경기 수원시의회 발언
이철승 의원 발언
기관
기관피감사
O 박물관사업소 -수원박물관 -수원화성박물관 O 수원시립미술관 -미술관정책과 -미술관학예과 -전시관운영과
10시 01분 감사계속
김정렬위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제39조, 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 박물관사업소 소관 사무에 대한 2021년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 그럼 본 감사에 앞서 증인출석 확인 및 선서를 하도록 하겠습니다. 우선 증인 선서의 취지와 고발 규정 등에 관해 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만일 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 따라 고발될 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그럼 지금부터 증인 출석여부를 확인하겠습니다. 호명되는 증인께서는 자리에서 일어나 “네.”라고 대답해 주시기 바랍니다. 박물관사업소장 연준호 증인!
준호
연준호박물관사업소장
네.
김정렬위원장
수원박물관장 임용순 증인!
업소
업소박물관사
수원박물관장 임용순 : 네.
김정렬위원장
수원화성박물관장 한동민 증인!
업소
업소박물관사
수원화성박물관장 한동민 : 네.
김정렬위원장
이상 출석해 주신 증인 여러분께 감사드립니다. 다음은 선서 요령에 대해 설명드리겠습니다. 선서는 증인을 대표해 연준호 박물관사업소장님께서 발언대로 나오시어 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인들께서는 제자리에서 일어나 오른손을 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명 날인하시어 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 박물관사업소장 연준호 증인께서는 발언대로 나오시어 선서해 주시기 바랍니다.
준호
연준호박물관사업소장
선서! 본인은 수원시의회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 제1항, 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라 소관 업무에 대한 2021년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조에 따라 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2021년 11월 24일 박물관사업소장 연준호 박물관사업소 수원박물관장 임용순 박물관사업소 수원화성박물관장 한동민
김정렬위원장
수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 연준호 박물관사업소장님 나오셔서 간부소개와 인사말씀해 주시기 바랍니다.
준호
연준호박물관사업소장
안녕하십니까? 박물관사업소장 연준호입니다. 제363회 수원시의회 제2차 정례회를 맞아 의정활동에 전념하시는 문화체육교육위원회 김정렬 위원장님과 여러 위원님들의 노고에 진심으로 감사를 드립니다. 평소 많은 관심과 아낌없는 성원을 보내주시고 정책 제안과 조언으로 박물관 업무에 큰 도움을 주시는 위원님들의 성원에 힘입어 박물관의 관람객이 꾸준히 증가하고 있었으나 코로나로 인해 작년에 이어 올해도 많은 어려움이 있던 한 해였습니다. 올 한 해 우리 박물관에서는 이를 극복하고자 전시관 모습 그대로 어디서나 관람할 수 있는 온라인 사이버전시관 운영과 다양한 비대면 문화행사 온라인교육 프로그램 운영 등을 통해서 박물관을 직접 찾지 않더라도 시민들이 안전하고 편리하게 질높은 박물관 서비스를 누릴 수 있도록 노력해 왔습니다. 앞으로도 우리 박물관사업소는 시민을 위로하고 일상 속 휴식처가 될 수 있는 역사와 문화가 있는 열린 공간 조성을 위해 최선을 다 하겠습니다. 금번 행정사무감사에 임하면서 위원님들의 질의에 성심성의껏 답변드릴 것을 약속드리며 위원님들께서 말씀해 주시는 내용에 대해서는 개선방안을 찾아 적극 조치 및 반영하여 시정을 더욱 발전시키는 소중한 계기가 되도록 하겠습니다. 지속적인 관심과 지도를 부탁드리며 지속되는 의정활동에는 위원님들의 건강을 기원드립니다. 다음은 행정사무감사에 앞서 박물관사업소 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부 공무원 소개) 이상으로 간부소개를 마치겠습니다. 감사합니다.
김정렬위원장
연준호 박물관사업소장님 수고하셨습니다. 그럼 감사에 앞서 진행방법에 대해 간략히 말씀드리겠습니다. 질의 및 답변은 감사의 원활한 진행을 위하여 일문일답 형식으로 진행하되, 위원님 한 분당 7분씩 시간을 드리고 본질의 후에 보충질의 하시는 것으로 하겠습니다. 아울러 증인께서는 위원님들의 질의 의도를 잘 파악하시어 충분히 이해가 될 수 있도록 답변해 주시기 바라며, 답변 시에는 마이크를 꼭 사용하여 반드시 소속과 성함을 먼저 말씀해 주신 후 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 박물관사업소 소관 사무에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 장미영 위원님 질의해 주십시오.
장미영위원
수원박물관 임용순 증인께 질의드리겠습니다.
업소
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수원박물관장 임용순 : 수원박물관장 임용순입니다.
장미영위원
주신 자료 59페이지 보면 민원 현황이 있습니다. 관련해서 보니까 '21년도에 보니까 유난히 많은 민원이 발생했고 그 중에 모두가 주차 관련 민원이었습니다. 이유가 있는 건가요?
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수원박물관장 임용순 : 광교박물관 옆에 있는 공영주차장의 이용객들이 장기 주차하는 차도 있고 그래서 오시는 분들이 불편함을 느껴서 주차 관련 민원이 굉장히 많습니다.
장미영위원
그런데 작년에 비해서 올해 유난히 많아요. 그 이유가 특별히 있는지요? 지금 박물관로 프로그램이나 이런 것들이 코로나19 때문에 약간 위축되어 있는 상황이잖아요?
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수원박물관장 임용순 : 네.
장미영위원
그래서 관리부실이었는지 아니면 뭔가 특별하게 올해 더 문제가 있었는지요?
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수원박물관장 임용순 : 그런 것은 아니고 아마도 비슷했을 것이라고 추정은 되는데 작년까지는 심각성을 그렇게 많이는 못 느껴서 솔직히 말씀드리면 채집을 덜 했고 올해부터는 앞으로 이런 것들을 부각시키자는 의미로 채집을 좀 많이 했습니다.
장미영위원
지금 내년도 예산에 시스템 예산 올라와 있죠?
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수원박물관장 임용순 : 네, 편성 요구했습니다.
장미영위원
6,000인가요?
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수원박물관장 임용순 : 네, 6,000입니다.
장미영위원
그러면 그 예산이 통과되면 언제 시스템이 설치되는 거죠?
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수원박물관장 임용순 : 예산이 확정되면 계획 세워서 입찰하고 하면 어차피 3월까지는 공사발주는 할 수는 없고 그 전에 행정절차를 거쳐서 계약을 3월까지 해서 공사를 조기에 할 수 있도록 하겠습니다.
장미영위원
그러면 상반기에는 대략 마무리가 되나요?
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수원박물관장 임용순 : 가급적 노력을 하겠습니다.
장미영위원
이게 지금 공사가 진행되는 데까지를 이런 민원이 없도록 계도하셔야 될 것 같아요. 제가 보기에는 문제도 있지만 계도 의지가 약간 부족하지 않았나 싶은데 어떻게 생각하십니까?
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수원박물관장 임용순 : 알겠습니다. 지금도 직원들이 열심히들 하고 있는데 좀더 방안을 강구토록 하겠습니다.
장미영위원
그때까지 만이라도 좀더 해서 시민들이 사용하는 데 불편함이 없도록 해주셨으면 하고요,
업소
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수원박물관장 임용순 : 알겠습니다.
장미영위원
그리고 64페이지 공모사업 현황의 전시도슨트 시스템 구축은 어느 분이?
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수원박물관장 임용순 : 네.
장미영위원
지금 이게 공모사업이잖아요?
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수원박물관장 임용순 : 네.
장미영위원
어디까지 진행됐죠?
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수원박물관장 임용순 : 계약완료 했고 지금 현재는 계약업체에서 저희 전시유물을 어디에 뭘 부착하고 이런 준비단계에 있습니다. 그래서 내년 3월 3일까지 계약 기간인데 가급적 그 전에 조기에 준공이 될 수 있도록 저희도 같이 노력하고 있습니다.
장미영위원
용역업체는 어떤 업체죠? 다른 지자체를 해본 경험이 있는 업체인가요?
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수원박물관장 임용순 : 네, 경험이 좀 있는데 경험이 제일 많은 업체는 국박을 담담했던 업체인데 그 업체는 저희한테 들어오지 않았고요, 들어왔으면 했는데 들어오지 않았고 이건 저희들한테 들어온 업체 중에서 평가위원회에서 최고점을 받은 업체입니다.
장미영위원
지금 다른 지자체도 이 어플 사용하는 것 모니터링 하셨습니까?
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수원박물관장 임용순 : 국박은 다녀왔습니다.
장미영위원
국박이 어디에요?
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수원박물관장 임용순 : 국립박물관하고 공주박물관하고 몇 군데 다녀왔습니다.
장미영위원
여주나 목포, 청주, 부산 등 다양하게 활용하고 있는 것 같은데 들어가는 예산에 비해서 어플 다운 조회수가 거의 미미하더라고요. 혹시 이런 고민하셨나요?
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수원박물관장 임용순 : 저희도 하면서 가서 현장을 보니 어플을 다운받아서 어플로 들어가서 하는 것이기 때문에,
장미영위원
그러니까 시민들이 그것을 다운받을 정도의 어플이냐는 고민이 있거든요. 고민하셨나요?
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수원박물관장 임용순 : 아직도 저희가 고민을 많이 하고 있는데 방안으로 QR코드까지 같이 해서 편리성을 도모하자, 효율성을 도모하자고 해서 지금 추진하고 있습니다.
장미영위원
이 부분이 오시는 시민들이 일회성을 그걸 깔고 다시 필요 없어서 지우고 이런 것에 대한 불편함보다는 사실 조금 더 확장해서 어플이 깔려있는 기기를 사용해서 거기서 대여해서 바로 볼 수 있게 한다든가 아니면 어플을 매력적으로 전환해서 깔고 싶고 계속 갖고 싶은 어플을 개발한다든가 이런 다각적인 고민이 필요해 보이거든요.
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수원박물관장 임용순 : 말씀 주신 것처럼 어플 관련해서는 지금 업체하고 계속 상의를 하고 있고 저희가 제안을 했을 때도 그런 불편함을 느끼는 분들이 있을 것 같아서 별도로 대여를 해달라고 하는 분들을 위해서 준비하려고 생각하고 있습니다.
장미영위원
좀더 다각적으로, 어차피 공모해서 예산 받으신 거잖아요. 그러면 조금 더 실용적으로 편리성을 생각해서 고민해 주시기 바랍니다.
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수원박물관장 임용순 : 잘 알겠습니다.
장미영위원
이상입니다.
김정렬위원장
장미영 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 문병근 위원님 질의해 주십시오.
문병근위원
문병근 위원입니다. 연준호 박물관사업소장님을 비롯해서 관계 공직자 여러분에게 행감 준비하시느라고 고생하셨다는 말씀과 더불어서 한동민 증인께 지난 행감에서 시정 요구한 내용에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 창성사지 관련해서 이것을 본 위원이 최초로 우리 시장님한테 직접 건의해서, “우리 수원 문화관광 산업에 대해 장기적으로 인구유입, 관광객 유입을 목적으로 고려시대의 창성사지를 복원합시다.” 또 그것에 관심을 갖고 움직였던 몇 분의 스님들이 계셨고 그분들이 단국대학교에다가 용역을 해서, 단국대 용역결과서를 혹시 보신 적이 있나요?
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수원화성박물관장 한동민 : 용역과 관련해서 직접적인 책자를 받은 바는 없고요, 관련해서 정영호 교수가 발표한 것을 들었던 적은 있습니다.
문병근위원
그래서 발굴 용역사업 하시는 데 그때 당시에 직접 관여하셨죠?
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수원화성박물관장 한동민 : 네.
문병근위원
그런데 그때 좀 정직하게 못한 부분들이 있었던 것 같아요?
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수원화성박물관장 한동민 : 그 당시 존경하는 조문경 위원님이 지적한 것처럼 부가세 기타 등등과 관련한 부분들은 시정조치를 한 사항이고요, 발굴 자체의 과정이나 수행과정에서는 크게 문제는 없었는데 다만 발굴의 양, 그러니까 사업의 양을 완벽하게 추정을 못해서 한 해 더 해야 하는 상황이 생긴 것에 따른 문제들이 지적이 된 것이죠.
수원화성박물관장 한동민 : 그 당시 존경하는 조문경 위원님이 지적한 것처럼 부가세 기타 등등과 관련된 부분들은 저희가 수정을 해서 시정조치를 한 상황이고요, 발굴 자체의 과정이나 수행과정에서는 크게 문제는 없었는데 다만 발굴의 양, 사업의 양을 저희가 만족하게 추정을 못 해서 한 해 더 해야 하는 상황이 생긴 것에 따른 문제들이 지적된 거죠.
문병근위원
발굴하시면서 우리 위원회에서 위원님들이 지적하고 개선한 사항들에 대해서 왜 발굴하는 주체에서 받아들이지 못하고 발굴하는 주체의 의견만 갖고 무리하게 사업을 진행했던 것이 아닌가, 이런 결론에 도달하던데 동의하시나요? 동의 못 하시나요?
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수원화성박물관장 한동민 : 일단은 땅 밑에 있는 유물들을 발굴하는 상황들이 또 한편으로는 지금 지리적 공간적인 한계가 사실은 있었어요. 발굴하는 면적 자체가 넓지 않으니까 흙을 파서 옆에 놨다가 조금 더 규모가 컸으면 흙을 발굴하는 공간이 아닌 곳에 갖다놨다가 발굴을 용이하게 하고 난 뒤에 해결하면 되는데 여기는 공간이 너무 좁으니까 발굴한 흙을 여기에 갖다가 다시 또 여기를 발굴하려면 다시 또 옮겨야 되고 이런 상황이 생기는 것 플러스,
문병근위원
그것은 발굴하는 주체에서 설정범위에 따라서 달라지는 것이지 그것을 위원회 위원님들이 지적한 사항하고 그것하고 무슨 상관이 있어요?
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수원화성박물관장 한동민 : 그러니까 전체적인,
문병근위원
잠깐만요, 시간이 그렇게 많지 않아요. 그러니까 다시 원점으로 돌아간다면 단국대 교수들이 용역한 결과를 보면 연간 600만 명이 우리 수원시로 유입이 됩니다. 그 사람들이 와서 우리 수원시에서 돈을 쓰고 우리 수원시 경제발전, 문화관광산업을 충분하게 활성화시킬 거라고 돼 있고 또 역사성으로도 그것이 복원돼야 된다, 본 위원은 이렇게 생각하는데 증인께서는 본 위원의 생각에 동의하시나요? 어떤 생각을 가지고 계세요? 장기적인 수원시 미래를 봤을 때 어떤 생각을 갖고 계시냐고요.
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 광교산과 관련해서 특히 불교적인 문화의 창달 속에서 광교산 관광자원화가 충분히 돼야 한다, 그리고 더 나아가서 창성사지를 중심으로 하는 그 영역을 최소한 성역화를 해야 하는 것이 낫다, 복원은 조금 더 다른 문제일 수 있는 게 상수도보호구역이나 혹은 산림녹지와 관련한 부분이어서 그것은 조계종이나 기타 등등하고도 상의를 해야 하는 상황인데 복원 문제는 조금 다른 각도의 문제예요. 그런데 다만 발굴을 완전히 끝내고 발굴과 관련된 사찰의 성격, 그다음에 기타 등등과 관련한 것들을 우리가 조금 더 편안하게 볼 수 있는 상황들을 만들어내는 것들은 반드시 해야 한다라고 보는 거죠. 그러니까 법당을 짓고 하는 부분들은 또 다른 문제일 수 있으니까 그것은 또 고민을 해야죠.
문병근위원
사찰을 짓는데 법당을 짓는 건 당연한 거고 그리고 상수도보호구역 운운하시는데 상수도보호구역 이미 상실했고 의미가 없어요. 환경부에서도 결론 낸 거예요. 그런데 본 위원이 지금 질의한 내용을 정확하게 이해를 못 하신 것 같은데 본 위원 질의시간이 다 됐기 때문에 다음에 다시 추가 질의하도록 하겠습니다. 이상 마치겠습니다.
김정렬위원장
문병근 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 장정희 위원님 질의해 주십시오.
장정희위원
임용순 증인께 질의드리는데요.
업소
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수원박물관장 임용순 : 수원박물관장 임용순입니다.
장정희위원
앞서도 장미영 위원님께서 광교박물관 주차장과 관련해서 질의를 하셨고 그리고 작년에도 아마 이 문제로 장미영 위원님이 질의를 하셔서 수정해 달라고 요청을 드렸는데 이 문제가 거의 2년 동안 아직 해결이 되지 않고 있는 거잖아요?
업소
업소박물관사
수원박물관장 임용순 : 네.
장정희위원
이것은 벌써 유료주차를 하든 차단막을 설치하든 이런 게 이미 계획이 돼서 다 나왔어야 될 사항인 건데 이제 예산이 들어오고 이런 것은 문제가 있다고 생각이 들어요. 이런 문제가 발생했을 때는 어차피 예견되는 문제인 건데 바로 바로 시정할 수 있도록 해주시기를 당부드리겠습니다.
업소
업소박물관사
수원박물관장 임용순 : 네, 알겠습니다.
장정희위원
그리고 수원화성박물관 같은 경우도 민원을 보면 아주 사소한 거였어요. 비가 오고 이러니까 우산함 설치해 달라 이거 하나인데 이거 하나가 제대로 되지 않아서 중복민원이 들어오거나 이런 문제는 사소한 것 때문에 시민들에게 불쾌감을 주거나 이러지 않도록 이런 것은 잘 좀 처리해 주시기를 당부드립니다.
업소
업소박물관사
수원화성박물관장 한동민 : 네, 알겠습니다.
장정희위원
위탁유물과 관련해서 질의드리는데 위탁유물이 지금 얼마나 있는 거죠?
업소
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수원박물관장 임용순 : 몇 페이지,
장정희위원
이것은 67페이지 자체감사 관련해서 '19년도에 위탁유물과 관련해서 관리소홀로 지적을 받은 게 있었어요. 이게 5년 동안 어쨌든 연장 완료하였다 해서 조치사항으로는 나와 있는데 위탁유물이 어느 정도 되는 건가요? 그리고 위탁유물이 어떤 거예요?
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수원박물관장 임용순 : 국립박물관이나 이런 데서 거기서 다 관리를 못 하니까 지방의 공공박물관에 시설이 우수하고 그런 박물관에 위탁관리를 이렇게 주는 게 있어요.
장정희위원
그러면 그게 저희가 위탁하면서 전시도 하거나 이럴 수 있는 건가요, 그걸 활용하면서?
업소
업소박물관사
수원박물관장 임용순 : 네, 저희가 관리를 하면서 활용할 수 있습니다.
장정희위원
그래서 저것을 지금 5년 더 연장을 해서 관리를 하고 있다?
업소
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수원박물관장 임용순 : 네, 5년 단위로 연장을 하고 있습니다. 그런데 저희 수원박물관에는 총 위탁유물이 6,541점 있습니다.
장정희위원
그러면 이런 것들이 다 포함되어서 그 수장고에 있는 거잖아요?
업소
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수원박물관장 임용순 : 네, 그렇습니다.
장정희위원
그러면 수장고가 지금 계속 부족하다는 말씀들을 하셨잖아요?
업소
업소박물관사
수원박물관장 임용순 : 네.
장정희위원
그러면 이런 것 포함하고 있어서 수장고가 부족한 건가요?
업소
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수원박물관장 임용순 : 이것도 저희 유물 수에 들어가서 전체적으로 다 포함이 돼서 수장고가 화성박물관하고 광교박물관은 약간의 여유가 있고 수원박물관만 수장률로 계산을 했을 때 약 90%가 조금 넘게 이렇게 수장이 돼 있어서 그런 말씀들을 드리고 있습니다.
장정희위원
저희가 현장방문 갔을 때 수장고 관련해서 시민들이, 수장고를 365일 개방할 수는 없지만 그것을 활용해서 관광상품화도 시킬 수가 있고 그러니 이것과 관련해서 계획을 좀 세워보시라고 했던 주문사항이 있었는데 그것과 관련해서 어떻게 지금 계획하고 계세요?
업소
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수원박물관장 임용순 : 저희가 지금 현재 수장고는 비좁은 상태고 이래서 지금 당장은 굉장히 어렵게 판단하고 있고 향후에 어떤 건물 신축 개념이 생긴다고 하면 별도의 오픈형수장고 이렇게 해서 수장도 하고 전시도 되는 그런 형태의 수장고를 나름대로 고민들을 하고 있습니다.
장정희위원
주문한 지가 꽤 된 것으로 알고 있는데 아직 계획을 어떻게 할 건지 방향이나 이런 것들을 수립 안 하신 건가요?
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업소박물관사
수원박물관장 임용순 : 죄송합니다. 저희가 지금 내부적으로 논의 중인데 문서상으로 계획서는 아직 결재단계에 들어가지 못했습니다.
장정희위원
그러면 관련해서 이 수장고 관람을 어떻게 할 건지 계획이나 이런 것들을 세우시고 그것과 관련해서 저희 위원님들하고 의논이나 이런 것들도 같이 하셔서 방향을 설정해 주셨으면 좋겠습니다.
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수원박물관장 임용순 : 네, 저희 계획이 수립되면 보고회를 한번 하도록 하겠습니다.
장정희위원
그리고 79페이지에 보면 임대료 현황이 있는데 임대료 현황을 보면 2건은 계속 수원시니어클럽에서 무상으로 지금 대여를 하고 계시고 1건은 지금 개인이신가봐요?
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수원화성박물관장 한동민 : 네, 개인입니다.
장정희위원
코로나 때문에 임대료가 아마 인하가 된 모양인가봐요?
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수원화성박물관장 한동민 : 네, 50% 요율 감면하고 있습니다.
장정희위원
그리고 2021년에 보면 계약기간이 약간 늘어난 것도 이게 코로나 기간 때문인 건가요? '20년 11월 9일이면 '22년에 끝나야 되는 건데 '23년 1월로 되어 있는 것은 몇 개월 연장이 된 거잖아요?
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수원화성박물관장 한동민 : 네, 휴관일이 늘어난 부분하고 예전에 코로나 사태가 되면서 원래 했던 분이 못 하시고 그만두고 다시 계약을 한 상황이어서 5년까지는 할 수 있는 거거든요.
장정희위원
그 얘기가 아니라 2년을 계약하시는 거잖아요?
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 네.
장정희위원
2년을 계약하는데 지금 2020년 11월 9일인데 왜 2023년 1월 24일이냐고 지금 여쭙는 거예요.
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 임대기간이,
장정희위원
네, 두 달을 지금 더 계약하신 거잖아요?
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수원화성박물관장 한동민 : 코로나 기간에 잠깐 장사를 못 했어요. 그것에 대한 연장을 2년 안에 이렇게 포함을 해서 그분이 손해를 보니까 지금 그 기간을 산출해준 겁니다.
장정희위원
그러시면 이게 내년에는 위드 코로나로 해서 지금 개방이나 이런 것들을 다 하게 될 거고 이런 과정이면 임대료와 관련해서는 어떻게 지금, 그럼 '23년까지는 계속 이 상태로 간다는 말씀이신가요?
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수원화성박물관장 한동민 : 네, 그렇습니다. 그러니까 지금 현재 코로나 때문에 전국적으로 요율 50%를 감면한 것은 국가적 시책에 따른 것이고요, 위드 코로나가 되고 그것에 따른 또 다른 방침이 내려오면 그것에 따라서 진행을 하도록 하겠습니다.
장정희위원
관련해서 이게 왜냐하면 계약을 '23년 1월 24일까지 했기 때문에 임대료를 더 인상하거나 이런 게 법률적으로 가능한지는 검토를 해봐야 되겠지만 어찌됐든 그동안에 세제든 임대료든 어쨌든 그분께 감면을 해드린 거잖아요. 그러면 정상영업을 했을 때 그것과 관련해서 어떻게 할 건지는 대안을 내오셔야 될 것 같습니다.
업소
업소박물관사
수원화성박물관장 한동민 : 네, 알겠습니다.
장정희위원
이상입니다.
김정렬위원장
장정희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 조문경 위원님 질의해 주십시오.
조문경위원
조문경 위원입니다. 행감자료 준비하시느라 고생 많으셨습니다. 존경하는 장정희 위원님께서 질의하신 내용 잠깐 보충질의를 하도록 하겠습니다. 우리 수원시 같은 경우, 한동민 증인!
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수원화성박물관장 한동민 : 네.
조문경위원
화성박물관에서 발생된 민원처리 방법에 대해서 잠깐 질의드리겠습니다. 민원이 접수가 되면 어떤 식으로 처리를 하나요?
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수원화성박물관장 한동민 : 대표적으로 지금 우산과 관련해서 민원인이 들어와서 다른 사람이 우산을 갖고 전시관으로 들어가는 것을 보신 거예요. 그런데 우리 직원한테 얘기를 한 게 아니라,
조문경위원
그것은 내용은 다 알고 있는 내용이니까 최초 민원이 제기되면 처리하는 방법이 어떤 식으로 처리를 하고 있는지.
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수원화성박물관장 한동민 : 그래서 이분이 감사관에 직접 민원을 넣기 때문에 감사관에서 우리한테 이것에 대한 답변을 요청한 거죠. 그래서 그 답변을 민원인한테 했는데 답변을,
조문경위원
민원인한테 어떻게 표현을 했습니까? 그냥 문서로 이렇게 해서 보냈나요, 어떤 방법으로 하셨나요?
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수원화성박물관장 한동민 : 민원인한테 답변을 직접 주는 거죠.
조문경위원
어떤 식으로? 글로 해서 이렇게 하나요?
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수원화성박물관장 한동민 : 그렇죠.
조문경위원
민원인이 민원을 제기할 때는, 그분이 글로 감사관실에 어떤 민원을 제기했나요? 아니면 문서로 이의제기를 했나요? 전화해서 유선상으로 민원제기를 했나요?
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수원화성박물관장 한동민 : 그 당시에 글로 하면서 특정을 운영팀장에 대한 이런 식으로,
조문경위원
제가 결론부터 말씀을 드리자면 어떤 민원이 제기됐을 때 이것은 민원에 대한 어떤 처리방법인데 이 문제가 재발된 것은 그 사람의 의견을 유선상이라든지 그런 부분에 대해서 충분히 듣지 아니하고 일반적인 행정 관례대로 그냥 “자, 이런 민원은 이렇게 처리한다.”는 어떤 단순한 논리로 접근을 했기 때문에 저는 이 문제가 재발되지 않았나 하는 생각이 드는데 증인 생각은 어떠세요?
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수원화성박물관장 한동민 : 이것은 약간 상황이 다른데요. 약간 악성민원,
조문경위원
그럼 평상시에 민원은 어떻게 처리하나요?
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수원화성박물관장 한동민 : 제가 말씀을 드리자면 이것은 민원을 해결하는 방식이 말 그대로 “이게 이러니 시정해 주세요.”라고 하는 게 아니라 감사관실에 곧바로 연락을 하고 문자를 해서 어떤 식으로 하는 거냐면 담당팀장이, 특정한 사람까지 이름을 정해서 “이것은 관리감독이 안 됐으니 파면조치를 해주시오.” 이런 민원을 넣은 거예요. 그러니까 이것은 우리 입장에서는 가당치가 않은 상황이니까 우리는 환경과 관련해서 기타 등등 정상적으로 운영했다고 하니까 이분은 그 부분이 자기가 의견이 다르다,
조문경위원
증인, 지금 말씀하시는 내용이 상대방이 이런 민원을 제기하니까 파면요구를 하든지 어떤지 그게 법률적으로 가능합니까? 아니잖아요?
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수원화성박물관장 한동민 : 네.
조문경위원
그것은 그렇게 될 수도 없잖아요?
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수원화성박물관장 한동민 : 네.
조문경위원
그러나 그 민원이, 저는 모르겠습니다. 저도 사업을 하고 이런 컴플레인을 받는 그런 일들을 상당히 많이 해요. 그러나 그 어떤 민원이라도, 정말 합리적이지 않고 타당하지 않은 민원이라도 일단 민원 해결의 가장 기본적인 것은 경청이라고 생각을 합니다.
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수원화성박물관장 한동민 : 맞습니다.
조문경위원
이게 해결이 안 될 수도 있고 될 수도 있는 부분인데 제가 보기에는 충분한 경청 과정이 없었기에 이런 재발되는 민원이 생기지 않았나 하는 생각이 들거든요. 아까 얘기한 파면 요구한다는 게 말이 안 되잖아요? 그러나 그 얘기를 들어주지 않고 우리가 그냥 형식적인 어떤 대책안으로 이렇게 제시를 했기 때문에 이런 문제가 재발이 되지 않았나 본 위원은 생각이 들기 때문에 향후에는 이런 부분은 일단 민원인의 의견을 듣고, 이것을 들어줄 수 있는, 마음을 어우를 수 있는 그런 자세로 접근을, 어프로치 하는 방법을 택해주셨으면 하는 바람입니다.
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수원화성박물관장 한동민 : 네, 알겠습니다. 한 말씀만 드리면 이 민원인이,
조문경위원
그건 됐고요, 그건 나중에 하도록 하겠습니다. 임용순 관장님!
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수원박물관장 임용순 : 수원박물관장 임용순입니다.
조문경위원
2021년도에 유물평가방법 조례가 바뀌었잖아요?
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수원박물관장 임용순 : 네.
조문경위원
이것을 운영하면서 어떤 문제점이라든지 앞으로 어려운 점이라든지 그런 게 있는 게 있습니까?
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수원박물관장 임용순 : 수원박물관은 조례가 개정되기 전에 저희가 유물 구입을 해서 전 조례에 따라서 유물 구입을 마쳤고요,
조문경위원
공표되기 전에 다 2021년도에는 공표되기 전에 다,
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수원박물관장 임용순 : 네, 그리고 지금 화성박물관은 그 후에 유물 구입을 해서 아마 문제점을,
조문경위원
한동민 증인께서는 이것을 진행하면서 어떤 어려운 점이라든지 그런 부분이 있었나요?
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수원화성박물관장 한동민 : 특별한 것은 없습니다. 다만 더 열심히 빡빡하게 하는 것이죠.
조문경위원
기존의 것이 문제가 있다고 생각이 돼서 조례가 바뀐 거니까 그런 부분은 새로 이것을 어떤 방법으로, 다음에 혹시 이게 너무 어려운 부분이 있다면, 현장에서 적응하기 어려운 부분이 있다면 어떤 다른 방법을 모색해 봐야 할 부분이거든요. 하여간 일단 잘 진행해 주시기를 부탁드리도록 하겠습니다. 광교박물관!
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수원박물관장 임용순 : 네, 수원박물관장 임용순입니다.
조문경위원
88페이지 봐주시겠습니까? 9번 항목 이 프로그램이 어떤 프로그램인가요?
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수원박물관장 임용순 : 자연환경을 박물관 주변에,
조문경위원
증인께서 정확한 내용이 숙지 안 돼 있으면 혹시 이 내용에 대해서 아시는 분 뒤에 계신가요? 소속과 성함 밝혀 주시고요.
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수원박물관 광교박물관팀장 정제연 : 광교박물관팀장 정제연입니다. 지금 88페이지에 광교박물관 프로그램들이 쭉 있는데 전체를 다 말씀드릴까요, 아니면 특정?
조문경위원
9번 항목만.
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수원박물관 광교박물관팀장 정제연 : 9번만 말씀을 드릴까요?
조문경위원
네.
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수원박물관 광교박물관팀장 정제연 : 지금 실시간 온라인 비대면교육 “자연과 놀아요.” 프로그램 같은 경우에는 저희 광교박물관이 2014년 개관 이후 지속적으로 하고 있는 프로그램이고 광교신도시가 개발되는 과정에서 광교의 모토를 친환경이라고 설정을 하고 진행했고 광교박물관 위치 자체가 광교산, 여천, 광교역사공권 등을 품고 있는 곳이다 보니 그런 역사 환경을 활용한 교육프로그램을 지속적으로 진행해 왔습니다. 코로나 이전에는 직접 학생들이 그리고 가족들이 가족 단위로 현장에 와서 광교박물관 주변의 식생환경이라든지 광교산에 있는 동식물에 대한 것들을 직접 체험하고 몸으로 활동을 해보는 프로그램이었는데 2020년 코로나가 진행되면서 2020년도에는 진행을 못 했고요, 그래서 대신 광교 주변의 사계라고 해서 여름, 가을, 겨울, 그리고 2021년 봄에 영상을 제작해서 공유를 했고 2021년부터는 비대면, 온라인으로 줌 프로그램 플러스 밴드로 해서 실내에서 할 때는 줌 형태로, 그리고 밖에 나갔을 때는 밴드 형태로 현장을 직접 촬영하면서 학생들과 참여자들과 소통하는 형태로 프로그램을 진행해 왔습니다.
조문경위원
알겠습니다. 본 위원이 생각할 때 지금 이게 참여인원이 실질적으로 신청, 제가 이것은 광교박물관에 있는 자료를 보고 말씀을 드리는 건데 지금 16번 교육을 했다고 돼 있잖아요?
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수원박물관 광교박물관팀장 정제연 : 네.
조문경위원
그런데 자료에는 10월까지 아홉 번밖에 안 했어요.
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수원박물관 광교박물관팀장 정제연 : 월에 주 1회를 하고 매주,
조문경위원
안쪽의 자료를 보고 제가 말씀을 드리는 거니까,
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수원박물관 광교박물관팀장 정제연 : 거기에 아마 월별로 10월까지 총 9회가 되어 있을 거고 거기에 곱하기 2를 하셔야 되는데 오전반 오후반이 있거든요.
조문경위원
그러면 아홉 번 했으면 열여덟 번을 한 거네요?
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수원박물관 광교박물관팀장 정제연 : 네, 같은 주제로 오전 운영하고 오후 운영하고.
조문경위원
지금 열여덟 번을 했다고 그러면 지금 이거 열여섯 번이면 이것도 자료가 안 맞는 거네요? 제가 얘기하는 것은 어떤,
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수원박물관 광교박물관팀장 정제연 : 죄송합니다. 저희가 주제로 했어야 되는데.
조문경위원
그러면 이게 2020년도부터 한 사업인가요?
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수원박물관 광교박물관팀장 정제연 : 아니요, 운영은 2014년도부터 했고 2020년도에는 비대면으로 하다 보니 영상을 제작해서 올려드렸고 2021년에는 온라인 비대면 프로그램 줌 플러스 밴드 형태로 운영하고 있습니다.
조문경위원
프로그램 내용을 저도 다 훑어보니까 2020년도에 제작이 돼서 프로그램 하나하나 이렇게 운영하고 있는데 금년도에 운영하는 사업 예산이 이렇게 편성됐는데 새로운 자료가 2021년도 자료가 되지 않고 2020년도 자료를 그대로 이용하고 있는 것으로 보이기 때문에 이 부분이 2021년도에 분명히 예산이 들어가 있는데도 불구하고 2020년도 게 있다 보니까 이런 부분은 숫자를 변경해 놓든가, 인터넷은 어차피 자료를 모든 사람이 보지 않습니까? 그렇지 않나요?
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수원박물관 광교박물관팀장 정제연 : 네, 맞습니다.
조문경위원
그런 부분을 개선을 하시라고요.
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수원박물관 광교박물관팀장 정제연 : 그렇지 않아도 위원님께서 말씀하신 사항이 있어서 혼동을 드릴 수 있겠다 싶어서 내용을 조금 수정해서,
조문경위원
수정해놨어요?
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수원박물관 광교박물관팀장 정제연 : 교육영상이라고 하는 표현과 교육신청이라는 표현으로 구분을 했고 그런 내용들이 앞으로 반영이 잘 돼서 혼동을 드리지 않도록 하겠습니다.
조문경위원
하여간 다음부터는 이러한 일이 재발되지 않도록 관리라든지 그런 부분 철저하게 신경 좀 써주시기를 부탁드리겠습니다.
업소
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수원박물관 광교박물관팀장 정제연 : 네, 알겠습니다. 감사합니다.
조문경위원
이상입니다.
김정렬위원장
조문경 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님, 이혜련 위원님 질의해 주십시오.
이혜련위원
박물관사업소장 연준호 증인께 질의하겠습니다.
준호
연준호박물관사업소장
네, 연준호입니다.
이혜련위원
지금 저희 관장님이 두 분 계신 것을 보니까 박물관이 두 군데 있는 것으로 알면 될까요?
준호
연준호박물관사업소장
두 군데는 5급 상당 관장님이 계신 거고요, 그리고 광교박물관은 6급 팀장급이 거기 나가 계신 거고 총괄관리는 수원박물관에서 관리합니다.
이혜련위원
그러면 저희가 원래 있던 게 수원화성박물관이 기존에 있었고 제일 먼저라고 말씀드려도 될까요?
준호
연준호박물관사업소장
순서가 수원박물관이 먼저 2008년이고 수원화성박물관은 2009년, 광교박물관은 2014년입니다.
이혜련위원
그럼 지금 소장님이 관장하시는 박물관이,
준호
연준호박물관사업소장
수원박물관,
이혜련위원
제가 이 말씀을 왜 드리냐면 저도 이게 정리가 이렇게 되는데 주민들한테 어느 곳 해서 이렇게 얘기를 하다 보면 전달이 잘 안 되더라고요. 그래서 지금 화성박물관과 수원박물관과 그리고 광교박물관은 수원박물관 안에,
준호
연준호박물관사업소장
그 조직 내에,
이혜련위원
같이 조직 내에 있는 것으로 장소가 분리돼,
준호
연준호박물관사업소장
편제가 되어 있습니다.
이혜련위원
있다는 거고 그럼 화성박물관과 수원박물관의 차이나 특징은 어떤 것으로 말씀드릴 수 있어요?
준호
연준호박물관사업소장
수원박물관은 기획전시 또는 서예박물관으로 이해하시면 되겠고 화성박물관은 정조와 관련된 유물과 그리고 화성과 관련된 유물을 전시한다고 보시면 되겠고요, 그리고 광교박물관은 주로 어린이박물관이라고 이해하시면 되겠습니다. 큰 틀은 이렇게 돼 있습니다.
이혜련위원
지금 보면 이렇게 특징이 광교박물관도 어느 정도 포션이 있는데 그런 것을 이렇게 나눠서 할 생각은 없으시고 수원박물관의 1·2가 아닌 수원박물관, 광교박물관 그런 계획은 없으시고요?
준호
연준호박물관사업소장
아직 그런 계획은 없습니다.
이혜련위원
저희 미술관 같은 경우에도 저번에 명칭과 조직을 분리해서 한 적이 있는데 한눈에 전달이 잘 안 돼서 제가 한번 여쭤봤습니다. 지금 수장고 문제가 3개로 봤을 때 각 박물관마다 몇 %씩 되어 있나요, 남은 공간이?
준호
연준호박물관사업소장
남은 공간이 아까 수원박물관장이 말씀하셨듯이 수원박물관은 지금 수장고가 92% 정도는 찼고 그리고 나머지 수원화성박물관하고 광교박물관은 그래도 조금 여유가 있어서 수장률이 82%, 86% 정도 됩니다.
이혜련위원
전에도 말씀하셨듯이 저희 유물과 이런 것들을 매입하는 가격이 1년에 굉장히, 예산이 얼마죠?
준호
연준호박물관사업소장
화성박물관하고 수원박물관하고 합쳐서 3억입니다.
이혜련위원
굉장히 부족한 것으로 말씀들을 하시고 예산 부족을 얘기하셨는데 지금 그 정도 예산 내에서 이렇게 매입을 하다 보면 머지않아 여기 수장고도 또 찰 것 같이 보이고 지금 매입하는 게 부족한 상태에서도 예산이 부족하지만 아까 보면 위탁 그게 늘 규칙적으로 있는 사안은 아니지만 위탁유물 같은 것들로도 어쨌든 저희 박물관을 풍성하게 할 수도 있는 상황인데 아까 장정희 위원이 얘기했듯이 아까 임용순 관장님 말씀마따나 수장고를 어떻게 장기적으로 계획해서 준비할 것인가도 해야 될 것 같습니다.
준호
연준호박물관사업소장
고민하겠습니다.
이혜련위원
그리고 지금 보니까 아까 장정희 위원님 질의 중에 화성박물관의 카페테리아 문제는 주인이 바뀐 거는 새로운 주인은 아니에요?
업소
업소박물관사
수원화성박물관장 한동민 : 새로운 주인으로 바뀌었습니다.
이혜련위원
둘 다 김 아무개 씨로 똑같아서, 제가 알기로는 코로나 때문에 중간에 문을 닫았던 기간도 있고 이러다 보니까 지금 얘기대로 '20년에는 20개월로 계약기간이 돼서 마무리가 됐고, 그때가 5월 29일인데 중간에 5개월 정도는 문을 닫은 상태로 이렇게 진행을 해온 것 같아요. 그래서 말씀대로 임대료는 상황에 따라서 많이 저하돼 있기는 한데 얘기대로 또 좋은 상황이 되면 유연성 있게 조절해서 거기서 일하시는 분한테도 불만이 없는 그런 행정을 했으면 좋겠습니다. 이상입니다.
김정렬위원장
이혜련 위원님 수고하셨습니다. 계속해서, 김기정 위원님 질의해 주십시오.
기정
김기정위원
김기정 위원입니다. 20페이지에 시정요구사항, 임용순 증인!
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수원박물관장 임용순 : 수원박물관장 임용순입니다.
기정
김기정위원
18페이지 박물관유물심의위원회 이게 지금 한 사람이 오래 하는 경우가 많아서 지난번에 지적사항을 했는데 기간이 이렇게 한 번 위원들이 되면 몇 년 가요?
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수원박물관장 임용순 : 몇 년은 아니고 일회성으로 그때그때 할 때마다 위촉을 해서 하고 있습니다.
기정
김기정위원
그럼 항상 위원이 바뀌나요?
업소
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수원박물관장 임용순 : 네, 바뀌게 하려고 노력을 하고 있는데,
기정
김기정위원
그런 것 빼고 노력한 것은 나중 문제고 지금 바뀌고 있냐고요.
업소
업소박물관사
수원박물관장 임용순 : 일부 바뀌고 있습니다.
기정
김기정위원
지난번에 자료 좀 달라고 했는데 왜 그거 안 주죠? 증인께서는 여기 몇 년도에 오신 거예요?
업소
업소박물관사
수원박물관장 임용순 : 올해 1월 15일에 왔습니다.
기정
김기정위원
그럼 몇 번 했어요?
업소
업소박물관사
수원박물관장 임용순 : 저희가 올해 3차까지 한 것 같습니다.
기정
김기정위원
3차를 했다고요?
업소
업소박물관사
수원박물관장 임용순 : 네.
기정
김기정위원
그러면 거기 명단에 예를 들어서 10명이면 10명 전체가 그중에 바뀌는 사람이 있어요?
업소
업소박물관사
수원박물관장 임용순 : 전체는 아니고 몇 명,
기정
김기정위원
전체는 당연히 아니고, 본 위원이 명단을 달라고 하기가 뭐해서 자료 좀 다른 방법으로 달라고 했더니 그게 잘 안 돼서요. 본 위원이 봤을 때 명단이 안 바뀌어요. 3년치 있으면 주시고 그리고 여기에 들어가 있는 분들의 권한이나 역할이 엄청나게 커요. 그래서 여기 들어가냐 안 들어가냐에 따라서 거기에 관련된 여러 가지 유물을 갖고 있는 분들이든지 아니면 유물을 업을 하시는 분들이든 여러 분들이 거기에 들어가고 싶어서 엄청나게 노력하고 그러는데 그 멤버가 그 멤버예요. 본 위원이 몇 년째 이거 얘기하고 있는데 이거 바뀌지 않아요. 무슨 근거로 바뀌었다고 지금 말씀하시는 거예요?
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수원박물관장 임용순 : 명단은 저희가 제출해 드리고요,
기정
김기정위원
주세요.
업소
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수원박물관장 임용순 : 그리고 저희도 할 때마다 평가위원분들을 교체해서 해드리려고 하는데 나라가 좁아서 인력풀이 한계가 있습니다. 인력풀이라는 것은,
기정
김기정위원
잠깐만요. 증인, 그런 얘기하지 마시고 바꾸려고 노력했으면 노력한 것을 보여주시면 되지 핑계는, 그러면 미국 가서 데리고 옵니까? 본 위원이 얘기하는 것은 주어진 환경 내에서 얼마큼 위원들을 회수 조정이라든지 기타 풀을 얘기하는 거지 없는, 없는 심의위원회를 수입합니까? 그런 얘기는 하지 마시고 박물관 유물도 그렇지만 일반유물위원회도 다 그런 종류가 있기 때문에 일단 자료 좀 주시고요.
업소
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수원박물관장 임용순 : 네.
기정
김기정위원
유물가격심의위원회도 똑같아요. 금액을 평가하는 거잖아요. 그렇죠?
업소
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수원박물관장 임용순 : 네.
기정
김기정위원
여기 위원회도 증인이 얼마큼 그분들을 평가할지 모르겠지만 그 분야에서는 힘이 엄청나게 세요. 그래서 이분들이 마치 상왕같이 보여요. 이분들도 주시고요.
업소
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수원박물관장 임용순 : 네.
기정
김기정위원
그다음에 45페이지에 이것도 임용순 증인 같은데 수원광교박물관이 대표적으로 나와 있는데 SNS 홍보를 어떻게 해요? 지금 제가 뒤져보니까 그렇게 올라오는 글도 없고 그리고 다른 것들이 많이 달리는 거고 댓글도 없는데 이거 어떻게 관리하시는 거죠?
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수원박물관장 임용순 : SNS에,
기정
김기정위원
어떻게 들어가요? 수원광교박물관을 치면 됩니까?
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수원박물관장 임용순 : 아니요, 수원박물관으로 들어오셔서 들어가는 방법도 있고요,
기정
김기정위원
그러면 페이스북만 합니까?
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수원박물관장 임용순 : 페이스북, 인스타그램, 블로그 하고 있습니다.
기정
김기정위원
증인, 한번 열어보실래요? 한번 열어 보세요. 페이스북으로 열어보시는 거예요?
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수원박물관장 임용순 : 인터넷으로 수원박물관을 들어가시면 됩니다.
기정
김기정위원
페이스북이냐 블로그냐 인스타그램이냐 이걸 지금 얘기하고 있는 건데 어디로 들어가면 되냐고요. 증인!
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수원박물관장 임용순 : 네.
기정
김기정위원
한 번도 안 해봐요? 이거 주고 나면 경인애드로 주고 나면 끝이에요, 2,000만 원씩 주면서?
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수원박물관 광교박물관팀장 정제연 : 올해는 저희가 자체 운영을 하고 있어서,
수원박물관장 임용순 : 작년까지는 그렇게 했고 올해부터는 직원들이 자체적으로 홍보하고 있습니다.
기정
김기정위원
지금은 어디로 들어가는데요?
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수원박물관 광교박물관팀장 정제연 : 지금도 광교박물관에서 바로 링크가 걸려 있고 광교박물관 블로그로도 검색해서 들어가실 수 있고요,
기정
김기정위원
블로그로요?
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수원박물관장 임용순 : 네.
기정
김기정위원
수원광교,
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수원박물관장 임용순 : 수원광교박물관입니다.
기정
김기정위원
직원이 이게 가능합니까? 수원광교박물관 지금 제 핸드폰으로 안 들어가게 돼 있는데 무슨 얘기를 하시는 거예요?
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수원박물관 광교박물관팀장 정제연 : 여기가 인터넷 연결이 계속 안 돼서요.
기정
김기정위원
여기가 안 돼서요?
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수원박물관 광교박물관팀장 정제연 : 네.
기정
김기정위원
그럼 되는 건 어디 있어요? (관계공무원 설명)
김정렬위원장
지금 계속 찾아야 되는 건가요? 아니면 질의내용이 이게 필요한 사항입니까?
기정
김기정위원
그래서 지금 이게 2020년도 작년에 들어온 건데 어쨌든 들어가는 게 쉽지 않다, 그리고 댓글도 달리는 것을 보면 몇 개 안 달리고 이럼에도 불구하고 관리를 하느냐 이 문제인 거고 그리고 올해는, 지금 치고 들어가면 직원들이 다 이것을 하나요?
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수원박물관장 임용순 : 운영을 외주로 맡겼는데 이런 저런 사정들로 인해서 저희 직원들이 직접은 하고 있습니다만 질적으로는 외주업체가 하는 것만큼은 약간의 차이가 있습니다.
기정
김기정위원
알겠습니다. 추가 질의하겠습니다. 자료 주십시오.
김정렬위원장
김기정 위원님 수고하셨습니다. 이철승 위원님 질의해 주십시오.
철승
이철승위원
이철승 위원입니다. 임용순 증인!
업소
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수원박물관장 임용순 : 수원박물관장 임용순입니다.
철승
이철승위원
방금 전에 존경하는 김기정 부의장님께서 유물감정평가 몇 차 하셨냐고 그랬더니 3차 하셨다고 그랬죠?
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수원박물관장 임용순 : 네.
철승
이철승위원
확실해요? 66페이지를 보면 2021년도 6월까지 4∼6차 감정평가 끝냈습니다. 분명히 아까 3차라고 그러셨어요. 6차까지 끝내셨고 12월에 지금 7차 감정평가유물보험가입 완료 예정으로 되어 있어요. 답변하실 때 신중을 기해주시기 바라겠습니다.
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수원박물관장 임용순 : 네, 알겠습니다.
철승
이철승위원
덧붙여서 이게 2019년도에 시 종합감사에도 나왔던 부분인데 이게 3년이 지났는데도 광교박물관 같은 경우는 유물평가 완료율이 아직도 66% 정도예요. 보통 유물 기증을 받거나 구입을 하거나 위탁 받을 때, 위탁은 논외로 치겠습니다. 할 때 유물평가위원회를 열어서 하지 않나요?
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수원박물관장 임용순 : 말씀하시는 것처럼 그렇게 하고 있는데 광교박물관 같은 경우는 사운 이종학 선생님하고 민관식,
철승
이철승위원
한꺼번에 많이 들어와서?
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수원박물관장 임용순 : 한꺼번에 수만 점이 들어와서 그때 미처 평가를 하지 못하고 받았어요.
철승
이철승위원
그러면 2022년도 예산에 분야별 유물평가위원회 보다 자주 개최하도록 반영할 예정인데 이 분야별 유물평가위원회는 일회성인가요? 아니면 위원회를 구성해서 하나요?
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수원박물관장 임용순 : 일회성으로,
철승
이철승위원
일회성으로 계속 금년에 그럼 6차까지 열었고 이제 7차를 열어서 감정평가위원회 열듯이 계속 그때그때 모집해서 하는 거예요?
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수원박물관장 임용순 : 네.
철승
이철승위원
너무 지체되지 않도록, 2019년도에 감사지적 받았던 부분을 지금까지 한다는 것은 문제가 있어 보이니까 그 부분에 대해서는 신경을 써주시기 바랍니다.
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수원박물관장 임용순 : 위원님에게 당부의 말씀 하나 드리겠습니다. 그래서 이거 할 때마다 평가위원님들 수당이 있어요.
철승
이철승위원
예산이 없어서 못 한다는 얘기죠?
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수원박물관장 임용순 : 그런 말씀은 아니고 그래서 저희가 더 요구를 추경을 통해서 하도록 하겠습니다.
철승
이철승위원
지금 말씀하신 내용 뻔히 알아요. 예산 얼마 안 되기 때문에 열고 싶어도 못 열어요, 예산이 없으니까. 그러니까 그런 부분들에 대한 어려움은 예산재정과에 얘기를 해서, 계속 행감 때마다 지적사항 당하는 게 유물 관련이지 않습니까?
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수원박물관장 임용순 : 네, 그렇습니다.
철승
이철승위원
행감 때마다 하고 시정조치사항에 해마다 또 올라오고 예산재정과에 강력하게 말씀하세요. 이런 부분 때문에, 그렇다고 유물평가위원회 예산이 몇 천만 원 가는 것도 아니고 몇 억씩 가는 게 아니잖아요?
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수원박물관장 임용순 : 알겠습니다.
철승
이철승위원
이런 부분들은 그냥 박물관의 의지가 부족하다고 생각합니다. 그렇기 때문에 이런 부분들은 개선할 수 있도록 강력히 추진해 주시기 바라고요,
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수원박물관장 임용순 : 네, 알겠습니다.
철승
이철승위원
아까 존경하는 조문경 위원님이 광교박물관의 문화생태 주말교육 “자연과 놀아요.”나 여러 가지 광교에서 하는 특성화프로그램에 대해서 말씀하셨는데 금년도에도 코로나 때문에 그렇지만 나름대로의 성과는 있다고 아까 팀장님이 말씀하셨어요. 그런데 2020년도에 이것과 관련해서 광교박물관 프로그램에 자연과 놀아요, 병아리 박물관 탐험대, 그리고 또 원격수업 관련해서 작년에는 다 이게 온라인 교육영상을 제작했습니다. 교육영상 제작하는 데 얼마 정도 들었어요? 작년에 집행액이 2,100만 원 중에 교육영상 제작할 때 들었던 금액은 얼마 정도 돼요?
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수원박물관장 임용순 : 편당 저렴한 것은 300∼400짜리도 있고요,
철승
이철승위원
300∼400짜리 저렴한 게 있고 그러면 비싼 거는요?
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수원박물관장 임용순 : 조금 비싼 거는 600∼700 정도 가 는 것도 있는 것으로 알고 있습니다.
철승
이철승위원
네?
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수원박물관장 임용순 : 600∼700 정도 가는 것도 있는 것으로 알고 있습니다.
철승
이철승위원
전체 예산액이 작년에 2,100만 원이었는데 거기서 600∼700, 저렴한 것은 300∼400 한다면 반 이상을 교육영상프로그램을 만드신 건데 금년에는 그 교육영상프로그램을 어떻게 활용하셨어요? 88페이지에 보면 줌을 활용한 실시간 비대면교육 하셨잖아요. 그 온라인교육영상 작년에 그렇게 돈 들여서 만드셨는데 어떻게 활용하셨냐고요. 비대면 교육 하는 중간 중간에 틀어줄 수는 없잖아요. 어쨌든 교육영상을 만들면 10분이면 10분, 20분이면 20분 계속 풀로 돌아갈 거 아니에요?
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수원박물관장 임용순 : 제작해서 유튜브하고 홈페이지에 게시해 놓은 상태고요,
철승
이철승위원
그러면 프로그램을 볼 사람들은 그걸 보고 비대면수업은 별도로 또 진행하셨다는 말씀이시죠?
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수원박물관장 임용순 : 네, 비대면수업은 줌으로 하는 거고요.
철승
이철승위원
어쨌든 비대면 수업이 저학년 아이들한테는 쉽게 이해가 빠를까 걱정을 했어요. 제가 이 말씀을 왜 드리냐면 비대면 관학 연계교육이 있죠, 초등학교 3학년 아이들 대상으로 하는 거?
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수원박물관장 임용순 : 네.
철승
이철승위원
이게 제가 둘째가 초등학교 3학년이다 보니까 이 수업을 받은 거예요. 받아서 집에 가져왔더라고요. “야, 이거 어떻게 보고 했어?” 그랬더니 줌 수업으로 아니면 비대면으로 해서 했는데 이것을 따라할 수 있겠어? 했더니 물론 어려운 건 아니었어요. 어려운 건 아니지만 그래도 아이들의 집중도나 이런 걸 제가 학교운영위원장이다 보니까 관계된 게 있어서 그 다음 날 학교에 가서 물어봤거든요. 그랬더니 의외로 집중도가 높다는 말씀을 하시더라고요. 저는 그렇기 때문에 이건 잘 하고 있는 프로그램이라고 생각하는 거예요.
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수원박물관장 임용순 : 고맙습니다.
철승
이철승위원
부족한 부분은 당연히 저희가 말씀드려야 되고 잘 하고 있는 부분들에 대해서는 조금 더 확장을 시킬 필요성이 있지 않을까, 이게 금액이 예산이 500만 원밖에 안 되다 보니까 많은 학교의 아이들을 참여시키고 싶어도 시키지를 못하는 거예요, 학교에서 요청이 들어와도. 그렇죠?
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수원박물관장 임용순 : 네, 지금 현재 상태는 그렇습니다.
철승
이철승위원
그렇기 때문에 이런 부분들 자체적으로 평가를 해서, 연준호 증인!
준호
연준호박물관사업소장
네.
철승
이철승위원
이런 프로그램들 중에서도 많은 특성화프로그램들이 있는데 이게 조금 더 잘되거나 활성화시켜야 되는 부분과 이것은 그냥 항상 해마다 해오는 계속사업이지만 이런 사업보다는 다른 것을 연계하겠다, 이런 것을 사업소에서 검토하셔서 늘릴 부분은 늘리고 줄일 부분은 줄이고 아니면 과감히 삭제할 부분은 삭제하고 그렇게 사업을 진행해 주셨으면 좋겠어요.
준호
연준호박물관사업소장
네, 알겠습니다. 위원님 말씀 참고하겠습니다.
철승
이철승위원
35페이지에 보면 2020수원박물관 특별기획전 〈서풍만리-조선서예 500년〉개최를 2020년 12월∼금년 6월 30일까지 하셨습니다. 임용순 증인!
업소
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수원박물관장 임용순 : 네.
철승
이철승위원
이 사업비가 1억 5,000인데 계약내용을 보니까 협상에 의한 계약을 했던데 계약 어떻게 하셨어요? 특별기획전을 전체적으로 계약한 겁니까, 아니면 여기서 전시에 대한 부분 따로 하고 다 별도로 쪼개서 계약한 겁니까? 35쪽에도 있고 세부사항은 105쪽에도 있어요.
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수원박물관장 임용순 : 전시물 설치하는 것하고 전시도록하고 나눠서 발주를 했습니다.
철승
이철승위원
나눠서 발주한 거죠?
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수원박물관장 임용순 : 네.
철승
이철승위원
그런데 105페이지에 보시면 협상에 의한 계약이에요. 그러면 1,000만 원 이상 수의계약에 포함이 돼야 돼요. 왜? 5,000만 원 이하까지는 수의계약이 가능하니까. 그렇죠?
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수원박물관장 임용순 : 이것은,
철승
이철승위원
그런데 협상에 의한 계약으로 1억 5,000 통계약했어요. 이 내에서 전시물 설치비 따로, 전시도록 따로, 홍보현수막 따로 분화되어 있지 않습니까? 세 군데를 따로 발주 줬잖아요? 보통 통계약해서 협상해서 업체 선정은, 그럼 협상에 의한 계약으로 주된 계약을 한 데가 어디예요? 나눠서 3개를 했다는 얘기예요, 아니면?
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수원박물관장 임용순 : 아니,
철승
이철승위원
팀장님께서 지금 내용 알고 있는 것 같은데 시간 가니까 소속 밝히시고 간단하게 답변해 보세요.
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수원박물관 학예팀장 이민식 : 수원박물관 학예팀장 이민식입니다. 말씀하신 특별기획전은 전시도록하고 전시물 설치하고 홍보 현수막 세 종류로 진행했고 전시도록하고 전시물 설치는 금액이 4,000하고 1억이기 때문에 회계과 계약지원팀에서 공개입찰 장터에 올려서 우선협상대상 업체로 선정된 업체하고 저희가 협상을 해서 구체적인 내용을 갖춘 다음에 계약을 한 사항입니다.
철승
이철승위원
별도로 이게 3개를 나눠서 계약했다는 말씀이시죠?
업소
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수원박물관 학예팀장 이민식 : 네.
철승
이철승위원
홍보현수막 같은 건 얼마 안 되니까 그냥 일반계약 했을 테고.
업소
업소박물관사
수원박물관 학예팀장 이민식 : 네.
철승
이철승위원
예전 자료를 보면 5,000만 원까지 수의계약 많이 하셨잖아요? 여성기업 같은 경우나 장애인기업 같은 경우 다 했는데 웬일이에요?
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수원박물관 학예팀장 이민식 : 저희 사업소는 2,000만 원 이내는 수의계약을 할 수가 있고 그다음에 그 금액이 넘으면,
철승
이철승위원
사업소 같은 경우 본청 회계과에서 하신다는 말씀이시죠?
업소
업소박물관사
수원박물관 학예팀장 이민식 : 네, 그 금액이 넘으면 본청에서,
철승
이철승위원
알겠습니다. 본청하고 달랐기 때문에 질의드린 거예요. 사업소는 그렇게 하신다는 말씀이시죠. 추가 질의하도록 하겠습니다.
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다. 이병숙 위원님 질의해 주십시오.
이병숙위원
저는 궁금한 게 있어서 잠깐 그것만 질의드리려고 하는데 박물관사업소 보유 문화재 목록을 제가 받아봤어요. 연준호 소장님한테 질의드리겠습니다.
준호
연준호박물관사업소장
네.
이병숙위원
보물이 7개나 있네요?
준호
연준호박물관사업소장
네, 그렇습니다.
이병숙위원
보물이 초상이라든지 어필이라든지 이런 것들이 있는데 지금 기획전시 어떻게 되고 있나를 봤더니 상설전시는 3개밖에 안 되고 있는데 그 이유가 뭔지 그게 궁금해서요. 사이즈가 큰 것도 아니고, 다른 관장님이 답변하셔도 됩니다.
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 수원화성박물관장 한동민입니다. 현재 보물로 지정된 게 박물관 소유가 7개 있는데 수원박물관에 박유명 초상화하고 수원화성박물관에는 채제공 초상화 3개가 있고 조선경국전이 있고, 그런데 이게 지금 초상화 같은 경우는 상설전시를 못하는 이유가 복제를 해서 전시하고 있습니다. 오랫동안 노출이 되면 마르니까 그래서 특별기획전 할 때만 잠깐 전시했다가 수장고로 보관하고 있습니다.
이병숙위원
그럼 채제공 초상화 같은 경우는 전부 복제본으로 하고 계신 거고 그러면 조선경국전이나,
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 조선경국전 같은 경우도 저희가 특별전 같은 경우에는 전시를 하는데 상설전시공간에는 저희가 정조와 관련한 상황인 거니까 약간 애매해서 그것은 주제에 맞게 할 때만 하고 있습니다.
이병숙위원
보물급 같은 경우는 주제가 안 맞아도 테마로 해서 다 전시됐으면 하는 바람이 있는데 제가 잘 몰라서 그렇게 생각하는 거일 수도 있을 것 같긴 해요.
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수원화성박물관장 한동민 : 복제는, 적극적으로 고민해 보겠습니다.
이병숙위원
경기도 경기문화재 '14년에 수집한 유물하고 '18년도에 수집한 유물들이 많이 있는데 이것도 상설전시 되지 않는 게 많이 있어서 그것도 역시 마찬가지인가요?
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수원화성박물관장 한동민 : 네.
이병숙위원
고문서라든지 주제에 맞게, 전시공간이 없어서 주제에 맞지 않아서 그렇게 하신다는 말씀이신 거죠?
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수원화성박물관장 한동민 : 일단은 전시공간이 크지 않은 부분도 있고 전시주제에 맞게 정확하게 전시를 해줘야 사람들이 재미있어 하니까 그런 문제가 있습니다. 하여튼 복제본이라도 최대한 전시를 늘리도록 노력하겠습니다.
이병숙위원
다른 큰 박물관들을 가보면 좋은 유물들이 있고 대부분 유물이 많아서 수장고에 있는데 우리 박물관 같은 경우 사실은 부족하고 그렇지 않잖아요? 또 하나 궁금해서 여쭤보는 건데 수원화성박물관 올해 구입목록을 보면 사실 예산도 적기는 했지만 구입한 유물 가지 수가 적어요. 그중에 한도가 굉장히 눈에 띄게 비싸게 사셨는데 이 유물의 가치가 어떤지, 저희가 미술관이나 이런 데도 주문을 할 때 여러 개를 사는 것보다는 가치가 훌륭한 좋은 것들을 중심으로 수집을 하자라고 제안을 드리고 거기에 맞춰서 예산심사를 하고 있거든요. 그래서 2021년에 산 환도 부분에 대해서 어떤지 설명을 듣고 싶습니다.
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수원화성박물관장 한동민 : 환도 두 점을 샀는데 저희 전체 1억 2,000 예산 가운데 5,500이 들었으니까 상당히 큰 예산입니다. 이게 물고기 어피로 환도의 손잡이 부분들이 마련되어 있는 특수한 상황이고 그 당시에 조선후기 장용영 시기에 사용됐을 것으로 추정을 하는 거여서 직접, 또 지금도 칼날이 살아 있어서 실전용으로 사용됐던 환도로 추정이 돼서 적극적으로 저희가 샀습니다.
이병숙위원
그럼 이것은 감정평가를 어떤 분이 하셨나요?
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 이것은 병장기 전문으로 하시는 분들을 중심으로 했습니다.
이병숙위원
제가 감정평가도 요청을 했는데 화성박물관 것은 안 와서 거기에 대해서 자료를 주시고 유물 감정평가,
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 96쪽에 보시면 저희가 병장기와 관련한 부분은 네 분을 모셔서 특별히 이 부분은 감정평가위원들을 구성했습니다.
이병숙위원
김준혁 교수님하고 이석재 관장님이 병장기 전문가이신가요? 그렇게 되어 있네요.
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수원화성박물관장 한동민 : 일단은 지금 김준혁 교수가 장용영 갖고 박사논문을 썼고 이석재 선생님은 경인미술관이라고 우리나라 검을 주제로 하는 박물관이 있거든요. 이분이 최고의 전문가여서,
이병숙위원
환도 사실 당시의 감정평가하신 명단이랑 지급한 액수라든지 그 자료 주시고요,
업소
업소박물관사
수원화성박물관장 한동민 : 네.
이병숙위원
그리고 전시관 도슨트는 누가?
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수원박물관장 임용순 : 수원박물관장 임용순입니다.
이병숙위원
도슨트 공모사업을 한 게 떨어졌다고 제출하신 거죠?
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수원박물관장 임용순 : 도슨트가 아니고 스마트박물관 경기도에서 공모사업한 게 있었어요. 그런데 거기는 선정이 안 됐고 문체부에서 한 것 도슨트시스템은 됐고 그렇습니다.
이병숙위원
그러면 예산에는 문제가 없습니까?
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수원박물관장 임용순 : 네, 국비 1억 1,000만 원 내려와 있고 저희 시비도 예산이 섰습니다.
이병숙위원
이 도슨트가 지금 문체부에서 같이 개발하는 건가요, 아니면 수원시가 따로 하나요?
업소
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수원박물관장 임용순 : 문체부에서는 예산만 내려주고 저희가 자체적으로 개발하고 있습니다.
이병숙위원
관심이 많아서 제가 박물관이나 미술관을 많이 가서 도슨트를 많이 이용하는 편이거든요. 그리고 스마트도슨트를 많이 이용하는 편인데 종류도 상당히 많고 그렇더라고요. 그 부분에 대해서 많이 더 알아보시고 제일 편리하고 시민들이 제일 정보를 쉽게 할 수 있게, 그리고 예산은 그래도 제일 적게 했으면 좋겠어요. 요새는 그냥 스마트폰 하나만 있어도 도슨트시스템만 있으면 듣게 되는 많이 것들이 있더라고요. 철저하게 알아보시고 잘 해주시기를 당부드립니다.
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수원박물관장 임용순 : 알겠습니다. 고민을 많이 하겠습니다.
김정렬위원장
이병숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이철승 위원님 질의해 주십시오.
철승
이철승위원
이철승 위원입니다. 한동민 증인께 질의드리겠습니다. 박물관별 특성화프로그램 운영사항을 보면 금년도 7월∼10월까지 비대면으로 “오주석의 서재”란 프로그램 운영하셨어요. 그렇죠?
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수원화성박물관장 한동민 : 네.
철승
이철승위원
집행액이 “해당없음”이라는 뜻이 어떤 뜻입니까? 금액이 비예산이라는 거예요? 아니면 아직 집행내역이 없어서 “해당없음”이라는 거예요?
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수원화성박물관장 한동민 : 우리 직원이 직접 블로그에 올리는 상황이어서 예산이 반영되지 않는 상황입니다.
철승
이철승위원
“조선의 화가 김홍도”도 마찬가지고?
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수원화성박물관장 한동민 : 네.
철승
이철승위원
홈페이지 블로그에 올리신다는 거잖아요?
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수원화성박물관장 한동민 : 네.
철승
이철승위원
그럼 이것 홍보 어떻게 해서 들어와요? 박물관 홈페이지 보고 들어오는 거예요, 아니면?
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수원화성박물관장 한동민 : 박물관 홈페이지가 기본입니다.
철승
이철승위원
그것 보고 관심있는 분들이 들어와서 보는 게 이렇다는 거죠?
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수원화성박물관장 한동민 : 네.
철승
이철승위원
그러면 “조선의 화가 김홍도”하고 “오주석의 서재”도 들어오는 방법도 똑같을 것 아니에요. 그렇죠?
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수원화성박물관장 한동민 : 네.
철승
이철승위원
그런데 “조선의 화가 김홍도”는 6,857회 들어왔고 오주석 선생님 미술사 연구활동은 관심분야가 김홍도와 차이가 있어서 그런지 몰라도 601회가 들어왔어요. 이건 직원들이 고생하니까 고생한다는 말씀드리고, 141페이지를 볼게요. 여기에는 향후 특성화프로그램 운영계획 해서 “오주석의 서재”가 올라와 있어요, 온라인교육. 이것은 소요 예산액이 600만 원이에요. 이것은 누가 강의하는 거예요? 7월∼10월까지 비대면으로 하면서 집행액이 우리 직원이 하기 때문에 금액이 없는데 11월, 12월 두 달 동안 소요예산 600만 원을 잡아놨어요. 이것은 뭐예요? 답변해 보세요.
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수원화성박물관장 한동민 : 후소 같은 경우에 코로나가 해결되는 상황을 대비해서 팸플릿이나 기타 등등들을 잡아놓은 상황인 거죠.
철승
이철승위원
네? 내용이 온라인교육이잖아요?
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수원화성박물관장 한동민 : 몇 페이지 말씀하시는 거죠?
철승
이철승위원
141페이지요. 향후 특성화 프로그램 운영계획 해서 이게 어쨌든 10월 말 기준으로 자료가 올라온 거니까 지금 11월, 12월이라는 기간 600만 원 소요예산을 잡아놨잖아요. 이건 뭐냐고요. 7월∼10월까지는 우리 직원이 고생해서 집행액 “해당없음” 무예산으로 했는데 똑같은 “오주석의 서재”인데 11월, 12월에 온라인교육하면서 600만 원 예산액 잡아놓은 거 뭐냐고요.
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수원화성박물관장 한동민 : 지금 코로나가 극복이 되어 가는 과정 속에서 온라인을 통한 교육을 활성화시키기 위해서 온라인교재 기타 등등과 관련한 예산을 반영하고 있습니다.
철승
이철승위원
대상자가 누구나잖아요?
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수원화성박물관장 한동민 : 네.
철승
이철승위원
본 위원이 말하는 것은 방금 말씀드린 “조선의 화가 김홍도”는 그래도 총 조회수가 6,857회나 되는데 비대면으로 “오주석의 서재” 같은 경우에는 총 조회수가 601회 나왔는데 아까 본 위원이 말씀드린 게 홍보는 어떻게 했고 어떤 식으로 운영됐는지 질의드린 거고, 김홍도보다는 당연히 네임밸류가 떨어지니까 그렇다고 말씀하셨는데 당장 11월, 12월에 온라인교육 “오주석의 서재”를 600만 원을 잡아놨어요, 그것도 대상자 누구나. 이것은 어떻게 해서 들어와요? 이것도 박물관 홈페이지 보고 들어올 것 아니에요. 그렇죠?
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수원화성박물관장 한동민 : 네.
철승
이철승위원
그럼 온라인교육은 누가 해요? 강사자가 있을 것 아니에요. 강사자가 해요?
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수원화성박물관장 한동민 : 죄송합니다. 지금 이 부분은,
철승
이철승위원
본 위원이 말씀드리는 것은 10월까지는 다 이렇게 집행액 없이 하다가 위드 코로나 앞두고, 작성할 때가 10월 기준이니까 11월부터 된다 해서 두 달 동안 600만 원 갑자기 예산 사용하는 것 아닌가 그런 의구심이 들기 때문에 질의드리는 거예요.
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수원화성박물관장 한동민 : 다시 답변드리겠습니다. 제가 착각을 했는데 이것은 명지대학교 이태호 교수님이라고 계세요. 유홍준 선생하고 같이 활동하시는 분인데 현재 후소의 담당학예사가 연락을 드려서 이태호 선생님이 단원 김홍도와 관련한 특강 몇 차례를 준비하는 영상을 지금 촬영하고 있는 상황인 거죠. 그래서 이것을 올리는,
철승
이철승위원
아니, 김홍도가 아니라 지금 프로그램명이 “오주석의 서재”잖아요?
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수원화성박물관장 한동민 : “오주석의 서재”와 관련해서 김홍도를 중심으로 한 조선후기의 미술사를 이태호 선생님이 특강의 형태로 “오주석 서재”와 관련한 부분들을 이렇게 올리는 거죠. 그것을 누구나 들을 수 있게 한다는 것입니다. 쉽게 말하면 제작비죠.
철승
이철승위원
그럼 온라인교육 영상홍보물이라는 얘기잖아요. 교육홍보 영상촬영을 한다는 거잖아요?
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수원화성박물관장 한동민 : 그렇죠.
철승
이철승위원
그럼 지금 증인이 말씀하신 대로 이해를 하자면 내용이 온라인교육 홍보영상 제작이지 교육이 아니지 않습니까? 그렇죠? 그러면 이것 온라인교육을 주 몇 회 하는 거예요, 월 몇 회 하는 거예요? 그것 아니잖아요. 지금 답변하신 대로 하면 온라인교육 홍보영상 제작비라는 얘기잖아요?
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수원화성박물관장 한동민 : 온라인으로 교육을 하려면 영상을 찍어야 되는 거잖아요. 결국은 그 교육과 관련한 형태로 가는 거죠, 홍보영상.
철승
이철승위원
그러니까 홍보영상이라는 얘기잖아요, 내용은 온라인교육 홍보영상 제작비잖아요?
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 결론적으로는 제작,
철승
이철승위원
홍보영상 제작이지 여기 나와 있는 것처럼 온라인교육을 직접 하는 게 아니잖아요? 갑자기 600만 원 들어간다길래 본 위원이 질의드리는 거예요.
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수원화성박물관장 한동민 : 네, 지금 저희는 싸게 잘 하고 있다고 생각을 하는 건데,
철승
이철승위원
싸게 하고 단가 이런 것은 나름대로 노력하셨으니까 그 부분은 충분히 이해를 하는데 당장 90페이지에는 특성화프로그램 집행액 “해당없음”이라고 되어 있는데 11월, 12월에 갑자기 600만 원이 올라오니까 당연히 이상하잖아요, 똑같은 오주석의 서재인데. 그렇죠? 그것을 말씀드린 거예요.
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수원화성박물관장 한동민 : 네, 알겠습니다.
철승
이철승위원
그렇기 때문에 내용에 대해서 제가 질의드렸는데 교육하는 게 아니라 교육용 홍보영상 제작이라고 말씀하셨잖아요?
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 네.
철승
이철승위원
그럼 내용에도 홍보영상물 제작이 들어가야지 교육하면 교육하는 거로 인식하잖아요. 저희들이 그렇게 인지할 수밖에 없잖아요. 그러니까 그런 것에 대해서, 지금 답변하실 때도 왔다 갔다 하셨잖아요. 답변을 명확하게 해주셔야죠.
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수원화성박물관장 한동민 : 알겠습니다.
철승
이철승위원
끝으로 금년도 업무보고 때 영상으로 함께 하는 수원화성 운영하셨어요. 지금 어떻게 진행되고 있어요?
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수원화성박물관장 한동민 : 지금 코로나와 관련해서 저희가 화성박물관에서 제작했던 영상물들이 꽤 있는 편인데 대강당에서 토요일, 금요일 이렇게 해서 몇 번에 걸쳐서 영상을 틀어주는 형태로 진행이 됐다가 지금 코로나가 정상화되면서 일단 이것을 지금 안 하고 있는 상태입니다.
철승
이철승위원
위드 코로나 됐는데 안 해요?
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수원화성박물관장 한동민 : 지금 현재 전시 자체를 볼 수 있는 게 더 사람들이,
철승
이철승위원
이게 관람객 중 영상시청 희망자에 한해서 내부인원 20명 이내로 운영하셨잖아요?
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수원화성박물관장 한동민 : 네, 그렇죠.
철승
이철승위원
그런데 위드 코로나 됐는데 지난주 일요일에 제가 화성박물관에 갔는데 차 댈 데가 없을 정도로, 물론 일반인들도 많이 대겠지만 박물관에 제가 있는 동안에도 들어오시는 가족단위 관람객들이 상당히 많으셨어요.
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 맞습니다.
철승
이철승위원
그러면 그런 분들, 제가 볼 때는 그 주가 특별한 게 아니라 계속 그럴 건데 그러면 이게 다시 또, 비예산으로 운영했던 것을 제가 잘 했다고 칭찬드리려고 말씀드리는 거예요. 지금 가뜩이나 박물관 예산 해마다 줄고 있지 않습니까? 그렇기 때문에 이렇게 비예산으로 할 수 있는 부분들, 그리고 지금 여태까지 많은 예산을 들여서 만들었던 홍보영상물이라든지 교육영상물을 이렇게 또 활용하는 것은 좋은 방안이라고 말씀드리는 거예요. 그렇기 때문에 이런 부분들은 검토하셔서 계속 진행될 수 있게 해주십사 하고 부탁의 말씀을 드리는 겁니다.
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 네, 알겠습니다. 적극적으로 반영하도록 하겠습니다.
철승
이철승위원
알겠습니다. 이상입니다.
김정렬위원장
이철승 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김기정 위원님 질의해 주십시오.
기정
김기정위원
김기정 위원입니다. 자료 어떻게 됐어요?
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수원박물관장 임용순 : 바로 출력해서 드리겠습니다.
기정
김기정위원
뭐하시는 거예요? 그 사이에 우리 프로그램 관련해서 80페이지를 보시면, 이것 한동민 증인이 하는 거죠? 누가 하는 거죠?
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 박물관별로 다 있습니다.
수원박물관장 임용순 : 박물관별로 다 있습니다.
기정
김기정위원
누가 담당이냐고요. 두 증인 다 그러면 예를 들어서 여기 박물관에서 특성화프로그램이라고 얘기하는데 박물관의 기본취지가 뭐예요? 임용순 증인!
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수원박물관장 임용순 : 네.
기정
김기정위원
박물관의 주목적이 뭐예요?
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수원박물관장 임용순 : 유물수집과 수장 관리입니다.
기정
김기정위원
그렇죠?
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수원박물관장 임용순 : 네.
기정
김기정위원
한동민 증인은 어떻게 생각해요?
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수원화성박물관장 한동민 : 박물관은 일단 유물수집과 전시, 그다음에 교육이라고 볼 수 있습니다.
기정
김기정위원
무슨 교육을 해요?
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수원화성박물관장 한동민 : 유물을 활용한 교육이죠.
기정
김기정위원
그런 표현을 쓰시면 안 돼요. 증인, 시민을 교육시켜? 이해를 시키고 설명을 해야 되는 거지 교육이라는 표현을 쓰면 되는 건가요? 한동민 증인보다 못한 사람이 많겠지만 어떻게 그것을 교육이라는 표현을 써요? 시민이 그렇게 우매해요?
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 그게 교육이라는 용어가 가르친다는 뜻,
기정
김기정위원
교육이 가르치는 거지 그러면 배우는 거예요?
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 박물관 자체가 놀러오는 건 아니잖아요, 공부하러 온 거지.
기정
김기정위원
놀러가고 구경하러 가는 거지 그러면 우리가 가면서 공부하러 가요? 학생들 외에 일반인들은 유물에 관련된 것을 우리가 느끼고 보고,
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 결국에는 그게,
기정
김기정위원
우선 그런 표현을 쓰면 안 되고 그렇다면 여기에 프로그램이 도대체 문화재단에서 하는지 박물관에서 하는지 구분이 안 될 정도로 엄청 많아요. 예를 들면 자연과 놀아요, 가족과 함께 하는 가을문화축제 이런 것들이 지금 박물관에서 해야 될 일인가요? 그럼 문화재단은 뭐하고 문화원은 뭐하고 박물관에서 이런 것을 다 해요? 왜 한다고 생각하는 거예요, 임용순 증인? 수집하고 관리하고 그것을 보존하고 이런 내용들이 아닌가요?
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수원박물관장 임용순 : 여타 말씀하시는 것처럼 그런 기능도 주기능이고요, 지금 말씀하시는 각 주민센터나 문화센터 이런 데서 운영하는 프로그램하고 약간 차별화 돼서 박물관 위주의 유물을 이용해서 그런 것과 연관된 홍보, 교육 이런 프로그램들을 운영하고 있는 것은 사실이고요,
기정
김기정위원
이게 가족과 함께 하는 가을문화축제 내용을 보세요. 독도의 날하고 박물관하고 무슨 상관이 있어요?
업소
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수원박물관장 임용순 : 말씀을 드리면 사운 이종학 선생님이 기증을 많이 하셔서 광교박물관이 만들어진 거고 그 연관을 따져서 그분이 독도에 굉장히 많은 관심을 가지시고,
기정
김기정위원
그분이 똥 싸면 똥 싸는 거까지 그러면 관리해 주는 거예요? 제가 하고 싶은 얘기는 그렇게 연관시키면 안 되는 게 뭐 있어요? 그러니까 문화원에서 할 일이 있고 문화재단에서 할 일이 있고 박물관에서 할 일이 있지 이것저것 다 잡탕을 만들어서 이렇게 해서, 아니, 하는 게 문제가 아니라 돈 들어가는 게 문제가 있는 거고 박물관이 기본 취지에 있는 것들에 집중하지 않고 이런 프로그램에 목숨을 걸고 계시는 거 같아요. 이런 것 해서 얻고자 하는 게 뭐예요?
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수원박물관장 임용순 : 궁극적으로는 주민들의 관심을 유도하고 그래서 박물관을 방문할 수 있게 하려고 하는 의도가 제일 많은 거죠.
기정
김기정위원
그럼 그렇게 돼요? 증인이 얘기했듯이 그렇게 됩니까?
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수원박물관장 임용순 : 어느 정도는 효과가 있다고 저희들은 판단하고 있습니다.
기정
김기정위원
돈 쓰는 데 그 정도 효과가 없는 데가 어디 있어요? 이것 그냥 합니까, 자원봉사로 합니까? 아니잖아요, 다 돈 들여서 하는 거잖아요? 그리고 박물관이 멀티기관도 아니고 어느 정도 박물관에 관련된 것만 해야지 아까 얘기했듯이 어떤 분이 유물을 많이 기증했다고 해서 그분의 행적을 찾아서 그것까지 하면 도대체, 그렇게 하면 못할 게 뭐 있어요? 아니, 무슨 프로그램이 이렇게 많아요? 문화재단보다 더 많아요, 이게. 연결 안 되는 게 어디 있어요, 아까와 같이 그렇게 연결시키면? 아니, 도대체 어떻게 문화원보다 행사가 더 많을 정도의 박물관이 됐어요? 이런 것은 할 수 있는 것 하세요. 넓힌다고 잘 하는 게 아니잖아요.
업소
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수원박물관장 임용순 : 네, 알겠습니다.
기정
김기정위원
돈 써서 안 되는 게 어디 있어요? 그리고 여기 75페이지 자원봉사 집행액이 올해 '19년 1억 1,000, 2000년도는 2,300인가요?
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수원박물관장 임용순 : 네.
기정
김기정위원
올해는 없어요?
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수원박물관장 임용순 : 올해는 전부 다 반납을 했습니다.
기정
김기정위원
왜요? 비대면 때문에?
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수원박물관장 임용순 : 네, 비대면 때문에 자원봉사 운영을 안 했습니다.
기정
김기정위원
그러면 그건 올해 안 했으니까 그렇다 치고 '19년도에 보면 자원봉사라는 게 일반적으로 그냥 급여나 수당 이런 것 없이 보통 하는데 1억 1,000 정도 들어가면 이게 많은 분들이 해서 그렇기는 하지만 1억 1,000 정도 투입하면서 자원봉사라는 말을 써도 되는 건가요?
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수원박물관장 임용순 : 그것은 저희들이 드리고 싶어서 드리는 것은 아니고 조례에 의해서,
기정
김기정위원
조례에 의해서 주는 건 맞는데 돈이 1억 1,000씩 들어가는 데 그러니까 봉사라는 말을 빼야죠. 한 분한테는 얼마 안 될지 모르겠지만 전체적으로 1억 1,000이 자원봉사예요? 돈 주는 거야 당연히 조례에 의해서 주는 거지 그걸 말이라고 지금 답변하고 있는 거예요? 자원봉사하는 게 맞는 거예요, 증인? 대답해 보세요, 생각이 다를 수도 있는 거지.
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수원화성박물관장 한동민 : 위원님, 이것은 제가.
기정
김기정위원
증인! 당신한테 얘기한 거 아니잖아요. 지금 뭔 소리하는 거야 진짜! 한동민 증인!
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수원화성박물관장 한동민 : 네.
기정
김기정위원
지금 한동민 증인하고 얘기하는 거예요? 낄 데 안 낄 데, 얼마나 잘났으면 질의하지도 않았는데 뭐하시는 거예요, 지금?
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 말씀하세요.
기정
김기정위원
말씀하시는 게 아니고 얘기도 안 했잖아 내가! 아니, 왜 끼어들고 지금 내가 증인한테 질의한 거야? 물어볼 때나 똑바로 하세요! 지금 행감자리를 우습게 생각하는 거예요, 증인?
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 수원화성박물관도 자원봉사가 있으니까 말씀드린 거죠.
기정
김기정위원
그러니까 그걸 물어보려고 일단 임용순 증인하고 얘기를 하고 얘기를 하려고 했던 건데 그거를 끼어들어서 할 만한, 행감을 우습게 보는 거예요, 지금? 질의할 때나 하고 싶은 얘기 똑바로 하시면 되는 것 아니에요!
김정렬위원장
김기정 위원님!
기정
김기정위원
추후에 질의하겠습니다.
김정렬위원장
추가질의하시는 것으로 하고 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 이병숙 위원님 질의해 주십시오.
이병숙위원
한동민 관장께 질의하겠습니다. 아까 얘기하신 그것 있잖아요, 자원봉사 관련해서. 그분들이 몇 시간을 일하고 얼마를 받고 지급명목이 뭡니까?
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수원화성박물관장 한동민 : 수원시 자원봉사 지원 조례에 따라서 4시간에 지금 1만 4,000원이 지급되고 있는 거죠. 그리고 자원봉사자는 어쨌든 존경하는 김기정 위원님 말씀대로 자원봉사 자체 돈을 안 받고 자원봉사를 해야 되는 게 맞죠. 그런데 또 한편으로는 이분들이 60대 이상 되시는 분들이 꽤 많잖아요. 기본적으로 반 이상이 그런데,
이병숙위원
정확한 데이터를 원해요. 이 분이 하루에 8시간 일했는데,
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수원화성박물관장 한동민 : 4시간씩 합니다.
이병숙위원
4시간을 일했는데 4시간당 얼마를 드립니까?
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수원화성박물관장 한동민 : 지금 1만 4,000원 교통비와 식비가 들어갑니다.
이병숙위원
그럼 항목은 뭐로 돼 있습니까?
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수원화성박물관장 한동민 : 교통비 3,000원 이내, 급식비 8,000원 이내, 간식비 3,000원 이내 그래서 이게 조례에,
이병숙위원
그래서 전체를 해서 실비지급이라는 이름으로 돼 있지 않습니까?
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 네.
이병숙위원
자원봉사를 하기 위한 실비지급이라는 명목으로 주는 거죠?
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 네, 맞습니다.
이병숙위원
그러면 이 자원봉사의 형태가 박물관에만 있습니까? 아니면 우리 수원시 각종 기관에 있습니까?
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수원화성박물관장 한동민 : 우리 박물관뿐만 아니라 전국이 다 이렇게 하고 있습니다.
이병숙위원
전국이오?
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수원화성박물관장 한동민 : 네.
이병숙위원
그러면 이 실비 지급을 하는 예산은 박물관 예산입니까? 자원봉사센터 예산입니까?
업소
업소박물관사
수원화성박물관장 한동민 : 우리 박물관 예산입니다.
이병숙위원
박물관의 자원봉사에 대한 실비지급의 예산이 각 기관마다 책정이 되어 있습니까? 아니면 이것은 특별히 주고 싶으면 주는 거고 목이 있습니까?
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 아마도 그 기관에서 필요로 할 경우에 예산을 반영하는 것으로 알고 있습니다.
이병숙위원
그러면 이 일을 하시는 분들에 대해서는 모두 다 자원봉사로 해서 실비지급을 4시간 일할 때 1만 4,000원 주는 것으로 하시는지, 아니면 따로 고용되거나 아니면 기간제나 일용직으로 와서 하시는 분이 있습니까?
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 그런 식으로 계약을 해서 고용이 되시는 분들은 실비지급이 되지 않죠.
이병숙위원
있으십니까? 박물관에서 그렇게 고용하신, 안내나 이런 것을 하는 일로 고용돼서 일당이나 그런 것을 받으시는 분이 있으십니까?
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 일당은 아니고 기본적으로 그런 것은 공무직 형태로 채용되고 있습니다.
이병숙위원
공무직은 몇 분이나 고용돼 있으신 거예요? 운영이 어떻게 되는 거예요? 그 업무에 관하여 고용이나 공무직으로 하고 있는 인원과 자원봉사 4시간 일해서 1만 4,000원 받고 자원봉사 하시는 분 인원비율 현황을 물어보는 겁니다.
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 현재 저희 공무직 같은 경우는 일단 가장 중요한 게 경비, 청소, 매표 이런 분들이죠.
이병숙위원
해설이나 이런 분들 자원봉사하시는 것 아니에요? 그 분야를 물어보는 거예요.
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 그분들은 공무직으로 계약직이 다르고 이분들은 전시안내를 하시는 거니까요.
이병숙위원
전시안내로 고용되신 분이 있냐고 여쭤보는 중인 거예요.
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 고용되신 분은 없죠.
이병숙위원
그러면 모두 다 자원봉사로 하고 있고 그렇게 하고 계시다는 말씀이시죠?
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 네.
이병숙위원
자원봉사라는 명칭으로 해서 자원봉사에 맞게 일을 하실 수 있게 해주시고 일이 없어도 과잉으로 자원봉사를 받으셔서 낭비가 되는 그런 일이 있더라고요. 그런 것 없이 철저히 잘 해주셨으면 합니다. 그리고 이분들이 한 달에 자원봉사 해서 받아가는 1인당 비용이 어느 정도 되죠?
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수원화성박물관장 한동민 : 보통 사람마다 조금씩 다른데 일주일에 두 번 나오시는 분도 있고 한 번 나오시는 분들이 있어서 그러니까 매달,
이병숙위원
구체적으로 평균.
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수원화성박물관장 한동민 : 평균 5만 원∼7만 원 정도가 되지 않을까요.
이병숙위원
한 달에요?
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 네.
이병숙위원
그럼 상한액은 어느 정도 됩니까? 자원봉사에 대해서 드리는 돈이기 때문에 월 지급하는 상한액이 있다고 알고 있거든요.
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 저희가 예를 들면 주말 같은 경우는 자원봉사를 본인이 딱 정해서 하는 분들이 있는데 만약 이분들이 주말에 집안에 무슨 행사가 있어서 못 나오는 경우에 다른 사람이 대신 들어오는 경우가 있잖아요. 그런 사람들은 몇 번 더 하게 되니까 그분들은 돈을 더 받아갈 수 있지만 상한액을,
이병숙위원
잘 모르시는 것 같은데 자원봉사자에 대한 규정과 이런 것에 대한 모든 자료를 자료로 제출 부탁드립니다.
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 네, 알겠습니다.
김정렬위원장
이병숙 위원님 수고하셨습니다. 아까 요청한 자료 가져 오셨나요? (“드렸습니다.”하는 관계공무원 있음) 장정희 위원님 질의해 주십시오.
장정희위원
저는 연준호 증인께 질의드리는데 박물관에 성희롱 성평등 교육과 관련해서 어떻게 진행하고 있나요?
준호
연준호박물관사업소장
저희는 따로 하는 게 아니고 시에서 교육 받을 때 그때 참가해서 교육을 받고 있습니다.
장정희위원
예를 들면 4급이면 4급, 5급이면 5급 이렇게 교육을 할 때 대상자들이 가서 교육을 받는다 이 말씀이신 거죠?
준호
연준호박물관사업소장
네, 그렇습니다. 자체교육은 안 하고 시에서 할 때 참석합니다.
장정희위원
그러면 거기에 직원분들은 예를 들어서 공무직이든 청소하시는 분들 경비하시는 분들 포함해서 이분들은 교육을 받으시나요? 두 분 관장님.
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수원박물관장 임용순 : 수원박물관장 임용순입니다. 전 직원이 성평등교육은 1년에 한 번 이상 받게 의무화 돼 있고요, 그리고 지금 현장에서 근무하는 분들은 산업안전보건교육, 장애인인식개선교육 이런 것들을, 저희 내부적으로 음주 관련된 것 아니면 친절 관련된 이런 교육들은 수시로 소 내에서 운영을 하고 있습니다.
장정희위원
그럼 성희롱 성평등 교육과 관련해서는 연 1회 실시를 하고 있다는 거죠?
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수원박물관장 임용순 : 시에서 할 때 저희들이 가서 아니면 온라인이든 그런,
장정희위원
제가 말씀드리는 것은 공무직이든 이런 분들도 그 교육을 받으시냐는 거죠.
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수원박물관장 임용순 : 네, 받고 있습니다.
장정희위원
수원화성박물관도 받고 있나요?
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수원화성박물관장 한동민 : 저희가 기본적으로 공문을 통해서 지금 안전교육과 성희롱교육 이런 것들은 매달 한 번씩 하게끔 돼 있어서 저희가 매달 하고 있습니다. 사진 찍어서 올리고,
장정희위원
어떤 형태로 교육하고 있죠?
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수원화성박물관장 한동민 : 저희가 회의실에 모여서 기본적으로 제가 하는 형식으로 매달 한 번씩 하는데 그게 꼭 성희롱을 매번 하는 건 아니고 교육을 매달 하는데 그 교육내용들이 달라지는 거죠.
장정희위원
그것은 안전교육이라든가 이런 교육이 포함되어 있는 것이고 어쨌든 성희롱교육은 연내에 이루어지고 있다고 봐도 되나요?
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수원박물관장 임용순 : 네.
장정희위원
사실은 전문가들에게 교육을 제대로 받을 수 있도록 해주셔야 될 것 같고 이게 피해를 보시는 분이나 가해를 하시는 분이나 이런 분들이 사실은 이게 성희롱인지 모르고 하시는 분들도 상당수가 있는 거기 때문에 전문가를 초빙하셔서 이 교육을 제대로 실시할 수 있도록, 연준호 증인께서는 박물관별로 전체적으로 이 교육이 제대로 이루어질 수 있도록 해주시기 바랍니다.
준호
연준호박물관사업소장
알겠습니다.
장정희위원
이상입니다.
김정렬위원장
장정희 위원님 수고하셨습니다. 이후에 계속 질의하실 위원님 계세요? 딴 위원님 계십니까? 없으시면 연장해서 계속하고 만약에 많이 계시면 중식을 위해서 중지를 하려고 합니다. 없으시죠? (“네.”하는 위원 있음) 김기정 위원님 질의해 주십시오.
기정
김기정위원
임용순 증인!
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수원박물관장 임용순 : 수원박물관장 임용순입니다.
기정
김기정위원
지금 자료 준 것 보면 특히 고문헌에 대해서는 심의위원이 '19년, '20년, '21년 변함이 없어요. 세 명이 할 때 네 명이 할 때 이렇게 있기는 한데 아까 증인이 얘기한 수시로 바꿔가면서 한다는 게 맞는 거예요, 3년 내내 같은 분이 하시는 데?
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수원박물관장 임용순 : 바꾸려고 노력을 하고 있습니다만,
기정
김기정위원
노력 빼고 지금 서류로 보고 얘기하는 거예요. 노력은 계속하는 거지 노력 안 하는 사람이 어디 있어요? 봐 보세요. 지금 여기 주신 자료에 보면 특히 고문헌 같은 데는 3년치가 똑같아요.
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수원박물관장 임용순 : 고문헌을 평가할 수 있는 인력이 한계가 있습니다.
기정
김기정위원
그러면 지금 우리 고문헌에 관련된 심의위원 숫자는 전체적으로 몇 명 있어요?
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수원박물관장 임용순 : 그것까지는 죄송스럽지만 파악을 못 했습니다.
기정
김기정위원
파악해 주세요. 지금 해주시고요.
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수원박물관장 임용순 : 네.
기정
김기정위원
그리고 특정인을 얘기하면 안 되지만 여기 고문헌 및 서예에 늘 들어가시는 분이 있네? 3년 내내 병장기도 들어가시고 고문헌, 서예도 들어가시고, 이분이 여기 전문가인가요?
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수원박물관장 임용순 : 네, 그렇다고 해서 평가위원으로 모신 건데요,
기정
김기정위원
누가 모시는 거냐고요. 지금 박물관에서 모시는 것 아니에요?
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수원박물관장 임용순 : 네.
기정
김기정위원
사돈 남 말 하듯이 하지 마시고 그러니까 전문가시냐고 질의하는 거예요. 이분 내가 알기로는 해설사를 했던 분인데 해설사하고 고문헌, 서예 이런 전문가하고는 조금 다르지 않나요?
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수원박물관장 임용순 : 저희가 더 파악을 해보겠습니다.
기정
김기정위원
행감 때 파악을 안 하면 언제 하려고, 내년 행감 때 하시려고 하는 거예요? 이것 몇 개 되지도 않는 것 갖고 들어오시면서, 그리고 지금 올해만 하는 게 아니고 작년 지적사항이에요.
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수원박물관장 임용순 : 제가 알기로는 교수급 위원으로 이렇게 선정이 돼서,
기정
김기정위원
그러니까 그 선정을 누가 하시냐고요.
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수원박물관장 임용순 : 박물관에서 하고 있습니다.
기정
김기정위원
그러니까 왜 자꾸 다른, 지금 누가 하느냐고 물어봤는데 방금 뭐라고 그랬어요? 교수? 교수급?
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수원박물관장 임용순 : 교수급 위원으로요.
기정
김기정위원
그러니까 교수니까 교수급이겠지. 그런데 문제는 교수급이 아니라 박사급이라도 지금 제 질의는 전문가냐고 질의를 하는 거예요.
업소
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수원박물관장 임용순 : 박물관에서는 전문가로 평가를 하고 평가위원으로,
기정
김기정위원
그분이 뭐 전문가시냐고요.
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 누구 말씀하시는지 말씀을 하셔야 답변을,
기정
김기정위원
알고 있어요. 쓸데없는 것 관여하지 마시고, 중지 좀 해 주시고요, 점심 먹고 하겠습니다. 중지 좀 해주세요.
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 행정사무감사를 시작하겠습니다. 시작 전에 안내말씀을 드리겠습니다. 위원님들 증인한테 질의하실 때 증인들께서는 해당 지명 받으신 증인만 답변을 해주시고 만약 답변을 추가로 하실 때는 먼저 말씀을 하시고 답변을 해주시기 바랍니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 김기정 위원님 질의해 주십시오.
기정
김기정위원
김기정 위원입니다. 우선 임용순 증인 마무리 좀 하고,
업소
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수원박물관장 임용순 : 수원박물관장 임용순입니다.
기정
김기정위원
아까도 말씀했듯이 유물구입심의위원회, 물가심의위원회 관련해서 아까 증인은 바꿔가면서 나름대로 이렇게 형평성에 맞춰서 한다고 하는데 아까도 말씀드렸듯이 서예 및 고문헌 관련된 분은 한 사람이 3년 내내 하고 있다고 생각되는데 증인께서는 인재풀이 한계가 있어서 그 사람이 할 수밖에 없다고 이렇게 지금 말씀하신 거죠?
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수원박물관장 임용순 : 네, 그렇게 말씀을 드렸는데 앞으로 시정토록.
기정
김기정위원
지금도 생각이 똑같습니까?
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수원박물관장 임용순 : 가급적 인력풀을 확대해서 자주 여러 위원들을 교체해서 하도록 하겠습니다.
기정
김기정위원
그러니까 이게 조금 전에 말씀드렸듯이 이런 분들은 이 분야에서는 엄청난 큰 힘을 갖고 있어요. 그래서 물품구입하고 가격 산정하는 데 있어서 대단한 영향을 주고 있다고 생각됩니다. 그래서 없으면, 여기도 보면 성균관대 지금 거의 전국까지는 아니더라도 수도권을 망라해서 모시는 분이잖아요. 그렇죠?
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수원박물관장 임용순 : 네.
기정
김기정위원
그러니까 그렇게 없냐고요.
업소
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수원박물관장 임용순 : 앞으로 더 확대하도록 노력하겠습니다.
기정
김기정위원
이게 이번 문제가 아니고 지난 행감 때 지적사항이에요. 그런데 지금 1년 동안 뭐 하시고 같은 분만 3년 내내 이렇게 한다는 것은 극히 저는 문제가 있다고 생각됩니다.
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수원박물관장 임용순 : 시정토록 하겠습니다.
기정
김기정위원
한동민 증인!
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수원화성박물관장 한동민 : 네.
기정
김기정위원
한동민 증인은 많이 알아서 그런지 이렇게 제가 퇴장을 요구하려다가 증인이라 그냥 하고 있는데 그렇게 잘 아시면 여기 똑같은 질문이면 서예 및 고문헌 같은 분들은 심의위원이 거의 3년 내내 똑같다고 보이는데 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
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수원화성박물관장 한동민 : 하여튼 지금 그래서 조례개정을 통해서 2차, 3차 감정평가위원들을 늘려서 이렇게 순화하는 부분이 있는데요, 하여튼 동일 인물이 계속하는 것에 대해서는 시정하도록 하겠습니다.
기정
김기정위원
알겠습니다. 지난번에 얘기했던 분 성함을 얘기하면 사항이 속기도 남고 그래서 제가 더 질의를 안 하는데 그런 것은 어차피 전문가라고 해서 오는데 그분이 고문헌, 서예하고 무슨 상관있습니까? 제가 지금 서예를 배우고 있는데 협회도 잘 알아요. 그런 분들을 위원으로 쓰면 되지 본 위원이 봤을 때 전혀 상관없는 그런 교수님을 모셔다가 그것도 3년 내내 심의위원으로 넣는다는 것은 정말 문제가 있습니다. 그래서 이유야 어떻든 간에 전문가를 위촉하시고 그것을 나름대로 형평성을 가져서 돌아가면서 할 수 있게끔 해주시면 좋겠다, 이게 어디 특정인의 특혜로 남으면 안 된다고 생각합니다.
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수원박물관장 임용순 : 알겠습니다. 앞으로 적극적으로 그렇게 하도록 하겠습니다.
기정
김기정위원
한동민 증인!
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수원화성박물관장 한동민 : 네.
기정
김기정위원
아까 자원봉사자에 대해서 본 위원은 실비가 됐든 뭐가 됐든 조례에 의해서 주는 것을 몰라서 지금 증인한테 얘기하겠습니까? 그런데 자원봉사자라고 하면 우리가 흔히 돈 안 받는 분들을 자원봉사자라 하지 1년에 1억 1,200 정도의 금액을 지출하는데 이것을 다 자원봉사라고 하는 명칭이 맞는지, 물론 개개인이 받았을 때는 그렇게 안 된다 치더라도 전체적으로 1억 1,000 정도 들어간다는 것은 적은 돈이 아닙니다. 그런데 이것을 자원봉사라고 제가 표현을 했더니 증인께서 다른 생각을 갖고 있는 건지 아까 말씀하시려고 하는데 이와 관련해서 다른 표현이라든지 뭔가 생각이 있으신지?
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수원화성박물관장 한동민 : 위원님과 같은 생각인 건데요. 자원봉사 자체는 무료로 말 그대로 자기가 원해서 봉사를 하는 것이 자원봉사자가 맞습니다. 그런데 현실이 그렇지 않은 상황에서 지금 예산이 반영되는 부분은 또 한편으로는 저희 박물관만이 아닌 전국적인 현상이라는 얘기를 드리고 싶었던 겁니다. 이상입니다.
기정
김기정위원
그렇죠. 이것은 단순히 여기 박물관 문제는 아니에요. 그런데 문제는 다른 데도 봉사자라는 말을 쓰려면 최소한의 정말 교통비 정도면 몰라도 식비도 포함되어 있고 해서 하루에 1만 4,000원이 개인으로 보면 적을지 모르지만 전체적으로는 크다, 그리고 자원봉사라는 표현을 그렇게 포장을 해주면 정말로 그냥 와서 하시는 것 같다는 생각이 들어서 본 위원이 얘기를 했던 거고요, 하나만 더, 관련해서 기탁 받고 이것은 증인이 하나요? 증인이 많이 아시니까 증인이 답변하시면 되겠네요. 기탁하고 유물들을 구입하는 게 있잖아요. 그럼 유물은 유물대로 받고 기부는 기부대로 받잖아요. 기부액이 6억 정도, 기부해도 전체적으로 1년에 보상해주는 금액으로 따지면 6억 정도 되잖아요. 아닌가요? 여기 보면,
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수원화성박물관장 한동민 : 매년 그렇지는 않고 사안에 따라서,
기정
김기정위원
물론 그렇죠. 나오면 걸로 보면 예를 들면 2억도 있고 2020년은 7억이고 2019년도는 2억 4,000이에요. 물론 다르기는 하죠. 그러면 우리 수원시 박물관 기준은 기증을 하면 다 받습니까?
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 꼭 그렇지는 않습니다.
기정
김기정위원
그러면 이렇게 2019년도 1,144점, 2020년도는 1,854점이네요. 이런 것들이 적은 게 아니잖아요. 우리가 지금 증인께서 늘 얘기하는 수장고의 부족 문제가 지금 나오잖아요. 그러면 기준이 따로 있어요? 어떤 것은 받고 어떤 것은 개인보관을 할 수 있게끔 한다든지 이런 게 있나요, 아니면 그냥 가져오면 다 받는지?
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수원화성박물관장 한동민 : 기본적으로 유물의 가치를 저희들이 일단 평가를 하고 사실은 더 중요하다고 생각하면 심의위원회를 구성해서 기증을 받을 것인가 말 것인가를 결정하는 거죠. 그런데 여태까지 저희가 받은 것은 채제공이나 흥은위같이 초상화를 비롯한 확실하게 누가 봐도 명백한 가치로서 인정이 되니까 저희가 받고 그것을 감정평가를 하고 하는 거죠.
기정
김기정위원
그러니까 그게 우리 법에 따라서 일정 부분 금액을 주잖아요. 그게 작년에 7억 2,000이에요. 그러니까 적은 돈이 아니라는 거죠.
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 네, 맞습니다.
기정
김기정위원
물론 받을 건 받아야 되는데 그것에 대한 기준이 만약에 1,854점을 받았는데 다 채제공 선생님 건 아닐 것 아니에요. 그렇죠? 그런데 이렇게 오는 대로 다 받는지 아닌지에 대한 기준이 필요할 것 같고 그다음에 수장고의 문제도 지금 있잖아요. 수장고의 문제도 나름대로 이런 것들을 정리하면서 해야 된다는 생각이 있고 수장고에 들어있는 것들 꽤 많잖아요. 그런 것 전시 한번 합니까?
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수원화성박물관장 한동민 : 전체적으로 지금 현재 저희가 상설전시 나가 있는 게 200점 정도 되고 보통 다른 박물관에 대여를 요청하는 것들이 연간 20점 정도, 그렇게 되면 전체적으로 수장고에 수장되어 있는 것을 보면 구조적으로 전시가 100% 될 수는 없죠. 그런데 상황에 따라서 특별전을 그 주제에 맞춰서 하게 되면 가져오는 거니까 기본적으로 수장고의 자산이 많은 사람들의 입장에서는 다 보여드리지 못하는 상황인 거죠.
기정
김기정위원
그러니까 본 위원이 하고 싶은 얘기는 수장고에 갖다가 잠가두는 게 중요한 게 아니고 그것을 얼마큼 시민들한테 보여주느냐가 중요하잖아요. 그런데 우리가 수장고는 일반인들이 못 열고 들어가잖아요. 그러면 없는 거나 마찬가지 아니에요. 예를 들어서 200점에 20점이면 수많은 우리 수장고가 1년에 한 번도 못 보고 앞으로도 몇 십 년은 가는 문제가 있잖아요. 그러니까 모아놓는 것도 중요하지만 보여주는 것이 중요하다, 그러니까 아까 프로그램을 엄청나게 돈 들여서 하는 것도 중요하지만 이런 것들에 대한 관리나 보여주는 게 이게 더 중요하지 옆에 새는 프로그램을 더 중요시 하면 안 된다는 얘기를 지금 하고 싶어서 하는 거고 수장고는 어디 박물관을 가도 수장고의 문제는 있어요. 제가 이번에 미국에 갔을 때도 그분이 수장고에 대한 문제를 얘기하시더라고요. 우리나 어디 나라나 다 똑같은데 그럼 그것을 얼마큼 활용하느냐의 문제고 그리고 이것을 기탁을 했든 사든 심의위원회에만 맡기지 말고 이것들을 뭔가 기준을 두고 할 필요가 있다. 그럼 뭐하러 계시는 거예요? 그런 것도 나름대로 기준을 잡고 해야 되지 않나라는 생각이 듭니다. 수장고에 대해서 하실 말씀이 있어요?
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수원화성박물관장 한동민 : 저희가 지금 수원박물관 뒤에 2,000평 되는 부지를 활용하기 위한 용역도 하고 그것에 대한 중장기발전계획들을 계속 세우고 있는데 그 부분 안에도 통합수장고 같은 형태로 지금 현재 국립미술관이나 중앙박물관이 통합을 해서 보이는 수장고로 해서 파주에 크게 만들거든요. 저희도 그런 식으로 만들어놓고 보이는 수장고 형태로 가게 되면 조금 더 수장고가 있는 박물관들을 유용하게 활용할 수 있는 것까지도 예산이 들지만 고민을 해보겠습니다.
기정
김기정위원
제가 전문가는 아닌데 예를 들면 그런 것을 유리벽 같은 것을 만들어서 지금 우리 연화장에 바깥에 유리벽으로 해서 하고 있잖아요. 그런 형태도 필요하다, 그러니까 수장고에 넣는 게 중요한 게 아니고 제가 보기에는 곡괭이도 있고 이런 것도 있는데 그런데 그게 엄청나게 소중하고 중요할 수도 있지만 그런 것을 바깥에 내보내도 큰 문제가 없다, 그래서 시민을 믿고 분실하는 것 신경 쓰지 마시고 했으면 좋겠다는 거고 개인적으로 본 위원은 화성하고 수원박물관을 통합해서 새로운 부지에 땅을 넓혀서 수장고도 확보하고 수원박물관, 화성박물관을 동시에 우리 시민들이나 외부인들이 볼 수 있는 그런 것으로 재리모델링 하는 것도 하나의 방법이라고 생각됩니다.
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 예산만 충분하게 해주시면 저희들이 고민하겠습니다.
기정
김기정위원
예산은 제가 챙겨서 드리겠습니다. 이상입니다.
김정렬위원장
김기정 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 문병근 위원님 질의해 주십시오.
문병근위원
문병근 위원입니다. 연준호 소장님!
준호
연준호박물관사업소장
네.
문병근위원
수원광교박물관이 있어요?
준호
연준호박물관사업소장
네.
문병근위원
여기를 어디서 관장해요? 박물관장이 따로 있어요?
준호
연준호박물관사업소장
네, 수원박물관에서 관리합니다.
문병근위원
그러면 여기 박물관장 따로.
준호
연준호박물관사업소장
박물관장이 지금 수원박물관하고 화성박물관은 직제가 5급이지만 거기 관장은 6급 직제로 돼 있습니다.
문병근위원
아, 6급으로 돼 있어요? 오늘 여기 참석하셨나요?
준호
연준호박물관사업소장
네.
문병근위원
어느 분이세요?
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수원박물관 광교박물관팀장 정제연 : 광교박물관팀장 정제연입니다.
문병근위원
알겠습니다. 한동민 증인!
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 네.
문병근위원
오전에 본 위원이 질의하다가 마무리가 안 됐는데 본 위원이 묻는 것에 대해서 명확하게 답변을 짧게 요약해서 했으면 좋겠고요.
업소
업소박물관사
수원화성박물관장 한동민 : 네, 성실하게 하겠습니다..
문병근위원
지금 박물관장 되시기 전에는 학예사로 활동하셨죠?
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 네.
문병근위원
그래서 한동민 증인께 본 위원이 질의를 많이 하는 거고요. 학예 관련해서 우리 문화와 역사적인 가치들을 창출하기 위해서 열심히 하시는 것에 대해서는 감사드리고 고려시대 창성사 관련해서 본 위원이 그것을 복원하자는 취지로 얘기해서 애초에 발굴용역비도 7억을 세워서 준비를 했었고 그 발굴하는 과정에서 어찌됐든 그때 관여를 하셨잖아요?
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 네, 맞습니다.
문병근위원
일을 추진하면서 투명하게 하지 못한 부분에 대해서 잘못됐다고 생각하시는 건가요? 웃어요?
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 아닙니다. 하여튼 지금 현재 계획대로 실행을 하지 못했던 것에 대해서는 명백히 저희가 잘못을 한 거죠, 그거에 대해서는. 그런데 계획대로 못 했던 게 저희가 한편으로는 발굴하는 과정에서의 시행착오인 셈인 거지 저희가 뭐,
문병근위원
그러니까 발굴하는 과정에서 시행착오라고 말씀하시지만 그 과정에서 우리 의회 위원님들이 여러 가지 의견들을 많이 주셨잖아요?
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수원화성박물관장 한동민 : 네.
문병근위원
그러면 그것을 반영해서 수정을 하고 해야지 왜 사업하시는 분들 의지대로 해서 이 문제를, 결론은 이게 지금 다시 할 수 있는 가능성이 있다고 보세요? 없다고 보세요?
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수원화성박물관장 한동민 : 지금 현재 박물관 상황에서 특히 의회 차원에서 예산을 삭감하는 차원에서 하신 것 같고요, 이것은 특히 복원과 관광과 관련해서 결국은 발굴과 관련한 사업은 사실 문화예술과 소관이에요. 이것은 향후 문화관광과를 중심으로 마무리를 하는 것으로,
문병근위원
그러면 처음부터 문화관광과에 업무배정을 했어야지 왜 괜히 학예사들이 덤벼서 일을 그렇게 그르쳤냐는 얘기예요, 본 위원은. 그리고 복원의 필요성을 인정하십니까?
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수원화성박물관장 한동민 : 저희가 일단 복원이라고 하는 것은 유구 내지는 법당자리 이런 것들이 일단 기본적으로,
문병근위원
세부적인 것은 지금 증인이 논할 사안이 아니고,
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 그래서 말씀드리는데 복원을 하려면 그것에 대한 정확한 게 있어서, 집을 짓는 거잖아요. 그러니까 그것과 관련된 자료들이 있어야 온전한 복원이 되는 거니까 그것은 향후에 고민을 해야 할 사안인 거죠. 관광상품을 만드는 건 맞죠.
문병근위원
증인은 창성사가 어떻게 건립이 되고 고려시대 때 진각국사가 거기서 품위를 받은 곳이기도 하고, 몽골과의 전쟁의 비하인드 스토리라든지 이런 것들을 본 위원은 다 알고 있어요, 시간관계상 다 말씀은 못 드리지만. 그래서 향후에 전 세계가 이게 관광산업 아니면 특별하게 지방자치단체들의 수익창출은 점점 갈수록 어려워진다, 그런 것에 대비해서 우리 수원시도 창성사 복원의 필요성을 본 위원이 강조하는 거고요. 그리고 박물관사업소나 학예사의 업무들은 뭐예요? 역사적인 인물이나 역사적 유물을 갖고 문화의 가치를 창출해내는 거거든요.
업소
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수원화성박물관장 한동민 : 네, 맞습니다.
문병근위원
전적으로 동의하시잖아요, 그래서 기획전도 하시고. 그런데 보면 그 부분에 대해서는 전혀 하고자 하는 의지나 이런 내용들이 없어요. 그래서 앞으로 창성사 복원 관련해서 지금 11대는 다 끝나가기 때문에 차후에 시장이 어느 분이 되실지, 의회에 어떤 의원님들이 입성하느냐에 따라서 보는 가치가 다르기 때문에 다른 의견도 나오겠지만 만약에 본 위원이 다시 입성하게 되면 이 부분에 대해서는 적극적으로 추진해 나갈 계획입니다. 그러니까 거기에 맞게끔 투명하게 잘 좀 관찰하시기 바랍니다.
업소
업소박물관사
수원화성박물관장 한동민 : 네, 적극 동의합니다.
문병근위원
이상 마치겠습니다.
김정렬위원장
문병근 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 박물관사업소 소관 사무에 대한 2021년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 연준호 박물관사업소장님을 비롯한 공직자 여러분! 행감 시 위원님들께서 지적하신 사항과 제시하신 대안이 업무에 반영될 수 있도록 적극 검토해 주시기 바라며 금일 감사에 임하시느라 대단히 수고 많으셨습니다. 이어서 잠시 후 2시 30분부터는 수원시립미술관에 대한 감사를 실시하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.
14시 20분 감사중지
14시 32분 감사계속
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제39조, 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 수원시립미술관 소관 사무에 대한 2021년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 그럼 본 감사에 앞서 증인출석 확인 및 선서를 하도록 하겠습니다. 우선 증인 선서의 취지와 고발 규정 등에 관해 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만일 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 따라 고발될 수 있으며, 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그럼 지금부터 증인 출석여부를 확인하겠습니다. 호명되는 증인께서는 자리에서 일어나 “네.”라고 대답해 주시기 바랍니다. 수원시립미술관장 김진엽 증인!
진엽
김진엽수원시립미술관장
네.
김정렬위원장
미술관정책과장 남상은 증인!
미술관학예과장 이윤희 증인!
전시관운영과장 김진백 증인!
이상 출석해 주신 증인 여러분께 감사드립니다. 다음은 선서 요령에 대해 설명드리겠습니다. 선서는 증인을 대표해 김진엽 수원시립미술관장님께서 발언대로 나오시어 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인들께서는 제자리에서 일어나 오른손을 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명 날인하시어 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 수원시립미술관장 김진엽 증인께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
진엽
김진엽수원시립미술관장
선서! 본인은 수원시의회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 제1항, 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라 소관 업무에 대한 2021년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조에 따라 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2021년 11월 24일 수원시립미술관장 김진엽 수원시립미술관 미술관정책과장 남상은 수원시립미술관 미술관학예과장 이윤희 수원시립미술관 전시관운영과장 김진백
김정렬위원장
수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 김진엽 수원시립미술관장님 나오셔서 간부소개와 인사말씀을 해 주시기 바랍니다.
진엽
김진엽수원시립미술관장
안녕하십니까? 수원시립미술관장 김진엽입니다. 수원시의회 제363회 제2차 정례회를 맞아 125만 수원시민의 삶의 질 향상과 지역사회 발전을 위해 의정활동에 열정을 다하시는 김정렬 문화체육교육위원장님을 비롯한 위원 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 또한 수원시립미술관에서 추진하는 모든 사업에 많은 관심과 애정을 갖고 적극적인 지원을 보내주신 점에도 깊이 감사드립니다. 우리 미술관은 삶을 풍요롭게 하는 문화예술공간 운영을 비전으로 업무를 추진하고 있습니다. 금년도에는 즐거운 관람문화 조성, 창의와 혁신으로 선도하는 전시, 다양한 비대면 문화행사, 온라인 전시관람, 교육체험프로그램을 운영하여 많은 시민들이 찾고 의미있는 관람이 되도록 노력을 해왔으며 다각적인 홍보마케팅 및 관람환경 조성으로 미술관 인지도를 향상시켜 왔습니다. 다음은 수원시립미술관 소속 간부 공무원을 소개하겠습니다. (간부 공무원 소개) 오늘 수원시립미술관 행정사무감사는 지난 1년간의 성과를 평가받고 그 평가를 통해 새로운 발전을 마련하는 장이 될 것이며 개선의 계기가 될 것입니다. 위원님들께서 제시해 주신 고견은 향후 업무추진에 적극 반영토록 하겠으며 저를 비롯한 우리 수원시립미술관 전 직원은 삶을 풍요롭게 하는 문화예술공간으로 미술관을 조성하는 데 최선을 다하겠습니다. 쌀쌀한 날씨에 건강 조심하시고 늘 행복이 가득하시기를 기원드립니다. 감사합니다.
김정렬위원장
김진엽 수원시립미술관장님 수고하셨습니다. 질의에 앞서 증인께서는 성실하고 진솔한 자세로 수감에 임해주셔서 행정사무감사가 원활하게 진행될 수 있도록 당부드립니다. 그러면 수원시립미술관 소관 사무에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이철승 위원님 질의해 주십시오.
철승
이철승위원
이철승 위원입니다. 행감자료 준비하시느라 고생 많으셨습니다. 남상은 증인!
우리 미술관정책과에 행정직렬 직원이 몇 명이죠? 지금 미술관정책과에 14명 있죠?
임기제 4명하고 일반직 10명이 계신데 정책과는 행정직렬들이 많으시죠?
본 위원이 왜 질의드리냐면 25페이지에 보면 이번에 2021년도 시 종합감사에서 지적사항들이 3건 나와 있어요. 그렇죠?
기념품 관리 소홀도 마찬가지겠지만 제일 중요한 게 어쨌든 세출예산 목적 외 사용하고 출장여비 등 지급 부적정 관계예요. 정책과 업무 맞죠?
그렇기 때문에 본 위원이 행정직렬 몇 분 계시냐고 질의드린 거고 이런 부분들이 어쨌든 사업소에서 수원미술관으로 바뀌면서 시 종합감사 처음 받으시는 거일 거예요. 어떻게 생각하세요? 어떻게 보면 제일 기본적인 내용이잖아요. 세출예산 목적 외 사용이라는 것은 있어서는 안 되는 내용이고 그렇죠? 출장여비 등 지급 부적정 같은 경우는 기본 업무 숙지가 안 돼 있다고 본 위원은 판단하거든요. 어떻게 생각하세요?
이런 일 다시는 발생하지 않도록 주의하시기 바랍니다.
그리고 전년도에 기념품코너 관련해서 시정조치사항 있었잖아요. 지금 어떻게 진행하고 계세요?
기본적으로 예산이 하나도 없는 거예요?
그러면 미술관라운지 56㎡ 내에 진열해서 지금 기관홍보 및 판매 예정이잖아요, 2021년 12월로?
그 부분 없는 최소한의 예산으로 하시는 거죠?
그럼 장기적으로 내년도 본예산 확보되어 있어요?
본예산에 반영되어 있냐고요.
그러니까 지금 2020년도에 시정 및 처리요구사항 나와 있는 게 전년도 행감 때는 2021년도 본예산을 같이 받기 때문에 부족할 수 있다고 생각합니다. 금년도에 추경예산 3차까지 있었잖아요. 그때도 못 했다 쳐요. 그럼 최소한 2022년도 본예산에는 행감 지적사항 나와서 처리요구사항으로 나와서 그렇게 하겠다고 하면서 예산재정과하고 같이 한번 논의해 보신 적 있으십니까? 위원님들이 행정사무감사 때 이런 부분들에 대해서는 시정하고 처리를 해줬으면 좋겠다고 해서 건의를 드렸고 그렇게 하겠다고 했는데 금년도는 예산이 없어서 못 했고 그렇다면 내년도 본예산에 반영할 수 있게끔 만들었어야 되잖아요. 그런 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?
본 위원이 볼 때는 그것은 지금 우리 김진엽 증인도 같이 계시지만 의지가 없는 거예요. 그럼 위원님들이 그렇게 아무리 개선안을 제안하고 대안을 제시해도 예산반영을 위해서 노력을 안 한 다음에 “예산이 없어서 그렇습니다.”라는 말은 본 위원이 볼 때는 그건 맞지 않다고 봅니다. 김진엽 증인, 어떻게 생각하세요?
진엽
김진엽수원시립미술관장
위원님 말씀에 동감드리고 저희가 처음에 예산 편성보다는 기존 시설을 활용하려고 했습니다. 그래서 몇 군데 벤치마킹을 갔는데 죄송스럽게 지금 저희 예산 올린 이후에 견적을 받다 보니까 이런 일이,
철승
이철승위원
지금 미술관뿐만 아니라 박물관도 그렇고 도서관도 그렇고 일반부서 일반 국에 비해서 예산이 3년 동안 많이 삭감됐어요.
진엽
김진엽수원시립미술관장
네, 맞습니다.
철승
이철승위원
그래서 좋은 전시회를 하고 싶어도 예산이 없어서 부족하게 할 수밖에 없고 부족하게 하다 보니까 행감 지적사항도 나오고 위원님들한테 지적도 당하고 그러는데 문제는 예산이 어떻게 보면 가장 중요하겠죠. 그렇지만 아까 3,000만 원 내외로 들어간다는 예산은 의지만 있었으면 행감 지적사항이기 때문에 충분히 예산반영이 가능하다고 본 위원은 생각하거든요. 그렇기 때문에 이 부분은 다시 한 번 고민하셔서 내년도 추경에 반영하셔서라도 해주셨으면 좋겠습니다. 왜 이런 말씀을 드리냐면 어쨌든 미술관에서 상징적으로 기념품코너를 만들어서 미술관 전시회 관련된 것만 하는 게 아니라 지금 다른 과 소관 업무지만 장안사랑채나 이런 데는 관광품판매소를 없앤 데가 있어요. 그렇기 때문에 어쨌든 수원시립미술관이 행궁 내에 같이 있지 않습니까? 그렇기 때문에 미술관에서 전시하는 기념품과 우리 수원시 관광과에서 하는 관광상품 중에서 아주 퀄리티가 떨어지는 것 말고 반차도라든지 아니면 고퀄리티 같은 그런 상품 같은 경우에는 같이 겸해서 할 수 있으면 더 시너지 효과가 나겠다 해서 제가 제안을 드리는 거예요. 말씀드리는 거니까 꼭 내년도에는 이 부분 관련해서 추경예산에든 편성을 시키십시오.
진엽
김진엽수원시립미술관장
위원님 말씀대로 저희도 그렇게 시도를 하고 있고 꼭 그렇게 하겠습니다. 죄송합니다.
철승
이철승위원
알겠습니다. 추가 질의하도록 하겠습니다. 이상입니다.
김정렬위원장
이철승 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 장미영 위원님 질의해 주십시오.
장미영위원
수원시립미술관장 김진엽 증인께 질의드리겠습니다. 저희 수원시에 지금 미술관이 몇 개죠?
진엽
김진엽수원시립미술관장
저희가 현재 총 4관으로 구성되어 있습니다.
장미영위원
4관 중에 시립아이파크미술관 하나만 등록이 되어 있고 3개는 지금 미등록 상태입니다.
진엽
김진엽수원시립미술관장
네, 그렇습니다.
장미영위원
혹시 어떻게 운영하실 계획인지?
진엽
김진엽수원시립미술관장
처음에 그런 부분이 등록이 안 돼 있다 보니까 타 관에 근무하는 직원들이 학예사 자격증을 받는데 경력이 문제가 됩니다. 저희가 중앙박물관하고 경기도하고 협의를 했습니다. 그런데 지금 미술관이 난립하기 때문에 그런 공간 개념까지는 인정하기 힘들다 이런 답변을 얻었는데 최근에 미술관 인가나 이런 문제가 시로 넘어왔습니다. 수원시하고 지금 협의를 하고 있는 중이고 저희가 두 가지 방법이 있는데 시설요건이 되지 않는다면 일단 학예사들이라도 아이파크 쪽 소속으로 만든 다음에 다시 재배치하는 쪽으로 해서 그런 자격증을 받을 수 있게 노력을 하고 또 시하고 협의해서 부족한 시설이 있으면 개축을 해서 도움이 될 수 있게 이렇게 준비해 보겠습니다.
장미영위원
등록기준이 수장고의 유무인가요?
진엽
김진엽수원시립미술관장
아닙니다. 수장고하고 사무실하고 기본적으로 항온항습이 돼야 됩니다. 그리고 또 보존실 같은 경우도 항온항습이 되어야 하는데 현재 아트스페이스광교나 만석 같은 경우는 그런 시설이 지금 없고 공간도 부족한 상황입니다. 그래서 이것을 하나로 묶어서 같이 전체 등록이 되지 않느냐 그 문제를 갖고 중앙박물관하고 얘기를 해왔는데 그런 부분이 사실은 특이한 케이스입니다. 국립미술관은 미리 다 기준 등록이 됐는데 저희는 다른 미술관들이 합쳐지는 관계로 그런 상황이 된 것 같습니다.
장미영위원
지금 미등록 상태인 미술관으로 이렇게 계속 운영한다고 하면 사실 유능한 학예사분들을 고용하기가 어렵다고 생각되거든요.
진엽
김진엽수원시립미술관장
네, 저희도 동감하고 있습니다.
장미영위원
그런 부분에 대해서 좀 그렇고요, 지금 주신 자료 19페이지에 보면 수원시립미술관 중장기발전계획 수립 연구용역을 하셨습니다. 지금 어떤 단계죠?
진엽
김진엽수원시립미술관장
지금 중간보고는 끝나고 내부 직원들하고 그쪽 용역사하고 협의 중에 있습니다.
장미영위원
수원시에서 처음으로 용역 들어간 건가요?
진엽
김진엽수원시립미술관장
네, 미술관으로 처음으로 알고 있습니다.
장미영위원
이게 지금 되게 중요한 시점이고 이 용역의 결과가 방향성과 정체성을 결정할 부분인 것 같은데 4,400만 원짜리 수의계약하셨어요. 그렇죠?
진엽
김진엽수원시립미술관장
네, 일단 회계과가 입찰한 것으로 알고 있는데.
장미영위원
어떻게 지정하셨죠?
진엽
김진엽수원시립미술관장
정책과장이 정확하게 말씀드리겠습니다.
장미영위원
어떤 방향성을 갖고 결정하셨을 것 아니에요? 지금 한국지식산업연구원이라는 곳인 것 같은데 그렇죠?
아니, 저는 처음으로 진행되는 용역결과고 해서 고무적이다 생각하고 어떤 업체인지 살펴봤습니다. 그런데 지금 홈페이지에 들어가 보니 거의 연구하시는 것들이 공공기관 설립 타당성이라든가 조직진단, 원가계산, 계획수립 이런 기타 등등 미술과 연계성이 있는 분들이 아니더라고요. 그 부분에 대해서 살펴보셨나요?
진엽
김진엽수원시립미술관장
네, 살펴보고.,
장미영위원
그것 1건이에요. 1,100건 중에 1건이 지금 미술관 관련 건립 타당성조사에 들어갔는데 어떻게 수원시에서 그렇게, 그러니까 어떤 방향성이 있는지, 목적이 있었는지, 계획이 있었는지에 대한 궁금증이거든요. 이게 이런 상태에서는 결과의 도출이 거의 뻔하지 않나, 다른 방향성이 잡혀 있나요? 지금 기준이 있는 건가요?
관장님!
진엽
김진엽수원시립미술관장
네.
장미영위원
기준이 있습니까? 어떤 방향성으로, 지금 이끌어 가시는 분이 계획이 있어야 진행이 되는 부분이잖아요?
진엽
김진엽수원시립미술관장
일단 저희 용역은 수원시립미술관이 중장기계획이 없었습니다.
장미영위원
그러니까요.
진엽
김진엽수원시립미술관장
설립 이후 5년 동안 계획이 없기 때문에 향후 5년, 10년을 바라보고 용역을 맡겼는데 위원님 말씀처럼 저희가 원하는 그런 적격자가 선정된 건 아닙니다. 문제가 미술관이나 공연장 같은 경우 전문 평가업체가 사실 전무한 형편입니다. 시정연구원이나 이런 쪽도 전문가들이 없기 때문에 일단 이 업체를 저희가 미팅을 하면서 요구한 게 전문가들이 자문을 받고 그분들을 임시로라도 고용을 해서 진행해 달라,
장미영위원
좀 답답한 현실인 것 같기는 합니다. 그러면 결과도출이 언제까지죠?
진엽
김진엽수원시립미술관장
일단 최종 결과보고는 12월 6일로, 그리고 최종 보고서,
장미영위원
언제라고요?
진엽
김진엽수원시립미술관장
최종 보고는 12월 6일로 돼 있고 결과보고서는 1월 6일에 들어오는 것으로 돼 있습니다.
장미영위원
지금이라도 조금 더 고민하시고 방향성 잡아서 정확한 결과 도출될 수 있게 하시고 결과 나오면 저희 위원회에 정확한 보고해 주시기 바랍니다.
진엽
김진엽수원시립미술관장
네, 그렇게 하겠습니다.
장미영위원
추가 질의하겠습니다.
김정렬위원장
장미영 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 문병근 위원님 질의해 주십시오.
문병근위원
문병근 위원입니다. 김진엽 미술관장님을 비롯해서 행감 준비하시느라 고생하셨고요, 지금 미술관에서 미술관 대여하고 하는 것들이 지역작가들이나 화가들을 양성하고자 하는 취지로 하시는 것으로 본 위원이 알고 있는데 맞습니까?
진엽
김진엽수원시립미술관장
지역미술 발전, 미술관 전체 주요 업무 중에 하나입니다.
문병근위원
그런데 본인이 수원시 전체적으로 들여다보면 지금 농업진흥청 옛날 자리에 창작센터도 있고 또 청년몰도 있고 그런데 거기도 보면 임대가 다 안 돼요, 공실로 남아 있어요. 그리고 창작센터 들여다보니까 거기도 전시할 수 있게끔 전시장도 넓게 있고 그게 1년 내내 전시 건수가 몇 건 안 돼요. 이런 데를 활용하는 것이 오히려 더 현실적이지 않은가 이렇게 생각이 들어요. 그리고 업무보고 때도 본 위원이 분명히 얘기했지만 뭐라고 그랬어요? 미술관의 뭘 높이라고 그랬어요?
진엽
김진엽수원시립미술관장
작품 수준을 많이 높이라고 말씀하셨습니다.
문병근위원
품격을 높이라고 했잖아요.
진엽
김진엽수원시립미술관장
네.
문병근위원
수원시를 대표하는 미술관이면 거기에 걸맞게 품격을 높이라는 거예요. 그런데 그런 공간들이 있음에도 불구하고 굳이 미술관을 사용하려고 하는 의도는 뭘까요?
진엽
김진엽수원시립미술관장
지역작가 같은 경우는 현재 만석전시관에서 지금 대관으로 저렴하게 하고 있습니다. 저희가 아이파크에서 지금 하는 지역작가분들은 원로로서 저희가 미술사 연구를 위한 자료로 생각하시면 될 것 같습니다. 그분들이 저희가 다 해드리는 게 아니고 한국화단에 어느 정도 업적을 남기신 분 중에 우리 수원 출신들 그런 부분은 사료로써 저희가 전시를 하고 있습니다.
문병근위원
분류나 평가는 미술관에서 적정하게 할 거라고 믿지만 전체적인 수원시를 놓고 보면 그 업무하고는 부적합하다 이런 생각도 들어요, 미술관에서.
진엽
김진엽수원시립미술관장
네, 맞습니다.
문병근위원
그래서 그런 부분에 대해서도 앞으로 우리 미술관이 어떻게 나가야 될 건지 방금 부위원장이신 장미영 위원님께서 지적하셨듯이 용역결과라든가 이런 것들을 디테일하게 세부적으로, 목적은 크게 두되 거기에서 진행된 세부적인 내용들을 꼼꼼히 다 살펴서 해야 되지 않나 이런 생각이 들고 그 부분에 대해서 각별히 신경을 쓰시기를 당부드립니다.
진엽
김진엽수원시립미술관장
위원님 지적사항 저희가 잘 알고 있고 나름대로 수집연구팀을 지금 구성했기 때문에 전체적인 밸런스가 맞도록 이렇게 노력하겠습니다. 특히 중장기 용역계획에는 그 부분이 포함되도록 노력하겠습니다.
문병근위원
그리고 이윤희 증인께 본 위원이 하나, 지금 보유 미술작품 중에서 옥션에서 평가하는 금액 5,000만 원 이상 혹시 있나요?
몇 건이나 있어요?
이것 자료 제출을 안 하셨죠?
이게 구입루트가 어디예요?
그럼 거기에 문제점이 있는 거예요. 미술품 정식구입 루트는 어디입니까?
갤러리에서 하는데 갤러리에서 그냥 하는 게 아니잖아요?
할 수 있게 돼 있는데 그런 절차 수행을 왜 안 했냐고 묻고 있잖아요.
그런데 저렴한 가격이라고 말씀하시는데 물론 작가하고 직거래 하는 경우 저렴할 수 있겠죠. 그런데 학예사들이 평가한다든가 이런 것들을 누가 인정을 해주냐고요.
그리고 지금 미술관에서 정조 관련해서 파초도, 국화도 가지고 있죠? 없어요?
정조대왕.
박물관에서 소장하고 있는 것 맞습니다. 그런데 그게 탁본이거든요. 진본은 어느 대학교 박물관에 있는데 보니까 거기서 팔려고 하지 않아요. 오래 전에 탁본도 본 위원이 의견을 내서 보유하고 있고 거기에 따라서 어찰집까지도 보유하라고 그랬는데 아마 지금 못 하고 있는 것으로 알고 있고 파초도나 국화도는 정조대왕이 직접 그린 그림이거든요. 보물로도 지정이 되어 있는데 우리 미술관에서 그런 정도의 수원화성, 특히 정조의 역사를 깊이 갖고 있는 우리 수원시에서는 그런 그림을 갖고 있는 것도 상당히 우리 수원시민들에게 자긍심이라든가 자부심을 줄 수 있는 그림이 아닌가 이렇게 생각을 해요. 그럼으로써 미술관 품격도 올라가고 우리 시민들의 수준도 향상되고 그러는 것이지 미술관에서 지역작가들 데리고 대관이나 하고 전시하고 이게 업무가 다가 아니잖아요? 앞으로 시정하시기 바랍니다.
그리고 김진엽 미술관장님!
진엽
김진엽수원시립미술관장
네.
문병근위원
본 위원이 업무보고 때도 여러 가지 제안을 했고 이런 것에 대해서 각별히 유념해서 미술관 업무에 충실하시기 바랍니다.
진엽
김진엽수원시립미술관장
위원님께서 좋은 지적 많이 해 주셨기 때문에 저희가 충분히 반영해서 진행하겠습니다.
문병근위원
이상 마치겠습니다.
진엽
김진엽수원시립미술관장
감사합니다.
김정렬위원장
문병근 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 조문경 위원님 질의해 주십시오.
조문경위원
조문경 위원입니다. 자료 준비하시느라 수고 많으셨습니다. 남상은 증인!
수원아이파크미술관하고, 미술관 주차장 운영하고 있죠? ○수원시립미술관 미술관정책과장 남상은
유료주차장 운영하고 있죠?
전시관은 어떻게 운영하고 있나요?
관리 주체가 어디서 하고 있나요?
진엽
김진엽수원시립미술관장
전시관운영과에서.
조문경위원
전시관운영과에서 하고 있나요?
그러면 대표로 남상은 증인에게 질의하도록 하겠습니다. 아이파크미술관 유료로 운영하고 있는데 거기에 관리요금을 받는다든지 이런 것을 할 때 사람이 직접 하고 있죠?
연 단위로 했을 때 한 달 미술관 주차장 수익이 어느 정도 되나요?
많이 증가했네요. 지금 주신 자료에 보면 기존에는 하루 종일 무료로 했다가 지금은 2시간만 하다 보니까 이렇게 금액이 올라간 건가요?
그럼 3,400만 원 이렇게 수익이 됐는데 여기에 지금 2명이 들어가면 비용이 얼마나 들어가는 겁니까?
5,400만 원이면 급여만 이렇게,
거기에 따른 복리후생비용까지 하면 조금 더 추가가 되겠죠?
복리후생비 식대라든지 그런 것도 전부 다 포함인 건가요?
2018년도에는 1,100만 원, 1,200만 원 이렇게 하다가 지금 조례가 변경됨으로 인해서 주차비가 조금 늘어난 부분이 있는데 지금 미술관 말고 우리 수원시에서 인력이 직접 운영하는 데가 있나요?
여기 청사 본관만 제외하고는 지금 우리 수원시 도시공사에서 운영하는 주차장 부분은 전부 다 무인화를 했거든요. 고용창출이라든지 그런 부분이 아닌 이상 사실 인력을 다른 데다 충분히 활용할 수 있는 부분이 있는데도 불구하고 계속적으로 이렇게 끌고나가는 것은 문제가 있다고 생각하지 않으세요? 개선을 해야 할 필요성에 대해서 어떻게 생각하시는지요?
2023년도요?
그것은 사실 전체적인 시스템을 연결 네트워킹을 하는 그런 과정이지만 지금 현재 미술관 자체 시스템으로 차단이라든지 주차관제시스템은 별도로 그렇게 큰 비용이 안 들어가거든요. 그것을 하더라도 그것을 이용해서 나중에 같이 도시공사하고 연계 네트워킹이 충분히 가능한 부분이거든요. 그러면 시행을 바로 해버리면 되지 않을까요? 저는 그렇습니다. 만약에 어떤 투자를 해서 공익이 사회로 환원이 될 수 있는 부분이라면 저도 충분하게 저거 하는데 이것은 개인적인 사업으로 봐서는 정말 빨리 바꿔야 되는, 오늘 당장이라도 바꿔야 되는 그런 사업내용들이거든요.
2023년까지 가져가야 할 타당한 이유가, 그것 때문에요? 그것은 제가 보기에는 업무적인 기피 아닌가라는 생각이 드는데 그것 아닌가요? 증인이 만약에 이 사업을 한다면 이것을 과연 이렇게 끌고나가는 것이 합리적인 것인지에 대해서 한번 얘기를 해주세요.
연구를 하시는 게 아니라 바로 해주시고요,
조치를 해주시고 우리 미술전시관 부분 거기도 위임 운영되고 있죠?
그것은 우리 미술관에서 하는 일이 아니기 때문에 제가 말씀드리기는 그렇지만 하여간 아이파크미술관 그쪽 주차장 문제는 빠른 시간 내에 고민해서 결정해 주시기를 부탁드리겠습니다.
이윤희 증인!
수원시 미술관 학예사가 지금 몇 분 정도 되시죠?
2021년 기준으로.
교육직하고,
미술관학예과?
교육 쪽은?
교육과 학예?
그것은 아이파크 쪽하고,
학예과?
미술관전시관에도 좀 있죠?
전시관에는 몇 명이, 이것은 그럼 토털 인원은 김진엽 증인이 한번, 전체 몇 명이나 있습니까?
진엽
김진엽수원시립미술관장
현재 총 14명으로 제가 지금 기억하고 있고 이게 시간선택제가 빠져나갔기 때문에 저희가 2년 계약 단계적으로는 총 14명으로 알고 있습니다.
조문경위원
본 위원한테 준 자료에는 15명으로 지금 돼 있고 2020년도에는 현재 18명으로 돼 있었는데 보니까 3명 정도가 줄었네요?
한 사람이 대표로 증인께서 알고 계시는 분 어느 분이 알고 계시나요?
줄어든 부분은 시간선택제에 따른 인원이 감소한 부분이죠?
진엽
김진엽수원시립미술관장
네.
조문경위원
일반적인 학예사의 주 업무가 전시하고 교육 부분인데 지금 수원미술관에서 운영하고 있는 게 전시의 종류가 몇 가지 있죠?
아니, 전시 종류라는 것은 일반적으로 교육전시도 있고 기획전시도 있고 국제전도 있고 그렇죠?
세 가지로 다 일반적으로,
토털 다 해서 2021년도에 전시한 게 몇 건 정도나 되나요?
6건 정도, 보통 일반적으로 학예사 1명이 기획전시나 교육전시 여러 가지 포함을 해서 1년에 몇 건 정도 하는 것이 적당한 수준이라고 생각하세요?
제가 말씀을 드릴게요. 교육전시 같은 경우는 교육을 해서 학생들이 그림을 그린 것을 갖고 이것을 갖다가 전시기획하고 다른 작품들을 하고 그렇게 크게 중요하지 않잖아요. 그렇게 많이 시간 소요가 안 되죠?
그러니까 실질적으로 교육을 하고 같이, 생태미술관 그쪽에서 교육전시하는 것들 많이 있잖아요?
그렇지 않나요?
그래도 지금 교육전시로 전시한 비용을 우리가 예산을 사용하고 있잖아요?
그런 부분들이 있기 때문에 저는 간단한 것을 포함해서 우리 수원시 학예사 1인당 최소 1.5건∼2건 정도의 전시기획을 하고 만들어가야 한다고 생각하는데 증인 생각은 어떠세요?
네, 이윤희 증인.
그럼 일반적으로 얼마 정도 해야 적당하다고 생각하십니까?
수원시 학예사의 숫자로 따져봤을 때는 14명∼15명 정도 되는데 여섯 건 정도의 전시를 하다보니까 타당하지 않다는, 합리적이지 않다는 생각이 들어서 제가 말씀을 드리는 부분이고, 그렇다면 그 숫자로 따져보면 0.34건 정도, 저한테 준 자료도 보니까 그렇게 돼 있네요. 그렇다면 업무적인 효율성이라든지 그런 부분을 어떻게 개선을 해야 할지에 대해서 미술관에서 증인이나 김진엽 증인께서 고민을 해야 하지 않을까라는 생각이 들고 특히 제가 개인별로 건수를 얼마나 했는지에 대해서 전부 다 조사를 해봤는데 몇 년 동안 기획전시 한 번도 안 하신 분들도 있더라고요. 그 부분 알고 계세요?
그 분야 말고 일반 학예하시는 분도 안 하신 게 있더라고요.
몇 년 전부터 시작을 해서.
저한테 온 자료에 보면 우리 직원 대비해서 안 하신 분들도 있어요.
그런 변명은 누구나 다 한다니까요. 이유없는 사람이 어디 있어요? 그러나 지금 업무적인 어떤 내용으로 봐서는 진짜 1건도 전시를 안 하신 그런 부분도 있고 우리 수원시 미술관 학예사 운영하는 방법하고 경기도나 타 시·도의 것도 제가 조사를 몇 군데 해봤더니 우리 수원시보다는 많이 다르다는 생각이 들었습니다. 그래서 제가 오늘 행감장에서 이런 내용들을 우리 미술관에 말씀드리고 이 부분이 정말 앞으로는 다른 방향으로, 더 좋은 방향으로 개선이 됐으면 하는 바람에서 오늘 제가 말씀을 드리는 거니까 이 자료도 한번 검토를 해서 변화가 생길 수 있도록 해주시기를 부탁드리겠습니다.
추가 질의하도록 하겠습니다.
김정렬위원장
조문경 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 장정희 위원님 질의해 주십시오.
장정희위원
김진백 증인께 질의드리겠습니다. 대관현황 관련해서 보니까 대관현황이 이게 미술관마다 다른가요? 176페이지를 보면 대관내역이 있는데 이 대관내역이 아이파크미술관하고 전시관하고 관리가 다 다르게 되어 있나요? 어느 분께 질의를 드려야 될까요?
진엽
김진엽수원시립미술관장
일단 아이파크는 공식적인 돈을 받고 하는 대관은 하지 않습니다. 지금 전시관운영과에서 만석전시관하고 아트스페이스광교를 하고 있는데 거기는 공식적으로 대관을 하게 돼 있습니다.
장정희위원
그래서 이 관리 담당을 어느 분이?
진엽
김진엽수원시립미술관장
관리 담당은 전시관운영과에서 하고 있습니다.
장정희위원
전시관운영과에서 하는 것 맞죠?
진엽
김진엽수원시립미술관장
네.
장정희위원
2020년에 취소된 것은 제가 보니까 코로나로 인해서 취소될 수밖에 없었던 사항인 것 같고 이게 취소된 전체가 다 코로나 때문인 건가요, 아니면 개인적인 사정이나 이런 게 있어서인가요?
2021년도 그럼 마찬가지겠네요?
그러면 11월 2일부터 시작해서 대관예정으로 되어 있으시잖아요. 이것은 지금 현재 제대로 다 운영이 될 계획이신 건가요?
다 확인이 되고?
보면 물론 코로나 때문에 취소된 것은 저도 보니까 상황상 그런 것 같아서 예정되어 있는 부분들은 제대로 진행이 되도록 잘 해주시면 좋을 것 같고요,
만약에 예를 들어서 대관을 신청했는데 코로나 사태가 아니라 그 이전에 정상적으로 우리가 운영을 한다고 하면 취소를 했을 경우에 그 취소한 단체 또는 대관한 자에 대해서 따로, 그다음에 대관할 때 페널티가 주어진다거나 이런 게 있으신가요? 아니면 그다음에 대관을 신청하면 다 되는 건가요?
평상시에도? 코로나가 아니라 일반적으로 평상시에 대관을 신청했어요. 그래서 대관을 예약 잡아서 했단 말이에요. 그런데 수원시가 아니라 대관하신 분이 개인적인 사정이든 어떤 이유로 대관을 취소했단 말이에요. 그러면 그 이후에 이분이 다시 대관을 신청할 때 거기에 대한 규제라든가 또는 이런 것들이 있냐는 거죠.
그러면 대관했던 기간 동안은 다른 분들이 대관할 수 없으시잖아요. 그럼 거기에 대해서는 그냥 없어지는 건가요?
이것과 관련해서는 한번 고민들을 해보셔야 되는 것 아닌가, 왜냐하면 대관이라는 것은 약속인 거잖아요. 약속인 건데 약속을 했으면 다른 분들도 하고 싶었지만 이미 대관이 되어 있어서 못하는 경우가 생길 텐데 이런 분들은 대관을 못 했단 말이에요. 그런데 취소를 했어, 그러면 그것과 관련해서 아무 제재가 없다고 한다면 이것은 이후에 고민을 하셔야 되는 게 아닌가라는 생각이 듭니다.
코로나 말고요, 코로나하고 상관없이 평상시에 일반적으로. 코로나는 이번에 아주 특수하게 일어났던 일인 것이고 그 외에 그 이전에는 사실 그것 때문에 대관을 취소하거나 이런 경우가 발생했을 때 그런 기준이나 이런 것들이 있냐고 말씀을 드렸던 거고요.
그래서 그것과 관련해서 고민이 돼야 되는 것 아닌가를 제가 주문드리는 거예요. 그것과 관련해서는 미술관에서 앞으로 이것을 어떻게 할 건지를,
진엽
김진엽수원시립미술관장
저희가 확인해서 다시 서면으로 보고를 드리겠습니다.
장정희위원
그래서 관리를 이후에 어떻게 할 건지에 대해서 기준을 마련해 주십사라는 요청을 드리는 거고요,
진엽
김진엽수원시립미술관장
네, 그렇게 하겠습니다.
장정희위원
그리고 우리 업무보고 때도 그렇고 예산심의 때도 그렇고 보면 사실은 미술관 이미지라는 게 있는 건데 수원의 아이파크미술관이라고 하면 이런이런 대표적인 작품 이런 것과 관련해서 주문을 계속 하신 거잖아요?
진엽
김진엽수원시립미술관장
네, 그렇습니다.
장정희위원
이것과 관련해서는 지금 어떤 계획들을 갖고 계신지 그것은 관장님이.
진엽
김진엽수원시립미술관장
미술관장이 말씀드리겠습니다. 현재 이번에 추경으로 잡힌 부분은 저희가 대표작을 구입하기 위해서 지금 가격협상을 하고 있습니다. 향후 저희가 추구하는 바는 지금 위원님들 말씀처럼 한국을 대표하는 작품도 구입을 하지만 그때 말씀드렸지만 지역의 좋은 작가들이 있을 경우에는 적극적으로, 특히 젊은 작가들 이런 쪽으로 저희가 매입하는 것으로 그런 방침을 갖고 있고 중장기계획에 그 부분도 저희가 포함시켜서 조금 보시기 편하게 그렇게 정리해 보겠습니다.
장정희위원
하셔서 계획을 세우시고 그런 계획과 관련해서 작품이 당장 나올 수도 있고 몇 년 동안 괜찮은 작품이 안 나올 수도 있고 그거야 알 수 없는 일이지만 그래도 기본적으로 수원아이파크미술관이라고 하면 대표할 수 있는 작품을 어떤 것을 해야 될지 이것을 종합계획 안에도 넣으시고 계획을 세우셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
진엽
김진엽수원시립미술관장
네, 그렇게 준비하겠습니다.
장정희위원
그리고 계속 한 건데 이것은 미술관도 성희롱 교육과 성평등 교육을 진행하신 거죠?
진엽
김진엽수원시립미술관장
네, 지금 받고 있습니다.
장정희위원
전 직원이 지금 하신 거고?
진엽
김진엽수원시립미술관장
네.
장정희위원
그리고 교육을 사실은 코로나 때문에 그럴 수 있지만 온라인교육이나 이런 것들로는 사실 저는 미흡하다고 판단합니다. 그래서 전문가를 모시고 그룹별교육이라든가 이런 것들을 실시하셔서 요즘 계속 불미스러운 일들이 생기고 있기 때문에 미술관도 이것과 발맞춰서 교육들을 전문적으로 하셨으면 좋겠고 이런 불미스러운 일들이 발생하지 않도록 관리를 철저히 해주시기를 당부드리고요, 그리고 이런 일들이 발생했을 때 어떻게 이것을 처리해야 될지, 어떻게 대처해야 될지 이런 매뉴얼들을 항시 직원분들은 숙지를 하고 계셔야 된다고 판단을 합니다. 그래서 그것과 관련해서도 주문을 드리도록 하겠습니다.
진엽
김진엽수원시립미술관장
경기도 유관기관들이 많기 때문에 무료교육 같은 것을 해주시더라고요. 그런데 아직 코로나 상황 때문에 비대면 사항이다 보니까 그게 정리가 되면 바로 적극적으로 저희가 강사님들을 모셔서 진행하겠습니다.
장정희위원
감사합니다. 이상입니다.
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다. 이혜련 위원님 질의해 주십시오.
이혜련위원
이전에 장정희 위원님이 말씀하셨던 부분에 대한 얘기만 짧게 하겠습니다. 지금 대관을 했다가 대관자 본인이 그렇게 취소를 할 경우에 보통 우리가 호텔이나 비행기나 예약을 했다가 취소할 경우 며칠 전 며칠 전 이런 기한을 두고 이렇게 페널티 같은 게 조정되는 안이 있는데 그동안 취소하는 일이 별로 없었는지는 몰라도 그 대답이, 어떤 게 있어 오지 않았을까요? 그동안 전혀 없었나요? 전시관운영과장 김진백 증인 말씀해 주세요.
말씀대로 그건 비정상적으로 운영됐던 것 같고 지금 장정희 위원님 당부대로 어떤 기준을 마련해야 된다고 봅니다. 마련하실 거죠?
제 지인은 말씀대로 예약을 했다가 코로나 때문에 못 하는 상황이 돼서 그랬다가 풀렸을 때 그 후에 예약을 해서 잘 이용하는 것은 봤습니다. 그런데 조금 아까 듣기로는 몇 번을 그렇게 하는 경우에 대한 그런 페널티는 있다고 그 내용을 들은 것 같은데 그런 내용을 말씀해 주실 수 있어요?
지금 보니까 정비가 된 게 하나도 없는 것 같은데 지금 그 내용 전반적인 것과 아까 말씀드린 예약을 했을 때 취소했을 경우 전반적인 것을 만들어야 될 것 같아요. 잘 정비해서 공실이 발생하지 않도록 잘 해주시기 바랍니다.
그리고 지금 여기 3개의 미술 공간이 운영되고 있는데, 김진엽 관장님께 묻겠습니다.
진엽
김진엽수원시립미술관장
네, 김진엽입니다.
이혜련위원
전체적으로 코로나 상황 말고 보면 지금 '19년 내용은 여기 나와 있는데 몇 % 정도 잘 돌아간다고 생각하시는지요?
진엽
김진엽수원시립미술관장
코로나 특수상황이기 때문에 그 부분은 예외로 저희가 잡고 기존의 것을 분석해 보면 만석전시관 같은 경우는 거의 100% 운영을 하고 있었습니다. 아이파크도 10만 명 이상 계속 관람객이 들어왔고 아트스페이스광교는 새로 생기다 보니까 정비점이 많습니다. 시설이 부족한 점도 있고 예산 부족에 따른 콘텐츠가 약화된 부분이 있기 때문에 그 부분을 저희가 보완해서 운영해야 될 것 같습니다.
이혜련위원
거기가 공간이 몇 평.
진엽
김진엽수원시립미술관장
평수로 대강 말씀드리면 250평 정도 생각하시면 될 것 같습니다.
이혜련위원
250평 그게 600㎡는 헤베를 말하는 600이고 250평 정도?
진엽
김진엽수원시립미술관장
네.
이혜련위원
여기 보니까 1,000만 원 이상 수의계약 있는 곳 있죠? 거기 보면 여기도 여성기업인 경우는 5,000만 원 미만?
진엽
김진엽수원시립미술관장
네, 수의계약.
이혜련위원
일반은 2,000만 원 미만 그 내용은 여기도 똑같은 내용인 거죠?
진엽
김진엽수원시립미술관장
네, 그렇습니다.
이혜련위원
그런데 여기 보면 2,000만 원 이상은 있지도 않은데 아까 성교육, 양성평등 이런 얘기도 하고 그랬는데 2,000만 원 넘지도 않는데 여기다가 표현을 여성기업 이렇게 쓰고 그러면 그렇지 않은 수의계약들은 다 남성분들 기업이었나요?
진엽
김진엽수원시립미술관장
그렇지 않고 5,000만 원 이상 수의계약이 통상적인 관계법령인데 저희가 지금 아트스페이스광교는 기존에 순수전시를 하는 것도 있지만 우리가 와인전시, 상품전시 이런 것도 들어올 수 있습니다, 예술적 가치가 있는. 그런 장기대관의 경우에는 5,000만 원이 넘을 수 있기 때문에 그 규정을 그대로 가져온 거고, 지금 말씀하신 것처럼 현실적으로 그 부분이 적용되지는 않고 있습니다.
이혜련위원
그러니까 지금 여기 자료 제출한 것으로 봐서는 '19년∼'21년까지 쭉 보면 2,000 넘는 게 아까 보니까 1건 정도 '21년 처음에 “디자인투이” 1번에 있는 그것만 2,023만 원인가 이것 하나 외에는 어쨌든 여기 보면 여성기업이라고 표현을 했길래 제가 여쭤보는 겁니다. 여성기업 외에 그냥 “소액수의” 이렇게 쓰여 있는 것은 전부 남성들 기업이었냐라는 질의를 하는 겁니다.
진엽
김진엽수원시립미술관장
저희가 용어상 그렇게 되어 있을 뿐이고 말씀하신 것처럼 5,000만 원 넘는 경우는 전혀 없는 상황이고 그렇게 지금 넣어놓은 경우는 향후 더 발전 가능성이 있기 때문에,
이혜련위원
여기 있는 것 다 1,000만 원 근처의 계약인데 그렇게 표현을 해놓으셨길래 여쭤보는 겁니다.
진엽
김진엽수원시립미술관장
제가 한 번 더 확인해서 용어순화를 할 수 있으면 순화를 하겠습니다.
이혜련위원
이상입니다.
진엽
김진엽수원시립미술관장
감사합니다.
김정렬위원장
이혜련 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김기정 위원님 질의해 주십시오.
기정
김기정위원
김기정 위원입니다. 우선 42페이지를 보시면, 남상은 증인이 하는 건가요?
이게 지금 홍보하는데 여러 가지 방법이 있네요. 오프라인 중에는 월간지, 언론보도, 오디오 가이드, 인쇄, 미디어보드, 제휴회사, 매체홍보 쭉 여러 가지가 있어요. 그렇죠?
홍보방법 중에 41페이지나 43페이지나 SNS 매체 운영하고 SNS 이벤트를 하네요. 그렇죠?
이것은 위탁을 주나요, 아니면 직접 하나요?
직접?
담당하시는 분이 따로 있어요?
이게 들어가 보면, 직원들이 한다니까 이해는 되는데 좀 미흡하고 그 내용보다는 다른 게 훨씬 많이 올라와서 찾아내기가 쉽지 않다, 그래서 직원이 직접 한다는 게 쉽지는 않은데 하시려면 조금 더 적극적으로 하시든지 아니면 안 할 수는 없으니까 나름대로 방법을 증인께서 찾아서 더 해주셨으면 좋겠습니다.
그리고 42페이지를 보면 네덜란드대사관하고 수원시하고 MOU 체결한 게 있어요?
그러니까 뭘 체결했어요?
뭘 한다고요?
어디서요?
그러면 예산이 얼마나 드는 거예요?
이윤희 증인!
예산 3,000이 어디서 나왔다고요?
받았어요?
그러면 올해는 우리나라에서 하고 내년에는 네덜란드에서 합니까? 그런 건 아니고요?
우리는 보통 우리가 돈을 주고 우리 돈으로 대부분 하는데 어떻게 여기는 특이한 MOU를 체결했네요. 보통 우리가 하면 우리가 돈을 내서 하잖아요?
58페이지를 연결해 보면 지난번에 우리가 러시아하고 국제전을 하든 뭘 하든 보통 우리 돈을 내서 우리가 하는데 이것은 특이한 MOU 체결 같아서요.
그래요?
다른 데는 우리가 전시나 기획전 할 때 우리가 내고,
그러면 우리 수원시는 돈을 하나도,
그것은 얼마 정도 들어요?
3억 2,000?
돈 있어요?
지금 어디까지 진행됐어요?
3억에 비하면 10%밖에 안 되니까 3,000이 엄청난 건 아니네요. 그렇죠?
그럼 뭐 우리가 다 하는 거죠. 그럼 여기에 58페이지에 러시아 이것은 어떻게 됐어요?
여기는 예산은 얼마예요?
네.
우리 수원시에서 부담하는 게요?
아니 이게 러시아, 네덜란드 또 다른 나라는 어디 있어요?
코로나가 있는데 네덜란드는 되고 러시아는 안 되고 물론 그 나라의 상황이 있어서 그렇다 치더라도 담당 증인 입장에서는 이게 맞는다고 보시나요? 이게 돈을 잡아놓고 안 쓰면 반납하면 되는 게 전부는 아니잖아요. 그렇죠?
그럼 준비하려고 여태까지 여기에 들어간 비용들도 있을 거 아니에요, 그래서 지난번에는 말 많았던 거고.
결국은 못 하면서 그만한 속 썩이고 그것을 하십니까?
증인 입장에서는 기획전을 이렇게 늘 해야 되나요?
증인도 내년에 또 있어요? 지금 그것 연결해서 59페이지 보시면 행감 지적사항에 특별전, 기획전도 필요하기는 하죠. 그런데 기획전 하는 돈 그에 비해서 훨씬 덜 들어가는데 효과는 훨씬 많다고 보이는 거고 특별전시와 기획전시는 한계가 있잖아요, 시간이라든지 어느 정도. 그런데 지금 우리 증인이 얘기했듯이 59페이지에 보면 생각의 차이는 있기는 합니다만 기획전도 물론 해야 되지만 그것보다는 상시전시로 해서 주는 우리 수원시민이나 국내에 있는 분들이 많이 오지 이게 외국에서 이렇게 오는 건 아니잖아요. 이것 보러 오는 경우가 얼마나 되겠어요? 그러면 결국은 기획전은 3억, 3억 어차피 안 됐지만 6억 이렇게 하면서 전시하는 데 들어가는 비용은 얼마나 돼요, 우리가 상시전시하는 데는?
그러니까 증인이 내년에 기획전보다는 상시전시를 하시려고 뭐 준비하는 게 있어요?
본 위원은 그렇게 생각하는데 예산도 못 세우고 그리고 기획전은 잡았다가도 못 세우고 갑자기 네덜란드와 MOU 체결해서 3억 2,000 갖다 쓰고 이게 지금 우리 증인이 말하는 것하고 행동하고 다른 것 아닌가요? 그렇죠?
그리고 증인이 뻥을 치는 게 60페이지를 보시면 말이 안 맞는 게 2021년도 전시회 계획은 코로나19를 감안하여 관광객이 많이 올 수 있는 전시를 기획하여 선택과 집중을 해서 전시를 한다고 그랬어요. 아니, 예를 들면 코로나19를 감안해서 많이 오면 안 되는 상황이잖아요. 그런데 관광객이 많이 올 수 있도록 기획전을 한다는 게 말 밸런스가 맞습니까?
그래서 어떻게 하겠다는 건데요?
그러니까 여기도 증인이 계속 지금 말 밸런스가 안 맞는 게 2021년도 기획전을 한다는 거잖아요. 전시기획을 한다는 거잖아요. 그러니까 우리가 상시를 보고 기획이라는 표현은 안 하잖아요. 그렇죠?
그럼 이것은 지금 증인이 얘기했던 것들이 밸런스가 안 맞는다는 얘기를 하는 거예요. 제가 쭉 연결해서 60페이지까지 왔는데 내년에는 잘 하시겠지만 그런 것들이 말과 행동과 실제로 예산이 수반돼서 해야 되는데 지금 그렇지 않잖아요?
그런 것들이 지금 작년에 얘기한 것들이 전혀 안 보이고 이제 해보겠다고 하시는 것은 1년 동안 우리 증인께서 뭐 했는지 궁금하기도 하고 그리고 지금 1년 치를 놓고 보면 말하고 행동이 다르고 행감 때나 얘기하면 그때 하는 척이라고 그러죠. 그렇게 하시는 것 같아서 너무 하루 때우기 아닌가, 행감이 뭐 필요한가 이렇게 생각이 들 때가 있어요, 증인을 보면.
진심으로 했는데 지금까지 그렇게 해왔잖아요. 앞으로 2021년도 기획전을 우선 하겠다는 얘기로밖에 안 보이고, 그래서 어쨌든 증인께서 상시를 바탕에 깔고 기획전을 한 개든 하는 게 바람직스럽다는 생각이 듭니다. 어떻게 생각하세요?
이상입니다. 추가 질의하겠습니다.
김정렬위원장
김기정 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 이병숙 위원님 질의해 주십시오.
이병숙위원
김진엽 증인께 질의드리겠습니다. 아까 존경하는 이철승 위원님께서 시 종합감사 받은 사안에 대해서 말씀을 하시긴 하셨는데 그 부분에 대해서 전시공간 조성사업에 관해서 쪼개기계약을 하신 것에 대해서 주의를 받았다고 한 게 있는데 거기에 대한 상세한 해명을 부탁드립니다.
전시회 기획전이나 보면 대체적으로 전시공간 조성 그 부분이 대부분 수의계약을 할 수 있는 2,000만 원, 2,010만 원이라든지 1,900 얼마라든지 다 이렇게 되어 있고 그 밑에 잘라서, 이번에 하는 네덜란드 공연만 그렇지 않고 대부분의 전시가 다 지금 그렇거든요. 그래서 어떻게 그렇게 다 한결같이 2,000만 원씩만 되는지 거기에 대한 의문이 사실은 있고 이번에 1건만 지적을 받으신 모양인데 관장님한테 부탁을 드린 것은 사실은 이런 부분에 대해서 잘 관리감독을 해주셨으면 해서 말씀드린 거였습니다.
진엽
김진엽수원시립미술관장
죄송합니다. 이게 제가 오기 전에 와서 정확하게 확인을 못 했는데 그 부분 주의 깊게 위원님 걱정 안 되게 저희가 열심히 하겠습니다.
이병숙위원
2,000만 원이 안 되는 것은 하나로 묶어서 돼 있고 그렇지 않은 것은 2,000만 원 1,000만 원 이런 식으로 떨어트려서 발주를 하시는데 그 부분에 대해서 신경을 써주셨으면 좋겠고요, 그리고 2021년에 소장품 구입 예산을 저희가 추경까지 합쳐서 5억 4,000만 원 했지 않습니까?
진엽
김진엽수원시립미술관장
네, 그렇습니다.
이병숙위원
그런데 여기서 구입비용이 1억 5,000만 원 정도 하셨나봐요. 그렇죠? 학예과장님이 답변하시겠습니까?
그럼 작품심의위원회를 지금 열었다는 말씀이신가요?
그럼 언제 정도에? 전액 다 구입을 합니까?
저희가 그때 추경을 할 때 위원님들 많은 논란이 있으셨고 정말 좋은 작품을 해달라고 해서 그 조건하에 사실은 해주신 거고 이번에 어떤 작품을 사는지에 따라서 저희가 내년 예산 심사를 어떻게 할까가 결정될 것 같은데 거기에 대해서 잘 해주시고 그리고 한운성 작가하고 정정엽 작가 작품 34점을 지금 기증받는데 기증받는데도 무슨 수수료나 이런 것을 혹시 냅니까? 아니면 사례비?
그러면 한운성 작가의 경우에 지금 작품가격을 보면 대부분 1,000만 원이 넘고 하던데,
그런 작품을 20점 넘게,
많이 애쓰셨고요, 다음에도 이런 기증작품 좋은 작품 받을 수 있도록 관장님을 비롯해서 많이 애써주셨으면 좋겠습니다.
김정렬위원장
이병숙 위원님 수고하셨습니다. 문병근 위원님 질의해 주십시오.
문병근위원
문병근 위원입니다. 추가질의 좀 하도록 하겠습니다. 김진엽 관장님!
진엽
김진엽수원시립미술관장
네.
문병근위원
미술관 내에 위원회가 몇 개 있어요?
진엽
김진엽수원시립미술관장
저희 운영위원회가 있고 소장품 수집 관련 위원회가 또 있습니다.
문병근위원
지금 운영위원회 위원장이 박우찬 씨인가요?
진엽
김진엽수원시립미술관장
그분은 소장품 위원장입니다.
문병근위원
소장품위원회?
진엽
김진엽수원시립미술관장
네.
문병근위원
그러면 저기는 또?
진엽
김진엽수원시립미술관장
운영위원회는 오용길 선생님이라고 위원장을 맡고 계십니다. 부위원장은 조광석 선생님입니다.
문병근위원
소장품 관련 그다음에 뭐죠?
진엽
김진엽수원시립미술관장
만석전시관하고 대관위원회가 있습니다.
문병근위원
운영위원회하고 대관위원회하고 그다음에 소장품 관련해서 구입할 때는 어디서 해요? 별도로 구성합니까?
진엽
김진엽수원시립미술관장
저희가 인력풀이 있기 때문에 소장품운영위원은 2년을 저희가 선임하게 돼 있습니다. 그리고 소장품위원 중에서 회의 참석이 가능하신 분하고 작품을 구매할지 안 할지 결정하고 작품가격심의위원회에서 가격을 정하게 돼 있습니다.
문병근위원
작품가격심의위원회가 또 따로 있습니까?
진엽
김진엽수원시립미술관장
네, 따로 있습니다.
문병근위원
그러면 작품마다 구매를 하든 아니면 기증을 받든 다 위원회를 열어서 결정하고 그러죠?
진엽
김진엽수원시립미술관장
네, 보통 그렇게 결정이 되고 있습니다.
문병근위원
심의하는 회의록이 있나요?
진엽
김진엽수원시립미술관장
다 있습니다.
문병근위원
2건에 대해서만 자료요구를 할게요.
진엽
김진엽수원시립미술관장
네.
문병근위원
나혜석 작품의 염노장 작품하고 조덕현 작가 작품의 프렐류드 이 2개 작품 구매과정 회의록을 주시고요,
진엽
김진엽수원시립미술관장
네.
문병근위원
그다음에 기증작품에 대해서도 나혜석 작품 나부상 그것하고 그다음에 이게 프렐류드2라고 돼 있는데 조덕현 작가 작품 기증 2건을 받았어요. 보니까 이 두 분의 구입작품도 가장 높게 책정을 하셨고 또 기증작품도 높게 책정하셔서 받았어요. 그런데 이게 원 플러스 원입니까? 하나 구매하면 하나 그냥 기증해 주는 거예요? 어떤 시스템이에요?
진엽
김진엽수원시립미술관장
그렇지는 않습니다. 미술관 구매가격은 시중가격의 50% 이하까지 떨어지는 것을 유도하고 있거든요. 기증의 의미가 있는데 지금 말씀하신 것처럼 보면 원 플러스 원이 아니냐 말씀하시는데 그렇지는 않고 저희가 구매를 하면서 기증을 유도하고 있습니다. 그분들도, 한운성 선생님 같은 경우에는 옥션에 가면 지금 저희가 책정한 가격보다 더 많이 올려놨는데 연세도 많으시고 작품 고증에 대한 문제 때문에 저희한테 기증을 하시는 거거든요. 기증은 선의로 하신다고 생각하시면 될 것 같습니다. 그에 대한 수수료도 전혀 나가고 있지 않고.
문병근위원
그래서 그것 관련된 내역 자료로 행감끝나기 전까지 금요일 이전에 주시고요,
진엽
김진엽수원시립미술관장
네, 알겠습니다.
문병근위원
그다음에 심의위원들 명단 있잖아요. 명단과 그분들의 프로필도 주시고 왜냐하면 제가 보니까 조덕현 작가 같은 경우는 사실 노정란 작가하고 별 차이가 없어요. 수상경력이라든가 현재 직책이라든지 과거에 자기가 미술계에서 같이 강의했던 내용들을 보면 큰 차이가 없고 지금 나이도 노정란 화가분이 더 많고 그럼에도 보면 저평가하고 고평가의 차이가 뭔가 이런 생각도 들고요. 그렇다고 해서 이분들이 대한민국 건국 이래 역사적으로 큰 역할을 하신 그런 내용도 역시 찾아볼 수 없는데 다름이 뭔가를 보기 위해서 본 위원이 요구하는 거니까 충실하게 제출해 주시기 바랍니다.
진엽
김진엽수원시립미술관장
네, 준비하겠습니다.
문병근위원
이상 마치겠습니다.
김정렬위원장
문병근 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 장미영 위원님 질의해 주십시오.
장미영위원
저는 미술관학예과장 이윤희 증인께 질의드리겠습니다.
수원미술 자료수집 관련해서 질의드릴 건데요, 저희 지금 수집하고 있죠?
왜 하시는 거죠?
어떤 근거와 기준을 갖고 수집하고 있습니까?
주신 자료를 확인해 보면 이게 지금 어느 정도 자료수집에 대한 계획이 서고 난 다음에 수집하고 그다음에 결과보고가 있어야 할 것 같은데 그게 '19년까지 보면 결과보고는 있었습니다. 그런데 '20년도에는 그냥 수집한 자료만 있다고 제출이 되어 있어요. 줍거나 생기면 수집하고 소장하시는 건지.
그렇죠. 이게 어느 정도 계획성 있게 수립하시고 과정을 하시고 결과하시고 정확하게 깔끔하게 하시는 게 타당하다고 생각하고요, 그리고 또 주신 자료를 보면 2020년도에 이영미술관에서 1,069점 자료 받으셨죠?
이 자료들 어떻게 분류하고 보관하시는지에 대한.
주신 자료에는 리스트와 개수만 있던데 정확하게 분류작업이 되어 있는 거예요?
박물관 및 미술관진흥법 시행규칙 제4조 3항에 보면 이런 서식에 따라 관리대장에 기록 관리되어야 한다고 되어 있고 최소한의 이런 형식으로든 분류가 되어야 된다고 했는데 지금 이렇게 분류되어 있는 것 맞습니까? 주신 자료가 잘못된 건가요?
이게 지금 그래도 잘못된 거잖아요. 위법한 행정이잖아요?
그러면 지금이라도 바로 잡고 제대로 될 수 있게 기준 좀 마련해 주셔야 될 것 같고요,
그리고 주신 자료에 보면 이번에 2021년에는 박승구 저술 원문 16편 수집 조사하셨어요.
이것은 어떤 자료죠?
의미는 정확하게 알겠는데 이게 지금 보니까 원문 16편 수집이라고 되어 있는데 웹공개분 PDF 열람해서 자료수집을 하신 건가요?
이런 부분이 인정된다고 하면 저희 미술품 같은 것도 PDF 파일로 그냥 보관해서 수집해도 된다는 얘기인지 아니면,
그리고 가지고 있는 자료들 지금 미술자료 항온항습 장치 있는 수장고에 보관되어야 되는 것으로 알고 있는데 지금 어떻게 보관하고 계시나요?
문서고는 어떤 거죠?
이 역시 수원시의 귀중한 자산이라고 생각하고 있습니다. 이게 지금 보니까 아카이브 지침도 내년에서야 계획이 수립되어 있다고 한데 정확하게, 귀중하게 제대로 지침을 갖고 관리해 주셨으면 합니다.
그리고 저희 1년에 한 번씩 이것 수원미술연구라는 책 만드시죠?
이게 지금 어떤 기준으로, 이게 보면 미술, 저로 말하면 제 자서전을 준비하는 것처럼 미술관의 그런 것들을 정리하는 건가요?
차질없이 제대로 된 내용이 수록될 수 있게, 이것도 다 저희 자산인 거잖아요?
잘 해주시기를 부탁드립니다.
김정렬위원장
장미영 위원님 수고하셨습니다. 김기정 위원님 질의해 주십시오.
기정
김기정위원
김기정 위원입니다. 남상은 증인, 64페이지에 보면 작품수집위원회 있죠?
증인 혼자 오늘 종일 하시는 건가요? 64페이지, 65페이지를 보면 작품수집위원회가 있는데 위원회 전체 명수가 몇 명이나 돼요?
64페이지를 보면 위원장 국립현대미술관장, 밑에 보면 수원시립미술관장, 밑에 보면 김진엽 미술관장님 당연직 빼놓고는 '19년, '20, '21년 똑같은 사람이에요.
기간은 얼마나 있어요?
이것은 어떻게 선정해요? 선정위원회가 있어요?
고루 배분이 아니고 똑같은 사람이 똑같이 했다니까요. 그러면 이것2년이면 그 전에 것자료가 있어요?
그러니까 이게 '19년이니까 '18년, '17년, '16년 것도 있어요?
그 명단을 지금 볼 수 있나요?
내년 행감 때 말씀하시는 거죠?
이전 자료에 보면 이분들이 아니고 다른 분들이 계세요?
그러니까 2년이라고 치고 전에 그럼 예를 들면 '96, '97, '98 이렇게 있는 분들이 이분들하고 많이 차이가 나요?
그러니까 그 자료가 그 전에 것은 지금 없다고 하시니까,
질의를 하는 거고 이것으로 보면 그렇다 치더라도 2021년도를 보면 당연직 빼고 4명이 그대로 있어요. 당연직은 관장 바뀌면 새로운 관장이 들어오니까 그것은 그렇다 치고. 그렇잖아요. 대부분 2021년도도, '18, '19, '20은 바꿨다 치고 2021년도에 지금 새로 바꿨어요?
그러니까 임기가 지금 3년치가 들어와 있잖아요. 그러면 2년이니까 언제 바꿨는지는 모르지만 그 중에 한 번은 바꿨을 거 아니에요?
세 분이에요. 이선영, 안소연, 박우찬.
김진엽, 이윤희 이런 분들은 당연직으로 있으니까 그것은 그렇다 치고 그만둬야 이분들을 빼는 거니까. 그렇죠?
본 위원이 얘기하고 싶은 것은 어쨌든 이렇게 한 분이 오랫동안 하시는 것은 문제가 있다, 그리고 그렇게 사람이 없냐라는 얘기를 하고 싶어요.
그것도 내년에 봐야 아는 거니까 일단은 가능하면 여러 분이 할 수 있도록 하세요. 이게 여기 있으면 수당이 문제가 아니고 이런 작품을 구입할 때 영향력이 엄청나게 크기 때문에 그 위원회 그 사람들 아는 사람들의 작품을 해줄 수도 있고 여러 가지 사항들이 이제까지 많이 왔기 때문에 그런 점에 대해서 고민하고 뽑아야 된다는 얘기를 하고 싶은 거고 마지막으로 하나만, 75페이지를 보면 한 업체가 4개 하는 경우가 꽤 많아요. 예를 들면 '19년, '20년, '21년 똑같이 하는데, 이것은 남상은 증인!
이것 이렇게 몰아서 막 줘도 되는 거예요?
예를 들면 2019년도에 세창이 했어요. 그런데 2020년도도 세창이 하고 업체를 자꾸 얘기하는 건 뭐하니까, 이런 걸 하면 되느냐고요. 그리고 홍보물 제작하고 이런 것들이 어디 연간단가로 해요? 그것은 아닐 것 아니에요?
그런데 이렇게 주는 이유가 뭐예요? 그것도 다 수의계약으로 딱 잘라서 1,900 1,800 이렇게 해서,
그런데 왜 안 고쳐요? 문제 있는 것으로 그냥 알고만 있으면 되는 거예요?
그러니까 그것도 내년 행감 때 봐야 아는 거잖아요?
그러니까 지금 올해 계약 빠르면 내년 1월부터 계약하잖아요. 여러 군데를 주세요. 짜고 치는 것도 아닌데 이렇게 한 업체만 주는 이유가 뭐예요?
없잖아요, 이유 없잖아요. 그렇죠?
그러니까 이유 없으면 여러 업체를, 경기도 안 좋은데 나눠주세요. 한 업체를 이렇게 연마다 빠지지 않고 주는 것은 저는 문제 있다고 봐요.
그러니까 1월에 보고할 때 관련해서 개선방향을 만들어 주세요.
이상입니다.
김정렬위원장
김기정 위원님 수고하셨습니다. 이철승 위원님 질의해 주십시오.
철승
이철승위원
이철승 위원입니다. 남상은 증인!
어쨌든 전년도부터 코로나로 인해서 업무 추진하는 데, 그리고 또 우리 미술관 홍보 및 마케팅 관련 사업을 하는 데 어려움은 있었을 것으로 생각합니다. 그럼에도 불구하고 2021년도에는 오프라인 사업으로 MOU 맺은 데가 아까 존경하는 김기정 부의장님이 말씀하셨지만 금년도에는 어떻게 보면 더 어려운 시기였는데 지금 재단법인 한국방문위원회라든지 싱가포르 에어라인이라든지 의료재단까지 하면서 같이 협업을 통한 아이들 관련된, 그리고 어르신 치매 관련된 그런 사업도 같이 협약을 하셨더라고요.
그런 부분들에 있어서는 어떻게 보면 힘든 시기였는데 이 힘든 시기에 미술관 홍보와 마케팅 관련해서 나름대로 노력을 하셨다는 부분에서 칭찬할 부분은 칭찬을 드리겠습니다.
앞으로 내년도에도 이제 어쨌든 위드 코로나 단계로 전환이 됐기 때문에 물론 지금 계속 확진자 수가 늘고 있어서 어떻게 될지 모르겠지만 그래도 이런 부분들에 있어서는 더더욱, 우리 수원시립미술관이 아직까지 몇 년 안 됐기 때문에 10년이 안 돼서 아직까지 널리 알려지지 않은 상황이기도 하지 않습니까? 그렇기 때문에 이런 부분들은 조금 더 내년에도 더 노력을 해주시기를 바랍니다.
전시관운영과장 김진백 증인!
미술전시관 관련해서 많은 위원님들이 말씀하셨어요. 당연히 특수한 코로나19 상황으로 인한 대관취소 말고는 페널티가 들어가야 된다고 보고 여기 보면 단체에는 대관자들이 나와 있는데 개인이라는 분들 있잖아요. 이분들이 보통 수원미협 소속 회원님들이신가요? 아니면 어떤 작가분들이세요?
보통 미협 소속 작가분들이 대관해서, 저희가 3전시실까지 있잖아요?
그런 식으로 대관을 하셔서 전시를 하시는 건지, 아니면 수원 말고 타지에 계시는 작가분들도 같이 전시를 하시는 건지 어디가 주가 많나 그것을 질의드리는 겁니다.
미협 회원분들이 많이 하시죠?
지금 이런 미술전시관 관련해서 아까 시립아이파크미술관이라든지 광교아트스페이스 같은 경우에는 약간 특수성이 있는 거고 이렇게 우리 지역작가들을 위해서 전시를 할 수 있는 데가 지금 미술전시관하고 어떻게 보면 작게는 또, 물론 이게 고색뉴지엄이 있어요. 알고 계시죠?
물론 그게 기업지원과 델타플렉스지원팀에서 관리를 하고 있지만 한정된 공간밖에 없거든요, 지역작가들이라든지 지역에 있는 단체들이 전시할 수 있는 데는. 혹시 고색뉴지엄하고 연계 같은 건 하셨습니까? 예전에 몇 년 전에 한번 관련돼서도 질의가 나왔던 적이 있었거든요. 고색뉴지엄하고는 연계하는 게 없으시죠?
고민 좀 해보시고요, 그러면 문화예술과에 푸른지대창작텐터 있는 건 알고 계세요? 이것은 김진백 증인이 전시관 운영 쪽이다 보니까 이건 그나마 학예과 이윤희 증인이 알고 있으니까,
알고 있죠?
거기가 우리 수원지역 작가도 있지만 경기도 내 아니면 전국적으로 레지던시 들어오신 작가분들이 있는데 본 위원이 예전에 한번 제안을 했던 적이 있어요. 푸른지대창작센터에 들어와 있던 작가들하고 연계해서 전시를 할 수 있게끔 연계를 해라, 이것은 제가 문화예술과에 했던 내용이었거든요. 역으로 질의드리는 거예요. 문화예술과에서 이 푸른지대창작센터 작가들 관련해서 미술관에 협조요청 온 적 있습니까? 문화예술과할 때 질의 좀 하려고 그럽니다.
진엽
김진엽수원시립미술관장
제가 말씀드리겠습니다. 푸른지대창작센터 작가들하고 특히 아트스페이스광교하고 연계 전시 준비는 하고 있습니다.
철승
이철승위원
하고 있어요?
진엽
김진엽수원시립미술관장
네, 그게 아마 문화예술과에서 수원문화재단으로 갔고 문화재단에서는 저희하고 협의를 얼마 전에 대표님하고 잠깐 했고요,
철승
이철승위원
행감 전에라도 연계를 하셔서 다행이네요. 안 그랬으면 문화예술과에 관련해서 어떻게 됐는지 파악 좀 하려고 했는데 그래서 미리 역으로 미술관에 지금 질의드리는 거예요.
진엽
김진엽수원시립미술관장
1차 협의는 했습니다. 그쪽 작가들이 구성되는 대로 내년 연말에 저희와 공동기획전을 하는 것으로 이렇게 지금,
철승
이철승위원
내년 말에요?
진엽
김진엽수원시립미술관장
네.
철승
이철승위원
알겠습니다. 잘 진행될 수 있게끔 노력해 주시기 바랍니다.
진엽
김진엽수원시립미술관장
알겠습니다.
철승
이철승위원
이상입니다.
김정렬위원장
이철승 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 수원시립미술관 소관 업무에 대해 2021년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 김진엽 수원시립미술관장님을 비롯한 공직자 여러분! 그동안 행정사무감사 자료를 준비하고 금일 감사에 임하시느라 대단히 수고 많으셨습니다. 오늘 감사하신 내용 중 시정 및 처리요구하실 사항이 있으신 위원님께서는 배부해 드린 서식에 따라서 부서별로 작성하시어 제출해 주시기 바랍니다. 내일 오전 10시부터는 문화체육교육국의 문화예술과와 관광과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 선배·동료 위원 여러분! 그리고 공직자 여러분! 대단히 수고 많으셨습니다. 감사중지를 선언합니다.
16시 33분 감사중지