김옥향 의원 발언

예.

예.

답변 드려요?

지금 말씀하신 5급 승진에 대해서 적절하게 뭐 노조에서 말씀하신 것도 얘기해 주셨고 그리고 이제 6급 이하 인사에 대해서 적절하게 해 달라는 이제 격무·기피부서를 말씀하시는 것 같은데요.

뭐 한 가지 말씀드리면 어차피 그 인사라는 게 이제 위원장님을 비롯한 위원님들의 좀 관심사고 우리 직원들의 관심사예요, 사실. 그러다 보니까 저희들이 뭐 기본적인 인사의 원칙을 보면 이제 승진 서열 이제 명부가 있고 그 이제 범위가 있거든요? 이제 그 법적으로 이제 규정이 돼 있어요. 뭐 1명을 승진할 경우에는 뭐 7배수 뭐 이렇게 2명 할 때는 몇 배수 뭐 이렇게 해서 이게 이제 또 지방공무원들하고 또 중앙공무원들하고 좀 중앙은 또 저는 같은 줄 알았는데 중앙은 그 또 더 넓더라고요 범위가 지방보다. 그러니까 예를 들어서 뭐 1명을 할 때는 지방은 7명인데 또 중앙은 더 넓어요 범위를 더 넓게 줬더라고 한 10명 뭐 예를 들어서 이런 식으로 중앙공무원들은 더 범위를 넓게 주고 이런 이제 추세가, 추세가 뭐냐면은 그 이제 뭐 대다수의 공무원들은 열심히 합니다. 제가 그 인정하고 그렇지만 이제 어쨌든 그러한 이제 제도를 더 활성화하게 하고 하는 것은 이제 그 승진에 그 기회를 많은 사람들한테 주는 거거든요.

그게 이제 열심히 한다든가 뭐 성과를 낸다든가 예를 들어서 그러한 이제 조직의 기여도라든가 뭐 이런 것을 좀 판단을 뭐 이제 많은 사람들한테 줘라 그 획일적이고 그 범위 내에서만 그 하지 말고 그 범위를 더 넓혀서 많은 사람들이 이제 기회 대상이 될 수 있게끔 이렇게 이제 그 범위를 넓혀주는 거죠. 그래서 그러한 측면에서 이렇게 좀 저희들이 그 이번에는 특정부서에 쏠렸던 건 뭐냐면은 그 이제 일을 하는 중요도라든가 구정의 업무나 이런 것을 좀 그 분들이 좀 특정부서에 주요보직에 있던 분들이 많이 했다, 이런 측면에서 좀 됐던 부분이고 그 예산에, 예산이라네, 그 승진 서열 명부를 중시해서 그 안에서 이루어졌기 때문에,

변명 아니고요.

그런 측면에서 인사가 이루어졌다는 걸 말씀 드립니다.

예.

그 분들한테도 이제 가점을 계속 주고 있어요.

가점을 줘서 승진도 이제 그 이익을 보는 사람들이 있어요. 이제 위원님도 이제 그걸 보면은 그러기 때문에 그 분들도 어쨌든 그러한 좀,

그런 가점도 주고 해서 열심히 할 수 있는 저기를 만들도록 이렇게 하겠습니다.

예, 행감에서 이제 지적했던 사항입니다.

자유총연맹 같은 경우는 저희들이 이제 그 단체들 같은 경우는 올해 저희들이 올해 예산을 기준으로 해서 부득이하게 좀 인상을 해야 된다 그런 판단이 선 단체에서만 했고 대다수의 단체는 금년 위주로 했어요. 그래서 왜 그랬냐면은 아무래도 지금 현재 코로나19라든가 이러한 저기 때문에 이제 그 활동이라든가 이런 게 많이 제약되고 있는 상황이기 때문에 그래서 금년도 그 예산을 기준으로 해서 이렇게 편성을 했다는 말씀을 드리겠습니다.

예.

인건비는 한 1,600만원 그 정도 받고 있거든요?

1,600.

1,600 정도 받고 계시다고요.

예, 모든 거의 원칙이,

글쎄 제가 말씀드린 대로 좀 저희들도 이제,

그래서 원칙적으로,

저희들이 기본적으로 이제 동결했다 말씀 드립니다.

그 분들이 이제 뭐 제가 공식적인 입장에서 말씀드리면 이제 업무가 지금 많이 없잖아요 그죠? 이제 그런 단체에서 일을 하는 거라든가 이런 것을 분석을 해야 돼요.

아니 그러니까 그 분들이 이러한 그 단체에 이런 분들이 업무를 이 한 곳에 뭐 집중을 한다든가 뭐 이렇게 되면은 틀리는 거거든요.

그러니까 그 업무라든가 이런 것을 좀 이렇게 다르게 할 수도 있다,

예?

글쎄 뭐 그것은,

예.

저희들이 이제 그 후생관이라든가 그 매점, 카페에 대해서는 그 저희들이 개선을 했어요. 그래서 후생관 같은 경우는 그 내년부터는 좀 직영체제로 유지할 계획을 갖고 있습니다.

저희들이 이제 그 관행적으로 이제 이렇게 해 온 거거든요, 사실 그런 부분에 대해서는 이제,

글쎄요 뭐 이제 그런 부분을 말씀을 드리는 거고 저희들이 어쨌든 뭐 저희들이 그 효율성이라든가 또 이런 것도 봐야 되고 그런 이제 그 여건이라든가 또 이런 것을 봐서 그 분들이 또 그 안에서 일하는 것,

그래서 관행적으로 그렇게 진행돼 왔던 거고 그래서 또 의회에서 지적을 해 주셔서 그것을 개선을 해서요 내년부터는 좀 직영하는 체제로 이렇게 바꾸었다는 말씀을 드리겠습니다.

어쨌든 뭐 그것은 관행적으로 계속 내려오던 것을,

한광희 국장님은 정확하게 답변해 주시기 바랍니다.

예, 그러니까 말씀 드릴게요. 그것은 그래서 관행적으로 계속 이제 그 운영해 오던 것을 저희들이 운영해 왔고 그래서 또 위원님들께서 지적해 주셔서 또 내년부터는 직영하는 체제로 바꾸었다는 말씀을 드리겠습니다.

예, 제가 답변을 드렸어요, 이 관행적으로 해 왔던 것을,

이렇게 해 왔다고요.

그러니까 거기 저기 상조회에서,

예.

상조회에서 명의로 이렇게 사업등록,

총무과장이 거기 대표로 돼 있습니다.

상조회는 그 이제 규칙이 있어서 그 자기 나름대로의 저기가 있어요.

그 룰이 그래서 그거에 의해서 이제 총무과장이,

3,000원이요.

예.

저희들이 그것은 좀 더 초과가 원가, 그 금액 같은 것은 거의 이제 저희들이 이제 구조가 이렇게 보면은 그 식당만 저희들이 이제 원래 식당하고 매점하고 카페 이렇게 좀 운영하는 것도 서로 간에 이제 뭐 옛날같이 좀 지난 때는 이제 자판기 같은 것도 이렇게 운영해서 수익을 많이 올리고 그랬었거든요. 그랬는데 그 이제 식당에서 운영하는 식비에 들어가는 것은 거의 비슷해요 지금 제가 파악해 보니까. 비슷하고,

3,000원 정도 해서 그 정확하게 알고 싶으신 거예요?

지금 결산자료를 좀 봐야 되는데 저희는,

그렇죠, 예, 시스템이.

그 자료는 있어요.

자료는 있는데 지금 여기에는 안 가지고 와 가지고 그런 거죠.

예, 세금은 자체적으로.

자체적으로 납부하고 있어요, 상조회.

세금요?

예.

아니요 매점 일단 후생관 먼저 하고요.

예, 하고서 저기 좀 적정운영 여부를 검토를 해서 다시 추진토록 하겠습니다.

후생관 계획서요?

예.

예.

아니 그것은 저희들이 그것은 관행적인 것도 있고 어쨌든 뭐 그 사안에 따라서 저희들이 검토를 해서 그 사용기간을 이제 정하고 있습니다.

글쎄 뭐 그동안에 그렇게 내려왔던 것도 있고요 또 뭐 특별한 차이는 뭐 없거든요. 그게 뭐 계속 연장이 법적으로 이제 사용근거가 있기 때문에 그래서 그 때마다 좀 이제 연장에 대한 적정성을 좀 판단해서 이렇게 좀 짧아지는 경향이 있어요. 이게 왜 그러냐면은 너무 장시간 이렇게 맡겨놓으면 좀 그러한 그 사무실이라든가 이런 데가 좀 경각심이 좀 떨어지고 그런 게 있어 가지고,

아니 그런 것은 뭐 그때 뭐 현재는 좀 이대로 가고 봤을 때 그 도래했을 때 그런 부분에 대해서는 이제 검토해서요, 적정하게 추진하겠습니다.

예.

자생단체는 그 주민들이 이제 좀 자기들의 의지에 의해서 저기 하다 보니까 좀 그런 틀린 부분이 있어요. 그러니까 그런 부분 좀 이해해 주시고,

아니요 그건 옛날 얘기고요 그건.

그런 건 종합적으로 어쨌든 말씀하신 사항에 대해서는 뭐 종합적으로 분석을 해서요.

예?

예.

지금 실시설계 중이에요.

설계 중이에요 설계.

예, 실시설계.

다 끝났어요, 다.

금액요?

아니 부지매입요. 10억 정도,

10억 좀 넘게 들었어요.

예.

예.

예?

거기가 1,187㎡고요.

그렇게 해서 거기가 이제 그 채움주택건설이라고 해서 그 사람들이 좀 일부 갖고 있는 땅이 있어요. 그런데 그 사람들이 이제 주택 그 공동주택을 좀 지으면서 좀 기부채납한 부분이 있어요. 그래서 한 276㎡ 정도는 기부채납을 했고,

276㎡.

나머지 한 911 저기는 저희들이 매입을 했고 이제 번지수가 틀리죠. 340-20은 매입을 했고 21은 이제 기부채납을 받았고.

그러니까 거기도 마찬가지예요 위원님. 거기도 만약에 그렇게 거기라도 잡아서 저희들이 진행하지 아니 부지가, 부지도 거기도 엄청 여러 군데를 놓고 저희들이 막 저기를 했거든요. 그런데 없어요, 그런 저기가 찾기가. 적정 주민센터를 짓기에 한 1,000㎡ 이상 정도 돼야 되거든요?

그 정도 돼야 되는데 그런 땅을 찾기가 그래서 태평2동도 사실 부지를 못 찾아서 이렇게 되고 있고,

글쎄 뭐 그런 안타까운 부분이 있지만 위원님이 아까 말씀하신 대로,

석교동 같이 또 늦춰지면 또 그런 것도 주민들은 불편하잖아요. 그러니까 좀 위원님들도 밀어주실 때는 좀 적극적으로 좀 지지를 해 주시면 저희들도 열심히 하겠습니다.

그 이제 실시설계 마치면 바로 진행을 해서 최대한 내에,

공사기간요, 몇 년까지 안 들어가요 이건, 22년인가 이렇게 해서.

23년 정도에 마무리 할 예정입니다.

예.

예.

예.

예.

그러니까 그런 것도 뭐 이제 말씀드린 사항에서 어제 또 비슷한 얘기를 하셨던 걸로 기억을 하는데 그러한 그 세부적인 사항에 맞춰서 그것은 그 사용한지 공적인지 사적인지를 좀 판단을 해야 될 것 같습니다.

이제 그런 부분은 제가 이제 뭐 여러 가지 좀 판단을 해야 돼요. 그런 이제 그 단체 회원이면은 그 사람이 무슨 또 무슨 다른 구청과 이제 관련이 있는지 없는지 뭐 이런 것도 좀 봐야 되고 그 연결구도가 있는지 뭐 그런 것도 좀 이런 저런 살펴봐야 되기 때문에 제가 그 상황을 좀 정확하게 판단해서 주시면 저희들이 그거에 맞게끔 검토를 해서,

글쎄 뭐 어제 저희도 봤는데,

이제 감사실장은 그렇게 답변을 했고 제가 또 뭐 같은 집행부에서 뭐 이렇다 저렇다 또 굳이 얘기할 수 없는 사항이니까 그런 그,

아니 뭐 집행부에서 또 다른 의견이 나가고 하면 그런 것보다 좀 정확하게 저기를 주시면 거기에 맞춰서 저희들이 답변이 나갈 수 있도록 이렇게 하겠다는 말씀입니다.

김옥향 위원님 수고하셨습니다. 지금 중식관계로 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 예, 이의가 없으시므로 14시까지 감사중지를 선언합니다.

예, 총무과에서는,

예, 총무과에서는 지금 김옥향 위원님께서 요청하신 자료 바로 준비가 될까요?

예, 지금 어쨌든 준비를 하겠습니다.

예, 준비해서 제출해 주시고요. 자료가 오면 다시 회의 속개를 하도록 하겠습니다. 행정사무감사 중지를 하고자 하는데 이의 없으시죠? (『예』하는 위원 있음) 예, 이의가 없으시므로 잠시 감사중지를 선포하겠습니다.

예, 그러면 더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 예, 그러면 본위원이 질의를 이어가도록 하겠습니다. (PPT자료 보며 설명) 예, 지금 이것은 이 기사는 참고만 해 주십사 해서 지금 열어 둔 겁니다. 이게 지금 지난 이번 최근 인사이동이 되고 기사가 나온 거예요. 2021년 10월 29일 8시에 올라온 글입니다. 이 내용 혹시 기사 보셨나요?국장님.

예.

예, 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?

인사는 아까 김옥향 위원님께서도 말씀을 하셨는데 저희들은 이번 인사에서는 뭐,

마이크를 좀 가까이 대시고 말씀해 주세요.

예, 모든지 이제 승진배수 범위에 이제 포함돼서 이제 하게 돼 있고,

아니 원론적인 말씀 하지 마시고,

예.

이 기사에 대해서 어떻게 생각하시는지 여쭤보는 겁니다.

기사에 대해서는 저희들이 볼 때는 그 뭐 다른 제보한 사람의 의견을 많이 존중하지 않았나 이런 생각을 가지고 있습니다.

근거가 없다고 생각을 하시는 건가요?

그러니까 근거라기보다는 이제 모든지 그 100% 특히 인사는 그래요. 뭐 100% 만족하는 인사는 할 수 없고 뭐 저희들이 볼 때 인사라든가 이런 것은 뭐 한 그냥 일반적으로 얘기할 때 한 반만 뭐 좋아해도 성공한 인사다 뭐 이런 식으로 얘기를 하거든요. 왜 그러냐면은 후보자들은 많지만 선발되는 사람들은 적거든요. 그러니까 뭐 5명을 선발한다고 하면은 후보자는 20명이 되고 이렇게 되다 보니까 대다수의 그 후보에 올랐던 사람들은 좀 나쁜 좋지 않은 감정을 가질 수밖에 없는 그런 상황입니다.

그러니까 원론적인 말씀을 하시는 거네요?

예.

그죠? 지금 그러면 하나씩 정리를 해 보겠습니다. 지금 저희가 총 과장님이 일곱 분이 이번에 승진하셨어요.

예.

그러면 그 중에 다섯 분에 대한 이야기가 이 안에 있습니다. 여기 보면 다섯 명이 기획공보실, 총무과, 총무국 여기서 지금 승진이 됐어요. 저희가 총 저희가 국, 과 몇 개가 있습니까?

우리가 의회까지 해서 23개 과가 있습니다.

예, 그런데 일곱 명이 승진을 하는데 그 중에 다섯 분이 기획공보실, 총무국에서 됐어요. 이것을 몇 분 정도가 납득이 가능할 거라고 생각하십니까?

근데 이제 그런 저기가 많이 됐는데 이번에는 이제 사실 기본적인 걸 저희들이 이번에 승진인사 할 때 기본적으로 갔던 게 개인 업무능력이라든가 뭐 성과라든가 그리고 뭐 위원장님께서도 아시겠지만 5급은 이제 동에 가면 동장이고 또 구청에 있으면 과장이고 하니까 관리자로서의 능력이라든가 이런 걸 또 종합적으로 판단을 해야 되거든요. 그런 거에 관점을 둬서,

아니 제가 드리는 말씀은 그 많은 실·과 중에, 과 중에 기획공보실과 총무국에 국한돼서 다섯 분이나 일곱 명 중에 절반 이상인 다섯 분이나 그 안에서만 승진이 됐어요.

예.

그거에 대해서 어떻게 생각하시는지 여쭤보는 겁니다.

그러니까 제가 말씀드리잖아요. 뭐 개인 업무나 능력이라든가 성과 뭐 이런 거 그리고 관리자로서의 뭐 자질 이런 것을 판단하다 보니까 그 2개 부서에 좀 치중이 됐다 이렇게 말씀드리겠습니다.

그러면 말씀을 잘해 주셨는데요,

예.

자, 그러면 기획공보실에서도 이번에 승진이 됐죠?

예.

기획공보실의 업무가 뭔가요?

기획공보실에서는 이번에 이제 기획계장하고 공보계장하고 예산계장이,

아니요.

예?

기획공보실이 기본적으로 해야 되는 업무요.

뭐 거기서는 많은 업무를 하죠. 기획하면은 뭐 그 말 그대로 구정 종합기획이라든가 뭐 조직관리라든가 그리고 예산계에서는 예산 그리고 공보계에서는,

마이크가 잘 안 들립니다.

공보 관련 그리고 확인평가 법무담당이라든가 뭐 이런 데서는 법률이라든가 조례 개정 뭐 이런 거에 대해서 종합적으로 운영을 하고 있습니다.

예, 그렇죠? 그 중에 가장 중요한 게 뭐죠?

이제 그 뭐 어떤 게 이제 가장 중요하다 이렇게 표현하기는 사실 다 중요하죠. 그 모든 구청에 각 실·과에 뭐 업무하는 것이 뭐가 부족, 부족하지 않다 뭐 이렇게 표현하기 어렵고 업무라든가 이런 것은 뭐 기획공보실이라든가 이런 데는 어쨌든 좀 중추적인 역할을 하고 대 또 의회관련 업무를 수행하고 있으니까 그 업무는 중요하다고 봅니다.

예, 맞습니다. 말씀 잘 해 주셨어요.

예.

그러면 지금부터 모아서 한 번 정리를 해 볼게요. 기획공보실에서 가장 중요하게 해야 되는 것은 구정 종합기획이죠?

예, 말씀하세요.

예, 그게 이제 첫 번째로 돼 있어요. 어디에 있느냐 대전광역시 중구 행정기구 설치조례 시행규칙에 보면 각 실별로 국별로 과별로 해야 될 일들이 세부적으로 나와 있습니다. 근데 그냥 단적으로 말씀을 드릴게요. 기획공보실 그동안에 했던 일 중에 의회와 집행부의 소통기관으로서의 기능도 있습니다, 맞죠?

예, 의회 관계 업무를 이제 기획계에서 총괄하고 있죠.

예, 맞습니다. 중간에서 중간다리 역할을 해요.

예.

왜, 신규사업이라든가 아니면 자체사업에 대해서 의회에 예산 승인을 얻기 위해서 가장 주도적으로 움직여야 되는 게 어디죠?

어쨌든,

기획공보실입니다.

예.

예, 자체사업 부서도 중요하지만 기획공보실에서 먼저 설명을 하고 그 상황에 대해서 진행을 해 나가고 있어요. 하지만 우리가 지난 4년 동안 가장 많이 나왔던 기사는 구청과 의회의 불협화음 줄다리기 힘겨루기 아니었나요? 아니었습니까?

뭐 그렇게 표현하실 수도 있고 위원장님이 표현하시는 거에 대해서는 뭐 생각에 따라 틀릴 수 있으니까,

아니요 객관적인 걸 말씀드리는 거예요. 그동안 의회와 집행부가 굉장히 원활히 소통이 됐나요? 대덕구나 아니면 동구나 서구나 유성처럼?

예, 뭐 제가 보는 견지에서는 뭐 그렇진 않다고 생각합니다.

그렇습니다, 아니었어요.

예, 다른 타 구에 비해서는 좀.

예, 그동안에 기획공보실에서 의회에 집행부 사업에 대해서 사전설명 한 거 정말 손가락에 꼽아요. 잘 뵙지도 못했습니다. 본인 업무 안 하신 거예요. 근데 지금 국장 되셨죠? 여기에 보면 여러 가지 있지만 객관적인 거 하나 보겠습니다. 인구감소대책에 관한 사항 우리가 지난 2020년도에, 2020년도 그리고 2019년도 인구감소대책에 대해서 안건을 내서 채택된 것 두 번밖에 없어요. 그렇죠? 우리가 그럼 인사를 할 때 뭐를 다룹니까, 이 분이 근무하신 연혁도 다루지만 그 부서가 실행해 낸 업무 내용이나 이런 부분도 다루죠. 그런데 이게 객관적 지표로 밑에 있는 직원 분들께서 이런 인사이동이 이해가 되시겠습니까? 여기에 보면 구청장 공약사항 관리도 있어요. 독립운동가 홍보관, 안 됐습니다. 중구 구민들 그 센터 만드는 거 그것도 안 됐어요. 그런데도 불구하고 국장이 되셨어요. 또 하나 보겠습니다. 우리가 인사가 있으면 그 부서에서 한 일이나 업무내용도 보지만 또 그 다음에 이 분들이 채택이 됐을 때 그 다음에 인사위원회가 열리죠? 인사위원회에서 이 분들을 카운트를 해요. 그러면 이 분들의 실무능력이라든가 아니면 그 주변에 같이 근무하시는 분들의 평가라든가 그 분의 근무연혁이나 이런 부분들을 다 감안하겠죠. 그럼 이 중에서 가장 점수를 많이 주는 파트가 어딥니까?

점수라는 것은 지금 점수라든가 제가 아까 말씀드린 대로 공조직에서는 뭐가, 모두다 주민을 위하고 구민을 위한 일을 하는 거기 때문에 뭐가 중요하다 이렇게 좀 단정 지어서 얘기하기는 쉽지 않고요. 그리고 지금 말씀하신 대로 무슨 근평이라든가 할 때는 그런 전체적인 업무라든가 이런 걸 놓고서 판단해서 근평을 하고 있습니다.

종합적으로 보신다는 말씀을 어렵게 하시는 거죠?

아니요 어렵지 않습니다.

예, 지금 보시면,

어쨌든 각자 이제 성과라든가 이런 것을 종합적으로 분석을 해서 그 사람에 대한 그 이제 순위를 그게 또 순위도 뭐 그 과장이라든가 뭐 다 이런 절차를 밟아서 과장, 국장, 뭐 부구청장 이렇게 다 하기 때문에 그 안에서 쉽게 변하기가 쉽지 않습니다.

지금 이 기사에서 주로 다루는 건 뭐냐면 발탁인사가 주가 되는 중구라서 문제가 되는 거예요. 발탁인사 그러니까 예를 들면 지금 객관적 지표라는 게 어느 부분, 해당 부서에서 했던 일이 주가 되느냐 아니면 주변에 같이 근무하시는 분들의 신망이 평점에 주가 되느냐 이런 거에 대한 기준조차가 없어요. 국장님께서 지금 앉아서 답변하고 계시지만 그 부분에 대해서 정리된 내용 없지 않습니까?

그래서 이제 저기서도 언급을 이제 지금 위원장님도 말씀하셨는데 좀 이제 71년생 3명이 이제 명단에 포함해서 무슨 너무 젊다, 뭐 이런 그런 얘기시잖아요.

젊어서 문제라는 게 아니죠.

발탁 뭐,

예.

발탁성이다 뭐 이런 거거든요?

예를 들어 볼게요.

예.

사람이 머리로 생각을 하고 그런 다음에 손발을 움직여서 일을 합니다. 그러면 외부에서 봤을 때 머리로 생각하는 게 보이겠습니까, 손발이 먼저 보이겠습니까?

뭐 손발이 먼저 보이겠죠.

예, 손발이 먼저 보이죠.

예.

그런데 우리는 지금 이번에 승진하신 리스트를 보면 전부다 머릿속에서만 나왔어요. 머리에서 일하시는 분들 총무과, 기획공보실, 예산계장 이런 분들이 승진을 했어요. 그러면 이 분들의 평가기준은 뭡니까?

그러니까 이제 제가 아까 말씀드린 대로,

그래서 발탁인사라고 말씀을 드리는 거예요.

그러니까 발탁이라는 게 어쨌든 이제 그 제가 처음에 서두에 말씀드린 대로 뭐 개인의 업무추진 능력이라든가 뭐 이런 걸,

그 능력을 객관적으로 볼 수 있나요?

성과라든가 그러니까 그게 공조직에서는 좀 뭐 사조직하고 좀 틀린 게 사조직이야 무슨 이게 객관화된 데이터가 나올 수가 있어요. 무슨 물건을 많이 팔았다든가 뭐 이렇게 하면은 되지만 우리는 이제 공조직에서는 좀 구정기여도라든가 구민에 대한 봉사 어쨌든 이러한 여러 가지를 좀 분석을 해서 능력이나,

봉사를 건축과, 민봉과 이런 데서 더 많이 하지 않을까요? 복지?

그러니까 그것은 이제 제가 말씀드린 대로 그러니까 여러 가지 측면을 놓고 판단을 하는 상황이기 때문에 그 인사에 대해서는 뭐 위원장님도 뭐 좀 아까 제가 서두에 말씀드렸지마는 좀 이제 안 좋은 감정을 좀 서운한 감정을 가질, 대다수가 이제 그럴 수밖에 없어요, 사실. 승진 인원은 제한돼 있고 거기에서 좀 탈락되는 사람들은 누구나 다 좀 아쉬운 마음을 가질 수 있다는 걸 저도 공감을 하고 그렇지만 그 범위 내에서 인사는 그 승진 소요연수라든가 이런 것을 다 감안해서 이게 승진서열 배수 내에서,

질문을 바꾸겠습니다.

승진하는 사항이기 때문에,

지금 다른 구에서 이런 인사 한 번 하고 기사가 몇 건이나 날 것 같으세요?

다른 구도 제가 보니까 이번에도 그래서 좀 봤더니 70년대생이 승진한 게 2018년도부터 2021년 10월까지 저희들이 5개 구를 비교해 봤어요. 그랬더니 저희 구는 처음이에요, 이번이 처음인데 다른 구는 동구가 4명, 서구 8명, 대덕구 5명, 유성구 10명이 벌써 70년대생들이 사무관으로 선발됐더라고요.

언제부터 언제까지 데이터를 보신 거라고요?

2018년 7월 1일부터 2021년 10월 31일 현재로 해서요 사무관 70년대생 사무관 승진현황을 봤습니다. 그랬더니 제가 말씀드린 대로 동구는 4명, 서구 8명, 대덕구 5명, 유성구는 10명이나 이렇게 됐고 저희 구는 이번에 이제 70년생이 처음으로 이제 승진하는 그런 사항이 됐습니다.

자, 그럼 나눠볼게요. 18년부터 21년까지 4년 동안 동구에서 4명, 그러면 각 1년마다 1명씩이라고 보면 되겠죠, 서구 4명 각 1년마다 1명씩이라고 보면 돼요. 그런데 이번에 우리는 한 번에 그냥 3명을 한 번에 묶어서 했어요. 그죠?

아니 뭐 어쨌든 승진은 이번에 3명을 했으니까,

그러니까 이것을 정량적으로 이렇게 정량평가를 하시면 안 된다고요. 4년 동안 1년에 한 번씩 있을 수 있는 일을 우리 중구는 이번에 3명을 한 번에 했어요. 대단하지 않습니까?

아니 그러니까 그것은 이제 제가 말씀드렸듯 반복적인 말씀이지만 서열명부라든가 이런 게 공교롭게도 이런 이 분들이 이번에 이제 그 배수 안에 다 진입을 하셨고 그리고 그동안에 이제 구정기여도라든가 관리자로서의 자질이라든가 이런 것을 종합적으로 분석을 했을 때 그 사무관해서 이제 그 사무관 승진을 대상자로 선발된 거죠.

국장님, 이것은요 누가 봐도 이상한데 국장님 자리에서 보실 때 이게 이상하지 않다 그러면 도대체 이 조직이 얼마나 폐쇄적이고 얼마나 오픈돼 있지 않은지 보여주시는 거예요. 누가 봐도 이상한 승진인사라니까요, 이번이? 의회에서 그동안, 그동안에 승진에 대해서 5분 발언이라든가 이런 부분으로 간단하게 말씀드린 적은 있어요. 그러나 이번에 김옥향 위원님 비롯해서 조은경 위원님 얘기하시는 이유가 뭐라고 생각하십니까? 이번엔 해도 너무 갔다 라고 생각이 들기 때문이에요. 왜, 승진에 대해서는 구청장님의 권한이기 때문에 의회에서 터치할 일이 별로 없습니다. 해서도 안 되는 부분이고 그리고 가급적 안 해야 돼요. 근데 이번에는 너무 심하다고 생각하지 않으세요?

인사에 대해서는 제가 뭐 위원장님도 말씀하시는 것에 대해서 제가 이제 드릴 말씀은 어느 정도 다 드린 거거든요, 사실. 그 어쨌든 그 집행부에서 뭐 인사위원회라든가 이런 것을 거쳐서 그 승진서열명부 내에서 제가 말씀드린 뭐 구정기여도라든가 이런 것을 종합적으로 판단을 해서 승진대상자를 선발하는 사항이기 때문에,

어차피 이 이야기로 길게 갈 건 아니고요. 그럼 정리를 하겠습니다. 우리 중구에는 30년 넘게 근무하신 계장님들도 10년, 20년 가까이 근무한 분들보다 능력이 부족하셔서 이번에 승진대상이 안 됐고 70년대생들이 능력이 너무 출중하여 3명씩이나 발탁인사 아니면 뭐 공평하게 공명하게 하셨을진 모르겠지만 그런 식으로 다른 분들이 너무 따라올 수 없을 정도의 능력을 보여주셔서 승진이 되신 거예요, 맞죠?

그러니까 제가 말씀드린 게 몇 번 반복이 되고요.

그렇게 정리하면 되겠습니까?

어쨌든 지금 말씀드린 대로 뭐 개인의 업무능력이라든가 성과 그리고 관리자로서의 자질을 이제 종합적으로 판단해서 제가 작성하는 것도 아니고 인사위원회에서,

그러니까 정리를 하는 거잖아요. 32년 근무하신 분들은 관리자 능력이 안 돼서 이번에 과장이 안 되셨고 그냥 계장으로 은퇴하시는 거고요 그 분들은 능력이 출중하셔서 과장이 되신 거예요, 맞죠?

그것은 제가 그렇게 표현을 할 수가 없는 거고,

지금 충분히 표현하셨어요.

아니 그러니까 그런 것을 종합적으로 판단을 해서 인사위원회에서 이제 의결을 하는 사항이에요. 제가 뭐 개인적으로 정하는 것도 아니고 인사위원회에서 그렇게 그 대상자를 놓고서 판단을 해서 이렇게 결정하는 사항입니다.

인사위원회는 제가 봤을 때는 여기는 세탁해 주고 계시고요, 예? 이거 어차피 집행부에서 순서 정해서 보내주시면 인사위원회에서 이 분이 뭐 형사상으로 큰 문제없으면 중구청에서 잘 알아서 했으려니 하고 도장 찍어주시는 거 아닙니까. 이 분들이 개개인 면담을 하시나요? 안 해요. 이 분들이 이 분들하고 같이 근무를 해 봤나요? 안 하셨어요. 더군다나 직업 한 번 볼까요? 여기서 근무하시는 분들 빼고 대전대 교수님, 한밭대 교수님, 변호사, 초등학교 교장, 중구 세무과장, 경제기업과장 이 분들이 이 대상자들에 대해서 뭐를 아시겠어요? 평가서 내는 것만 보시고 도장 찍어주시는 거지.

그렇지는 않고요.

그렇지 않습니까? 같이 근무하십니까?

인사위원회, 인사위원회 규정에 의해서 인사위원회 구성 규정이라든가 이런 거에 의해서 적격자를 선발한 거고 그리고 이제 공무원 하셨던 분들은 어떻게 보면 또 더 그 개개인에 대해서 더 아실 수도 있고 그리고 변호사라든가 학계에 있으신 분들은 또 나름대로 그러한 부분에 대해서 관심을 많이 갖고 있습니다.

아니 국장님 제 질문은 다시 고쳐볼게요.

예.

지금 인사위원회에 들어가신 분들이 한밭대 교수, 한남대 교수, 한밭대 교수, 변호사, 초등학교 교장, 교감, 경제기업과장 전, 보건소장, 오류동장 뭐 이런 분들 변호사분들 이 분들이 이번에 승진하신 분들하고 같이 근무하신 적이 없잖아요. 서면으로만 보는 거 아닙니까?

그렇죠, 전임자들이 그러니까 전임자들은 같이 근무했을 수도 있죠. 전 근무한 분들,

아니 그러니까 전임자는 빼고 지금 여기 보시면 한밭대 교수 뭐 변호사, 교장, 교감 선생님들은 실제로 이 분들하고 근무를 하신 게 아니라 그냥 서면으로 보시는 거잖아요, 그죠?

글쎄 그것을 제가,

근데 인사위원회에서 통과를 시켰으니 이게 타당하다, 합당하다,

아니 그러니까 제가 그 개인 분들 인사위원분들 개개인에 대해서 제가 어떻게 말씀을 드릴 수는 그건 좀 월권인 것 같고요. 그 분들이 어쨌든 심의를 해서,

가까이 마이크 좀 대 주세요, 소리가 안 들려요.

심의를 해서 결정하는 사항이기 때문에 그것을 그 분들이 본다, 안 본다 이렇게 제가 말씀 못 드리죠. 그 분들도 어쨌든 위원으로 참석하셔 가지고 심의를 해서 결정하는 사항이니까.

아, 국장님.

예.

왜 자꾸 대답을 그렇게 하시죠?

예?

제가 말씀드리는 것은 이 분들이 승진대상자들을 개인적으로 아는 분들은 아니잖아요. 보셨거나 같이 근무를 하셨거나 아니시라는 거예요.

그렇죠, 그것은 이제 저도 모르죠. 그 분이 개인적으로 아는지 모르는지 이런 것은.

그럼 그 경우의 수는 몇 %나 됩니까?

그것까지 제가 어떻게 막연하게 얘기를 할 순 없죠.

근데 안다, 모른다를 왜 말씀을 하시는 거죠?

아니 지금 물어보셨으니까 말씀드리는 거죠.

제가 드리는 말씀에 뜻을 모르세요?

아니 그러니까 그 분들에 대해서 위원장님은 그 분 의사,

이게 인사문제니까 우리 부구청장님 불러서 한 번 얘기를 해 볼까요?

아니 그것은 뭐 제가 뭐 위원장님 말씀, 마음이시고.

과장님, 부구청장님 오실 수 있는지 확인 좀 해 주세요. 답변을 저기 국장님께서 잘 제대로 못하시네요. 부구청장님 오셔서 이 기사가 우리가 인사가 있을 때마다 중구가 불편부당하다, 그런 인사가 아니다 기사가 나는 거에 대해서 우리가 좀 해명을 좀 들어야 될 것 같아요, 이제는 이 시점 되면. 인사이동만 있으면 기사가 전부다 이런 기사예요. 촉탁 저기 뭐야 발탁인사, 저희가 인사 조용히 한 번이라도 넘어간 적이 있나요? 제 기억엔 없어요. 지금 현재 부구청장님으로 계신, 아시죠? 그 승진 때도 얼마나 시끄러웠습니까? 근데 또 그게 얼마가 됐다고 우리는 깐부야, 깐부 대전 중구 5급 승진인사 논란, 더군다나 그때 메아리에도 이 부분에 대해서 직원 분들의 항의가 쏟아졌어요. 그 저기 메아리 제가 갖고 있는데 한 번 보여드릴까요?자료. 부하직원들의 그런 말씀들을 무시하니까 공조직이 일하기가 너무 힘든 거예요. 눈 밖에 나면 승진이 안 되니까. 이런 부분들이 좀 쇄신이 돼야 되지 않겠습니까? 그걸 하자고 지금 의회에서 계속 얘기를 하는 거잖아요, 문제가 있다. 객관적으로 최소한 같이 근무하는 직원 분들의 이런 메아리에 올라오는 이런 부정적인 글들이 최소화되는 그런 인사를 해야 되지 않겠습니까? 우리 중구는 인사만 하면 메아리가 난리예요, 들썩들썩 해요. 이거 문제 있다고 인식을 하셔야지 이거 괜찮다고 하시면,

근데 이제 메아리라는 게, 아니 지금 위원장님 말씀도 저기가 일리가 있다는 점도 말씀드리지만 메아리를 너무 제가 말씀드리는 건 어떠한 대다수의 직원들은 또 많은 직원들은 메아리가 없었으면 좋겠다고 얘기하는 분들도 많아요. 이게 너무 비공개로 이루어지니까 익명으로, 익명으로 하니까 저희들이 볼 때 이게 한 두 사람, 뭐 그럴 수도 있겠지만 한 두 사람이 계속 올린다 이런 얘기도 있고 이게 오픈이 안 되니까 그냥 막 얘기를 하는 거예요. 그러니까 대다수의 그 열심히 성실하게 일하는 직원들은 일도 못하게 한다 뭐 어떻게 보면 이게 너무 공해다 이런 분들도 많이 있어요, 사실.

자, 여기서 시정을 좀 하겠습니다.

예.

지금 성실하게 일하는 직원들은 이거에 대해서 메아리가 공해다 라고 생각한다, 이렇게 얘기하셨죠?

아, 그런 부분들도 있어요.

그러면 메아리에다 글 올리는 직원들은 성실하지 않은 직원들입니까?

아니 그러니까 제가 말씀드리잖아요, 익명이니까,

그러니까 지금 행감이에요, 국장님 말씀을 정제해서 해 주세요.

아니 그러니까 그런 경우라는 말씀이고 익명으로 하다 보니까 익명으로 하니까 그런 좀 폐해도 발생 된다 이런 얘기죠.

자, 그럼 공조직에 계시니까 여쭤 보겠습니다. 익명성이 왜 필요합니까?

예?

익명성이 왜 있어요? 왜 익명성을 보장해 주죠?

그것은 이제 저기 장·단점도 있고 뭐 그런 게 있어요.

그 중에 장점을 발췌해서 만든 게 메아리예요.

예.

차마, 차마 직접 말할 수 없는 직원 분들 속풀이라도 하라고 만든 게 메아리입니다.

그러니까 제가 말씀드리는 것은 그러한 쪽에서도 뭐 긍정적인 면도 있지만 모든지 그렇잖아요. 100%라는 게 쉽게 존재하지는 않고 그 뭐 부정적인 면도 없지는 않다 이런 말씀을 드리는 거죠.

이번에 인사가 되고 난 다음에 메아리에 올라온 글 중에 가장 많은 게 일할 필요 없다예요. 그 분들은 성실하지 않은 분들이 댓글을 쓰신 거죠?지금.

아니 성실하지 않은 게 아니라 대다수의 이제 열심히 일하는 공무원들은 많은 분들이 그러한 생각을 가지고 있다는 것을 말씀 드리는 거죠. 그러니까 익명이라는 것은 제 얘기는 한 사람이 뭐 써도 거기다 되는 거고 두 사람이 써도 되고 그러니까 그게 정확하게 이제 밝혀지지 않기 때문에 그런 단점을 말씀드리는 거죠.

제가 한 가지만 읽어드릴게요.

예.

거기 달린 댓글 중에 하나, 중구청 인사는 해도 해도 너무해서 중구청이 누구 건지 묻고 싶다, 중구청이 니 거니, 사람을 칼로 찔러야만 살인이 아니고 사람의 영혼을 갉아먹는 것도 살인이다, 이 분은 정말 성실하지 않으신 분인가 봐요, 예? 왜 위에서 인사를 했는데 왜 못 받아들여 아닙니까? 뭐가 잘못됐죠. 반성을 하셔야 되는 거예요, 이게 이거 메아리 올린 사람들이 잘못이 아니라 이런 논란이 더해지는 이런 인사를 하고 있는 집행부에 인사절차에 대해서 생각을 해 보시고 뭐가 문제인지를 고민을 하셔야지 이거 메아리에 올린 분이 잘못이라고요?

아니 제가 말씀 드렸잖아요, 그러니까,

어떤 분이 그러시, 아니 들으세요.

누구의 잘잘못이라고 한 게 아니라,

우리 직원 분 중에 한 분이 전화가 와서 그 말씀을 하세요.

예.

왜 이런 거면 차라리 메아리에다 올리셔라, 여기에 보니까 메아리에 지금 이런 부분 때문에 말이 많더라, 그랬더니 하시는 말씀이 그거예요. IP 추적 당할까봐 못하겠대요. 얼마나 지금 여기가 중구가 개개인의 의견이 묵살되는 분위기인지 그렇게 느끼고들 있는 분들이 계세요. 물론 어떤 분들은 그렇게 생각 안 하시죠. 그런데 그렇게 느끼는 분들이 계시다고요.

제가 처음에 서두에도 말씀드렸다시피 어쨌든 인사와 관련해서는 뭐 누구나 그래요 서운한 분들이 많을 수밖에 없는 구조예요. 그 이제 그 대상이 선발되는 사람보다 그 탈락하는 분들이 많이 있기 때문에, 그렇기 때문에 좀 그러한 좀 서운하신 분들이 많이 있을 수 있고 그러다 보니까 좀 이런 일이 있을 수도 있는 거고 그러니까 제가 말씀드린 사항에 대해서는 그 제가 뭐 말씀을 어떻게 드려도 위원장님께서 우리 구정에 기본인사, 기본계획에도 다 나와 있거든요. 거기 승진임용 할 때는 그 관리자로서의 리더십이라든가 구정기여도 이런 것을 종합해서 중점을 둔다고 이렇게 인사기본계획 수립할 때도 나와 있어요. 그래서 그거에 의해서 우리는 그 승진서열 배수 안에서 그런 대상자를 선발하는 거고 그것을 그렇게 하고 있다는 말씀을 제가 다시 한 번 드리고요. 좀 안 되신 분들에 대해서는 누구나 다 저도 공직자다 보니까 선발이 되면 좋지만 안 되는 분들은 또 누구나 또 선발이 그런 기회는 아픔이라든가 이런 것은 다 있거든요, 사실. 뭐 승진에,

그런 말을 주로 어디서 하는지 혹시 아세요?

예?

지금 저기 국장님 하신 말을 주로 어디서 하는지 아시냐고.

어떤 말이요.

지금 하신 말씀이요. 그러니까 기다리다 보면 어쩌면 기회가 되면,

기다리다 보면 된다는 게 아니었고 저는 승진을 서열을 할 때 저 자신도 그랬고 승진에서 누락된 경우도 저도 있었고 그러니까 그런 마음을 이해한다는 얘기죠, 누구나 다 선발이,

예, 이해를 하시면 수정 보완을 하세요.

선발이 되면 좋지만 안 되는 부분이 있을 때는 또 아쉬운 게 그렇고 그런 마음에서 있어서는 안 되신 분들의 마음은 충분히 이해하지만,

그런 승진마인드를 갖고 있는 그 지금 국장님 말씀 비슷하게 하는 곳이 있어요, 어디냐 복권방. 복권방이요, 복권방에서 그런 말을 해요. 많은 배수가 있지만 그 중에 되면 좋은 거고 안 되면 어쩔 수 없고.

아니 그렇게 표현하시지 말고요 복권방에서,

저희 중구가, 중구 승진이 그래요. 제가 느끼기엔 그렇습니다. 여기에 보면 댓글에 뭐가 있느냐 제가 되게 가슴이 아팠는데 그래서 저는 승진을 포기한 공무원이 되었지요, 받은 만큼만 일하고 말랍니다, 얼른 퇴근들 준비하세요. 자, 이것을 어저께 행감을 했었던 어디야 행감을 했었던 감사실이랑 한 번 붙여서 볼게요. 감사실장님께서는 공무원이 기본적으로 갖추어야 될 그런 여러 가지 덕성 중에 상부에서 얘기를 하면 위에 직급자가 아, 이거 공무야 라고 얘기하면 어, 그것을 받아들여야 그게 공무원의 기본이라고 하시더라고요. 이것을 요새 젊은 분들이 그것을 어떻게 받아들입니까. 요새 제대로 공무원을 아, 내가 평생 봉사를 하겠어, 나는 태어날 태부터 봉사마인드가 누구보다 높아 라고 생각하고 공무원을 하나요? 아니에요, 안정된 직장이니까 시험 봐서들 들어오시는 겁니다. 그런데 그것을 그렇게 딱딱한 마인드로 보고 계시고 이런 납득도 안 되는 인사를 이번엔 받아들여야 돼 라고 계속 최면을 거시는 거 이거 폭력이에요, 폭력. 인사위원회를 적극적으로 움직일 수 있도록 움직여주시든가 아니면 저희 노조 있지 않습니까, 노조에도 근평 기회를 주세요. 그러면 그래도 조금이라도 뭔가 보완이 되지 않겠습니까? 뭔가 바뀌어야 다음에 승진 대상자들이 희망을 가지고 기다리는 거 아니에요.

그래서 의회에서도 이렇게,

그냥 월급타고 가신대요.

의원님들도 인사위원을 추천할 수 있어요, 의회에서 하시는 분도 추천 받아요 저희들이 의회에서도.

지금 총 몇 명이 인사위원회를 구성합니까?

예?

총 몇 명이에요?

보통 9명 정도로 한 번 할 때만 구성을 합니다.

9명이고 구청에선 몇 명입니까?

예?

구청에서,

구청에서는 몇 명이라는, 보통 4명 뭐 내부인 4명,

예, 4명.

뭐 외부에서 5명,

또 의회에서 1명 그리고 저기 뭐야 다른 외부인사 나머지 그죠? 그러면 집행부에서 나온 인원들만 손들어도 원하는 대로 돼요.

아니,

그 구조면.

그렇게 말씀하시면 안 되고 어쨌든 그러니까 좀 공정성을 기하기 위해서 의회에서도 추천하시는 분이 위원으로 참여하시고 또,

중구 인사에 있어서 공정성이 사라진 건 굉장히 오래됐는데 우리 국장님들만 모르세요. 기자들도 알고 있는데 밑에 6급, 8급, 7급 직원들도 알고 있는데 모르신다고요. 들으려고도 안 하고 수정하려고도 안 하고 이 문제로 지금 4년입니다. 그런데도 뭔가 바뀌는 게 없어요, 반성하셔야지. 이걸 그냥 맞다고 우기시면 어떡해요. 다들 이렇다는데 우리가 타조입니까? 땅에다 머리 박고 있어요, 우리가? 들을 것 듣고 수정할 것 수정하고 조직 건강하게 꾸려가는 거 윗직급자들이 갖고 있는 그 공무원들 리더십 아니에요? 그런 게 상실됐다고요. 그리고 그런 말씀 한 마디 한 마디가 어저께 저기 감사실장님도 공무원이 탑재해야 되는 그런 정신상태 어저께 짧게 설명하시는데 저는 소름이 돋았어요. 이런 조직운영 이런 부분을 가지고 지금 운영을 한다 라는 게 걱정이 됩니다. 젊은 직원 분들이 정말 적응할 수 있을지 걱정돼요, 저는. 수정해 달라고 말씀드려봐야 공염불이라는 것 저도 알고 있고요. 그러나 챙피한 일이라는 거 지금 당장은 모르시겠지만 30년 넘게 근무하시고 계장으로 떠나시는 분들 그 분들에 대한 예우는 아니다, 그 분들이 능력이 너무 떨어지셔 가지고 30년 넘게 근무하시고 계장으로 은퇴하시는 거 아니잖아요. 그런데 왜 모욕을 주십니까?

모욕을 준 적은 없습니다.

모욕을 주셨어요.

무슨 모욕을 줘요 제가.

아니요, 됐고요. 거기까지만 하겠습니다.

예? 그렇게 말씀하시면 안 되죠.

이 이야기는 길게 해 봐야 서로 감정만 나요. 자, 그럼 다음으로 넘어가겠습니다. 저희가 민주평통이 있죠, 위원회 중에?

민주평통자문회의요?

예.

예.

질문 드릴게요. 위원회에서 지금 보조금을 받죠? 보조금을 받는 위원회도 있고,

민주평통에다가 보조금을 줘요 저희들이.

예, 보조금을 받죠, 운영할 수 있도록.

우리가 주죠, 예.

예, 근데 민주 만약에 민주평통이나 보조금을 받는 위원회, 위원회에서 우리 중구청을 보조하는 그런 위원회에서 후원금이 아닌 회비를 걷으면 어떻게 되는 겁니까?

회비요?

예, 회비를 걷을 수 있습니까?

그것은 뭐 자기들 사적인 관계에서 하는 거지 공적으로 그것을 뭐 회비를 걷는다, 이런 것은,

안 되죠?

그 안 된다, 뭐 된다는 게 아니라,

국장님 죄송한데 이거 중요한 거라서 마이크 좀 가까이 대 주시겠어요?

다 들리는데요.

안 들려요.

예?

안 들린다고 전화 왔어요.

안 들린다고요?

예, 그러니까 가까이 대고 얘기해 주세요. 위원회에서 보조금을 받는 위원회에서 회비를 걷어요. 잘못된 거죠?

아니 회비를 걷는다는 게 무슨 회비를, 무슨 명목으로 이제 자기들이 회식을 하기 위해서 뭐 회비를 걷을 수도 있는 거고,

아니요 딱 정량으로 1년에 40만원이라고 회비를 걷어요.

그것은 뭐 사적인 개인 자기 회원들 간에 관계기 때문에 저희들이 그것을,

민주평통이 사적인 모임인가요?

아니 자기들 그 회비 내부에서 그것을 이루어지는 사항 아닌가요, 그건?

아니에요 저기 뭐야 회원들이면 내도록 하고 있어요. 그리고 이 부분에 대해서도 관리를 하셔야 되는데 관리가 안 되고 있고 관행이란 이름으로 회비를 지금 받고 있어요.

아, 뭐 회비 뭐 이런 거,

민주평통 하나만 볼게요.

예.

민주평통이 지금 회원이 50명이죠?

예, 그 정도 많은 걸로 알고 있습니다.

예, 51명인가 50명인가 그래요.

예.

근데 거기서 40만원씩 걷고 있어요, 일반 회원들한테.

예.

그것만 해도 2,000만원입니다. 사무실 내주고 보조금 나가고 있어요. 그러면 보조금에 대해서 이번에 관련 법령이 법들이 굉장히 강화된 건 알고 계시죠?

아니 그 말씀해 보세요.

제가 알기로는 위원회라든가 아니면 그러니까 이런 조직들에서는 후원금은 받을 수 있지만 회비라는 건 없어요. 회비라는 게 없다고요. 회비를 받을 수 없다고요.

글쎄 지금 그것은 지금 말씀하시는 것은 제가 언급할 사항인지 좀 검토를 해 볼 필요성이 있거든요 그 내부에서,

민주평통이 어디 어느 부서에 있는 겁니까?

예?

민주평통 어느 부서에 있는 겁니까?

우리 소관입니다.

그렇죠?

예.

근데 대답을 못하는 사항이라고요?

아니 그 내부에서 이제 돈을 받으신다고 하는 건데 그 용도가 뭔지 정확하게 저희들이 그것을 어떤 목적으로 걷고 그게 무슨 자기들에 뭐 쉽게 말하면 예를 들어서 말씀드리면 뭐 행사를 하고서 뭐 식비로 사용하는 건지 아니면은 그게 무슨 사적으로 뭘 쓰는 건지 이런 거에 대해서는 저희들이 알 수는 없고 저희들이 이게 민주평통에 대해서 지원해 주는 것은 법에 의해서 이제 사무실도 무상으로 사용할 수 있게끔 해 주는 거고 거기에서 이제 그 직원이라든가 거기 상주하는 인력에 대한 아까 뭐 그 바르게나 뭐 이런 데같이 인건비 상주하는 인력에 대한 인건비 같은 것을 지원해 주고 있고 이런 정도예요. 그래서 우리가 보조금을 지원해 주는 것은.

그러니까 있을 곳 사무실에다가 인건비까지 지원받는데 여기에서 회비를 걷고 있어요. 그리고,

아니 그러니까 그런 관계는 제가 어떻게 말씀을 드릴 수가 없어요.

제가 10분의 시간을 드리겠습니다. 저기 뒤에 담당자분이랑 얘기하셔서 위원회에서 회비 걷는 건 부당한 일이라는 거 확인하시고 다시 좀 이따 10분 뒤에 회의 계속 진행하도록 하겠습니다.

그러니까 제가 말씀드린 것은 공적으로,

위원 여러분! 원만한 회의,

이렇게 일방적으로 끊으시면 안 되죠.

행감 진행을 위해서 잠시 행감 중지를 하고자 합니다. 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 예, 이의가 없으시므로 잠시 감사중지를 선포합니다.

예, 연일 그 행정사무감사 하시느라고 위원님들 고생이 많으십니다. 1년 동안 저희들이 이제 여러 가지 일들을 많이 했었는데 거기에 대해서 또 위원님들께서 궁금하신 사항이라든지 그간에 또 미진했던 부분 또 뭐 수고했던 부분들을 이렇게 지적해 주시고 또 대안도 제시해 주시고 해서 저희들이 이번 행정사무감사를 통해서 저희들이 부족한 부분을 또 채우고 또 그간에 열심히 한 부분은 더욱더 성과를 내서 이렇게 구정발전을 위해서 최선을 다하도록 이렇게 하겠다는 말씀을 드리겠습니다.

예, 말씀 감사합니다. 지금 저희 부구청장님을 좀 뵙자고 말씀을 드린 것은 지금 저희가 PPT 띄워 놓은 것처럼 이번에 인사에 관련해서 현재 그 8대 의회가 들어오고 난 다음에 단 한 차례도 인사가 끝나고 난 다음에 조용히 넘어간 일이 없지 않습니까? 기사가 되든가 아니면 어떤 문제점이 계속 나왔었어요. 그러나 이제 그동안에 의회에서는 인사의 권한이 구청장님께 있는 권한이기 때문에 그 부분에 대해서는 깊이 다루지는 않았습니다. 다만 권고말씀은 드렸었습니다. 다음 인사에서는 좀 제대로 된 제대로 그 하위 공무원분들께서도 이해가 가능한 그런 인사를 좀 해 주셔서 일하는 데에 활기라든가 아니면 원동력이 될 수 있는 그런 인사를 좀 해 주십사 수차례 부탁을 드렸습니다. 그러나 이게 이번 인사가 굉장히 중요했던 인사임에도 불구하고 노조에서는 성명서가 발표가 됐고요. 기자분들께서는 저런 기사를 내셨어요. 이런 부분에 대해서 부구청장님께서는 어떻게 생각하십니까?

예, 그 인사라는 것이 참 어려운 겁니다. 해 보니까 인사를 할 때 이제 통상 뭐 7배수 범위 내에서 이렇게 후보자가 선정되고 그 중에서 이제 한 분을 이렇게 선정하고 하는데 그렇게 하다 보니까 이제 인사 거기에 되신 분들은 좋은데 안 되신 분들 입장에서는 상당히 마음 아픈 그런 일들이 이제 이렇게 이루어지는 것이 현실입니다. 그래서 가능하면 인사를 이제 최대한 그 여러 가지를 고려해 가지고 인사는 하는데 사실상 이제 후보자는 많고 승진자는 적다 보니까 만족보다는 불만족이 솔직히 있는 것이 사실입니다. 그래서 이제 그 문제에 대해서는 매년 저희들이 인사운영 기본계획을 수립을 해 가지고 이제 적정한 인사 이렇게 기준 하에서 인사를 하려고 노력을 많이 하는데 그럼에도 불구하고 이제 100% 만족이란 솔직히 없습니다. 이제 모두가 인사가 자기 입장에서 우선 생각을 하고 이렇게 하다 보니까 다소 서운한 것도 있고 또 이제 만족스럽지 못한 부분도 있고 그런 것은 사실입니다. 그럼에도 불구하고 인사라는 것이 좀 더 이제 많은 사람이 수긍할 수 있고 또 조직에 활력을 불어 넣고 하는 그런 인사가 돼야 된다는 대원칙에 대해서는 저도 이제 입장을 같이 하고 있습니다.

지금 부구청장님께서 이번 인사에 대해서 그 하위직 공무원이라고 하시죠, 이제 그 노조에 가입되어 있는 공무원분들의 어떤 그 마음을 좀 제대로 못 읽고 있다 라는 생각이 듭니다. 이게 인사라는 게 분명히 권한을 가지신 분들이 진행을 하고 거기서 발탁을 하고 그리고 그 분들이 또 아까도 누누이 말씀하셨지만 관리하는 분들에 그런 덕성이라든가 이런 부분들도 분명히 필요한 부분입니다. 그런데 이 부분에 대해서 이번에 노조에서 발표한 이런 부분에 대해서 잘 이해가 안 되시는 것 같아서 제가 짧게 좀 읽어드리겠습니다. 제목은 중구청은 누구 것입니까, 입니다. 더 이상 고집불통 부당인사로 희망 꺾고 피눈물 나게 하지 마라, 대전 중구 공무원노조 조합은 2021년 10월 22일 단행된 중구청 5급 승진인사를 보면서 고집불통 부당인사를 규탄하고 분노를 넘어 좌절감에 빠지게 한다, 특정인을 위한 원칙 없는 보은인사는 1,000여 공직자의 중구 공무원노동조합 조합원의 상실감과 불신을 안겨준 전형적인 실망인사이다, 지난 2021년 1월 21일 성명서를 통해 시스템에 의한 투명인사를 요구하였지만 전혀 개선 없이 마치 중구청이 개인 사조직인 것처럼 인사를 단행하여 임기 마지막까지 측근을 챙기기로 일관하니 개탄스럽기 짝이 없다, 조직의 탄력을 주기 위한 발탁인사를 하지 말라는 것이 아니다, 이해를 하려고 하고 있죠? 발탁인사도 어느 정도 해야지 시종일관 내 사람만 챙기는 것도 모자라 특정부서에 편중된 승진잔치를 단행하여 격무부서, 기피부서에서 묵묵히 일하는 대다수의 조합원의 사기를 저하시키고 조직 전체가 눈치행정, 줄서기, 적폐를 형성하였다. 조직 내 만연한 좌절감으로 양질의 대민행정서비스가 저하되는 것은 어찌 책임질 것인가, 박용갑 구청장 임기 중 마지막이 된 이번 사무관 승진인사는 개인의 능력과 실적, 경력 등은 고려하지 않고 무소불위의 권력의 힘을 남용한 전형적인 보은인사이며 1,000여 공직자의 신뢰를 무너뜨려 조직의 분열을 야기할 것이다. 중구청은 누구 것입니까, 박용갑 구청장은 격무부서, 기피부서에서 묵묵히 일하는 중구 공무원에게 사과하고 2021년 단체교섭 제26조 및 제30조의 규정에 의거 이번 인사에 대해 전 조합원을 대상으로 인사설명회 개최를 요구하며 또한 재발방지를 촉구하는 바이다, 인사설명회를 했나요?

전번에 한 번 이제 그 노조대표 되시는 분들이 왔었습니다, 제 방에. 그래서 이제 그런 내용에 대해서 설명을 드리고 이렇게 해서 한 번 대화를 가진 적이 있습니다.

아니 인사설명회를 하셨냐고요.

그러니까 그때 만났었습니다.

그것은 설명회가 아니죠, 몇 분 이렇게 간담회를 하신 거죠. 그죠?설명회가 아니고 간담회를 하신 거예요. 그것을 헷갈리시면 안 되고요, 부구청장님. 지금 이 정도로 화들이 나 있어요. 근데 위에 직급 지금 있으신 분들 그리고 말씀하신 대로 승진하신 분들 이 분들은 조용하십니다. 그리고 다음 저기 대기자분들은 별말 없으세요, 그렇게 떠들어 대고 아프다고 소리치는 하위직 공무원들에 대해서 비난할 뿐이에요. 야, 참아, 좀 기다리면 돼, 그러니까 너희는 왜 퇴근을 했니 같이 술자리를 했어야지, 이런 얘기들을 하고 있어요. 이게 현실입니다. 그런데 승진하신 분들 위에 직급자분들은 그냥 승진 못한 자들의 어떤 말이라고만 생각하십니다. 이래서야 이 조직이 건강해지겠습니까? 저희가 지금 행감을 합니다. 예산에 대해서 사용을 제대로 했는지 적절하게 비중을 가졌는지 이 부분 또한 중요하지만 이 안에서 근무하고 계시는 분들에 직원들 사기 또한 굉장히 중요한 문제입니다. 의회에서 누구를 승진시켜라 그렇게 말씀드리는 거 아니잖아요. 최소한 많은 분들이 납득할 수 있는 인사를 해 달라고 지금 수년째 부탁을 드리고 있습니다. 근데 안 되고 있어요. 이거 좀 문제 있다고 생각하지 않으십니까?

지금 이제 위원장님 말씀대로 이제 인사라는 것이 실제로 아까도 말씀드렸다시피 이제 한정된 자리 가지고 많은 이제 후보자들이 경쟁을 하다 보니까 다소 참 그 이렇게 안 되신 분들 입장에서는 뭐 이렇게 속상하고 서운한 부분이 분명히 있습니다. 있고 저희들도 이제 인사를 할 때 뭐 이렇게 연공서열이라든지 저 뭐 구정에 대한 기여도라든지 성과나 뭐 능력, 리더십 이런 것을 종합적으로 판단해서 하긴 합니다마는 실제로 이제 위원장님께서 이렇게 지적해 주신 건강한 조직 또 직원들의 사기 또 이런 것을 고려해서 이렇게 하는 인사에 대해서 말씀을 해 주셨는데 저희들이 이제 한다고는 하는데 그 모두가 만족할만한 그런 인사가 되지 못해서 조금 이제 직원 입장에서는 불만이 있을 수가 있습니다. 그래서 그 점에 대해서는 앞으로도 저희들이 어떻게 하면 건강한 조직 또 직원들의 사기가 이렇게 생기면서 이렇게 일을 열심히 할 수 있는 그러한 인사가 될 수 있는지 더 고민해서 시행하도록 하겠습니다.

이 상황에서 나올 수 있는 답변은 그게 최선이라고 봅니다. 그러나 실천의지라든가 아니면 그 말씀에 대해서 진행이 될 거란 신뢰는 사실은 없습니다. 어느 구도 인사를 하고 나서 이런 성명서들이 발표된 적이 없어요. 그리고 몇 몇 분들의 의견이라고 말씀하셨습니까? 이게 지금 메아리에서 제가 가지고 나온 이 복사본입니다. 근데 제가 보다 보다가 다 못보고 그냥 일부만 발췌를 했어요. 이게 그리고요 이 뒤에 이 페이지들이 다 댓글들이에요. 계속 나옵니다. 일정 일자 이후에는 제가 확인도 안 했어요. 이거 다예요, 근데 이게 몇 몇분들의 의견일까요? 심각하게 받아들이셔야죠, 심각한 겁니다. 인사라는 게 개인의 출세랑도 연결되지만 그 사람의 인생에 대한 어떤 보상이에요. 근데 중구청이 무슨 권리로 그런 개개인의 인생을 폄하할 권리를 가집니까, 더군다나 여기 공조직 아닙니까? 개개인이 정말 형사적인 문제라든가 아니면 정말 윤리적 일탈행위를 하지 않는 이상은 어느 정도 보상이 따라야 되는 조직 아닙니까? 왜, 어저께 저기 감사실장님이 그러셨어요. 봉사해야 된다, 봉사정신이 있어야 된다. 그런 걸 요구하면서 그 개개인의 인생에 대해선 이렇게 함부로들 하고 있어요.그러니 화가 나서 제가 알기로 중구 공무원노조는 정말 오래 참았어요. 그런데 이런 게 터졌습니다. 터져서 울 때는 왜 우냐고 쥐어박는 게 아니라 왜 울까를 고민하셔야 돼요. 그래야 건강해지지 않겠습니까? 하나 보여드릴게요. 이번에 총무과에서 주요업무보고로 낸 내용입니다. 1번 화합과 소통을 통한 활발한 직장분위기, 이 분위기로 활발해지겠습니까? 내가 한 업무가 제대로 평가받지 못할 거라는 불안이 있을 건데, 소통하는 자치행정 구현 및 주민자치 역량강화, 어저께 감사실장님 말씀 들어보면 소통은 없어요. 명령과 실천만 있을 뿐이고 주민과 함께 성장하는 마을공동체 기반조성 이것은 노력하고 있다고 보고 있습니다. 저기 노력한 내용들을 좀 봤어요, 그런 부분들에 대해서는 저는 감사하게 생각합니다. 성과중심의 공정한 인사행정 우리가 지금 다루고 있는 거죠? 성과중심 아니잖아요. 이게 발탁인사라고 하지만 일반적으로 저희끼리는 무슨 말을 하냐, 포인트 인사란 말을 합니다. 그냥 너 승진 시킬거야, 딱 대기타고 있어, 그래서 포인트 인사라고 해요. 그런데 그것을 지금 우리가 하고 있어요. 성과중심의 공정한 인사행정 및 맞춤형 교육운영, 나눔과 육성, 지속가능한 봉사를 통한 자원봉사 활성화 오늘 제가 챕터로 다루겠지만 지금 보조금을 받는 단체들에 이제 기본 측정이 봉사에 이제 초점이 맞춰집니다. 그거에 맞는가 그것은 저희가 한 번 살펴봐야겠지만 본위원이 확인한 바에 의하면 봉사시간이라든가 이런 게 거의 연말에 편중돼 있어요. 이런 부분들도 이제 보완이 돼야죠. 그래야 국민의 귀한 세금으로 운영 그러니까 보조되는 보조금을 받는 단체들이 제대로 일을 하지 않겠습니까. 그리고 아까 존경하는 조은경 위원님께서 지적하셨다시피 위원회라든가 아니면 부녀회 아니면 여러 가지 저희 그 작은 작고 큰 모임들 중복되는 게 굉장히 많습니다. 그럼에도 불구하고 그때그때 필요에 따라서 계속 그런 모임들이 만들어지고 있어요. 여기에 가입하신 분들 저기에 가입돼 있고요 저기에 가입한 분들은 저쪽도 가입되어 계세요. 그런데 이제 그런 데는 보조금 계속 나가고 있어요. 구민들께서 아시면 국민들께서 아시면 내가 내는 세금이 제대로 쓰인다고 보고 있겠습니까? 이거 하나하나 다 잡는다고 그러면 오늘 밤을 새도 부족할 겁니다. 그런데 아까 업무보고라고 해서 챕터 이렇게 갖고 오신 것을 보고 이 책자를 받아 보고 저는 깜짝 놀랐어요. 해야 될 일들만 잔뜩 적어 놓으셨어요, 현재 진행도 안 되는 일들을. 걱정이 큽니다. 제발 9대 의회에서는 이런 부분들이 좀 제대로 잡혔으면 좋겠어요. 인사에 대해서는 뭐 구청장님께서 본인 권한이시라고 하시니 그것은 제가 뭐라고 안 해요. 근데 눈치 좀 봐 가면서 하셔요. 어떻게 남의 인생을 눈치도 안 보고 그렇게 칼질들을 하십니까. 그래 놓고 국장님들 뭐 과장님들은 뭐가 그렇게 당당하셔 가지고 제대로 된 인사발령을 하셨다고 그러세요? 다들 아니라는데, 귀 닫고 눈 감고 계세요? 그래서 부구청장님을 뵙자고 한 겁니다. 저희 국장님께서 답변 하시기에는 조금 불편해 하시는 거 같아서 그래도 구청장님을 제외하고 부구청장님께서 가장 큰 책임을 갖고 계시지 않습니까? 이렇게 아파하시는 분들이 계시다는 것 예, 메아리에다 댓글 하나 쓰고 스스로 그냥 위안삼아 그냥 퇴근시간 기다리고 계신 분들이 계시다는 것 잊지 마세요. 이 분들도 귀한 남의 집 자식이고요 귀한 가장이고요 귀한 엄마들이세요. 근데 너무 아픈 직장생활을 경험하게 하시는 것 같아서 가슴 아프고 그리고 또한 공무원이 아까도 잠깐 말씀드렸지만 지금 예전에는, 예전 공무원하고 지금하고는 다릅니다. 예전에는 봉사정신이 기반이 되는 게 공무원이었지만 지금은 그냥 직장이에요. 처음에는 박봉으로 힘들지만 나중에 가면 괜찮아질 거라고 기대 걸고 인생 걸고 베팅 거는 직장이라고요. 거기다가 관행이라고 축제에다 동원되고 본인 업무가 뭔지도 모르게끔 만들지 마세요. 그런 권한, 없습니다. 누구 멋대로 그것을 관행이라고 우겨대면서 계속 부하직원들한테 시키십니까? 이 방송을 만약에 감사실장님께서 보고 계시면 생각 고쳐먹으세요. 그런 분들이 밑에서 일하고 있는 직원들 진짜 힘들게 하는 겁니다. 라떼는 말이야, 카페에서 찾으세요. 부구청장님께서 감사실장님한테 권고말씀 드려 주시고요 그 분도 저기 다음 승진 대상자시라면서요. 높은 직책에 올라갈수록 덕성을 갖춰야 된다고 봅니다. 제발, 제발 이러지들 마세요. 다음 구청장님께서 더 뭐 잘하시겠지만 지금 있는 분들 사기저하 시키지 마시고 일할 수 있는 분위기 만들어 주시고 이 안에 써 놓으신 것처럼 업무보고 내용대로 활기차게 일할 수 있게 자기 능력껏 대접받을 수 있게 자기 능력껏 희망들 꿈들 펼칠 수 있게 좀 만들어 주세요. 제발 좀 부탁드립니다. 3년 내내 하고 있는 부탁이에요. 부구청장님께서는 답변해 주시느라 고생하셨고요. 어려운 자린데 와 주셔서 우선은 감사드립니다. 그리고 지금 드렸던 말씀은 꼭 기억해 두셨다가 그리고 그 전에 이번에 승진에서 누락되신 분들 그 분들에 대해서 충분히 위로해 주시고 좋은 말씀도 전해 주시고요. 그리고 지금 본인들이 생각했던 업무내용과 달라서 고생하고 계신 하위직 직원분들 많이 위로해 주시고 관계 과장님들께 말씀들 드려주셔서 정말 소신껏 일할 수 있게 해 주십시오. 부탁 좀 드리겠습니다.

예.

제발 부탁 좀 드리겠습니다.

위원장님 여러 가지 이제 말씀해 주셨는데 저희들 나름대로도 이제 특히 이제 하위직 같은 경우는 요새 이제 코로나 때문에도 엄청나게 고생이 많습니다.

그럼요.

기본 일 이외에 가외로 이제 여러 가지 뭐 파견이다 또 동원이다 해서 저도 개인적으로 마음이 많이 아프고 이제 격려도 하고 하는데 뭐 그거 가지고 다 해소될 수는 없다고 생각하고 여러 가지 뭐 아까 건강한 조직이라든지 사기앙양을 위해서라는 그런 말씀들 저희들이 좀 제가 잘 유념해서 우리 하위직 직원들이 특히 마음 놓고 더 열심히 일할 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

예, 잘 부탁드리고 그 변화된 조직 그런 문화도 우리 공조직들도 받아들여야 된다고 생각해요. 각각의 개성이 있으신 귀한 분들입니다. 그 분들이 조금 받아들이는 게 다르다고 해서 한쪽으로 내쳐지거나 한쪽에서 혼자 힘들어서들 그러고 계시는 거 윗직급자들 좋은 게 뭐겠습니까. 조금 더 여유 있게 돌아보실 수 있잖아요. 그런 부분들은 꼭꼭 살펴보셔 가지고 누구도 소외되지 않는 그런 조직 좀 만들어 주시기를 부탁드리겠습니다.

예, 알겠습니다.

예, 이상입니다. 수고하셨습니다.

고맙습니다.

좀 전 회의에서 김옥향 위원님께서 질의하셨던 내용에 대해서는 지금 추가적으로 질문을 하실 게 있다 하시고 지금 이 자리에서 갈음하기가 좀 어려운 부분이 있어서 추후에 김옥향 위원님께 설명 드리고 김옥향 위원님께서 이해가 되시면 제게 말씀해 주시는 걸로 갈음하겠습니다.

예, 알겠습니다.

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 총무과 및 동 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 총무국장 및 관계 공무원 여러분, 수고하셨습니다. 위원 여러분! 오늘은 이상과 같이 행정사무감사를 종결코자 합니다. 제3일차 행정사무감사는 11월 25일 목요일 오전 10시에 실시하겠으니 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제2일차 행정사무감사 종료를 선포합니다.