년 11월 16일 지역경제과장 박공열 일자리정책과장 김미옥 에너지정책과장 배인기 농업정책과장 류남호 축수산과장 김상구 6차산업추진단장 장명기

허은녕위원장

관계공무원께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. (관계공무원 착석 및 선서문 제출) 이유석 경제산업국장께서는 발언대로 나오셔서 경제산업국 소관 업무에 대한 총괄보고를 해 주시기 바랍니다.
유석

이유석경제산업국장

반갑습니다. 경제산업국장 이유석입니다. 허은녕 위원장님을 비롯한 경제건설위원회 위원님의 노고에 깊이 감사드립니다. 보고에 앞서 경제산업국 과장을 소개해드리겠습니다. (간부공무원 인사) 2021년 경제산업국 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. 먼저 10월 말 기준 예산집행 현황입니다. 경제산업국 예산액은 1,800억 1,000만 원으로 집행액은 1,195억 4,000만 원이며 집행잔액은 604억 7,000만 원입니다. 다음은 올해 추진한 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. 소상공인의 경영안정을 위해 카드수수료지원사업과 경영안정자금 지원사업을 실시하였으며 코로나19 지속에 따라 비대면 신청 시스템을 구축하였고 온라인으로 기업지원 사업정보를 신속하게 제공하였습니다. 또 에너지융합 일반산업단지 조성사업을 2017년 착공하여 지난해 10월 준공하였으며 산단지구 외 기반시설은 내년 초 준공예정으로 추진 중에 있습니다. 일자리안내지원센터 운영으로 1,749명이 취업하였고 공공근로사업, 코로나19 공공일자리, 지역공동체 일자리사업에 787명이 참여하였습니다. 청년센터운영으로 청년들의 취업, 진로, 창업지원을 위한 교육과 컨설팅을 실시하여 158개의 청년일자리를 창출하였습니다. 고용창출 활성화사업으로 17개의 사회적경제기업을 발굴, 육성하였고 또한 44개사의 재정지원으로 사회적경제기업의 내실화를 기하였습니다. 다음 원전주변지역에 주민숙원사업을 추진하여 주민 삶의 질 향상에 기여하였으며 나사해안산책로를 조성하고 명선교와 주변 광장시설 개선사업을 추진 중에 있습니다. 그리고 디지털 방사능방재체계 구축으로 방사능에 대한 군민의 안전을 확보하였고 신재생에너지 보급사업과 취약계층을 위한 에너지지원사업으로 울주미래희망 에너지타운 조성사업을 추진하였습니다. 귀농·귀촌을 희망하는 청년과 은퇴자를 위해 영농정착자금, 주택구입 등 7개 사업을 지원하여 안정적으로 조기 정착할 수 있는 환경 조성에 최선을 다하였습니다. 친환경급식지원센터를 운영하여 학교급식의 지역 친환경농산물 식재료의 안정적인 공급과 소득증대에 기여하였습니다. 축산업 발전을 위한 기술강화와 가축분뇨 자원화 유통기반 구축으로 축산농가와 주민의 상생사업을 추진하였고 스마트축사 추진을 위한 ICT융복합 지원사업과 사료 자동급여시설 등을 지원하였습니다. 또한 거점소독시설 자동화시스템 운영을 통해 가축전염병이 유입되지 않도록 하였고 고수온 대응 등 9개 사업을 추진하여 자연재해 사전예방과 쾌적한 연안환경 조성에 만전을 기하였습니다. 울주형 스마트팜단지 조성을 위하여 4차 산업혁명 시대에 걸맞는 스마트농업 생태계를 구축 중에 있으며 올해 12월 착공할 예정입니다. 경제산업국은 올해 남은 기간 사업의 마무리를 위해 최선의 노력을 다 하도록 하겠습니다. 위원님들의 아낌없는 관심과 격려를 부탁드립니다. 이상으로 2021년 경제산업국 소관 주요업무 추진실적 총괄보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

허은녕위원장

경제산업국장님 수고하셨습니다. 다음은 지역경제과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 지역경제과장을 제외한 타 부서장께서 는 퇴실해 주시기 바랍니다. (타 부서장 퇴실 및 지역경제과 담당 입실) 박공열 지역경제과장께서는 발언대로 나오셔서 지역경제과 소관 업무에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.
공열

박공열지역경제과장

반갑습니다. 지역경제과장 박공열입니다. 보고에 앞서 지역경제과 담당을 소개해드리겠습니다. (담당공무원 인사) 올해는 지속적인 코로나와 경기침체로 인하여 소상공인과 중소기업에서 다른 해와 달리 유난히 어려운 시기였지만 허은녕 위원장님을 비롯한 의원님들께서 저희 지역경제과 업무에 많은 관심과 지원을 해 주신 덕분에 기업과 소상공인들에게 혜택을 줄 수 있었던 점에 대하여 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 지역경제과 소관 2021년도 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. (2021년 주요업무 추진실적 보고) 【참조】 · 2021년 주요업무 추진실적 보고서

허은녕위원장

지역경제과장님 수고하셨습니다. 질의에 앞서 질의 요령을 말씀드리겠습니다. 질의는 본 위원회에서 요구한 행정사무감사 자료와 주요업무 추진실적 등 부서 소관 사항을 중심으로 하되 정확한 내용 전달을 위하여 자료의 제목과 페이지를 먼저 말씀해 주시고 질의해 주시기 바랍니다. 보충질의가 있는 경우에는 보충질의와 답변을 들은 후에 다음 질의로 넘어가도록 하겠습니다. 지역경제과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 송성우 위원님.

송성우위원

반갑습니다. 감사 준비한다고 수고 많이 하셨습니다. 우리 1-47페이지 보면 전통시장 현대화사업 지원한 게 있습니다. 지금까지 2020년도, ’21년도 합쳐서 16억 정도가 현대화시설에 지출되었습니다. 최근 2년 동안 현대화시설로 재래시장, 전통시장을 했는데 주 내용이, 어떤 데 역점을 두고 했습니까?
공열

박공열지역경제과장

저희들 작년도에는 언양시장하고 남창 옹기종기시장을 대상으로 기존에 건물이 없어서 상인회에서 업무를 보거나 시장상인들하고 협의하는 장소가 부족해서 언양시장에는 고객편의시설 리모델링공사를 진행했고요. 그 소요예산이 10억 정도 됩니다. 그리고 남창 옹기종기시장도 점포증축공사를 통해서 3억 8,000만 원 예산을 투입해서 작년도에 진행했고요. 올해는 아까 보고드린 대로 언양시장 아케이드, 오래된, 2010년도에 시설 설치된 그 부분에 대해서 일부 아케이드 누수가 발생돼서, 상인들이 피해를 입고 있어서 그 부분에 대해서 보수공사를 진행했습니다.

송성우위원

전통시장 현대화사업이라고 했는데 시설의 현대화 중요한데 앞전에 다른 시장 부분을 경건에서 다녀왔습니다. 그런데 시설현대는 대한민국은 전부 다 기본입니다. 행정에서는 어디보다 앞서가야 되는데 울주군 공설시장 그리고 재래시장이 아주 낙후된 그런 부분을 보게 되었습니다. 첫 번째로는 과장님이나 계장님들 장을 본다고 하면 버스타고 가고 리어카 끌고 가고 구루마 끌고 가는 그런 시장문화가 지났습니다. 현대화로 가면 장보러 갈 때 스마트폰, 전화기 들고 장을 보는 시대라고요. 그런데 울주군에서 현재 모든 군민들, 시민들, 전국적으로 봐서는 장을 보러갈 적에 시장으로 가는 게 아니라 전화기부터 먼저 들고 물건 검색하고 배송하는 게 시대적인 추세입니다. 재래시장에서 하는 현대화사업 부분에서 이 부분에 해당되는 부분을 제가 앞에 물은 ’20년도, ’21년도, 최근 2년 동안 거기에 해당되는 부분은 아무런 대처가 없었다는 거죠. 네이버에 보면 동네시장장보기라고 있습니다. 거기 보면 전국적으로 많은 시장들이 네이버에 들어가서 동네시장에서 장을 볼 수가 있습니다. 언양시장을 여기 앉아서 장을 볼 수 있다고요. 그리고 가격 부분도 3,000원 짜리, 5,000원 짜리 떡볶이, 김밥, 순대, 튀김까지도 다른 포털사이트에서 장을 볼 수 없는 그런 것을 동네시장장보기를 하면 오늘 아침에 하면 오후에 오고 오후에 했다 하면 내일 오전 1시까지는 다 배송이 되고 있습니다. 제가 이 부분을 네이버에 해당하는 포털사이트에서 하는 게 아니라 다른 지자체에서, 다른 시·도에서 보니까 이걸 선제로 정착화된 데도 있더라고요. 그리고 상인들이 팔 물건을, 지나가는 상인들, 찾아와서 물건을 홍보하는 시대는 지났습니다. 상인들이 사진 찍어서 자기 물건을 올리면 소비자들이 우리 동네시장에 들어가서 보고 배달하고 있다고요. 거기 해당되는 계획이 지금까지 한 번도 없었는데 생각을 해봤다든가 계획을 하고 있으면 말씀해 주십시오.
공열

박공열지역경제과장

맞습니다. 현대는 전부 그렇습니다. 각종 기계가 발달되다 보니까 직접 가지 않고 배달앱을 통해서 많이 활동하는데 언양이나 남창에 주로 오시는 고객분들 보면 연세가 많으시고 젊은 층이 다른 타 시·도에 비해서 숫자가 많지는 않은 걸로 파악되었습니다. 그래서 올해 같은 경우는, 언양시장 같은 경우는 3층 건물이지만 2층하고 1층에 카페도 하고 놀장이라고 해서……

송성우위원

그런데 제가 하는 부분은 시설 부분을 얘기하는 것이 아니라 선제적인 대처 자체를, 언양시장에는 할머니들만 오고 전화기 안 보는 사람만 왔다 하면 더 이상 얘기할 가치가 없는 거고요. 제가 하는 내용은 시대에 맞는 시장이 될 수 있도록 행정에서 선제로 지원을 해줘야 된다고 요. 예를 들면 첫 번째로는 앱에 하면 배달할 수 있는 부분을 상인들이 장사하면서 택배를 부르고 배달을 못합니다. 그런데 다른 지자체는 주문을 했다 하면 시장 바로 옆에 쉼터가 아니라 배달택배, 포장날 갖다 놨다 하면 가져가 버립니다. 그런 현대화시설을 하면서 시대에 맞는 그런 부분이 사업계획이나 준비가 전혀 없었다는 거고 현재 제가 물은 것은 시설현대화 부분에서 쉼터나 찻집을 만드는 게 아니라 그것보다 더 좋은, 거기에 온 사람 문제고 앞에 그랬지 않습니까. 전화기에서 장을 본다고요. 그걸 뒷받침해 줄 수 있는 시설이나 앱이나 이런 부분에 혹시 계획을 하고 생각을 해본 일이 있느냐고 질문을 드렸습니다.
공열

박공열지역경제과장

제가 1월에 와서 그런 부분을 타 자치단체에서 잘 되고 운영되는 게 있더라고요. 그래서 그걸 도입해서 운영해볼까, 처음에는 시도했었는데 그게 여러 가지 여건에 따라서 진행을 못했고요.

송성우위원

행정에서 할 수 있는 방법이, 행정에서 안될 것 같으면 포털사이트에서도 지원이 되고 있고요. 할 수 있는 것, 행정에서 쉼터가 아니라 고객이 주문한 사항만 보관할 수 있는 데만 해 주고요. 택배 배달에 해당되는 부분은 행정에서, 우리 보면 소상공인들 카드수수료도 해 주고 여러 가지 지원하는 게 많이 있지 않습니까? 배달의 일부만 처음에 한번 지원했다 하면, 정착화 됐다 하면 재래시장이 일반마트나 아니면 대형동네슈퍼하고 충분히 경쟁력이 있을 것 같은데 그런 부분 행정에서 선제적으로 하고 있지 않은 부분을 지적하고요. 두 번째로 그 시설을 하기 위해서 다른 지자체에 보니까 지자체에서 일부 지원하고 상인회에서 조금 부담해서 자체 앱을 개발하고 있는 데가 있고 그다음에 네이버나 우체국장보기, 이런 게 있더라고요. 거기 들어가 보면, 신청을 하면 배달이 원활할 수 있는, 짐을 보관해놓는 것, 포장만 몇 개 싸가지고 리어카로 갖다놓으면 택배에서 바로 배송이 되고, 입금은 통장으로 되니까요. 그런 부분의 시설현대화 부분이 울주군에 낙후된 부분을 현대화 해달라는 부분이 있습니다. 그리고 두 번째로 카트 하는 부분, 카트장바구니 전년도 예산 잡고 했는데 현재 현황, 운영이 어떻게 되고 있습니까?
공열

박공열지역경제과장

그것은 저희들이 계획할 당시에는 언양시장을 대상으로 시범적으로 하려고 했는데 저희들 계획대로 진행이 잘 안된 부분이 있습니다. 현장에 가보셨지만 슬럼화되어 있고 어두컴컴한 그런 쪽을 대상으로, 또 빈 장옥하고 창고로 사용하는 그런 게 여러 군데 있어서 그것을 철거하고 공간을 확보하고 동선이 되면 카트를 설치하려 했는데 올해는 여건이 그렇지 못해서 진행을 못하고 있었습니다.

송성우위원

사업이 안 되고 있는 부분에, 전년도에 카트하고 장바구니 하는 부분을 예산도 편성하고 시범사업으로 한다고 얘기 들었습니다. 그런데 그때 듣는 부분하고 지금 운영하는 방법 부분에서 그 역시도 시대적으로 보면 많은 불편사항이 있을 것 같아서 먼저 말씀드립니다. 시범사업이 안될 것 같으면, 첫 번째로 카트를 이용하게 될 것 같으면 다른 경기 쪽에 해보니까 100대를 해놨는데 1∼2년 지났다 하면 20대 남고 80대는 카트가 없어져 버립니다. 없어지는, 가져가는 부분도 있지만 유지·관리 부분에서 이 부분은 적용을 하실 적에 우리 킥보드라던가 자전거 부분 있죠. 울산 시내에 카카오자전거가 수백대가 있는데 지금 이 자리에서 나도, 여기 있는 누구든지 앱만 한 개 깔면 그 자전거가 어디 있는지 알 수 있습니다. 어디 있는지 알 수 있기 때문에 고객이 그 자리에서 가져가서 필요할 때 언제든지 사용할 수 있다고요. 그리고 갖다놓는 부분을 언양시장에서 카트보관소를 만든다고 하셨는데 보관소는 당연히 필요하겠죠. 그런데 한 사람이 쓰고 난 다음에 갔다 하면 장보러 갈 적에 보관소를 꼭 거쳐야만, 갖다놔야 하는 불편이 있습니다. 필요한 사람은 보관소에 가서 가져와야 되고 다 사용하고는 주차장에 누군가가 갖다놔야만 사용할 수 있어요. 그런데 카트나 지금 킥보드나 했다 하면 제자리에 갖다놔서 활용도가 높아지는 게 아니라 누구나 사용할 수 있는 아무 데나 갖다 두기 때문에, 자연적으로 분포가 되어있기 때문에 사업활용도가 높습니다. 지금 카트나 장바구니 부분에서 이 역시도 다른 지자체에서 그 부분이 기술적으로 되어 있다고 하더라고요. 위치추적에 해당되는 부분 있죠. 시장 어디에 간다 하더라도 10m 이내에는 전화기로 다 어딨는지 확인이 된다고요. 킥보드도 마찬가지로 카트에다가 위치추적장치, 그 부분을 하게 된다면 굳이 그걸 회수하는 사람 없이 장이 열릴 적에 놔뒀다 하면 자연발생적으로 어느 쪽을 간다 하더라도 카트가 어디 있는지 하고요. 사용하는 사람과 사용하지 않는 사람, 빈 카트가 어딨는지 전화기만 열면 다 볼 수가 있더라고요.
공열

박공열지역경제과장

그 부분은 향후에 운영한다면 위원님 지적하신대로 보다 효율적으로 할 수 있는 방법을 찾아보겠습니다.

송성우위원

지금 지역경제과에서 할 수 있는 부분이 전통시장, 재래시장, 공설시장을 관리하는 부분, 기업, 산단이 아마 제일 큰 사업일 것 같은데 전통시장 현대화하는 부분에서 울주군에서 2년 동안 현대화로 한 것은 수십억을 투자했습니다. 물론 다 투자를 했지만 그것도 물론 필요하겠죠. 필요하지만 시대적으로 그것은 기본입니다. 현대화에서 아케이드를 설치하고 쉼터를 만드는 걸 가지고 현대화를 했다 든가 행정서비스를 한 게 아니라 지금 시대에 맞는 서비스는, 지붕이나 그런 것은 기본이고요. 세월에 맞는, 시대에 맞는 그런 서비스가 돼야 될 것 같은데 그 부분에서 지금까지 그 누구도 추진할 수 있는 방법이나 계획을 한 게 없었습니다. 그 부분을 지역경제과에서 선제적인 대처를 해 주십사 하는 당부를 드리겠습니다.
공열

박공열지역경제과장

예, 알겠습니다.

송성우위원

이상입니다.

허은녕위원장

송성우 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 좀 하겠습니다. 자료에는 배달앱 놀장을 운영하고 있다고 되어 있는데 과장님 말씀은 운영을 안 하고 있다는 말씀이네요, 그죠?
공열

박공열지역경제과장

운영은 하고 있는데 제대로 운영이 잘 안 되고 있는 부분입니다. 그것을 활용할 수 있는 상품이라든지 이런 게 다양화되어서, 1층에 보면 그게 되어 있는데요. 일단 운영하시는 분이 과일하고 몇 군데 밖에 없어서 실질적으로 운영이 잘 안 되고 있는 실정입니다.

허은녕위원장

운영현황에 대해서 조금 정확하게 얘기를 해 주시겠습니까?
공열

박공열지역경제과장

현재 언양고객쉼터 1층에 보면 바구니 해가지고 벽 쪽에 몇 군데 되어 있거든요.

허은녕위원장

테이블.
공열

박공열지역경제과장

그래서 그걸 이용하는 상인들이 지속적으로 해서 물건을 갖다놓고 연락처라든지 갖다놓으면 주문하신 분들이 갖고 갈 수는 있는데 그게 일부 몇 개 품목밖에 안 되기 때문에 실질적으로 운영이 안 되고 있는 부분이고요. 그것은 향후에 저희들이 문제점을 보완해서 아까 송성우 위원님 말씀하신대로 시스템을 좀더 보완하도록 하겠습니다.

허은녕위원장

배송테이블에 상인이 갖다놓고 소비자가 거기서 가져가고. 그러면 배달앱은 어떤 역할을 하죠?
공열

박공열지역경제과장

배달앱은 저희들이……

허은녕위원장

배달앱은 그러면 어떤 역할을 합니까?
공열

박공열지역경제과장

그 부분은 계장님이 답변해도 되겠습니까?

허은녕위원장

예.
그래서 지금 현재는 놀장을 이용해서 영업하시는 분들이 언양시장에서는 운영현황이 어느 정도 됩니까?
소비자가 직접 가져가기도 하고요?
좀 전에 그렇게 설명하셨는데. 그리고 송성우 위원님께서 질의하신 것에 하나 더 부연해서요. 시장카트 설치하는 사업요. 저희가 예산 심의할 때 지금 언양시장에는 좀 안 맞다. 그런 얘기를 위원님들이 이구동성으로 다 했었거든요. 그때 여러 가지 이유가 있었습니다. 그래도 부서에서 강력하게 요청을 하면서 그렇게 사업이 추진됐거든요. 그런데 지금 사업을 추진 못하는 이유와 향후계획에 대해서 구체적으로 설명해 주십시오.
그게 지금 말씀하신 이유를 비롯해서 노면이 고르지 않다든가 너무 협소하다든가 설치장소도 부적당하다 등등 해서 그때 위원님들이 지적했었거든요. 부서에서 추진했는데 그건 다음에 예산 심사할 때 다시 얘기하도록 하죠. 이쯤 하도록 하죠.
질의하실 위원 있으면 질의해 주십시오. 한성환 위원님 질의해 주십시오.
성환

한성환위원

과장님 주요업무 17페이지 참조하겠습니다. 올해 예산서에 보면 효율적인 시장관리에서 5억 8,000만 원 정도가 예산 편성되어 있고 현재 당해연도 2차 추경 때 1억 2,000만 원 추가됐는데 제가 보니까 언양시장 아케이드 보수공사 전통시장 유지·보수 해서 2억 8,500만 원 해서 전통시장시설물 유지·보수 연중시행 및 언양시장 실태조사 등 사업들을 실시했는데 제가 과장님한테 한 가지 질의하고 싶은 내용이 혹시나 덕신 2차 시장에 가보셨습니까?
공열

박공열지역경제과장

예, 자주 가봤습니다.
성환

한성환위원

덕신 2차 시장에 점포 앞으로 보면 지붕이 군데 군데 날아가 있는데 그게 언제 날아간 건지 과장님 혹시 아십니까?
공열

박공열지역경제과장

그게 제가 알기로 작년 태풍 와서 바람 때문에 일부가 좀 날아간 걸로 알고 있습니다.
성환

한성환위원

날아가 있죠. 지금까지 보수가 됐습니까?
공열

박공열지역경제과장

아직까지 안 되고 있습니다. 그것은 올해 저희들 예산 1억이 있다면 손을 댈까 했는데 거기도 예산을 추정해 보니까 제법 들어가서 집행잔액이 없기 때문에 올해는 안 되고요. 내년에 어차피 2차 시장 주변을 돌아가면서 나무하고 조경 부분 있잖아요. 그걸 정리하고 접근이 양호할 수 있는 주차장 시설하고 그걸 하면서 같이 공사하려고 하고 있습니다.
성환

한성환위원

그것은 차후 계획이고 제가 언뜻 잘못 알았는지 모르겠는데 2차 추경 내용에 보면 시설정비 해서 덕신 2차 시장에 2,000만 원인가 잡혀있던데 최자애 계장님 혹시나 그 내용 압니까?
예, 지역경제과에 과장님이 가셨으면 우리 노점하는 어르신들이, 장에 오시는 분들이 그것 보수해 달라고 몇 번 이야기한 것 같은데 지금까지 보수가 안 되다 보니까 조금 불편한 점들이 있고 솔직하게 예산이 없어서 못한다 하면 저희들이 어쩔 수 없는 사항이고 추경 때 그 예산이 포함되어 있으면, 유지·보수비에. 우리 추경이 9월에 하다 보니까 공사진행 관계에서도 보수가 되지 않을 상황도 있습니다. 그런데 전반적으로 여러 가지 민원사항들이 있으니까 한번 예산이 충족된다면 빠른 시일 내에 보수할 수 있는 그런 쪽으로 검토를 해 주시고요. 우리가 시장 설 때 보면 1차 점포 바닥 안에 보면 전부 다 비어 있습니다. 저번에, 8월 초인가 모르겠습니다. 그때 군수님하고 과장님 다 오셔서 덕신 2차 시장에 대한 전반적인 재검토를 한다고 했었는데 아마 모르겠습니다. 내년에 그런 용역사업들이 되는지, 안 되는지 그 건에 대해서는 잘 해 주시고 전반적인 덕신 2차 시장에 대한 주차라든가 점포관리라든가 이런 쪽에 신경을 써야 되지 않겠나, 부탁을 드려보는데요. 그 건에 대해서 계획이 있으면 말씀해 주십시오.
공열

박공열지역경제과장

그것은 위원님 아시다시피 중간에 보면 콘크리트를 가지고 물건을 놓고 팔 수 있는 그런 장소를 마련했었는데 실질적으로 그 안에 상인들이 접근을 안 하다 보니까 어르신들이 앉아서 놀 수 있는 그런 역할을 하고 있는데 그건 안 맞기 때문에, 시장 기능과 안 맞기 때문에 내년엔 그것을 철거하고 그 안쪽에 동선을 일부 확보해서 노점 형태로 운영할 수 있도록 일부 그 계획이 있고요. 그리고 주차장에 볼라드 설치한 부분이 차가 접근이 안 되니까 사람들이 더 기피하는 경향이 있더라고요. 그래서 그 부분을 보완하려고 내년 당초예산에 올려놨습니다.
성환

한성환위원

볼라드하고 전부 다 철거하고 주차계획 쪽으로 나갈……
공열

박공열지역경제과장

주차를 일부 안쪽으로 할 수 있도록.
성환

한성환위원

예, 하여튼 지난 1년 동안 어려운 여건 속에서도 울주군 전통시장이나 상설시장이나 지역경제에 최선을 다해 주셔서 고맙다는 인사를 드리고요. 기존 시설들을 이용할 수 있는 방향, 신설현대화도 좋지만 기존 시설에 대한 활용가치를 봤을 때 그걸 어떻게 최대한으로 활용을 잘 하느냐, 그것도 우리 행정에서 해야 되지 않겠나 하는 생각이기 때문에 하여튼 내년, 모르겠습니다. 저희들 사무감사할 때 이런 지적이 안 나올 수 있도록 철저한 준비를 하시고 검토해서 사업 추진에 문제가 없도록 부탁드립니다.
공열

박공열지역경제과장

예, 노력하겠습니다.
성환

한성환위원

수고하셨습니다.

허은녕위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 김상용 위원님 질의해 주십시오.

김상용위원

국장님, 과장님, 계장님들 감사 준비, 서류 준비한다고 고생 많이 하셨습니다. 저희들이 이번에 경건에서 전통시장 견학을 갔다 왔습니다. 송성우 위원님, 한성환 위원님 시장에 대한 이야기를 많이 하셨는데 저 또한 시장에 대한 이야기를 좀 하도록 하겠습니다. 남창 옹기종기시장은 공설시장으로서 상당히 활성화가 된 부분이 있습니다. 그리고 12월이 되면 전철복선화가 개통이 됩니다. 제가 어제 철도시설에 문의를 해보니까 11월에 개통이 된다고 알고 있었는데 12월 말까지 올해 안에는 개통을 하겠다는 전화 통화를 했습니다. 그렇게 되면 아마 인근 울산이나 부산에서 많은 사람들이 옹기종기시장을 찾을 것으로 예상이 됩니다, 접근성이 상당히 좋은 관계로. 그렇게 해서 봤을 때는 외지에서 전철을 이용하는 고객도 있을 거고 승용차를 이용하는 고객도 있는데 지금 주차장 진·출입이 상당히 힘든 부분이 있습니다. 제가 연년이 이야기를 하고 있는데 이 부분을 좀 개선할 수 있는 방법을 지역경제과에서는 가지고 있지 않습니까, 혹시?
공열

박공열지역경제과장

지금 주차는 남창시장이 접근하는 통로가 여러 군데 되다 보니까 그런 문제점은 있고요. 지금 일부 주차시설이 별도로 타워 형식으로 되어 있다 아닙니까. 그쪽은 내년부터 공단에 넘겨서 관리될 수 있도록 진행할 부분이 있고요. 시장 내에 보면 몇 군데 빈 점포가 더러 있습니다. 그리고 입구에 보면 옹기 판매하는 그런 것도 있는데 그런 시설을 일부 개선해서 주차도 좀 할 수 있고 어물전 판매하시는 분들이 여유를 갖고 장사를 할 수 있도록 그렇게 진행할 계획으로 있습니다.

김상용위원

주차 부분을, 타워에 진입하는 방법을 쉽게 해야만이 주차시설을 고객들이 쉽게 활용할 수 있습니다. 장날 시장 안에 차 몰고 들어가는 것은 어렵고요. 지금 진·출입이 상당히 어렵다는 것은 알고 있지 않습니까?
공열

박공열지역경제과장

예.

김상용위원

장날이 돼도 주변 1층이나 남창강변쪽으로 차는 엄청 많이 대어져있어도 2, 3층이 공간이 비어있을 때가 상당히 많습니다. 이 부분을 어떻게 여러 차례 이야기를 했지만 법적인 제재로 고가도로에서 진입하기가 힘들다는 내용만 늘 하셨는데 이 부분을 해결해야 만이 주차장 활용도가 높아진다 이거죠. 앞으로 전철복선화되고 계속적으로 손님이 많이 왔을 때는 주차시설이 상당히 문제점이 된다고 보고요. 공단에 넘겼다 해서 그게 주차하기가 쉬운 건 아닙니다. 관리하는 정도인데 그 부분의 개선을 군에서 해야 되지 않습니까?
공열

박공열지역경제과장

말씀하신 그것은 주차, 2층이나 1층에서 바로 남창역 쪽으로 접근할 수 있는 그런 걸 말씀하신 부분이죠?

김상용위원

예.
공열

박공열지역경제과장

그것도 전에 위원님 지적하신대로 나름 검토를 해보니까 그게 기존 창고로 사용하시는 상인들도 일부 있고 해서 그 부분부터 미리 협의가 돼야 될 것 같고요. 바로 올라가면 그게 길이가 짧기 때문에 위험한 그런 문제도 있어서 지금 진행 안 되고 있는 부분인데 그건 개선할 수 있는 다른 방법이 있는지 검토하도록 하겠습니다.

김상용위원

진·출입하는 부분이 다리에서 2층으로 바로 올라가든지, 3층으로 바로 올라가든지, 그런 방법을 찾아주셔야 되고요. 그리고 하천부지에 과거에 게이트볼장하고 족구장에 주차장 계획이 있습니까?
공열

박공열지역경제과장

그것은 저희 부서는 아니지만 계획이 있는 걸로, 지금 진행 중인 걸로 알고 있습니다.

김상용위원

교통정책과에서 가지고 있습니까?
공열

박공열지역경제과장

예.

김상용위원

그것도 어차피 시장상인들을 위한 주차장 공간이니까 협의를 해서 잘 만들어주시길 부탁드리고요. 시장 부분이니까 한 가지 더 이야기를 하겠습니다. 봉계시장 부분인데 지금 봉계공설시장이 거의 시장으로서의 구실을 상실했는데 ’19년도부터 ’20년도, ’21년도까지 3억 8,000만 원, 약 4억 가까이 투자했는데 실제로 수입은 1,000만 원 정도 됩니다. 과연 시장의 구실을 못하고 있는데 이걸 지역경제과에서는 어떻게 할 방침입니까? 제가 감사자료를 받아보니까 향후에는 사업계획이 없다고 되어 있습니다. 시장이 형성 안 되면 어떻게 해야 됩니까?
공열

박공열지역경제과장

그게 보면 2004년도인가 그때 봉계버스터미널이 있었다 아닙니까? 그걸 폐지하면서 그쪽에 2006년도인가 국비지원을 받아서 건물을 올린 걸로 알고 있는데 그 이후에 봉계가, 사람들이 예전에 불고기 때문에 많이 가고 했었는데 지금은 상인이 많이 줄었더라고요. 그래서 위원님 지적하신대로 시장기능을 못하고 있으니까, 상가형태거든요. 노점이나 이런 게 없기 때문에 전통시장 개념으로 접근하기는 좀 어렵고요. 그래서 그게 절차를 거쳐서 구조보강공사를 2019년도에 했더라고요. 그래서 현재 울산광역시 지침에 보면 용도에 맞게 10년간 유지를 하도록 그렇게 되어 있는 것 같은데 그 관계도 불가피한 사유가 있으면 시하고 협의를 거쳐서 철거라든지 진행할 수 있기 때문에, 그리고 주민들 의견도 수렴해서, 내년도에 종합적으로 판단해서 정 안될 것 같으면 시장 기능 말고 다른 용도로 재산관리를 할 수 있도록 관련부서와 협의를 하겠습니다.

김상용위원

시장의 기능을 못하는데 ’19년도에 구조보강공사를 3억 6,000만 원 들여서 했는데 10년 동안 유지를 해야 된다면 무엇이 안 맞는 것 아닙니까?
공열

박공열지역경제과장

광역시 지침이 그렇게 되어 있는데 그것은 협의를 통해서 저희들이……

김상용위원

못 한다는 것은 아니죠?
공열

박공열지역경제과장

못 하는 건 아닙니다.

김상용위원

협의를 통하면 용도를 바꿀 수 있거나 할 수 있는 거죠?
공열

박공열지역경제과장

그렇죠, 예. 그래서 저희들 전통시장조례 상에는 명시가 되어 있는데 그 의견이 통일된다면 공설시장은 폐지하고 다른 용도로 활용할 수 있도록 그렇게 진행할 계획에 있습니다.

김상용위원

그러니까 제가 요청한 자료에 보면 향후에 사업계획이 없습니다 라고 나와 있어요.
공열

박공열지역경제과장

그것은 저희들……

김상용위원

그게 계속 이렇게 운영비만 넣는 게 아니고 정말 시장의 기능을 살리려면 확실히 살리든지 아니면 다른 조치를 빨리 취해야 된다는 거죠. 계속 운영비를 투자해서 되겠나, 그런 생각을 합니다. 거기 점포도 보니까 16개, 18개. 장옥까지 이렇게 있는데 이 부분도 시장의 용도에 맞게끔 해줘야 되는데 들어와 있는 상인들이 시장의 목적하고는 다르게 다 들어와 있네요. 이 부분을 군에서 빨리 조치를 취해야 되지 않나.
공열

박공열지역경제과장

예, 내년에는 집중적으로 추진하도록 하겠습니다.

김상용위원

그리고 향후 사업계획이 없다고 했는데 내년에도 사업할 계획은 있습니까?
공열

박공열지역경제과장

추가로 시장에 대해서 투자를 한다든지 그런 계획은 없고요. 현재 기능을 못하고 있기 때문에 그 부분에 대해서 어떻게 운영해야 좋을지 그걸 고민하도록 하겠습니다.

김상용위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

허은녕위원장

김상용 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 송성우 위원님.

송성우위원

송성우입니다. 노사공감센터가 2차 추경에, 저번에 예산 편성되었죠?
공열

박공열지역경제과장

예.

송성우위원

내년도 예산에도 보면 노사공감센터에 해당되는 집기라든가 리모델링비가 지속적으로 지출됩니다. 노사공감센터에 지원하는 금액이 보조금의 성격으로 주는 겁니까? 아니면 지원금의 성격으로 주는 겁니까?
공열

박공열지역경제과장

보조금 성격은 아니고요. 센터가 운영되면 거기에 따른 각 용도에 맞는 그런 예산을 내년도에 확보하려고 하고 있고요. 거기 보면 인건비라든지 일부 비품 구입하는 게 있고 주로 보면 공공요금, 이런 비용이기 때문에 금액이 크지 않은 것으로 알고 있습니다.

송성우위원

적은 금액이 아닌데요. 저년도 운영비, 직원급료까지 주고 있는데요.
공열

박공열지역경제과장

예.

송성우위원

그러니까 지금 되어 있는 노사공감센터가 하는 업무가 뭐냐 하면 노사관계 실태 연구, 노사에 대한 법률지원, 노사의 취업정보, 근로자를 위한 취업개요. 보면 행정에서는 행정의 업무가 아닌데, 인건비까지 다 지원하고 있는 상태인데 보조금인지 지원금인지가 궁금해서요. 보조금은 보조금을 지원할 수 있는 어떤 기준이 있을 거고 지원금은 지원금을 할 수 있는 기준이 있을 건데 공무원도 아니고 우리 행정에서 해야 될 일도 아닌데 인건비까지 지원하고 집기 다 사주고 컴퓨터 사주고 비품 다 사주고, 행정에서 할 수 있는 그게 아닌데 100% 다 해 준다는 게 맞지 않다. 그런 부분만 꼭 필요하다 했으니까, 저번에 예산 편성할 때 이런 얘기를 했습니다. 그래도 어느 정도의 노조협의체, 지금 민간위탁을 주지 않습니까?
공열

박공열지역경제과장

예.

송성우위원

위탁하면 노사에 해당되는 부분이 협의체나 노조도 어느 정도는 부담해 줘야 된다고 했고요. 하게 될 것 같으면 지원하는 부분에 보조금의 기준에서 10%를 부담하든가, 30%를 부담하든가 자부담이 대부분 있습니다. 지원금이라 하면 뭉티기를 줘서 행정에서 필요한, 꼭 해야 되는, 행정의 업무는 지원금을 줘서 그걸 경영할 수 있는 재량권을 줄 수 있지만 이것은 행정의 업무라 하기보다는 정부가 해야 되는 일이고 노동부에서 해야 될 일을 군에서 하고 있는데 그럴 것 같으면 어느 정도의 책임감이나 어느 정도의 부담은 있어야 되지 않을까 생각하는데 그래서 그 부분을 저번에 과장님한테 제가 얘기했을 때 그 부분 적용하는 게 맞다고 하셨고 규칙이나 만들어서 하겠다 했는데 그런 내용에 해당되는 것은 지금 조례만 만들어져 있고 100% 군 공무원한테 지원하듯이 다 하고 있는데 그 부분 잘못됐지 않습니까? 만들어야 되지 않겠습니까?
공열

박공열지역경제과장

그것은 내년에 운영할 계획으로 있기 때문에 일단 올해 구성인력하고 이런 것은 뽑아놔야 되거든요.

송성우위원

뽑아놓고 하는 게 아니라 뽑기 전에 어떤 주체가 됐다 하면 노사관계 실태라든가 노조의, 울주군의 노조연합회가 있다든가 특정한 기업이면 어쨌든 노조의, 일을 할 것 같으면 대상자가 있어야 될 것 아닙니까. 노사공감센터를 했다 하면 혜택을 보는 데는 분명히 있을 겁니다. 노사관계에 했다 하면 조례에 나와 있기 때문에 뭐 근로자대표, 노무자대표, 하다못해 여기서 혜택을 보면 혜택 보는 사람, 취업을 했으면 취업, 많은 건 아니지만 취업분담금을 낸다든가 노조에서, 기업에서 하면 중소기업협의체하고 노조하고 합쳐서 어느 정도의 부담을 해줘야만 서로의 책임감은 있지 않겠습니까. 지금 상태라면 행정에서 이걸 주도적으로 하는 거지. 노조에서 해당되는 것은 없지 않습니까? 그러면 노조에 혜택을 보는 사람들도 ‘아, 이것은 우리 집이다.’, 노조원들은 자기네 권익을 위해서 한다든가 사측에서는 중재역할을 해 준다든가 그랬다 하면 최소의 비용부담은 해야 되지 않겠습니까. 그래야만이 회의를 한다고 해도 할 수 있고 일방적으로 행정에서 끌어가는 것은, 행정의 업무가 아닙니다. 무조건적인 돈만 지원해서 하는 것은 안 맞죠.
공열

박공열지역경제과장

그것은 위원님 말씀하신 의도는 무슨 말씀인지 알겠는데요. 저희들이 각종 프로그램을 운영하게 됩니다. 프로그램을 하면 교육도 있고 다른 취업알선이라든가 이런 것도 있기 때문에 해당되는 기업이라든지 노동조합을 통해서 일부를 자기들이 비용부담 할 수 있도록 하겠습니다.

송성우위원

그것은 지금 인원들 뽑기 이전에, 공감센터가 작년 5월인가 조례가 제정됐다 아닙니까?
공열

박공열지역경제과장

올해 됐죠.

송성우위원

올해 5월 27일날 조례 만들고 공감센터 한다고 했는데 처음에 한번 해놓고 바꾸기는 어려울 것 같습니다. 예산 집행되기 이전에 금액에 해당되는 어느 선까지는, 하다못해 소모품 정도는 부담을 해야 된다고 하는데 100% 다 행정에서 한다 하면, 행정에서 해야 될 모든 책임은, 행정의 업무가 돼버렸다고요. 지원을 해 주는 게 아니고 보조를 해 주는 게 아니라 행정 주도적으로 끌고 가지 않습니까? 이건 잘못됐죠.
공열

박공열지역경제과장

그것은 보완할 수 있는 방향이 있으면 보완하도록 하겠습니다.

송성우위원

한번 시작했다 하면 바꾸기가 쉽지 않을 것 같은데요. 하기 이전에, 조례가 큰 틀이라면 규칙을 만들던가, 뭔가를 만들어서 해야 되는 거지. 맹목적으로 지난번에 추경에 하고 내년도에도 예산 편성이 되어 있습니다. 내년 예산 편성하고 주고 나면 언제까지 이런 식으로 했다 하면, 혹시나 문제가 생겼다면 행정에서 책임을 져야 될 것 아닙니까? 행정에서 할 수 있는 부분은 아닌데요, 이것은. 업무 자체가 행정의 업무가 아니라고요. 기업과 노조 아니면 노동자와 기업, 일하는 것도 행정에서 업무가 연계되는 게 없어요, 울주군에서 해야 될 일하고. 노동조합과 근로자에 해당되는 문제인데 조금은 할 수 있는 규칙이나 만들고 난 뒤에 집행됐으면 좋겠습니다.
공열

박공열지역경제과장

알겠습니다. 그것은 보완하도록 하겠습니다.

송성우위원

예, 이상입니다.

허은녕위원장

송성우 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주십시오.

김상용위원

김상용 위원입니다. 예산서하고는 상관이 없는 아마 지난 5월에 언론에 난 보도를 이야기하겠습니다. 서생에서 기장까지 신국도 31호선이 ’19년도 11월에 개통되었습니다. 그 개통으로 인해서 서생 상권이 고립화되는 현실이, 걱정을 상당히 많이 한 부분인데 실질적으로 서생 상권이 많이 침체되었습니다. 이 부분에서 저도 도로를 이용하고 있습니다마는 시간 상으로는 단축이, 정말 빠릅니다. 그리고 온산공단으로 가는 화물차 운행시간 단축이라든지 그런 간접비용도 상당히 절약되는 부분인데 지금 구31번 국도를 아마 군에서 다 받은 것으로 알고 있는데 관광과에서도 거기에 대해서 대책을 수립한 걸로 알고 있습니다. 혹시 지역경제과에서는 신31번 국도가 개통되고 난 뒤에 혹시 서생 상권의 현황파악이라든지 이런 부분을 한번 조사해봤습니까?
공열

박공열지역경제과장

죄송합니다. 아직 거기까지는 조사를 못해 봤습니다. 그것은 진하라든지 이런 데 예전 같으면 그쪽으로 국도가 돼 있어서 이용 많이 했었는데 지금은 직선이다 보니까 안 거치고 바로 가는 경우인데 거기에 따라서 상권이 진하라든지, 신암이라든지 이런 데 많이 위축된 그런 실정이 있는데 그것을 추이가 어떤지, 현황이 어떤지 그 말씀 같은데요. 그것은 향후에 저희들이 여건이 되면……

김상용위원

하여튼 지금까지 조사한 바로는 하루 평균 1만 2,000대 정도가 차량이 다니다가 4,000대 정도로 줄었습니다. 이런 부분을 봤을 때는 상당히 서생 지역에 상권이 침체되지 않나. 도로를 개설할 때부터 서생주민들이나 상인들은 이런 걱정을 하고 있었습니다, 오래 전부터. 그렇게 됐을 때는 우리 행정에서도 관심을 가져야 된다 이거죠. 그간 코로나19로 사실은 힘든 시기를 겪었지만 우리 이번에 기획예산실에서 사회적조사 통계자료를 보면 울주군민 70%가 진하해수욕장 간절곶을 찾았다고 합니다. 군민들도 이럴 때 많이 이용하고 있는데 처음 우리가 개설할 때 31번 국도가 간절곶으로 접근하는 램프가 없습니다. 용리까지 가서 돌아오든지 아니면 진하에서 옛날 해안도로를 타고 가야 될 부분인데 이 부분도 행정에서는 정말 지역민과 상권을 생각한다면 한번 우리의 관광객이나 울주군민이 찾았을 때 그 지역의 경제가 도움이 얼마나 되는지 이런 실태파악도 하셔야 되거든요. 어려운 시국에 상인들이 상당히 고통을 많이 받고 있습니다. 그리고 ’16년도 이후로 보면 서생지역에 카페나 식당이 많이 안 생겼어요. 제가 통계자료를 보니까 2016년도부터 16곳 정도, 음식점, 카페, 커피숍이죠. 이 정도밖에 생기질 않았습니다, 5년 동안. 그랬을 때는 서생의 상권이 너무 활성화가 안 된다. 이렇게 봐지는데 이런 부분 많이 좀 챙겨주시기를 부탁드릴게요.
공열

박공열지역경제과장

알겠습니다. 그것은 진하번영회라든지 이런 단체가 몇 개 있는 걸로 알고 있는데 그런 분들이 요구하는 게 어떤 게 있는지. 그런 것도 향후에 파악해서 대처할 수 있으면 대처하도록 노력해 보겠습니다.

김상용위원

예, 이상입니다.

허은녕위원장

김상용 위원 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위해서 5분간 감사를 중지하도록 하겠습니다.

11시14분감사중지

11시25분감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 미루지 말고 하실 분, 한성환 위원님.
성환

한성환위원

과장님, 주요업무보고 31페이지 참조 좀 하겠습니다. 에너지융합 일반산업단지 지구 외 기반시설 사업에 대해서 개요 밑에 표를 보면 오‧폐수관로 부설해서 그 건에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 주무관님, 용지도 도면. (자료화면을 보며) 과장님, 저 도면 보고 위치를 알 수 있는지 잘 모르겠습니다마는.
공열

박공열지역경제과장

중간쯤되는 것 같습니다. 사고 난 그 부분 말씀이지요?
성환

한성환위원

예, 이쪽으로는 위양천이고 저쪽으로는 일반산업단지에 들어가는 그 구간이거든요. 그런데 용지도 상에 새파란 푸른 선은 최초 관로부설계획선이 되고요. 빨간선은 변경선이거든요. 지금 현재 체인넘버 용지도에 이것 참조 좀 해주세요. (자료 전달) 동료위원들은 화면을 참조해주십시오. 과장님, 제가 알기로는 체인넘버 33번 새파란 위치.

김상용위원

레이저 없나?
성환

한성환위원

아니, 됐습니다. 제가 가서 설명을 드리겠습니다. 위양천 시작점부터 여기까지는 현재 관 부설을 했습니다. 하다가 여기서부터 지금 현재 설계변경 빨간선, 도면을 참조하시면 그 뒤에 보면 체인넘버35+8번까지 보면 빨간선으로 해서 설계변경이 되었습니다. 그런데 변경된 사유가 뭔지 혹시나 과장님은 알고 계십니까?
공열

박공열지역경제과장

변경된 사유는 당초에 농로를 따라서 관로를 매설하려고 진행하다 보니까 일부 사유지가 몇 필지 있어서 사유지 동의 받는 과정에서 동의를 못 받아서 협의가 안 되는 바람에 노선을 약간 변경할 수밖에 없었고요. 하다 보니까 진행하는 과정에 석축 밑에 관로를 매설하려고 파다 보니까 기존에 있는 석축이 무너지는 바람에 그래서 사고 발생한 것 같습니다.
성환

한성환위원

아니 그것은 공사 진행하는 과정에서 일어나는 사항들이고 설계변경을 하게 된 주원인만 이야기해주십시오.
공열

박공열지역경제과장

주원인은 기존 설계서상 시공이 안 되었기 때문에 그래서 노선을 변경했습니다.
성환

한성환위원

그런데 지금 현재 에너지융합 산업단지 오‧폐수관로는 울주군이 발주처고 시공사가 기영산업이고 감리가 도하지요?
공열

박공열지역경제과장

예.
성환

한성환위원

오폐수관로나 에너지융합산업단지 전체 관계되는 것은 감리 체제 하에 시공을 하고 있지요?
공열

박공열지역경제과장

전체 책임감리이기 때문에 도하에서 전체로 하고 있습니다.
성환

한성환위원

그렇지요. 그러면 설계변경을 할 당시에 현장에 이 이야기를 가지고 실정보고가 돼 있었습니까, 우리 발주처에?
공열

박공열지역경제과장

그게 안 된 걸로 알고 있습니다.
성환

한성환위원

안 됐지요?
공열

박공열지역경제과장

예.
성환

한성환위원

안 되었기 때문에 과장님한테 정확한 추궁을 할 수 없기 때문에 아마 이 건에 대해서 깊이 파고 들어가려고 하면……위원장님! 책임감리가 출두가 될 것 같으면 출석을 제가 부탁드립니다.

허은녕위원장

감리 출석, 증인 출석 가능합니까? 법상으로 가능합니까?
은경

박은경전문위원

예.

허은녕위원장

요청할 수 있습니까? 위원 여러분, 한성환 위원님께서 감리를 증인으로 출석 요구하자고 하셨고 전문위원께 여쭤보니까 출석요구를 할 수 있다고 하는데 위원님들 의견이 어떠신지?

송성우위원

동의합니다.

허은녕위원장

그러면 한성환 위원님 중지를 하고 오후에 감리를 출석하도록 그렇게 할까요?
성환

한성환위원

위원장님, 제가 말씀드리고 싶은 내용이 감리책임 하에 이 공사가 이루어지기 때문에 공무원들은 실정보고만 받으면 되니까, 여기에 일어나는 사항에 대해서 감리책임이기 때문에 감리에 대한 정확한 답을 듣고 싶어서 출석을 요구합니다.

허은녕위원장

그러면 감리 출석을 요구해놓고 일단 회의는 진행을 하도록 그렇게 해야 되겠습니다. 그렇게 회의를 진행해도 되겠습니까? 그럼 지금 한성환 위원님께서 감리에게 확인할 내용은 접어두시고 더 추가로 말씀하실 게 있으시면 해주시고, 안그러면 다른 위원님께서 질의를 하도록 하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

성환

한성환위원

저는 감리 출석하고 난 뒤에 저 질의는 계속 진행하고 그대로 마치도록 하겠습니다.

허은녕위원장

잘 알겠습니다. 그럼 과장님 제가 한 가지만 질의를 하겠습니다. 따로 제출하신 자료 18번에 해당하는 내용입니다. 에너지융합 일반산업단지 분양취소 관련 내용인데요. 분양계획이 해지가 되었는데 뭐 때문에 해지가 되었습니까?
공열

박공열지역경제과장

그것은 당초에 입주계약 할 당시에는 지정악취물질로 해당되는 그걸 미리 저희들이 캐치를 못했고 들어오시려는 분도 입주기업도 자기들이 상세한 그것을 알고서 인식을 하고 적정여부를 판단해서 했어야 되는데 둘 다 착오가 발생됐다고 보고 있고요. 여기 진행상황에 대해서 말씀드릴까요?

허은녕위원장

예.
공열

박공열지역경제과장

2017년 10월 26일자로 계약을 했었는데 그 이후에 올해까지 계약금하고 전부 다 납부되었습니다. 납부된 상태에서 자기들이 4월에 건축을 하려고 신청을 했는데 그때 저희들이 관련되는 부서에 협의를 돌린 결과 환경 부분에서 악취방지법 시행규칙에 악취배출시설에 해당되는 그 성분이 있어서 이것은 입주자한테 이런 문제가 있으니까 업종을 바꿔라, 악취는 배제시키고 다른 것을 하라고 시정명령 내렸는데, 자기들은 그게 없으면 공장 운영이 안 되기 때문에 안 된다고 해서 부득이 청문절차를 거치고 자기들하고 협의를 해서 일단 계약금하고 이자는 전부 반납하고 취소하는 걸로 그렇게 진행된 부분입니다.

허은녕위원장

그런데 분양공고가 나가면 분양신청을 할 때 사업계획서가 들어오지 않습니까?
공열

박공열지역경제과장

예, 사업계획서 들어옵니다.

허은녕위원장

그 사업계획서 보면 업종분류코드라는 20493, 이 업체가 해당되는 20493 이거면 무슨 업종이지요? 접착제 및 젤라틴 제조업. 업종코드가 분명히 기록이 돼 있을 것이고요. 그다음에 대기5종이라는 취급물질까지도 표기가 돼 있을 건데 그것을 몰랐다는 게 이해가 안 되는데 그 점에 대해서는……?
공열

박공열지역경제과장

2017년부터 본격적으로 분양하다 보니까 맨 처음에 초창기에는 그 절차를, 현재는 예를 들어서 문의가 오면 이런 상세한 것을 안내를 해주고 자기들도 확인해보고 하라고 저것을 하는데 그 당시에는 이게 미흡했던 부분이 있었던 것 같습니다. 그래서 일단 계약부터 먼저 선행시켜놓고 향후에 발견된 문제라서 부득이 저희들이 취소할 수밖에 없는 그런 입장에 있었습니다.

허은녕위원장

대기배출시설 설치신고 증명서는 제출 안 받았습니까? 제출을 안 받더라도 군에서 관리하는 서류인데 이런 서류도 확인을 그러면 안 했습니까?
공열

박공열지역경제과장

그 당시에는 확인이 안 될 걸로 파악되고 있습니다.

허은녕위원장

그러면 지금 양자가 다 신청하신 분도 그렇고 우리 군에서 담당공무원도 그렇고 미비한 점이 있었다. 그런데 결국 신청하신 분은 손해가 많거든요. 금전적으로 환산 할 수 있는 것도 있고 환산하지 못하는 것도 있고, 쉽게 말해서 취득세 같은 경우도 땅을 자기가 써보지도 못하고 취득세 2,000만 원도 날렸고 그다음에 지금 공장설립이 지연되면서 입는 손해라든가 이중설계비라든가 토지비 상승이라든가 피해가 많단 말이에요. 그러면 그것을 고스란히 신청인이 떠안아야 될 때는 신청하신 분이 큰 잘못이 있거나 어떤 기망행위가 있거나 이럴 때 그분이 떠안아야지, 그렇지 않으면 이런 부분에 대해서 군에서 책임을 있다면 보존해줘야 되는 그런 내용 아니겠습니까?
공열

박공열지역경제과장

제가 알기로는 취득세 같은 경우에는 반환 조치가 된 걸로 알고 있고요. 그에 따라서 선금 계약금하고 중도금하고 잔금 절차가 있는데 그 부분 해당 일수에 따른 이자도 지급하고 그 부분에 대해서는 기업에서도 자기들이 인정하는 부분이 있었기 때문에 저희들과 합의가 된 것으로, 자기들도 국민권익위원회 거기에도 제보해서 같이 참여해서 협의를 했거든요. 그래서 이의가 없는 걸로 그렇게 알고 있고, 지금 그 업체는 웅촌 쪽에 옮겨서…….

허은녕위원장

국민신문고에도 권익위원회에도 군에서 계약해지를 하고 계약금 등 계약대금을 지불을 안 해주니까 국민신문고까지 간 것 아닙니까?
공열

박공열지역경제과장

아니 그건 아닙니다. 그것은 협의하는 과정에서 기일이 지연되기는 했었는데, 일단 일정 시점에서 합의가 되었기 때문에.

허은녕위원장

아니 원만한 협의가 되었다면 국민권익위원회까지 갔을 리는 없을 것이고요. 그리고 여기 붙임자료에 보시면 계약의 해제나 해지 같은 경우 허위 및 부실한 증빙자료의 제시, 이런 부정한 방법으로 분양 받았을 때 해지를 할 수 있는데 피해는 계약자만 피해를 받고 그리고 계약자한테 이런 심각한 기망행위가 없다고 한다면 이 분양 계약자의 피해를 보전해줘야 되는 게 맞을 것 같은데요.
공열

박공열지역경제과장

그에 따른 자기가 피해를 주장한다든지 그런 금액 제시한 부분이 없기 때문에 그렇게 합의가 된 상태입니다.

허은녕위원장

취득세 2,000만 원조차도 사실 이게 행정절차가 조금 더 빨리 진행이 되었다면 취득세 납부를 안 하거나 돌려받을 수 있었는데, 사실은 거기에 적극적으로 대응을 하지 못했고요. 그다음에 분양계약 당시에 제가 처음에 말씀드린 것처럼 설치 사업계획서만 보더라도 업종코드라든가 대기5종을 취급한다든가 이것만 보더라도 충분히 확인할 수 있는 내용이고, 예를 들어서 이런 부분이 안 적혀있다 손치더라도 우리가 대출을 신청하면 신청서만 보고 대출해주는 은행은 없습니다. 예를 들어 재직증명서니 재산세 납세증명서니 이런 서류들을 확인해서 대출조건이 되어야 대출을 해줍니다. 그런데 이런 것 안 보고 신청서만 보고 덜렁 대출을 해줬다. 쉽게 말해서 부실대출이 되었다. 그럼 그것은 누구 책임입니까? 대출을 해준 사람 책임이거든요. 그래서 지금 보시면 2017년 10월 27일에 분양계약을 했는데도 불구하고 2021년 4월 22일, 그것도 과장님께서 말씀하신 것처럼 우리 담당부서에서 확인한 게 아니고 인지한 게 아니고 건축허가가 들어와서 타부서에서 인지를 해서 결국 계약해지에 이르렀거든요. 이것 혹시 담당공무원이 이 정도면 과실이나 중대한 과실이 있는 것 아닙니까?
공열

박공열지역경제과장

글쎄요. 그렇게 볼 수도 있고요. 환경에 해당되는 부분은 저희가 판단하기가 어렵거든요. 사실 환경직이라든지 이런 분들이 분야별로 하기 때문에, 저희들 부서에서 입주상담을 통해서 전체적인 업종이 어떤 것인지, 취급하는 품목이 무엇인지 그것은 할 수 있는데 세부적으로 들어가서 이것은 확인하기가 애매한 부분이 있었기 때문에 진행된 것으로 알고 있습니다.

허은녕위원장

행정직이 그런 세세한 것까지 알기 힘들 수도 있다는 부분에 대해서는 이해가 가지만 그런 시스템적인 문제점은 그런 것 때문에 분양을 하려고 하는 사람에게 피해를 줘서는 안 되지요.
공열

박공열지역경제과장

이것은 저희들도 책임을 통감합니다. 신뢰도 문제도 있고 해서 이런 경우가 발생되면 안 되는 게 맞습니다.

허은녕위원장

불찰에 대해서 인정하시는 것은 바람직한 그런 자세인데, 피해를 보신 분이 있잖아요.
공열

박공열지역경제과장

그런데 피해 보신 분이 피해가 자기가 생각하고 있는 게 수용이 안 되면 합의 자체가 안 될 건데, 그것은 저희들하고 어느 정도 절충을 봐서 진행했기 때문에 지금 현재 상태로는 피해를 추가로 요구하거나 그런 것은 없습니다.

허은녕위원장

피해자 입장에서 이것은 제가 짐작해서 그렇게 말하는 부분이 있을 수도 있는데 피해자 입장에서 국민신문고에까지 가서 중재를 요청했고 또 그 전까지는 군에서 담당자 선에서 아주 고자세이고 계약 해지를 해줄 의사도 없었고, 그래서 계약을 신청하신 분의 잘못이기 때문에 우리 군에서 먼저 해지해줄 이유도 없다. 이런 부분들은 원활한 협의라기보다는 그냥 알아서 하라는 식으로 내팽개친 그런 수준밖에 안 되거든요. 을 입장에서 어쩔 수 없는 수용을 했을 따름인데 지금도 취득세 문제 때문에 또…….
공열

박공열지역경제과장

심판 중에 있는 걸로 알고 있습니다.

허은녕위원장

조정 신청을 하고 있는 걸로 알고 있는데, 이 문제에 대해서 책임을 지는 사람은 없고 사업하시는 분은 신청하시는 분은 피해를 입고 있고.
공열

박공열지역경제과장

그렇지요. 이런 일이 발생하면 안 되는데 저희들 불찰 그것은 인정하고요. 앞으로는 이런 경우가 없도록 철저를 기하도록 하겠습니다.

허은녕위원장

국장님께 보고 되었습니까? 알고 계셨습니까?
유석

이유석경제산업국장

예, 당초에 그때 분양 초기다보니까 아무래도 세밀하게 검토가 덜 된 부분이 있어서.

허은녕위원장

국장님, 또 제가 말을 반복하게 되는데요. 시스템적으로 일반 행정직에서 조금 미흡한 부분이 있었다, 그건 저도 이해는 하는데 그렇다고 해서 입주대상계약자에게 피해를 줘서는 안 되잖아요. 그리고 그 피해가 생겼다면 그때는 어떤 식으로든지 그 피해를 최소화할 수 있도록 노력해야 되고 또 보전해주도록 노력해야 되는데 그런 노력도 없었고 보전해주지도 않았다는 그게 문제인 것이에요. 제가 누가 잘못했기 때문에 그것을 꼬집는 게 아니고요.
유석

이유석경제산업국장

그 말씀도 맞고요. 지금 이 사태는 행정도 물론 검토를 세밀하게 하지 못했고 신청한 분에 대해서도 일부분 잘못이 있어서, 그래도 결론적으로 지금은 그 분도 이해를 하고 해서 더 이상 이 사태가 진전되지 않고 마무리가 잘 된 게 다행이라고 생각하고 있습니다.

허은녕위원장

국장님, 그러면 신청하신 분의 잘못은 어떤 거죠?
유석

이유석경제산업국장

신청서에 공고된 부분에 대해서 검토가 안 된 부분이 자기들한테도 있지요. 사실은.

허은녕위원장

신청서를 제출하면서 사업계획서상에 취급하는 품목인 톨루엔이 있다는 걸 누락한 것도 아니고 일부러 뺀 것도 아니고 사업계획서에 보면 업종코드도 들어갔고 취급하는 제품의 대기5종이라는 것도 표기가 되었고, 그런데 신청자에게 책임을 물을 만한 어떤 중대한 과실이 있습니까?
유석

이유석경제산업국장

자기가 신청할 때도 검토해서 들어와야 되는데 자기들도 검토 안 된 부분에 대한 책임도 있다고 이해하시면 되겠습니다.

허은녕위원장

이 부분은 또 분쟁의 소지가 있는데요. 신청하신 분은 업종코드만 맞으면 된다고 상담을 받았다 하거든요. 그래서 우리가 말로만 한 것들을 가지고는 우리가 경찰도 아니고 검찰도 아니고 그 부분에 대해서는 논할 바가 아니고요. 신청서, 사업계획서 상에 분명히 나와 있는 부분에 대해서는 담당자가 확인을 해야지요.
유석

이유석경제산업국장

그 부분 행정에 잘못이 있었고 그다음에 신청하시는 분도 거기에 대한 검토가 없었기 때문에, 즉 결론적으로는 잘 합의가 되었기 때문에 마무리가 된 거죠. 만약에 그게 기업주가 피해가 더 있다면 계속 진행되어야 되거든요.

허은녕위원장

국장님, 잘 합의가 된 게 아니지요. 피해가 있는데 왜 합의가 잘 된 것입니까?
유석

이유석경제산업국장

결론적으로는 마무리가 된 거니까 그렇게 말씀드리는 것입니다.

허은녕위원장

예, 송성우 위원님.

송성우위원

피해자가 우리 위원장님이 얘기하는 것은 과장님하고 국장님은 서로가 합의가 되었다고 얘기하는데 피해자자는 피해자를 봤다고 계속 이의를 제기하고 있고 또 의회에 그런 이의 제기를 했었습니다. 과장님은 서로가 합의 하에서 끝났기 때문에 문제가 없다고 하는데 행정에서는 아무런 문제가 없고 합의가 되었다고 하는데, 피해자는 취득세 2,000만 원 그런 피해도 봤었고 또 할 것 같으면 처음부터 안 된다고 해야 되는데 계약 파기 조건에서 건축허가과정에서 금액적인 것은 2,000만 원이지만 공사가 진행되고 모든 게 백지로 돌아가면 엄청난 피해가 있었던 모양입니다. 그게 기간이 바로 오늘 계약하고 내일 취소가 되면 되는데, 상당한 기간이 지나서 거기에 모든 걸 올인하고 있었는데 건축허가가 들어간 상태에서 취소가 돼버리니까, 그러니까 주요지는 과장님이 얘기하는 것은 합의가 되었다고 하고 피해자는 피해를 봤다고 이야기하니까 그 부분은 다시 피해자하고, 피해자라는 표현이 적절하지 않을 수도 있을 것 같습니다. 그 대상자하고 행정하고 다시 한번 그 부분을 원만하게 할 수 있는 방안을 해야 될 것 같습니다. 대상자가 합의가 되고 끝나버리면 되는데 지금 현재 상태로는 끝이 아니라 이의 제기를 계속하고 있으니까 위원장님이 하는 이야기가, 거기에 차후로 자료를 가지고 대상자하고 행정하고 다시 한번 대화하고 협의할 수 있는 그게 필요하지 않을까 생각합니다.
유석

이유석경제산업국장

알겠습니다.

허은녕위원장

과장님, 회의 이후에라도 분양공고가 계약 관련해서 일체의 서류를 가지고 제가 지금 문제제기한 부분에 대해서 납득할 수 있도록 설명하실 수 있으면 설명해 주십시오.
유석

이유석경제산업국장

예, 알겠습니다.

허은녕위원장

그리고 한성환 위원님?
성환

한성환위원

예.

허은녕위원장

지금 감리이사님께서 오셨다는데 회의를 계속 진행할까요? 안 그러면 중식 후에 진행을 하도록 할까요?
성환

한성환위원

저는 중식 이후에도 괜찮습니다.

송성우위원

지금 하면 될 것 같아요. 다른 직원들이 다 식사를 못하는 문제가 생길 수 있습니다. 우리 여기 있는 분만 식사를 못하는 게 아니라.

허은녕위원장

그러면 원활한 감사진행과…….

김상용위원

위원장님, 한 가지만 간단하게.

허은녕위원장

예.

김상용위원

점심시간이 다 돼서 간단하게 질문을 하겠습니다. 작년에도 이야기했고 우리 울주군에 고민거리입니다. 에너지융합 일반산업단지 분양에 대해서 질문을 드리겠습니다. 지금까지 보니까 2017년부터 2021년까지 한 22개사가 31필지 정도 분양을 했습니다. 올해도 보니까 9필지 정도 분양대금은 한 130억 정도 수입이 잡혔습니다. 지역경제과에서 추진사항을 보니까 노력을 안 한 것은 아닙니다. 2020년도에도 입주상담이 313회도 있고 기타 문의도 125회 있고 올해도 역시 보니까 입주상담을 202회, 기타 문의상담을 115회 했는데 이런 노력을 했는데도 분양률이 너무 저조합니다. 제가 작년에도 이야기를 했던 부분이 올해는 50%까지 분양률을 올리라고 이야기한 부분도 있습니다. 그래서 아마 우리 과장님 전에 분양수익을 2021년 얼마나 잡았느냐 하면 380억 정도 잡았습니다, 분양을 하겠다고. 산업용지하고 기타 용지하고. 거기에 너무 못 미치는 것 같은데 이런 부분을 분양률을 높일 수 있는 방법이 어떤 것들이 있겠습니까?
공열

박공열지역경제과장

저희들은 주로 상담에 그치는 경우가 업종이 아까 말씀드린 업종 자체가 제한적이다 보니까 거의 상담을 통한, 도장 쪽으로 상담이 많이 있는데 그것은 아예 입주 자체가 안 되니까 분양실적이 저조한 부분에 있고요. 근본적으로는 사업이 지연되는 부분이 있어서 준공 처리가 진행이 안 되다 보니까 소유권 이전이 안 되거든요. 지금 현재 상태로는. 그래서 토지사용 허가하고 건축허가 절차를 거쳐서 우리한테 승인을 받고 건축행위를 하고 있는데 이런 쪽에도 문제가 조금 있고요. 그래서 분양률이 저조한 부분도 있고 근본적으로는 경기가 워낙 침체돼 있다 보니까. 그리고 또 업종에 맞는 그런 업체에서는 한번 옮기기가 쉽지 않은 그런 부분이거든요. 그래서 전체적으로 분양률이 낮지 않나 그렇게 판단하고 있습니다.

김상용위원

분양률 대책에 보니까 입주제한업종 완화검토 해서 도장, 도금 이렇게 해놨는데 환경 부분에서 제재를 많이 받는 업종 아닙니까?
공열

박공열지역경제과장

맞습니다. 그런 몇 개 업종을 풀어준다면 분양률이 올라갈 수 있는데, 그것도 근본적으로 산단 조성 취지하고 안 맞는 부분이 있기 때문에 그런 우려도 되고 있고요.

김상용위원

이 부분은 검토대상에서 제외시키는 게 맞지요?
공열

박공열지역경제과장

일단 그렇게 돼 있는데 향후에는 전혀 분양이 진척이 안 된다면 업종도 푸는 걸로 그렇게 해야 안 되겠습니까?

김상용위원

업종을 완화하더라도 환경에 미치는 영향이 크면 그런 부분은 제재를 분명히 해야 된다고 생각을 합니다. 추진현황에도 보니까 유치업종을 추가해야 된다. 지원시설용지 특정 용도 건축물 허용, 임대용지 지정이라고 해놨는데 임대용지는 어떤 것을 임대한다는 거죠?
공열

박공열지역경제과장

임대용지는 산업시설 용지 중에 일부를 임대해서 운영하겠다는 계획을 잡아놓은 걸로 그렇게 알고 있습니다.

김상용위원

토지를 임대 했을 때 업체가 들어와서 지상물을 지으면 어떻게 됩니까?
공열

박공열지역경제과장

그것은 허가를 거쳐서 할 수는 있겠지만 그게 자기들 소유권 자체가 없기 때문에 저희들한테 승인을 받고 해야 되기 때문에 그것은 향후에 고민을 해봐야 안 되겠습니까?

김상용위원

지상물은 업체 앞으로 등록이 가능한 것 아닙니까?
공열

박공열지역경제과장

건물은 등기가 가능하겠지요. 그런데 토지 자체가 이전이 안 되다 보니까 임차로만.

김상용위원

공장을 운영하는 사람이면 토지가 내 앞으로 이전이 되든 안 되든 별 상관은 없는데, 향후에 미치는 영향이 우리 군에 손해가 아니냐. 업체가 부도가 나거나 공장이 스톱이 되었을 때 그럴 때는 어떻게 하느냐는 거죠.
공열

박공열지역경제과장

그것은 예를 들어서 건물을 올린다든지 보증을 통해서 확보를 해야지요.

김상용위원

결국은 공장이 원활하게 돌아가지 않을 때는 매수청구신청을 넣었을 때 결국은 군청에서 또 사야 되잖아요. 분양을 해야 되는데 도로 사야 되는 일이 발생할 수 있다는 거죠.
공열

박공열지역경제과장

매수신청이 들어오면 그것은 임대기간이 끝나고 난 다음에 매수신청을 할 수 있기 때문에 그런 부분도 저희들이 진행하면서 보완하면 될 것 같습니다. 임대는 많이 안 주고 일부 필지만 제한하고 있거든요.

김상용위원

올해도 제가 부탁을 드릴게요. 내년까지는 50%이상 되겠지요.
공열

박공열지역경제과장

연말까지 현재 3개사가 계약 허가가 나간 상태인데 아직 계약만 안 됐을 뿐이지 연말까지는 35%정도 되겠더라고요. 내년에는 바짝해서…….

김상용위원

내년에는 목표를 넉넉하게 잡으면 좋겠는데 충분히 50%는 달성해지겠지요?
공열

박공열지역경제과장

적극 노력하겠습니다. 저희들이 장담할 수 없는 게 여건에 따라서 차이가 많이 나기 때문에, 저희들로서도 빨리 분양하고 정상화되어야 되는데 답답한…….

김상용위원

빨리 빚도 갚아야 될 것 아닙니까?
공열

박공열지역경제과장

예, 그렇지요.

김상용위원

빚 많다 아닙니까. 하여튼 내년에도 에너지융합 일반산업단지 분양에 최선을 다해 주시기를 부탁드립니다.
공열

박공열지역경제과장

적극 노력하겠습니다.

김상용위원

이상입니다.

허은녕위원장

김상용 위원님 수고하셨습니다. 중식과 원활한 감사 진행을 위해 14시까지 감사를 중지하겠습니다.

11시54분감사중지

14시01분감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 에너지융합산단 오폐수관로 부설공사와 관련하여 심도 있는 감사를 위해 위원회 의결로 출석을 요구한 김태훈 님께서 증인으로 참석해 주셨습니다. 협조에 감사드립니다. 먼저 증인선서를 실시한 후 위원님의 심문에 답변하는 것으로 진행하겠습니다. 증인선서를 하도록 하는 이유는 울주군의회가 2021년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 지방자치법 제41조제5항에 따라 거짓증언이 고발될 수 있으며 선서 또는 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 증인께서는 제자리에 서서 오른손을 들어 선서하시고 선서가 끝난 후에 서명한 선서문을 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 증인 김태훈님은 자리에서 선서해 주시기 바랍니다.
태훈

김태훈감리사

“선서, 본인은 지방자치법 제41조와 울산광역시 울주군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제10조에 따라 2021년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받고 서약하고 선서합니다.” 2021년 11월 16일 김태훈

허은녕위원장

다음은 증인 심문을 실시하겠습니다. 증인에 대하여 심문할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 한성환 위원님 질의해 주십시오.
성환

한성환위원

용지도 켜주세요. 바쁜 시간에 출석해 주셔서 대단히 고맙다는 인사를 드립니다. 그러나 저희들 행정사무감사기 때문에 행정의 잘못이라든가 행정의 대행업무를 하고 있는 감리사의 책임의 문제가 있다면 책임을 추궁하고 거기에 대한 시정조치로서 차후에 이런 일이 재차 발생되지 않는 차원에서 오늘 증인으로 채택했으니까 성심껏 대답을 부탁드리겠습니다. 지금 저 용지도에 보면, 조금 더 크게. 지금 청색은 기존 관로부설계획선이고 빨간선은 설계변경선입니다.
태훈

김태훈감리사

맞습니다.
성환

한성환위원

설계변경을 해야 될 이유가 지금 ‘지질용수, 지하매설물 등 공사현장의 상태가 설계사와 다른 사실을 발견할 경우 발주기간이 필요에 의하여 설계서를 변경할 필요가 있어 설계변경의 통보가 이루어진 경우 등과 같이 설계변경 사유가 발생하였을 경우에는 해당 사실을 계약담당공무원과 공사감독에게 동시에 서면으로 통지하고 규정하고 있다.’ 이 내용 아시죠?
태훈

김태훈감리사

예, 알고 있습니다.
성환

한성환위원

현재 저 구간에 대한 체인넘버 35-+8 지점하고 체인넘버 33번까지 제가 얘기하면 더 쉽게 이해할 겁니다. 그 구간의 설계변경에 대하여 제가 조금 전에 설계변경요소에 대한 이야기를 했을 때 이런 과정이 거쳐졌습니까?
태훈

김태훈감리사

설계변경에 관한 얘기는 민원하고 보상이 관로, 당초 설계되어 있는 선형이 보상이 다 안 되어 있는 부분이 있어서 우리 설계도면에 있는 선형대로 묻으면 사유지를 침범하는 경우가 생겼습니다. 그래서 그걸 사유지 보상하는 데 감정가액이나 보상 거부, 이런 것 때문에 토지소유자들하고 협의가 안 이루어져서 그러면 우리가 할 수 없이 하천으로 관로를 매설하는 게 어떻겠냐 그래서 발주기관하고 감리단하고 시공사하고 협의가 돼서 설계……
성환

한성환위원

예, 알겠습니다. 설계변경에 대한 사전 소통과 인지가 다 되어 있었네요?
태훈

김태훈감리사

예.
성환

한성환위원

그러면 제가 주장하고 싶은 라인은 설계변경구간에서 이미 최초 매설구간으로 관을 부설했죠?
태훈

김태훈감리사

예, 했습니다.
성환

한성환위원

한 구간이 체인넘버 33번 정도 시점까지 갔는데 거기서 사유지에 문제가 생겨서 설계변경을 하게 된 가장 근본적인 원인이지요?
태훈

김태훈감리사

아닙니다. 이것은 당초부터 선형은 다 정해져 있었습니다. 문서로 정식으로 보고만 안 됐다 뿐이지. 계획도면하고 이런 것들은 다 동의하고 협의가 다 끝난 상황이었습니다.
성환

한성환위원

설계변경 계획도면이 협의가 다 됐단 말입니까?
태훈

김태훈감리사

예.
성환

한성환위원

그런데 왜 저기까지 부설을 했죠?
태훈

김태훈감리사

예?
성환

한성환위원

왜 여기까지. 보시면 기존 부설공사 구간이, 라인이 여기서부터 여기까지 되어 있는데 기존설계 변경하기 이전에 여기까지 공사를, 시공을 완료했다 아닙니까, 했죠? 체인넘버 33번 근처까지. 사유지 49전, 넘어가서 여기까지 부설을 했다 아닙니까, 부설을 했죠?
태훈

김태훈감리사

예, 설계변경은 안 하고 사전협의만 가지고……
성환

한성환위원

설계변경 안 하고 부설을 했다 아닙니까?
태훈

김태훈감리사

예.
성환

한성환위원

그러면 사전에 여기 사유지가 있어서 보상이 안 되고 협의가 안 됐기 때문에 인지를 할 수 있는 내용임에도 불구하고 여기까지 기존 관로대로 부설했다가 문제가 발생하니까 설계변경이 들어간 내용 아닙니까? 아닙니까?
태훈

김태훈감리사

민원하고 이런 것 때문에 우선……
성환

한성환위원

그러니까 제 이야기가 맞으면 맞다. 아니면 아니다. 이야기를 해 주세요, 예?
태훈

김태훈감리사

예.
성환

한성환위원

자, 인지를 해야 될 충분한 상황임에도 불구하고 인지를 못 했으면 상관이 없습니다. 기존 관로대로 가서 여기까지 부설하고 난 뒤에 여기 사유지 점령에 대한 문제가 생기니까 기존 선로 부설하는 관을 철거해서 여기서부터 다시 설계변경이 필요하다고 한 것 아닙니까?
태훈

김태훈감리사

철거한 적은 없습니다.
성환

한성환위원

철거 안 했다고요?
태훈

김태훈감리사

예.
성환

한성환위원

좋습니다. 철거 안 했습니다. 위원장님.

허은녕위원장

예.
성환

한성환위원

현재 감리가 저 정보하고 대조가 되니까 현장확인하러 현장출동을 하도록 하겠습니다. 그 건에 대해서 제가 정회를 하면서 현장점검을 하도록 요청을 합니다.

허은녕위원장

위원 여러분, 한성환 위원님께서 현장점검의 필요성을 말씀하셨는데 혹시 다른 의견 있습니까?

송성우위원

현장방문은 동의를 하고요. 감리 오셨으니까 세부설명 조금 듣고 난 다음에, 설명 듣고 현장 가는 게 도움이 되지 않을까, 싶습니다.
성환

한성환위원

그럴까요?

송성우위원

예, 현장 가는 부분은 동의를 하고. 오셨으니까 설명 부분은 아직까지 좀 부족하니까 과정에 해당되는 건 안 했다고 했으니까 우리가……

허은녕위원장

송성우 위원님, 보충질의 이전에 김상용 위원님, 현장방문에 대해서 동의하시겠습니까?

김상용위원

예, 설명을 들어봤으면 좋겠습니다.

허은녕위원장

예, 그러면 보충질의가 필요하신 분은 보충질의를 해 주십시오.
성환

한성환위원

보충질의 하십시오.

송성우위원

아까 한성환 위원님께서 말씀하신 오수관로를 매설해 가다가 사유지에 문제가 생겨서 일부 철거를 하고 한성환 위원님께서는 다시 시공했다고 하는데 감리분께서는 그런 사실이 없다고 했는데 그 내용에 해당되는 것은 다시 한번 설명해 주십시오. 진행 과정에 대해서요. 우리 감리 분이 철거 없이 당초설계대로 그대로 시공한 부분 다시 상세히 설명 부탁드리겠습니다.
태훈

김태훈감리사

제가 도면을 보고 설명을 드려야 되는데 이걸, 화면에 제가 가서 설명을 드려도 되겠습니까?

허은녕위원장

예, 마이크.
태훈

김태훈감리사

여기 보시면 당초설계라인은……
성환

한성환위원

새파란.
태훈

김태훈감리사

파란색입니다.

송성우위원

확대 안 됩니까? 확대 안 돼요?
태훈

김태훈감리사

다 파란색인데 여기 33과, 이 부분이 조금 걸리고 49전, 이 부분과 이 부분이 약간 걸립니다. 농로 콘크리트 포장이 되어 있는데 그게 우리는 사유지인 줄 알고 설계도 했는데 지적을 빼보니까 토지소유자들 땅이 조금씩 다 물려있어서 51답, 52과, 산12임, 다 물려있었어요. 그래서 이걸 이만큼씩 보상을, 33과는 아예 처음부터 ‘보상’의 ‘보’자도 말을 꺼내지 말라고 하고 나머지 49전, 51답, 산12, 이분들은 총 7개 필지 중에 6개 필지분들은 감정가액이나 알아보자, 이렇게 됐습니다. 그래서 33과는 어차피 끄트머리 조금 밖에 안 걸리니까 도로 쪽으로 우리 설계대로 왔습니다. 왔고 이분은 절대 협의가 안 되니까 일단 여기서 하천으로 꺾었습니다. 하상바닥으로. 여기서 꺾어서 이렇게 해서 다시 49전, 여기는 보상이 된다고 보고 이렇게 다시 꺾었어요. 그러니까 크게 보면 이렇게 이렇게 이렇게 왔었어요. 왔었는데 여기서 49전 토지소유자는 감정가격이 “나는 그걸 못 하겠다.” 그래서 안 하고 산12분도 안 하고 51답, 52과, 산12, 이 세 개만 하고 나머지 53답 하고는 못했어요. 그래서 보상된 지역으로만 이렇게 관로를 매설했고 조금 전에 철거한 부분은 여기서 이렇게 나갔다가 조금 들어온 부분, 불과 2∼3m, 그래서 “들어올 수가 없구나. 그러면 할 수 없다. 다시 펴자.” 이래서 이렇게 이렇게 이렇게 된 것을 이렇게 이렇게 해서 여기서 바로 갔어요. 이렇게 했어요. 그런데 아까 저한테 질문하신 여기 당초설계대로 묻어놨다가 다시 철거한 사실은 없습니다.
성환

한성환위원

예, 알겠습니다. 그날 혹시나 7월 20일날 사고 났을 때 사고난 순간에 현장에 있었습니까?
태훈

김태훈감리사

예, 사고날 당시에는 없었지만 그때 있었습니다.
성환

한성환위원

혹시나 저 봤습니까?
태훈

김태훈감리사

예, 저 오후에 뵀습니다.
성환

한성환위원

제가 현장에 갔을 때 이 분야 문제점에 대해서 이것은 공사감독이나 기타 현장에서 문제점이 있다고 이야기했을 때 그때 저한테 어떻게 대답했습니까?
태훈

김태훈감리사

저는 직접 위원님하고 말씀 나눈 적은 없습니다.
성환

한성환위원

그러면 다른 감리가 또 있었습니까?
태훈

김태훈감리사

예.
성환

한성환위원

그러면 감리를 이 분 보내면 안 되지.
태훈

김태훈감리사

제가 이것 담당이고…….
성환

한성환위원

예, 담당이고. 그날 현장에 있었던 감리가 오셔야 정확하게 설명을 해 주지.
태훈

김태훈감리사

그때 현장에 있었던 감리 분은 저희 책임감리단 기술자입니다.
성환

한성환위원

그러니까요.

허은녕위원장

일단 감리사님 자리에 앉아주십시오.
성환

한성환위원

지금 위원장님 성지에서 오늘 증인으로 출석하신 감리는 그 현장의 공사 공정에서 정확하게 파악이 안된 상황이니까 그날, 20일날, 사고난 당일날 거기에 감리가 있었습니다. 그분을 현재 출석증인으로 해 주시든지 안 그러면 현장으로, 저 문제점에 대해서 현장에 출동하면 정확한 설명이 나오고 거기 인근지역에 관로 부설했던 증인을 할 수 있는 인근지역 주민들이 있으니까 현장점검을 제가 한번 요청합니다.

허은녕위원장

그러면 그때 현장에 계셨던 감리분이 오시면 설명이 좀 다를 수 있다는 말씀입니까?
성환

한성환위원

예, 충분하게 다릅니다.

허은녕위원장

오늘 출석하신 분께서는 33과에 해당되는 부분에 2m 내지 3m 정도만 변경했다고 하시거든요. 맞습니까?
태훈

김태훈감리사

예, 맞습니다.

허은녕위원장

한 위원님께서는 그게 아니라는 말씀이십니까?
성환

한성환위원

아니죠, 예.

허은녕위원장

그러면 혹시 과장님 지금 한 위원님께서 말씀하시는 감리분을 현장에서 만날 수 있을까요? 원활한 감사 진행을 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다.

14시14분감사중지

14시17분감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 송성우 위원님 보충질의해 주십시오.

송성우위원

지금 현장에 가기 이전에 먼저 자료를 보고 질문하고 가는 게 나을 것 같아서 자료를 먼저 요청하도록 하겠습니다. 오수관로를 당초와 변경으로 수로로 매설하는 사진을 갖고 있는데 오수를 매설하기 위한 표준단면도 자료를 요청하고요. 그리고 변경되어 있는 세부평면도하고 단면도, 두 개를 주시기 바랍니다. 그리고 변경 부분에서 현재 제가 갖고 있는 부분은 오수관로를 매설할 적에 터파기를 했는데 석축이 치마가 일어났습니다. 1m 가까이 치마가 일어났네요. 이 치마 부분에서 이런 치마가 일어나는 것은 자중으로 해서 석축도 치마가 됐는데 여기에 덤프가 타다 보니까 당연히 이건 전도가 될 수밖에 없는 그런 상황인 것 같습니다. 일단은 표준단면에서 설계를 할 적에 어떤 방법으로 했는지 단면 부분하고 일반적인 단면도를 보면 토사 기준으로 설계했는지 아니면 여기 보면 물이 차서 완전히 뻘이 되어 있는 부분인데 이 부분 터파기를 하면 당연히 석축과 치마를 하게 되어 있습니다. 사고의 원인 부분이 뭔지 표준단면도를 보고 원인에 해당되는 것을 사무실에서 확인하고 그다음에 현장으로 갔으면 좋겠습니다. 표준단면도에 해당되는 것은 담당부서에 도면이 있죠? 그건 지금 바로 가져올 수 있을 것 같은데요. 일단 자료요청부터 먼저 하고 진행하겠습니다.

허은녕위원장

일단 과장님, 계장님, 이사님, 지금 송성우 위원님께서 요청하신 자료내용, 어떤 내용인지 확인되셨습니까?
태훈

김태훈감리사

예.

허은녕위원장

됐습니까?
태훈

김태훈감리사

예.

허은녕위원장

그러면 준비 가능합니까?
태훈

김태훈감리사

예.

허은녕위원장

다른 위원님들 이의 없으시면 자료제출 요구하겠습니다.
성환

한성환위원

예.

송성우위원

일단 자료는 부서에 있을 테니까, 10분 내로 들어올 수 있을 것 같으니까 그것 보고 잠깐 설명을 하고 난 다음에 현장으로 갔으면 좋겠습니다.

허은녕위원장

혹시 설명 간단하게 듣는 것은 정회하고 들어도 안 되겠습니까?

송성우위원

아닙니다. 일단은 표준단면도를 한번 보고 그 부분에 대해서 하고 현장 가서 얘기해야 될 것 같습니다.

허은녕위원장

원활한 감사 진행을 위해 잠시 감사를 중지하겠습니다.

14시20분감사중지

14시45분감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 증인에 대하여 심문할 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 한성환 위원님 질의해 주십시오.
성환

한성환위원

단장님 정회하기 전에 기존 설계변경 전 기존관로 부설라인에 대한 의견차이가 좀 있었습니다. 정회에서 충분한 소통으로 동감한 사항들이고요. 그러면 주무관님. 3번 사진 한번 띄워주세요. 단장님, 지금 저희들 설계변경되고 난 뒤에 하천 쪽으로, 바닥으로 가는 설계변경 라인입니다. 지금 장비가 터파기를 해놨는데 저게 정상적으로 터파기가 됐다고 생각을 하십니까?
태훈

김태훈감리사

조금 부실해보입니다. 가시설을 설치 안한 것 같습니다.
성환

한성환위원

그렇죠?
태훈

김태훈감리사

예.
성환

한성환위원

터파기가 잘못됐고 시공 상의 문제가 많다는 걸 지금 인정하고 있죠?
태훈

김태훈감리사

예, 맞습니다.
성환

한성환위원

그러면 저 시공 상에 문제점이 인정되면 저 책임은 누가 져야 됩니까?
태훈

김태훈감리사

문제에 대해서는 시공사하고 감리단하고 연대적으로 책임을 져야 됩니다.
성환

한성환위원

그렇죠, 시공사하고 감리는 책임이 있죠.
태훈

김태훈감리사

예.
성환

한성환위원

그 건에 대해서는 이의할 내용이 없죠?
태훈

김태훈감리사

예, 맞습니다.
성환

한성환위원

저렇게 터파기 하다 보니까 그 위에 보면 석축하고 기존도로, 콘크리트 포장한 도로에 커팅이 되어 있었습니다. 커팅이 안 되어 있으면 붕괴가 안 일어날 수도 있었는데 커팅이 되다 보니까 붕괴가 일어났습니다. 저런 사항이 벌어졌는데도 불구하고 터파기를 하면서 저 지점에, 저게 뒤에서 찍힌 사진입니다. 덤프 사고 난 뒤에 지점. 그러니까 체인넘버 33번 쪽에 구간인데 그 앞에는 터파기가 되어 있는 상황이고요. 저런 상황에서도 덤프를 유도시켜서 토사 터파기한 걸 사토장으로 운반하려고 야적하고 있는 상황인데 저기에 가장 근본적인 문제가 뭐가 있습니까?
태훈

김태훈감리사

지반 조건에 대해서……
성환

한성환위원

아니에요. 지반 조건 떠나서 가장 눈에 보이는 것. 저렇게 하면 분명히 사고가 일어나는 게 기정사실 아닙니까, 예? 안전사고 유발을 하고 있는 사항인데 터파기를 잘 하고 못 하고를 떠나서 저렇게 했을 때 분명히 뒤에 사고가 일어난다는 내용을 알면서도 저렇게 터파기를 하는 기영산업의 하도급인 네오그린인가?
태훈

김태훈감리사

예.
성환

한성환위원

시공사는 공정을 빨리 하기 위해서 1m를 더 파면 돈 더 벌었겠죠. 그런데 저렇게 터파기를 하도록 용납을 해 준 시공사 기영산업하고 감리는 뭐하고 있었습니까, 저 시간에, 예?
태훈

김태훈감리사

시간 시간 현장에 확인을 하지만 작업하는 내내 감리도 현장에 같이 상주할 수는 없는 여건이라서 공정 다음에 검사할 때 검측이라고 하는데 검측하고 확인하고 그다음 공정에 검측할 때까지는 가급적 현장에 나가보려 하는데 안에 일이 많아서 사실은 곤란한 실정입니다.
성환

한성환위원

그런데 제가 이 구간 감리에 대한 책임을 추궁하는 것은 기존적인 선로로 갔을 때 저런 사고가 났을 때는 제가 이야기를 안 합니다. 그러나 설계변경을 했을 때는 분명히 거기에 문제가 있기 때문에 설계변경을 해서 관로라인을 변경했는데 변경한 분야는 어째라도 책임감리가 신경써야 될 그런 사실 아닙니까?
태훈

김태훈감리사

예, 맞습니다.
성환

한성환위원

맞죠?
태훈

김태훈감리사

예.
성환

한성환위원

하여튼 저 분야에 대해서는 시공사인 기영이나 감리에서 인식을 못한 점에 대해서 잘못을 인정하고 있습니까?
태훈

김태훈감리사

예.
성환

한성환위원

그러면 단장님, 저런 무모한 터파기를 공정의 원칙을 안 지키고 하도급에 대한 어떤 견해가 있는지 모르겠지만 저런 무리한 작업을 하다가 사고가 났습니다. 덤프, 4번 그림하고요. 저건 앞에서 우리 위암천에서 가는 상황에서 넘어져있는 구간이고요. 그다음에 5번사진 한번 비춰주세요. 5번은 앞에 3번 그림에서 커팅을 해놔서 석축이 넘어가고 있는 상황에 덤프가 뒤집어져있는 상황입니다. 다행히도 우리 울주군청의 이미지가 금이 안 가기 위해서 그런가 하느님이 도와서인지 몰라도 인명사고는 없었습니다. 과연 저기 덤프가 물질적인 사고가 생기고 인명사고가 났을 때 과연 어떻게 됐겠습니까? 인재지요, 인재? 천지개벽이나 인재 아닙니까? 인재맞죠?
태훈

김태훈감리사

예, 맞습니다.
성환

한성환위원

인재에 대한 문제가 났으면 인재에 대한 책임을 져야될 것 아닙니까?
태훈

김태훈감리사

예.
성환

한성환위원

지금 감리단이나 시공사 기영, 그리고 네오에서 저 사건에 대해서 책임을 100% 다 하고 있다고 생각하고 있습니까?
태훈

김태훈감리사

아직 그게 잘 안 되고 있는 것 같습니다.
성환

한성환위원

잘 안 되고 있죠?
태훈

김태훈감리사

예.
성환

한성환위원

그러면 저 인재 건에 대해서 저 사고 당사자하고 앞으로 어떤 해결책이 있습니까?
태훈

김태훈감리사

부상에 대해서는 근로복지공단에서 산재처리를 했고 차량에 대한 물적피해에 대해서는 하도급업체와 원도급업체에서 50%씩 부담해서 보상을 하기로 했는데 하도급업체가 지금 우리 공사나 보상이나 이런 문제에 대해서 소위 배째라, 이렇게 있어서 지금 기영에서 어쩌지도 못하고 있는, 전화 통화조차도 잘 안 되고 있으니까, 그런 상황입니다. 그래서 지금이라도 기영산업을 독려해서 일단 네오그린, 하도급업체에서 부담하는 포지션을 가지고 일정 부담하고 나중에 정산할 때 그 부분을 공제하는 방향으로 그런 식으로 재가해서 빨리 처리를 하도록 최선을 다하겠습니다.
성환

한성환위원

어찌됐든 감리 책임 하에 시공이 되고 있으니까 이 건에 대해서 행정사무감사에서 지적받았다 해서 해결하는 게 아니고 7월 22일자 사고 난 이후에 10월 1일이면 벌써 4개월이 흐르고 있습니다. 이 건에 대해서는 지금 네오, 기영, 감리, 따지지 말고 저 건에 대해서는 피해 입은 사람에 대해서 울주지역의 군민이니까 울주군청에서 해결하기는 상당히 문제점이 많이 있습니다. 그렇기 때문에 책임시공 하에 기영이나 네오나 감리단에서 빨리 해결할 수 있는 방향으로 제가 부탁을 한번 해보겠습니다.
태훈

김태훈감리사

예, 그게 맞습니다.
성환

한성환위원

그렇게 하시고 조금 전에 송성우 위원이 요청하신 설계 구간에 대한 종단면, 여러 가지 사항들이 있는데 그걸 제가 보기 전에 일반적인 상식적으로 눈에 나타난 노선만 가지고서 말씀을 드리겠습니다. 지금 저 지역은 위암천으로 연결되는 소하천입니다. 소하천인데 작년 7, 8월달에 서생에 집중적인 폭우로 해서 하천으로 물의 흐름이 문제가 돼서 제방둑을 넘어서 인근 지역, 농토, 과수원하고 전부 다 침수지역이 됐습니다. 침수지역이 됐는데 건설과 업무에 보면 소하천정비사업을 해달라고 수없이 건의가 들어와 있습니다. 그런데 제방둑을 높이고 기타 인근 홍수량에 문제가 되니까 저희들이 임시적으로 해 줄 수 있는 게 하천바닥 준설사업, 하천바닥 하상정리사업, 이래서 현재 석축이, 보호공 되어 있는 하천은 기초 드러나기 전까지 하상퇴적물을 정리해서 단면적을 넓혀주고 있습니다. 그런데 설계변경을 하면서 하천 쪽으로 갈 때 과연 앞으로 집중적인 폭우가 와서 홍수량에 문제가 돼서 하천정비사업에 문제가 됐을 때 범람을 할 수 있는 그런 홍수량에 의해서 어떤 설계변경을 해본 그런 검토성이 있었는지 제가 묻고 싶습니다. 관 부설에만 검토했지. 차후에 일어나는 사항에 대해서, 대안에 대해서 검토해봤습니까? 없었죠. 있습니까? 없으면 없었다. 있었으면 있었다고 대답을 해 주십시오. 저 질의가 잘못됐습니까?

허은녕위원장

계장님이 대답할 수 있으면 대답해 주십시오.
태훈

김태훈감리사

저 말씀입니까?
성환

한성환위원

예, 설계변경할 때.
태훈

김태훈감리사

하천단면 확대하려고 하는 계획은 없었습니다. 원상복구만 할 계획으로 있습니다.
성환

한성환위원

그렇죠?
태훈

김태훈감리사

예.
성환

한성환위원

지금 가보시면 우리가 하천에 관을 묻고 난 뒤에 관 보호공을 쳐놨죠, 콘크리트로?
태훈

김태훈감리사

예.
성환

한성환위원

그 보호공이 기존적인 하천바닥에 퇴적물이 되어있는 높이보다 더 올라와 있습니다. 그걸 왜 제가 확인했냐 하면 49전, 거기 사모님하고 저하고 작대기를 재서 그분이 터파기하기 전에 하천바닥을 나무로 재놓은 높이가 있고 관 보호공을 쳐놨을 때 제가 가니까 그분이 “이것 한번 보십시오. 이렇게 되어 있습니다.” 하면서 그 사진을 제가 캡쳐하다가 없어졌는데 아무튼 제가 가서 현장을 봤어도 현재 관 보호공 하상바닥이 관 부설하기 전보다 높이 와 있는 그런 상황을 봤을 때 아쉬움이 있었습니다. 설계변경을 할 때 기 변경할 것 같으면 나중에 집중적인 폭우로 해서 단면적에 대한 그것도 검토해 주시는 게 좋지 않겠나 하는 그런 문제점이 있어서 아쉬웠고요. 그다음에 마지막으로 지금 울주군청 앞에서 많은 데모도 했고 네오그린에 관계되는 협력업체들이 울주군청에 와서 임금체불 때문에 시위도 많이 했습니다. 제가 잠정적으로 알기로는 지금 기영과 하도급 연결된 네오에 공사금액 및 기타 관계되는, 이게 맞는지 안 맞는지 모르겠지만 12억 정도 체불관계가 되어 있습니다. 이 건에 대해서 체불이 하루 이틀 일어난 것이 아니고 이게 이 정도 금액이 되려면 지역경제과에 에너지산단 담당 류지호 주무관한테 알아봤을 때 내용을 두 달 정도 내지 석 달 정도 금액이 된다고 이야기를 하더라고요. 그러면 벌써 두 달 내지 석 달의 임금체불에 대한 현장에서 소리가 일어났을 건데 혹시나 현장에서 기영하고 네오하고 관계에 대해서 기성 체불에 대한 이야기를 들은 역사가 없었습니까?
태훈

김태훈감리사

있습니다. 그것은 5월부터 제가 계속 들었습니다.
성환

한성환위원

예, 그런데 언론에 8월 4일자에 보면, 울산매일에 보면 울주군 관급공사 또 체불 부실한 관리·감독 도마, 이렇게 해서 언론보도가 되어 있습니다. 그런데 제가 알아본 결과로는 현재 산단계에서……. 위원장님, 과장님 대신 김호준 계장님한테 제가 답을 좀.

허은녕위원장

예.
성환

한성환위원

김호준 계장님, 지금 현재 네오그린하고 기영산업하고 체불관계에 대한 12억 정도 올라왔는데 울주군에서 실정 보고라든가 기타 기영하고 정산할 금액해 줄, 업할 수 있는 금액이 얼마 정도 검토가 된 내용이 있습니까?
담당

리담당산단관

김호준 지금 현재 실정보고 된 부분이 한 3억 정도 된 걸로 알고 있습니다.
성환

한성환위원

그러면 12억 청구금에 3억이면 9억이 마이너스 나는데. 9억 마이너스 난 금액에 대해서는 네오에서 해결해야 됩니까? 기영에서 해결해야 됩니까? 안 그러면 울주군청에서 해결해야 됩니까? 아니면 감리단에서 해결해야 됩니까?
담당

리담당산단관

김호준 일단 기본적으로 시공사 측에서 해결해야 될 걸로 생각이 됩니다.
성환

한성환위원

알겠습니다. 명확한 답이 안 나오네요. 안 나오는데 제가 조금 전에 정회시간에 이야기했지만. 과장님, “현재 서생면 신암리 소재 울주군의 에너지융합산단 조성공사 현장에서 원도급사인 기영산업의 하도급사인 네오그린 업체의 서생면 지역업체들의 기성금 미지급에 대하여 한번 살펴봐 주시기 바랍니다.” 이런 편지를 받았습니다. 보낸 사람은 “신고리 종합상사 김하섭 외 지역업체일동.” 해서 김하섭씨 연락처는 혹시나 확인을 해보세요. 010-9330-3823, 이 분입니다. 이 분이 과연 한성환 위원한테 이런 내용을 보냈는지 안 보냈는지 확인을 해보시면 되고요. 이런 내용들이 “수도 없이 건의서를 만들고 제출하겠다.” 하기에 제가 “하지 마십시오. 행정사무감사 때 이 건에 대해서 정확하게 파악해 보겠습니다.” 하면서 현재 들끓는 지역민원을 방지해오고 있는 중입니다. 지금 상태에서 누가 잘하고 잘못하고를 떠나서 일단 이런 소리가 난다는 데서는 누구나 다 잘못이 있다고 생각을 합니다. 이 건에 대해서 우리 행정에서 잘못했으면 행정에서 책임을 져야 되고 감리에서 잘못했으면 감리에서 책임을 져야 되고 기영에서 잘못했으면 기영에서 책임을 져야 되고 하도업체인 네오에서 잘못했으면 네오에서 책임을 져야 됩니다. 이 건에 대해서는 오늘 끝까지 자리하고 계신 우리 이유석 경제산업국장님.
유석

이유석경제산업국장

예.
성환

한성환위원

이것을 참고하시고 우리 관련 부서 박공열 과장님과 산단계의 김호준 계장님. 재차 이런 이야기가 또 나와서 우리 울주군 정문에 데모하러 오든지, 시위하러 오든지 또 울주군청, 욕을 먹을 필요성은 없습니다. 그리고 우리 지역경제과의 산단계, 고생하고 있습니다. 어려운 에너지융합산업단지로 해서 여러 가지 분양이나 악조건에서 싸우고 있는 상황에 왜 우리가, 행정에서 욕을 먹어야 됩니까? 과감하게 하세요. 시공사가 잘못했으면 시공사에 행정조치를 해서 책임을 전가시키고 감리가 잘못됐으면 감리한테 책임 전가시켜서 거기에 대한 조치를 해야 되고요. 우리 행정에서 잘못했으면 과장님 이하 담당자가 잘못했으면 직무관계에 대해서 엄격히 하십시오. 하여튼 이번에 행정사무감사, 이 건 이후로, 이 시간 이후로 에너지융합산단 오폐수관로에 대해서 더 이상 우리 지역에서 들끓는, 언론에 보도가 되지 않기를 부탁드리면서 그동안 수고 많았습니다. 이상입니다.

허은녕위원장

한성환 위원님 수고하셨습니다. 증인 심문 관련해서 더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 에너지융합산단 오폐수관로 부설공사와 관련된 증인 심문을 마치겠습니다. 지역경제과 소관 업무에 대하여 추가로 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 감리사님께서는 퇴실하셔도 되겠습니다. 협조해 주셔서 감사드립니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 지역경제과 소관 업무에 대하여 질의, 답변을 종결하겠습니다. 지역경제과장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 행정사무감사를 받느라 수고 많았습니다. 이번 감사에서 여러 위원들의 지적으로 도출된 시정·건의사항에 대해서는 업무 추진에 좀더 신중을 기하고 개선하여 앞으로 또 지적되는 사례가 발생하지 않도록 당부드리겠습니다. 위원 여러분께서는 시정 요구사항을 작성하여 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 지역경제과 소관 업무에 대한 2021년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 다음 부서의 감사 준비를 위하여 5분간 감사를 중지하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

15시04분감사중지

15시16분감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 일자리정책과 소관 업무에 대한 2021년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 김미옥 일자리정책과장께서는 발언대로 나오셔서 일자리정책과 소관 업무에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.
미옥

김미옥일자리정책과장

반갑습니다. 일자리정책과장 김미옥입니다. 보고에 앞서 일자리정책과 담당을 소개해드리겠습니다. (담당공무원 인사) 지금부터 일자리정책과 소관 2021년도 주요업무 추진실적을 보고 드리겠습니다. (2021년 주요업무 추진실적 보고) 【참조】 · 2021년 주요업무 추진실적 보고서

허은녕위원장

일자리정책과장 수고하셨습니다. 일자리정책과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 송성우 위원님 질의해 주십시오.

송성우위원

송성우 위원입니다. 감사 준비한다고 수고 많이 하셨습니다. 일자리정책과에 여러 사업들 중에서 청년사업이 참 많이 있습니다. 그중에서 민간위탁주고 있는 청년센터 운영에 보면 예산 이나 결산 보면 3억 3,000만 원, 통으로 이렇게 돼 있습니다. 그 부분에 대해서는 관리를 어떤 식으로 하고 있습니까?
미옥

김미옥일자리정책과장

위원님들 말씀하신 대로 이것은 민간위탁사업입니다. 사업비 전체가 수탁기관 사회적공동체창의지원센터 네트워크에 일괄 지급되고 있습니다.

송성우위원

3억 3,000만 원 해서 운영비를 전액 군비로 하고 있지 않습니까?
미옥

김미옥일자리정책과장

예.

송성우위원

어떤 사업을 어떻게 하고 있습니까?
미옥

김미옥일자리정책과장

사업내용은 청년들의 취업캠프로 인해서 취업역량강화 아카데미와 청년심리상담소 등 청년들의 공동체 활동을 지원하고 있습니다.

송성우위원

지원하는 부분에서 어떤 성과가 있지요?
미옥

김미옥일자리정책과장

청년센터에서 올해 사업에 청년들의 성장지원과 정책지원 그리고 활동지원, 홍보 이렇게 분야로 나누어서 사업을 추진했는데요.

송성우위원

지원을 했는데 실질적인 성과가 나타났는지, 창업을 했다든가 이런 게 있어야 될 것 아닙니까?
미옥

김미옥일자리정책과장

취업역량강화 아카데미로 해서 사업명을 진취학당이라고 해서 강의를 했는데요. 총 44회 해서 210명이 참여했고요. 그다음에 청년정책 플랫폼 구축해서 홈페이지를 신규로 확보했습니다. 홈페이지 가입회원 DB가 468명이 참여돼 있고요. 그다음에 울주청년정책네트워크 지원이라고 해서 청년들이 워크숍이라든지 청년참여예산 활동을 하기 위한 그런 예산 지원도 하고 있고요. 그다음에 청년삼삼이라고 해서 여태까지 울주군에서 청년들에 대한 예산활동이 사실은 많이 부족했었는데 청년들이 자발적으로 모여서 어떤 일을 구축하고 또 고민을 하고 함께 해소할 수 있도록 그런 모임 활동을 지원해주는 그 사업을 실시해서 총 79회 해서 저희들이…….

송성우위원

일단 사업을 하는데 예산을 집행하니까 사업은 당연히 사업계획서에 의해서 하는데, 성과 부분하고 관리 부분 그다음에 잘 되었는지 못 되었는지를 마지막에 체크하는 것도 중요하다고 생각합니다. 처음에 예산을 집행할 적에는 청년센터운영에서 3억 3,000만 원을 전년도 당초예산에 편성되었는데 그 사업을 하기 위해서는 사업계획서를 받은 사항만 과장님이 지금 얘기하고 있고요. 하는 부분에서 평가 부분이나 그게 잘 된 사업도 있을 것이고 필요 없는 사업도 있을 거거든요. 그러면 올해 2021년도에 3억 3,000만 원으로 이 사업을 해서 잘 됐네 그냥 다음해 똑같이 예산을 편성하고 있는데, 그게 아니라 그중에서 잘된 것은 더 육성해서 나가고 안 된 것은 빼야 되지 않습니까?
미옥

김미옥일자리정책과장

예.

송성우위원

그런 부분에서 지금 하는 부분은 사업계획서에 나온 이야기고요. 사업계획서에 하다 보면 계획하는 부분에서 100% 적중하고 효율이 있는 부분보다는 처음 시행했으니까 실패 부분이 많이 있을 것입니다. 그 중에서 보완해야 될 사항이 있을 건데 그런 부분은 검토가 됐냐는 이야기지요.
미옥

김미옥일자리정책과장

올해 연말까지 위탁을 주고 있고 중간에 한번씩 저희들도 직원들이 나가서 점검을 하고 있습니다. 위원님께서 우려하시는 부분 저희들도 충분히 공감을 하고 있고요. 이게 작년에 센터가 개설이 되다 보니 코로나로 인해서 활동을 당초에 계획했던 것보다 많이 축소된 것은 사실입니다.

송성우위원

그러니까 반복적인 예산을 기계적으로 청년센터를 올해 3억 3,000만 원을 했고 내년에 전년 대비 3억 3,000만 원을 해놨고 전년에 이런 사업 했는데 내년에 사업계획도 보면 올해 대비해서 비슷하게 계획서를 올렸을 것입니다, 분명히. 그러면 여기서는 이 사업했습니다, 저 사업했습니다 계획서를 올렸으니까 사업을 할 것이고요. 저도 이렇게 사업도 하고 기획도 해봤지만 그중에 이렇게 100% 완벽하게 성공하는 경우는 없습니다. 지금 하는 부분은 청년센터를 운영한 부분에 계획대로 했습니다로 끝나는 게 아니라 했는 부분에 잘 되었는지 못 되었는지 체크하는 부분도 중요하지 않습니까? 민간위탁을 주는 부분에서 사업의 당위성 부분이나 필요했기 때문에 예산을 편성하고 지원을 했을 것입니다. 이것은 지원금 형식으로 한 것 같은데, 그러면 그것에 잘 되었는지 못 되었는지를 판단해서 잘못된 부분은 다른 것으로 바꿔가고 또 예산이 부족하면 더 주고, 만약에 남으면 필요 없는 것은 제외해야 그래야 실질적인 효율을 거둘 수 있는 것 아니겠습니까?
미옥

김미옥일자리정책과장

위원님 하시는 말씀 맞고요. 청년센터를 우리가 위탁을 줘서 사업을 추진하고 있는데 연말되면 사업평가를 당연히 수행할 것이고요. 그다음에 청년센터 위탁기간은 올해 금년 연말에 지금 현재 주고 있는 이 센터는 완료가 됩니다. 그리고 예산은 위원님 말씀하신 대로 올해 예산 대비해서 저희들이 내년도 예산에도 비슷하게 추계를 잡아서 편성은 해놨는데 거기 사업에 대해서 어느 위탁업체가, 저희들 공모를 다시 할 거거든요. 그러면 거기에서 참여하는 기관의 사업역량이라든지 사업 프로그램이라든지 그런 내용을 충분히 검토해서 위원님 말씀하시는 그런 부분에 계속적으로 반복되지 않도록 저희들이 올해 했던 사업을 면밀히 검토해서 내년 사업에 추진할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

송성우위원

일단 사업을 할 적에는 꼭 필요한 사업이겠지만 지역이나 시기나 아니면 대상자에 따라서 효율이 있을 수도 있고 없을 수도 있습니다. 무조건적인 예산으로 해서 반복적인 사업이 아니라 예산의 편성도 중요하지만 마지막에 결과를 챙기는 것도 중요한 것 같습니다. 그리고 사람이 희망인 좋은 일자리사업도 보면 전년도에도 8억 8,000만 원, 올해도 8억 8,000만 원, 내년도에는 8억 8,000만 원 똑같지 않습니까? 결과, 성과로 보게 될 것 같으면 12월말 현재 아직 집행도 다 안 된 그런 상태인데, 청년 수당해서 30만 원씩 해서 24개월 주면 이것은 어떻게 보면 공짜라는 표현보다는 아주 좋은 정책이거든요. 그런데도 결과적으로 본다면 현 시점에 10월 말일 현재인가요. 그때 보면 8억 8,000만 원 중에 아직 다 집행도 못했지 않습니까?
미옥

김미옥일자리정책과장

예.

송성우위원

이런 부분도 조기집행이라는 부분도 사업에서도 조기집행을 하지만 이런 지원사업인데, 일단 공사를 발주하고 이런 것도 조기집행이지만 이런 것은 지역경제활성화에 꼭 필요한 사업인데 연말이 다 돼 가는데 아직까지 집행잔액이 남았다는 것은 말이 안 되는 것 아닙니까?
미옥

김미옥일자리정책과장

위원님 지적하신 부분에 작년 감사를 받았을 때도 반복되는 예산이 너무 일률적으로 계속 편성이 되고 있다, 그런 지적을 하셨는데요. 저희들도 그런 부분이 있었지만 올해 또 작년 수준과 비슷해서 예산을 편성했고 또 내년에도 사실은 올해 수준에 맞춰서 예산을 요구해놨습니다. 해놓은 이유가 위원님께서 아까 말씀하셨다시피 좋은 정책이고 또 군민들이 취업에 우선 채용될 수 있도록 하고자 하는 그런 사업 취지에 맞춰서 사실은 저희들이 계속 확장하고자 추진을 했는데, 사실은 저희들이 기업체하고 상담을 하고 전년도 수준에서 참여기업을 대상으로 해서 참여했던 기업과 인력의 인원수가 금년이나 내년도에 24개월 동안 연속적으로 중간퇴사 없이 유지가 된다면 사실은 이 예산이…….

송성우위원

일단 저는 사업에 대해서 질문을 드린 게 아니라 마지막에 집행을 하고 난 다음에 잘했느냐 못했느냐 평가하는 부분입니다. 그래서 제가 평가를 어떻게 할 것인가. 예산은 필요하다고 해서 편성하고 사업계획하면 됩니다. 그렇지만 편성까지만 신경을 쓰지 성과 부분에 신경을 쓰는 게 없더라고요. 그래서 다른 지자체 어떻게 하느냐, 경기도에 일자리지원금이나 한 것을 경기도를 표준으로 해서 평가를 한 어떤 자료가 있더라고요. 논문이 있더라고요. 그러니까 평가모델을 다른 사업도 물론 마찬가지이지만 일자리정책과 같은 경우에는 아까 제가 말한 청년사업하고 희망일자리를 제외하고 전부 다 국비, 시비가 지출되기 때문에 그것은 우리가 할 수 있는 선택의 여지가 없습니다. 그렇지만 일자리정책과에서 하고 있는 청년에 해당되는 아르바이트 지원, 청년대장강, 청년센터운영 그리고 좋은 일자리 이런 부분은 군비가 100% 다 투입되는 부분이거든요. 여기 보면 다른 일자리에 보면 엄청 많은 인건비 지원이 시비, 국비가 내려오는 게 있습니다. 거기는 우리가 평가할 이유도 없이 정부가 하기 때문에 정부에서 그런 모델을 만들었고 마지막에 성과를 평가하지만, 군에서 100% 군비를 하는 부분은 그 정책이 잘되었는지 못 되었는지 당연히 평가를 하고 마지막에 정산과 동시에 지속적으로 해야 되는지 아니면 예산이 남는지, 반복해서 하는 것은 맞지 않지 않습니까? 그럼 성과를 내서 좋은 사업은 확대해나가고 필요 없는 사업은 정리를 하고 새로운 것을 발굴하고 가야 되는 것인데, 올해도 예산 잡았으니까 올해 그대로 잡고 올해 대비 내년에 그대로 하고 사업 전년 대비 올해 잡고 이런 것은 결과 없이 누군가 필요하다면 그냥 맞춰만 가는 결과 아닙니까?
미옥

김미옥일자리정책과장

위원님께서 우려하시는 부분 충분히 저도 공감하고요. 아까 다른 경기도 사례도 말씀해주셨다시피 저희들도 다른 사례를 확인해서 저희들 군만의 자체평가를 해서 내년도 예산에 또 다음연도 예산에 이 사업이 계속적으로 유지될 것인가, 안그러면 어떤 문제점이 있는지를 충분히 보완될 수 있도록 노력하겠습니다.

송성우위원

일단 요점만 말씀드리면 사업의 편성도 중요하지만 마지막 뒤도 챙겨달라는 부분으로 마무리 짓겠습니다. 이상입니다.

허은녕위원장

송성우 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님께서는 질의해주십시오. 한성환 위원님.
성환

한성환위원

과장님, 주요업무보고 51페이지 참조 좀 하겠습니다. 청년이 바로 서는 청년 일자리 지원에 그 밑에 내려가면 대학생 아르바이트 운영 건에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 겨울방학, 여름방학 해서 16개 부서, 15개 부서, 30명, 30명이 인원이 확정돼 있는데 이것은 수요조사를 어떻게 하지요?
미옥

김미옥일자리정책과장

방학시즌이 다가오면 전 실과에 공문을 보내서 대학생 아르바이트 사업을 언제부터 언제까지 추진을 하는데 수요인력을 조사합니다. 그래서 실과나 읍면에 어떤 일자리에 몇 명이 필요하다고 들어오면 저희들이 거기에 맞춰서 우선순위를 정하고 이렇게 해서 배정합니다.
성환

한성환위원

일자리정책과에서 개략적으로 하는 게 아니고 수요조사를 업무부서별 협조요청을 해서 정확한 인원을 파악해서 확정을 하네요. 그러면 여름방학 때 15개 부서에 30명을 사용했는데 모집을 해서 학생들을 채용했는데 여름방학 때 몇 명 정도 신청했습니까?
미옥

김미옥일자리정책과장

올 여름방학 같은 경우에는 132명이 신청했습니다.
성환

한성환위원

132명, 와!
미옥

김미옥일자리정책과장

평균 경쟁률이 4.4:1 정도 되었습니다.
성환

한성환위원

지금 현재 겨울하고 여름방학 해서 작년에도 예산이 1억 1,000만 원, 올해도 1억 1,200만 원. 그런데 신청을 받다 보면 겨울에는 어쨌든 신청을 받아야 될 그런 사항들이니까 이게 작년에 비해서 올해 신청접수를 비교했을 때 해마다 인원이 늘어납니까? 감소됩니까? 아르바이트 신청자들이. 혹시나 2020년에 자료가 있습니까?
미옥

김미옥일자리정책과장

2020년 겨울방학 때 신청인원이 210명이었고요. 올해 겨울방학 1월에 했는데 그때는 230명이었고 올해가 조금 많았고요. 여름방학 같은 경우에는 작년에 신청자가 더 많았고요. 작년에 한 230명 정도 되었고 올해는 132명이 되었습니다.
성환

한성환위원

어쨌든 코로나19 시대로 어려운 여건 속에 쌓여있는 이런 상황에 우리 울주군에서 보면 장학제도가 잘 돼 있습니다마는 여름방학을 이용해서 학비라든가 기타 대학생, 청년들이 생활비라도 보태려고 아르바이트를 많이 신청하는데 장기적으로 봤을 때는 장려사업이 충분하다고 저는 생각합니다. 제가 ’22년도 예산편성은 안 봤는데 ’22년도 올해 같이 거의 동일합니까, 예산이?
미옥

김미옥일자리정책과장

예.
성환

한성환위원

이미 편성이 되었기 때문에 예산안이 나왔기 때문에 제가 얘기는 못하겠습니다만 신청자가 많고 공급은 이것밖에 안 되는데 수요는 상당히 많습니다. 그러면 수요충족에 의해서 한번 정도는 우리가 검토를 하면서 예산 증액에 대한 문제가 없다면 이 예산이 어떤 일정 비율에 딱 짜여져 있는 것은 아니잖아요.
미옥

김미옥일자리정책과장

예, 맞습니다.
성환

한성환위원

그러면 수요에 준해서 우리가 공급을 해줄 수 있는 그런 쪽으로 예산 편성도 한번 검토를 해서 하는 것도 청년일자리지원의 크나큰 획을 그을 수 있다고 저는 생각을 하는데, 이 건에 대해서 과장님은 어떻게 생각하십니까?
미옥

김미옥일자리정책과장

위원님 말씀대로 경쟁률이 점점 높아지고 있어서 예산을 높여볼까 해서 국장님하고도 의논을 하고 했었는데, 올해하고 비슷한 수준으로 내년에 편성했던 이유가 사실은 대학생 아르바이트도 보니 대학생들은 본청에만 근무하기를 다 원하고 있거든요. 왜냐하면 대학생들이 차량이 없다 보니까 사실은 읍면에서는 대학생들 수요를 해서 신청을 받고 싶지만 자기 집 가까이에 있는 학생들 같은 경우에는 자기네들이 차를 타고 버스를 타고 한번 만에 갈 수 있는데, 그게 아닌 학생들이 많다 보니까 읍면에 가려고 하는 분들한테 저희들이 얘기를 하면 읍면 말고 군청에만 보내달라고 그렇게 이야기하는 사람이 많거든요. 사실은 경쟁률은 높은 경쟁률인데, 저희들 이 사업 취지 목적이 청년들한테 군정에서 일할 수 있는 체험의 기회를 주고자 실시를 했는데 본의 아니 게 자기네들이 원하는 군청에서 본청에서만 일할 수 있는 그런 게 한정돼 있다 보니까 사실은 저희들도 일하는데 조금 어려움이 있었습니다.
성환

한성환위원

과장님 설명을 잘 들었고 제가 지금 현재 이런 이야기를 하는 것은 지난 11월 10일인가, 제 기억이 맞는지? 온산읍에 군수님과 주민과의 대화에서 거기에 참여한 분들이 전부 다 청년들이었습니다. 청년들인데 실제 대학을 다니고 있는 여학생이 한 명 오셔서 울주군 행정에서 대학생 아르바이트라든가 장학제도에 대해서 상당히 만족한다고 이런 이야기를 하면서, 그 대학생은 개인적으로 장학금을 받고 아르바이트를 하고 이러니까 저는 상당히 만족을 하는데 자기와 똑같이 신청한 동료 학생이 신청을 해서 폭이 한정돼 있으니까 다양하게 넓혀서 같이 체험을 하면서 아르바이트를 하게 되면 상당히 도움이 될 것이라고 하면서 청년층의 폭을 넓혀달라는 그런 내용들이 있었습니다. 그러니까 직접적인 관계는 일자리정책과니까 이런 계통에 대해서는 그런 다양한 폭들을 한번 접수해서 넓혀보시고, 또 혹시나 대학생 아르바이트 끝나고 나면 여론 설문조사나 이런 것 하는 것 있습니까?
미옥

김미옥일자리정책과장

예, 만족도 설문조사를 하고 있고요. 대부분 설문조사 결과에는 다 만족한다고 많이 나오고 있습니다.
성환

한성환위원

만족한 것은 사업이 좋다는 뜻 아닙니까?
미옥

김미옥일자리정책과장

위원님 말씀하시는 것 충분히 이해는 됐고요. 내년 예산에 반영이 바로는 어려울 것 같지만 아까 송성우 위원님께서 말씀하셨다시피 다른 분야들하고 다 합쳐서 편성이 중요한 게 아니고 다음에 편성을 하기 위해서 그 결과 분석을 할 때 이런 부분도 함께 충분히 반영될 수 있도록 저희들이 고민을 해보겠습니다.
성환

한성환위원

10명 중에 9명이 만족하다면 그것은 좋은 시책사업이기 때문에 적극적으로 검토를 제가 부탁을 드리겠습니다.
미옥

김미옥일자리정책과장

예, 알겠습니다.
성환

한성환위원

이상입니다.

허은녕위원장

한성환 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 김상용 위원님.

김상용위원

과장님, 감사자료 준비한다고 고생 많았습니다. 일자리정책과에서는 최대 중점사업이 아마 일자리 창출하고 청년들에 대한 정책이 가장 주요사업으로 보입니다. 군수님 보고 사항에 보면 작년도에 청년실태조사를 하셨지요?
미옥

김미옥일자리정책과장

예.

김상용위원

한 6개 분야 정도로 한 것으로 나옵니다. 이렇게 실태조사를 충실히 했는데도 2015년도 기준으로 했을 때 2020년 6만 3,000명에서 5만 7,000명으로 청소년 인구가 많이 줄었습니다. 이런 부분에서 어떻게 생각하고 있습니까?
미옥

김미옥일자리정책과장

청년인구를 포함해서 울주군 전체 인구가 점차 줄어들고 있고 울주군뿐만 아니라 시 전체에서도 인구가 줄어들고 있는데 제가 정확한 수치는 기억 못하겠지만 광역시 인구 감소 비율에 비해서는 저희 울주군 인구 감소율이 그래도 조금은 더디게 진행이 되고 있는 것으로 알고 있고요. 그래서 울주군 청년들이 울주군 주소를 갖기 위한 그런 운동도 하고 있고 정책을 조금 더 보완하기 위해서 작년에 청년센터도 개소했고 청년인구의 정착을 활성화시키기 위해서 나름대로 청년사업을 열심히 꾸려가고 있습니다.

김상용위원

그런데 울산 전체로 봤을 때는 ’15년 기준으로 했을 때 울산시 전체 37만 3,000명 정도 되는데 ’20년도에는 32만 명 정도 됩니다. 거의 5만 명 이상 감소를 했어요. 그런데 울주군에도 보면 6,000명 이상 감소를 했습니다. 작은 숫자는 아닙니다. 우리가 실태조사를 함으로 해서 청년들이 청년들이 뭘 요구를 하는지 정확하게 분석을 해야 되지 않나 그런 생각을 하고 있는데, 실태조사 보니까 최고 필요한 정책 분야가 취업지원이라고 이야기를 했습니다. 그다음에 주거 안정, 일자리 분야, 주거 분야 이렇게 청년들이 실태조사를 했는데 자꾸 울산시 전체 인구가 줄어들고 있는 현상이기도 하지만 울주군에서는 청년들 정책이나 여러 가지로 많이 하고 있습니다. 하고 있는데도 청년들의 인구가 줄 때 원인이 뭐라고 생각을 하죠?
미옥

김미옥일자리정책과장

인구 유출에 대해서는 전체 국가적인 사항도 있을 것이고, 그래서 저희 울주군에서도 청년인구 유출을 막기 위해서 아까 말씀하신 대로 작은 아르바이트부터 시작해서 청년정책지원금을 기업에서 청년을 채용할 경우에 청년인건비를 지원하고 있는 것도 있고, 청년들이 자유롭게 활동할 수 있도록 활동가지원사업도 여러 모로 하고 있습니다.

김상용위원

이렇게 해도 청년들한테 지원을 많이 하고 있는데도 본 위원이 봤을 때는 양질의 일자리입니다. 우리 군에서 사실 일자리 창출을 하고 있는 부분이 정말 청년들한테 필요한 정책으로 청년들이 원하는 일자리를 소개해주고 있는지, 그런 정책방향으로 가고 있는지. 공공 부분을 제외하고 나면 민간인들의 일자리 창출이 많이 적습니다. 사실은 울주군에 대기업도 많이 있겠지만 주로 일자리컨설팅이나 연결을 해줄 때 어떤 기업체를 연결해줍니까?
미옥

김미옥일자리정책과장

1층에 일자리안내지원센터가 있는데 일자리안내센터에도 그렇고 구영리에 있는 청년센터에서도 청년들을 위해서 일자리를 매칭을 해줄 때 사실은 워크넷이라는 일자리 구인구직 등록을 할 수 있는 시스템이 있는데요. 거기 사실은 대기업이 구인을 등록하고 이렇게 하는 경우는 잘 없습니다. 전부 다 중소기업 위주로 해서 다 등록이 돼 있기 때문에 저희들도 사실은 그런 매칭을 해줄 때 중소기업을 대상으로 해서 매칭을 해줄 수밖에 없는 입장이거든요.

김상용위원

그러니까 그런 부분을 대기업하고 연결할 수 있는 방법은 없습니까? 청년들이 원하는 것은 그런 일자리를 지금 다 원하고 있을 것입니다. 중소기업이나 아르바이트나 일시적인 일이 아닌 자기의 장래가 보장되는 그런 일자리를 찾고 있거든요. 그런 부분으로 봤을 때는 우리가 정책을 다른 방향으로 이끌어가야 되지 않는 그런 생각을 가지고 있는데 그렇게는 할 수 없습니까, 울주군에서는?
미옥

김미옥일자리정책과장

일자리정책과에서 청년 전체 분야를 총괄은 하고 있습니다. 하고 있는데 전 부서에서도 청년들 관계되는 사업을 여러 가지 하고 있고요. 위원님께서 우려하시는 부분 저희도 충분히 공감하고 있는 부분입니다. 청년 설문조사를 했을 때 양질의 일자리 제공이 가장 우선하고 시급한 문제라고 응답을 했고, 그래서 지역경제과라든지 이런 부분에서 기업하고의 업무를 추진함에 있어서 우리 군민 중에 청년이 외부에서 나가서 학교를 졸업하고 다시 돌아올 경우에 우선 채용하면 좋겠다. 그런 부분도 여러 각도로 고민하고 있는 부분은 있는데 지금 현재 바로 어떤 부분에 있어서 정책을 바로 시행단계가 있다 이런 것은 제가 지금 드릴 수 있는 말씀은 없는 것 같습니다.

김상용위원

실태조사를 함으로 인해서 나이대별로 연령대별로 요구하는 사항들이 다 달라요.
미옥

김미옥일자리정책과장

맞습니다.

김상용위원

그럼 거기에 맞춰서 정책을 펼쳐야 되지 않나 하는 그런 생각을 하고 있거든요. 18∼24세 이때는 학생들이니까 학자금 교육비, 25∼29세는 목돈 마련, 30대는 주거비 이런 연령대별로 다양하게 나오기 때문에 여기에 맞춰서 일자리정책과에서도 진행을 해야 되지 않나 그런 생각을 합니다.
미옥

김미옥일자리정책과장

장기적인 계획은 이렇게 5년 단위로 수립했고 내년도 계획을 수립할 때 올해 목표치나 실적을 대비해서 내년도 계획 수립할 때 전 부서하고 의논을 해서 실제적으로 체감할 수 있는 부분이 많이 나타날 수 있도록 그렇게 계획을 수립 또 시행하도록 노력하겠습니다.

김상용위원

울주군에서 올해 또 일자리 목표도 보면 239개 사업에 1만 836명의 일자리를 창출하려고 목표를 잡았습니다. 이런 일자리들이 사실 과연 지속가능 발전할 수 있는 일자리냐, 이 부분도 거의 공공에서 차지하는 부분입니다. 그래서 일자리 부분을 통계를 봤을 때는 계속적으로 성장을 하고 있어요. 취업률이. 2020년 대비해서 2021년은 또 높아졌어요. 한 29% 정도 증가했는데 이런 공공의 일자리보다도 정말 민간에서 만들어낸 일자리를 우리가 찾아내야 되거든요. 그런 부분에 대해서 일자리정책과에서 해야 될 일이 아니냐 그렇게 생각을 합니다. 수치상으로 봤을 때는 계속 실업률이 떨어지고 있어요. 자꾸 취업이 많이 되니까. 통계상으로 그렇게 나와요. ’19년, ’20년, ’21년 계속 올라가고 있어요. 취업률이. 그런데도 사실은 우리 사회는 안 그렇잖아요. 그렇게 봤을 때는 우리 통계한 것하고 실제 청년이나 우리 지역에 일자리를 찾는 사람으로 봤을 때는 조금 엇박자를 내고 있지 않나 이렇게 생각을 합니다. 앞으로 이런 정책들을 우리 군민이나 청년들이 요구하는 방향으로 개선할 필요도 있다고 생각합니다. 과장님 어떻게 생각하십니까?
미옥

김미옥일자리정책과장

열심히 노력하겠습니다. 위원님.

김상용위원

그리고 한 가지 또, 제가 보니까 2월 19일 언론보도자료에 의하면 작년도에도 보면 코로나19로 고용시장이 얼어붙었는데도 불구하고 울주군에는 마스크 제조업체 발굴해 100명을 취업시켰다. 총 397명 취업을 성공시켰다 이렇게 언론에 보도가 되었는데, 과연 이 분들의 일자리가 양질의 일자리냐. 이분들이 아직까지 그 회사 다니고 있을까요?
미옥

김미옥일자리정책과장

위원님 우려하시는 부분이 사실상 맞습니다. 저희들이 아까도 말씀드렸지만 취업을 매칭시켜주는 부분이 워크넷에 등록되는 게 전부 다 제조업체 위주로 돼 있습니다. 제조업체에 사실상 취직을 하게 되면 청년들 이직률이 한 45% 이상으로 상당히 높은 것으로 알고 있습니다. 그런 부분을 알고 있으면서도 당장 해결할 수 없는 부분이 위원님이나 저희 집행부 입장에서도 많이 안타까운 심정인데, 그렇게 취업률이 계속해서 떨어지고 취업을 했던 사람들도 연속해서 정착화시키지 못하는 그런 부분이 사실은 많이 있는데 그럼에도 불구하고 저희들이 가능하면 울주군민이 울주군 지역에서 우선 채용될 수 있도록 하는 군비를 들여서 계속해서 지원하고 있는 사업이기 때문에 조금이라도 앞으로 나아지지 않을까 그렇게 기대를 하고 있습니다.

김상용위원

공공의 일자리도 좋지만 민간의 일자리도 많이 창출하는데 울주군이 앞장서기를 바라고요. 올해도 보니까 신중년 50세 이상 신중년들에게 기존 경력을 활용한 말은 일자리를 제공하겠다고 했는데 지금 추진하고 있는 현황은 어떻습니까?
미옥

김미옥일자리정책과장

사실 신중년 경력형 일자리사업이 행안부 공모사업이고 국비하고 매칭해서 하고 있는 사업입니다. 1층에 있는 일자리안내지원센터에 직업상담사 세 분이 지금 채용이 되어서 근무를 하고 있습니다.

김상용위원

지금까지 그러면 50세 이상 신중년들의 취직률은 어떻게 됩니까?
미옥

김미옥일자리정책과장

신중년 전체 지금 취업한 부분에 대해서 나이별로 제가 분석한 자료는 갖고 있지 않아서.

김상용위원

50세 이상이니까 신중장년에 대한 지금까지 일자리정책과에서 상담한 내용이나 취직을 위한 상담이나 또 창업을 하는 상담이나 이런 내용들은 있습니까?
미옥

김미옥일자리정책과장

일자리안내지원센터에서 구인구직하고 상담한 내용을 다 등록하고 있고요. 위원님께서 원하신다면 제가 이 자료는 서면으로 한번 발췌를 해서 보고를 드리도록 하겠습니다.

김상용위원

이 부분 50세 이상 신중년에 대한 일자리 현황실적을 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.
미옥

김미옥일자리정책과장

알겠습니다.

김상용위원

이상입니다.

허은녕위원장

김상용 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 일자리정책과 소관 업무에 대하여 질의, 답변을 종결하겠습니다. 일자리정책과장을 비롯한 관계공무원 여러분, 행정사무감사를 받느라 수고 많으셨습니다. 이번 감사에서 여러 위원님들의 지적으로 도출된 시정‧건의사항에 대해서는 업무추진에 조금 더 신중을 기하고 개선하여 앞으로 또 지적되는 사례가 발생하지 않도록 당부드리겠습니다. 위원 여러분께서는 시정 요구사항을 작성하여 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 일자리정책과 소관 업무에 대하여 2021년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 내일 오전 10시부터는 경제산업국의 농업정책과, 축수산과, 에너지정책과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 감사 일정을 모두 마치겠습니다.

15시58분감사종료

출처 울산 울주군의회 회의록