안도영 의원 발언

김연민 경제진흥원장께서는 서명한 선서문을 모아서 본 위원장에게 제출하여 주시고 관계직원은 자리에 앉아주시기 바랍니다. 계속해서 업무보고를 받도록 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 (재)울산경제진흥원, 울산신용보증재단 순으로 업무보고를 받은 후 일괄 질의, 답변토록 하겠습니다. 김연민 원장께서는 발언대에 나오셔서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 안녕하십니까? (재)울산경제진흥원장 김연민입니다. 존경하는 산업건설위원회 이시우 위원장님을 비롯한 위원님들께 우리 (재)경제진흥원의 2021년도 행정사무감사를 위하여 귀중한 시간을 마련해 주신데 대해 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 저희 (재)울산경제진흥원 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부직원 소개) 지금부터 2021년도 주요업무를 일반현황부터 보고드리겠습니다. (2021년도 주요업무보고) 【참조】 ․2021년도 주요업무보고서 - (재)울산경제진흥원 (별첨에 실음)

김연민 원장님 수고하셨습니다. 다음은 김갑수 울산신용보증재단이사장께서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

왜 그렇게 요청을 했답니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 안정자금이 안 나가가지고 10억 원이 원래 배정되어 있다가 5억 원으로 오히려 줄였습니다.

요구하는 사람이 없다는 얘기죠? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예.

희한합니다. 다른 지역에서는 돈이 100단위로 올라가고 있는데 여기만 지금, 이유에 대해서는 다시 안 물어보셨습니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 제조업체가 많지 않아서 그렇다고 합니다.

그리고 잠재력을 가진 중소기업을 발굴해서 수출 선도기업을 육성했습니다. 글로벌 강소기업을 육성했고 신기술을 창업활성화를 민간지원을 했는데 우수기술을 우리가 처음에 했을 때 잠재력을 가진 중소기업을 육성하려고 하니 또 우수기술을 가진 사람들도 확대해야 되는데 좀 도와달라고 해서 그 안이 있어서 이것을 하셨는데 반응은 어떻습니까? 반응이 어떤 지에 대해서 설명해 주시고, 그리고 중소기업 청년지원사업도 북구지역에 편중되어 있습니다. 다른 지역에 5개 구·군 중에서 편중되어 있는 이유가 무엇인지 설명 좀 부탁드리고요. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 죄송하지만 세 번째. 방금 전…….

중소기업, 그럼 바로바로 답을 해야 되겠다. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 중소기업 청년지원사업은 북구청사업이다 보니까 북구청에 편중되어 있습니다. 그리고 신기술창업활성화 민간지원사업은 반응은 당연히 좋습니다. 저희들이 예산을 많이 도와주고 있기 때문에 사업화에 4000만 원, 기술개발 2년간 1억 7000만 원 정도까지 지원하고 있어서 이것은 오히려 예산이 모자라서 더 못하는 그런 상황입니다.

제가 그 말씀을 드리려고 하는데 기업주도형 글로벌 경쟁력 강화사업에서 보면 우리가 이게 얼마죠? 6개사에 6000만 원입니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 지금까지 지정기업 20개사고요. 40억 원 정도로 선정했습니다. 이게 시 예산이 빠듯하다보니까 저희들이 지원하고 싶은 데는 많은데 예산범위 내에서 하고 있는 거라고 생각하시면…….

그러니까요. 지금 기업주도형 글로벌 경쟁력 강화사업이라든지 이런 것들이 굉장히 지금 코로나로 인해서 힘든 시기에 지원을 요구하는 데가 많을 텐데 6개사밖에 안 되어 있고 금액이 6000만 원 밖에 편성이 안 되어있어서 좀 더 확대를 해야 될 것 같다는 생각이 듭니다. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 12쪽 기업주도형 글로벌 경쟁력 강화사업은 울주군 사업이다 보니까 지금 6개사만 지원되고 있습니다.

아, 울주군에서 하는 거라서? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예.

다른 구·군에서는? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 아무래도 울주군이 예산이 넉넉하다 보니까 울주군에서 저희들한테 위탁사업을…….

그럼 지금 거의 다 북구에서 하는 사업이다, 울주군에서 하는 사업이다, 이렇게 편중되어 있네요? 하겠다는 데는 하고? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예, 그러니까 예를 들면 시에서 하는 사업들이 있고요 저희들이 신규사업으로 하는 것들은 주로 구·군에서 하는 것들이 있습니다. 그래서 이런 기업주도형 글로벌 경쟁력 강화사업 같은 경우에는 울주군에서 요청한 사업입니다.

국내판로 개척을 했다는데 반응은 어떻고 어떤 일을 국내 판로개척을 위해서 노력하셨나요? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 국내판로 개척과 관련해서는 지역기업 공공조달 활성화 지원사업 이런 것 하면서 저희들이 e-네고 라는 플랫폼을 하나 개발했습니다. 그래서 그게 지역혁신 우수사례로도 되고요. 그래서 공공기관 서로 매칭을 많이 해 줬고요. 그다음에 구매상담 지원도 마찬가지로 이뤄지고 있고요. 그다음에 지역기업 비대면 판로지원을 위해서 아까 말씀드린 전자상거래 시스템 구축하고 유통업체를 입점시키고 그다음에 울산상회라든지 이런 데다 입점시키고 그다음에 라이브 커머스 이런 데도 입점시키고 있습니다.

기업민원처리센터를 운영하셨다는데 민원상담 건수가 498건입니다. 화상회의를 통해서 하셨는지 아니면 비대면으로 했을 때의 문제점이라든지 아쉬운 점이 없었나요? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 이건 비대면으로 하기도 하고요. 아니면 비대면으로 할 때 예를 들면 e-메일로도 할 수도 있고요. 아니면 화상회의로도 할 수 있고 아니면 기업민원처리센터의 87명의 전문가 풀이 있어가지고 그분들하고 매칭 해가지고 1대1로 지원을 하기도 하고 그렇게 하고 있습니다.

비대면으로 하니까 아무래도……. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 아닙니다. 1대1일 때는 비대면으로 안 해도 됩니다. 지금 민원상담에서 경영, 자금, 법률노무, 저작권 이런 경우에는 전문가가 직접 가서 1대1로…….

직접 가서? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예.

굉장히 효율적으로 잘하셨네요. 일단은 그러면 신용보증재단으로 넘어가겠습니다. 6페이지 보면 업체수가 ’20년에 비해서 ’21년이 좀 늘기는 했고 금액도 5000만 원입니다.

작년 몇 월입니까? 4월입니까? 2월인가, 1월인가? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 올해 생겼습니다.

업무를 뭐뭐 넘겨줬습니까? 업무를? 넘어간 업무가 뭐뭐입니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 구체적으로 파악해서 나중에 서면 답변하겠습니다. 저희들 일자리사업은 전부 넘겨주고요. 북구에서 청년들 지원하는 사업을 신규로 하나 만든 게 있어가지고 그 부분은 북구하고 저희들이 협의하던 과정 속에 있었기 때문에 그것 하나 빼고는 다 넘겨줬습니다.

다 넘겨줬는데 뭘 넘겨줬는지는 잘 모르시고. 대표적인 사업이 뭡니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 일+행복카드 사업하고 U-Dream 사업 두 가지를 넘겨줬다고 합니다. 그게 저희들이 가지고 있던 일자리사업입니다. 일자리 박람회하고…….

직원은 몇 명 넘겨줬습니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 직원은 넘겨준 건 없습니다.

직원은 보직 변경되어가지고 그쪽으로 넘어간 직원은 없습니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예, 이 사업들이 그렇게 큰 사업들은 아니었습니다. 일자리와 관련된 사업들이 사업비가 액수가 그다지 크지 않아가지고 저희들이 계약직을 쓰고 있었고요. 계약직은 당연히…….

그래서 제가 일자리재단에 업무를 이관하시고 올해 지금 업무보고를 제가 보고 2020년과 2021년 진흥원에서 주신 자료를 가지고 내가 한번 봤어요. 다른 자료, 감사요구자료하고 대비를 해보니까, 제가 말씀을 드릴게요. 전체 예산이 일자리재단이 생기면서 2021년하고 비교를 해 보니까 여기 경제진흥원이 예산이 줄었어요. 작년에 200억 원에서 180억 원으로 20억 원이 감소되었습니다. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예.

맞죠? 제출한 자료에 보시면 나와 있잖아요. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예.

전체 예산의 20억 원이 감소했는데 그중에서 사업비는 110억 원에서 87억 원으로 감소됐어요. 일자리재단이 생긴 이유겠죠. 사업비가 110억 원에서 87억 원으로 사업비가 23억 원이 감소됐습니다. 표 보면 그대로 나와 있어요. 자료 한번 비교해 보십시오. 그러면 인건비는 얼마나 감소했느냐? 인건비는 29억 원에서 30억 원으로 1억 원이 증가했습니다. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예.

그래서 직원은 어떻게 변동되었냐? 2018년에 21명에서 2020년에는 정원은 44명이고 40명을 운영했는데 2021년에는 43명이에요. 운영은 정원 43명에 정원 1명이 줄고 실제 운영 인원은 42명으로 오히려 2명이 더 늘었어요. 제가 궁금한 게 일자리재단으로 업무를 넘겼다 하는데 주로 넘긴 게 인건비성 예산, 예산은 안 넘어갔고 그다음에 직원도 안 넘어갔고 줄어들지 않았고 일은 넘기고 인건비성 예산 그건 직원은 안 늘어났고 사업성 예산은 23억 원이나 줄었습니다. 돈 따라 일이 가는 것 아닙니까? 사업비는 엄청 줄고 예산은 인건비는 늘고 경비는 늘고, 인원도 늘고 그게 어떻게 해서 그렇게 된 거죠? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 지금 창업도약패키지사업이 30억 원 예산이 있는데요. 그게 올해 8월쯤 결정이 나가지고 여기에 들어와 있지 않습니다. 8월이 아니고 5월쯤 결제되어가지고, 그래서 사업비가 줄은 것처럼 보이지만 실제로는 그렇지 않습니다.

그게 무슨 말씀이십니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 창업도약패키지사업이라는…….

지금 제가 전체 사업비를 가지고 이야기를 하는 겁니다. 진흥원에서 제출한……. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예, 이건 지금 9월 30일 기준이지 않습니까?

예, 이 자료를 가지고 지금 이야기하는 겁니다. 진흥원에서 제출한 자료, 거기서 제출한 자료를 가지고 얘기하는데 무슨 예산이 또……. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 창업도약패키지사업이 이월사업이라서 지금 예산에서 빠져 있습니다.

예? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 창업도약패키지사업이 이월사업이라서 올해 사업 중간에 오기 때문에 예산편성에서 빠졌습니다.

아니, 9월 말 기준해서 자료 정리 한 건데 예산에 빠졌다 하면 경제진흥원에서 이거 뒷돈 운영합니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 창업도약패키지사업에 지금 국비가 원래는 42억 원이었는데 38억 원으로 줄어서 4억 원 줄었고요.

그 예산을 이 자료에는 왜 뺐습니까, 그러면. 다 들어있는 거지 그게 왜 빠집니까? 빠진다면 예산, 감사요구자료를 허위자료 작성한 거예요. 허위로 작성한 거예요. 이게 믿을 수가 없는 거예요. 경제진흥원에서 뒷돈 운영하는지 모르겠는데 그건 중대한 사항이라고 보는데? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 아마 지금 팀장 의견이 조금 갈리는데요. 창업도약패키지 이월사업이라서 빠진 건 아니고요. 감소한 것은 확실합니다.

지금 제가 제출한 자료를 2020년과 2021년에 여러분이 낸, 경제진흥원에서 원장님이 내신 자료를 대비해서 지금 객관적인 수치를 가지고 말씀드리는 겁니다. 그래서 제가 이게 도저히 제가 상식적으로는 이해가 안 되어서 제가 말씀을 드리는 겁니다. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 그 부분을 지금 제가 정확하게 파악이 안 되어가지고 나중에 서면으로 답변드리면 안 되겠습니까?

그런데 저희들이 처음에 제가 걱정한 게 일자리재단을 만들 때 그들만의 재단이 된다고 걱정을 했습니다. 왜? 이런 부분들이 있을 수 있기 때문에, 결국 일자리재단 만들어서 자기들 친한 사람 일자리재단에 넣어가지고 그 사람들 몇 명 취업, 직업, 일자리 만드는 것 그 사람들 몇 명 재단에 근무하는 사람들 몇 명의 일자리 만드는 재단이 되어서는 안 된다는 걸 그걸 그 당시에 위원들, 우리가 다 우려를 했어요 결국 지금 결과가 그때 그 당시에 일자리재단 할 때 경제진흥원 업무도 가져가고 일자리국의 업무도 가져가서 일자리재단이 인원, 정원은 별로 없다 했는데 결국 보면 일자리국도 인원 변동이 없고 경제진흥원에도 인원 변동이 없어요. 인건비성은 오히려 더 늘어났습니다. 제가 인건비만 따진 거지, 인건비의 재경비하고 치면 1억 원이 늘어난 게 아니고 상당한 금액이 다 늘어난 거예요. 그래서 몇 억 원이 늘어났는데 그래서 일자리재단을 만들어가지고 여기에 변화가 없는 거예요. 결국은 일자리재단이 지금 이 수치상으로 보면 일자리재단이 일자리재단에 근무하는 사람, 그 몇몇 사람을 위한 그 사람들을 일자리 만들어주기 위한 일자리재단이 되었다는 게 내가 보니까 지금 수치상으로 나타나고 있어요. 그에 대해 어떻게 생각하십니까? 원장님. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 저희들 전체 사업에서 일자리와 관련된 사업이 아까 말씀드렸다시피 3가지 사업이었고요. 액수가 그렇게 크지 않았고 저희들이 지금 북구청 사업을 신규로 다시 받은 것도 있고요. 그다음에 울주군 사업들 굉장히 많이 받았습니다. 그래서 인건비가 오히려 줄지 않았다고 말씀하시는 건 그런 부분들이 있기 때문에…….

줄지 않은 게 아니라 1억 원이 늘었다니까요. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예, 그런 부분들이 있기 때문에 일자리재단 사업은, 차지하는 사업비의 비율 같은 것은 정확하게 다시 서면으로 말씀드리겠습니다마는 크게 영향을 주지 않았습니다.

지금요. 얼마 안된다는데 사업비는 23억 원의 차이인데 인건비는 늘었다는 게 그 이야기를 말씀드리는 겁니다. 사업비가 엄청 줄은 게 아니죠. 사업비가 23억 원이 차이가 나는데, 그래서 경제진흥원이 진짜 경제에 밝고 여러 가지 효율적인 그게 돼야 되는데 경제진흥원이 지금 사업이 어떻게 되는지 어떻게 변화과정이 되는지 이렇게…….

하여튼 원장님, 이게 저희들이 우리가 조직이라는 게 원장님이 바뀌시고 하면 제가 전 원장님 계실 때도 봤고요. 지금도 새로 오신 원장님을 제가 이렇게 모시고 뵙게 되는데 제가 보기에는 별반 변화가 없다는 겁니다. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 이번에 굉장히 많이 바꿨습니다.

예? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 저희들이 e-NEGO 해서 지역혁신사례 우수 사례로 됐고요. 그다음에 중소기업협회 12개사하고 협약을 맺어가지고 중소기업들 애로사항들 다 청취해가지고 기업민원처리센터를 더 활성화시켰고요. 그래서…….

원장님 오셔가지고 변화가 있었던 게 있으면 저한테 자료를 주십시오. 제가 지금 이 자료를 보고 이렇게 한 견지에서는 그저 그 자리가 물 흘러가듯이 사람만 누군가 왔다가 또 지키다가 가고 지키다가 가고 하는 자리가 안 되었으면 좋겠다는 생각을 합니다. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 저도 개인적으로 그렇게 살고 싶지 않습니다. 그래서 열심히 경제진흥원을 더 활성화시켜가지고 울산 중소기업들에 도움이 되도록 지금 신규사업도 많이 발굴하고 있고요. 노력하고 있습니다.

저도 그렇게 기대했습니다. 원장님도 그렇게 해 주시기를 바랍니다. 원장님께서 그렇게 하셔야 울산이 또 변화가 있고 여러 가지 의식이 바뀝니다. 그리고 누군가가 그 자리에 앉았다가 가고 또 누군가가 와서 앉았다 가고 하는 자리가 아니고 진짜 원장님이 앉았던 자리가 새로운 변화된 자리가 되고 할 수 있도록 그렇게 부탁을 드리고요. 제가 계속 질의를 이어가겠습니다. 아까 지적한 문제에 대해서도 심각하게 고민을 해 보시고 돌아보시기를 부탁을 드리고요. 그리고 지금 경제진흥원에 제가 자료를 보니까 계약사업 실적을 보는데 사업계약액보다, 어른들 말씀에 배보다 배꼽이 크다는 이야기가 있어요. 계약사업 실적보다는 이게 전부가 아니겠지만, 9페이지 한번 보시렵니까? 이게 제가 이 부분만 꼭꼭 집어서 해서 제가 그런 건지는 모르겠는데 2020년도에 해외 무역사절단 있죠. 예를 들어서 몇 가지 내가 지적을 적시를 할게요. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 19페이지입니까?

9페이지요. 자료, 마케팅지원팀에서 한 겁니다. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 행정사무감사자료 말씀하시는 겁니까?

감사요구자료 9페이지에 해외 무역사절단 파견하는데 이게 6000만 원 예산입니다. 6000만 원 예산인데 계약체결 실적은 1건에 200만 원입니다. 그리고 그 위에 계약 추진하는 것을 치더라도 계약 추진은 30억 원으로 되어 있는데 실질적인 계약체결이 된 것은 200만 원짜리 계약을 했습니다. 그러니까 경제진흥원이니까 제가 말씀드리는 겁니다. 경제 원리에 200만 원짜리 계약을 위해서 6000만 원을 소진했다 하면 결론은 최종 목표가 계약 아닙니까? 그런 문제, 그다음에 밑에 보시면 이건 울주군에서 한 것 같은데 ‘울주군 국내외 전시회 개별참가 지원’했는데 1억 원을 들여가지고 지원을 했어요. 했는데, 계약실적은 3000만 원입니다. 또 거기에 뒤로 넘어가면 2021년도에 10페이지에 해외 무역사절단 파견한 것 이것도 마찬가지, 이것은 1억 원을 지원해가지고 작년은 6000만 원인데 1억 원을 해가지고 계약은 900만 원입니다. 이런 형태로 해외 무역사절단이나, 무역사절단 구성해가지고 해외 간 거죠? 이런 형태로 자꾸 재니까 이런 사업에 가시는 분들이 의심을 받고 외유성이니 놀러갔느니 이런 자꾸 음해하는 소리를 듣게 된다는 겁니다. 결국 결론은 돈 1억 원 들여가지고 900만 원 계약하러 갔다. 경제진흥원장님 있으니까 경제 원리에는 이걸 어떻게 해석을 해야 되죠? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 저희들이 이것들을 하게 되면, 바이어를 처음 만나면 몇 년이 지나야 성과가 나옵니다. 이것은 그때 당시에 상담하고 즉각 체결이 이루어진 것이 그거고요. 그래서 계약이 이루어진 건수나 액수는 그 시점에서는 적고요.

원장님 말씀하신 대로 몇 년이 지나서 성과가 나왔으면, 이게 지금 몇 년간 이 사업을 진행을 했습니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 계속적으로 하고 있습니다.

이 사업은 언제부터 했습니까? 제가 오래 된 걸로 알고 있는데요. 몇 년도부터 했습니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 그건 구체적으로 찾아봐야 됩니다.

그러면 몇 년이 지나가지고 성과 나온 게 1, 2년 전에 한 것은 성과가 나왔어야 될 것 아닙니까? 나온 그 실적을 한번 이야기 해 보세요. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 나왔는 것은 나중에 보여드리겠습니다.

지금 한번 말씀해 보세요. 성과가 나온다 하니까. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 그것 지금 집계가…….

추상적인 걸 가지고 자꾸 말씀을 하시지 말고, 그런 자료를 가지고 저희한테 말씀을 하셔야지. 올해 했는데 900만 원 나왔다고 계약이 되어 있는데 2020년은 작년 것 아닙니까? 여기에는 200만 원 나왔다고 되어 있는데 문제는 원장님이 추상적으로 말씀하시지만 계약이 나왔으면 나온 걸 ‘그거 내가 해 보니까 2019년도에 한 게 이렇게 나왔고, 2020년에 한 것 이렇고.’ 올해는 너무 아직 멀었기 때문에 적어도 2, 3년 전의 자료는 갖고 저희한테 팩트를 가지고 말씀을 하셔야죠. ‘몇 년 지나고 나니까 이렇게 몇 건이 나오더라.’ 그렇게 말씀을 하셔야지, 몇 건 나왔습니까? 2018년도에는……. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 지금 계약실적 관련해서 ’20년과 ’21년 자료가 있는데요. 수출 초보기업 발굴 지원과 관련해가지고는 선박무역 1건, 1만 3724불 계약 체결했고 그다음에 수출 초보기업 발굴 지원과 관련해서 화학제품 1건, 3만 불 가까이 체결했고요. 수출 유망기업 육성 지원 관련해서는…….

됐습니다. 원장님, 됐습니다. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예, 이게 저희들이 12월, 2월경에 모니터링을 하고 있습니다.

이 자료 제출을 하시면서 원장님께서 이 자료를 보시고, 보셨는지 안 보시고 그냥 사인하셨는지 모르겠는데 문제의식을 안 가졌었다는 게 더 문제고요. ‘이게 왜 900만 원밖에 안 되지? 우리가 1억 원을 해서 이게 왜 이래?’ ○(재)울산경제진흥원장 김연민 그건 제가 파악하고 있는 게 아까 말씀드렸다시피…….

그렇다면, 그러시다면 원장님께서 ‘이게 왜 이러지?’ 그런 문제의식을 안 가지신 게 문제라는 거고요. 그다음에 ‘아, 이게 왜 이래? 실적이 왜 이렇게 나왔어?’ 1억 원을 해서 900만 원 이게 상식적으로 말이 되느냐. 그러면 이게 몇 년치의 주파로 ‘2019년도 것이 지금 실적이 나옵니다.’ 하면 밑에 계약실적이 2019년도에는 얼마가 있었다는 걸 부기를 해 주셔야죠. 원장님께서 여기에 관심을 안 가졌다는 겁니다. 이 수치를, 그러면 작년에 당장 가서는 이렇게 됐지만 2019년도 한 행사는 올해 체결이 된 것도 있다. 그런 식으로 잡아주셔야죠. 올해 체결된 게 있을 것 아닙니까? 그래서 몇 년치가 있다면 지금 올해 적시한 건 900만 원뿐이잖아요. 그래서 업무를 조금 챙기셔가지고 행정도 상식에 맞는 행정을 하셔야 된다는 겁니다. 상식선에서, 누가 봐도 이것 열심히 하셨네, 잘했네. 내가 봐도 좀 웃기는 자료들이 있어가지고 제가 원장님한테 여쭤보는 겁니다. 그건 그 정도하시고요. 그래서 하나 하시는 것, 아까 전에 사무실 임대……. 지금 시간이 또 다 되어버렸네. 사무실 임대 사업 그것은 지금 시간이 되어서 다음에 제가 하겠습니다.

감사를 계속하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김성록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

한 달에 2번요? 엄청나게 많이 갑니다. 제일 먼저 보는 게 1층에 인포메이션 자체에서 커뮤니케이션하는 것을 보거든요. 사람들 왔을 때 앉아서 상담하는 자세 보면 어떤 것을 커뮤니케이션하는지 대충 안다 이 말입니다. 다 그런 경험을 했기 때문에, 그래서 그거 보고 어디를 갔냐면 중기청에 보면 경영지원단에서 미팅하는 것 있죠? 그것 보고요. 그다음에 박가령 센터장 사무실 한번 제가 눈으로 세팅합니다. 그다음에 어디에 가냐면 행복드림센터를 갑니다. 행복드림센터를 가가지고 이야기해가지고 센터장 내하고 이야기한다 그러면 센터장을 밖으로 커피숍 빈 자리에 불러냅니다. 그래서 센터장이 이사장한테 전화하고 하면 또 보러 같이 커피 타먹고 해야 돼요. 저는 하고 싶은 것은 뭐냐하면 수시로 가는데 무언가 잘못돼 있다는 거거든요. 그래서 최 팀장님 같은 경우도 가요. 가는데, 그 날도 돌아서 저녁에 마지막으로 거기까지 갔었거든요. 거기 갔는데 하는 게 뭐냐하면 사람들이 최 팀장님 그때 아파서 못 나왔다 하던데, 갔는데 뭐냐하면 안에서 곰팡이 냄새난다. 그래서 내가 시에 와서 중소벤처과에 뭐라 했냐면 ‘저걸 없애버리자.’ 과장들하고 다 해서 국장님들하고 ‘저걸 없애버려야 되겠다.’ 그렇게 이야기했거든요. 저는 나쁜 사람이, 제가 이제까지 4년 동안 의정생활하면서 사람에 대해서 한 적은 한 번도 없어요. 내 자신 있게 이야기하는데 그 사람이 싫어서 그 조직을 행패 놓은 건 하나도 없었어요. 그런데 그렇게 해야 되는데 지금 하나도 안 돼 있다. 그러면 코로나 때 그렇게 중요한 시기에 어떻게든 간에 그 사람들 도와줘야 되는 부분인데 전부다 손을 놓고 있다. 그러면 그 조직의 기본적인 경영목표하고 안 맞는 거잖아요. 어떻게 생각하십니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 저희들이 열심히 하려고 했는데 아마…….

아니요. 정확하게 합시다. 어차피 원장님도 많은 경험을 하셨고 연륜도 계시잖아요. 시원시원하게 이야기해 뿌소. 뭐 미련이 있습니까? 그러니까 아닌 건 아니다, 맞는 건 맞다 화끈하게 하는 게 맞지 않습니까? 수많은 제자들이 보고 있지 않습니까? 그러니까 이야기하고 싶은 것 시원하게 이야기하시라니까요. 맞는 건 맞다, 아닌 건 아니다, 당신이 잘못 보고 있다든지, 확실하게 이야기하면 되잖아요. ‘수정하겠습니다. 열심히 하고 있는데 어떻게 어떻게 하겠다.’ 그러면 우리가 대화가 안 되는 거잖아요. 이야기를 하시소. ‘예, 예.’만 하지말고. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 곰팡이 냄새가 난다고 하셨는데 저희들로서는 그렇게까지 심각한 상황은 아니라고 봤습니다. 그래서 그 이후에 물론 청소 깨끗하게 다시 했습니다.

그러니까 그게 조직이 지금 갖고 있는 인식의 문제다. 그렇게 제가 생각해도 되겠습니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예.

‘예.’를 할 간단한 문제가 아닌데요. 뭘 이렇게. 원장님은 경제파트 이런 데서 이제까지 한 번도 실무적으로 하시지는 않았지 않습니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예. 그렇죠. 학교…….

그렇죠? 그러니깐. 최 팀장님.

지금 그러면 1차 년도 같은데 달성도 어느 정도 됩니까? 이것 누가 합니까? 뒤에 분 어느 분이 합니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 경영기획실에서 하는데…….

김영기 팀장이 합니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예, 그런데 지금 그대로 실행하고 있습니다.

그러니까 지금 경제자립도 어느 정도 되냐 이 말이죠. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 돈이, 정확한 액수는 지금…….

몇 프로 정도 되냐고요. 저기에 가서 들어오라 하소. 저기 앉아 있지 말고 지금 방송 보면서 바로 와서 뛰어와서 이야기해야지, 다른 팀이나 다른 기관에서는 바로 뛰어 와서 이야기합니다. 하고 또 가고 이렇게 하거든요. 이게 전부다 여기에서 여기 하면 코 닿을 덴데. 원장님, 이게 조직분위기입니다. 조직분위기, 다른 팀들은 뛰어다닙니다. 나이 많으신 분이, 하물며 그 보수적이라는 교육청도 이쪽 다목적실에서 스텐바이하고 있다가 바로 뛰어옵니다. 자, 빨리빨리 오이소. 빨리빨리 해서. 지금 재정자립도 상황이 몇 % 정도 됩니까? 빨리 빨리 이야기 해 주소. 시간 2분 남았습니다.

아니, 이것을 총 케파, 그러면 재정자립도는 무슨 기준점으로 어떻게 해서 재정자립을 한다는 말입니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 재정자립을 사실 요청했지만 저희들이 출연기관이다 보니까 사업비를 무한정 높일 수가 없어가지고 현실적으로 상당히 어려운 계획입니다. 그래서 지금은 예비비로 10억 원 정도가 있고요. 그다음에 사업비로 가능하면 그래도 많이 벌어서 최대한 재정자립도를 높이려고 하고 있습니다. 완전히 독립하는 건 사실 어렵고요.

아니, 아니요. 지금 완전히 독립을 해야 되는 거죠. 공무원들한테 내도록 띡띡띡 소리 들으면서 할 필요 있습니까? 재정자립하는 게 훨씬 낫죠. 그렇지 않나요? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 그런데 테크노파크 같은 경우에는 예산이 커서 그게 가능한데 저희들은 예를 들어서 사업비 퍼센테이지를 높이면 구·군 같은 데서 사업을 아예 주지 않습니다.

아니요. 원장님, 전체적으로 기업 경영진단을 한번 해 보세요. 조직에 대한 경영진단을 해 보셔가지고 거기에 대한 전체적인 패러다임을 만들어 보세요. (발언시간 초과로 마이크 중단) 원장님 이해를 하시고 하는지 그냥 하는지, 저는 이해가 하나도 안된 것 같은데……. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 그런데 출연기관이라는 것이 저희들이 중소기업을 활성화시키는 데 목표가 있지 않습니까? 물론 두 가지 목표가 있는 것 같습니다. 저희들이 효율화해가지고 자립을 높이는 방향이 있고 또 활성화시키기 위해서 돈을 풀어야 되는 부분이 있고 그런 부분이 있기 때문에 100% 재정자립으로 가야 된다, 그래서 그걸 맞춘다는 것은 쉽지 않은 일인 것 같습니다. 솔직하게 말씀드린 겁니다.

진흥원에 대해서 지금 뭘 해야 되는지 정확하게 교육을 다시 하셔야 됩니다. 아니면 뭐가 좀……. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 진흥원이라는 것이 출연기관이면 중소기업을 도와줘야 되는데 거기서 돈을 벌어가지고 어떻게 할 수 있습니까?

뭘 도와줍니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 중소기업에다 예를 들면 경영계획을 세우겠다 하면 도와줘야 되고 샘플 만든다 하면 도와줘야 되고 홍보자료 만들면 도와줘야 되는데 그걸 우리가 어디에 가서 벌어 와야 되는 것 아닙니까, 그죠? 그런데 시에서 예를 들어가지고 담당 과에서는 사업비 퍼센티지를 높여줄 수 있어요. 그러나 타 과에서 예를 들어서 ‘너희 평소에 10% 떼는 것을 15% 떼겠다.’ 그러면 ‘너희들하고 사업 못 하겠다.’ 이렇게 나옵니다.

일단 뭐를 했는지 모르겠는데 나중에 다시 질의할게요.

원장님, 했던 것 개수 얘기하는 게 아니고 실적이 어떠냐고요. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 실적은 아까도 윤정록 위원님께서 질의하셨는데요. 이게 마중물 역할이기 때문에 예산이 들어가서 예를 들어서 저희들이 상담회를 하면 거기에서 당장 성사가 되지 않습니다. 예를 들어서 국제적인 거래가 이루어지는 것이 한 번 만났다고 거래가 이루어지지 않습니다. 그래서 이게 3, 4년 지나면 결과가 나오는데 사실 그 결과를 저희들이, 판로라고 하는 것이 상당히 어렵습니다. 왜냐하면 담당자도 사실 바뀌어버릴 수 있고 담당자가 그것 때문에 이 구매가 이루어졌다는 이런 인과관계가 명확하지 않은 부분들이 있어가지고 저희들이 12월이나 2월쯤 한번씩 꼭 조사를 하고 있지만, 실제로 이것은 어디까지나 돈을 풀어가지고, 가만히 있는 것보다는 돈을 풀어서 마중물 역할을 해 주는 것이 상담이 많이 이루어질 거라는 가정 하에서 하는 것이지 이것이 1대1로 매칭되어가지고 우리가 요구했기 때문에 3년 뒤에 이 계약이 이루어졌다 이런 것은 사실 말하기가 어렵습니다.

그럼 실적이 없고 결과가 없는 일들을 계속 진행한단 말입니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예를 들어 애를 키울 때 애한테 넣어가지고 나중에 크면 애가 성장해서 일을 하지 않습니까? 그런 것하고 똑같은 거라고 생각하셔야죠. 애한테 당장 만 원 넣었으니까 너 만 원어치 아웃풋 내놔라 이렇게 하는 것은 어렵습니다.

가정 속에 아이가 열두 달 안에 기었다가 앉았다가 걷다가 뛰다가 있잖아요. 그런 거라도 있을 것 아닙니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 그래서 그 건수들을 믿고요. 저희들은 가능하면 상담의 건수를 늘리는 것이 저희들의 목표입니다. 그러니까 당장 계약이 이루어지는 것이 목표가 아니라 많이 뿌려놓으면 씨앗을 나중에 거둘 수 있을 거다 이런 목표 하에서 하고 있습니다.

그럼 지금까지 4년의 세월 동안 지표가 나와 있는 게, 실적의 결과가 나와 있는 게 아무것도 없습니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 아무것도 없는 건 아니고요. 아까 방금 말씀드렸다시피 이게 인과관계가 모호합니다. 저희들이 예를 들어서 상담을 많이 했다고 해가지고 그것이 3년 뒤에 이 상담 때문에 그 네고가 이루어졌다 이렇게 말하기 어려운 부분이 있고요. 또 3년 정도 되면 담당자도 바뀌어가지고 저희들이 질문하면 사실 답변도 제대로 오지 않는 그런 상황입니다.

시간이 없어서. 마을공동체만들기지원센터를 운영했습니다. 마을계획단 선정이 쉽게 되던가요? 이거 어려울 텐데요. 어떻게 추진하셨고 어떻게 모집하셨습니까? 몇 개 모집했죠? 10개 단체 모집하셨나요? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예.

그래서 어떻게 진행했는지 상세설명 좀 부탁합니다. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예, 잠깐만요.

페이지 18페이지입니다. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예, 18페이지 보겠습니다. 마을계획단 10개 정도 했는데 생각보다 수요는 많습니다. 수요는 많고요. 그래서 10개 정도 했고요. 울산형 마을만들기 선정 4개 법인은 실제로는 구·군에다가 시에서 맡기려고 했는데 구·군에서 받지 않겠다고 해가지고 저희들이 맡아서 4개 단체를 선정했습니다.

그럼 몇 명 왔습니까? 4개 업체가 선정됐는데 몇 명 정도 모이던가요? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 몇 명인지는 제가 구체적인 자료를 지금 찾아보겠습니다.

그리고 마을계획단의 육성이 10월에서 11월인데 무슨 육성을 하셨다는 거죠? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 마을계획단이 이루어지면 회계라든지 이런 것들을 교육을 시켜가지고 정부 돈이 들어가기 때문에 그 돈들이 명확하게 쓰이는지 이런 교육부터 시작해서 마을계획단에서 어떤 일을 해야 될지 이런 부분들에 대한 교육 같은 것들이 이루어지고 있습니다.

여기는 성과공유회를 개최했다고 되어 있는데 무슨 성과를 말씀하시는 겁니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 마을에서 어떤 사업을 벌였다, 예를 들면 축제를 뭘 했다든지…….

그러니까 원장님, 한 가지만 어떤 사업을 해서 몇 명 모여가지고 며칠 교육했는데 어떤 성과가 있더라, 아까는 또 성과가 없다고 하시더니 성과공유회를 개최하셨다고 되어 있잖아요. 어떤 성과를 이뤘는지 구체적으로 설명해 주십시오.

중소기업 26건이 이게 면담입니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예, 면담을 하면서 거기서…….

건의사항 접수 및 처리. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예를 들면 요새 ‘중대재해처벌법 때문에 구속되는 것들 어려우니까 그런 부분들 해결해 달라.’ 이런 식으로 말씀하십니다.

이것은 접수가 처리가 어떻게 됐는지하고 제가 보고 싶어서 그렇습니다. 이 26건 사항은 좀 상세히 보고 싶어요. 그렇게 자료를 부탁드리고요. 그다음에 제가 저번에 할 때 시민마을공동체 업무를 시민소통과에 되어 있는 것을 경제진흥원으로 넘기는 게 안 맞느냐 제가 작년에 말씀드렸는데, 그거는 어떻게 한번 의논해 보셨습니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 마을공동체 업무는 지금도 저희들이 하고 있습니다.

전에 시민소통과에서 하는 것이 있어요. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 저희들은 사회혁신과와 같이 하고 있습니다.

아, 그게 사회혁신과로 넘어갔어요? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예.

그 업무를 경제진흥원으로 넘기는 것을……. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예, 하고 있습니다.

맞지 않겠나 그랬는데 그것 협의가 됐습니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 같이 하고 있습니다. 사회혁신과에서 저희들한테 일들을 요청하면 저희들이 같이 하고 있습니다.

같이 하고 있는데 일자리 넘기면 또 넘어가고, 그때 어떤 문제가 있었냐면 여기서는 일을 하고 또 넘기고 돈을 지출 안 해서 울주군에 한번 시끄러운 일이 있었거든요. 그래서 그것 때문에, 시민소통과에 있을 때 시끄러웠어요. 그걸 그 당시에 제가 협의해가지고 경제진흥원으로 다 넘기는 게 안 맞느냐 그렇게 말씀드렸는데, 그때 원장님 안 계셨는가? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예, 저도 처음 듣는 사항입니다.

어떻게 협의됐는지 넘겨왔는지, 그러면 내용을 모르시죠? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예, 담당 팀장한테 나중에 보고하도록 하겠습니다.

아마 문 열고 나가면 다 잊어버리는 것 같아요. 내가 보니까. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 저희들이 다 메모하고 있습니다.

그때 서로 협의해서 넘기는 걸 좀 이야기해 보라 했더니만 안 하신 것 같은데, 그래 분산되어 있는 것을 경제진흥원에 넘기는 게 맞다고 생각했는데 한번 협의를 해 보십시오. 지금 제가 이야기해도 또 문 열고 나가면 끝나는 것으로 제가 생각이 되는데 한번 협의해서 아마 효율성 있게 하는 게 좋을 겁니다. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예.

그리고 농산물을 그 당시에 작년에 제가 농산물을 2차 가공해서 하는, 막걸리를 만든다든지 맥주를 만든다든지 우리 쌀을 쓰는 경우에 지원방안을 강구해 보시라고 검토해 보시라고 했었는데 그것도 아마 그때 그러고는 아무 이야기가 없는 것 같은데, 그것도 한쪽 귀로 듣고 한쪽 귀로 흘려버리는 거죠. 그때 작년에 업무보고 할 때 제가 말씀드렸는데, 그 내용 모르십니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 기억은 안 나는데 저희들 아마 놓쳤나, 다들 뒤에서 메모하고 있는데 아마 놓쳤는지 모르겠습니다.

그것도 제가 말씀드렸는데, 늘 이렇게 제가 이야기해도 별 의미가 없다고 생각합니다. 한쪽 귀로 듣고 한쪽 귀로 흘려버리고……. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 그러지는 않습니다. 저희들이 가능하면 최대한 말씀해 주신 것 따르려고 노력하고 있습니다.

그뒤에 제가 그렇게 말씀드리고 큰 이야기도 없어가지고 지금 1년이 지났는데 제가 다시 한번 말씀드립니다. 말씀드린 것을 한쪽 귀로 듣고 한쪽 귀로 흘려버리는 것 같아가지고 내가 말씀드리고요. 그다음에 역세권에 사무실 임대하는 사업을 어떤 방식으로 임대하고 있습니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 저희들이 역세권에 빈 공간들이 많아가지고…….

어디 것 빌려서 합니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 월드메르디앙 상가였습니다.

역세권에 월드메르디앙이 있습니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예, KTX 월드메르디앙이 있습니다.

건물을 빌려가지고……. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 거기에 있는 상가 총 24실을 저희들이 무상으로 임대하도록, 서로 매칭해 준 거죠. 그래서 기업들이 이왕이면 거기는 놀리는 것보다는 관리비라도 나오는 게 훨씬 좋으니까 그쪽 입장은 그렇게 하겠다는 거고, 저희들은 기왕이면 거기 들어가서 관리비만 내면서도 할 수 있도록 해서 그래서 매칭된 겁니다. 그래서 그 사업은 상당히 호응을 많이 받았습니다.

역세권에 지금 상가가 빈 점포가 상당히 많거든요. 그래서 그거를 어떻게 활성화할 수 있는 방안을, 개인 그건데 우리가 직접적으로 관여하지는 못하지만 좋은 아이디어가 있으시면 그것을 벤처기업이라든지 창업 사무실 공간으로 주로 쓰는 게 있으면 그걸 연결하는 것은 할 필요가 있다고 생각하고, 우리가 지금 그 위에 복합단지를 하고 있으면서 여기가 빈 점포로 그대로 방치하는 것도 그렇고, 그래서 제가 그런 부분을 한번 잘하시면 좋을 것 같고요. 한 가지 곁들여서 제가 말씀드리고 것은 역 앞에 역 거기 어디 한 군데, 역 건물에 하면 좋지만 역 건물은 공간이 없지 싶어요. 그래서 우리 지역에 비즈니스하시는 분들, 중소기업인들이나, 사실 역에 의전실이라 해가지고 거기 회의실 같은 비즈니스실이 하나 있긴 있어요. 그런데 그거는 극히 역에서 제한적으로 사용하는 것 같더라고요. 일반사람들이 못 쓰는데 그 역에 어느 공간을 하시든지 해가지고 비즈니스 공간을, 바이어들 와서 만나고 거기서 자유롭게 활동할 수 있고, 또 필요하면 우리가 서울에 부치고 보내고 기차를 통해서 할 수 있으면 물류, 큰 물류는 안 될 거고 소형물류, 기업에서 서울에 보내고 할 때 그런 것도 거기서 할 수 있는 그런 비즈니스 공간이 있었으면 어떻겠나 싶어서, 그건 제 생각입니다. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예, 검토해 보겠습니다.

보시고, 기업인들이 거기서 차도 마시고 가고, 상담할 때는 울산에 올라와서 역에서 상담하고 할 수 있도록 그런 것 한번, 공항에 가면 비즈니스 있듯이. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 아마 저희들이 KTX에 이야기해서 임대를 해야 되는 거라서 그 부분은 KTX쪽하고도 상의를 해야 되고, 또 저희들이 예산을 따내야 되는 부분이 있고요. 그런 문제가 있습니다.

한번 고민해 보이소. 그리고 거기서 올라와서 우리 기업인들이 와서 거기서 만나서 대화하고 서로 커뮤니케이션하고 또 서로 서울 갈 사람 가고, 물건도 거기서 우편물이라든지 우편물 밑으로 가는 소형물건들은 거기서 그 사무실에 한두 명이 근무하면서 그런 것도 받아놨다가 또 전달해서 서울로 보내주기도 하고 이런 중계역할을 하는 비즈니스센터 같은 게 있었으면 좋겠다. 참고하십시오. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 그리고 아까 사무공간 무상임대 건은 건물주가 세무서하고 하는 것이 훨씬 더 세금 관계상 좋은가 봅니다. 그래서 세무서로 지금 이관되고 있습니다.

그렇게 한번 부탁드릴게요. 이상입니다.

일률적이지 않고요. 이야기하세요. 아무나 이야기하세요. 원장님 아시는 대로 이야기해 보소. 일률적이지 않은데, 예. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 사업비 기준에 따라가지고 전체적인 예산이 적은 것은 사업비가 10% 내지 12% 정도 받고요. 좀 예산이 큰 것은 15%까지 받고 있습니다.

자, 내가 설명을 해 줄게요. 1000만 원에서 3000만 원 미만, 3000만 원에서 5000만 원 미만, 5000만 원에서 1억 원, 1억 원에서 5억 원, 5억 원에서 10억 원, 10억 원 이상, 전국 광역시·도 평균이 1000만 원 미만 같은 경우는 15%. 알고 있습니까? 대답을 정확히 하셔야 됩니다. 그다음, 1000만 원에서 3000만 원 미만은 12.8%, 이거 광역시·도 에버리지입니다. 그다음에 중간에 뛰어넘어서 10억 원 이상 전국 광역시·도는 평균이 5.2%입니다. 그러면 기타로 했을 때 우리가 중소도시 전체로 할 때는 10억 원 이상이면 5.7%가 나옵니다. 그러면 울산광역시의 사업수탁비의 최대는 몇 %인지 아십니까? 팀장님, 몇 %죠?

2%입니다. 서울 2%. 울산하고 가장 가까운 광역시가 어디냐 그러면 대전이죠. 인구라든지 모든 형태가 울산시가 행정프레임에 대한 정책적인 개발이나 집행에 있어가지고 시장을 선도적으로 하는 정책적인 전체적인 방향을 잡을 때 어느 것을 스탠더드로 하느냐? 대전을 많이 비교합니다. 이사장님 잘 아시죠, 그죠? 대전을 전체적으로 케파를 하거든요. 그러면 대전은 1000만 원 같은 경우에 20%, 그리고 5000만 원 미만까지는 20%를 잡아요. 나머지는 몇 프로? 5000만 원에서 1억 원은 15%, 10억 원 이상은 5% 정도 됩니다. 제가 왜 이것을 말씀드리는지 아십니까? 울산시에 모든 행정 산하기관 저희들이 그냥 중계자 역할만 해요. 예산을 갖고 와서 예산만 쓰는 거예요. 진흥원뿐만 아니고 다 똑같아요. 전부다 똑같아요. 그래서 제가 뭘 하냐면 조직진단이 필요하다. 경제진흥원이라는 목표가, 경제진흥원이라는 자체가 보고서에서 올라오는 목표비전이 뭐냐하면 울산지역 창업기업과 중소기업의 글로벌 경쟁력 강화, 글로벌 경쟁력 강화가 아니고요. 지역경제 경쟁력 강화라 그러는 겁니다. 지역경제 경쟁력 강화, 왜? 안쪽부터 내실을 단단히 해 놔야 됩니다. 재정자립화 컨설팅을 해가지고 진흥원이 제대로 나아가려고 만드는 게 이게 누구인지 아십니까? 하라고 한 사람이? 누구겠습니까? 저입니다, 저. 그래야 일이 똑바로 되기 때문에 경제 자립화를 만들어야 된다 해가지고 조금이라도 남은 경제진흥원에 대한 애향심을 가지고 제가 이야기를 해서 그때 당시 중소벤처과장을 해가지고 자립화시켜 나가야 된다. 여러분들은 경제자립화 하니까 이상하게 생각해가지고 그거 다 듣고 있지만 내가 가만히 있는 거예요. 왜? 언젠가는 자기들이 똑바로 일하겠지, 전부다. 자, 하나 물어봅시다. 본의 아니게 안 밝힐 것도 오늘 하나 또 밝혀야 되네. 자, 그러면 2021년도 2월부터 12월까지 지역기업 공동조달 활성화 지원사업 했죠? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예.

이거 누구 담당이세요? 송 팀장 담당이세요?

원장님, 공적인 자리입니다. 말을, 선서하셨죠? 선서했다 아닙니까? ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예.

그렇게 ‘예, 예.’ 하다가는요. 저는 다른 위원하고는 다릅니다. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 아니, 사업비를 지금 배정하지 않는 그런 사업은 없습니다.

말이 이랬다 저랬다 하게 되면요. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 저는 이랬다 저랬다 하지 않습니다.

행정감사 직접 다 청구해버릴 겁니다. 지금 공적인 자리입니다. 사람에 대해서는 감정 없습니다. 송 팀장님, 고맙습니다. 앉으십시오. 시비가 4억 6000만 원입니다. 4억 6000만 원, 우리 송 팀장도 저한테 업무적으로 엄청나게 감정의 칼을 많이 했거든요. 송 팀장님 개인적으로 내 전혀 감정 없습니다. 일을 했을 때, 그 배턴을 최 팀장이 받았잖아요. 그러면 정말 되게 운이 좋아. 왜냐하면 갈 때마다 잘 없어. 내가 얼마나 돌아다니는 사람이냐 하면 다른 데 안 들어갑니다. 산건위, 뒤에 신용보증재단 안 있습니까. 이렇게 오는 것 신기하게 여길 정도로 갑니다. 거기 왜 가는지 아십니까? 산건위는 다른 부서에 비해가지고 잘되어야 되겠다. 정말로 잘되어야 되겠다. 그래서 가는 겁니다. 물론 사적 감정으로 한마디 하게 되면, 아니면 퇴사도 하면 좋겠는데 퇴사 안 하니까, 솔직히 그런 건 있어요. 그런 건 있는데 어쨌든 간에 다른 데보다 잘되면 좋겠다. 그래서 열심히, 제가 한 달에 기름값 70만 원에서 100만 원 씁니다. 투싼 끄집고 다녀보이소. 70만 원에서 100만 원씩 나오려면 미친 듯이 다녀야 됩니다. 누구 하나 내 다니는 데 생명의 안전보장 해 주는 사람 제 마누라 빼고는 아무도 없습니다. 아, 저기 뒤에 행복드림센터장님 한번씩 걱정해 줍니다. 그리고 쓴 커피도 사주고 항상 고맙게 생각하고 있죠. 우리 본부장님하고요. 그런데 제가 말씀드린 건 이거예요. 뭐냐? 행감에서 이거 하자 저거 하자……. (윤정록 위원을 바라보며) 계속 더 하실 겁니까?

이거를 잘하고 그다음에 지역기업 공공조달 활성화 해서 하면, 하고 난 뒤에 흰 페이퍼에다가 뭐뭐뭐 했다, 몇 개 회사 해가지고 어느 정도 올렸다 이게 중요한 게 아니고 실질적으로 어떻게 올렸냐, 실질적으로 그 A라는 기업체에서 물량 컨테이너가 들어갔나 확인이 필요합니다. 그러면 조직의 오너는 간단합니다. ‘니 확인해서 직접 사진 찍고 그 데이터를 내 책상에 올려라.’ 하면 게임 끝나는 거죠. 그럼 하게 되는 거죠. 오너라는 게 쉬운 게 아닙니다. 저도 오너 생활을 평생 하고 왔지만 오너는 너무나 괴로워요. 그래서 혼자 들판에 앉아가지고 깍두기에 소주를 먹는 거예요. 오너는 많이 알아야 됩니다. 그리고 냉철하고 결단력이 있어야 되는 거죠. 그러면서도 옛날 경영진들 항상 말하잖아요. 말단 부하들한테 한없는 할아버지의 감정과 바로 밑에 2세한테는 냉철한 피 같은 냉혈인간 같은 판단이 있어야 된다고 하는 거거든요. 그리고 또 마찬가지입니다. 여기 2020년도 것 보면 공공조달 컨설팅 지원 실적이 또 있거든요. 이것 같은 경우는 3개사에 4건 했는데 3700만 원이 낙찰됐어요. 다수공급자계약 체결 컨설팅 해가지고 9개사 해가지고 14억 7300만 원이 납품이 됐다 이거죠. 그러면 실질적으로 이런 돈의 흐름이 어떻게 갔을까, 이런 것을 평가하고 분석하고 이런 게 대단히 중요합니다. 그리고 다양하게 많이 같이 하지 않습니까? 이렇게 보면 고위험지역 청년 드림 스페이스 지원사업해서 경제진흥원에서 ’20년도에 했는데 4억 2000만 원 들어가잖아요. 돈이 다 들어오는 거죠. 안 그렇습니까? 그러면 그 돈을 가지고 하시면 돼요. 그리고 제가 하나 부탁드리고 싶은 것은 뭐냐하면 이것은 TP의 수익 창출 모델링을 한번 검토해 보세요. 리모델링을 해 보세요. 울산의 기관 중에서 수익을 창출하는 곳이 딱 한 군데 TP입니다. TP가 어디냐 하면 뒤에 혁신도시 여기가 본부입니다. 그다음에 북구에 하는 것 아시죠? 그다음에 북구와 중간 사이 혁신도시에 보면 울산그린카기술센터 있습니다. 그리고 정말 중소기업 현장답사를 가려면 학남에 가 보세요. 제가 주기적으로 돕니다. 학남도, 한번 거기 가서 수입 모델링을 체크해 보십시오. 그리고 내가 생각할 때는 경제진흥원은 단층이 있든 어쨌든 간에 건물을 지어서 독립을 해야 됩니다. 그래서 입맛대로 펼쳐져야 울산시가 중소기업이 된다 이거죠. 한번 보십시오. 그리고 울산경제진흥원이 중소기업의 하나의 계였어요. 아시죠? 시 같으면 계, 하나의 과였잖아요. 그죠? 지금 나가서 하는 것 보세요. 저 사람들이 무슨 작전을 썼냐? 국가 매칭해서 외형을 키워버리는 거야. 손을 못 대게, 내 눈에 보이니까 ‘하지마라.’ 그러죠. 다 스톱시키는 거예요. 그런 부분에서 자금 누수 국가매칭사업 이런 것도 경제진흥원이 적정 베이스에서 할 수 있는 부분은 하면 되는 거거든요. 안 그렇습니까? 그건 박가령 센터장님이 노하우를 많이 전수하시면 되죠. 그죠? 그리고 원장님, 마을기업 형태도 조직을 한번 업그레이드시킬 필요는 있어요. 마을기업 자체가 사회적기업이잖아요. 사회적기업 자체를 업그레이드시켜서 동등 레벨로 가는 거죠. 박가령 센터장이 한 단계가 지금 낮은 걸로 내가 알고 있는데 일은 제일 많이 하거든요. 조직진단을 해서 같은 레벨로 해서 마을기업 자체를 통과해서 넣든지 아니면 새로운 하나의 센터링을 만들어서 독립적인 부속기관을 만들어서 레이스를 시켜버려야 되는 거죠. 그러면 전체적인 바운더리를 만들어서 그래서 사회적기업 자체가 하나의 기업체로 안 되면 과감히 날려버리는 거죠. 그런 것들을 원장님이 시나 조직계에다가 건의도 하고 내가 사업에 이런 확장 베이스를 하겠다 이렇게 되는 거고요. 김갑수 이사장님도 행복드림센터 아까 말씀하시던데 조직의 확장에 대한, 조직계 대해서 건의가 필요할 것 같습니다.

저는 안 만나고 싶습니다. 제 휴대폰에 있는 3000명, 내하고 이제까지 온 사람들 철저하게, 김영기 팀장이 제일 오래됐어요. 진흥원 생길 때 거의 제 소개를 많이 해 줬습니다. 그런데 아직도 저 분은 나에 대해서 잘 모릅니다. 아직 잘 모르는데, 맡은 바 최선을 다합시다. 최선을 다, 말로만 하지말고 우리가 실천적 의지를 가지고 우리가 잠자고 있는 울산시민들이 깨어나도록끔 그 아까운 시민의 세금을 가지고 최선을 다해서 할 때까지 최선을 다합시다. 그래서 그 사람들한테, 오늘도 배 굶는 사람 많습니다. 없다고 생각하지 마시고 시간 나시면 반구동 가서 한번 보십시오. 굶어 죽는 사람도 있습니다. 그 사람들을 볼 때마다 피눈물이 나는 거죠. 하여튼 감사합니다. 하신다고 수고하셨고 각자 양심에 전부다 맡겨서 결과가 좋기를 바라겠습니다. 이상입니다. ○(재)울산경제진흥원장 김연민 예, 감사합니다.