부산 금정구의회 발언

이태돈 의원 발언

제회 제차 문화복지도시위원회2021-11-18

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동료위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 대단히 반갑습니다. 지금부터 2021년도 부산광역시 금정구의회 문화복지도시위원회 제2일차 행정사무감사를 실시하겠습니다. 오늘은 감사계획에 의거 평생교육과 금정도서관 소관 업무에 대하여 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 평생교육과 소관 업무에 대하여 행정사무감사를 실시하겠습니다. 그러면 주요업무 실적보고와 감사 자료를 참고하여 평생교육과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 조준영위원님 질의해 주시기 바랍니다.

준영

조준영위원

과장님 안녕하세요. 다행복지구사업을 올해 시작을 했는데요. 이것만 먼저 한번 체크해 주시면, 우리 다행복 교육 운영 관련해서 우리 구의 조례가 있습니까?

미경

박미경평생교육과장

지금은 조례가 마련되지 않았습니다.

준영

조준영위원

왜 없지요?

미경

박미경평생교육과장

다행복교육지구는 올해 처음으로 교육청하고 협약해서 시작된 사업이고, 또 이것이 2년마다 지정이 되는 그런 절차가 또 있습니다. 그래서 처음부터 시작하면서부터 조례를 제정하기는 조금 그런 부분이 있었고, 1년 정도는 어느 정도 운영을 하고 향후에 그 운영과정들을 반영할 수 있는 것들을 반영해서 지금 제정할 계획으로 있습니다.

준영

조준영위원

우리 2021년도 본예산 편성할 때 그때 제가 다시 경상사업 설명서를 찾아보니까 세터조성비라든지 센터운영비 등등이 편성을 할 때 그 근거가 되는 것들이 그겁니다. 협약사항이거든요. 그리고 사실은 우리 실무협의체 운영위원회를 조직했고 그렇다면 이것을 운영할 때 절차들이나 조례가 근거가 필요하다고 판단을 하는데요. 우리 진로교육지원센터는 이제 설치 운영조례를 예전에 만들었습니다. 이 얘기할 때 7대 때 분분했던 사안인데요. 운영을 내실있게 하려고 하면 사실은 나중에 필요 없으면 폐지하더라도 조례를 만들고 예산을 편성하고 운영을 하는 것들이 맞지 않나라는 판단이 듭니다. 그리고 부산진구에 제가 다행복교육 운영 지원 조례 부산에서는 부산진구밖에 없더라고요. 그래서 왜 타구는 제정을 안 했나? 그리고 저는 이제 근거조례를 다시 찾아보니 우리도 없어서 이 부분은 저는 제정하는 게 맞다고 보는데... 일단 과장님 저는 이제 모두에 말씀드리는 거니까 이것을 이제 처음에 말하는 것은 체크 한번 해보시고 얘기를 한번 해보자라는 취지니까요. 그것 한번 체크해서 말씀주세요.

미경

박미경평생교육과장

예.

준영

조준영위원

이상입니다.

김천일위원장

예, 조준영위원님 수고 많으셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 이태돈위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이태돈위원

예, 박미경 과장님 반갑습니다. 우리 국장님도 반갑습니다. 팀장님 반갑습니다. 수고 많으십니다. 먼저 민생직무현안에 대해서 많은 어려움을 누구보다 잘 알기에 먼저 고맙다는 말씀을 미리 드리고 싶습니다. 저는 이번 행감에 평생교육과에 75페이지에 보면 수의계약에 대한 내용에 대해서 우리 금정국민체육센터에 대해서 좀 알고 싶어서 질문을 드리겠습니다. 우리 국민체육센터가 2007년도 12월1일날 개관했습니까? 맞습니까?

미경

박미경평생교육과장

예, 맞습니다.

이태돈위원

지금 한 14년째 되어 가고 있습니다. 2020년도 2월3일날 금정소식에 보면 탈의실과 수영장 샤워실 이런 것 카페 안내데스크를 다시 리모델링 한 것 맞습니까?

미경

박미경평생교육과장

예.

이태돈위원

그런데 이번 행감 자료에 보면 2020년도 21년도를 거쳐서 수의계약이 총 43건 중에 금정국민센터가 시설 교체가 21건 거의 절반을 차지하고 있더라고요. 총 사업비가 1억8841만9000원정도 이렇게 예산이 들었는데, 거기에 대한 질문을 조금 드리겠습니다. 제가 굵직굵직한 것 한두 개만 물어보겠습니다. 국민체육센터 기계실에 이번에 교체한 벨런싱탱크 교체 설계 내역이 있는데요. 혹시 벨런싱탱크가 어떤 역할을 하는지 압니까? 우리 과장님.

미경

박미경평생교육과장

예, 벨런싱탱크는 수영장에 수위를 조절하는 기능을 하는 탱크입니다. 수영장에 평소에 500평 규모의 수영장 수가 채워지는데 그 수영장 수가 입욕을 하거나 또 여러 가지 프로그램 운영을 하다보면 트렌치를 통해서 밖으로 흘러나가는 물들이 많이 있습니다. 그런 물들을 다 모아서 벨런싱팅크로 들어갑니다. 그러면 그것을 또 펌프나 여과기나 열교환기 등을 거쳐서 다시 수질을 개선을 해서 수영장으로 들어가면서 일정하게 유지가 되는 겁니다.

이태돈위원

예, 뭐 그래도 구체적으로 잘 알고 계시는 것 같아서 저는 다행이라고 생각합니다. 이 탱크 교체 총 비용이 4700여 만 원 되죠?

미경

박미경평생교육과장

공사비가 그 정도 되고 이제 관급자재까지 하면 5400정도 소요됩니다.

이태돈위원

5400?

미경

박미경평생교육과장

예.

이태돈위원

관급자재 포함해서 4700이 되어 있는데 여기 집계표에는.

미경

박미경평생교육과장

집계표 어디 말씀하시는지...

이태돈위원

여기 2021년도 자료를 제가 받았거든요. 그 내용은 좀 알고 계시고 이번에 벨런싱탱크가 원래 34톤인데 약 36톤 정도로 교체를 했다고 들었는데 맞습니까?

미경

박미경평생교육과장

예, 맞습니다.

이태돈위원

36토도 용량이 적지 않습니까?

미경

박미경평생교육과장

원래 법적으로 이 기준은 정해진 바 없으나 보통 수영장을 조성할 때 그 수영장 용수의 한 10%정도를 초과해서 저희 수영장 같은 경우에는 50톤까지도 설계 단계에서는 그렇게 합니다. 하는데 저희들이 이것이 잘 아시겠지만 협소한 면적에 거기다가 또 지하공간을 활용해서 만들다보니 기계실이 좀 작습니다. 당초에 설게할 때부터 34톤으로 설게가 되어서 조성이 되었고, 이번에 교체를 하면서 용량을 증설을 하면 아무래도 이 순환이라든지 이런 효율이 더 좋기 때문에 고려를 했지만 기계실이 협소해서 증설을 많이 못하고 36톤으로 교체를 했습니다.

이태돈위원

좀 부족한 감은 있습니다. 2100명이 2020년도에 금정소식에는 2100명이 하루 이용회원수로 지금 알고 있는데, 어쨌든 물리적인 공간이 부족해서 할 때 조금 더 늘렸으면 좋았겠다는 생각이 들고요. 그 다음에 수영장 창호공사도 비용이 제법 만만치 않게 들었네요. 보니까. 제가 이 내용을 지금 3개를 갖고 있는데 이것 한번 확인해 보십시오. 설계내역서 안에 우리 공사원가계산서 한 장짜리가 있고요. 그 다음에 집계표하고 각 내역서하고 금액이 불일치됩니다. 이것 창호하고 벨런싱탱크하고 두 개 금액이 불일치되는 이유를 조금... 지금 아마 잘 모르실 것 같아서 나중에 끝나고 나서 내역을 주시든지 아니면 설명을 주시든지 지금 답을 할 수 있으면 답을 해주시든지 한번 설명해 주십시오.

미경

박미경평생교육과장

그 내역서의 금액까지는 제가 미처 확인을 못했고.

이태돈위원

확인을 못했습니까?

미경

박미경평생교육과장

예, 정회시간이나 끝나고 나면 바로 설명 드리겠습니다.

이태돈위원

예, 불일치 되어서 제가 어제 계산해보니까 제가 잘못한 건지 거기서 놓쳤는지 그것은 모르겠지만 반드시 이것은 확인해가야 될 것 같고요.

미경

박미경평생교육과장

예.

이태돈위원

그 다음에 중장년 평생학습관 있지 않습니까. 거기 보면 재난안전지도사라고 자격증을 신설해서 하던데 이것은 어떤 내용입니까?

미경

박미경평생교육과장

그것은 노포학습관에서 진행한 프로그램이고, 민간자격기업이기는 하지만 거기에 의뢰를 해서 강의를 하고, 요새 안 그래도 지금 사회적으로 재난이 이슈화되기 때문에 관련되는 지진 또 사회재난 질병까지 포함한 그런 과정으로 올해 개설을 한 사항입니다.

이태돈위원

총 몇 명이?

미경

박미경평생교육과장

14명 정도 수강을 했고 9명이 자격증을 취득을 했습니다.

이태돈위원

혹시 취업하신 분은 있습니까?

미경

박미경평생교육과장

취업은 그 자격증을 취득한 아홉 분이 바로 취업으로 연결되기는 어느 정도 숙련과 심황와 단계가 필요해서 보조강사로 활동을 하고 있는 중입니다.

이태돈위원

그렇습니까? 이것이 전액 무료는 아니네요?

미경

박미경평생교육과장

강의는 전액 무료이고 교재비와 자격증 발급 비용 등은 본인 부담입니다.

이태돈위원

제가 중장년체험학습관에 마감된 것을 이렇게 보니까 정말 다양하게 좋은 내용들이 많습니다. 실무에 정말 우리 제2의 인생에 도움될 수 있는 제가 이것 4장 정도를 뽑아왔는데 지금 이것 다 하고 있습니까?

미경

박미경평생교육과장

예, 프로그램 진행중입니다.

이태돈위원

그래요? 이렇게 많은 것을 다 하고 있습니까?

미경

박미경평생교육과장

최초의 모집단계의 프로그램을 보고 계시는 건가요?

이태돈위원

처음에 9월15일부터 교육이 되어 있는데요. 9월1일날 접수... 10일까지 접수되어 있고.

미경

박미경평생교육과장

일부 과정은 모집이 미달되어서 폐강된 과정도 있고 그 외에 다 모집이 된 사항으로 하고 있습니다.

이태돈위원

지금 하는 게 뭡니까. 그러면. 제대로 하고 있는 게. 지금 실시하고 있는 게 혹시 몇 개나 됩니까?

미경

박미경평생교육과장

신중년체헙학습관은 프로그램을 저희들이 기본 운영방향은 매인 프로그램으로 더채움학교라고 1기가 지금 11월말까지 진행 중에 있고 그 강의는 21명 정도가 지금 강의를 받고 있고요. 그 외에 또 상반기 하반기 계절특강 이렇게 구성을 하고 있는데 현재 하반기 프로그램을 진행을 하고 있고, 하반기 프로그램이 강의실을 특색 있게 조성을 하면서 금정배움터라는 공간이 있고, 하나는 또 디지털 프로그램 스마트배움터 이렇게 공간을 구별을 해서 디지털 쪽으로 신중년들이 많이 부족하기 때문에 그쪽으로 운영을 하고 있는데, 현재 배움터에서는 6개 강좌에 73명이 강의를 하고 있고, 스마트배움터에서는 4개 강좌에 51명이 지금 참여하고 있습니다.

이태돈위원

6개 강과에 지금 몇 명이...

미경

박미경평생교육과장

73명이...

이태돈위원

어쨌든 이 신중년 더채움학습관이 조금 더 활발하게 되어서 제2의 인생이 우리 신중년 분들이 많으신데 진짜 도움이 될 수 있는 자격제도나 여러 가지 교육을 해서 너무 많은 것보다는 좀 필요한 것 몇 개 대여섯 개 선정해서 좀 제대로 한번 진행해보면 좋겠다는 생각이... 어쨌든 프로그램이 많고 좋더라고요. 내용을 제가 좀 보니까. 이것 향후 제가 지켜보겠습니다. 잘 되는지를 보고... 잘 하실 수 있겠지요?

미경

박미경평생교육과장

예, 프로그램 잘 기획해서 주민들한테 도움이 되는 프로그램 운영하도록 하겠습니다.

이태돈위원

예, 감사드리고 마지막으로 80페이지 보면 이것 제가 잘못 이해를 했는지 모르겠는데 중점 실명제.. 중점대상 사업내용에 보면 금정체육센터 헬스장 공조기 교체가 5000만원 이것 벨런싱탱크하고 다릅니까?

미경

박미경평생교육과장

다릅니다.

이태돈위원

그러면 벨런싱탱크도 4700 4900 되는데 이것이 실명제 대상이 안 됩니까?

미경

박미경평생교육과장

실명제 기준은 제가 정확하게...

이태돈위원

되거든요. 그런데 이것이 안 올라와 있어서 지금 제가 말씀드린 겁니다.

미경

박미경평생교육과장

그 기준은 제가 따로 한번 알아보고 말씀을 드리겠습니다. 그 사업과는 별개의 사업입니다.

이태돈위원

안 올라와 있거든요. 이것 확인해 주시고.

미경

박미경평생교육과장

예.

이태돈위원

질문은 있지만 그것 확인해 주시고요. 아까 시설교체 했던 것 세 가지 내역서하고 집계표하고 다른 내용이 있으니까 혹시 뭐가 문제가 있는지 확인해 주시기 바랍니다. 제가 질문은 있지만 좀 너무 길게 해서 다음 위원님한테 넘기겠습니다. 감사합니다. 더 하실 말씀 있습니까?

미경

박미경평생교육과장

없습니다.

김천일위원장

이태돈위원님 수고 많으셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 김태연위원님 질의해 주시기 바랍니다.

태연

김태연위원

반갑습니다. 아까 앞에 이태돈위원님께서 신중년더채움학습관에 대한 질의를 하셔서 저도 좀 이어서 질문을 드리겠습니다. 아까 말씀하시는 것을 보니 지금 이제 1기 모집을 해서 수업을 진행을 하고 이제 11월말이면 1기 수업생들이 과정이 끝난다고 말씀을 하셨거든요. 그러면 이제 이 분들 다음에 또 2기를 모집을 하시겠네요?

미경

박미경평생교육과장

내년 3월쯤 계획하고 있습니다.

태연

김태연위원

그러면 11월에 끝나고 2기는 3월에?

미경

박미경평생교육과장

예.

태연

김태연위원

텀을 그렇게 두시는 이유가 뭡니까? 지금.

미경

박미경평생교육과장

특별히 그런 이유가 있다기 보다는 저희들 센터 전반적인 운영을 상하반기로 더채움인생학교를 운영을 하고 또 양 계절특강으로 겨울하고 여름하고...

태연

김태연위원

아 계절특강을 또 시즌에 넣으시겠다?

미경

박미경평생교육과장

예, 그렇게 운영하고 있습니다.

태연

김태연위원

그러면 기수모집은 그런 식으로 해서 상반기에 한번 하반기에 한번을 지금 계획을 하고 계시는 거네요?

미경

박미경평생교육과장

예.

태연

김태연위원

그러면 1기를 이렇게 모집을 하셨는데 이 분들이 이제 교육이 끝나고 나면 그게 이제 끝인 겁니까?

미경

박미경평생교육과장

저희들의 방향은 이제 수강하시는 분들과의 어떤 돈독한 관계를 더 유지하기를 원하는 거고, 또 거기서 기수가 채워지면 어느 정도 되면 심화과정도 개설을 따로 할 수도 있고 그렇게 진행을 하려고 하고 있습니다.

태연

김태연위원

계속적으로 교육과정을 만들어서 그러면 그 분들을 잡아두겠다는 생각인 건가요?

미경

박미경평생교육과장

이제 그게 또 운영하면서 어떤 특정인을 대상으로 계속 할 수는 없는 상황이기 때문에

태연

김태연위원

그렇죠.

미경

박미경평생교육과장

어느 정도까지는 한 1회 정도 심화과정 정도는 지금 생각을 하고 있습니다.

태연

김태연위원

한 번정도는... 그러면 저희가 사람을 다시 모으는 게 쉽지가 않잖아요. 아마 이 분들도 처음에 이제 모집을 하고 이렇게 홍보를 해서 모집을 하는 데도 많은 어려움이 있었을 것 같은데 이렇게 어려운 모은 분들도 저희한테는 하나의 재산이거든요. 네트워크가 되고, 그래서 이 분들에 대해서 어떻게 이제 우리가 프로그램을 제공해서 이 분들을 계속 끌고 가겠다는 생각보다는 어쨌든 자조적으로 그룹이 만들어진 이상 계속 뭔가 진행될 수 있는 방안 마련이 좀 필요한 것 같은데 그에 대한 고민은 그냥 아까 말한 심화과정 말고 혹시 또 다른 것은 없습니까?

미경

박미경평생교육과장

동아리 활동을 또 본인들이 적극적으로 하도록 프로그램 과정에서 밴드도 결성을 하고 반장제도 만들어두고 그렇게 했는데 그것은 그 정도로 지금 운영을 하고 있습니다.

태연

김태연위원

제가 이 부분에서 아까 조금 귀담이 들리는 부분이 저희가 보통 평생학습 프로그램을 보면 그냥 단발적으로 하고 끝나고 하고 끝나는 이런 분위기였는데 여기는 1기 2기생 이런 식으로 기수별로 모집을 했다는 의미가 좀 와 닿더라고요. 뭔가 좀 더 이어서 하려고 하는 구나 라는 그런 생각을 가졌는데, 이것을 잘 활용해가지고 이제 그게 신중년센터 활용방안에 좀 녹아들었으면 좋겠고, 혹시 그러면 아까 말씀하신 것처럼 동아리를 말씀을 하셨는데 그러면 그를 바탕으로 해서 공간운영도 연결이 되는 부분이 되는 건가요?

미경

박미경평생교육과장

저희들 동아리가 사실은 신중년 이 부분만 지금 처음 시작하는 게 아니고 기존에 평생학습관에 있을 때부터

태연

김태연위원

그 외에 다른 것도 많죠?

미경

박미경평생교육과장

홈페이지에 보시면 한 50여개가 있고 아직 미등록 9개 포함하면 59개의 동아리가 있습니다. 학습동아리가. 그동안에 쭉 활동들을 해오고 했던 부분들이 있는데, 그 많은 동아리들 중의 한 분야가 되겠죠. 1기가 졸업을 해서 동아리가 형성이 되면. 그래서 저희들 동아리 활성화사업은 같이 59개 60개의 동아리들을 대상으로 같이 지금 하고 있습니다.

태연

김태연위원

그러면 그 동아리들은 저희처럼 프로그램을 하고 나서 만들어진 동아리들인지? 아니면 처음부터 동아리로 만들어진...

미경

박미경평생교육과장

아니요. 처음부터는 아니고 학습을 해오면서 그동안에 누적된 동아리들이고, 노포학습관에서는 월 1회씩 활동할 수 있도록 공간을 접수를 받아서 대여를 해주고 있습니다.

태연

김태연위원

저희가 동사가 새로 지어지면서 공간들이 많이 남게 되고 동사가 합쳐지면서 또 여유 공간이 생기다보니까 많은 시설들을 지금 넣었습니다. 그렇죠? 그런데 이것들이 건물만 늘린다고 중요한 게 아니라는 얘기를 저희가 누차 하고 있거든요. 그래서 그것에 대한 활용방안 어떻게 운영해나갈 건가. 거기에 어떤 이야기 어떤 사람을 담을 건가에 대한 좀 장기적인 고민이 있어야 고민이 있어야 겠다라는 게 저희들이 입장이고요. 그런데 이 신중년학습관이 다른 평생학습관과는 다르게 프로그램과는 다르게 또 다른 컨셉을 가지고 시작을 했잖아요. 그래서 그 부분에 대해서 방향성을 좀 잡고 진행을 해주십사 부탁을 드리고 싶은데 혹시 지금 과장님께서는 다른 센터들과는 다르게 좀 여기만의 어떤 특별한 방향 그런 것을 좀 가지고 계신 게 있는지?

미경

박미경평생교육과장

일단 저희들은 신중년더채움학습관도 평생학습 시설로 저희들이...

태연

김태연위원

예, 맞습니다.

미경

박미경평생교육과장

되어 있기 때문에 저희 부서에서 운영을 하고 있는 거고, 평생학습이라는 것은 위원님도 잘 아시겠지만 그 영역이 인문교양 문화예술 또 직업능력향상 등을 가지고 있기 때문에 그런 기본적인 맥락에서 저희들이 프로그램을 기획하고 편성을 하면서 더채움학습관 같은 경우에는 특히 신중년을 타깃으로 했기 때문에 또 인생 재설계를 위한 7대 항목이 있지 않습니까. 그 항목들을 여가라든지 가족관계 개선이라든지 또 사회공헌이라든지 이런 부분들을 포함해서 프로그램을 짜려고 노력을 하고 있고, 또 이 프로그램들의 수료를 하신 분들을 사후에도 계속 활동을 이어갈 수 있도록 하는데 조금 많이 신경을 쓰고 있는 그런 상황입니다.

태연

김태연위원

그러면 다른 기관과는 다른 센터들과는 달리 이곳의 특징은 신중년이 포커스인거네요?

미경

박미경평생교육과장

예, 신중년센터에 신중년이 포커스입니다.

태연

김태연위원

그러니까 신중년이라는 그 연령의 특성이 포커스가 된다는 말씀이신 거죠? 그 연배에...

미경

박미경평생교육과장

그 연령을 위한 프로그램을 운영하는 게 매인이죠.

태연

김태연위원

왜냐 하면 지금 중구난방 센터들이 여러 곳 생기고 있는데 색깔이 없습니다. 그렇죠?

미경

박미경평생교육과장

예를 들면 저희들이 가지고 있는 것은 지금 평생학습 시설로는 기존에 늘 운영을 해왔던 부분이고.

태연

김태연위원

그러니까요.

미경

박미경평생교육과장

신중년이 이번에 이제...

태연

김태연위원

추가로 뭔가 늘었는데 늘었으면 늘인 이유가 있지 않습니까. 굳이 여기를 하나 더 평생학습센터로 만들어가지고 신중년이라는 타이틀까지 붙여가면서 이것을 늘린 이유가 있는데 다른 것과는 좀 차별화가 필요하다는 얘기를 말씀드리는 거예요.

미경

박미경평생교육과장

예.

태연

김태연위원

중복되는 사업들 중복되는... 대상자들이 중복은 될 수 있겠죠. 그런데 우리는 여기에서만큼은 확실하게 뭔가를 하겠다. 해나가겠다. 이러한 차별화를 좀 두자는 것을 요청을 드리고... 예, 그렇습니다. 그래서 이 센터를 활용하는 방안 목적 이런 부분들에 대한 구체적인 그림이 조금 필요한 것 같습니다. 이제 만들어지고 활용된 지 이제 얼마 되지 않았기 때문에 지금까지 해 오신 것은 사실 워밍업이었다고 볼 수가 있을 것 같거든요. 그런데 이제 1기 2기 3기 기수가 늘어나면서 아마 그 네트워크는 더 풍성해질 것 같습니다. 그래서 그 부분에 대한 관리도 고민을 해주시고 그 분들을 또 어떻게 사회적으로 환원할 수 있게끔 할 수 있는가도 저희가 또 고민이 필요한 부분인 것 같고요. 특히나 다른 기관과의 다른 프로그램과의 차별성은 확실히 필요하다고 보여집니다. 제가 지금 프로그램을 봐도 독특한 것도 있는데 다른 데서 해도 별 문제없는 프로그램들도 많고요. 그러다 보니까 사실 색깔이 좀 흐려지고 있어요. 그래서 조심스러워서 그런 부분에 대한 말씀을 먼저 드리는 겁니다.

미경

박미경평생교육과장

예, 잘 특색을 살리도록 하겠습니다.

태연

김태연위원

예, 색깔 좀 확실하게 부탁드리겠습니다.

미경

박미경평생교육과장

예.

김천일위원장

김태연위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 최종원위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종원

최종원위원

과장님 수고 많습니다. 우리 작은도서관은 일종의 사랑방 개념으로 해서 우리 주변분들한테 책을 열람을 하고 대출하고 하는 부분이 있다고 생각을 하거든요. 과에서도 보면 어떤 사랑방의 개념 이것을 강조를 많이 하셨는데, 이것이 제가 생각했을 때는 어떤 거리관계하고 도서관과의 거리 관계 또 지역적인 안배 이것을 좀 고려를 해서 했으면 합니다. 이것을 우리 구청에서 하는 부분이 집중적으로 이렇게 투자를 많이 하시니까 안 할 수는 없는 거고 하더라도 지역과 거리를 안배를 해서 좀 해주십사 하는 말씀을 드리겠습니다. 내년도 계획에 나와 있는 것 보면 사실은 지역이라든지 거리의 어떤 그런 부분이 없잖아 있다고 느껴지거든요. 그러니까 그것은 꼭 좀 챙겨서 해주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

미경

박미경평생교육과장

예.

김천일위원장

최종원위원님 수고하셨습니다. 이어서 제가 질의를 한번 드릴까 싶습니다. 최위원님 좋은 지적을 해주셨는데 부연해가지고 국장님 우리 구청장님 회의하고 뭐 할 때 중장기계획이라든가 그런데 참여해가지고 의견을 개진도 하고 그래 다 하시죠?

상식

이상식문화복지국장

예.

김천일위원장

그런데 작은도서관의 공립하고 사립이 있지 않습니까.

상식

이상식문화복지국장

예.

김천일위원장

몇 개나 되는지 알고 계시나요?

상식

이상식문화복지국장

우리가 작은도서관이 제가 알기로는 41개...

김천일위원장

두 개 합쳐서 41개거든요.

상식

이상식문화복지국장

예, 알고 있습니다.

김천일위원장

알고 계시는데 그 숫자가 만만치 않거든요. 그런데 저희들도 업무의 과중이 되어가지고 어디에 뭐가 있다는 정도를 다 파악을 못합니다. 실은. 그래서 한번 이래 돌아보면 정말로 도서관의 기능을 갖고 있는 데가 있고 그렇지 않고 호응도가 떨어져가지고 상당히 좀 뭐라 할까 손실, 즉 말해서 인력 손실이라든가 거기 비치해놓고 손님 기다리는 기분 같이 이렇게 되니까 이런 것은 조금 활성화 차원에서 지금 계속 시설을 가중하는 것보다는 내실을 기하는 쪽이 나는 훨씬 낫다고 생각하거든요. 그래서 얼마 전에 스포원에 작은도서관을 저희가 가가지고 축하도 하고 있는데 그런 쪽의 도서관은 엄청 진짜 참 좋다고 나는 보거든요. 앞에 정관 있고 수영장도 있고 어떤 스포츠 메카 속에서 자기가 여가선용을 아이들 데리고 가면 그 상당히 인기 있는 어떤 코너라고 장소라고 나는 얘기를 합니다. 그런 가운데서 우리가 생활화되고 운동하면서도 책을 읽을 수 있는 챙길 수 있는 이런 강점이 있다 이 말이에요. 거기에 반해서 다른 데 내가 직원들하고 확인도 하고 이랬는데 섯골북카페라든가 은빛사랑채라든가 선두구동 금정도래오래 이런 도서관을 한번 실제 국장님 케어를 한번 해보세요. 그래갖고 지금 여론이 나쁘고 안 나쁘고를 떠나가지고 내실이 있는지 없는지 우리 자체적으로 뭔가 준비를 해줘야 되는데 그런 부분이 좀 약하다는 얘기에요. 우리 박미경 과장님께서는 일자리창출과에서 창의적인 그런 것을 많이 저희들 요구를 했어요. 그런 부분에 과장님께서도 좀 새로운 어떤 작은도서관의 내실 있는 그런 그것을 좀 해주셔야지. 투자를 그만큼 해놔놓고 손님 기다리는 그런 어떤 도서관으로 전락할까 심이 두려워서 말씀을 드립니다.

미경

박미경평생교육과장

금방 말씀해주신 섯골이나 은빛이나 선두구동 도래오래 같은 경우에는 지역적으로 조금 거주환경이 노령층이 많고 그런 여건 때문에 활성화가 좀 많이 안 되는 부분이 있습니다. 위원장님 말씀대로. 그런데 그 이용인원이 얼마 되지 않지만 또 그 공간을 이용하시는 몇 분한테는 정말 소중한 공간이 맞다고 생각을 하고, 또 이용이 좀 안 될수록 더욱 신경을 쓰고...

김천일위원장

예, 과장님 말씀은 알겠는데 내가 잘라서 죄송합니다만 눈이 안 보이는 사람한테 책을 읽으라 하면 나이든 사람이 지팡이 들고 도서관에 못 찾아갑니다. 그러니까 그런 것을 우리가 조정을 좀 해주시고.

미경

박미경평생교육과장

예.

김천일위원장

좀전에 우리 김태연위원님께서 지적을 해주신 부분에 특성 있는 어떤 우리 신중년 채움학습에 대한 것도 여기 조경이라든가 카트라든가 소소하게 요즘은 나이가 들더라도 그런 쪽으로 해갖고 자기 수입이 될 수 있는 쪽으로 유도를 좀 해줬으면 좋겠다는 말씀을 드려요. 그것이 뭔가 하면 요즘 노년층들이 용돈 하나 갖고 오는 사람이 없데요. 본인 자체가 일자리가 없으니까. 그러니 지금 나이 드신 분들이 다 밖으로 나와가지고 생활고에 시달리고 하니까 그런 쪽으로 정말로 화급합니다. 도서관에 가가지고 책 볼 사람들이 자꾸 줄어진다는 얘기에요. 내가 보면. 그게 뭐냐, 인터넷이 활성화되니까 휴대폰이고 뭐고 다른 걸로 해가지고 다 자기충족을 다 시키잖아요. 그러니 신문이 보급 안 되는 이유가 또 그런데 있습니다. 그렇기 때문에 우리는 작은도서관을 갖고 뭘 어떻게 할 것인가 창의적으로 진짜 접근을 하셔야 됩니다. 개수를 자꾸 늘릴게 아니고. 이상입니다.

미경

박미경평생교육과장

예, 기존 이 시설 잘 활용할 수 있도록 프로그램도 많이 기획하고 해보겠습니다.

김천일위원장

예, 기대해보겠습니다. 예, 김태연위원님 질의해 주시기 바랍니다.

태연

김태연위원

예, 위원장님께서 작은도서관 질의하셔서 이어서 질의 드리겠습니다. 여기 자료를 보면 이용현황이 나와 있거든요. 대출과 대출자가 있는데, 그러면 이 이용자들은 책을 대출해야만 이 이용현황에 포함이 되는 거예요?

미경

박미경평생교육과장

이 자료는 지금 대출시스템에서 추출한 자료 기준으로 작성을 했고 실제로 대출자 외에 이용자들도 많은데 그런 이용자 현황은 저희들이 업무일지로 따로 관리를 하고 있습니다.

태연

김태연위원

업무일지가 있으신가요?

미경

박미경평생교육과장

예, 자체적으로 관리를 하고 있습니다.

태연

김태연위원

그러면 이용자 현황을 자료를 좀 구체적인 자료를 부탁드리겠습니다.

미경

박미경평생교육과장

예.

태연

김태연위원

그리고 저희가 지금 도서관의 개수가 많이 늘었죠?

미경

박미경평생교육과장

예.

태연

김태연위원

처음에 저희가 시작할 때와 비교해 보면 스물 몇 개의 도서관에서부터 지금은 43개 거의 41,2개 3개까지 늘었는데 계획이 일단 더 늘리실 계획인지 아니면 아까 말씀하신 것처럼 내실을 다지기 위해 프로그램을 고민하고 담을 것들에 대한 고민을 계속해 나가실 것인지? 혹시 저희 과의 방향은 뭡니까.

미경

박미경평생교육과장

지금 계획된 데까지는 저희들 조성을 계속해 나갈 것이고 내년도 주 운영 방향은 조성된 도서관의 활성화 내실화 기하는 데 초점을 두고 있습니다.

태연

김태연위원

그러면 올해까지는 지으시겠... 더 늘리...

미경

박미경평생교육과장

지금 계획된 데까지는 다 지금...

태연

김태연위원

그 계획이 내년까지 계획인 거잖아요? 조성하겠다라는 게.

미경

박미경평생교육과장

예, 내년까지 계획은 나와 있습니다.

태연

김태연위원

그래서 지금 한 2~3개를 더 늘리겠다는 계획이 포함된 걸로 알고 있는데

미경

박미경평생교육과장

예.

태연

김태연위원

그럼 한 45개 6개 정도 아마 되겠네요. 그렇죠?

미경

박미경평생교육과장

예.

태연

김태연위원

그런데 더 늘리시는 사유가 뭡니까? 거기를. 충분하지 않습니까? 왜 제가 여쭙는 이유가 사실 저희가 전체 그림을 보고 뭔가 사업을 해 나가잖아요. 하루살이 살듯이 한 해 한 해 살림을 사는 게 아니라 저희 중장기 계획을 세우듯이 큰 계획을 세워가면서 돈을 쓰고 집행을 하고 그렇게 활용을 하고 있는데, 청장님 공약 사항이 사실은 작은 도서관이 있었습니다. ‘아 이것이 뭐지? 뭐지?’ 하면서 저희도 유심히 살펴봤고 괜찮은 부분도 있고 이건 좀 과하다 싶은 부분도 있었거든요. 그런데 청장님의 공약사항 내용에서는 22년도까지 40개소를 확충하겠다라고 계획을 하셨어요. 그런데 지금 21년이고 내년 22년도가 되면 최소한 45개 정도가 늘어나는데 사실 이렇게 공약으로 계획을 장기 계획을 세우신 거거든요. 나름. 그러면은 분명히 그때는 어떤 큰 그림을 그리셨을 거고 ‘아 이 정도면 충분하겠다.’라는 인식의 판단 하에 이렇게 구체적인 숫자까지 제시를 하시면서 뭔가를 언급을 하셨을 텐데 과하게 이렇게 또 더 늘리시는 이유가 뭔지? 그냥 해달라 하니 해주는 것 이런 겁니까?

미경

박미경평생교육과장

기본적으로 저는 작은 도서관의 가치나 활용성 효율성은 정말 괜찮은 정책이라고 생각을 합니다. 그래서 그동안 조성돼 왔던 이 도서관들이 우리 지역사회 주민들한테 기여하는 부분도 상당히 크고 정말 좋은 정책이라고 생각을 하고 또 이용자들의 만족도도 상당히 많습니다. 물론 지역적으로 갈리는 부분이 있기는 하지만 그런 기본적인 흐름 속에서 또 이렇게 새롭게 조성되는 공간에 들어가는 일부분을 또 작은도서관으로 조성을 해서 그쪽에서도 이용할 수 있도록 기회를 제공하는 부분이 있고. 또 이제 이 작은 도서관의 경우에는 접근성이 참 중요한 것 같다라는 생각입니다.

태연

김태연위원

그게 목표인 거죠? 걸어서 10분 거리라는 게.

미경

박미경평생교육과장

예, 그래서 이제 부곡4동 지금 가칭인데 거기도 이제 접근성 때문에 또 추가로 더 하나 계획을 한 부분이고...

태연

김태연위원

제가 여쭙고 싶은 것은 초반에 이렇게 계획을 세웠는데 좋더라 좋더라 좋더라 라는 생각에 더 늘려나가는 것은 그 초반 계획이 잘못된 게 아니냐? 분명히 그때도...

미경

박미경평생교육과장

그것은 계획이 잘못됐다라기 보다는 어느 정도의 목표량을 설정한 부분이고 또 수요가 더 많으면 더 늘릴 수도 있는 거고 수요가 영 없으면 줄일 수도 있는 거고 그것은 계획은 언제든지 변경 수정이 가능할 수 있을 것으로 생각이 되고. 또 이제 공립도서관이 많이 늘어난 부분 중의 한 이유가 또 사립이 좀 많이 늘어났습니다. 올해.

태연

김태연위원

사립의 개수가 사립은 정리된 것도 많던데요?

미경

박미경평생교육과장

정리도 됐지만 총 합으로 하면 한 6개 정도가 증가된 부분도 있고. 그리고 저는 지금 예정된 작은 도서관들이 앞으로 또 그 지역에서 큰 역할을 할 것으로 기대를 합니다.

태연

김태연위원

제가 여쭤보고 싶은 거는 작은 도서관의 어떤 긍정적인 방향 요구 사항 충분히 이해를 한다는 것을 일단 전제로 말씀을 드리고요. 그런데 왜 지금 이것을 제가 질의를 드리느냐? 계획이 있었는데 그 계획을 벗어나는 만큼의 지금 양이 개수가 증가를 하고 있습니다. 그런데 저희가 계획을 세울 때는 요구 사항이나 필요성에 대한 계획도 세웠을 거지만 그것에 대한 예산 계획은 없습니까? 예산 계획도 분명히 들어가지 않습니까. 운영, 건물을 짓거나 공간을 만들 때 돈이 들어갈 거고 그것을 운영하는 데도 한두 푼의 돈이 들어간 게 아닙니다. 그 많은 돈이 들어가는데 사실 그 계획에는 그것까지 다 포함이 됐을 거고요. 그런데 그것을 넘어서 지금 이 시설 하나만을 보더라도 늘려나간다는 것은 저희가 좀 예산이 그렇게 많이 늘었나요? 살림살이가 많이 좋아졌습니까? 여유가 많이 생겼습니까? 그렇지 않습니다. 그러니까 저는 그것을 지금 묻고 싶은 거예요. 왜 계획에 맞지 않게 계속적으로 양만 늘려 나가느냐? 왜 운영에 대한 고민은 더 이상 하지 않고 물론 내년부터 하시겠다 하셨는데, 지금 충분히 40개에서 45개까지면 그 목표 달성은 충분히 넘으셨거든요.

미경

박미경평생교육과장

아까도 말씀드렸다시피 목표라는 것은 목표고 그 목표를 기준으로 해서 늘릴 수도 있고 작을 수도 있는 부분이고.

태연

김태연위원

그러니까 목표를 세울 때 저희가 고려했던 부분이 충분히 지금 반영이 됐냐는 거죠.

미경

박미경평생교육과장

숫자 증가를 시킬 때에는 수요가 또 있고 지역 주민들한테 기여하는 공이 크다고 생각을 하고 판단하기 때문에 계속 증가를 하는 부분이고, 예산의 부분에 있어서는 저는 우리 전체 예산중에서 사립도서관을 운영하는 부분의 운영비 이 정도의... 제가 21년 기준으로 보니 조성비를 빼고 일상적으로 운영하는 비용은 한 6-7억 정도 될 것 같은데 전체 예산에서 기여하는 정도를 봤을 때 그 정도는 충분히 이 운영비로 편성을 해서 사용해도 가치가 있다고 생각을 합니다.

태연

김태연위원

가치는 있습니다. 하지만 저희가 처음에 들어갔던 예산에 비해 지금은 6배 이상 증가를 하였어요. 운영비가.

미경

박미경평생교육과장

지역 주민들에게 필요한 부분이라면 그런 부분들은 감안해 주시는 게...

태연

김태연위원

그런데 저희가 지금 계획을 세우는 것 자체의 의미를 참 간과하시는 것 같은데

미경

박미경평생교육과장

계획이라는 것은...

태연

김태연위원

계획을 세운다는 것은 그런 장기적인 플랜을 보는 것이지 않습니까. 만약에 정말 내가 충분히 계획을 세웠는데 ‘어 지어보니 별로네. 말아야지. 지어보니 괜찮네. 늘려야지.’ 그것은 계획이 아니지 않습니까. 그래서 지금 저희가 계속 말씀드리는 것은 있는 거라도 지금 제대로 잘 한번 운영을 해보자. 그래서 제가 지금 이용 현황도 여쭤보는 거고 하는데, 아까 말씀하신 것처럼 한 명이라도 있으면 해야 된다고 하시는데 한 명을 위해 시설을 짓고 그 시설에 인건비를 투자하고 유지관리비를 투자하기에는 사실 많은 낭비라고도 볼 수가 있습니다. 저희는 그런 효율적인 측면도 따져봐야 하기 때문에 그 부분에 대한 계획을 말씀드리는 것이고요. 무턱대고 늘리는 게 답은 아니다. 그런 인식을 좀 가져줬으면 좋겠습니다.

미경

박미경평생교육과장

저희 나름대로 기존에 조성된 도서관을 열심히 운영을 하고 활성화하려고 그동안에도 많이 노력을 해 왔다는 부분을 말씀드리고 싶고, 내년에도 중점적으로 그 부분을 더 강화해서 운영하겠다는 말씀이고, 또 이렇게 많이 조성된 도서관이 이제 지역적으로 조금 활성화가 안 되는 그런 부분이라든지 또 개선이 필요한 부분은 운영에 있어서 또 효율적으로 계속 개선해 나갈 생각으로 그렇게 하고 있습니다.

태연

김태연위원

제가 공립사립 지금 따져가면서 묻지는 않는데, 이것이 공립이든 사립이든 어쨌든 지금 예산이 들어가는 도서관이잖아요. 그런데 지금 공립은 어느 정도 말씀처럼 운영을 위해서 많이 오픈이 되어 있고 그 범위가 좀 넓다 보니 이렇게 활용도 측면에서는 우리가 확실히 뛰어나다 라고 말씀을 아마 자신 있게 하실 수 있을 것 같아요.

그런데 사립을 보면 접근성에 대한 장애가 심합니다. 아파트에 들어가야 된다라고 법적으로 정해져 있기 때문에 넣었는데 사실 그것은 아파트 단지 사람 아닌 이상은 활용이 불가하고요. 또 다른 사립들 같은 경우는 들어갈 심리적인 장벽이 크죠. 왜냐하면 어떤 학원 안에 들어가 있거나 자기네들 무슨 기간 안에 들어가 있거나 하다 보니 들어갈 수가 없습니다. 이런 것까지 따져가면서 말을 하지 않았어요.

미경

박미경평생교육과장

그 부분에 대해서는 말씀을 드리자면 사립도서관을 등록하고 하는 것 자체가 어떤 독서 진흥을 위한 취지이지 않습니까. 그래서 이 법적으로도...

태연

김태연위원

그런데 예산이 들어가잖아요. 저희 세금이 들어가는 부분이잖아요.

미경

박미경평생교육과장

아니 법적으로도 지금 이것을 등록을 하면서 학원 내에서 안된다...

태연

김태연위원

법은 맞습니다 하라고 되어 있어요. 해달라고 요청을 하고 있습니다. 법에서도. 그래서 저희가 지원을 하는 거고요 그래서 지원을 하는 것에 대해 말씀을 드리는 게 아니라 어쨌든 이런 걸 지금 숫자만 늘려가는 게 급급한 문제가 아니다 라는 것을 제가 말씀을 드리고 싶은 겁니다. 이 들어간 예산만큼 저희 구민들한테 혜택이 갈 수 있도록 내실화를 따져 주십사 그 부분에 대한 고민을 더 많이 해달라는 이야기를 말씀을 드리는 겁니다.

미경

박미경평생교육과장

예, 고민 많이 하도록 하겠습니다.

태연

김태연위원

예, 개수만 늘리는 것보다 고민을 운영의 한 80-90%를 해주시고 개수 늘리는 거는 한 10%만 하셔도 이제 충분할 것 같습니다.

미경

박미경평생교육과장

예, 내년도에 운영에 더 신경을 많이 쓰도록 하겠습니다.

태연

김태연위원

예, 이상입니다.

김천일위원장

예, 김태현 위원님 수고 많았습니다. 최종원위원님 간단하게 질의 좀 부탁 드릴게요.

종원

최종원위원

과장님, 여기에 지금 방금 작은 도서관을 10분 거리라고 했는데 이 10분 거리는 어떤 상황에서 10분 거리입니까? 도보 10분 거리입니까?

미경

박미경평생교육과장

도보 기준입니다.

종원

최종원위원

도보 10분 거리에 도서관을 만들겠다.

미경

박미경평생교육과장

이것이 의미가 물리적으로 10분을 딱 정확하게 하겠다 이런 의미로 해석하기보다는 우리가 생활권에서 가까이 차를 이용하지 않아도 접근이 가능한 그런 거리라고 이해해 주시면 되겠습니다.

종원

최종원위원

그러니까 자기가 차에서 내려서 그 주변에서 생활을 하다가 이렇게 가는 그 10분 거리죠? 그러면.

미경

박미경평생교육과장

예, 그런 의미로...

종원

최종원위원

무조건 10분 거리에 다 두겠다는 것은 아니죠?

미경

박미경평생교육과장

그런 의미는 아닙니다.

종원

최종원위원

그래서 내가 지금 이렇게 되면 작은 도서관 천국이 될 것 같고 내가 그래서 의문스러워서 내가 물어본 거고. 판단을 하신다고 그랬는데 주민의 어떤 여론을 듣고 판단을 하신다고 그랬는데 그 판단하실 때도 저희들 의회의 어떤 의견도 조금 가미를 시켜줬으면 하는 생각입니다. 부탁드리겠습니다.

미경

박미경평생교육과장

예, 알겠습니다.

김천일위원장

예, 최종원위원님 수고하셨습니다. 그럼 동료위원 여러분 원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사를 중지하고자 하는 대의가 있습니까? 이의가 없으므로 감사 중지를 선포합니다. (감사중지 11시14분)

감사속개 11시26분

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 이태돈위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이태돈부위원장

이어서 간단하게 질문을 좀 드리겠습니다. 75페이지 아까 국민체육센터 발렌싱탱크 교체가 금액이 4900만 원인데 이것이 왜 수의로 들어가 있습니까?

미경

박미경평생교육과장

여성 기업이라서

이태돈부위원장

여성기업은 거기 제외 대상입니까?

미경

박미경평생교육과장

예, 5500까지 여성기업은 수의 가능합니다.

이태돈부위원장

그리고 아까 80페이지에 실명제 중점관리 대상에 발렌싱 탱크가 왜 안 들어가 있습니까?

미경

박미경평생교육과장

정책사업 관리대상 안에 일상적인 시설 유지보수로 판단해서 현안 사업으로 구정 현안사업인 경우에 정책관리사업으로 들어가는데...

이태돈부위원장

구정 현안사업으로 판단해서... 제외대상...

미경

박미경평생교육과장

그것은 이 시설물 유지 관리 일상적인 관리로 보고 들어가지 않았습니다.

이태돈부위원장

그러니까 우리 중점 현안 사업에 들어가서 들었단 말이고 그 다음에 73페이지에 헬스장 공조기 구매 이것이 3800만 원 돼 있는데 이것이 입찰했습니까. 수의했습니까? 수의에는 안 나와 있는데 금액도 아니고.

미경

박미경평생교육과장

이것은 이제 공조기 자체 물품은 조달로 구매를 했고

이태돈부위원장

조달로.... 조달 구매...

미경

박미경평생교육과장

예, 이것을 설치를 하고 또 안에 디퓨저 교체하는 부분은 공사로 1000만원 수의계약이 된 사항입니다.

이태돈부위원장

수의 계약으로 됐고요. 그러면은... 일단 이렇게 질문하겠습니다. 이상입니다.

김천일위원장

예, 이태돈 위원님 수고하셨습니다. 최종원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종원

최종원위원

과장님 체육센터 제가 또 여쭙겠는데요. 이것이 코로나다 보니까 지금 운영이 안 됐잖아요?

미경

박미경평생교육과장

예.

종원

최종원위원

그런데 이제 그 관리... 원래 사용을 안 하면은 굉장히 관리하기가 힘들거든요. 그래서 그동안에 참 마음고생 많이 하셨겠다는 생각이 들고요. 지금 우리가 앞으로 위드 코로나로 해서 뭔가 다 같이 함께 코로나하고 같이 살아가는데 우리 국민체육센터의 어떤 진행 방향이랄까 어떤... 그러니까 진행 계획 있으면 좀 말씀 좀 부탁드리겠습니다.

미경

박미경평생교육과장

예, 장기간 휴관을 하다가 11월부터 개관을 했습니다. 개관을 했는데 일부 1일 수영이나 1일 프로그램 위주로 개관을 해서 지금 운영을 하고 있는 중인데 이것이 생각보다는 아무래도 주민들이 코로나를 의식해서 그런지 많이 이용을 하지 않는 상황이기는 합니다만 12월달부터는 정식으로 개관을 할 겁니다. 개관을 하고 물론...

종원

최종원위원

12월부터요?

미경

박미경평생교육과장

예, 정식 개관을 합니다. 하는데 지금 정부 지침이 접종 완료자에 한해서 이렇게 또 하도록 지침이 내려와 있어서 그 방향에 맞춰서 방역수칙 준수하면서 평년과 같이 운영을 하려고 하고 있습니다.

종원

최종원위원

그러면 12월부터 이제 정식 개관해서 이제 진행을 하시겠다. 그렇죠?

미경

박미경평생교육과장

예.

종원

최종원위원

그러면 이제 보통 보면 지금 12월에 하지만 그전에 봤을 때 사실 국민체육센터가 회원이 너무 많아서 약간 포화 상태라는 이야기를 들었거든요. 맞습니까?

미경

박미경평생교육과장

예, 이용자가 많습니다.

종원

최종원위원

이용자가 너무 많다?

미경

박미경평생교육과장

예.

종원

최종원위원

그러면 좀 좁다는 이야기죠?

미경

박미경평생교육과장

시설은 많이 수요보다는 많이 좀 부족한 편이죠.

종원

최종원위원

지금 우리가 서곡초등학교가 폐교가 되잖아요.

미경

박미경평생교육과장

예.

종원

최종원위원

그런데 거기에 도서관을 막는다는 이야기가 또 있어요. 그래서 사실 또 우리 구청에서도 어느 정도 거기에 호응을 하는 것 같은 그런 소리가 들리던데 지금 지역에서는 이것을 방금 체육센터 생활문화 생활체육 쪽으로 포커스를 좀 맞춰줬으면 하는 그런 여론들이 굉장히 많습니다. 도서관도 물론 좋지만 지역적인 어떤 그런 성향이랄까 이런 것도 또 파악이 돼야 되고 그다음에 그런 어떤 땅 자체가 사실은 구하기가 힘들거든요. 그래서 생활체육 쪽으로 지역에서는 굉장히 요구를 하고 있기 때문에, 제가 이 말씀드리는 것은 평생교육과 쪽에서... 우리 구청에서 약간 도서관 쪽으로 약간 이야기가 나온다는 그 이야기를 들었기 때문에 제가 노파심에서 이 말씀을 드리는 겁니다. 그러니까 지역의 주민들의 여론은 그렇지 않다는 것 미리 너무 성급하게 말씀드리는가는 모르겠습니다마는 미리 좀 말씀드리는 겁니다.

미경

박미경평생교육과장

예, 아직 서곡초등학교에 대한 방향은 정해지지 않은 상태고 저희들이 뭐 공식적으로 도서관 쪽으로 방향을 의논한 사항은 없고 그런 상황인데 지역의 의견들을 많이 들어보도록 하겠습니다.

종원

최종원위원

예, 미리 말씀드리는 겁니다. 미리.

미경

박미경평생교육과장

예.

김천일위원장

예, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 예, 원명숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

명숙

원명숙위원

예, 과장님 앞에서 다 작은 도서관이나 질의를 하셔서 저는 다른 질문을 좀 해볼까 하는데요. 올해 사업이 되게 많았습니다. 도서관 건립부터 해서 사업도 많고 특히 평생학습이 지금 올해 계획하고 지금 업무 추진실적 쭉 보면 평생교육과의 사업이 지금 되게 많아 보입니다. 그러니까 이제 문광과 같은 경우는 전체 컨트롤러 역할을 하면서 각 기관들이 가지고 있는 각각의 특색을 가지고 전체 컨트롤을 총괄하는 역할 그러면서 이제 문화 도시를 진행하고 있는데, 평생교육과는 지금 시설도 많고 하시는 사업도 많고 청장님 공약인 작은도서관팀 그다음에 기본 체육관 이렇게 해서 사업이 되게 많아 보입니다. 일단. 이 문제 인식은 이제 2021년 평생교육 활성화 계획 다행복지구는 다른 분이 아마 질의를 하실 거라고 생각을 하니까. 보면 이것이 사업이 많습니다. 기본 플랫폼 강화 사업 그다음 프로그램 운영 평생학습 강화 뭐 이렇게 해서 보는데, 일단 간단간단하게 사업 활성화 계획과 관련된 간단한 질의를 먼저 좀 하면, 라이브온 원래 계획에는 있었습니다. 그렇죠?

미경

박미경평생교육과장

예.

명숙

원명숙위원

그런데 이것이 지금 용역 하는 것 보니까 인문학 영상 제작으로 바꾼 것 같아요. 원래 계획은 원래 영상 콘텐츠를 제작해서 배부하는 건데

미경

박미경평생교육과장

그 분야를 인문학 쪽으로 잡은 겁니다.

명숙

원명숙위원

온라인하고 오프라인에서 강좌 개설을 하는 걸로 계획을 한 것 같은데 지금 일단 제작을 하고 있는 단계인 건가요? 그러면.

미경

박미경평생교육과장

예, 제작을 해서 배포를 할... 활용을 할 계획입니다.

명숙

원명숙위원

그러면 제작 중인 거겠네요.

미경

박미경평생교육과장

중입니다.

명숙

원명숙위원

12월에 제작이 끝날 테고.

미경

박미경평생교육과장

예.

명숙

원명숙위원

이런 것 그다음 기타 다른 사업들 금정 인문학당 사업도 이것은 찾을 수가 없던데 안 된 거죠?

미경

박미경평생교육과장

그것은 인문학마실이라고 우리 홈페이지에 구축을 해 두어서 그것을 도서관 문화회관 저희들이 각 분야별로 인문학을 개최를 하는 내용들 운영하는 내용들을 홈페이지에 공유를 하고 있습니다.

명숙

원명숙위원

그러니까 이것이 사업이 되게 많은데 일일이 다 말씀은 못 드리겠고 이것이... 하나 더 문화예술교육 특구는 올해 끝납니다. 그렇죠?

미경

박미경평생교육과장

예, 올해 말로...

명숙

원명숙위원

다시 신청하십니까?

미경

박미경평생교육과장

아니요. 지정 해제할 계획입니다.

명숙

원명숙위원

해제하실 예정이고. 글로벌 지원센터는 뭔가요? 명시이월에 들어와 있던데 예산서에는 제가 못 찾았고.

미경

박미경평생교육과장

이것은 올해 4월에 특별교부세를 신청을 해서 지원을 받은 사업인데 저희들 부산대학교 또 4개 대학의 유학생과 우리 구청 쪽에서는 지역민들과 같이 협업을 해서 사업을 하고자 해서 신청한 사업인데 좀 더 공감이 필요한 부분이 많이 있고 사업 운영 방향에 대해서 좀 더 같이 협업을 해야 되는 부분이 있어서 지금 사업을 진행하지 못하고 있어서 명시 이월된 상황입니다.

명숙

원명숙위원

사업 내용은 뭘로 생각을 하셨습니까?

미경

박미경평생교육과장

사업 내용은 그러니까 유학생과 또 외국인 대상으로 해서 그분들과 우리 지역민들과 연계되는 사업 그런 사업이 이제... 그런 사업 내용도 구체적으로 지금 논의가 되어야 되는데 그 이전에 운영 방향이라든지 서로 공감대가 필요한데 거기서 지금 조금 지연되고 있는 상황입니다.

명숙

원명숙위원

특별교부세로 내려온 겁니까?

미경

박미경평생교육과장

예.

명숙

원명숙위원

아니 사업의 취지는 모르겠습니다. 외국인 주민까지는 모르겠고 어차피 그것은 다문화센터나 다른 데서 고민해야 될 부분인 것 같고, 외국인 대학생을 중심으로 하는 관의 사업은 저는 필요하다고 생각합니다. 왜냐하면 타국에 나가 있는 외국인들이 특히 부산대 중심으로 외대 중심으로 많기 때문에 그런데 외롭다라는 얘기를 되게 많이 들었거든요. 그런데 사실은 자기들이 뭘 할 수 있는 프로그램이나 이런 게 없다는 민원을 많이 들었기 때문에 그런 데에 대한 문제 인식은 충분히 공감을 하는데 문제는 사업이 진행이 안 됐고... 왜 계속 물어보냐면 사업이 너무 많은 것 같아서 지금 제가 질의를 드리는 겁니다. 왜냐하면 이 활성화 추진계획에 보면 사업은 많고 작은 도서관팀도 굴러가고 그다음에 다행복 지구도 굴러가는데 사실은 교육과 평생학습 작은 도서관 이것이 지금 다 연동돼서 시작되고 있는데 목표가 뭘까가 안 잡히는 거예요. 그래서 이 활성화 계획도 쭉 보니까 추진 실적은 있고 비전은 평생학습도시 건설이고 전략은 쫙 나와 있는데 사업 계획은 쫙 올라와 있는데 올해는 얼마만큼 하겠다라는 게 없어요. 그래서 우리가 이것이 뭐냐면 2018년 저희가 들어왔을 때 하고 있던 사업이 고착화되어 있고 신규 사업은 계속 늘어나고 있고 이런 형국인 것 같거든요. 그러니까 이것이 이제 필요한 것과 필요하지 않은 것을 저는 분리할 필요가 있다고 생각을 하는데 작은 도서관...입니다마는 작은 도서관은 아까 김태현 위원님 말씀하신 대로 광범위하게 마을공동체로 평생학습센터로 구축을 하겠다는 목표면 기존에 하고 있는 행복학습센터 하고 도서관하고 중복되잖아요. 도시재생과 사업들 그러니까 한 단체가 보조금을 세 군데에서 받거든요. 계속 정리하자라고 말씀을 드렸었는데 아무 데서도 지금 정리를 다 안 하고 계신다고요. 그러니까 이것이 작은 도서관인지 행복학습센터인지 누가 관리를 하고 어떤 도움을 주고 있는지에 대한 정리가 좀 필요한데 너무 많은 사업을 너무 많은 곳에서 그런데 직원은 행정력은 한계가 있는데 분명히 그러면 기존에 하고 있던 사업들에 대한 재검토가 좀 필요하지 않나라는 생각이 듭니다. 그런데 또 이것이 창의사업 창의시책 현안시책 해가지고 또 평생교육과는 계속 올라오고 있고, 기본하고 있는 사업이 충분히 포화 상태인데 이제 이것을 어떻게 끌고 갈 거냐로 고민을 좀 전환할 필요가 있지 않을까. 그래서 좀 각 팀별로 편재돼 있는 사업이라서 이것이 어느 게 좋다 나쁘다의 문제가 아니라 좀 이제 불필요하다라고 판단되시는 사업들은 좀 정리를... 정리 내지는 이렇게 좀 체계를 이렇게 한 곳에서 담당할 수 있게 분리를 할 필요가 있겠다. 그러니까 왜냐면 이것이 지금 평생학습 프로그램에 올라와 있는데 사실은 다 정리도 안 돼 있어요. 이것이 신중년 것도 안 올라와 있고, 평생학습 프로그램에 이것이 지금 너무 지금 초 포화 상태인 것 같거든요. 그래서 한번 정리를 하고 집중적으로 그래서 중장기계획을 세우자라고 했었는데, 중장기 용역은 용역이고 계획은 별도로 가는 것 같아서 한번 전체 정리가 좀 필요하지 않겠나. 아마 그런데 내년 사업이 만약에 이 상태로 그대로 넘어온다면 조금 거를 필요가 있겠다라는 생각이 듭니다. 예산을. 저는 그렇게 생각이 들어요. 이것이 사업이 잘 됐고 안 됐고가 아니고 너무 많아 보입니다. 과장님 생각은 어떠신가요?

미경

박미경평생교육과장

모르겠습니다. 제가 봤을 때는 그 어떤 부분을 특별히 그렇게 짚으시는지 조금 제가 아직 이해를 좀 못했는데...

명숙

원명숙위원

그러니까 기본 플랫폼 사업 학습관 2개 기능을 정상화... 그러니까 작은 도서관도 기능을 정상화해야 되고 신중년에 올인하다 보니까 평생학습관 또 방치되고. 그러니까 이것이 많아서 생기는 문제라고 저는 생각이 들거든요. 사실은 각 대학이 있고 대학이 많은 게 금정구의 자랑인데 금정구가 각 대학이 가지고 있는 평생 교육원들 수준 되게 높잖아요. 그러니까 이것을 어떻게 연동시켜서 어떻게 주민들한테 갈 건가 이런 좀 양의 문제가 아니라 질의 문제라고 저는 생각이 드는데 이것이 계속 해왔던 사업에 대한 고착화와 그래서 한 번 중장기계획을 세워서 한 번 틀을 바꿔보자 라고 했던 게 18년 19년도였는데 지금 똑같은 사업이 저희가 들어온 지 4년 차인데 똑같은데 심지어 신규 사업들도 많아서 제가 보건데 부서는 포화 상태일 것 같은데, 문관과가 이전에 사업이 되게 많아서 이것이 정리가 되고 회관도 이제 기능을 가져가고 재단도 가져가고 이렇게 해서 분리 분산을 시켰던 것 같은데, 지금 평생교육과는 목표 없이 지금 계속 시설 설치로 지금 방향이 잡혀 있는 것 같아서 어쨌든 금샘도서관 때문에 어쩔 수 없었다치고 작은 도서관도 뭐 신규 설치 때문에 작은 도서관팀은 뭐 그렇다 치더라도. 이것이 전체 방향이 지금 불분명하기 때문에 나타나는 문제인 것 같아요. 과장님과 지금 네 번째 행감을 하고 있는 것 같은데 계속 똑같은 얘기를 각 부서 바뀌실 때마다 똑같은 얘기를 하고 있는 것 같아서 좀 죄송스럽긴 합니다만.

미경

박미경평생교육과장

저희들 과 전체로 보면 평생교육사업이고 또 저희 초중고생을 대상으로 하는 교육사업 지원사업이 있고 작은도서관 사업이 있고 체육센터사업 이렇게 각각의 분야가 구별되어 있는데, 지금 이 각각을 추진하는 방향이 또 각각이 있습니다. 평생교육사업 같은 경우에는 교육시설이 평생학습관 2개가 있고 학습센터가 권역을 위해서 또 만들어진 6개 구역이 있고 또 학습곳간 배달강좌 이런 것들이 돌아가고 있는데 이것이 우리 교육의 방향은 일단 구민들에게 다양한 기회를 제공해 주자라는 취지로 운영을 하고 있기 때문에 학습곳간이라든지 권역별 학습센터를 둔다든지 배달강좌를 계속 운영을 한다든지 하는데, 이런 부분들이 수요가 계속 주민들의 수요가 있고 굳이 정리해야 될 필요성까지는 저희들이 아직... 현재 저희 입장에서는 좀 그런 상황인데, 그 부분에 대해서는 다시 실무자들하고 의논을 한 번 더 검토를 해보겠습니다마는 이것이 대학과의... 질을 아까 더 중요시한다고 말씀하신 부분에 있어서는 수요자들의 성향을 분석을 해보면 ‘나는 굳이 돈을 주고라도 캠퍼스에서 수업을 하고 싶다’라는 분이 있고 또 평생학습시설에서 무료로 강좌를 들을 수 있음에도 ‘나는 돈을 주고서라도 동사무소에 가서 하고 싶다’라는 분이 있고 수요자층과 연령과 이런 다양한 수요들이 있습니다. 그래서 각 분야에서 다양하게 이렇게 진행되는 걸로 저는 이해를 하고 있고요 그다음에 이제...

명숙

원명숙위원

예, 그렇게 하기에는 수가 많다는 겁니다. 주민자치회 작은 도서관도 이제 다시 사업 쭉 올라오는 거 보니까 이제 사업에 대한 고민들을 하시는 것 같고

미경

박미경평생교육과장

각각의 역할들이 또 있으니...

명숙

원명숙위원

각각 행복학습센터 그 다음에 마을공동체 그러니까 이것이 전체가 이것이 이제...

미경

박미경평생교육과장

일단은 저희들 자체적으로는 어떤 평생학습 시설에 대한 고민은 한번 진지하게 해보도록 하겠습니다.

명숙

원명숙위원

앞서 다른 위원님들이 말씀하신 것처럼 이것이 각각의 색깔을 가지고 각각의 목표가 명확해야 이것이 지금 이제 성과가 나는 건데 이전에 평생학습과에 저희가 말씀드렸던 건 이 기존 해오던 사업에 대해서 점검 다시 필요한 건 필요하고 필요 없는 부분에 대한 거기에 따른 신규 사업을 사실은 이것이 보조금과 연결되어 있어서 아마 행복학습센터도 마찬가지일 겁니다. 이것이 시비가 내려오는 부분이라서 뭐 주기는 줘야 되겠고 어정쩡한 상황일 것 같아요. 그런데 이것이 어차피 지금 작은 도서관 사업과 전부 다 연동되어 있기 때문에 한 번 점검을 좀 하셔서 저는 정리가 좀 필요하다. 나중 되면 이것이 감당이 안 될 수 있겠다라는 판단도 사실은 들거든요. 그러니까 사업은 진행될 수 있는데 왜 하는지가 빠질 수 있다는 생각이 들어서 평생학습도시를 저도 하고 싶고 과장님 말씀한 대로 앞에 말씀하신 것에 충분히 공감을 하는데요. 이제 양이 아니라 질의 문제로 저는 좀 접근하면 좋겠다. 그래서 일단 사업 신규 사업보다는 기존에 하고 있는 사업들에 대한 재검토와 이것이 좀 전반 정비를 좀 한번 해보는 건 어떨까. 사실은 용역 결과를 가지고 그때 사실은 정리가 안 됐습니다. 용역은 했고 용역은 했는데 사실은 기존 하던 사업을 계속 그냥 밀고 간 상황이라서 저는 수요자 층에 맞는 것도 필요하지만 목표가 명확하지 않으면 이렇게 많은 예산과 행정력을 우리가 써야 될까라는 생각도 사실은 들거든요. 그래서 이제는 조금 질에 대한 고민들을 해 주시면 좋겠다라는 생각이 듭니다. 이상입니다.

김천일위원장

예, 원명숙 위원님 수고하셨습니다. 예, 조준영위원님.

준영

조준영위원

사실 제일 고민이 많으실 것 같아요. 과장님께서 그리고 주무팀장님들 그리고 이것 쳐내신다고 힘드실 것 같아요. 의회 행정사무감사를 보고 계신 여러 부서의 집행분들이 보기에는 ‘평교과만 일 많나’ 하실 수 있는데 프로그램 수로 보면 정말 압도적으로 좀 많은 건 맞고요. 그래서 사실 그런데 소관 부사장님은 여기에 대해서 답변하시기 어려우실 거라고 생각합니다. 왜냐하면 우리 직원들이 열심히 일을 하는데 이것이 필요 없다고 혹시 느껴질 수 있으니까요. 그래서 저는 이 질문은 우리 국장님이 전체적으로 조망하고 계신다고 생각하거든요. 문화파트 그다음에 교육파트 등등으로. 그래서 국장님께서 이것은 한번 일단 말씀을 좀 주시고, 이렇게 계획이 있으실 것 같습니다.

상식

이상식문화복지국장

예, 간단히 말씀드리겠습니다. 제가 2013년에 또 평생학습계장을 하면서 우리 구 평생학습 도시를 또 만들었던 그 입장에서 말씀을 드리면, 이것이 평생학습 부분은 말 그대로 모든 구민들이 일상의 학습이 되어서 평생 자기 역량을 키워가는 거기서 또 자기의 특기를 개발하고 소질을 개발하고 또 새로운 일자리를 찾고 이런 쪽에 도움을 주는 그런 쪽의 어떤 일생의 말 그대로 롱 라이프 타임 에듀케이션이라고 이렇게 표준 지을 수 있겠는데,2 하여튼 의지가 있고 기회가 되면 모든 구민들에게 골고루 학습 기회를 주는 그런 쪽의 어떤 차원이 되는 거고. 교육지원사업은 공교육에서 다 하지 못하는 그런 사업을 지역사회와 같이 합해서 어떤 공교육 프로젝트 사업을 하는 그런 부분이라고 보시면 성격적으로는 대별이 되는데, 이것이 평생학습에서 가장 중요한 것은 생태 기반을 확보를 하는 것이거든요. 그래서 이제 어떤 프로그램이 하나 만들어지면 그 프로그램이 만들어지는 그 교육 사업을 통해서 어떤 동아리가 형성이 되고 또 필요한 부분에서 심화 과정을 거쳐서 그 사람들이 새로운 지식 강사가 되고 또 재능기부를 통해서 또 다른 교육 자원이 되고, 이런 자원들을 계속 우리가 확보해 나가면 계속 이런 쪽의 선순환 구조를 거치다 보면 평생교육 사업 자체가 그 자체로 일자리 사업도 되면서 또 계속 확산되어 나가는 이런 생태 기반을 딱 갖춰야 되는데. 그래서 제가 한 가지 예를 들자면 우리가 평생학습도시를 만들고 처음에 우리가 특화 사업을 했던 부분이 숲 해설사 사업하고 한울타리 오케스트라 사업 두 개가 있었습니다. 있어서 현재 우리 구가 전 구민은 아니더라도 그래도 필요할 때 우리 스스로가 참여하는 그런 음악이 울리는 그런 마을이 되었으면 좋겠다 해서 이제 한울타리 오케스트라 사업을 만들어서 한 3기 4기까지 계속해서 육성 발굴을 했고 또 거기에 많은 예산 지원한 부분도 있고 또 숲 해설사 사업도 이야기 버스를 운영하면서 계속해서 그 관련되는 그런 또 자격이 있는 사람들을 배출을 시켜서 그 사람들이 또 다시 또 교육 양성을 하고 했는데, 그게 이제 조금 변화 과정을 겪으면서 조금 여러 가지 또 여건이 바뀌고 하면서 조금 이렇게 자기 자리를 못 찾아가고 그냥 이렇게 흐지부지된 부분이 있어서 아직까지도 이것이 평생 교육 부분은 정확하게 우리 구가 표방하는 어떤 방향성을 가지고 생태 기반을 찾아가는 과정이라고 봅니다. 시간이 많이 흘렀는데 이것이 단기간에 딱 찾아지면 좋은데. 그래서 이제 여러 가지 많은 프로그램 속에 프로그램 양이 중요한 게 아니고 어떤 프로그램을 집약적으로 해서 우리 구에 맞는 ‘아, 금정이다.’ 이러면 ‘아, 거기는 이런 게 있지’라는 이런 것을 찾아가는 기반이 중요한데 그러니까 여러 가지 시도가 되는 그런 과정이라고 보면 됩니다. 이것이 언제쯤 끝날지는 저도 장담을 못 하겠는데 그런 부분에서 조금 안타까운 부분도 있고 그런 노력에 또 조금 중요한 부분이 있다고 봅니다. 보는데 어느 정도 전문적인 기술 지식을 가진 전문 역량을 가진 그런 전문 인력도 많이 보강이 돼 있고 하기 때문에 이런 부분을 좀 고민하면 점점 그동안 누적돼 있던 업무역량도 있고 노하우가 있기 때문에 길을 찾아갈 것이라고 봅니다. 보는데 당장 지금 가장 큰 부분은 이것이 평생학습하고 이렇게 이제 주민자치 프로그램하고 이것이 좀 누적이 되다 보니까 사업 자체가 우리가 지금 이제 중앙 정부나 이런 데서도 필요한 교육사업 예산을 그냥 한 곳에 집약해서 줘가지고 알아서 하라 하면 되는데 이것이 도시재생은 도시재생 대로 또 관련돼서 내려오고, 내려오다 보면 실제 도시재생에서 내려온 부분이 시설 사업이거든요. 행복학습센터 마을 공동체 갖추는 것. 그러면 그것을 운영하는 부분은 다 어떻게 보면 평생학습과에서 다 조정해 줘야 되는데 그게 아까처럼 어떤 기본 생태계가 딱 잡혀가지고 생태계 기반이 확실히 딱 돼 있는 것 같으면 딱 맞춰지는데 이것이 아직까지 조금 그런 연결고리가 좀 부족하다 보니까 그런 쪽에서 조금 고민을 해야 될 여지가 많이 있는 것 같고요. 그리고 프로그램 수는 우리가 감당하는 부분이 있기 때문에 그게 문제가 있는데 그게 조금 이제 교통정리가 많이 필요하고, 뭐가 필요하고 뭐가 필요하고 또 뭐가 조금 더 육성을 하고 키워야 되고 어떤 것을 특화해 나가야 될지 이런 부분에 대해서 고민을 해야 될 것 같습니다. 그리고 어쨌든 어떤 평생학습하고 우리 교육지원사업하고 또 다른 데서 연동되는 주민자치 프로그램사업이나 또 행복학습센터 이런 사업에 대해서는 하여튼 조만간 빨리 어떤 그런 의논을 통해서 과연 우리 구에 어떤 그게 필요하고 무엇을 해야 될 것인지에 대한 그러한 방향성을 가지고 기본 생태 기반을 빨리 찾아가도록 그렇게 고민하도록 하겠습니다.

준영

조준영위원

저는 역시 국장님께서 전체를 조망하고 계시고 고민하고 계신다 생각이 들었고요 저는 더 부언을 하지 않겠고, 다른 위원님들 혹시 하실 말씀 있으면 오후에 하시죠. 저는 이상입니다.

김천일위원장

예, 조준영 위원님 수고하셨고요. 국장님 전체적으로 아주 조목조목이 우리가 평생교육과에서 지향하는 업무의 특성부터 시작해서 조금 시간을 달라는 그런 내용 같은데 계속적으로 업무의 효율성이 필요한 것 같습니다. 우리 위원님들 중식시간이 다 됐는데 오후에도 계속 질의를 하셔야 되겠습니까? 아니 그래서 특별한 질의가 계속 남아 있으면 오후에 2시부터 하려고 그러거든요. 동료위원 여러분 원활한 감사 진행과 중식을 위하여 감사를 중지하고 오후 2시에 감사를 실시하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 이의가 없으므로 감사 중지를 선포합니다. (감사중지 11시55분)

감사속개 14시00분

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 평생교육과 소관 업무에 대해서 계속 질의를 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 조준영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

준영

조준영위원

과장님, 오전에 이어서 드리겠습니다. 오전에 제 모두에 다행복지구 사업 관련해서 조례가 필요하다 말씀드렸는데 거기에 대해서 검토를 해가지고 오셨습니까?

미경

박미경평생교육과장

조례는 향후에 제정을 한다고 아까 답변을 드렸고 추가적인 검토는...

준영

조준영위원

향후에 제정을 해도 되는 사항인가요?

미경

박미경평생교육과장

예, 가능합니다.

준영

조준영위원

왜 그런가요? 우리가 협약을 근거로 해서 예산을 편성했지요?

미경

박미경평생교육과장

예, 그런데 이제 저희들이 운영하다가 또 필요한 부분들은 아까 말씀하신 대로 예산 관련이라든지 또 조례가 제정이 되면 저희들이 사업하기가 더 쉬운 게 각종 홍보를 적극적으로 할 수도 있고 또 사업 진행 중에 필요한 물품도 홍보 물품도 자유롭게 좀 활용할 수 있는 부분도 있고...

준영

조준영위원

과장님 판단도 조례가 필요하다고 보시는 거고요. 예, 알겠습니다. 그것은 의회하고 의논해서 조례를 제정토록 하면 될 것 같고요. 그리고 이어서 질문 드리면 우리 61페이지에 보면요. 61페이지 주요 신규 및 계속사업 세부 추진 현황이 있지요.

미경

박미경평생교육과장

예.

준영

조준영위원

예, 거기에 다행복지구 운영 부분이 있습니다. 사업명이. 지금 3억3000쯤 되는 예산인데요. 그 중에 1억9900만 원인데 2억쯤 쓰셨고 잔액이 1억3000 남았는데 이것은 9월 기준이니까 1억3000쯤일 것이고, 지금 현재는 어느 부분에 얼마나 남았나요? 그 사유하고 설명을 좀 주시면 좋겠습니다.

미경

박미경평생교육과장

저희 지금 영어캠프가 한 2000만 원 정도로 사업이 진행 중에 있고...

준영

조준영위원

예, 영어캠프 4000만 원 민간 위탁 하는 부분 4000 남았고.

미경

박미경평생교육과장

예, 그리고...

준영

조준영위원

그 밑에 있고 그 내용은...

미경

박미경평생교육과장

결산 추경에 또 영어캠프 같은 경우에는 좀 2000을 삭감했습니다. 그래서 한 4000 정도가 지금 여기에 포함되지 못한 상황입니다.

준영

조준영위원

코로나 때문에 여름방학 때 못한 부분

미경

박미경평생교육과장

예.

준영

조준영위원

그거 이제 6000이고 나머지 그러면 잔액은 얼마 정도 총 남았습니까?

미경

박미경평생교육과장

나머지는 지금 프로그램별로 돌고 있기 때문에 저희들 특별하게 지금 못한 사업은 밑에 있듯이 영어캠프랑 템플스테이 외에는 연도 내에 다 집행이 가능 합니다. 지금 사업이 진행 중에 있습니다.

준영

조준영위원

우리가 올해 이제 다행복지구 사업을 시작을 했는데 이것이 목표가 사실은 지역하고 학교가 협력해서 지역에 있는 교육공동체를 새로 구축해 보자. 아까 이상식 국장님께서도 말씀하셨는데 공교육 자체에서 풀리지 않는 문제들이 있다. 그래서 이 체계를 한번 구축해 보자 하는 것인데요. 2년 정도 이것 하고 평가 후에 재지정하는 거죠?

미경

박미경평생교육과장

예.

준영

조준영위원

그래서 2021년부터 해서 2022년도 말까지 하는 거고, 이것 들으시는 분 중에 또 방송을 보시거나 하면 모르실 수 있기 때문에 말씀을 드리면 사업과제는 총 3개거든요. 그리고 21개 사업으로 이루어져 있습니다. 큰 카테고리인 사업과제 3개 분야만 말씀드리면 학교문화 혁신지원 사업 8개 사업이 있습니다. 지역협력 교육인프라 구축에 6개 사업 그리고 지역특화 교육브랜드 창출사업에 7개가 있는데 맞지요?

미경

박미경평생교육과장

예.

준영

조준영위원

그리고 이것이 교육청하고 같이 하는 사업이기 때문에 시 조례를 근거로 하는데요. 추진 기본계획 같은 교육청 사업들은 빼고라도 부산광역시 교육격차 해소를 위한 민간협력 활성화 지원 조례 그리고 부산 마을교육공동체 활성화 지원에 관한 조례거든요. 그리고 진구 같은 경우에는 아까 말씀드렸듯이 구예도 관련 조례가 제정되어 있습니다. 제가 조례를 이렇게 말씀드리는 것은 이 다행복지구 사업이 뭘 지향하고 있느냐를 보여주기 때문이거든요. 교육격차 해소 그리고 민간 거버넌스 구축 그리고 마을교육공동체를 어떻게 지원할 것이냐 어떻게 활성화할 것이냐. 한 두세 가지가 있겠죠. 그래서 제가 이렇게 쭉 사업 내용들을 보면서 아까 템플스테이 한 400만 원 감액되는 것 있잖아요. 이것은 이제 우리 지역에 있는 여러 자원들을 활용해서 아이들을 잘 교육해 보자 하는 취지인 것 같기는 한데, 주로 이렇게 쭉 보니까 교육격차 관련해서 사업이 좀 한정되어 있고 사업예산도 좀 적습니다. 이것은 제가 판단할 때 그렇고요. 이것이 큰 틀에서 볼 때 이 다행복지구 사업이 지향하는 지점과도 이것이 연관이 있기 때문에 말씀드리는 것이거든요. 과장님께서 생각하실 때 이것이 일전에 우리 평생교육과에서 여러 구군에 다행복지구 사업운영계획서를 이렇게 작성을 해서 제출을 해서 각자 참고를 많이 했는데요. 이제 1년은 안 됐습니다만 이렇게 운영을 해보시니까 지역 민간협력 거버넌스 구축하는 부분이라든지 아니면 마을 내에 여러 구성원들 학교 마을교육공동체 그리고 학부모 학생 등하고 연관해가지고 이것이 다소 어려웠던 점도 있을 것 같습니다. 같이 하고자 할 때 방향을 설정하는 것도 어려웠을 것이고 공감을 이끌어내는 것도 어려웠을 겁니다. 그리고 그 와중에 과제들도 도출이 됐을 거거든요. 1년 해보시니까 성과나 한계점이나 도출된 과제들은 어떤 것이 있는지 간략하게 설명을 좀 부탁드립니다.

미경

박미경평생교육과장

저희들이 이제 2021년은 1차 년도라서 주로 수행했던 사업 분야가 거버넌스 구축과 또 마을공동체 교육 교사들 양성 부분 그다음에 학부모 동아리 활성화하는 부분 이런 어떤 시스템적인 그런 기반에 주로 주력을 많이 치중을 해서 사업을 진행을 했고, 가장 어려웠던 점이라고 하면 실제로 프로그램을 하는 게 우리 학교하고 또 지역하고 서로 의견이 맞아서 같이 모여야 되고 만나서 프로그램을 진행을 해야 하는데 아직까지는 우리 지역 쪽에서도 자원이 아직 많이 양성된 상황은 아니고 또 학교 쪽에서도 아직 다 오픈 마인드는 아니고, 교육청 자체의 방향은 그러하지만 각 학교별로 교장선생님의 마인드에 따라서 또 다른 부분이 있고 해서 이런 부분이 서로 좀 보완해 나가야 할 가장 크고 중요한 부분인 것 같습니다.

준영

조준영위원

같은 방향을 바라보고 하는 것 그다음에 여기에 결합하는 결합도도 좀 다를 거고요. 그래서 이제 작년에 저희가 구에서도 우리 의회에서 마을교육공동체 활성화 지원 조례를 제정을 했었거든요. 사실 저는 프로그램이나 이것이 지금은 프로그램이 중요하지는... 다소 이제 이것이 중요도는 떨어지는 것 같고, 아까 과장님께서 말씀하셨듯이 시스템을 만들고 체계를 어떻게 구축하느냐의 문제가 제일 큰 것 같은데 그중에서도 구성원들을 어떻게 끌어올려서 여기에 동참시키느냐가 중요하거든요. 그런 취지에서 마을교육공동체 지원 사업을 제가 이렇게 정보가 공개된 것들을 보니까 마을책사랑방, 방과후 꿈키움학교 운영 하는 부분이 있고, 그다음에 혁신교육지방정부협의회 집담회 영남권역 집담회를 이렇게 하셨던데 거기에 결과 보고를 보면서도 ‘아, 지금 지역에서 관에 요구하는 것은 이 정도이겠구나. 그렇다면 관에서는 이것을 과제로 해서 향후에 역점 추진해야 되겠구나. 내년도에는.’ 그런 생각들이 좀 들었거든요. 이 외에도 마을교육공동체 지원 사업이나 관련 사업들이 있다면 그 취지와 내용들을 간단하게 좀 설명해 주시면 좋겠습니다. 성과도 있을 거고 앞서서 말했지만 한계도 있을 거고 도출된 과제들도 있을 것인데 앞서 말씀해 주신 것은 빼고요 과장님이 이 마을교육공동체 관련해서 했던 사업 중에 소회가 깊다거나 한 내용들을 좀 소개해 주세요.

미경

박미경평생교육과장

좀 전에 말씀하셨듯이 저희들이 대표적으로 마을 공동체하고 같이 했던 사업이 거꾸로 놀이터에서 기록 관련해서 했던 사업도 있고 또 방과 후 키움학교를 연결해서 했던 사업과 또 남산마을교육공동체하고 밖에 아이들이 야외시설에서 활동할 수 있는 이런 프로그램 그다음에 어울림 마을공동체에서 친환경 관련해서 운영했던 프로그램 이렇게 3개의 지금 마을공동체 단체와 사업을 하고 있는데 다들 잘 진행을 했고 만족도도 높고 교사도 그렇고 학생들도 그렇고 괜찮은 성과를 보였고 또...

준영

조준영위원

그게 바로 이 마을책사랑방 방과후 꿈키움학교입니까?

미경

박미경평생교육과장

예, 그리고 이제

준영

조준영위원

그 외에는 어떤 게 있나요? 혁신교육지방정부협의회 집담회 말고.

미경

박미경평생교육과장

집담회 말고 현재는 그렇게 지금 운영을 하고 있습니다. 3개 분야에서 운영을 하고 있었고, 지금 향후에 계획된 프로그램으로는 지금 11월19 20일 양일간 다행복 함성축제를 개최를 하는데 그 프로그램 안에...

준영

조준영위원

내일이죠?

미경

박미경평생교육과장

예, 다다다 토크 학부모랑 마을교육공동체 회원들이랑 같이 다행복교육 주제에 관련해서 토크를 또 힘도 있게 할 계획으로 있고, 지금 울산의 대표적인 공동체가 좀 활동을 활발하게 하는 데가 있습니다. 그분들도 초청해서 같이...

준영

조준영위원

내일 행사내용이고요.

미경

박미경평생교육과장

예, 행사 할 계획으로 있습니다.

준영

조준영위원

그 외에도 이제 뭐죠? 금정온에듀사업 학부모동아리 활성화 사업하고 마을교사 양성사업이 있는 것으로 아는데, 안 했다고는 볼 수 없는데 사실 아까도 모두에 말씀드렸지만 제일 중요한 게 구성원들을 어떻게 끌어올리느냐의 문제가 있는 것 같거든요. 안 그러면 이것이 지역하고 마을이 동참해서 본인들의 과제를 도출하는 게 아니고 우리 관에서 끌고 나갈 수밖에 없는 것 같아요. 내일 행사는 아마 잘 되리라 생각을 하는데요. 저는 프로그램이나 행사보다는 수시로 만나가지고 이분들이 서로 소통할 수 있는 자리들을 더 확충하고 더 만드는 것이 중요하다고 생각합니다. 우리 위원회 현황에도 여기 있던데 실무협의체도 있고 운영위원회도 있던데요. 보니까 코로나 때문에 실무협의체는 한두 번 정도 했고 그리고 운영위원회는 29일 정도 예정돼 있는 걸로 제가 봤거든요. 거기에서 많은 논의가 있기를 바라고 그 횟수도 늘었으면 좋겠고요. 제가 마을교육공동체 관련자들하고 최근에도 만나서 우리 구청이나 우리 구에서 지금 마을교육공동체 활성화를 위해서 좀 뭘 더 해 주면 좋겠느냐 물어봤거든요. 사담을 나누면서 이런저런 얘기 애 키우는 얘기도 하면서 물어봤는데 그런 겁니다. 그러니까 여러 가지 보고 자료에도 잘 정리하셨어요. 유임숙 팀장님이 이 활동을 하시면서 제가 현장에서도 참 많이 뵙고 현장 밀착형으로 학교에서도 뵙고 마을교육공동체 행사할 때도 뵙고 해서 잘하시는데 그런데 1개 부서의 팀장만이 움직여서는 안 된다라는 내용이었고, 구체적으로는 거점공간이 좀 없는데 모여가지고 무슨 이런저런 얘기를 하고 뭔가 사업을 기획하고 토론을 하고 의논을 할 수 있는 공간이 많이 부족하다. 그러기 위해서는 일자리경제과 여성가족과 평생교육과 등등의 유관 부서들끼리 협업을 좀 했으면 좋겠다. 이런 내용들이 있었고요. 더 말씀드리면 또 기관들 공공기관들이나 민간 거점기관들하고도 좀 연계를 했으면 좋겠다 하시면서 특히나 공공기관에는 주간에만 개방이 되잖아요. 우리 작은 도서관 얘기 많이 나왔는데 그 운영 시간대를 마을 주민들이 활용할 수 있도록 조정을 좀 했으면 좋겠다라는 그런 제안들이 있었습니다. 저는 일면 상당히 타당하다고 생각을 하고요 마을에서 이렇게 교육공동체들이 열심히 움직이면서 활동을 열심히 해보겠다 하는 의지가 있을 때에 우리도 같이 하는 게 좋을 것 같습니다. 다른 얘기는 또 이어서 할 테니까 혹시 주실 말씀 있으면 주십시오.

미경

박미경평생교육과장

아까 말씀해 주신 대로 같이 계속 모이고 소통하고 역량 키우는 교육들이 필요해서 내년도에도 계획하고 있는 분야 중의 하나가 다모임이라고 해서 월 1회 같이 모이는 그런 계획을 지금 하고 있고, 말씀하셨듯이 마을교육공동체가 거점으로 활용하기가 제일 지금 현재로서 용이한 공간들이 작은 도서관인데 기존의 행사 프로그램도 그런 거점공간을 이용해서 활동을 많이 했고, 시간 연장 이런 부분은 저희들은 크게 어려움은 없으나 예산이 좀 반영이 된다면 그런 부분은 적극적으로 검토할 수 있습니다.

준영

조준영위원

옆에 총무국장님도 계시니까요. 이런 부분들은 여러 공간들하고 아까 고민들을 많이 하셨거든요. 평교과에서 관리하는 행정재산들도 있겠지만 총무과와 관련해서 총무국 관련해서도 참 많은 걸로... 많지 않습니까? 거기하고도 국장급 정도에서 협의를 해 주시면 좋겠다라는 생각이 들고요. 그리고 우리 도시재생 관련해서 조성된 공간들이 많습니다. 거기도 활용을 적극적으로 할 수 있도록 했으면 좋겠어요. 그런데 주민들이 그런 게 있습니다. 조성공간이 좀 폐쇄적으로 운영되는 경우가 있거든요. ‘이것은 우리 거다.’ 그런 생각들이 있는데 그것은 적극적으로 관에서도 교통정리를 좀 잘 하실 필요가 있다. 이런 생각이 들고요. 또 교육공동체에서 말을 하는 것은 그런 게 있어요. 금정문화회관 사업이라든지 다음 평교과 아니면 여성가족과 등등 이렇게 사업을 실행할 때도 같이 다행복지구사업 마을교육공동체사업하고 연계해서 할 수 있었으면 참 좋겠다. 그런 제안들도 있었고요. 또 제가 어디서 봤는데 어제인가 교육청에서 작은 학교 살리기에 관한 방안 수립을 한 게 있습니다. 우리는 지금 서금지역이나... 서금지역이죠. 대체로. 서금지역 쪽에는 학교를 통폐합하거나 아니면 폐교하는 사례들이 많은데요. 이것이 아마 학교를 경비 차원에서 효율화하는 것만이 지금 능사가 아니다라는 판단들이 선 것 같고요 그래서 추세가 이러하다면 우리가 다행복지구사업을 할 때에도 현장에서 필요로 하는 것들이 좀 있습니다. 그래서 우리가 교육청 사업하고 선을 긋기는 좀 어려운데요. 여기에서 주로 좀 어려워하는 것은 교육 여건이 좋지 않기 때문에 방과후교실 정말 중요한데 돌봄과 방과후교실이 중요한데 거기에 좋은 선생님들을 아이들이 적으니까 많은 돈을 주고 좋은 선생님들을 모시기 어렵다는 것이었거든요. 얼마 전에 작은 도서관팀에서도 작년인가요. 도서관 내에서 유니세프에서 한 사업이 있어요. 시책사업이어서 1년으로 끝났었는데, 그런 우리 행정재산을 이용해서 그 프로그램과 연계해서 아이들 방과후교실에 그런 프로그램들을 좀 보완하면 좋겠다 싶습니다. 이건 제안을 좀 드리고요.

미경

박미경평생교육과장

그 부분에서 좀 설명을 더 드리자면, 아까도 말씀드렸듯이 학교하고 지금 조금 더 협의가 많이 필요하고 오픈 마인드로 접근해야 되는 부분인데, 저희들이 궁극적으로 마을 교사를 양성해서 활용하고 활동할 수 있도록 하는 분야가 학교 안으로 들어가서 활동할 수 있는 분야를 영역을 넓혀준다는 차원이 가장 큰데 그런 것들은 지속적으로 지금 저희들이 숙제로 교육청과 협의해서 해결해 나갈 사항입니다.

준영

조준영위원

그러니까요. 그러니까 사실 다행복지구사업이 모두에도 말씀드렸지만 교육 격차 해소 그다음에 민간 거버넌스 협력체계 구축하고 이 부분이 참 중요하거든요. 마을하고 같이 하기 위해서는 교육공동체를 우리가 몇 개입니까?

미경

박미경평생교육과장

현재는 3개...

준영

조준영위원

3개인데 등록되지 않았지만 움직임이 있는 곳도 여러 곳이 있습니다.

미경

박미경평생교육과장

그래서 많이 또 양성하기 위해서 학부모 활동을 동아리활동을 지원을 하고 적극 활성화하려고 노력하는데 그분들이 또 성장을 하게 되면 동아리 조직 할 수도 있고...

준영

조준영위원

이것이 그래서 구청에서만 어떻게 할 수 없으니까 자칫 어떻게 보면 의지가 좀 미약해 보이고 약해 보일 수 있습니다. 노력하는 것에 비해서는 이것이 또 쉽게 드러나지 않아서 구에서도 여기에 역량 투입을 얼마나 해야 되는지 고민이 되실 수 있거든요. 하지만 우리가 지금 인구는 공동화돼 가고 애들 교육 문제가 모든 사람의 관심사이고 격차를 해소하는 것이 시대적인 과제라면 이것을 해소하기 위해서 우리가 이제 그런 체계들을 만들어가야 된다는 거죠. 그런 차원에서 제가 모두에 아까 다행복지구 관련해서 조례 제정을 하는 것이 의지를 보여주는 게 아닌가 그런 시스템을 만들어가는 기반을 닦는 게 아닌가라고 말씀드린 거고요. 저는 과장님이나 팀장님께서 지금 발에 땀나게 뛰고 계신 것 알고 있고, 그래서 그것을 향후에 한 2년 3년 4년 두 번이 된다면 4년까지 될 거고 다음에 또 체계가 바뀐다면 더 길어지겠지만 이것 끈을 놓지 않고 쭉 잘 잡아가시기를 바랍니다. 그리고 고생하신다 격려도 드리고요. 끝으로 뭐 하실 말씀 있으면 주시고 마무리할까요.

미경

박미경평생교육과장

예, 잘 알겠습니다.

준영

조준영위원

이상입니다.

김천일위원장

예, 조준영 위원님 수고 많으셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 김태현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

태연

김태연위원

예, 과장님 식사는 맛있게 하셨는지요. 앞에서 조준영 위원님께서도 이제 이렇게 다행복교육지구라는 특화된 사업을 저희가 이제 잘 진행할 수 있는 것은 그동안 저희 구에서 다양한 시설들도 잘 이렇게 만들어주셨고 잘 운영을 해 주셨기 때문에 거기 안에다가 내용을 담을 수 있는 기회가 되었다라고 보여 지거든요. 제가 주신 행감 자료를 쭉 보다가 금정문화예술교육특구 10주년 추진 실적보고를 봤습니다. 거기 보니까 잘 된 점이라고 해가지고 ‘전국 최초 민간기업 파크랜드와 협업하여 조성된 금정북파크 작은 도서관은 다채로운 문화 행사가 열리고 주민들이 소통하는 복합문화 커뮤니티 공간으로 자리를 잡았다. 그리고 작은 도서관의 공모와 협력 사업 추진으로 풍성한 프로그램들이 지역 주민의 건전한 여가시간 활용 및 독서문화 진흥을 도모했다.’라고 해서 저희 자체 평가를 한 내용도 있더라고요. 저희 지금 북파크에서 보면 진행하고 있는 내용들이 뭐가 있습니까? 어떻게 지금 운영이 되고 있는지 말씀 좀 부탁드리겠습니다.

미경

박미경평생교육과장

프로그램 말씀하시는가요?

태연

김태연위원

프로그램이든 운영이든 이런 것들에 대해서 소개를 좀 해 주십시오. 저희 북마크를.

미경

박미경평생교육과장

북파크는 이용 현황을 먼저 보시면 우리 동구의 국립도서관 수준으로 1일 평균 300명 이상을 이용하고 있고 아주 독서 면이나 공간 활용 면 거기에 또 오픈 라이브러리를 해서 주민들이 동아리나 다양하게 활용할 수 있도록 공간을 제공하고 있는 부분이 있습니다. 이 프로그램도 거기서 독서 돌봄이라고 지금 1대 1, 1대 2 정도의 매칭을 해서 아이들 독서 돌봄 교실도 지도를 하고 있고, 또 시민인문아카데미 이런 프로그램도 진행을 하고...

태연

김태연위원

그런 강연도 특별하게 열고 이렇게 좀 다양하게 운영이 잘 되고 있더라고요.

미경

박미경평생교육과장

예.

태연

김태연위원

이것이 지금 19년 7월에 개관을 했었거든요. 정말 우리가 말을 하듯이 전국 최초로 기업과 협업을 맺어가지고 유치하게 된 그 장소지 않습니까. 그러면 그 기업하고는 언제부터 이런 같이 이렇게 해보자라는 이야기가 오고 갔는가요? 뭐 한두 달 만에 이것이 뭐 ‘그래 해줄게’ 이것이 안 되지 않겠습니까. 어느 정도의 그 협의 기간이 있었는지?

미경

박미경평생교육과장

그 기간까지 제가 정확하게 추측... 정확하게 알지는 못하지만 아마 2018년도 말 정도부터는 진행이 되지 않았나. 정확하게 그것은 제가 잘 모르겠습니다.

태연

김태연위원

18년 말, 반 년 이상은 걸렸을 거다. 대략적으로 봐도 그렇단 말씀이신 거죠?

미경

박미경평생교육과장

예.

태연

김태연위원

지금 저희 금정 북파크가 위치한 중앙대로 확장공사 계획은 아시고 계시나요?

미경

박미경평생교육과장

예.

태연

김태연위원

그런데도 지금 이 북파크가 조성이 됐네요?

미경

박미경평생교육과장

조성될 당시에는 이것이 부산시 자체 사업으로 추진되는 사업이기 때문에 속도가 그렇게 빨리 나가지 않을 거라고 예측을 했습니다. 재원이 워낙 많이 들어가는 분야여서 부산시 자체 재원으로는 사업이 그렇게 빨리 이루어질 거라고 생각하지 못했었는데...

태연

김태연위원

빨리라는 개념은 그 기준은 어느 걸 말씀하시는 거죠?

미경

박미경평생교육과장

저희들 당초에 5년 계약을 했잖아요. 협약을 했잖아요.

태연

김태연위원

예, 협약이 5년이었습니다.

미경

박미경평생교육과장

최소한 5년 이상은 유지되는 걸로 그렇게 생각을 했었는데 갑자기 부산시에서 공사의 방법을 변경을 해서 LH공사하고 협업을 하면서 이렇게 일이 진행이 되다 보니까...

태연

김태연위원

그러면 5년이 지나면 이것은 흘려도 되는 자리입니까? 이 공간이. 혹시 북파크에서는 그 사안에 대해서는 좀 인지를 하고 있었나요? 지금 제가 협약서를 봐도 말씀하신 것처럼 협약 일을 일단 기본 5년으로 처음에 잡았고 그 이후에는 별도 요청이 없는 한 1년씩 자동 연장된다라는 내용이 있습니다.

미경

박미경평생교육과장

북파크에서도 당연히 도시계획시설로 되어 있었기 때문에 이 사업이 진행된다는 사실은 알고 있었고, 서로 상호 간 이것이 정확하게 어느 시점에 이루어질 것이라는 것은 서로 예측을 못한 부분입니다.

태연

김태연위원

그럼 지금은 알고 있나요. 파크랜드 입장에서는요?

미경

박미경평생교육과장

예, 알고 있습니다.

태연

김태연위원

뭐라 하던가요? 거기서는. 별로 좋은 소리 안 하실 것 같은데요.

미경

박미경평생교육과장

이해를 하셨습니다. 저희들도... 무엇보다도 파크랜드 쪽만 아쉬운 게 아니고 저희들 입장에서도 지역 주민들이 이런 공간이 없어지는 데 대해서 같이 지금 안타까운 상황은 파크랜드나 저희들이나 똑같은 입장입니다.

태연

김태연위원

파크랜드가 저희하고 협약을 맺을 당시에 본인들이 공간을 제공하고 본인들이 그 시설을 조성하기 위해 3억이라는 돈을 들였고 그리고 또 협의사항을 보니까 운영 활성화를 위한 지속 지원 그리고 시설 운영 관리에 필요한 제반 경비를 부담한다는 협약을 보면 계속적으로 관심을 가지고 많은 투자를 해왔다고 볼 수가 있는데, 지금 기사를 하나를 보니까요. 2019년 8월에 난 기사가 하나 있습니다. 제목이 ‘부산 중앙대로 확장공사 2023년 전 구간 마무리’ 기사로도 2023년에 마무리가 될 거라는 기사가 날 정도면 사실 저희 입장에서는 그것보다 더 일찍 더 전에 이것이 이렇게 될 거라는 것을 알고 있었다는 말이고, 그런데도 지금 이렇게 파크랜드와 계약을 맺어서 협약을 맺어서 이 공간을 우리에게 무상 제공을 하라 하고 이러한 역할을 하게끔 한 거는 사실 부당한 그런 요구가 아니었나 싶거든요. 예, 말씀 부탁드리겠습니다. 하실 말씀이 있으시면...

미경

박미경평생교육과장

기사를 어디서 보셨는지는 잘 모르겠으나...

태연

김태연위원

예, 날짜가 저희가 7월에 개관을 했는데 기사가 8월 13일에 났어요. 기사가 났다는 것은 사실 그전부터 모든 내용들이 다 공유가 됐다는 이야기거든요.

미경

박미경평생교육과장

전혀 저희들...

태연

김태연위원

전혀 몰랐다고는 할 수 없는 게...

미경

박미경평생교육과장

시청과 공유된 바는 없습니다. 제가 알기로는 사전에 그것을 그렇게 예견... 얼마 남지 않은...

태연

김태연위원

18년 3월부터 이 도로를 확장하기 위한 시에서는 타당성 조사를 시행을 했고 그다음에 계속적으로 관계 기관에게 의견을 물었고 저희도 그에 대한 답을 5월달에도 보냈고요 이 중앙대로 확장과 관련된 기관이기 때문에 18년도 5월에 답을 보냈고 그러면서 계속 이제 19년에는 19년 5월에는 건설기술심의도 완료가 되었습니다. 용역 입찰도 진행이 되었고요 시에서 진행상황이 그래요. 그런데 그것을 저희가 몰랐다? 7월에 개관을 했습니다. 물론 아까 말씀하신 것처럼 반년 전에는 협의가 있었다는 말이고 그러면은 그 부분에 대해서 파크랜드는 사실 구를 믿고 물론 알고 있겠죠. 도시계획선이 거기에 걸리는 부분인 것을 알고 있지만 어쨌든 구가 진행을 하는 사업이니 어느 정도는 안정적으로 끌고 가겠구나 라는 믿음을 가지고 아마 진행을 했던 것이고 재원을 이렇게 투자를 한 것일 텐데, 이것은 신뢰에 대한 문제입니다. 저희 행정에 대한 신뢰. 그래서 지금 저희가 어디랑 협업을 해서... 협약을 맺어서 기업에서 유치를 하니 이렇게 말씀을 많이 하시는데 저는 이렇게 하실 거면 안 하니 못하다라는 말씀을 드리고 싶습니다.

미경

박미경평생교육과장

다시 한 번 말씀드리지만 그 진행 과정이 어떻게 해서 그렇게 종료되는 시점까지 나와 있게 되었는지는 정확하게 저도 모르겠습니다마는 실제로 실무진에서 추진할 때에는 그 사항을 그렇게까지 빠른 시일에 된다는 것은...

태연

김태연위원

맞죠? 22년도 23년도 되면 개통되는 것 아닙니까? 지금.

미경

박미경평생교육과장

22년도 초반부터 사업이 진행되는 걸로 그렇게 알고 있습니다.

태연

김태연위원

그러면 지금 저희가 저 파크랜드에 있는 북파크는 언제 문을 닫습니까?

미경

박미경평생교육과장

조만간 저희들이 이제 그 시기를 정해서 해야 될 사항입니다.

태연

김태연위원

혹시 그럼 그 업체 측 파크랜드 입장에서는 오히려 너희가 우리가 들어간 비용 물어내라는 말은 없습니까? 저 같으면 그럴 것 같은데.

미경

박미경평생교육과장

전혀 없습니다. 전혀 그런 사항은 없습니다.

태연

김태연위원

이것이 지금 협약이 5년 저희가 19년 7월에 개관을 했으면 최소 24년 7월까지는 운영이 될 거라는 그런 전제조건 하에 협약을 맺었을 거고 향후 1년씩 연장된다. 그니까 5년까지는 본인들도 생각을 했다는 이야기잖아요? 5년 이후로는 그 부분에 대해서는.

미경

박미경평생교육과장

그런데 통상 저희들이 이런 경우에는 5년을 단위로 협약을 하고...

태연

김태연위원

아니죠. 이것이 상황이 이런 상황이 얘기가 나오면 5년이 아니라 그것은 사전에 서로 얘기가 돼서 3년이면 3년 했었어야죠!

미경

박미경평생교육과장

아니 그러니까 그것을 정확하게 예측을 못했다는 말씀을 드리는 건데...

태연

김태연위원

예측을 못했기 때문에 3년을 우리가 안정적으로 운영을 하겠다. 자동 연장 1년씩 하겠다. 이것이 맞지 않겠습니까?

미경

박미경평생교육과장

아니 그게 우리 저희 스포원도 마찬가지고 통상 5년 정도로 협약을 합니다. 그 안에 뭐...

태연

김태연위원

그것은 그 지역에 대한 변경 건이 없을 경우에 말인 겁니다.

미경

박미경평생교육과장

아니 아니 그러니까 이런 경우에도 일반적으로 저희들이 협약을 할 때 보상 관련해서는 5년 정도로...

태연

김태연위원

그러면 1년 뒤에 허물게 돼도 5년이나 잡습니까? 저희가. 그렇지는 않잖아요.

미경

박미경평생교육과장

그것은 명확하게 예정이 된 상황이고 이것은 확실하게 예정을 못 했던 상황이었습니다.

태연

김태연위원

예정이 됐었습니다.

미경

박미경평생교육과장

아니 그런데 저희들 실무진에서 업무를 추진할 때에는 정확하게 그것까지 예정이 안 되었던 상황입니다.

태연

김태연위원

충분히 시에서도 협의가 있었고 돈이 한두 푼 들어가는 공사가 아닙니다. 그걸 그런데 구를 무시하고 하겠습니까? 구가 가만히 있습니까. 그것을.

미경

박미경평생교육과장

그런데 실제로 저희들이 이 얘기가 나왔을 때 시하고 정확하게 언제쯤 공사가 이루어지는가를 계속 타진을 했었는데 시에서도...

태연

김태연위원

그러면 저희는 그것에 대한...

미경

박미경평생교육과장

아니 이것이 개관이 되고 난 이후에 작년에도 올해 상반기에도 이 지금 LH공사와 공사가 추진되기 이전에 또 정확하게 어느 정도의 공사가 진도가 나가는지를 협의를 했을 때에도 정확하게 저희들한테 기한을 얘기를 해 주지 않았습니다.

태연

김태연위원

그러면 이 글을 쓰신 분이 허위 기사를 내신 거겠네요? 기자분이. 저희가 따져야겠습니다. 그러면! 저는 이런 식의 신뢰를 저버리는 행정은 잘못되었다라고 말씀을 드리고 싶습니다. 국민에 대한 신뢰고 기업에 대한 신뢰고 이 모든 것들이 지금 다 사실은 좀...

미경

박미경평생교육과장

결과론적으로는 이렇게 되었지만 다시 한 번 말씀드리고 싶은 것은 예측되지 못한 상황이었다고 말씀드리고 싶습니다.

태연

김태연위원

저희가 봤을 때... 아니 뭐 다른 의원님들은 모르겠지만 제가 봤을 때는 예측 불가라는 건 사실 핑계에 불과하다고 보여 집니다. 예, 이상입니다.

김천일위원장

김태현 위원님 수고 많으셨습니다. 다음 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 최종원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종원

최종원위원

예, 과장님 이 부분에 대해서 북파크에 대해서 제가 여쭙겠는데요.

미경

박미경평생교육과장

예.

종원

최종원위원

예측을 못하셨다 하는 것은 지금 기사에도 그렇게 나와 있는 사항을 예측 못했다 하는 것은 그건 조금 약간 뉘앙스가 좀 안 맞는 것 같고요. 지금 파크랜드에서는 그냥 수용하는 겁니까?

미경

박미경평생교육과장

예, 지금 부사장님하고 계속 말씀을 나누고...

종원

최종원위원

처음에는 자기들도 좀 의아하게 생각을 했다는 이야기가 있던데, ‘좀 뭔가 안 맞지 않느냐. 협약서에는 이렇게 되어 있는데 왜 이러느냐.’라고 이야기가 나왔다 하는 이야기가 있는데, 그것을 또 설득을 시키겠네. 그렇죠?

미경

박미경평생교육과장

처음에는 약간의 오해도 있었던 것 같은데 지금은 다른 유감없으시고 다 이해를 하셧습니다.

종원

최종원위원

그러면 결국은 설득을 시킨 거네요? 그렇죠? 이해를 시킨 거네?

미경

박미경평생교육과장

아니 저희들의 어떤 의도가 없었던 부분을 충분히 설명을 드렸고 그 부분에 대해서 이해를 하셨습니다.

종원

최종원위원

조금 더 세밀하게 챙겨가면서 하도록 그렇게 합시다.

미경

박미경평생교육과장

예, 알겠습니다.

종원

최종원위원

이상입니다.

김천일위원장

예, 최종원 위원님 수고하셨습니다. 예, 조준영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

준영

조준영위원

과장님, 제가 드리고 싶은 건 저도 이렇게 읽네요. 진로진학지원센터라고 자꾸 읽는데 진로교육지원센터...

미경

박미경평생교육과장

예.

준영

조준영위원

제가 이렇게 자꾸 잘못 잃는 이유가 있겠죠? 진학이 중요한 세대라서... 이 질의 드리기 전에 아까 제가 질문 드렸던 다행복지구사업 구비 부담분하고 그다음에 교육청 부담금하고 지금 현재 사용 내역 혹시 뭐 개괄적으로라도 좀 정리가 되면 그거 하나 받아보면 좋겠어요.

미경

박미경평생교육과장

현재 기준?

준영

조준영위원

예, 현재 기준으로.

미경

박미경평생교육과장

예.

준영

조준영위원

예, 그것 주시면 될 것 같고 정의 시간에 좀 부탁드립니다. 지금 인터넷이 좀 불안정해가지고 제가 핸드폰을 좀 보고 하겠습니다. 노트북이 안 되네요. 우리 진로교육지원센터가 지금 대동대학교에 위수탁이 되어 있는 상태고.

미경

박미경평생교육과장

예.

준영

조준영위원

지금 이것이 2017년도 8월에 이 조례를 제정을 했거든요. 예산을 받아왔는데 이것이 우리 구의 사무냐 아니냐 이렇게 논란이 많았고, 그때 우리 국회 사무로 규정하기 위해서 우리가 이 조례를 만들었습니다. 제가 기억하기로는 그렇습니다. 이것이 이제 그러면 17년이니까 지금 한 4년 조금 더 넘게 운영을 했어요. 대동대학교에서 계속 수탁을 받았었습니까?

미경

박미경평생교육과장

예.

준영

조준영위원

그렇고, 그러면 이것은 우리 구에서 과업 지시를 하나요?

미경

박미경평생교육과장

예, 저희들이 수행 과업을...

준영

조준영위원

그렇죠. 그러면 그 과업 지시서가 있으면 그걸 한번 보면 좋겠어요. 내용을 제가 좀 봤으면 좋겠는데, 그 이유는 우리가 진로교육지원센터를 구에서 이렇게 운영을 하면서... 이것도 다행복지구하고 좀 많이 유사합니다. 내용이 그러니까 프로그램을 얘기하는 게 아니고요. 진로교육지원센터를 운영할 때 뭐에 초점을 맞추느냐. 뭐에 초점을, 어디에 방향을 두고 있느냐에 따라서 이것이 프로그램이 짜이는 거니까요. 그래서 과업지시서를 제가 좀 봤으면 좋겠다 싶은 것이고, 이것은 잘했다 못했다는 평가를 하면 될 일인데, 제가 단순히 이 프로그램들을 쭉 이렇게 분야별로 섹터별로 이렇게 보니까 ‘이것은 좀 더 들어갔으면 어떻겠나’ 하는 지점들이 좀 있어서 그 부분을 한번 말씀을 드리고 추가로 넣었으면 좋겠다. 이 제안을 드리는 것이죠.

미경

박미경평생교육과장

예, 주시면 적극 검토하겠습니다.

준영

조준영위원

예, 우리가 이제 저도 아까 진로진학지원센터라고 읽는다고 했지 않습니까.

미경

박미경평생교육과장

예.

준영

조준영위원

그러니까 이것이 진로교육지원센터는 사실은 우리가 살아가는 데 있어서 기본적인 역량들을 키우는 데 집중해야 되는 것이거든요. 그런데 여전히 진학에 초점을 많이 맞추고 있는 것이 현실이에요. 저도 학부모인데 우리 아이가 다른 것보다는 공부를 좀 잘했으면 좋겠고 그래서 직업을 잘 선택했으면 좋겠고 좀 살아가기에 좀 편했으면 좋겠다. 이런 생각이 좀 있거든요. 그런데 우리 진로교육지원센터에 주로 하시는 내용이 보니까 첫 번째가 이거예요. 진로직업 체험이 첫 번째고, 그 안에는 세부 사항들이 좀 이렇게 들어 있습니다. 진로 직업과 관련해서 어떻게 현장하고 연결해서 거기에 체험할 수 있느냐 하는 건 참 좋은 건데, 직업에 좀 포인트를 두고 있다. 뭐 이런 거고요. 그다음에 특화사업이 있고 상담 사업이 있고요. 그리고 학부모 지자체 연관 사업들이 있는데 학부모 교육도 좀 부족한 것 같아요.

미경

박미경평생교육과장

예.

준영

조준영위원

제가 다른 데 다른 타 시도에 잘 되고 있다는 데들을 쭉 들어가서 봤는데 그중에서 좀 인상 깊었던 것은 서울시 강동구에서 하고 있는 진로교육지원센터입니다. 그런데 이름은 미래혁신교육센터더라고요 아마 시에서 이렇게 정한 것 같은데요. 여기에는 제일 주안을 두고 있는 게 뭐냐면 자기주도 학습을 어떻게 해야 되느냐. 그것을 가르쳐 주... 자기주도 학습. 아이들이 스스로 살아갈 수 있도록 주도적으로 살아갈 수 있도록 뭔가를 해 봐야지 하고 찾도록 하는 그런 능동성을 가르쳐주는 프로그램들을 하고 있고요. 그 다음에는 진학 프로그램도 분명히 있습니다. 진학은 중요하니까요. 공부를 잘하는 것도. 그다음에 중요하게 생각하는 게 학부모 교육프로그램을 좀 상위에 놓고 있습니다. 그리고 한 가지 더는 진로진학하고 다행복지구하고 같이 가야 되는 것은 앞서 말씀 안 드렸지만 다 공감하고 있는 부분이니까 그런데, 마을하고 지역하고 이런 여러 교육 관련 기관들이나 센터들이 유기적으로 연결이 되면서 여기에 또 특화된 게 멘토링 프로그램이 있어요. 그러니까 언니 오빠들하고 초등학생들이 중학생 고등학생 오빠들하고 멘토링을 멘티 멘토를 맺어서 자기 세대들에서 필요한 것들을 직접 듣고 하는 그런 사업들을 하더라고요. 그다음에는 뭐 여러 가지가 있습니다만 마을과 연계하는 프로그램들도 있습니다. 마을방과후 온돌방 이렇게 해서. 나머지는 우리 교육청하고 연관된 사업들이라서 빼고요 이런 것들을 좀 넣어서 향후에 계약을 한다고 하면 과업 지시를 하실 때 프로그램들을 좀 기본 취지에 맞도록 조금 더 정비하는 것이 좋겠다 싶습니다.

미경

박미경평생교육과장

예, 지금 말씀해 주신 프로그램들이 일부 들어 있기도 하고 보완해야 될 부분도 있고 합니다. 그것은 적극적으로 반영해서 학생들한테 좋은 프로그램 주도록 하겠습니다.

준영

조준영위원

예, 다시 한 번 말씀드리면 우리 다행복지구사업하고 진로교육지원센터사업하고 지금도 유기적으로 연계하고는 있으나 그러니까 여기가 정비가 되면 아이들한테 돌아갈 수 있는 여러 가지 프로그램들이나 사업들이 있을 것 같아요. 그래서 이것까지 해서 정비를 한번 해보시고 과업지서도 정회 시간에 그러면 두 부가 있겠네요. 맞죠? 두 번 했을 거니까. 한 번 했습니까?

미경

박미경평생교육과장

연장이 있습니다.

준영

조준영위원

그렇습니까?

미경

박미경평생교육과장

예.

준영

조준영위원

어쨌든 과업 지시는 하셨을 거니까 주십시오.

미경

박미경평생교육과장

예.

준영

조준영위원

이상입니다.

김천일위원장

예, 조준영 위원님 수고하셨습니다. 예, 원명숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

명숙

원명숙위원

간단한 것 질의하겠습니다. 올해 교육경비 보조안에 부곡여중 다목적강당 지원 됐네요. 그렇죠?

미경

박미경평생교육과장

예.

명숙

원명숙위원

우리 지금 구비 들어간 다목적 강당 리스트가 있습니까?

미경

박미경평생교육과장

예, 잠시만요. 있습니다. 지금 한 10년도부터 한 학교씩 이렇게 들어가고 있는 중인데...

명숙

원명숙위원

어디 어디가 있을까요?

미경

박미경평생교육과장

금정중학교하고 동래여자중학교하고 지산, 부곡, 정보관광고등학교, 부곡여중 올해까지 들어갔고요. 지금 계획하고 있는 게 내년에 동현하고 청룡초등학교 있습니다.

명숙

원명숙위원

두 개가 더 들어갑니까?

미경

박미경평생교육과장

예.

명숙

원명숙위원

지금 강당 개방하고 있는 데는 어디?

미경

박미경평생교육과장

주민한테 개방요?

명숙

원명숙위원

동래여고도 있지 않나요? 3억5000 그때 넣었던 게 있었던 것 같은데 저희 들어와서.

미경

박미경평생교육과장

이 목적으로는 아니고 다른 사업으로 들어왔다고...

명숙

원명숙위원

전체 리모델링이었나요?

미경

박미경평생교육과장

예.

명숙

원명숙위원

그것도 협약 내용에 하여튼 뭐 강당이었던 것 같은데, 문제 제기를 하자면 이것이 지금 계속 들어오는데 강당 개방된 데는 지금 보니까 몇 개 없는 것 같은데... 한두 개 정도 아닌가요? 제가 들고 있는 것은 이것이 지금 강당 개방여부 리스트라서 지금 말씀하신 것을 보면 금정중학교 말고는 다 개방을 안 한 상황이라서 이것이 지금 계속 교육청은 국비 시비 구비 매칭해서 들어오는데...

미경

박미경평생교육과장

이 사업의 시작이 이 학생들의 다목적강당이 없는 학교가 많다보니까 교육부에서 특별교부금을 지원해 주면서 사업이 시작이 되었는데 부산 같은 경우에는 부산시와 교육청하고 협의를 하기를 전국에서 다목적강당 지원율이 최하위권이라 이것을 더 끌어올리기 위해서는 각 구군에 부산시에 경비를 좀 부담시키면서 그런 요건으로 해서 이제 속도를 내고 있는 중입니다. 그런데 지금 현재 우리 구에는 아직 18개 학교가 아직 미보유하고 있는 상태여서 점진적으로 또 해나가야 되는데, 학교 사정에 따라서 공간이 없어서 아예 불가능한 지역도 있고 가능은 한 학교가 한 9개 정도 있는데 내년에 두 개를 지금 계획하고 있고 또 연차별로 점진적으로 확대해 나가야 되는 그런 여건입니다.

명숙

원명숙위원

내년에 두 개는 예산이 어느 정도 나갑니까?

미경

박미경평생교육과장

4억5000 정도 지금...

명숙

원명숙위원

구비 매칭...

미경

박미경평생교육과장

예.

명숙

원명숙위원

사업의 취지와 목적은 동의를 하는데 예산 재원을 왜 계속 구비가 감당해야 되는지 저는 이해를 잘 못하겠는데 교육청에서...

미경

박미경평생교육과장

저도 이제 처음에는 그 부분이 좀 의아해서 앞에 역사를 찾아보니 아까 말씀드렸듯이 부산시가...

명숙

원명숙위원

그러니까 전제조건은 주민들에게 개방한다는 전제조건인데 전제조건이 충족이 안 되면 자기들이 가져가야 되죠.

미경

박미경평생교육과장

학생들을 위한 사업이라고 포인트를 거기다 주시면 좋겠습니다. 교육환경 개선을 위한 사업이라고 이해해 주시면 좋겠습니다.

명숙

원명숙위원

아니 자기들이 해야 될 사업에 대한 자기들의 사업비용은 자기들이 책정을 해야 되는데 계속 지금...

미경

박미경평생교육과장

개방은 다 조건으로 주고 있고 학교를 아까 금정중학교만 말씀을 하셨는데 다 하고 있다고... 하고 있습니다.

명숙

원명숙위원

운동장도 출입하기가 요즘 힘든데 강당을 개방했을 리는 없을 것 같은데 여하튼... 이것은 뭔가 계속 똑같은 얘기를 계속 반복하고 있는 것 같아서...

미경

박미경평생교육과장

기본적으로 취지가 강당만 그런 것이 아니고 우리가 교육 경비도 많이 지원해 주고 있지 않습니까.

명숙

원명숙위원

그러니까요.

미경

박미경평생교육과장

그 중요한 취지나 목적은 결국은 우리 학생들의 교육환경 개선이라는 데 초점이 있으니까 그걸로 이해해 주시면 감사하겠습니다.

명숙

원명숙위원

그러니까 그렇게 많이 지원을 하고 교육경비... 아니 자치구의 예산은 한정되어 있고 저희 교육경비... 많이 늘었잖아요. 지금 친환경 무상급식부터 교복지원부터 해가지고 지금 많이 늘어서 원래는 이것이 지금 한 10억에서부터 시작해서 지금 이제 20억 넘어가는 건데 이렇게 무한정 계속 들어갈 수는 없는 건데 이것은 좀 대책이 필요한데 방법은 없으신 거죠? 그러면... 예, 질의 여기까지 하겠습니다. 이상입니다.

김천일위원장

예, 원명숙 위원님 수고 많았습니다. 최종원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종원

최종원위원

방금 다목적 강당 건립에 대해서 이렇게 하셨는데, 지금 국비는 얼마나 나왔죠? 우리 구비가 면 4억5000 들어간다면서요.

미경

박미경평생교육과장

비율은 구비 5% 시비 5% 교육청이 90% 부담합니다.

종원

최종원위원

그게 이제 국비가 내려와야 될 것 아닙니까? 국비 시비 구비 이렇게 될 것 아닙니까?

미경

박미경평생교육과장

예, 교육청비가 국비로 보시면 됩니다.

종원

최종원위원

국비가 90%입니까?

미경

박미경평생교육과장

예.

종원

최종원위원

그러면 금액이 많이 내려오겠다. 그렇죠?

미경

박미경평생교육과장

이것은 저희들한테 내려오는 게 아니고 교육청으로...

종원

최종원위원

그렇죠. 교육청으로 내려오겠지만 우리 이제 다목적강당을 하는 데 있어서. 그럼 결국은 또 우리 이쪽 국회의원들하고도 유기적인 어떤 협력이 또 이루어져야 되는 부분 아닙니까?

미경

박미경평생교육과장

예.

종원

최종원위원

예, 그래서 실질적으로 개방 부분은 또 우리 원위원님 말씀하신 대로 좀 더 우리 행정력을 발휘해서라도 좀 개방을 해서 우리 주민들한테 그만큼 혜택이 갈 수 있도록 좀 이렇게 힘을 좀 써주시고, 또 받아와가지고 우리가 또 주변의 환경을 바꿀 수 있는 부분은 얼마든지 또 바꿔야 된다고 생각을 합니다.

미경

박미경평생교육과장

예, 잘 알겠습니다.

종원

최종원위원

이상입니다.

김천일위원장

최종원 위원님 수고하셨습니다. 김태현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

태연

김태연위원

예, 아까 개방 말씀하셨는데 혹시 그 개방이 아까 다 하고 있다라고 팀장님께서 말씀하시는 것 같은데 과장님께서 말씀하시는 것 같은데 그게 그럼 지금 코로나 때문에 개방이 안 되고 있는 건가요? 아니면...

미경

박미경평생교육과장

그것까지는 제가 파악하지 못하고 지금 정확하게...

태연

김태연위원

예, 그러면 아까 말씀하신 개방이 다 되고 있다라는 자료하고 지금 저희가 또 알고 있는 내용은 또 개방을 안 하고 있다라고도 알고 있으니 혹시 그러한 사유가 뭔지에 대한 자료 좀 부탁을 드리겠습니다.

미경

박미경평생교육과장

예, 알겠습니다.

김천일위원장

예, 김태현 위원님 수고하셨습니다. 이제 질의 종료해도 되겠습니까? 예, 조준영 위원님 질의 부탁드립니다.

준영

조준영위원

예, 짧게 저는 이제 프로그램 관련해서 하나만 할게요. 프로그램의 취지나 질의나 여기에 문제 제기하고 싶지는 않고요. 제가 말씀드리고자 하는 것은 아까 마을 책사랑방 방과후 키움학교 운영 결과보고 제가 이것을 보고 있는데, 같은 얘기를 여러 번 할 건 없고요. 프로그램 관련해서 이걸 운영을 하잖아요. 그런데 이것이 다행복지구나 민간협력이나 그다음에 마을교육공동체 활동이나 이것이 다 유기적으로 연결된 건데 제가 드리고 싶은 말씀은 여기 그게 있습니다. 이 취지는 이제 충분히 과장님께서 아실 거고 그런데 우리 위원님들께서 모르시니까 말씀드리면, 이것이 북카페 그러니까 작은 도서관을 사용해서 관내 초등학생 한 130여 명이 여기에서 프로그램을 하는 겁니다. 그런데 우리 구에서는 강사비라든지 프로그램비 같은 여러 항목들을 지원해 주는데 예산액은 한 450만 원쯤 되고요. 제가 드리고 싶은 말씀은 비단 이 프로그램뿐만이 아니고 향후에도 다행복지구사업이나 민간협력 사업을 하실 때 이렇게 아동들이 다수 참여하는 이런 프로그램에는 운영을 하실 때 프로그램비나 강사비만 필요한 건 아니거든요. 그 대상별 특성이 아이들이까 과자도 좀 먹여야 되고 물도 좀 먹여야 되고 이런 게 있습니다. 그러니까 유니세프 도서관 저번에 시책 사업으로 했을 때 정하영 팀장 계실 때인데 그때 이것을 말씀을 드렸더니 이동 건 관련해서도 이동할 때 뭐 다치는 문제 때문에도 걱정이 많으시더라고요. 서명초 같은 경우에도. 그런데 여러 가지 것을 적극적으로 해 주셨는데 이것이 편성 목이 좀 없어서 어렵답니다. 그렇다면 제가 제안한 것이 주변에 독지가들이 있을 수 있지 않습니까. 여러 기관이라든지. 그러면 그런 기부를 어떻게 받아볼까 그런 고민들을 같이 한번 해보시길 바랍니다. 저도 같이 하면 좋겠는데 저는 아는 데가 없어가지고. 그것을 한번 내실 있게 하려고 하면 그런 점이 좀 필요할 것 같아요.

미경

박미경평생교육과장

예, 섬세하게 좀 검토하겠습니다.

준영

조준영위원

이상입니다.

김천일위원장

예, 조준영 위원님 수고하셨습니다. 예, 최종원 위원님 질의 부탁드립니다.

종원

최종원위원

우리 교육 지원하는 것 있잖아요.

미경

박미경평생교육과장

예.

종원

최종원위원

거기 보면 학교 교육지원하고 원어민 영어학교 운영하고 교육취약지역 예체능 지원하는 것 하고, 그런데 학교 교육지원이라 하면 뭐를 지원하는 겁니까?

미경

박미경평생교육과장

학교에서 시급하게 교육 환경을 개선해야 하는 사업이라든지 아니면 학교 자체적으로 특화 프로그램을 운영하기 위해서 필요한 사업 등이 있을 경우에 저희들이 신청을 받아서 심사하고 보조금심의위원회 거쳐서 그렇게 확정해서 지원해주고 있습니다. 예를 들어서... 지산고등학교 같은 경우에는 급식실에 뭐 이렇게 데워주는 역할을 하는 조리용 기구를 구입이 시급하다든지 또 동현초등학교 같은 경우에 바이올린 교실을 특화 프로그램으로 운영을 하기를 희망한다든지 이런 내용이 되겠습니다.

종원

최종원위원

그래서 지금 이렇게 보면 실질적으로 방과후라든지 교육 취약 예체능이라든지 이것은 보면 지금 지역적으로 좀 환경이 열악한 지역에 집중적으로 하고 있고 또 교육 학교교육 지역에는 고등학교 중고등학교 같이 섞다 보니까 열악한 데는 좀 몇 개 안 되는 이렇게 제가 보이는데, 이 부분이 지금 실질적으로 좀 환경이 우위에 있는 학교들의 그쪽 지역은 어느 정도 예산도 그렇고 모든 게 잘 돌아가는 걸로 이야기를 듣고 있거든요. 그런데 이제 조금 열악한 데는 사실 너무 힘듭니다. 거기가. 그러다 보니까 우리가 구에서 지원하는 부분은 교육청에서 못 다한 부분은 우리가 약간의 어떤 보충 역할을 하는 부분이기 때문에 그런 어떤 지역의 학교에다가 조금 더 치중을 해야 안 되겠나 이런 생각이 듭니다. 그래서 내년도 이렇게 편성하실 때는 그 부분도 좀 참조해서 잘 좀 편성을 해 주십사라고 부탁을 드리겠습니다.

미경

박미경평생교육과장

예, 잘 알겠습니다.

종원

최종원위원

예, 이상입니다.

김천일위원장

예, 최종원 위원님 수고하셨습니다. 예, 조준영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

준영

조준영위원

국장님, 이제 오늘은 국장님 가실 거니까 마무리 발언으로 제가 하면, 여러 위원님들께서 오늘 말씀하신 부분 중에 그런 게 있습니다. 아까 학교 공간개방 같은 경우에도 우리 구비가 매칭이 돼서 들어가니까 그렇기도 하고 그것은 이제 전제조건이 달려 있는 것이었고, 제가 말씀드린 다행복지구 관련해서도 그렇고 그다음에 북파크 말씀하셨는데 그것도 공간에 관한 문제이고, 그래서 제가 오늘 쭉 들으면서 이 말씀을 꼭 드려야 되겠다 싶은데 국장님뿐만이 아니고 좀 있다가는 안전도시 관련해서도 국장님 또 모실 건데 그때도 전 부서에서 이것은 한번 해 주시면 어떨까 싶어요. 각 부서별로 관리하고 있는 시설들이 있지 않습니까. 그 시설들을 어떻게 운영할지 한번 체계적으로 계획을 잡아볼 필요가 있다싶습니다. 개방 시간이라든지 개방 가능성 여부 검토하는 것부터 해서, 이것은 8대 의회에 들어서서 지속적으로 요청을 드린 사항입니다. 그리고 우리 구에는 공공시설 개방에 관한 조례가 있습니다. 그 조례의 근거나 그 취지에 맞춰서 각 부서별로 한번 이것은 의논을 할 때가 됐다. 조성되는 공간은 너무 많고 주민 활용도는 떨어지고 주민들은... 떨어진다고 단정은 할 수 없습니다만 주민들이 활용하고 싶을 때 그 시설을 사용 못한다면 그것은 떨어지는 게 사실 맞으니까요. 그런 총괄적인 시각으로 이렇게 봐서 계획들을 한번 세워주시고 부서별로 같이 의논을 하시고 결론을 도출하는 것까지 한번 해보시길 요청 드립니다. 이것은 꼭 됐으면 좋겠습니다. 이상입니다.

상식

이상식문화복지국장

예, 이 부분 잠시 말씀드리면, 이 부분은 저번 행감에서도 한번 거론이 됐던 부분이 있고요. 의회에서 그때 5분 발언인가 이런 것을 통해서도 하여튼 우리 공공시설이나 우리 관련 시설의 개방과 관련해가지고는 여러 번 의견이 제시된 걸로 알고 있었는데, 그래서 거기에 또 총무과나 전체적으로 관리하고 있는 부서에서 검토하다가 하여튼 올해는 어찌됐든 코로나 상황 때문에 시설 개방이나 이용에 대한 부분이 제약이 많아서 조금 그런 부분도 좀 있었습니다.

준영

조준영위원

성과는 사실은 이제 이 주변 상황이 이것이 사실 사회적 재난 상황인데 그 성과가 어떠했느냐에 대한 문제가 아니고 향후에 어떻게 할 거냐? 어떻게 보면 코로나 지나고 나서 주민 수요가 폭발할 수도 있죠. 그런데 사실 우리 구뿐만이 아니고 이것이 더딜 수밖에 없는데 주민들의 요구 사항은 너무나 많고 그리고 다양하기도 하고 이것을 뒷받침해내고 이것이 우리 지체 현상은 좀 있지 않습니까? 그것은 당연한 것이지만 따라갈 수 있도록 노력해야 되겠지요.

상식

이상식문화복지국장

시설이 가지는 고유한 목적 사업 외의 어떤 여유 되는 그런 부분에 대해서는 어떻게 개방할 것인지 그 부분에 대해서 의논을 하겠습니다.

준영

조준영위원

그러니까 그것부터 해서 평가하고 개방할 수 있는 시간대와 가능성 여부부터 한번 판단하고요. 그러면서 조정해 나가는 것이니까. 부탁드립니다.

상식

이상식문화복지국장

예.

김천일위원장

예, 조준영 위원님 수고하셨습니다. 위원님들 질의 다 끝나셨죠? 제가 한 말씀 잠깐 드리겠습니다. 저희 아파트가 청룡동에 있습니다. 거기에 젊은 학도 두 사람이 있는데 한 학생은 하버드에 빌게이츠 장학금을 받았고 한 학생은 영국의 옥스포드에 들어가서 공부를 잘 하고 있습니다. 학부는 동경대 나왔습니다. 그 젊은 사람들이 다른 이국에 있는 게 아니고 대한민국에 있습디다. 그래서 정중히 부모들하고 내가 식사를 하면서 물었어요. ‘어떻게 하면 공부를 그게 할 수 있느냐.’ 열정적으로 자기가 책에 대해서 어릴 때부터 가까이 했다. 책을 가까이 했다. 그러면서 앞으로 뭘 하고 싶으냐? 지구를 좀 몸살 안 나게 편안하게 해가지고 사람이 지구에 정말로 행복한 삶을 살 수 있도록 모든 인간들이 그런 것을 마지막까지 느꼈으면 좋겠다. 이러는데 이 코로나라는 이것은 저는 명백히 환경으로부터 난개발로 인해서 인간이 다시 피드백해가지고 그것을 저희들이 당하고 있다는 생각이 듭니다. 그러니까 이 순리에 어긋나는 어떤 난개발이 빚어진 그런 거라고 생각을 하고요. 지금 여기에서 학생들 방과후 어떤 교육 프로그램 이런 것들은 중요합니다마는 저희들은 학생들이 조금 쉬고 생각하는 자기가 할 수 있는 이런 부분을 우리는 조금 챙겨줘야 되지 않겠나. 학교에 가면 어떤 교육 자체는 충분하게 주입식 교육을 학교에서는 다 한다고 봅니다. 그런데 우리 삶 자체가 앞으로 혼자서 해결해야 되고 자급자족을 해야 될 시기가 온다고 저는 봐집니다. 그래서 근간에 있는 두구동 같은 데 당근이 어떻게 만들어지고 어떻게 심고 그리고 상추고 고구마고 이런 부분도 학생들이 심고 마지막까지 커가는 과정을 스케치를 함으로 인해서 엄청난 교육이 된다고 보고, 그 옆에 있는 우리 스포원 수영천 같은 데는 생태가 100% 보존되어 있습니다. 그 안에 물고기들이 어떻게 사는가를 영상으로 교사들이 들어가서 수중 촬영을 해가지고 이 과정이라든가 이런 것, 산성 같은 데는 캠핑을 충분히 할 수 있습니다. 산에서 자라는 어떤 약초라든가 이런 것을 체험을 해 가면서 삶을 좀 뭔가 즐겁게 자기 나름대로 우리 학생들이 뭔가를 탐구하고 연구하는 그런 과정에서 아주 뭔가가 미래에 젊은 학자들이 많이 배출되고 자연을 보호할 수 있는 사랑할 수 있는 그런 미래를 만들 수 있다고 나는 자신합니다. 그런 것을 참고를 좀 해 줬으면 좋겠다는 말씀으로 저는 마감을 하고 싶습니다.

미경

박미경평생교육과장

예, 잘 알겠습니다.

김천일위원장

예 고맙습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 평생교육과 소관 업무에 대한 감사를 중지하고자 하는 데 위원 여러분 이의가 있습니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 이의가 없으므로 이상으로 평생교육과에 대한 질의 답변은 모두 마치도록 하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 대단히 수고 많았습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 3시15분까지 감사를 중지하고자 하는데 이의가 있습니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 이의가 없으므로 감사 중지를 선포합니다. (감사중지 15시04분)

감사속개 15시18분

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 지금부터 금정도서관 소관 업무를 감사하도록 하겠습니다. 금정도서관 소관 업무에 대하여 주요 업무 실적보고와 감사 자료를 참고하여 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 이태돈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이태돈부위원장

우리 금정도서관에 박은아 관장님 이하 팀장님 4개 팀이 있는데 어쨌든 금정 말고도 금셈에 또 새로운 개관이 이루어지고 해서 굉장히 애쓰신 것에 대해서는 높이 평가하고 앞으로 금셈도서관도 잘 운영될 수 있도록 부탁해 마지않습니다. 조금 제가 처음에 이것이 스타트가 무거운 것 같아서 할까 말까 하다가 이제 하는데, 일부 위원님께서는 또 다른 소프트웨어 분야로 하는데 저는 하드웨어 분야로 시작을 하도록 하겠습니다. 제가 쭉 도서관에 대한 여러 가지 시설 현황들을 쭉 돌아보니까 2016년부터 2021년도까지 저는 자료를 다 뽑았습니다. 그래서 승강기 유지 보수부터 해서 소방점검 위탁 그다음에 자가용 전기설비 안전관리 대행, 자가용 전기설비 안전진단 용역까지 쭉 내용이 나오는데 여기에 기술직이 안 계셔서 제가 묻기 그런데 지금 금정도서관이 전기 안전 관리자가 상주입니까 대행을 하고 있습니까?

은아

박은아도서관장

예, 답변 드리겠습니다. 먼저 답변에 앞서 저희 금샘도서관 개관에 11월10일자 많은 의원님들 참석해 주셔서 감사드리고 또 특히 금샘도서관 개강과 관련해서 11월4일자에 김천일 위원장님과 이태돈 부위원장님 오셔서 저희 시설 꼼꼼하게 또 살펴봐 주시고 이용자들이 안전하게 이용할 수 있는 환경에 많이 걱정해 주셔서 감사드린다는 말씀드리고 답변 드리고자 합니다. 먼저 저희 금정도서관 같은 경우에는 전기안전에 관련한 자격증이 있는 직원이 있어서

이태돈부위원장

상주를 하고 있네요?

은아

박은아도서관장

예, 직원이 그 내용을

이태돈부위원장

전기 자격을 가지고 상주를 하고 있습니까?

은아

박은아도서관장

예, 직원이 하고 있으니까

이태돈부위원장

그러면 상주네요?

은아

박은아도서관장

예, 상주라고 보시면 되겠습니다.

이태돈부위원장

혹시 1500키로 이상이겠네요. 그러면 발전과 수전 용량이?

은아

박은아도서관장

예.

이태돈부위원장

상주를 하고 계시고?

은아

박은아도서관장

예.

이태돈부위원장

보니까 지금 좀 아실런지는 모르겠는데 전기설비 안전관리 대행이 2019년도 한번 이루어졌어요. 혹시 이번 연도에 2021년도에 자가용 전기설비 안전 관리대응이 없더라고요. 9월달까지인가 그래서 모르겠는데, 혹시 그게 관리대행이 지금 계획돼 있는지 확인해 주시고. 보니까 2021년도에는 다른 걸 하셨더라고요. 자가용 전기설비 안전진단 용역에서 360만 원을 들여서 진단을 4월부터 12월 사이의 기간에 진단을 했고요. 관리대행 전기 설비 안전에 대해서는 올해 지금 안 잡혀 있던데 이 부분은 혹시 관장님 뭐 이렇게 점검이 되겠습니까?

은아

박은아도서관장

예, 먼저 저희가 2019년도에 금정도서관에서 안전관리 대행을 일시적으로 시행한 이유는 저희 금정도서관에 있던 직원이 문화회관으로 발령이 나면서 저희 상주할 수 있는 직원이 없어서 2019년도에 일시적으로...입니다마는

이태돈부위원장

그러면 잠시만요. 그때는 이것이 아마 1500키로 이상이 됩니까? 발전용량...입니다마는

은아

박은아도서관장

전체 용량이...

이태돈부위원장

전체 용량이 얼마나 됩니까?

은아

박은아도서관장

전체 용량이 1500kw 정도 됐었는데.

이태돈부위원장

정도가 아니고 정확하게 말씀하셔야 됩니다.

은아

박은아도서관장

이 정확한 내용은 제가 나중에...

이태돈부위원장

이하와 이상일 경우에 완전히 달라지기 때문에. 그러면 이상이라고 하면 문제가 생긴다고요. 이하인 경우에는 그게 보안 관계라서 괜찮은데 일단 정확하게 팩트를 해 주셔야지. 이것은 어떤 추상적인 게 아니고 정확한 팩트를 갖고 말씀하셔야 되는데 1500키로 넘죠? 아까 상주라면서요.

은아

박은아도서관장

잠시만 제가 이 내용을 한번 살펴보도록 하겠습니다. 저희 도서관 전기 설비 용량이 자가용 전기설비는 2만2900...

이태돈부위원장

그거 말고요

은아

박은아도서관장

500kw고요. 그다음에 비상용 발전기가 159kw에서

이태돈부위원장

159요?

은아

박은아도서관장

예, 비상용 발전기 그렇게 해서 총 659kw입니다.

이태돈부위원장

그러면 상주가 아닌데 대행으로 가야 되는데 그때는 자격이 있어서 그냥 상주를 하셨네. 대행 체제네요. 일단 알겠습니다. 이것이 전기안전 설비 안전관리 대행이 다중이용시설인 경우는 우리 도서관이 다중이용시설 맞지 않습니까?

은아

박은아도서관장

예, 3종입니다.

이태돈부위원장

일반 시설이 아니지 않습니까?

은아

박은아도서관장

예.

이태돈부위원장

그건 2년마다 한 번씩 받아야 돼요. 이 법적 요건입니다. 그래서 제가 그걸 확인한 거고, 지금 대행 체제다 그렇죠?

은아

박은아도서관장

예.

이태돈부위원장

대행 체제인데, 그렇게 해도 이것이 한국안전전기공사에 진단 용역을 해서 이것을 대행을 받아야 되는 사항인데 올해 지금 없습니다. 12월 달에 할지 그것은 모르겠는데 일단 진단 용역은 4월부터 12월 받았고요. 보니까 360만원 해가지고 받았고, 전기설비 안전관리 대행은 지금 없습니다. 그거 체크 팩트고요. 예거 확인하셔야 되고, 지금 담당자가 없습니까?

은아

박은아도서관장

저희 도서관에 지금 현재 근무 중이고 오늘 이 자리에는 오지 못했습니다.

이태돈부위원장

근무 중이에요?

은아

박은아도서관장

예.

이태돈부위원장

그것 팩트 지금 확인하셔야 되고요. 나중에 답변을 좀 주십시오.

은아

박은아도서관장

예.

이태돈부위원장

그다음에 일단 그것 제가 받는데... 금샘도서관으로 넘어가겠습니다. 그리고 금정도서관에는 소방 관리자가 있습니까?

은아

박은아도서관장

소방 관리자 직원이 지정되어 있습니다.

이태돈부위원장

공공 소방안전관리자입니까?

은아

박은아도서관장

예, 저희가 교육 받고...

이태돈부위원장

몇 급입니까?

은아

박은아도서관장

공공입니다. 그냥 1,2급이 아니고 공공으로...

이태돈부위원장

그냥 공공으로 돼 있고요?

은아

박은아도서관장

예.

이태돈부위원장

그러면 제가 이것은 팩트를 나중에 확인해 주시고, 중요한 사항이라서.

은아

박은아도서관장

예.

이태돈부위원장

금샘도서관으로 넘어가겠습니다. 연관되어서 이걸로 제가 마무리를 짓겠습니다. 금샘도서관이 연면적이 4787해배 정도 되고요. 금정도서관의 2분의 1정도 되고, 저번에 사전 점검 때 이것은 행감이기 때문에 제가 말씀을 드려야 돼서, 소방 설비 부분에 소방계획도 그다음에 방역 필증 그다음에 공공소방안전관리자 선임 부분 이것은 지금 어떻게 되어 있습니까?

은아

박은아도서관장

공공소방안전관리에 대한 선임 건은 지금 저희 금샘도서관 운영팀장이 이번에 교육을 받고 공공관리자 지금 자격이 나와서 지금 현재 선임이 되어 있는 상태입니다.

이태돈부위원장

예, 이것 안전관리자는 우리 입구에 잘 보이는 곳에 A4 용지보다 큰 용지가 있습니다. 그래서 책임자하고 연락처 다 받아서 부착을 하셔야 됩니다.

은아

박은아도서관장

예, 알겠습니다.

이태돈부위원장

그다음에 보니까 시설 운영 책임자가 한명 있었죠? 여성분.

은아

박은아도서관장

에.

이태돈부위원장

여기에 대해서 보완을 좀 해야 된다 이야기했는데 이것은 어떻게 됐습니까?

은아

박은아도서관장

저희 현재 금샘도서관에 시설관리 인력이 지금 현재 8급 공업직 직원이 하나 있고 아시다시피 저희 소방과 그리고 전기 그리고 승강기 안전관리에 대해서는...

이태돈부위원장

총체적으로 하고 있죠? 그분이 혼자 맡고 있죠?

은아

박은아도서관장

예, 혼자 맡고 있는데 현재 외부 용역을 줘서 저희가 관리를 하고 있는 실정이고, 그리고 저희 금정도서관 내에 정규직 한 분과 그리고 기계 공업직 한 분이 있습니다. 그래서 상호 저희가 이번에 금샘도서관 8월 준공이 날 때 금정도서관 직원들이 기술인력 두 사람이 거기에 가서 같이 인수인계 받도록 하고 왔고, 그다음에 지금 현재 토요일하고 일요일하고 주말근무체제로 들어가기 때문에 직원이 하루는 근무를 하고 하루는 근무하지 않는 그런 불합리한 지점이 있어서 저희 외부 용역사에 토요일이나 주말 근무 때에 그런 부분이 유기적으로 연관해서 문제가 생겼을 때 즉시 초동 대응이 가능하도록 그리고 금정도서관에서도 지원 가능하도록 그렇게 조치는 하고 있으나, 향후에 저희 이용자의 이용 추이 등을 감안해서 보완이 필요하다면 인력 계획에 보완이 될 수 있도록 그렇게 장기적으로 저희가 검토해 볼 계획입니다.

이태돈부위원장

지금 금샘은 이것이 대행 체제죠? 상주 체제가 아닙니다. 그렇죠? 1500키로 이하라고 알고 있고.

은아

박은아도서관장

예.

이태돈부위원장

그다음에 R형수신기 위치 변경하셨습니까?

은아

박은아도서관장

예? 다시 한 번 말씀해 주십시오.

이태돈부위원장

R형수신기 소방에 그 안쪽에 구석에 있어서 불합리한 부분을 우리 김천일 위원장님이 지적을 하셨고 저도 뒤에서 했는데 옮겼습니까?

은아

박은아도서관장

수신기 위치 조정은 저희가 금방 할 수 있는 부분이 아니라서...

이태돈부위원장

그러니까 지금 예정은 돼 있습니까?

은아

박은아도서관장

그것 저희 검토하고 있는 중입니다. 당장 저희가 언제까지 된다 안 된다라고 답변을 드릴 수 없고 그 부분은 저희가 추후 검토해서 위치 조정이나 그런 부분들을 충분히 감안하도록 그렇게 하겠습니다.

이태돈부위원장

예, 그 부분은 제가 나중에 한번 체크할게요. 소방 계획도 하고 그다음에 안내데스크 이런 데 방염 필증 혹시...

은아

박은아도서관장

예, 방염 필증...

이태돈부위원장

그것 모아주십시오. 제가 한번 검토하겠습니다.

은아

박은아도서관장

예, 알겠습니다.

이태돈부위원장

소방계약도 하고. 그다음에 전기 부분에는 그때 간단하게 뭐 말씀하신 게 있죠? 비상발전 가동여부 이런 것 하고 전기실내 환기 환경 확인 이런 것 좀 밝게 해 달라고 우리 위원장님께서 말씀하셨고, 전기실에 소화기 이런 것 배치 확인 반드시 해 주셔야 되고. 그다음에 그때 안전 점검할 때 그것은 제가 이제 점검에 대한 필요성을 이야기했는데 연기와 열감지기 겸용으로 좀 해주십사 했는데 그것은 지금 어떻게 진행되어가고 있습니까? 지하 창고 말고 우리 지상에. 1층 2층 이렇게 3층이 있는데...

은아

박은아도서관장

저희가 그때 말씀드렸다시피 이용자들이 자주 이렇게 드나드는 공간 에는 저희 도서관을 운영해 보니까 연기 감지기가 열감지기보다는 조금 더 섬세해서 오작동을 자주 일으키고 이용자들이 이렇게 면학 분위기를 조금 해하면서 놀라는 경우들이 더러 있어서 현재 도서관 내에 열감지기가 설치는 돼 있으나 부위원장님께서 말씀하셨듯이 연기 감지기가 요소 요소 필요한 부분에 대해서는 저희가 검토해가지고 그것은 추가할 수 있도록 하겠습니다.

이태돈부위원장

아니요. 관장님, 잘못됐다고 말씀드렸잖아요. 제가. 감지기 자체가 잘못됐다고. 이해는 하는데 어떻게 주방이나 이런 데 열감지기를 달지 일반사무실에 열감지기를 다는 경우가 어디 있습니까. 연기가 와서 다 죽지 열로 죽는 사람이 없어요. 그러니까 그 오작동을 잡기 위해서 감지기를 잘못 달았다고 내가 말씀드렸다 아닙니까. 그것은 적극적으로 검토를 하셔야 됩니다. 지금은 모르지만 화재가 났을 경우에 연기로 다 질식을 하지 열로서 죽는 사람 거의 없습니다. 그래서 제가 그걸 지적을 했고, 그게 원래는 연기 감지기를 달아야 정상이라고요. 계단이나 우리 일반실에 연기 감지기를 달고 열이 발생되는 지역에는 열감지기를 달아야 한다고 말씀드렸는데 그것은 잘못 알고 계신 거예요. 제가 현실적으로 일어난 것에 대해서 좀 보완조치를... 지금 다 뜯을 수가 없으니까 보완조치를 하라는 거지 그것 몇 개 달아서 그것을 보완한다 그것은 조금 잘못된 거 아닙니까? 그것은 잘못 하신 것 같고. 저번에 지하창고에 방수용 감지기 그것은 저는 동의했고 그렇게 하시면 될 것 같고. 그다음에 지하 계단실에 난간 이런 데 야광 스티커 부착하게 되어 있는데 원래 비상발전 조명 장치를 달아야 되는데 그 옆에 이렇게 하나씩 달려 있더라고요. 그래서 그것 말고 또 야광 스티커를 부착할 예정입니까?

은아

박은아도서관장

그것은 손잡이 핸들링이나 이런 부분에 말씀을 하셔서 그 부분은 저희가 보완하도록 할 계획입니다.

이태돈부위원장

제가 조금 전에 말씀드린 것은 조금 검토를 좀 많이 하셔야 되고요. 중요한 것은 또 지금 소방안전관리자가 운영팀장님으로 돼 있는데 이분이 직접 소방계획도를 다 작성해야 됩니다. 전부 다 확인을 받고, 제가 그것 검토하겠습니다. 우리 문화회관에도 제가 적발해서 시정 조치를 하라고 했는데 그것 제가 확인할 거고요. 앞으로 소방은 소방으로 안전관리자로 끝납니다. 전기나 다른... 전기나 가스 이런 데 겸직 금지를 하는 걸로 지금 11월 10일날 국회 본회의에서 통과가 됐습니다. 아마 내년에 소방관리자 따로 있고 전기 관리자 따로 있고 대행을 하든 선임을 하든 이런 관계가 될 거고요. 그래서 인원이 한 사람 더 필요할 거다 그게 지금 예측이 됩니다. 그렇게 좀 해 주시고, 일단 제가 금샘까지 질문을 드렸는데 혹시 관장님 하실 말씀이 있으면 지금 이 자리에 말씀해 주시기 바랍니다.

은아

박은아도서관장

소방 관련해서는 이용자의 안전하고 직결되어 있는 문제이기 때문에 저희도 면밀하게 검토를 하고 있고, 또 저희 연간 2회에 걸쳐서 용역사와 직원 간의 교육과 또 금정소방서하고 연계해서 1년에 또 한 번 교육해서 연간 2회 교육을 실시하면서 그게 그냥 명목상의 교육이 아니고 이용자의 안전을 보장할 수 있는 그런 교육이 되도록 저희 열심히 노력하고 있습니다. 그리고 아까 말씀하셨던 연기 감지기와 열 감지 부분에 대해서도 금정소방서 측과 협의를 해서 그 부분이 저희가 법적으로 지켜지지 못하는 부분이 있는지 또 이용자의 안전에 지대한 영향을 미칠 수 있는 부분인지를 검토해서 안전하게 조치될 수 있도록 그렇게 노력하겠습니다.

이태돈부위원장

예, 그 결과에 대해서 조치를 취하면 저한테 연락해 주시기 바랍니다. 해 주시고, 일단 다른 것도 있는데 지금 너무 제가 시간을 끌어서 일단 이걸로 질문을 마치도록 하겠습니다. 이상입니다. 답변 감사드립니다.

김천일위원장

예, 이태돈 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 예 김태연 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

태연

김태연위원

반갑습니다. 도서관도 이제 새로 개소하고 해서 고생 많으셨는데요. 일단은 저희 금정도서관에 대해서 먼저 여쭤보겠습니다. 금정도서관 부지가 저희 금정구 부지는 아니잖아요?

은아

박은아도서관장

예.

태연

김태연위원

부산시 부지인 거죠?

은아

박은아도서관장

예.

태연

김태연위원

그리고 건물은 저희 금정구...

은아

박은아도서관장

아닙니다. 금정도서관 건물도 시 건물이고 저희가 해마다 2년인가 1년에 걸쳐서 사용 승인을 저희가 득하고 있는 것으로 알고 있습니다.

태연

김태연위원

건물도 부산시 거라고요?

은아

박은아도서관장

예.

태연

김태연위원

그것은 한번 확인을 좀 해보셔야 될 것 같은데, 예 어쨌든 1,2년 상간으로 계속 지금 사용 승인에 대한 부분이 무상으로 사용하는 거죠. 쉽게 말하면 그것에 대해서 이제 득하고 있다고 말씀을 하셨고, 이번에 거기에 메이커 스페이스 공간이 구축이 되어서 운영되고 있지 않습니까?

은아

박은아도서관장

예.

태연

김태연위원

거기 보니까 코나라는 업체가 이제 들어와서 되고 있는데, 이곳이 지금 무상으로 사용할 수 있도록 저희가 이제 사용 승낙서를 제공해줬어요. 일단 5년간이라는 그 기한을 가지고. 혹시 그곳이 무상으로 사용할 수 있는 근거가 어떻게 되나요?

은아

박은아도서관장

저희 메이크스페이스 같은 경우에는 2020년도에 중기부 공모사업으로 진행되었습니다. 아시다시피 저희 금정도서관이 96년도 12월에 개관해서 지금 24년 차의 노후된 건물이고 또 금샘도서관이 이제 신생도서관으로 첫 발을 디디고 있습니다. 저희가 5개년 계획을 수립할 때 금정도서관과 금샘도서관이 향후에 지역적인 접근성에서도 금정도서관이 외곽에 있고 그다음에 새 시설로 이용자가 과밀하게 밀리는 것에 대해서 금정도서관에서도 뭔가 이용자를 유인하고 새로운 시설이라든지 설비를 들여서 주민들한테 좋은 서비스로 대응을 해야 되겠다는 차원에서 저희가 2020년도에 중기부 사업 공모를 철저히 들여다봤는데 그때 당시에 공모 사업의 방향이 민간이 주관기관으로 하고 그다음에 행정관서에서 참여기관으로 행정지원이나 그다음에 공간 제공이 가능하도록 공동 수행하는 방식으로 사업 공모가 나왔습니다. 그래서 메이크스페이스 같은 경우에 저희가 올해에 코로나임에도 불구하고 전체 주민들 한 2000여 명 정도가 참여하는 건실한 프로그램으로 제대로 진행이 되고 있습니다. 그래서 이것은 저희가 공유재산의 측면에서 무상이냐 유상이냐의 개념이 아니고 중기부 사업 공모 방식에 따라서 저희가 공동 수행자로 참여해서 진행하는 사업으로 접근을 하셔야지 맞습니다.

태연

김태연위원

예, 공동수행자라고 말씀하셨는데 일단은 공간을 제공하는 측면에서 저희가 또 역할을 하고 있고 또 다른 지원이나 예산이나 이런 부분에 대해서 뭔가가 들어가는 부분이 있나요? 그러면.

은아

박은아도서관장

저희가 메이크스페이스 같은 경우에 타 시도에서 이렇게 만들어지고 운영되는 과정을 지켜보니 연간 인력이라든지 운영비 조로 최소 2000만 원 정도서부터 해서 사업비가 지원되고 있는데 저희는 일체 사업비 지원의 내용은 없고 공간 제공을 하고 그다음에 우리 구민들이 일체 재료비 외에 무료 프로그램으로 참여할 수 있도록 해서 도서관 프로그램의 다양성을 높이자는 차원에서 접근을 하고 있기 때문에 일체 투입되는 여타한 비용은 없습니다.

태연

김태연위원

다른 비용 구비 지원은 없고 단지 이 공간만 지원하는 거고?

은아

박은아도서관장

예.

태연

김태연위원

그럼 지금 공모사업이다 보니까 또 예산이 외부에서 들어오는 지원 예산 있을 것 같은데 그것은 얼마 정도 되나요?

은아

박은아도서관장

그것은 이제 일체 중기부 공모 사업비로 해서 저희가 2020년도 당해 연도에 중기부 공모 사업비 1억5000이 있었고 그 1억 5000의 부분에 있어서는 저희가 직접 집행하는 방식이 아니고 민간에서 메이크를 조성을 하고 그다음에 운영비로 사용하는데, 그 중기부 사업 방식에 있어서 운영비를 어느 정도 투입을 해라 하는 그런 지침이 있습니다. 그래서 그 지침에 의거해서 주관기관이 운영을 하고 있고. 그다음에 저희는 저희 도서관 내에 민간기관이 와서 사업을 운영을 하고 있기 때문에 그 공동 수행이 제대로 되고 있는지 철저한 감시 감독이 필요하기 때문에 월간 업무보고 형식으로 해서 메이크에서 저희한테 월간 계획을 올리고 또 월간 실적 보고를 하면서 저희가 필요한 부분이나 프로그램이 있으면 그것들을 같이 다듬고 하는 과정으로 해서 제대로 사업이 안착되도록 노력하고 있습니다.

태연

김태연위원

예, 그러면 아까 말씀드린 것처럼 이 중기부 공모 사업이다 보니 예산적인 부분은 지원이 들어오는 거고 저희는 공간만 제공을 한다라고 말씀하셨는데 그럼 그것에 대한 관련 자료 좀 부탁을 드리고요. 또 시설 소유와 관련해서 제가 알기로는 저희 금정구인 걸로 알고 있는데 아까 또 부산시라고 말씀을 하셔서 그것 한번 확인도 좀 부탁을 드리겠습니다.

은아

박은아도서관장

예, 알겠습니다.

김천일위원장

김태연 위원님 수고 많으셨습니다. 예, 조준영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

준영

조준영위원

관장님, 안녕하세요. 여러 가지 금샘도서관 개관 관련해서 준비하시느라 직원분들하고 고생 많으셨고요 저는 도서관 운영과 관련해서 질문드릴 건데 그중에서도 상호대차 서비스 관련해서 질의하겠습니다. 상호대차 서비스는 직접 주민이 가지 않아도 가까운 곳에서 책을 주문이라고 할게요. 책을 요청을 하면 주문하면 거기서 받아볼 수 있는 편리한 제도인데 이것이 내년도에도 이제 확대하실 계획이라고 제가 알고 있거든요. 제가 일단 말을 하고 듣겠습니다. 이것이 제가 가지고 있는 자료는 21년도 7월9일날 금정도서관이 생산해서 결재가 당일 날 된 건데요. 2021년도 7월9일. 상호대차 서비스 확대 시행 계획안인데 이것은 잘 아실 것이고 관장님이 결제하셨으니까. 그런데 이것이 이렇게 호응도가 높아지고 확대하실 계획이고 이용량이 지속적으로 증가한다 뭐 이렇게 되어 있습니다. 그래서 몇 만 권씩 대출이 되고 이렇게 하는데, 초창기보다는 대출이 한 20배 정도는 늘었다. 그다음에 밖에서 이제 타관 반납하는 것도 한 초창기보다 11배 정도 늘었다 해서 좋은 것 같습니다. 실적은. 그런데 문제는 이것이 상호대차가 많아지니까 요구들이 많아지니까 여기에 대한 행정적인 지원들이 더 돼야 된다 해서 suv 더 물겠다 하는 것은 여기 나와 있습니다. 그런데 이것이 권역별로 쭉 보면요. 차량 운행 계획이 있는데 구간 A,B로 이렇게 나눠놨거든요. 여러 위원님들께서 안 가지고 계시니까 읽어드리면 구간 A는 구서 남산 장정권역이고요. 구간 B는 q부곡 서금사회동 권역입니다. 그리고 이것이 상호대차를 할 때 작은 도서관하고도 연관이 돼 있는데 구간A 구서 남산 장전권역에 있는 머드레 구석꿈숲 구서1동 이마트 미리내 온천천 북파크 소정꿈나무 등등의 한 8개쯤 되는데요. 여기에 상호대차 이용률의 86% 정도가 차지해서 매일, 매일이라고 하지만 주 5일이 아니고 주 4일 여기 도서를 이송하고 있다는 거고, 할 것이다라는 계획이고, 그다음에 구간B는 보니까 이것이 이용률이 현저히 낮습니다. 이용률을 이렇게 보니까. 책마을보드랑 이것이 유니세프 도서관인데 상호 대차율이 1%이고 전체를 100%로 봤을 때. 그다음에 부곡4동은 5% 동사무소죠. 그다음에 부곡1동 5%, 은빛사랑채가 서동고개에 있습니다. 여기가 1%, 섯골이 잘 지어놨는데 1%쯤 되거든요. 그래서 제가 여쭙고 싶은 거는 여기는 현행 주 2회를 하고 있는데 이용률이 좀 낮기 때문에 주 2회로 그대로 유지하겠다는 계획이시잖아요. 제 고민은 사실은 아파트촌이 있고 잘 되고 있는 곳이 있죠. 상호대차 서비스 자체로 보면 잘 되고 있는 데 가서 주민이 요구하는 대로 수요에 맞춰서 돌리는 게 맞는데, 한편으로는 이 서비스를 하는 취지가 편의성뿐만이 아니고 독서량 구민 전체의 독서량 증대 내지는 독서문화 확산이라고 하면 이것이 잘 안 되는 지역에 대한 대책이 좀 필요하거든요. 그래서 이 부분은 홍보가 잘 안 되는 것인지 아니면 정말 대상 연령이 고령화돼서 이용률 자체가 낮은 것인지 뭐 복합적인 것인지 원인 분석이 필요할 것 같고요. 그리고 이렇게 되면 문제가 또 있죠. 작은 도서관 자체의 그 고유영역으로는 활용을 이 지역에 있는데 말입니다. 서금 부곡 회동동 이 지역에 작은 도서관들은 도서관 자체로서는 기능하는 데 좀 떨어지지 않나. 그러면 거기에 대한 대책을 세워야 될 것 같고요. 이것은 제 가설이니까요. 그런데 그럴 것 같습니다. 잘 안 되는 데는 잘 안 된다고 안 가면 우짜겠노 싶거든요. 어찌 생각하시는지 혹시 계획을 또 세밀하게 세우고 계신지? 관장님 짧게 답변을 주시고 만약에 대책이 없다면 수립해야 한다. 거기에 대한 의지는 어떠신지 말씀해 주시길 바랍니다.

은아

박은아도서관장

금정구 권역 전체가 균형 있게 도서도 이용이 되고 하면 좋은데 아시다시피 지금 중앙대로를 중심으로 해서 양쪽이 이렇게 확연하게 좀 차이가 나는 것은 사실입니다. 그리고 이 서비스를 할 때 저희가 전체적으로 구간 운행을 그러니까 주 4일이면 주 4일은 양쪽을 다 운행을 한다는 것이 당초에 제 목표였는데, 저희가 운전직이 별도로 있는 것이 아니고 그리고 저희 검정구에 있는 suv 차량 그 자체만으로 직원으로 운행을 하다 보니까 한계가 있습니다. 한계가 있고. 그다음에 말씀하셨다시피 작은 도서관에 이용률이 이렇게 차이가 나는 부분에는 여러 가지 요소가 있을 것이라고 생각합니다. 첫째는 가장 중요한 것은 물리적인 접근성이라고 생각하고, 그다음에 두 번째로는 고령화되어 가고 있는 인구 부분도 영향을 미치고 있을 것이라고 저는 생각을 하고. 그 다음에 그렇다면 작은 도서관 활성화하기 조금 어려운 작은 도서관에서 가야 할 방향도 물론 있을 것입니다. 문화 사랑방으로서의 역할을 하면서 또 독서율도 좀 진작시킬 수 있는 그런 방향이 있어야 될 것이고. 그래서 이 자리에서 제가 어떻다고 뚜렷하게 답변 내기는 어렵지만은 전체 금정구의 독서와 도서관을 책임지고 있는 사람으로서 그런 부분에 대해서 간과하지 않고 앞으로도 조금 더 독서율을 진작할 수 있는 그런 방안들에 대해서는 계속적으로 고민하고 연구하도록 그렇게 하겠습니다.

준영

조준영위원

그렇죠. 그렇게 하셔야 되고, 작은 도서관은 또 평교과 소관이지만 저는 작은 도서관 운영뿐만이 아니고 기본적으로 독서량 도서이용률 그 기관이 어디든 간에 상호대차 서비스가 그런 거니까요. 그래서 고민이 좀 되는데 관장님께서도 고민을 하고 계신데 사실은 앞서서 우리 제반 여건들이 그렇게 녹록지 않으니까요. 인력도 부족하고 예산도 여기 많이 편성되어 있지 않고 한데, 이것을 어렵다고는 제가 들었잖아요. 들었지만 거기에 대한 세밀한 그다음에 추진 의지를 가지고 이것을 해내야 되는 거거든요. 그런데 여기 이것을 할 분들이 없어요. 도서관장님하고 직원들밖에 없거든요. 이 부분은. 작은도서관에서 할 수 없는 것이고 시스템이기 때문에. 그 부분 당부 드리고. 지금 당장 할 수 있는 것은 홍보 부분에도 신경을 쓰셔야 될 것 같고요. 금샘도서관이 개관했는데 이제 그러면 또 독서이용자들이 배분이 좀 이렇게 되겠죠. 나누어지고. 그때 이후로 시스템들이나 생태계들이 좀 달라질 텐데 이 부분은 독서격차가 좀 생기기 때문에 신경을 좀 써야겠습니다. 대책 세워주세요.

은아

박은아도서관장

예, 알겠습니다.

김천일위원장

예, 조준영 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 김태연 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

태연

김태연위원

예, 관장님 금정도서관 금샘도서관 이제 큰 도서관이 저희가 2개가 생기게 되었거든요. 이 2개가 있는데 각각이 갖는 콘셉트 차이가 뭡니까? 이 두 가지가 이제 두 곳이.

은아

박은아도서관장

저희가 2019년도에 제가 여기 와서 도서관에 대한 5개년 계획이 필요하겠다. 그리고 그때 당시에 금샘도서관이 설계가 막 끝나던 참이었습니다. 그래서 그러면 앞으로 양대 두 도서관이 생기면서 이 도서관의 궁극적인 차별 전략을 어떻게 가지고 운영을 할 것인가 하는 고민들을 했습니다. 아시다시피 저희 금정도서관 같은 경우에는 지금 현재 구의 외곽으로 빠져 있는 상태고, 그다음에 금샘도서관은 구의 중심부에 자리를 잡고 있습니다. 또 이번에 한번 보셨겠지만 개관식 때 금샘도서관 같은 경우에는 전체 도서관이 다 소통하고 통할 수 있는 그런 개방적인 구조로 되어 있고, 저희 금정도서관 같은 경우에는 각 자료실이 폐쇄적인 구조로 되어 있고 열람실을 안고 있습니다. 또 자료적인 측면에서도 저희 도서관 같은 경우에는 한 금정도서관이 25만 권 그리고 금샘도서관이 5만 권의 자료로 신생도서관으로 출발을 하고 있습니다. 그래서 차별화하기 위한 이용자 타깃층이 있어야 되겠다 생각을 하고 있고, 그리고 저희가 열람실을 안고 있고 또 금정도서관이 구내식당을 가지고 있다는 그런 장점들을 활용해서 지금 현재 저희 금정도서관 아침에 문을 열면 어르신들이 굉장히 종합자료실에 많이 와서 이용들을 하고 계십니다. 그래서 금정도서관 같은 경우에는 저희가 장노년이나 성인 이용자 층을 타깃으로 하는 인문학 중심의 도서관으로 한번 운영을 해 봐야 되겠다. 이렇게 생각을 하고 있고, 또 금샘도서관 같은 경우에는 굉장히 화려한 시설이라고 보아집니다. 또 독서공간 요소요소마다 안락한 의자들을 배치해서 다양한 독서 공간들을 꾸리고 있습니다. 그래서 금샘도서관 같은 경우에는 가족 중심의 도서관 공간으로 그렇게 문화를 향유하는 독서와 문화가 결합된 공간으로 만들어야 되겠다. 그렇게 생각을 하고 각각의 지향점을 조금 달리해서 그렇게 운영을 하고. 저희가 현재는 이제 금샘도서관이 개관한 시기이기 때문에 이용자 추이를 계속적으로 검토해 보면서 구민들이 원하는 방향이 뭔지 살펴보고 그렇게 운영해 나가도록 하겠습니다.

태연

김태연위원

예, 제가 여쭤본 이유는 이제 아까 말씀하신 것처럼 위치적으로 금정도서관은 좀 위쪽에 위치하고 있고 금샘도서관이 이제 아래쪽으로 위치하다 보니까 지역적으로 그 커버를 하려고 하는 건지 아니면 지금 얘기하시는 것처럼 어떤 콘셉트에 차이를 둬서 사용에 대한 특성화를 두고자 함인지를 알고 싶었던 거고요. 관장님 말씀하신 것은 어쨌든 이용 대상자들에 좀 차별성을 두겠다라는 말씀이신 것 같은데, 지금은 사실 그동안 금정도서관에서 우리는 영유아들부터 노인 어르신들까지 전체를 포괄하고 지금 꾸려왔지 않습니까. 그러다 보니까는 다양한 프로그램들도 사실은 매우 많이 전 연령을 상대로 프로그램들이 진행이 되고 있었는데 이것에 대한 정리도 좀 필요하겠다. 영유아나 아동 청소년과 관련해서는 금샘도서관에서만 진행을 하겠다 하면은 이 프로그램도 사실은 좀 그쪽으로 옮겨져야 되겠죠. 지금 이 도서관 프로그램들 저도 참 많이 활용을 해봤고 이용을 해봐서 좋다는 것 알기 때문에 이것들을 여기서 안 하는 것도 좀 아쉽긴 하지만 어쨌든 그런 기준이 있으시면 정리를 좀 하셔가지고 적절한 안배 좀 부탁을 드리도록 하겠습니다.

은아

박은아도서관장

저희가 당장 시행하던 프로그램에 대해서 대상층에 대해서 엄격한 분리는 불가할 것이고 선호도라든지 또 이용자층을 봐서 효율적으로 운영될 수 있도록 그렇게 노력하겠습니다.

태연

김태연위원

예, 특색에 맞는 도서관이 운영될 수 있도록 저희가 좀 같이 한번 보도록 하겠습니다.

은아

박은아도서관장

예.

태연

김태연위원

예, 이상입니다.

김천일위원장

김태연 위원님 수고 많으셨습니다. 원명숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

명숙

원명숙위원

관장님 앞서 이 도서관 2개 가지고 다른 위원님들이 말씀을 많이 하셨는데 이것이 금샘도서관은 금정도서관 크기 규모의 반 정도 되는 것 같고 그렇죠? 들어가는 게. 그리고 어쨌든 이제 새롭게 신축을 해서 새 건물인데 비해 장서가 지금 적은 상황인 것 같고. 금정도서관은 25만 권 소유하고 있는데 문제는 건물이겠죠. 건물과 주차장이 문제인 것 같은데 사실 이것이 지금 금정구에 워낙 다 신축 건물들이 지금 이제 많이 리모델링을 하고 이렇게 들어와 있어서 옛 건물에 대한 소홀이 있을 수 있습니다. 특히 금정도서관이 시설 유지비가 한 5억 정도 될 텐데 기본 들어가야 되는 비용이 있고 올해 유아실 하고 그 앞에 가든 그 수리비 몇 천만 원 이것이 수리비용으로는 그러니까 뭐라고 해야... 시설 개선비용으로는 그게 다인 것 같은데. 평생학습관도 마찬가지고 신중년학습관에 몰입하다 보면 이것이 또 옛 건물에 소홀해지기도 하고 사실 이 건물들에 대한 수리비용의 예산 반영 비율이 사실은 되게 한꺼번에 하면 좋은데 좀 빡빡합니다. 빡빡해서 여기에 대한 배려가 좀 있어야 된다. 아니면 이용하는 시민들은 당연히 좋고 새 건물에 물론 이제 세대별 이용자별 특성이 있다고는 하시지만 저 같아도 깨끗한 건물에 가서 책 보고 싶지, 그렇습니다. 이전에 지금 몇 년 동안 쭉 보면 열람실도 우리가 개보수 했던 것 같고 그렇죠? 이것이 수리... 시설 환경 개선과 관련해서 어떤 계획을 가지고 계십니까?

은아

박은아도서관장

금정도서관은 저희가 자치구 도서관의 산 역사라고 할 수 있습니다. 한 24년. 그러다 보니까 20대부터 지금 금정구에 40대까지 도서관을 꾸준하게 이용하신 분들의 향수가 어려 있는 장소이기도 합니다. 그래서 저희 5개년 계획 내에 금정도서관의 시스템에 대한 개편과 그다음에 시설 보수가 필요하다고 해서 저희 금정도서관이 작년도부터 해서 시스템적으로는 저희 바코드 방식이라고 해서...

명숙

원명숙위원

RFID

은아

박은아도서관장

예, 한 권씩 도서 대출되는 방식에서 지금 RF칩을 전체적으로 꽂으면서 작년도에 제가 어린이 자료실에 대한 시스템 개편을 했고 내년에는 예산 반영을 해서 종합자료실에 전체적으로 RF시스템을 바꾸는 것들을 저희가 계획을 하고 있고. 그다음에 저희가 지금 현재 도서 같은 경우에도 금정도서관에 한 25만 권 정도가 적재가 되어 있다 보니까...

명숙

원명숙위원

많지 않습니까?

은아

박은아도서관장

예, 도서를 배열하는 데 있어서 예전의 저자 기호 자모순으로 이렇게 배열을 하다 보니까 상당히 직원들도 애로를 겪고 있고 자원봉사하시는 분들도 애로를 겪고 있습니다. 지금 금샘도서관 같은 경우는 일련번호 순으로 아라비아 숫자로 돼 있거든요. 그래서 그것도 저희가 작년도부터 해서 수입 순 번호로 교체하는 작업들을 차곡차곡하고 있습니다. 그래서 시스템적으로는 노후 된 그런 시스템에 대한 개편들을 저희가 일정 부분 조금씩 이루어나가고 있고, 그다음에 저희가 유아실 리모델링이라든지 스마트 가든이라든지 많은 비용은 아니지만 조금 조금씩 해서 조금씩이라도 이용자분들이 이용하는 데 지장이 없고 편의성을 느낄 수 있는 시설 개보수가 필요하다. 그래서 금정도서관 같은 경우에는 예전에 지어진 노후 도서관이라서 아이들에 대한 편의적인 측면도 조금 적다 보니까 저희가 유아자료실부터 먼저 접근을 해서 작년도에 시설 개보수와 또 화장실 같은 경우에도 단차를 두면서 어린이들의 편의성을 조금 추가를 했고, 내년도에는 저희가 예산을 들여서 지금 현재 디지털 자료실도 아주 노후되어서 나이 드신 어르신들이나 조금 이용하고 인터넷 검색하고 하는 그런 장소로 많이 침체되어 있는 그런 수준입니다. 그래서 내년도에는 저희가 한 5000만 원 정도의 예산을 들여서 디지털 자료실에 대한 개보수 그리고 식당에 대해서도 저희가 식당이 코로나가 있으면서 올 한 해에 수익성이 많이 악화되다 보니까 영업이 중단이 되었습니다. 그래서 내년도에는 식당도 조금 저희가 설비도 조금 다듬고 해서 금샘도서관에는 없지만 금정도서관에서 있는 것들로 이용자가 편의성을 누릴 수 있는 지점들을 하나씩 하나씩 디테일하게 챙겨서 이용에 불편도 없고 그다음에 시설에 대한 수준 차로 양극화가 일어나지 않도록 그렇게 관리해 나갈 예정입니다.

명숙

원명숙위원

계획을 세우고 계셔서 잘 되면 좋겠다 싶고 이것이 사실은 금정도서관과 금샘도서관 도서관 2개를 운영하는 게 쉽지는 않을 것 같은데 원래 직원이 18분이셨다가 지금 30분이 되시는 거죠? 그러면 인력은 어떻게 배분이 되는 겁니까?

은아

박은아도서관장

저희 인력은 말씀하셨다시피 저희 현재 금정도서관에 18명 정원 직원이 계시고

명숙

원명숙위원

그대로 있고.

은아

박은아도서관장

예, 그다음에 금샘도서관에 12명 그렇게 해서 총 30명이 운영이 되고 있습니다. 향후 저희가 운영을 해 가면서 도서관의 이용 추이 보면서 적당하게 재배치가 필요한 부분이 있다면 저는 그것까지도 생각을 하고 있습니다.

명숙

원명숙위원

뭔가 실험적인 단계... 관장님이 계시니까 뭐 크게 문제는 없겠지만 정신은 없겠습니다. 왔다 갔다. 제가 봐도 도서도 금정도서관에 그러니까 책을 빌리러 가면 이것이 기본적으로 책이 너무 많고 말씀하신 대로 검색하기가 되게... 책 찾으러 다니다가 끝나는 구조인 것 같아서 그러니까 이것을 지금 디지털화하고 있으니까 그것은 크게 문제가 없을 것 같은데, 금샘도서관으로 책을 옮기든지 책이 일단 공간에 비해서 너무 많다는 느낌도 들고, 그리고 옛날 옛 신간... 예, 그렇습니다. 일단. 예, 알겠습니다. 여기까지 하겠습니다. 이상입니다.

김천일위원장

예, 원명숙 위원님 수고하셨습니다. 동료위원 여러분 원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사를 중지하고자 하는데 이의가 있습니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 이의가 없으므로 감사 중지를 선포합니다. (감사중지 16시01분)

감사속개 16시13분

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 질의하실 위원님? 예, 김태연 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

태연

김태연위원

예, 아까 앞에서 하던 이야기 이어서 조금 질의 드리겠습니다. 제가 이 땅이 누구 땅이냐 건물이 누구 건물이냐 여쭤봤던 게 아까 확인해 주신 것처럼 이제 그것과 관련해서 예산을 좀 지원받을 수 있을까 없을까에 대한 부분이 좀 궁금해서 여쭤봤던 거고, 관장님이 중간에 확인해 주신 것처럼 일단 건물은 저희 거다라는 게 이렇게 확인이 됐으니 사실 그러면 저희 문화회관처럼 시비 지원도 사실 받기 어려운 부분이 있지 않겠습니까. 시설이 많이 낙후되어져 있지요? 94년도에 지어져서 현재까지 사실 대수선을 한 건 아니고 그냥 군데군데 필요한 것 수선을 하는 것 위주로 지금 진행이 되어 왔고, 그렇다고 또 이것을 전체를 또 리모델링하기에는 시기도 사실 조금 모자라기도 하고 그러다 보니까 고민이 참 많으실 것 같은데. 도서관이 두 개가 있다보니 이것이 또 부익부 빈익빈 현상처럼 드러나는 그 시설의 어떤 현황 자체가 좀 그렇습니다. 그래서 일단 제가 좀 부탁을 드리고 싶습니다. 그 부분에 대해서 최대한 도서관에서도 뭔가 좀 노력을 하셔서 예산 확보나 이런 것에 대해서 좀 고민을 해 주십사 말씀을 드리고 싶고, 저희도 사실 저희가 예산이 넉넉하지 않잖아요. 그러다 보니까. 솔직히 드리고 싶은 말씀은 구비는 좀 적게 쓰고, 어디 외부적인 지원이 좀 다양하게 많이 들어올 수 있는 방안에 대한 그런 것에 대해서 고민을 좀 해주시고 노력을 해주십사 먼저 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.

김천일위원장

김태연 위원님 수고하셨습니다. 제가 한 말씀 잠깐 드릴게요. 우리 금정도서관 하고 금샘도서관을 저도 뭐 여러 번 가보고 거기 책도 보러 금정도서관은 자주 갔습니다. 그런데 두 개를 비교를 해보면 공부의 집중도는 금정도서관도 괜찮아요. 괜찮고 그러는데 이쪽에 도서관이라 하면은 가장 중요한 것은 제가 알기로는 정숙해야 돼. 그 소음이 거기에 도서관에 오는 사람으로 인해 갖고 어떤 집중도가... 집중도에 따라서 그 도서관이 도서관으로서의 어떤 기능이 향상이 되고 정말로 책을 사랑하고 아끼고 그 책을 연구할 수 있는 어떤 이런 사람들이 계속 많이 도서관을 찾아줘야만 그 도서관이 품격이 살아나요. 그런데 도서관인지 커피숍인지 이래 되어 버리면 안 돼요. 그것은 중간중간에 우리 관리하시는 분들이 도서관에서는 정숙하고 중간중간에 여기는 어떻게 하고 당분간 지속적인 안내가 필요하고 관심이 필요해요. 그냥 그대로 놔두면 애들은 또 애들 나름대로 자유분방하게 다니고 하고 싶어 해요. 제재를 하면은 요즘 엄마들이 불쾌하게 생각하고 다툼이 또 일어나고 여러 가지 문제점이 있을 거예요. 그런 것을 잘 관리를 해 줘야 돼. 우리가 예를 들어서 문화회관에 무대 공연이 있을 때 중간에 문을 열면 빛이 들어가기 때문에 이것은 절대적으로 있을 수 없다. 이래서 출입을 안 시킵니다. 그렇기 때문에 도서관 기능도 거기에 버금가도록 누군가 좀 관리를 해줘야 되겠다는 생각이 있고. 또 한 가지는 안전에 대해서 우리 이태돈 위원께서 조목조목 말씀을 드리는데, 제가 한 가지 다시 당부를 드린다면, 거기에 오시는 분들이 24시간이면 24시간 어떤 사람들이 앉아 있는 책을 보는 인원도 많지만 움직이는 인원이 상당히 많은 걸로 생각을 해요. 왜 그런가 하면 구조상 여기는 뭔고 저기는 뭔고 한동안 1년 넘게 사람들이 관심이 있어서 그냥 관람하듯이 사람들이 이동하는 사람들이 상당히 많아요. 그리고 또 터치를 많이 해요. 이것은 또 뭐지 뭐지 하면서 저희들끼리 얘기해 가면서 이렇게 되다 보니까 도서관 기능으로서 상당히 문제가 야기가 될 수도 있다는 생각이 들고. 그리고 그날 얘기를 했지만 정전 사고가 생기면 비상 매뉴얼을 작성을 해서 공유를 해야 돼요. 사람이 금정도서관의 직원과 금샘도서관의 직원이 양쪽으로 겸임을 한다 하는데 겸임을 시키면 안 돼요. 거기에 킵을 시켜주셔야 돼. 하는 일이 있든 없든 간에. 그 사람이 있음으로 인해서 자기 에리아에 최선을 다할 수 있게끔 정비하고 보고 한 번씩 가고 체킹하고 이상 유무 확인을 계속 해줘야 돼. 그리고 정부 책임자를 모든 게 관장님이 책임질 수는 없어요. 전문성이 다르기 때문에. 그래서 전문성이 있는 사람을 정 책임자로 내가 분명히 말씀을 드렸거든요. 문제가 생기면 그분이 총괄책임을 질 수 있게끔 그 교육을 좀 시켜달라는 말씀을 한번 드립니다. 그리고 지금 거기에는 없는 게 우리가 25시 같은 조그만 슈퍼라도 하나 넣어주고 식당이 어렵다 하면 그 학생들 하다가 허기가 져서 식사 하러 한 1,20분 걸려버리면 그 리듬이 깨져서 공부가 안 됩니다. 그렇다고 해서 가방 안에 음식물을 넣어 갖고 반입을 해갖고 거기에 책 보면서 음식을 또 먹도록 하지 않잖아요. 그러니까 그 관계를 도서관을 애용하는 사람의 입장에서 우리가 제공을 해 줘야 돼. 시설 제공을. 다른 도서관에 가면 학교 도서관에 다 있어요. 매점이. 그리고 그것을 먹을 수 있는 공간을 마련해 줘야 됩니다. 부산대 도서관도 그렇고 양산도 그렇고 금정도서관도 밑에 지하에 식당이 있잖아요. 그러니까 그것은 최소한 배려도 해갖고 해주셔야 되고. 은행 atm기 그게 지금 없어졌는데 은행이 없어짐으로 인해 갖고 그 안에 그걸 하나 시설을 할 수 있으면 급히 좀 하나 해줬으면 좋겠다 하는 말씀을 드려요. 거기 민원이 많이 있어요. 그렇기 때문에 그런 소소한 데 신경을 좀 써줬으면 좋겠고, 조금 더 나아가서는 여름 되면 조금 활동하고 움직이고 뭐 이런 사람들이 나무 같은 걸 조성해서 우리 행사장 옆으로 해서 실외 책을 볼 수 있게끔 의자를 몇 개 놔가지고 안에서만 보는 게 아니고 그런 것도 나는 좋다고 봐지거든요. 그러면 부모들하고 애들하고 그런 데서 또 소담할 수 있으면서 또 시간을 보낼 수 있지 않겠나 하는 생각이 듭니다. 제 생각이 다 맞는 건 아니겠지만 제가 보니까 좀 그런 부분이 있고 주말 공휴일에 사람들이 많이 찾을 것 같은데 그때 대비해서도 근무 체제를 좀 부담스럽지만 직원들이 그때 근무를 할 수 있게끔 공무원은 토 일요일날 공휴일이니까 그 체제는 내가 잘 모르겠는데 독서하는 사람 입장에서는 토 일요일이 공휴일 같은 데가 선호를 많이 하기 때문에 그런 부분도 제도적으로 개방을 해줬으면 좋겠다는 말씀을 한번 드려봅니다. 그에 대해서 관장님 하실 말씀이 있으면 답을 좀 해주시기 바랍니다.

은아

박은아도서관장

말씀하신 바대로 토요일 일요일이 되면 도서관 이용율이 굉장히 큰 폭으로 늘어납니다. 저희 저번 주말 같은 경우에도 금샘도서관이 책이 2000권정도 대출될 정도로 많이 이용이 되고 있고 지금 현재 저희 근무조 A,B조로 나눠서 근무조 편성을 해서 직원들이 토요일하고 일요일에도 이용자 봉사가 되도록 그렇게 진행을 하고 있습니다. 그래서 그런 부분은 이용자 모시는 데 저희 차질이 없도록 진행을 하고. 그다음에 두 번째로 중정 부분에 실외에서도 책을 읽을 수 있는 부분에 대해서는 저희 이번 개관식 행사가 끝나고 나면 중정 쪽에도 벤치들을 설치를 해서 이용자들이 실외에서도 자연을 즐기면서 책을 읽을 수 있도록 그렇게 준비를 하겠습니다. 그리고 atm기 같은 경우에는 저희가 은행 측하고 협의도 하고 그런 부분에 대해서 유치를 하려고 하고 있지만 아마 은행 측의 수익성 부분이 문제가 따르기 때문에 당장 진행은 어렵다 하더라도 장기적인 관점에서 저희가 꼭 유치될 수 있도록 그렇게 신경을 쓰겠습니다. 그다음에 저희 금정도서관과 금샘도서관의 조금 차이점이라고 하면 저희가 도서관에 있는 열람실 저희가 자료실 외에 금정도서관에 현재 468석의 열람실이 있습니다. 그래서 열람실이라고 하면 도서관 안에 있는 책을 가지고 와서 책을 열람하는 공간이라 해서 열람실이 라고 명명을 하고 있는데 한국형 도서관으로 조금 변질이 되었다든지 또는 한국형으로 진화했다든지 이런 표현으로 해서 많이 공부들을 하고 있습니다. 이제 금샘도서관 같은 경우에는 저희가 지금 현재 중앙에 위치하다 보니까 굉장히 지금 현재는 과밀하게 이용자들이 몰리고 있는 쏠림 현상이 있어서 저희가 그런 부분들은 금샘도서관 측보다는 또 금정도서관을 이용할 그런 시설들에 대해서는 금정도서관을 또 이용하면서 적절하게 이용자 인원이 배분될 수 있는 그런 운영 구상도 저는 필요하다고 보고, 그다음에 또 요즘 아시다시피 청년들 같은 경우에는 스터디카페라고 해서 음악이 흐르는 카페에서 음식을 먹으면서 공부들도 하고 있습니다. 그게 이제 요새 젊은 사람들의 공부를 하는 패턴이기도 합니다. 그래서 그런 패턴들을 저희가 잘 읽어가면서 금샘도서관은 또 새로운 도서관의 지형도나 문화를 한번 그릴 수 있도록 이렇게 직원들하고 세심하게 구상하고 노력해 보도록 하겠습니다.

김천일위원장

예, 기대해 보겠습니다. 관장님 신경을 좀 써주시면 고맙겠다는 말씀을 드립니다. 예, 이태돈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이태돈부위원장

박은아 관장님 제가 이것이 오늘 수치 가지고 계속 이렇게 논의를 하게 되어서 조금 송구스러운 말씀은 드리지만 행감에 대해서 특히 국비든 시비든 구비든 우리 세금이기 때문에 점검을 하지 않을 수 없습니다. 그래서 주어진 행감 자료에 의해서 제가 간단간단히 물어보겠습니다. 페이지 669페이지에 보면 37번 38번인데 37번부터 먼저 하겠습니다. 찾으셨습니까?

은아

박은아도서관장

690...

이태돈부위원장

669.

은아

박은아도서관장

예, 찾았습니다.

이태돈부위원장

이것은 지금 수의계약으로서 20년도 1월부터 12월까지 1년 분입니다. 보시면 상반기 시설물 건축 전기 안전점검 용역에서 성우에서 110만 원 상반기 점검 용역이 있었습니다. 그렇죠?

은아

박은아도서관장

예.

이태돈부위원장

점검 용역하고 그다음에 670 다음 페이지에 50번 보면 하반기 시설물 정기안전 점검해서 또 110만 원 맞습니까?

은아

박은아도서관장

예, 맞습니다.

이태돈부위원장

그다음에 2021년도 1월부터 9월까지 671페이지에 29번 2021년도 상반기 시설물 안전점검, 업체는 또 바뀌죠.

은아

박은아도서관장

예.

이태돈부위원장

예, 그 업체 리코enc주식회사인데 110만 원에서 198만 원으로 바로 뜁니다. 이것은 업체가 바뀌면서 왜 이렇게 갑자기 1년도 안 됐는데 이렇게 뛰죠? 그것 이유 하나하고요. 두 번째 다음 669페이지 2020년도 실내 공기질 측정에서 업체는 똑같고요. 실내환경연구소 49만5000 원인데 2020년도 21년도에 가면 실내 공기질이 똑같은 회사인데 2020년도보다 21년도 거의 배나 88만 원 또 뜁니다. 일단 그것 두 개 설명을 좀 부탁드리겠습니다.

은아

박은아도서관장

20년도하고 21년도에...

이태돈부위원장

예, 큰 차이가 보이죠?

은아

박은아도서관장

예, 이것이 실내 공기질 측정 같은 경우...

이태돈부위원장

아니, 먼저 시설물부터 먼저 제가 1번부터 했으니까.

은아

박은아도서관장

시설물 정기점검 같은 경우에는 저희가 2019년인가 20년도부터 시특법에 따라 3종 시설물에 대한 정기점검을 연2회 하도록 하고 있어서 예산 반영해서 정기점검을 하고 있는데, 저희가 2020년도에 하고 나서 2021년도에는 조금 다른 업체에다가 꼼꼼하게 시설점검을 한번 해 보자고 해서 업체를 바꿔서 저희가 점검을 했었는데 이 점검 부분에 있어서 특별하게 추가된 항목이 있는지는 저희가 한번 살펴보고...

이태돈부위원장

그러면 두 자료를...

은아

박은아도서관장

예, 왜 차이가 있는지를...

이태돈부위원장

성우하고 그다음에 리코enc하고 그 자료를 주십시오.

은아

박은아도서관장

예.

이태돈부위원장

두 번째 이제 실내 공기질 이거 20년도 21년도 비교해서 말씀 좀... 49만50002원에서 88만 원으로 뜁니다. 이것이 원래 제가 시장에 없는 거를 올려서 원래 있어야 되는데 누락이 돼서 올렸는데 보통 한 80만 원 90만 원 100만 원 가까이 들더라고 시장통에. 그런데 이것이 실내 공기질이 8000해배가 넘는 곳에서 49만5000 원이라는 게 조금 이해가 안 되고요. 이것이 88만 원 정도가 적정한데, 이것 볼 때는 저는 감히 2020년도에는 문제가 좀 있는 것 같습니다. 이것이 실내 공기질이 제대로 했는지? 그냥 위탁만 하고 그냥 맡겨놓고 간 건지. 2020년도에 왜 이렇게 갑자기 뛰는지에 대해서 설명을 좀 부탁드리겠습니다.

은아

박은아도서관장

처음. 말씀드렸던 시설물 정기 점검에 대해서 다시 한 번 말씀드리면, 처음 시설물 정기점검이 2020년도에 성우기술단에서 110만 원 정도에 상하반기에 했었는데 고급 기술자에 대한 재경비가 낮게 계상이 되었고 2021년도에는 기술사를 적용하면서 제경비에 대한 단가를 제대로 좀 하다 보니까 이 부분에 대한 금액 차이가 생긴 것 같습니다.

이태돈부위원장

그럼 전에는 그전에는 제대로 안 했다는 얘기죠?

은아

박은아도서관장

그것보다는 제경비 단가를 좀 낮게 책정을 한 것 같습니다. 그래서 이 부분에서는 저희가 점검을 하면서 점검의 질이 높았다 낮았다라는 것보다는 고급 기술자에 대한 2020년도에는 경비를 조금 낮게 해가지고도 저희가 의뢰가 가능했었기 때문에 발생한 내용으로 그렇게 파악이 됩니다만 이 부분은 한 번 더 확인해 보도록 하겠습니다.

이태돈부위원장

실내 공기질 측정은 어떻게 이렇게 차이가 납니까? 똑같은 회사인데.

은아

박은아도서관장

실내 공기질 측정은 측정 대상 항목이 해마다 꼭 해야 되는 게 있고 없는 게 있답니다. 그래서 그런 부분이 있다 보니까 2020년도에 반해서 2021년도에는 한 배 가량 그렇게 뛰어서...

이태돈부위원장

그러면 그것도 자료를 한번 보겠습니다.

은아

박은아도서관장

예, 그렇게 자료 제출토록 하겠습니다.

이태돈부위원장

세 번째 2020년도에 소방 작동기능 점검을 안 했습니다. 원래 해야 되는데, 올해는 하셨더라고요. 왜 작년에 안 했습니까?

은아

박은아도서관장

소방법에 따라서 연 2회 작동점검과 그다음에 종합점검을 하도록...

이태돈부위원장

정밀 점검을 하게 돼 있는데 왜 안 했는지 기록에...입니다마는

은아

박은아도서관장

예, 이 기록에는 안 돼 있는데 저희가 카드 지출로 해서 일반 지출 처리를 하다 보니까...

이태돈부위원장

작동 점검표가 있겠죠?

은아

박은아도서관장

예, 있습니다.

이태돈부위원장

그것도 제출해 주시고.

은아

박은아도서관장

예, 알겠습니다.

이태돈부위원장

그다음에 4번 저수조 청소 2020년도에는 상반기 하반기에 다 했는데 올해는 왜 안 했습니까? 상반기를 해야 되는데.

은아

박은아도서관장

저희 저수조 청소 같은 경우에도 2021년도 5월에 청수환경이라는 업체에 저희가 카드 결제 11월에...

이태돈부위원장

그러면 기록이 안 된 겁니까?

은아

박은아도서관장

예, 카드 결제로...

이태돈부위원장

그러면 왜 기록을 안 남깁니까?

은아

박은아도서관장

이것이 여기에는 지금 현재 수의계약에 대한 내용만 나오다 보니까 일반 지출한 카드 결제 부분이 여기에 누락이 된 것 같습니다. 그래서 그 부분은 저희가...

이태돈부위원장

누락을 했던 걸 다시 보완해서 다음에 올리십시오.

은아

박은아도서관장

예, 자료 제출하도록 하겠습니다.

이태돈부위원장

다섯 번째 승강기 유지 부분이 올해 2021년도에는 승강기를 했고... 아 이것은 그렇게... 그다음에 687페이지에 보면 여기에 방역소독 20년도 21년도를 보면 세화방역에서 했는데 기간은 비슷해요. 그런데 금액이 너무 이것이 같은 코로나 시기였는데 160만 원에서 500만 원으로 올랐습니다. 이것이 이렇게 많이 뿌렸습니까? 687페이지 보면 다 수의 계약입니다.

은아

박은아도서관장

이 부분도 저희가 코로나 시국으로 해서 방역 자체에 강화한 부분으로 해서 이렇게 증가된 부분인데, 증가된 항목에 있어서 어떤 부분이 구체적으로 투입되다 보니까... 아 죄송합니다. 세화방역의 방역 같은 경우에 그때 차이가 난 이유가 월 1회 그리고 주 1회로 방역 횟수의 차이 때문에 가격차가 그렇게 났습니다. 저희가 코로나 이전에 원래 1회 하던 것을 코로나 이후에는 저희 방역 강화를 위해서 주 1회 시행하고 있습니다.

이태돈부위원장

예, 그것은 제가 잘 못 들었는데 나중에 따로 듣겠습니다. 687페이지 보면 소방안전관리에 소방점검 위탁에 2020년도에는 330만 원 2021년도에는 소방시설 월 관리해서 1년간 132만 원으로 떨어졌는데 이것은 왜 이렇게 갑자기 떨어졌습니까?

은아

박은아도서관장

저희 작년도에 소방 점검에 있어서 월 소방 대행을 하고 그다음에 연2회에 소방점검 두 차례를 하고 있는데, 이것이 한 업체에다가 점검을 그렇게 시키는 것이 교차 점검하는 것보다 제대로 점검이 가능하겠느냐 하는 그런 판단이 들어서 2020년도에는 저희가 대행과 두 차례의 점검을 한 업체에 같이 시켰고 2021년도부터는 저희가 대행은 대행대로 진행하면서 두 차례의 점검을 구분해서 그렇게 시행을 하고 있습니다. 그래서 그 차이로 이해를 하시면 되겠습니다.

이태돈부위원장

아니 그러면 같은 금정시설에 업무 대행이 있고 또 따로 이렇게 안전 소방시설 관리를 해야 되는데 금정에는 업무 대행밖에 안 했지 않습니까?

은아

박은아도서관장

그러니까 저희 2020년도에는 현대방재에...

이태돈부위원장

아니 그러니까 맞는데 업체를 구분해서 한다는 것은 맞는데 그러면 이것이 업무 대행에 금정소방이 하나 있고 다른 또 업체가 와야 되잖아요? 나밖에 왜 안 합니까?

은아

박은아도서관장

저희가 2021년도 올해에는 금정소방에서 대행을 하고 그다음에 상반기 점검에 대해서는 그것을 분리해서 금정소방에서 저희가 점검을 하고 그다음에 저희 하반기에 하는 지금 종합정밀점검을 현대방지에서 분리해서 지금 진행을 하고 있습니다.

이태돈부위원장

아닌데요. 금정하고 금샘하고 따로 분리가 되어 있는데 금셈에 했네 보니까. 기록은 688페이지 보면 금정에 소방점검 월 관리 업무 대행해서 132만 원 했고 금샘에 보면 소방시설 안전관리에서 52만8000 원 했는데 현대방재잖아요. 금정이 아니고 금샘에 했네.

은아

박은아도서관장

현대방재는 저희가 이 자료에는 올라오지 않고 지금...

이태돈부위원장

그러면 이 자료를 안 보면 어떻게 다른 걸 볼 수가 있습니까? 그러면 자료를 제대로 만들든지. 그래야 우리가 볼 수가 있는데...

은아

박은아도서관장

이 자료의 시점이 9월30일까지의 자료이다 보니 하반기에 하고 있는 지금 종합정밀점검을 이제 저희가 하고 있습니다. 하고 있고, 제가 아까 말씀드리다시피 왜 2020년도와 21년도 사이에 그런 가격 격차가 벌어지냐를 설명하다 보니까 시점에 따른 그런 차이 그다음에 저희가 계약을 함에 있어 작년도에는 대행과 점검을 3개를 같이 엎어서 같이 했었고 올해는 저희가 대행하고 그다음에 각각의 점검 2회 차를 나누어서 하니까 그래서 그렇습니다.

이태돈부위원장

그러면 대행은 했고 점검은 후반기에 지금 한다는 이야기죠?

은아

박은아도서관장

예, 하고 있습니다.

이태돈부위원장

하고 있다고요?

은아

박은아도서관장

예, 하고 저희 이제 결과 보고자료만 남아 있습니다.

이태돈부위원장

그러면 보고자료 좀 주시고요.

은아

박은아도서관장

예.

이태돈부위원장

조금 이 자료로서는 정확하게 진짜 판단이 안 되는 내용들이 너무 많습니다. 해서 문제가 좀 있다는 생각이 드는데 1년 치를 바로 내야 되는데 이것이 구분해서 내니까 굉장히 어려운 점이 비교하기 어렵습니다. 이것 더 있는데 마지막으로 제가 하도록 하겠습니다. 이것은 일단 점검 차원에서 했고 또 다른 분 먼저 하시고 또 하겠습니다. 이상입니다.

김천일위원장

예, 이태돈 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. ("없습니다."하는 위원 있음)

이태돈부위원장

제가 하겠습니다. 그러면.

김천일위원장

예, 이태든 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이태돈부위원장

지금 관장님 올해 금정도서관 소형 화물용 승강기 부품 교체하셨죠?

은아

박은아도서관장

예.

이태돈부위원장

권상기 메인시브 그 다음 와이로프 하셨는데, 제가 이 자료를 받았는데 여기 보이시죠? 이 자료에 작성자도 없고 어떤 부품을 어떻게 했다는 것도 없고 사진만 나와 있습니다. 이것이 정상적인 어떤 자료인가요? 예를 들면 지금 8백 몇 십만 원 권상기를 메인시브하고 와이로 로프를 했는데 시브면 종류가 여러 개 있습니다. TK150 TK035 이렇게 나와야 되고요. 그 가격차가 엄청납니다. 45만 원부터 220만 원 한 개 당 그래 나는데 여기에 대한 기록이 전혀 없습니다. 누가 봐도 이것은 정말 행정감사 자료로서는 정말 낙제 점수입니다. 어떻게 해야 되느냐 하면 일시 작성자 제목 예를 들어서 메인시브 몇 월 며칠, 업체 적고 가격 그다음에 사진 그래서 한 분야가 나와야 됩니다. 그래야 정상적으로 보고 이것이 그 사람이 감독을 하고 했구나 하는데, 한번 보시죠. 여기. 어떤 자료인지... 참 제가 화가 좀 납니다! 솔직히. 우리 관장님을 꼭 그러는 게 아니라 행정이 전반적으로 이런 시스템으로 해왔다는 것은 수십 년 동안 누가 체크도 하면 안 하고 그냥 기록에만 올라오잖아요. 돈이 얼마든지 알 수가 없는데 이것을 어떻게 자료로 볼 수 있습니까! 이것은 좀 이번 행감으로 해서 우리 관계자들이 굉장히 열심히 하고 힘든 것은 제가 알고 있습니다. 그만큼 좀 대가를 받았으면 좋겠어요. 그분들이 계시는데 정말 저로서는 조금 힘듭니다. 이런 자료들을 받아볼 때. 그래서 제 나름대로 이렇게 권상기 시브부터 시작해서 로프 이런 걸 다 찾아봐야 됩니다. 진짜 이것이 맞는지, 이것이 8백 몇 십만 원 900만 원까지 들어갔는데 가격이 전혀 안 나와 있고 이렇게 그냥 사진만 두 개 딱 올리면... 예를 들어서 로프 회수라든지 그다음에 이 촘촘한 것 몇 개 그다음에 어떤 뭡니까 이것이 교체 주기라든지 이런 것도 나오고 모델명도 나와줘야 이것이 정상적으로 되는데 저는 좀 이번 것이 너무 안타깝고 이렇게 자료를 보면서 전 자료를 내가 다 찾아야 된다는 그런데 좀 자괴감이 듭니다. 우리가 이 서류만 봐갖고는 전혀 알 수 없어요. 어떻게 어떻게 진행되는지. 그러면 부서 자료라도 정확하게 줘서 자료를 받았을 때 이해될 수 있는 그렇게 돼야 되는데... 제가 BF인증부터 녹색인증 다 찾아봤습니다. 이것이 자료가 없기 때문에 뭐 자료 찾을 수가 없고 시간에. 그래서 이번 행감 때 우리 도서관을 제가 올해부터 이것이 우리 상임위로 돌아왔는데 정말 조금 이 도서 열람이나 도서에 대한 어떤 활성화에 대해서는 제가 존중하고 정말 잘하신다는 생각이 드는데 그 외에는 지금 상당히 좀 우리 집행기관에서 제대로 잘못하고 있는 게 아닌가 하는 자괴감이 들고요. 그래서 앞으로 좀 이런 부분도 우리가 우리 공적인 기관이지만 사적에서 오는 어떤 아주 예리하고 세밀화된 어떤 자료를 만들고 하는 것도 정말 필요하다 그런 생각이 듭니다. 혹시 이것은 나중에 다시 제가 이 자료 사진 대장 이런 게 다 사진 대장이 아니에요. 이것이. 이것이 무슨 사진 대장입니까. 이 권상기 메인 시브인데 메인 시브라고요. 메인 시브 사진 대장을 해야 되는 거 아닙니까? 로프하고. 그래서 조금 이 관계자들이 제대로 좀 정신을 좀 차리고 잘 정밀하게 정확하게 좀 하셔야 되겠다. 제가 뭐 몇 만 원, 몇 십만 원, 몇 백만 원 차이가 아니라 이런 정신들이 필요하다는 생각이 듭니다. 관장님 어떻게 생각하십니까?

은아

박은아도서관장

예, 저희 화물용 승강기 같은 경우에는 2016년도에 운행이 중단이 되었다가 저희 도서관에 자료가 늘어나면서 보존서고에 일제정비를 하는데 운행 중단된 화물용 승강기를 수리를 해서 그것을 제대로 활용하고 공간을 활용해야 되겠다는 측면에서 저희 2021년도 4월에 공사를 한 내용입니다. 공사를 제대로 하고 결과 보고서를 갖추었으나 저희 직원이 결과 보고서를 작성하는 기술적인 부분에 있어서 많이 미흡했던 점이 있는 것 같습니다. 제가 관리자로서 그런 부분들은 조금 더 챙기고, 특히나 아까 말씀하셨듯이 저희가 도서와 관련된 부분들은 또 제가 익히 않은 부분이긴 하나 시설 설비나 기술적인 부분에 대해서는 저 자체도 계속적인 업무 연찬이 필요한 관계로 이런 부분들은 저희가 좀 더 꼼꼼하게 챙기고, 보고서 작성에 있어서도 저희 다른 곳의 사례 같은 것들을 살펴서 결과보고서 작성이 어떻게 되는지 그리고 앞으로는 좀 더 디테일하게 완성도 높은 그런 결과 보고가 될 수 있도록 그렇게 지도해 나가도록 하겠습니다.

이태돈부위원장

예, 좋은 말씀해 주셨고요. 우리 공적인 기관에서 고장이 나면 무조건 이렇게 가는데, 승강기든 어떤 부품이든 간에 교체 주기가 다 있습니다. 무조건 좀 그렇다고 해서 가는 게 아니라. 이것이 한 번 대면 몇 백만 원씩 날아가는데, 이것은 그냥 고장 났다고 해서 그냥 수선주기도 교체 주기도 되지도 않는데 갈아야 되는 그런 상황도 있고, 그래서 제가 로프 같은 경우는 한 5년에서 7년 그다음에 메인 시브 같으면 한 5년 정도 교체주기로 보는데 관리 잘하면 더 되겠죠. 그렇죠? 그래서 업체를 선정하는 거죠. 선정해서 위탁 관리를 합니다. 그래서 매달마다 와서 어떻게 점검이 되고 어떤 문제가 있는지를 그 집행의 담당자가 책임을 져서 시설이고 여러 가지지 않습니까. 그러면 거기에 대한 기록을 달마다 한 달에 한 번씩 오는데 달마다 기록해서 앞으로 1년간의 내용을 좀 적어서 향후 어떻게 될 것이라는 것을 이 엔지니어들은 그런 생각을 다 갖고 있어요. 1년 딱 하면 나머지 다 나와요 앞으로 어떻게 진행되겠다. 그러면 뭘 준비해야 되겠다. 이런 게 기록들이 남아 있어야 우리가 체계적으로 관리되는데, 뭐 좀 안 된다 해서 갈고 보고서만 올려 갈고 이것은 아니지 않습니까. 세금이 한두 푼도 아닌데.

은아

박은아도서관장

말씀드렸다시피 저희가 이 화물용 승강기 같은 경우에는 2016년도부터 운행이 중단됐던 화물 승강기를...

이태돈부위원장

그럼에도 불구하고 그 용도에 대해서 달려 있는 시설들은 상시 가동할 수 있도록 만들어놔야 됩니다. 쓰든 안 쓰든. 문화회관도 마찬가지고 어제 이야기를 하시는데 그것은 잘못된 거예요. 그 건물에 달려 있으면 필요하기 때문에 되어 있기 때문에 그게 운행 획수가 적고 하더라도 언제든지 가동할 수 있도록 투여해서 그걸 정상적인 기능을 만들어내야 합니다. 그게 사실상 시설 관리고 하는 거지 안 쓴다고 해서 이것이 운행이 될지 안 될지도 모르고 이렇게 방치해 두는 그런 건 아니에요. 항상 가동할 수 있도록 만들어 두고 그래도 조금 더 관리를 해야 되는 부분이 있거든요. 그래서 저는 좀 안타까움이 많습니다. 이것이 교체가 우리 공무원들이 자꾸 바뀌는 바람에 체계 없이 가는데 그래도 한 사람이 만들어 놓으면 거기서 따라서 하면 이렇게 행감 때 와서 톡톡 자료 제출하고 딱 보고 그냥 우리가 바로 통과할 수 있는데 이렇게 힘들어서 말씀을 드려야 되고 자료를 어제 3시간씩 찾아야 됩니다. 못 찾는 경우도 있죠. 그 시간을 낭비를 할 수밖에 없어요. 왜냐하면 이걸 내가 말하기 때문에 자료를 찾아야 되니까. 그런 어려움이 있고요 그래서 조금... 하여튼 앞으로 그런 부분에... 우리 특히 시설 쪽에 계신 분들은 경각심을 갖고 자료에 충실하게 좀... 내용도 정확하게 되고 자료를 정확하게 디테일하게 만들어서 언제라도 볼 수 있도록 그렇게 될 수 있어야 된다고 생각합니다. 그 부분은 어떻게 생각하십니까?

은아

박은아도서관장

앞서도 말씀드렸다시피 시설 부분에 있어서는 제가 계속적인 업무 연찬을 하면서 업무에 대한 노하우를 쌓아나가야 되는 계속적인 학습의 과정이라고 생각합니다. 그래서 직원들하고 같이 업무 연찬하면서 앞으로 보고서라든지 또는 업무를 수행을 함에 있어서도 꼼꼼함을 놓치지 않고 국민의 재산을 잘 챙기도록 그렇게 하겠습니다.

이태돈부위원장

예, 디테일하게 그렇게 작성해 주시기를 당부 드립니다. 이상입니다.

김천일위원장

예, 이태돈 위원님 정말 수고 많았습니다. 다음 질의하실 우리 위원님 계신가요? ("없습니다."하는 위원 있음) 안 계신데 제가 잠깐만 한 말씀 드릴게요. 관장님께서는 의회라는 어떤 높은 벽이라 생각하시지 말고 우리가 그런 시설은 누구 것이 아니고 누구 책임이 아니고 시간이 있으면 관심을 갖고 아는 그 테크닉을 100% 120% 우리가 도와줍니다. 행감 때 지적된 장전동커뮤니센터 우리 두 사람 가가지고 사전에 지적을 하고 뭐 하고 그래 해서 누수현상이 발생이 안 됐어요. 그런데 그 지도하는 사람이 행정요원이다 보니까 거기에서 일하는 사람이 대충대충 자기 공정만 생각하고 전체 공정을 놓친 거예요. 거기에서 하자가 생기는 거예요. 제가 오늘 처음으로 말씀을 드리지만 금정도서관 지하 변전실 5억짜리 공사할 때 내가 ‘그거 작업 못 합니다.’하고 단호히 5분 만에 내가 결정을 내려서 ‘작업하시면 안 됩니다. 지금 이 조건으로는 안 됩니다. 인사 사고가 납니다.’ 기억나십니까? 그 이후에 공사해놓으니까 얼마나 좋아졌어요. 우리는 평생을 그런 데서 느끼고 시공을 직접적으로 하니까 그런 답이 나오잖아요. 그래서 우리 이태돈 위원도 그런 쪽으로 승강기고 모든 소방이고 이런 데 전문가예요. 그래서 앞으로 도서관은 우리 구민들이 시민들이 전체적으로 다 와가지고 애용을 하는 부분들이기 때문에 특히 그런 데는 중요한 시설에 대한 것은 사전에 오셔가지고 이것을 어떻게 하면 되는지를 검토를 한번 받으셔가지고 하면 거기에서 직접적으로 만들고 리포트 해 주고 뭘 하는 사람보다도 엄청나게 퀄리티가 높은 어떤 그런 수준에 있기 때문에 제가 말씀을 한번 드립니다. 그것을 참고를 해 주시고. 그것도 관장님께서 도서관에 대해서 애정을 갖고 그렇게 잘 해 주시니까 우리가 도와줘야 되겠다는 그런 마음에서 말씀을 드리는 거예요.

은아

박은아도서관장

예, 감사합니다. 저희 기술적인 조력 받아서 완성도 높은 도서관 시설 운영에 항상 만전을 기하도록 그렇게 하겠습니다. 감사합니다.

김천일위원장

예, 수고 많으셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 금정도서관 소관 업무에 대한 감사를 종료하고자 하는 데 위원 여러분 이의가 있습니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 이의가 없으므로 이상으로 금정도서관에 대한 질의 답변은 모두 마치도록 하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 대단히 수고 많았습니다. 이상으로 2021년도 부산광역시 금정구의회 문화복지도시위원회 제2일차 행정사무감사를 마치고 3일차 행정사무감사는 11월19일 금요일 오전 10시부터 사회복지과 가족정책과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 감사 종료를 선포합니다. (감사종료 16시51분)