우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

광주 북구의회 발언

양옥균 의원 발언

제회 제차 제8대 0회 제차 경제복지위원회2021-11-24

양옥균 의원 프로필 보기 →

옥균

양옥균위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 2021년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사일정에 따라 복지교육국 소관 부서에 대한 감사를 실시하겠습니다. 그럼 먼저 지방자치법 시행령 제43조제5항 규정에 따라 증인선서를 하도록 하겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 방법을 간단히 말씀드리겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 광주광역시 북구의회 경제복지위원회가 2021년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 하였을 때에는 지방자치법 제41조제5항에 따라 고발될 수 있고 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부할 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 증인 선서 방법은 증인들을 대표하여 복지교육국장이 발언대로 나오셔서 선서하여 주시고 각 과장 등 다른 증인들은 제자리에서 일어나 오른손을 들어주시면 되겠습니다. 그리고 선서가 끝나면 서명 날인한 선서문을 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 복지교육국장은 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
진양

김진양복지교육국장

선서, 본인은 광주광역시 북구의회 경제복지위원회 2021년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조제5항 및 광주광역시 북구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2021년 11월 24일, 복지교육국장 김진양.
옥균

양옥균위원장

증인들께서는 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 감사 진행 방법에 대하여 말씀드리겠습니다. 감사 진행 방법은, 먼저 국장으로부터 국 업무 전반에 대한 보고를 듣고 난 후 감사일정에 따라 해당 부서에 대한 감사를 실시하되 관계서류 검토와 질의 답변을 병행하도록 하겠습니다. 질의 답변은 일문일답식으로 진행토록 하겠습니다. 또한 증인출석 요구기관에 대해서는 해당 과 질의 응답을 마친 후 과장 배석 하에 업무보고를 듣고 질의 답변을 듣도록 하겠습니다. 이상으로 감사 진행 방법에 대한 설명을 마치고 감사를 실시하도록 하겠습니다. 복지교육국장은 나오셔서 국 소관 주요업무에 대하여 총괄 보고하여 주시기 바랍니다.
진양

김진양복지교육국장

안녕하십니까? 복지교육국장 김진양입니다. 올 한 해 동안 복지교육국 소관 업무에 많은 관심과 애정으로 살펴주시고 지역발전과 주민의 복리증진을 위해 활발한 의정활동을 펼치고 계시는 양옥균 경제복지위원장님과 위원님 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 복지교육국 소속 과장을 소개해 드리겠습니다. 이한민 복지정책과장입니다. 신은수 복지관리과장입니다. 문선자 노인복지과장입니다. 김재심 장애인복지과장입니다. 손수정 여성가족과장입니다. 이승미 아동복지과장입니다. 심재봉 인권교육과장입니다. 지금부터 복지교육국 소관 2021년도 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다. 저희 복지교육국은 ‘행복나눔 동행복지와 보편적 교육복지 실현’을 목표로 생애주기별 맞춤형 복지지원 서비스를 제공하여 여성·아동·가족이 더불어 잘 사는 행복 북구를 위해 최선을 다하고 있습니다. 먼저, 복지정책과에서는 복지공동체 실현을 위한 민·관협력 네트워크인 지역사회보장협의체 운영과 종합사회복지관 운영, 지역사회서비스 투자사업을 통해 지역 주민에게 다양한 복지서비스를 제공하였고, 이웃이 이웃을 돕는 촘촘한 인적안전망 구축으로 지역 내 소외계층 위기상황 극복을 위해 찾아가는 복지서비스 사업을 추진하였으며, 복지자원 통합적 관리를 위한 민관네트워크 구축으로 복지자원 총량확대 및 효율적 관리에 최선을 다하고 있습니다. 복지관리과에서는 생활이 어려운 저소득층에게 기초생활보장 급여를 적기에 지원하여 최저생활보장과 자립 기회 마련에 노력해 왔으며, 2021년부터 기초생활보장수급자 부양의무자 기준이 완화되어 복지대상자가 확대됨에 따라 복지대상자 선정 및 변동사항 확인조사를 통해 사회보장급여 결정에 투명성과 공정성을 기하여 복지대상자 급여 적정 관리에 최선을 다하고 있습니다. 노인복지과에서는 다양한 노인여가복지 프로그램 지원, 고령사회 맞춤형 노인복지 서비스 제공으로 어르신들의 안전하고 건강한 노후생활 기반 조성을 위해 노력하였고, 생활이 어려운 저소득층에 대한 맞춤형 의료급여 지원 등 취약계층의 건강관리에도 최선을 다하고 있습니다. 장애인복지과에서는 장애인연금, 장애인활동지원, 장애인일자리사업 등을 통해 장애인의 자립생활을 지원하고 사회참여 기회를 확대코자 노력하였으며, 자활사업의 안정적 운영지원과 자립능력 배양을 위한 자산형성 지원 사업을 통한 저소득층 자립기회 제공을 위해 최선을 다하고 있습니다. 여성가족과에서는 여성이 행복하고 양성이 평등한 여성친화 행복도시 북구를 실현하고자 여성친화마을 등 지역 특성과 수요를 반영한 다양한 사업을 추진하였으며, 어린이집 시설 확충 및 지원을 통하여 믿고 맡길 수 있는 건강한 보육환경 조성에 노력하였습니다. 또한, 다양한 가족유형에 따른 맞춤형 서비스를 제공하여 건강한 가족문화 육성 지원에 최선을 다하였으며, 청소년 참여활동 및 복지증진 서비스 지원으로 청소년 보호 육성에 노력하고 있습니다. 아동복지과에서는 아이 낳고 키우기 좋은, 아동이 행복한 지역사회 조성을 위해 임신·출산·양육에 대한 체계적이고 다양한 사업을 추진하였으며, 아동의 권리보장과 보호증진을 위한 사업과 건전하고 쾌적한 아동 돌봄환경을 조성하고자 노력하고 있습니다. 인권교육과에서는 인권도시기반 구축을 위한 계층별 인권교육과 전시회 개최, 민주화운동 관련자와 민간단체 지원 등 인권평화정신 선양 지원사업을 추진하고 있으며, 장학회 운영 지원, 학교무상급식, 고등학교 무상교육 경비 지원사업 등을 차질 없이 수행하여 보편적 교육복지를 실현해 나가고 있습니다. 특히, 북구의 정체성을 담은 평생학습콘텐츠 구축과 주민배움터 확산으로 지역민에게 수준 높은 평생학습 기회를 제공하였습니다. 이상으로 복지교육국 소관 주요업무 추진상황에 대한 보고를 마치겠습니다. 보다 상세한 내용은 각 과별 업무보고 시 상세하게 보고드리도록 하겠습니다. 저희 복지교육국 소관 업무에 대한 위원님 여러분의 변함없는 관심과 협조를 부탁드리면서 위원님들의 의정활동에 항상 보람과 영광이 함께하시기를 기원합니다. 감사합니다. ---------------------------------- - 복지정책과 소관
옥균

양옥균위원장

김진양 복지교육국장 수고하셨습니다. 감사일정에 따라 먼저 복지정책과 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 국장과 복지정책과장을 제외한 나머지 분들은 퇴실하여 주시기 바랍니다. 그럼 복지정책과 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 복지정책과장은 2021년도 주요업무 및 2020년도 행정사무감사 지적사항 처리결과에 대해 보고하여 주시기 바랍니다.
한민

이한민복지정책과장

안녕하십니까? 복지정책과장 이한민입니다. 복지정책과 2021년도 주요업무 추진상황에 대해 보고드리겠습니다. 보고에 앞서 복지정책과 담당을 소개해 드리겠습니다. 손혜영 복지정책담당입니다. 박경숙 생활복지지원담당입니다. 김인숙 희망복지지원담당입니다. 김형기 복지자원관리담당입니다. ---------------------------------- <;참조>; [○ 2021년도 주요업무 추진상황(북구청장 제출)] [○ 2021년도 행정사무감사 자료(북구청장 제출)] (별도 보관) ---------------------------------- 이상으로 복지정책과 주요업무보고를 마치며, 다음으로 2020년도 행정사무감사 지적사항 처리결과에 대해 간략히 보고드리겠습니다. ---------------------------------- <;참조>; [○ 2020년도 행정사무감사 지적사항 처리결과(북구청장 제출)] (별도 보관) ---------------------------------- 이상으로 복지정책과에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
옥균

양옥균위원장

이한민 복지정책과장 수고하셨습니다. 이어서 보고받은 주요업무 및 위원님들께서 요구하신 감사 자료 등에 대해 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (김영순 위원 질의 요구) 김영순 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
영순

김영순위원

과장님, 행정사무감사 자료 보면 찾아가는 동행 캐라벨복지서비스 지원, 기간은 2021년 1월부터 시작했고요. 그러면 첫 번째 사업인 거죠?
한민

이한민복지정책과장

캐라벨은 2020년도부터, 2년째 사업입니다.
영순

김영순위원

아, 2년차인가요?
한민

이한민복지정책과장

예.
영순

김영순위원

그리고 대상은 중증장애인이나 중장년 이상의 세대, 그리고 영구임대 4개 동, 우산·문화·오치2·두암3…….
한민

이한민복지정책과장

맞습니다.
영순

김영순위원

두암3은 영구임대 단지가 2개 있는데…….
한민

이한민복지정책과장

양쪽에서 같이하고 있습니다.
영순

김영순위원

그러면 영구임대 5개 동이 맞죠?
한민

이한민복지정책과장

예, 영구임대 5개 동으로 보는 게 맞고요.
영순

김영순위원

5개 단지…….
한민

이한민복지정책과장

예.
영순

김영순위원

그다음에 지원내용은 생활불편상담, 건강체크, 가사지원, 안부살피기, 이 대상자가 62명이고요. 이것을 시행하는 곳이 어디인가요?
한민

이한민복지정책과장

현재 시행은 우리 구 사례관리사들하고 동신자활 후견기관인 맑은세탁과 같이 협업해서 하고 있습니다.
영순

김영순위원

과장님 그러면 우리 구에서 하고 있는 독거노인돌보미 생활관리사 지원사업과 유사하다고 보여요. 흡사해요. 거기에서 받고 계신 분은 걸러냈나요?
한민

이한민복지정책과장

저희들이 2020년에 처음 시작할 때 독거노인 중심으로 캐라벨 사업을 추진했습니다. 그때 약간의 중복된 부분이 발생해서 올해 2021년도에는 중증장애인과 중장년 1인 세대를 중심으로 추진하고 있습니다. 그래서 지금은 중복이 되지 않고 있습니다.
영순

김영순위원

그럼 2020년에는 중복이 되어서 2021년에서는 걸러냈다는 얘기죠?
한민

이한민복지정책과장

예, 맞습니다.
영순

김영순위원

과장님이 말씀하시는 중증장애인은 나름대로 다 도우미가 있어요. 아시죠?
한민

이한민복지정책과장

예.
영순

김영순위원

그런데 안부를 살피고, 건강을 체크하고, 가사지원이 필요하고, 이것도 중복이에요. 그렇죠?
한민

이한민복지정책과장

현재 저도 그 부분에 대해서 담당 계장님한테 확인을 했거든요. 지금 중증장애인과 중장년 중에서 혹시 국민기초대상자들이 있는지 확인을 했더니, 일부는 있답니다. 일부는 일반세대라고 얘기를 들었습니다.
영순

김영순위원

어찌됐든 간에 우리 복지가 너무 좋아서 정말 촘촘히 잘하고 있어요. 그런데 이런 신규사업들이 우리 구에서 발생돼서 이런 사업을 하게 되면, 저는 도가 넘는다는 표현을 하고 싶어요. 제가 참고자료로 이 명단을 달라고 요구를 했더니 이렇게 왔어요. 문화동 이
근은

근은

서울에서 김서방 찾는 거예요. 아무도 몰라요. 제가 원하는 게 나이, 적어도 나이는 기본으로 들어가야 되겠죠. 그리고 여자인지 남자인지, 제가 해마다 행정사무감사의 참고자료를 요구할 때마다 부실하다, 왜 보는 사람 입장은 생각하지 않고 주는 사람의 입장만 생각해서, 무슨 남자, 여자인 것이 개인정보예요? 나이는 당연히 넣어줘야죠. 그리고 지금 이렇게 불신한 자료가 왔음에도 불구하고, 12번 두암3동, 제가 알기로는 신
엽일

엽일

것 같아요. 여자일 것 같고, 이분은 영구임대에 거주하지 않아요. 이분이 제가 추측하는 신
이면

엽이면

, 그리고 노인일자리 하시는 분들은 걸러내지 않았죠?
한민

이한민복지정책과장

노인일자리사업 하시는 분까지는 제가 확인을 못했습니다.
영순

김영순위원

노인일자리 하시는 분들은 내가 일을 하러가야 된다, 아침에 일어나서 무슨 요일, 무슨 요일에는 어디로 가고 이런 것들 다 하시는 분들은 돌봐줄 필요가 없는 분이에요. 우리가 복지예산을 과잉으로 낭비하고 있는 거예요.
한민

이한민복지정책과장

위원님 말씀도 맞는 말씀이고 당연히 그렇게 시행을 해야 되는데요. 저희들이 올해 한 대상자들은 말 그대로 중증장애인과 은둔형 중장년을 중심으로 했거든요. 나가서 일할 정도가 되신 분들은 사례관리 대상도 아니고 그래서 아마 그 부분은 없을 것으로 생각합니다.
영순

김영순위원

과장님, 중증장애인은 장애인복지법에 의해서 촘촘히 다 되어 있다니까요. 장애인들은 혼자서 바깥에 외출을 못한다고 하면 하루에 10시간 이상 장애인돌보미를 쓰고 있고요. 그리고 방금 말씀하신 게 뭐죠? 그 어르신들, 말하자면 노인일자리 하시는 분들이 노인일자리를 다니셔요. 그런데 저를 딱 만나면, “내가 못 움직여서 나한테 반찬을 갖다줘야 하는데 반찬을 어디에서 주라고 해야 된가, 나 반찬 하나만 시켜주소.”, 대한민국 복지가 지금 이렇게 생겼어요. 그리고 여기 페이지에 나와 있는 12번, 제가 말씀드린 대로 나이와 가운데 이름 넣어주세요. 그리고 제가 추측하는 그분이 맞으면 이것은 잘못된 거예요. 거짓말이에요. 영구임대 4개 동이 아니라 이분은 자가주택에 거주하시는 분이에요. 대한민국 복지가 차고 넘쳐서 성가셔 죽겠어요. 과장님, 정말로 필요한 곳에, 지금 이 캐라벨 사업이 엇비슷해요. 그리고 복지관에서 하고 있는, 은둔형 노인, 무등복지관이 오래전부터 그 사업을 하고 있어요. 제가 명단을 주라고 하면 꼭 이렇게, 북구의 노인들을 다 어디서 발췌해서 주는지는 모르겠어요. 단지 그 어르신들이 경로당만 안 가지, 우리 어르신들의 스케줄을 제가 한번 읊어볼까요. 70∼80대 초반 어르신들이 아침에 노인일자리 가요. 그리고 점심 먹고 오후에 수영장 가요. 체육바우처카드를 가지고 수영장 다니세요. 그리고 오후 2시 30분, 3시쯤 되면 경로당에서 화투치고 놀아요. 그리고 틈틈이 경로당에서 요가를 즐기시거나 당구를 치러 가시거나, 이런 프로그램을 다 하시고, 엊그제는 이만큼 큰 꽃보따리를 갖고 오시더라고요. “무슨 꽃입니까?” 했더니, 북구에서 꽃꽂이하러 오라고 해서 갔다, 제가 보니까 꽃다발이 너무나 커서 한 5만원짜리는 되겠더라고요. 그래서 말로는 “참 좋은 북구네요.” 했는데 마음은 울고 있었어요.
한민

이한민복지정책과장

위원님이 지적해주신 그 중복 문제는 저희들이 정말…….
영순

김영순위원

적어도 노인일자리를 하고 있는 어르신까지는 걸러내야 돼요. 노인일자리를 하고 계신 어르신은 건강하니까 우리가 일을 시키는 거잖아요. 길거리에 나와서 담배꽁초를 주울 수도 있고, 낙엽을 쓸 수도 있는 거니까, 그런데 우리는 그 노인들까지 생활지원사들이 가서 다 돌보고, 세탁기, 빨래사업을 왜 연계해요? 이분들 가정에 다 좋은 세탁기가 있어서 버튼 한 번만 누르면 빨래를 다 빨아주고 있는데요. 그러다 보니까 노인들이 아침저녁으로 오는 민원이 뭔지 알아요? “나도 수급자 만들어주소, 누구는 됐다고 하는데 나는 왜 안 되냐, 거기는 나보다 더 부자이고 잘사는데” 우리 힘들어서 죽겠어요. 그래서 이런 사업 계획하실 때 정말 철저하게, 이것은 제가 봤을 때 100% 쓸데없는 중복 지원된 사업입니다. 그리고 12번 참고자료 저한테 주시고요.
한민

이한민복지정책과장

예.
영순

김영순위원

예, 이상입니다.
한민

이한민복지정책과장

위원님께서 말씀해주신 빨래 부분은, 죄송합니다만 이불입니다.
영순

김영순위원

그니까요. 요즘 가정집의 세탁기가 16㎏, 20㎏ 해요. 그리고 집은 따뜻하니까 이불은 얇고요. 그래서 세탁기 버튼 한 번만 누르면 집에서 다 빨래해져서 나와요.
한민

이한민복지정책과장

예, 알겠습니다.
옥균

양옥균위원장

김영순 위원 수고하셨습니다. (임종국 위원 질의 요구) 임종국 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
종국

임종국위원

과장님, 행감 자료 81쪽, 통합사례관리 동별 추진현황 및 서비스연계 실적 자료 있지 않습니까? 이것만 봐서는 무슨 내용인지 정확히 이해하기가 힘들거든요. 설명 한번만 부탁드릴게요.
한민

이한민복지정책과장

현재 저희 통합사례관리는 구와 동이 함께하고 있습니다. 현재 통합사례 총 대상자는 633명인데 그중에서 동에서 통합사례를 하고 있는 숫자가 572명입니다. 통합사례를 크게 두 가지로 나누는데요. 먼저 통합사례대상자로 나누고 통합사례대상자로 신청을 했는데, 나 조금 힘들다, 통합사례관리를 받고 싶다고 했는데 조건이 안 되신 분은 서비스연계대상자로 분류합니다. 그분이 54명이라는 이야기입니다.
종국

임종국위원

예, 근데 이렇게 보면 동별 편차도 있는데 어떻게 해석하는 건가요?
한민

이한민복지정책과장

현재 통합사례관리에 대한 기본모형들이 있는데요. 우리 구에 있는 모형들은 대부분 사회복지사 1명당 10∼13, 14개 정도 하는 게 기본적으로 맞고요. 사회복지사가 많은 경우는 관리를 조금 더 많이 하고 있고, 그런 숫자로 이해를 해주시면 좋겠습니다.
종국

임종국위원

서비스연계 건수라는 게 사례관리대상자와 서비스연계대상자를 총 합쳐서 연계를 해줬다는 말인가요?
한민

이한민복지정책과장

현재 동에 나와 있는 572명에 대해서 여러 가지 사회자원이라든가 공적서비스를 통해서 2,980번을 서비스연계했다는 말입니다.
종국

임종국위원

아, 그래서 동별 편차가 좀 있는 거고요.
한민

이한민복지정책과장

예.
종국

임종국위원

알겠습니다. 하나만 더 여쭤볼게요. 우리 북구에 종합사회복지관이 총 7군데가 있잖아요. 사회복지사분이 총 몇 명이나 근무하시죠?
한민

이한민복지정책과장

우리 종합사회복지관 1개소당 정식 직원은 열 분입니다. 열 분 중에서 관장은 임용직이니까 빼고, 사회복지사들은 63분입니다.
종국

임종국위원

7군데에 총 63분이요?
한민

이한민복지정책과장

예.
종국

임종국위원

이분들이 사회복지업무 최일선에서 활동하시고, 그런데 또 급여나 환경은 다른 데에 비해서 열악하게 느껴지는데…….
한민

이한민복지정책과장

예, 맞습니다.
종국

임종국위원

혹시 이분들 급여는 어떤 기준으로 책정되죠?
한민

이한민복지정책과장

종합사회복지관은 사회복지 정식시설입니다. 그래서 국가가 제시하고 있는 사회복지시설의 임금기준표가 있습니다. 그래서 현재 그 기준표에 의해서 지급하고 있습니다.
종국

임종국위원

그럼 일반적으로 공무원들 대비 몇 %나 되나요?
한민

이한민복지정책과장

정확한 것은 아닙니다. 처음 9급 수준은 넘어가고, 공무원들 같은 경우는 직급 상향이 있지 않습니까? 그렇지만 사회복지사는 직급 상향이 없기 때문에, 제가 봤을 때 8급 수준부터 해서 호봉제로 운영이 되고 있습니다.
종국

임종국위원

우리 복지정책과 조례 중에 사회복지사 등의 처우 및 지위 향상에 관한 조례가 있는 것 아시죠?
한민

이한민복지정책과장

예.
종국

임종국위원

거기 보면 구청장이 사회복지사 등의 처우개선과 복지증진을 위하여 지원계획을 3년마다 수립·시행하고 그에 대한 추진사업을 지원해야 하며 보수수준 및 지급실태 등을 조사해야 한다고 나와 있어요. 여기에 대한 추진실적들이 있으면 답변 좀 부탁드릴게요.
한민

이한민복지정책과장

시설사회복지사 보수와 관련된 업무는 청장님도 사회복지사들과 만나서 간담회를 했고, 서울시 같은 경우는 개선된 사회복지사 임금체계를 독자적으로 만들어서 운영 중에 있습니다. 그래서 저희도 광주시에 개선된, 시의 모델에 가까운 사회복지사 임금체계를 만들어달라고 요구를 했고요. 광주사회복지협의회에서도 시에 건의해서 지금 추진 중에 있는 것으로 알고 있습니다.
종국

임종국위원

구 자체적으로 이 조례에 근거해서 어떤 사업을 추진했다든지, 구체적인 것은 아직 없습니까?
한민

이한민복지정책과장

종합사회복지관은 시비사업이기 때문에 저희가 특별히 마련한 것은…….
종국

임종국위원

광주시에 건의를 해놓은 상태라는, 왜 이것을 말씀드리느냐면, 조례가 있음에도 우리 구 차원에서 사회복지사들의 처우나 환경에 대한 실태조사사업 같은 게 부족하다고 느껴졌고, 이분들이 개선된 처우를 받아야 일하면서 사회복지도 증진이 될 것이고 복지에 따라서 주민들의 삶도 좋아지지 않을까 해서 말씀을 드리는 거거든요. 앞으로 사회복지사들 처우개선을 위해서 노력을 해주셨으면 합니다.
한민

이한민복지정책과장

예, 임종국 위원님 말씀을 새겨서 열심히 하도록 하겠습니다.
종국

임종국위원

예, 이상입니다.
옥균

양옥균위원장

임종국 위원 수고하셨습니다. (전미용 위원 질의 요구) 전미용 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
미용

전미용위원

과장님 외 직원분들 복지실현을 위해 수고가 많으십니다. 저는 긴급복지와 관련해서, 제가 의원이 돼서 지금까지 가장 관심을 가지고 있는 분야인데요. 보면 실직, 질병, 여러 가지 사유로 정말 긴급을 요할 때 쓰는 제도여서 참 고맙고 좋은 제도라고 생각하는데, 그럼에도 불구하고 아직까지 복지사각지대에 놓인 분들이 굉장히 많아요. 제가 최근에 받은 민원 중에서 고시원이나 원룸, 그쪽에 민원들이 굉장히 많아요. 사고로 부모님을 잃고 가족들과 뿔뿔이 흩어져서, 그런 애로 사항들이 얼마 전에도 있었는데, 김형기 계장님이 여기 계시지만 현장까지 나가서 일처리를 굉장히 잘해주신 부분에 있어서 이 자리를 빌려서 감사하다는 말씀드리고요. 현재 긴급복지 지원이 17건인데, 어떤 사례가 많았나요? 접수는 52건이 되어 있다고 추진사항이 나와 있어서…….
한민

이한민복지정책과장

현재 북구형 신문고에 등록된 숫자를 말씀하시죠?
미용

전미용위원

예, 신문고에 올라온 사례를 말씀하신 거죠?
한민

이한민복지정책과장

긴급복지와 관련해서 어려운 분들이 동이라든가 공무원들한테 직접 전화했을 때 상의하는 것에 다소 불편함이 있을 수 있어서 저희들이 북구형 신문고를 만들었습니다.
미용

전미용위원

신문고와 통장들 해서 주민 센터에서 제보를 많이 받는데, 통장님께 얘기를 하셔서 원룸이나 고시원촌으로 해서, 제가 볼 때는 청년들도 은둔형 생활을 굉장히 많이 해요. 형편이 많이 어렵고, 그런데 들어가서 살펴보면 정말 긴급으로 도움을 요하는 사안이 많아요. 이번에 그 친구 같은 경우도 부모님 두 분이 다 암으로 돌아가시고 엄청 힘들었는데, 긴급을 요해서, 갑자기 사고가 나서 치료를 받고, 또 수급자로 전환이 됐는데, 현재는 일을 열심히 하고 있어요. 그래서 수급자에서 밀려났어요. 본 위원이 얘기하고 싶은 것은, 이 아이들은 안정적인 직장에서 생활하는 것이 아니고 현재도 원룸에서 생활하고 있어요. 그런데 정말 도움 받은 것에 비해서, 어떻게 보면 제가 사례관리 부분을 말씀드리고 싶은 거예요. 내가 일을 하면 중위소득에 걸리기 때문에 주민 센터에 가서 얘기를 해야 되더라고요. 전달을 해야 되죠?
한민

이한민복지정책과장

맞습니다.
미용

전미용위원

내가 취업했으면 취업했다고 해야 되고, 그런데 문턱이 너무 높은 거예요. 왜냐면 취업하면 했다고 얘기를 해야 하고 중위소득이 올라가 버리면 탈락돼 버리고, 그럼에도 불구하고, 가장 중요한 것은 사회구성원으로 나가기 전에 안정적이지 않잖아요. 이런 친구들도 발굴할 필요가 있지 않나 싶어서, 잘 하고 있어서 자기가 받은 복지를, 거기도 20대 중반인데 꿈이 복지사라는 얘기까지 해서, 제가 이 일을 3년 동안 함에 있어서 가장 보람을 느꼈던 부분이에요. 그래서 행정에서 한번 수급자 해줬으니까 외면하지 마시고, 데이터를 파악해서 사례관리 부분은 꾸준히, 제대로 성장하고 안정적인 삶을 영위할 수 있도록 계속 적극적인 행정이 필요하지 않나, 이 말씀을 드리려고 하고요. 그리고 가장 중요한 것은 통장님들 월급이 올해 들어 10만원씩 올랐지 않습니까. 정말 열심히 하시는 분들은 하시는데, 저분이 왜 통장을 할까 의구심이 드는 분들도 있어요. 그런 부분도 실태파악을 해서 바꿀 분은 바꾸고 일할 사람들로 교체할 필요도 있지 않나, 일할 사람들로 구성됐으면 좋겠다는 애로 사항을 말씀드립니다.
한민

이한민복지정책과장

현재 긴급복지는 중위소득과 금융재산을 기준으로 대상자를 선정합니다. 방금 전미용 위원님이 말씀하신 부분, 모텔이나 홀로 계시는 분들을 살펴서 홍보를 해서 많은 분들이 혜택을 볼 수 있도록…….
미용

전미용위원

통장들도 원룸이나 고시촌에 있는 라인에서 활동을 하셔요. 그런데 주택가는 많이 가시더라고요. 고시원은 잘 안 가시는데, 청년들이 대하기 꺼려하면 원룸이나 고시원 사장님들과 이야기해 보면 분명히 애로 사항이 많더라고요. 저도 그렇게 제보를 받았거든요. 그런 부분도 한 번 더 신경써서, 우리 청년들이 제대로 기반을 잡으려면 행정의 도움이 필요하지 않을까 싶어서 말씀드립니다.
한민

이한민복지정책과장

예, 반드시 한번 그렇게 하도록 하겠습니다.
미용

전미용위원

예, 꼭 살펴봐주시기 바랍니다. 이상입니다.
옥균

양옥균위원장

전미용 위원 수고하셨습니다. (백순선 위원 질의 요구) 백순선 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
순선

백순선위원

과장님, 국장님, 고생 많으십니다. 과장님, 제가 전년도에 질의를 하려다가 만 사항이 조금 있습니다. 올해 연속상으로 보면 해야 될 것 같아서 질문을 드릴게요. 과장님, 혹시 꿈나무복지관과 관련해서, 일전에 우리가 직영으로 운영했죠? 시설 처음에 할 때.
한민

이한민복지정책과장

예, 처음 할 때…….
순선

백순선위원

꿈나무복지관으로, 위탁으로 가게 된 계기가 어떻게 되죠?
한민

이한민복지정책과장

위원님도 다 알다시피 직영으로 했을 때 직원 채용에 대한 여러 가지 부분이라든가, 예산의 절감 부분, 이런 부분들 때문에 민영으로, 현재도 많은 부분들이 운영되고 있습니다.
순선

백순선위원

그렇죠? 그래서 2019년도 1월 1일자로 대한예수교장로회 총회복지재단으로 민간위탁을 하게 됐죠?
한민

이한민복지정책과장

예.
순선

백순선위원

혹시 당시 초대관장은 어떻게 채용됐죠?
한민

이한민복지정책과장

현재 초대관장 말씀하시죠?
순선

백순선위원

예.
한민

이한민복지정책과장

그 초대관장님 채용 부분은 사실 제가 잘 모르겠습니다만, 일단 대한예수교장로회에서 모 법인이 꿈나무복지관 위탁을 받아서 거기에서 채용을 했습니다. 저희 구가 직영이 아니었기 때문에 저희 구가 하는 것은 아니었고요. 저희 구가 직영할 때는 1개 팀이 나가서 계장이 운영을 했습니다.
순선

백순선위원

그러면 초대관장 채용에 관해서는 그 법인에서 알아서 했다는 내용이죠?
한민

이한민복지정책과장

예.
순선

백순선위원

그래요, 근데 이분이 공직에 계셨다가 퇴직하신 분 맞죠?
한민

이한민복지정책과장

예, 맞습니다.
순선

백순선위원

이분이 사회복지 관련해서 어느 정도 식견이 좀 있는 분이신가요?
한민

이한민복지정책과장

근데 저하고는 직접 같이 근무를 안 해봤고, 시에서 근무했던 분이라고 들었습니다. 저와도 개인적으로 아는 사이는 아니어서 그분에 대한 자세한 것은 잘 모르겠습니다.
순선

백순선위원

그러세요?
한민

이한민복지정책과장

예.
순선

백순선위원

과장님, 최근에 꿈나무복지관이 여러 가지 구설에 오른 것, 그리고 회계부정으로 인해서 여러 가지 문제가 됐던 것 알고 계시죠?
한민

이한민복지정책과장

예, 알고 있습니다.
순선

백순선위원

그래서 우리 구에서도 행정처분을 했고, 근데 그 시발점이 언제라고 보십니까?
한민

이한민복지정책과장

시발점은 초대민간관장이 취임해서부터라고 보고 있습니다.
순선

백순선위원

그렇죠. 과장님께서 말씀하셨다시피 취임해서부터 지금까지 3년여간의 문제가 있었음에도 불구하고 우리 행정에서는 조금 전에, 올해 행정사무감사 자료 16쪽을 보시면 그런 내용은 전혀 없고, 실질적인 문제, 그냥 형식적인 부분만 지적하고 조치를 취했어요. 그리고 17쪽도 마찬가지고, 17쪽에 보면 복지관 운영 관련해서 근본적인 문제는 묻어두고 그냥 수박 겉핥기식 개념에서 좀 하셨더라고요. 그 특별한 사유가 있나요?
한민

이한민복지정책과장

위원님, 이렇게 이해해 주시면 좋겠습니다. 저희들이 지도점검은 정기적으로 나가서 복지관 운영 전반에 대해서 점검했던 사항이고요. 그다음에 위원님께서 말씀하신 사항은 정기적인 점검이 아니라 민원이 발생해서 그 민원에 대해서 점검했던 사항으로 이해를 해주시면 고맙겠습니다.
순선

백순선위원

아니, 점검하는 사항에서, 올해 복지관을 갔더니 3년 동안 이런 행위가 쭉 되고, 직원들은 오래 근속을 못하고 수시로 바뀌어요. 부장급 이상 분들만 빼고 밑에 사회복지사분들은 복무하기가 힘들어서 퇴직을 수시로 합니다. 근데 그 부분은 어차피 인지를 하셨을 건데, 그럼 점검하는 과정에서도 그 부분을 인지했다고 하면 지적해서 그렇지 않도록, 개선할 수 있도록 해줬어야 되지 않느냐 하는 질문을 드리는 거예요.
한민

이한민복지정책과장

좋은 지적입니다. 말씀하신 것에 대해서 저희들이 인지를 했다면 당연히 지도점검 할 때 그 부분에 대해서 확인하고 개선조치를 했을 겁니다. 그런데 저희들이 지도감독 외의 위치에 있다 보니까 저희들한테까지는 그런 사실들이 오지 않았고 민원이 발생하기 전까지는 그 사실에 대해서 몰랐습니다.
순선

백순선위원

몰랐다?
한민

이한민복지정책과장

예.
순선

백순선위원

제가 드디어 퍼즐을 맞췄습니다. 법인전입금 4,000만원이죠?
한민

이한민복지정책과장

예, 맞습니다.
순선

백순선위원

이 법인전입금을 보면, 지도점검에서도 마찬가지로 지적을 하셨고, 법인전입금 납입계획서가 미제출돼서 빨리 계획서를 제출하라고 했는데, 2020년도에는 2,500만원을 납부하고 1,500만원을 납부하지 못했어요. 그래서 12월에 납부하게끔 했는데, 사실 전년도 12월에 1,500만원이 납부가 안 됐죠?
한민

이한민복지정책과장

연초에 저희가 법인전입금 납부계획을 저희들이 받습니다. 분기별로 들어옵니다. 아마 꿈나무복지관이 약간 늦은 것은 들었습니다. 4/4분기가…….
순선

백순선위원

과장님, 이 법인전입금을 누가 납부해야 하나요?
한민

이한민복지정책과장

법인전입금은 운영주체인 해당 법인에서 내는 게 맞습니다.
순선

백순선위원

그렇죠? 법인에서 납부를 해야 되죠?
한민

이한민복지정책과장

예.
순선

백순선위원

그런데 본 위원이 확인한 바로는, 물론 이게 수사사항이 될지, 안 될지는 제가 모르겠으나, 법인전입금은 직원들이 낸 걸로 알고 있는데, 이 사항은 어떻게…….
한민

이한민복지정책과장

법인전입금은 저희들이 당초 일상적인 행정을 했을 때 법인전입금을 직원이 냈다고는 생각하지 않았습니다. 나중에 이 문제가 발생한 이후에 상황을 점검하니까, 위원님이 말씀하신 사항들을 확인했습니다.
순선

백순선위원

직원이 냈다는 증거는, 어차피 급여수령자는 직원들이죠?
한민

이한민복지정책과장

그렇죠.
순선

백순선위원

급여수령자는 직원들이고, 그 외에 어디에서 어떻게 현금으로 반환했는지는 모르겠으나, 제가 수사관도 아니고, 페이퍼상으로만 보면 2019년도, 2020년도 급여명세서를 보면 법인전입금을 직원이 내는 것처럼 보여요. 이 부분은 어떻게 생각하십니까?
한민

이한민복지정책과장

저희가 급여명세서까지, 그렇게 깊게까지 확인하지 않았습니다만 일단 저희들한테 법인전입금이 들어왔을 때는 법인에서 들어왔기 때문에 저희는 법인이 계속 내는 것으로 알고 있었습니다.
순선

백순선위원

과장님, 혹시 타 복지관의 직원들, 그니까 관장님을 포함한 모든 분들이 직책보조비를 수령하죠?
한민

이한민복지정책과장

직책보조금이요?
순선

백순선위원

예.
한민

이한민복지정책과장

직책보조금은 아마 관장님들은 받을 겁니다.
순선

백순선위원

그분들은 대략 금액이 어느 정도 되나요?
한민

이한민복지정책과장

직책보조금의 금액까지는 기억을 못하고 있습니다.
순선

백순선위원

그런데 유독 꿈나무복지관은, 관장님과 몇 분이 유독 직책보조비가 많아요. 물론 운영규정에는 100만원 이내, 그다음에 복지관장 및 부장은 월 100만원 범위 내, 과장상당 직위는 월정 30만원 내에서 주기로 규정은 되어 있습니다만 다른 복지관에 비해서 과다하다고 보이는데, 이 직책보조비도 실질적으로 보면 우리 구에서 보조해주는 비용 아닙니까?
한민

이한민복지정책과장

맞습니다. 결국은 시 예산을 통해서 진행되는 부분인데요. 저희들이 직책보조비까지는, 실무계장님은 확인했는지는 모르겠습니다만 저는 여기까지 확인을 못했습니다. 그래서 그 부분들에 대해서 지적을 하셨고 해서, 어느 정도 기준안을 만들어서 편차가 많이 없도록 조치를 하겠습니다.
순선

백순선위원

이미 이분들은 직책보조비 과다 책정을, 물론 규정상으로는 전혀 문제가 되지 않다고 해요. 그런데 2019년도에는 직책보조비가 40만원이었어요. 그런데 2020년도에는 90만원, 그리고 부장급 이상은 30만원에서 80만원, 이렇게 해서 한 해에 갑자기 배 이상의 보조비가 오르게 된 거죠. 혹시 그 특별한 사유가 뭐라고 보시나요?
한민

이한민복지정책과장

솔직히 직책보조비 수당까지 확인은 저는 못했습니다.
순선

백순선위원

그래서 본 위원은 이 직책보조비가 실질적으로 미납된, 납입해야 될 법인전입금으로 갔다고 보여요.
한민

이한민복지정책과장

모르겠습니다만 그 부분들은 당사자들이 어떤 행위를 했는지에 대해서 저로서는 알 수 없는 사항이고요. 일단 저희들은 전입금이…….
순선

백순선위원

과장님, 보시게요. 항간에는 소문이 이렇게 나있습니다. 초대센터장은 보훈인사로 왔다고 항간에 소문이 나있어요. 추측컨대, 본 위원이 질의하고자 하는 내용은 이 보훈인사로 꿈나무사회복지관을 운영할 수 없는 자를 센터장으로 해놨더니, 이렇게 꿈나무사회복지관을 엉망으로 만들어놨던 사람이 실질적으로 여기에 임명했던 사람이라고 보여요. 그래서 우리 국장님 이하 과장님, 계장, 담당 이 모든 분들이 힘들어하고 계세요. 어떻게 사회복지사들은 1년도 버티지 못할 만큼의 불법행위를 자행했냐 이거죠.
한민

이한민복지정책과장

위원님이 방금 보훈인사 말씀을 하셨는데…….
순선

백순선위원

항간에 그렇게 소문이 돌아요.
한민

이한민복지정책과장

소문은 소문이겠죠.
순선

백순선위원

그런데 퍼즐은 맞춰져요.
한민

이한민복지정책과장

관장의 임용권한은 법인에 있는데 그것을 어떻게 보훈인사로 해석하면 되겠습니까?
순선

백순선위원

아니, 소문이요.
한민

이한민복지정책과장

그니까 그 소문을 가지고 위원님께서 그렇게 말씀하시면 안 되죠.
순선

백순선위원

그럼 과장님은 이게 정말로 잘된 사항이라고 보십니까?
한민

이한민복지정책과장

그런 뜻이 아니고요. 관장에 대한 임용권한은 법인에 있지 않습니까. 그러면 쉽게 얘기해서 법인의 권한을 우리 공무원들이 침범해서 그것을 임명토록 했다는 얘기 아니겠습니까?
순선

백순선위원

자, 이 꿈나무사회복지관의 관리감독은 누구한테 있습니까?
한민

이한민복지정책과장

관리감독은 저희들이 합니다.
순선

백순선위원

그럼 관리감독을 잘하셔서 이 사항이 발생이 됐나요?
한민

이한민복지정책과장

그런 부분에 있어서는 굉장히 죄송하게 생각하고 저희들이 많이 반성하고 있습니다. 그러나 제가 말씀드리고자 하는 것은, 방금 보훈인사 부분에 대해서는 너무 많이 나가신 것 아닌가 하는 말씀을 드립니다.
순선

백순선위원

너무 많이 나간 게 아니고요. 다 그렇게 말씀을 하세요. 제가 누구라고 말씀드리지 않았습니다. 근데 사실 현실은 이렇게 돼있어요. 2021년도 법인전입금 1,500만원은 어떻게 납부했답니까?
한민

이한민복지정책과장

저희들은 법인에서 전입금이 들어왔기 때문에 법인에서 낸 것으로 알고 있었습니다.
순선

백순선위원

그럼 실질적으로 법인에서 냈다, 그리고 직책보조비도 상향조정해서 냈음에도 불구하고, 2019년부터 모든 문제가 잘못된 부분이 있음에도 불구하고 과장님께서 제출하셨던 이 행감 자료를 보면 관리감독을 잘 안 하셨네요. 그렇죠?
한민

이한민복지정책과장

그런 부분에 대해서 위원님께서 지적을 하신다면 그 부분은 달게 수용하겠습니다.
순선

백순선위원

그럼 과장님, 지금 꿈나무사회복지관의 준위탁자가 어디입니까? 그니까 실질적으로 법인이라고 이야기하고, 중간에 있는 준위탁자…….
한민

이한민복지정책과장

준위탁자는 없습니다.
순선

백순선위원

ㅇㅇㅇ교회는 어떻게 되는 거죠?
한민

이한민복지정책과장

ㅇㅇㅇ교회는 준위탁자가 아니죠. 모 교회에 대해서, 저희들이 나름 법인에 사항을 확인해봤습니다. 그래서 그 모 교회는 준위탁자가 아니고 후원교회로서의 역할을 실행하도록 했다고 봅니다.
순선

백순선위원

과장님, 어찌됐든 법인에 반환요청을 했죠?
한민

이한민복지정책과장

예, 했습니다.
순선

백순선위원

그 반환요청한 분이 누군가요?
한민

이한민복지정책과장

저희들이 법인에 반환요청을 한 것은 아니고요. 민원에 의해서 한 것으로 알고 있습니다.
순선

백순선위원

그니까, 누가 했냐고요. 법인한테 우리 꿈나무복지관을 운영하기 힘들다, 그래서 대한예수교장로회 총회복지재단에게 반환하겠다고 했던 사람이 누구냐고요.
한민

이한민복지정책과장

위원님이 오해하신 부분이 있으신 것 같아요. 그 부분은 반환요구를 한 게 아니고요.
순선

백순선위원

요구가 아니라 반환한다고 했다니까요.
한민

이한민복지정책과장

반환이라는 단어가 아니고 후원교회로서 그것을 취소하겠다, 못하겠다고 요구한 것으로 알고 있습니다. 반환이 아니고요. 그 꿈나무복지관에 대한 후원교회로서의 역할을 못하겠다고 하신 것으로 알고 있습니다.
순선

백순선위원

과장님, 지금 우리 북구뿐만 아니고 광주에 복지관이 총 몇 개 정도 있나요?
한민

이한민복지정책과장

광주에 복지관이 총 20여개…….
순선

백순선위원

운영하는 도중에, 반환이라는 표현도 조금 애매하고, 결국에는 실질적인 운영자가 포기선언을 한 것이나 마찬가지죠. 우리는 못하겠으니 이사회를 열어서 처리해달라고 요구한 상태니까, 그렇죠?
한민

이한민복지정책과장

말씀하시는 데에 뭔가를 설정을 해놓고 말씀하시는 것 같아요.
순선

백순선위원

아니에요. 제가 질문하고자 하는 것은 뭐냐면, 도중에 이렇게 운영을 포기한 민간위탁기관이 있는지 여쭤보고자 하는 거예요.
한민

이한민복지정책과장

현재 꿈나무복지관은 위탁을 포기한 게 아닙니다. 후원기관인 모 교회에서 후원을 포기하겠다고 법인에다 얘기를 했고 법인에서는 아마 12월 중에 이 복지관에 대한 최종결정을 할 것으로 알고 있고 현재 결정된 것은 없습니다.
순선

백순선위원

그니까, 제가 계속 말씀드린 게 뭐냐면, 방금 과장님은 후원하는 교회라고 표현하는 것이고, 저희가 보는 준위탁 개념, 그 교회가 2019년도부터 후원 및 운영을 했다고 보여집니다.
한민

이한민복지정책과장

위원님이 말씀하시는 데 제가 계속 반박하는 것 같아서 죄송한데요. 운영은 관장이 하는 거고…….
순선

백순선위원

그럼 여기에 김○
한민

이한민복지정책과장

현재 꿈나무복지관에 부장으로 근무하시는 분이었고, 또 모 교회의 인척으로 알고 있습니다.
순선

백순선위원

그렇죠? 지금 말씀한 모 교회는 조금 전에 그 교회잖아요.
한민

이한민복지정책과장

맞습니다. 다시 말씀드리지만…….
순선

백순선위원

페이퍼상 위탁기관은 법인인 대한예수교장로회 총회복지재단이지만 지금까지 운영은 어떻게 보면 과장님께서 말씀하셨던 그 교회에서 했던 거예요. 그리고 방금 말씀하셨던 인척이라는, 김○
라는

라는

분이 권고사직 당했죠? 그 사유가 뭔가요?
한민

이한민복지정책과장

아까 위원님이 말씀하신 것처럼 회계부정과 관련해서 저희가 징계요구를 했습니다. 징계요구를 해서 그렇게 된 것으로 알고 있습니다.
순선

백순선위원

일반직원이 쉽게 그렇게 할 수 있을까요?
한민

이한민복지정책과장

관련해서 혼자만 징계받은 게 아니고 아마 실무직원까지 둘이…….
순선

백순선위원

박 모 씨는, 이분이 하고 싶어서 했겠어요? 냉철하게 얘기해볼게요. 이 사업에 대해서 법인전입금에서 좀 내고 다른 거 해보겠다고 이 박 모 씨가, 말단직원이 혼자 했겠냐 이거죠. 그렇게 보시면 안 되고 제가 이야기하고자 하는 부분은 이유야 어찌됐든 작년에 잘못된 부분을 인지하고 있었으면 못하게끔 개선을 해 줬어야 하는 게 집행부역할이었다는 것을 지적하고 싶은 거고 두 번째로는 앞으로 어떻게 운영할 것인가 하는 고민을 해야지 그렇게 이 법인에 대해서 방어, 일방적으로 그쪽에 편에서 이야기하지 마시라는 거예요.
한민

이한민복지정책과장

제가 계속 불손하게 말씀드려서 먼저 죄송하다는 말씀을 드리고요. 저희들은 꿈나무복지관에 대해서 추호도 방어할 생각 없습니다. 그 사실을 인지했다면 그대로 뒀겠습니까? 저희한테 민원을 내기 전까지는 전혀 인지를 못하고 있었고, 그런 부분에 있어서도 저희들이 인지하고 조사를 했고, 앞으로 여러 가지 대책을 강구해 나가겠습니다. 그 부분에 대해서는 정말 죄송하고 잘못했다는 말씀을 드리겠습니다.
순선

백순선위원

본 위원이나 다른 복지관에서 꿈나무복지관을 보는 시각은, 괜히 꿈나무복지관 때문에 다른 복지관이 피해를 보고 있다고 보여요.
한민

이한민복지정책과장

맞습니다.
순선

백순선위원

그런데 2019년 1월 1일부터 운영해 온 꿈나무복지관 위탁기관은 전년도 2020년도에도 미연에 언질을 했음에도 불구하고 2020년, 2021년 쭉 해오는 이런 행위가 맞는 건지.
한민

이한민복지정책과장

제가 2020년도에 백순선 위원님께서 언질을 했다는 말씀을 들었습니다. 그때는 마스크 부분 때문에 얘기를 했다고 들었거든요. 그 부분에 대해서 원상복구하라고 해서 전부 다 원상복구를 했습니다.
순선

백순선위원

전년도에는, 어디서 어떤 보고를 받으셨는지 모르겠는데 마스크뿐만 아니라 전년도에도 마찬가지로 법인전입금부터 시작한 거예요. 전년도에는 코로나정국이었고 2020년 초기에 코로나가 발생되어서 마스크 수급 사항이 원활하지 않았는데도 불구하고 복지관이라는 이유 하나만으로 많은 마스크를 후원 받았어요. 저한테 냈던 자료는 한두 명이 수발급 대장에 서명을 했어요. 결론은 위조를 한 거예요. 우리 주민들한테 가야 할 마스크를, 제가 뭐라고 하려고 했던 게 아니라, 마스크는 문제점을 하나씩 보다 보니까 나온 거예요. 그런데 잘하겠지 하는 개념으로 갔던 거예요. 제가 과장님, 국장님, 계장님, 담당 공무원분들, 많은 분들이 고생하는 줄 알아요. 그러면 그 부분을 인지했다고 하면 나만 아니면 돼, 조금만 버티자, 타 부서로 가면 돼, 나는 퇴직하면 돼, 현재 있는 시점에 당사자가 나만 아니면 된다는 부분에 아쉬움도 조금 있어요.
한민

이한민복지정책과장

그 부분은 제가 좀 동의하기 어렵고요. 대다수 공무원들이 사실을 인지하면 그 부분을 조사하고 개선하려고 다들 열심히 적극적으로 합니다. 그렇게 대부분의 공무원들이 근무를 하고 있고 그것을 회피하는 형태로는 절대 업무를 처리하지 않는다, 저는 그렇게 알고 있습니다.
순선

백순선위원

현실적으로 경험을 해버렸는데요.
한민

이한민복지정책과장

계속 말씀을 드리는데, 인지하지 못했기 때문에, 만약 당시에 백순선 위원님께서 조금의 언질이라도 해주셨다면 상황이 달라졌을 수 있어요. 그렇지만 저희들이 아는 것은, 자료를 드렸습니다만 마스크 70여장 정도로 들었어요. 개수를 떠나서 그 부분도 중요하다, 그래서 그 부분을 바로 조치하라고 해서, 제가 담당 계장을 보내서 그 부분들에 대해서 전 직원을 조사했고 합당한 조치를 했습니다. 그렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다.
순선

백순선위원

그땐 과장님 담당이 아니셨는데요.
한민

이한민복지정책과장

최근에 와서 그렇게 했다는 겁니다.
순선

백순선위원

어차피 지금은 마스크를 가지고 논하고자 하는 게 아니라, 과장님, 앞으로 꿈나무복지관을 어떻게 개선시킬 것이냐, 우리 주민들을 위해서 더 나은 복지관이 될 수 있도록 노력할 것이냐가 중요하다고 보입니다. 지금 그분이 9월 말일자로 권고사직 했죠?
한민

이한민복지정책과장

예, 맞습니다.
순선

백순선위원

현 관장님은 무단히 이 상황에 대해서 고생을 많이 하시는데 더 좋은 쪽으로 바꿔보려고 많은 고생을 한 것으로 제가 알고 있습니다. 그런데 우리 행정에서는 어떻게 할 것인지, 거기에 대한 방안을 우리 위원님들한테 내주셨으면 좋겠고요.
한민

이한민복지정책과장

예, 그렇게 하겠습니다.
순선

백순선위원

저희가 이렇게 국장님, 과장님한테 말씀을 드리는 것은, 잘못된 부분은 인정하는 부분도 있어요. 인정하고 다음에 안 하게끔, 더 나은 방향으로 갈 수 있게 하는 게 저희들 역할이라고 보이는데, 그것을 말씀드리는 거고, 물론 관리감독하시는 과장님, 계장님, 국장님들, 많은 분들이 고생하지만 재발이 안 되도록 노력하는 게 우리 과장님 아니십니까?
한민

이한민복지정책과장

예, 맞습니다. 그래서 오늘 백순선 위원님께서 정말 뼈아픈 지적을 해주셨습니다. 저도 이런 부분에 대해서 앞으로 더 철저하게, 또 문제는 관장님들과 저희 부서와 소통이 원활히 됐다면 그런 얘기도 저희들이 인지할 수 있었는데, 그런 부분을 저희가 인지하지 못한 것은 사실이에요. 앞으로 더 소통해서 복지관 내에서 지금과 같은 상황이 절대 발생하지 않도록 하겠고요. 그것에 대한 대책도 경제복지위원회에 보고하겠습니다.
순선

백순선위원

이거 하나만 더 여쭤볼게요. 저희가 수사기관이 아닙니다만 혹시 직책보조비 관련해서 과오나, 물론 운영규정상에는 100만원 이내니까 문제없다고 보여지는데, 혹 이 직책보조비를 받아서 이것을 법인전입금으로 냈다고 하면 이것은 환수가 가능해요?
한민

이한민복지정책과장

직책보조비는 법적인 규정에 의해서 지급이 된 것이고요. 만약에 초과지급이 됐다거나 했다면 당연히 환수를 받아야겠죠. 그렇지 않은 사항에 대해서, 만약에 위원님의 가정처럼 그 비용을 받아서 법인전입금을 납부했다면 법인과 당사자가 같이 여러 가지 합의나 동의가 필요하다고 봅니다. 저희가 개입해서 할 사항은 못된다고 판단합니다.
순선

백순선위원

관리감독의 주체는 우리잖아요.
한민

이한민복지정책과장

잘못한 사항에 대해서 관리감독을 하는 것이지, 예를 들면 직책보조비가 규정을 넘어서 지급됐다면 당연히 감독을 해야 되겠죠. 그렇지만 규정에 맞춰서, 규정 안에서 지급된 사항에 대해서 저희들이 반납하라고 한다는 것은 오히려 저희가 법을 위반한 게 아니냐, 그런 생각을 말씀드린 겁니다.
순선

백순선위원

그러면 직책보조비와 관련해서, 이게 운영상 100만원 이내로 주기로 되어 있으니까 그냥 정상적으로 해준 것이다, 우리 청에서는 이렇게 보는 겁니까?
한민

이한민복지정책과장

저희들은 그렇게 볼 수밖에 없습니다. 저희들이 사전에 그런 부분에 대해서 인지를 했다면, 직책보조비에 대한. 규정을 떠나서 나름대로의 가이드라인을 약간 줬으면 더 좋았겠다는 생각을 합니다. 그래서 앞으로 그런 부분도 개선을 해나가도록 하겠습니다.
순선

백순선위원

일단 제가 보는 관점에서는 이 초대 센터장이 본인의 직위를 이용해서, 사실은 과장님들이나 우리 행정을 기망했다고 보는데…….
한민

이한민복지정책과장

사실 저희들보다도 백순선 위원님이 꿈나무복지관에 대해서는, 여러 가지 주변 의견도 많이 듣고 해서 정말 많이 아시는 것 같아요. 그래서 저희들이 죄송하다는 말씀을 드리고, 그분이 관장으로 재직하면서 있었던 여러 일탈행위에 있어서는 정말 잘못된 것이라고 생각합니다. 그런데 저희들이 규정에 의해서 일을 해야 되지 않습니까. 그런 부분에 대해서 양해를 해주시면 고맙겠습니다.
옥균

양옥균위원장

위원님, 혹시 질문이 더 있으시면 10분간 쉬었다가 할까요, 계속 이어서 하실까요?
순선

백순선위원

아니요, 지금 마무리할게요. 그러면 이유 불문하고 초대 관장에 대한 부분은 어차피 퇴사를 해버렸고, 그분이 퇴사하신 사유는, 정년으로 퇴사하신 건가요?
한민

이한민복지정책과장

그 부분까지는 생각을 안 했습니다만 시설장은 나이가 65세입니다. 그 부분은 제가 정확하게 모르겠습니다.
순선

백순선위원

실은 이 꿈나무복지관이 꼬인 게 초대 센터장이에요. 그래서 이 초대 센터장에 대한 부분을 행정에서는 잘못한 부분이, 우리 행정을 기망해가면서 행위를 했는데 그게 법적인 근거가 없다고 표현을 하시는데 잘못하고 간만큼 거기에 대한 대가는 치러야 되지 않겠습니까?
한민

이한민복지정책과장

당연히 잘못했으면 대가를 치러야죠. 그래서 그 부분에 대해서 저희들이 알고 있는 것보다도 백순선 위원님께서 더 많이 알고 계신다면 그 부분은 서로 논의해서 대책을 추진해 나가겠습니다.
순선

백순선위원

아무튼 마무리로 당부의 말씀을 드리면, 이유야 어찌됐든 꿈나무복지관이 향후에, 조금 전에 과장님께서도 말씀하셨다시피 법인, 대한예수교장로회 총회복지재단이 이사회를 열어서 어떻게 결정할지는 모르겠으나, 도중에 위탁 맡은 부분을 포기하는 일이 발생할 것 같아서 염려가 됩니다.
한민

이한민복지정책과장

예, 저희들도 염려를 많이 하고 있습니다.
순선

백순선위원

그렇게 됐을 때는 어떻게 해야 될 것인지 고민을 많이 하셔서 좋은 대안을 보여줬으면 좋겠습니다.
한민

이한민복지정책과장

예, 현재 거기에 근무하고 있는 분들이 여덟 분이 있습니다. 직원 문제, 여러 가지 문제들이 있기 때문에, 어찌하든지 직원들이 피해보지 않고 어떻게 하면 복지관이 원활히 잘 운영될 것인가에 대해서 나름 고민을 많이 하고 있습니다.
순선

백순선위원

그런데 과장님, 이미 2019년 1월 1일에 출범하면서 그때 2019년, 2020년도에 근무했던, 도중에 버티지 못하고 퇴직을 했던, 거기에 근무했던 많은 사회복지사들이 안타까울 뿐이에요. 왜, 이 2명 때문에, 왜 그분들이 우리 행정까지 기망하고 이렇게 운영해가면서 왜 십일조를 내야하고, 왜 교회를 안 다니면 근무를 못하게 되고, 그렇게 마음의 상처까지 받아가면서 퇴직을 하게끔 만든 장본인이 이 2명이에요. 아무튼 지금 있는 직원분들도 소중하고 과거 이 두 분의 전행에 의해서 힘들어했던 직원들도 안타까울 뿐이고, 아무튼 우리 국장님도 마찬가지로 어떻게 잘 운영해 갈 것인가를 많이 고민해 보십시오.
한민

이한민복지정책과장

오늘 답변 과정에 백순선 위원님한테 제가 불손하게 답변한 부분들은 사과를 드리고요. 걱정하신 부분들에 대해서 추호도 문제점이 없도록 저희들이 여러 가지 대책들을 마련해서 잘 운영될 수 있도록 하겠습니다.
순선

백순선위원

지켜보겠습니다. 이상입니다.
옥균

양옥균위원장

백순선 위원 수고하셨습니다. 저도 간단히 두 가지만 여쭤보고, 우리 민간행사사업보조, 행정사무감사 자료 7쪽입니다. 코로나 시대인데도 사업내용에 참여인원 120명, 차량임차비, 식비, 60명, 333명, 340명, 이렇게 지출한 게 나와있어요. 이렇게 코로나 정국에 모이지 못하도록 했었는데 사업내용에 보니까 차량임차비, 식비, 인원이 60명, 333명, 340명 야유회 가는 걸로 돼 있어요. 이걸 이렇게 했다면 방역수칙을 어긴 것이고, 이걸 지출을 했다면, 이게 어떻게 된 건지 설명 한번 해주실래요?
한민

이한민복지정책과장

방역수칙에 따라서 호국순례행사는 11월에 위드코로나와 함께 진행했습니다. 그다음에 전혀 행사를 할 수 없어서 사무실에서 보훈단체 성격에 맞게끔 그런 사항들에 대해서 행사를 했습니다. 사업변경 해서 올라온 부분에 대해서 저희들이 변경을 승낙했습니다.
옥균

양옥균위원장

혹시 정산서 올라오면, 2020년도로 지출이 돼 있더라고요. 혹시 정산서 올라오면 자료 한번 위원님들께 나누어 주십시오.
한민

이한민복지정책과장

예, 그렇게 하겠습니다.
옥균

양옥균위원장

81쪽 통합사례관리 동별인데, 문흥2동에 보면 대상자 21명을 발굴했어요. 서비스연계는 13개밖에 안 돼요. 왜 이렇게 저조하죠? 서비스연계가 안 되나요?
한민

이한민복지정책과장

그건 아니고요. 문흥2동 같은 경우는 사례관리대상자로 21명입니다.
옥균

양옥균위원장

대상자가 21명인데 연계수가 13건밖에 안 돼요.
한민

이한민복지정책과장

사례관리 연계 부분은 그 사람이 갖고 있는 문제들을 중심으로 서비스를 연계합니다.
옥균

양옥균위원장

한 사람당 한 건도 안 돼 있네요?
한민

이한민복지정책과장

제가 구체적인 내용은 모르겠습니다만 건수가 적다고 금액이 적은 것은 아니고, 단순 연계하는 것은 금액이 얼마 안 들지만 예를 들어 심리치료라든가 이런 연계로 갔을 때는 비용이 상당히 많이 듭니다. 내용은 봐야 알 수 있겠습니다.
옥균

양옥균위원장

그래요, 장시간 고생하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 감사를 마치도록 하겠습니다. 복지정책과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 오늘 행정사무감사를 통해 위원님들께서 지적한 사항에 대해서는 차후 구정업무 추진에 적극 반영하여 주시기 바랍니다. 이상으로 복지정책과 소관 업무에 대한 2021년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 관계 공무원 여러분 퇴실하여 주시기 바랍니다. 원활한 회의 진행을 위해서 10분간 감사를 중지코자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 10분간 감사를 중지하도록 하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

11시 24분 감사 중지

11시 34분 감사 계속

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 감사를 속개하도록 하겠습니다. ---------------------------------- - 꿈나무종합사회복지관 소관
계속해서 꿈나무종합사회복지관에 대한 감사를 실시하겠습니다. 꿈나무종합사회복지관 박종천 대표께서 복지관 운영에 관한 사항을 증언하시기 위하여 참석하셨습니다. 먼저 지방자치법 시행령 제43조제5항 규정에 따라 증인선서를 하도록 하겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 방법을 간단히 말씀드리겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 광주광역시 북구의회 경제복지위원회가 2021년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 하였을 때는 지방자치법 제41조제5항에 따라 고발될 수 있고 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부할 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 증인선서 방법은 증인들을 대표하여 꿈나무종합사회복지관 대표가 발언대로 나오셔서 선서하여 주시고 다른 증인들은 제자리에서 일어나 오른손을 들어주시면 되겠습니다. 그리고 선서가 끝나면 서명 날인한 선서문을 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 박종천 대표께서는 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
대표

대표꿈나무종합사회복지관

박종천 선서, 본인은 광주광역시 북구의회 경제복지위원회 2021년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 광주광역시 북구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2021년 11월 24일, 꿈나무종합사회복지관대표 박종천.
옥균

양옥균위원장

증인들께서는 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 감사 진행 방법에 대하여 말씀드리겠습니다. 감사 진행 방법은, 먼저 복지관 관장으로부터 주요업무에 대한 보고를 듣고 난 후 일문일답식으로 질의·답변을 진행토록 하겠습니다. 이상으로 감사 진행 방법에 대한 설명을 마치고 감사를 실시하도록 하겠습니다. 그러면 복지관 관장은 나오셔서 주요업무에 대해 보고하여 주시기 바랍니다.
대표

대표꿈나무종합사회복지관

박종천 안녕하십니까? 꿈나무종합사회복지관 대표 박종천입니다. 꿈나무사회복지관 현황에 대하여 말씀드리겠습니다. 꿈나무사회복지관은 광주광역시 북구 중문로 58, 우산동에 위치하고 있고, 수탁법인은 사회복지법인 대한예수교 장로회 합동측 복지재단입니다. 위탁기간은 2019년 1월 1일부터 2023년 12월 31일 5년이며, 규모는 연면적 1,798.31㎡입니다. 인력현황은 정원 10명, 현재 8명 근무 중에 있습니다. 시설현황에 대해서 보고드리겠습니다. 꿈나무장난감도서관은 2019년 10월 개관해서 광주광역시 북구에 거주하는 아동들에게 장난감을 대여하고 아동들과 함께 놀이프로그램도 진행하는 공간입니다. 2021년10월 말 장난감도서관 현재 회원수는 248명이며 장난감 보유수량은 350여종 700여개를 보유 중에 있습니다. 영유아 발달과 가족기능 강화를 위한 장난감도서관의 운영활성화 방안으로 북구청 복지정책과의 제안에 따라 2021년 2월 1일부터 장난감 무료배달 및 회수서비스를 실시하고 있습니다. 운영하는 인력은 아동복지과로부터 상반기 재정지원, 지역활력 일자리플러스 2명과 희망근로 지원사업 2명을 제공받아 오전·오후 2인 1조로 배달 및 회수서비스를 진행하고 있습니다. 복지관을 방문하여 대여·이용한 건수는 3,114건이고 전년 대비 159% 증가하였습니다. 장난감 배달 및 회수서비스 이용실적으로는 약 3,500여건 정도 됩니다. 꿈나무작은도서관은 2013년부터 운영해오고 있고 약 8,000권의 장서를 보유 중에 있습니다. 회원은 185명입니다. 꿈나무놀이터는 북구 지역에 거주하는 3∼12세 아동들을 대상으로 놀이시설을 제공하고 아이와 부모의 쉼터 및 소통공간으로 활용하고자 지금 공사 중에 있습니다. 온정나눔빨래터는 2021년 8월 개관하여 지역주민 누구나 이용하는 시설로 운영 중에 있습니다. 또한 미술치료실과 모래치료실을 운영하고 있고 이용대상자는 인근 초등학교 및 주민 센터에서 의뢰받은 아동·청소년을 대상으로 전문상담가 2명을 통해 상담치료를 진행하고 있습니다. 아울러 폭력피해 아동·청소년 구제를 위한 조사실도 별도 운영하고 있습니다. 성인 및 아동을 대상으로 진행하는 교육프로그램은 약 22개 프로그램이며 아울러 20여건의 저소득층 지원사업을 진행하고 있습니다. 자세한 운영실적은 꿈나무종합사회복지관 현황 및 3대 기능, 10개 사업 운영실적을 참고하여 주시기 바랍니다. 앞으로도 꿈나무종합사회복지관에 대하여 위원님들의 많은 관심과 협조를 부탁드리며 업무보고를 마치겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.
옥균

양옥균위원장

박종천 대표 수고하셨습니다. 이어서 보고받은 주요업무 및 감사 자료 등에 대해 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (임종국 위원 질의 요구) 임종국 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
종국

임종국위원

관장님, 당부 말씀 하나만 드릴게요. 방금 복지정책과 감사가 길어진 이유 들으셨죠?
대표

대표꿈나무종합사회복지관

박종천 예.
종국

임종국위원

저도 자세한 내용은 모르겠지만 뭔가 문제점이 있었던 것 같아요. 제가 정책과 감사를 하면서도 우리 구에 사회복지사 등의 처우 및 지위 향상을 위한 조례까지 제정되어 있어서, 거기에 구청장의 책무까지 있어요. 해마다 처우 개선과 복지 증진을 위해서 지원계획을 수립하고 처우환경 개선을 위해서 어떤 것들을 하라고 되어 있는데, 구 차원에서도 아직 실질적인 것을 못하고 있기는 해요. 그런데 현장에 계신 관장님이 이런 문제점이 불거지고, 사회복지사들이 제대로 된 처우를 받지 못하면 그 피해는 다 주민들한테 돌아가거든요. 그러니까 관장님이 문제점이 발생하지 않도록 최대한 노력하시고 사회복지사들이, 월급도 아까 들어보니까 공무원들에 비해 턱없이 많이 부족한 것 같아요.
대표

대표꿈나무종합사회복지관

박종천 예, 그렇습니다.
종국

임종국위원

소외되지 않고 좋은 환경에서 기쁘게 근무해서 그 혜택이 주민들에게 돌아갈 수 있도록 신경을 많이 써주시기 바라고, 말미에 저희 위원들에게 많은 협조를 당부드린다고 말했는데, 이런 것들을 잘 운영하고 좋은 말들이 나와야 저희가 어떤 도움을 드릴 수 있지, 안 그러면 도움을 드릴 수 없거든요. 이 점 유념하셔서 운영을 잘해주시기 바라겠습니다.
대표

대표꿈나무종합사회복지관

박종천 예, 알겠습니다.
옥균

양옥균위원장

임종국 위원 수고하셨습니다. (백순선 위원 질의 요구) 백순선 위원 질의하시기 바랍니다.
순선

백순선위원

관장님, 오시느라 수고 많으셨습니다. 아마 꿈나무사회복지관이 민간위탁 운영하면서, 지금 3년차죠?
대표

대표꿈나무종합사회복지관

박종천 예, 그렇습니다.
순선

백순선위원

3년차에 처음으로 출석요구를 받으셔서 행감에 오셨는데, 관장님께서는 혹시 언제 임용이 되셨죠?
대표

대표꿈나무종합사회복지관

박종천 2019년 1월 1일 위탁이 개시되었을 때 주○
순선

백순선위원

관장님, 그러면 전임 관장이, 어느 정도 업무의 효율성을 높이기 위해서 인수인계 관련해서, 인수인계를 잘 받으셨나요?
대표

대표꿈나무종합사회복지관

박종천 인수인계를 받을 때 저희들이 광주광역시 북구의 관할이기 때문에 보조금이라든가 관련된 금전적인 문제와 행정서류에 관련한 일괄의 것을 점검한 후에 인수인계를 마쳤습니다.
순선

백순선위원

관장님, 최근에 불미스러운 일이 우리 꿈나무사회복지관에 있었죠?
대표

대표꿈나무종합사회복지관

박종천 예.
순선

백순선위원

그 부분은 관장님이 처음 오셔서 인식을 하셨습니까?
대표

대표꿈나무종합사회복지관

박종천 실질적으로 내부민원이 있었습니다. 아까 위원님께서 말씀하신 것처럼 교회에서 운영을 하다 보니까, 직원들이 교회에 나오는 문제들도 좀 있었습니다. 이런 문제를 저희가 처음에는 몰랐고요. 중간에 직원들이, 4월에 그만두는 직원들이 몇 있었습니다. 그 과정에서 이러한 것들을 제보해주고 갔습니다. 그 과정에서 제보된 내용이 사실인가 아닌가를 확인하는 과정도 필요했고, 그 과정 중에 제보된 민원을 가지고 조사를 했습니다. 해서 문제가 있어서 8월 24일에 북구청 복지정책과에 이러한 민원이 있어서 우리가 처리를 해야 되는데 어떻게 처리하면 되겠습니까 하고 보고를 드렸습니다. 그래서 북구청 이한민 과장님과 박경숙 계장님이 나오셔서 우리 자체 내에 감사를 7번 정도 진행해서 지금 잘못된 것을 바로잡고 개선하는 과정에 있습니다.
순선

백순선위원

물론 관장님께서는 어떻게 보면 아직 1년이라는 횟수를 채우지 못하셨기 때문에, 어떻게 보면 업무를 숙지하는 과정에서 그런 상황이 발생한 것 같은데, 관장님께서는 사회복지사…….
대표

대표꿈나무종합사회복지관

박종천 1급 있습니다. 1997년도에 1급을 하고, 제 전공은 고령화저출산, 사회복지, 고령화사회, 노인여가와 고령사회, 초고령사회 관련된 분야의 논문이 다수 있습니다.
순선

백순선위원

관장님께서는 꿈나무사회복지관을 잘 운영해야 하는 입장이기 때문에 많은 업무가 명확하게 파악됐어야 함에도 아쉬운 부분이 없지 않아 있었어요. 혹시 그것을 제외하고, 우리 관장님께서는 앞으로 복지관을 어떻게 운영하실 계획이신가요?
대표

대표꿈나무종합사회복지관

박종천 현재 원래 복지교육국 복지정책과 소관 회의를 하실 때 백순선 위원님이 말씀하신 것처럼 우리는 사회복지법인 대한예수교장로회 총회 합동 측, 제가 있을 때는 소○
사가

목사가

대표이사였습니다. 실질적으로 광주라든가 다른 지역에 있는 교단의 노회에서 우리가 복지사업을 한번 운영해보겠다 해서 복지사업을 하고 싶은데 법인이 없기 때문에 총회에 있는 법인을 빌려다가 쓰는 게 아니고 총회에서 의결을 해가지고, “그래 그럼 네가 운영을 해볼래?” 이렇게 된 것이죠. 그럼 말씀하신 것처럼 법인전입금 내지는 이런 보조금 같은 것을 가지고 운영을 해야 되는데, 그럼 법인전입금 같은 것은 어떻게 납부할래, 이런 문제가 발생하는 겁니다. 그러면 법인전입금을 납부하고 복지관 운영을 잘하기 위해서 우리가 교회라든가 이런 것의 부흥을 통해서 성도들로부터 받은 헌금을 가지고 사회봉사를 하기 위해서 지정된 교회가 이 ○○
회가

교회가

그 역할을 잘하지 못해서 이런 문제가 발생했습니다.
순선

백순선위원

어차피 문제됐던 부분은 어느 정도 일단락된 것 같고 그럼 앞으로 운영을 잘해야 되는, 과거의 잘못을 개선해서 어떻게 운영을 할 거냐가…….
대표

대표꿈나무종합사회복지관

박종천 제가 거기서 기관장을 하고 있지만 우리 기관의 관리는 북구청 복지정책과에서 하고, 위탁이라든가 이에 관련된 부분도 여기서 진행하는 것으로 알고 있습니다. 실질적으로 위탁을 취소한다는 것은 법인에서 하는 겁니다. 법인에서 하는 건데, 실질적으로 노회에서 임명한 지원할 수 있는 교회가 형편이 되지 못해서 지원이 힘들다고 해서 이와 관련된 부분을 총회에 올린 것으로 알고 있습니다. 그래서 총회 이사회가 12월에 예정되어 있는데 위탁을 취소하겠다는 절차가 진행 중인 것으로 알고 있고요. 아직 저희들이 공문으로 받은 것은 없습니다만 담당 사무국장한테 연락은 받았습니다. 이런 절차가 진행 중에 있으니까 마무리를 잘해서 행정 공백이 없이 해달라고 해서 지금 긴밀하게 이한민 과장님과, 박경숙 계장님과 연계해서 업무를 추진하고 있는 중에 있습니다.
순선

백순선위원

그럼 만약 이사회에서 취소를 결정해버렸어요. 그러면 어떻게 됩니까?
대표

대표꿈나무종합사회복지관

박종천 저도 잘 모르겠습니다만 기관장인 저는 기관이 폐쇄되는 거니까 저는 면직되는 것으로 알고 있고요. 현직에 있는 직원들은 승계를 해서, 새롭게 위탁받게 된 법인이 직원을 승계하는 것으로 알고 있습니다.
순선

백순선위원

그럼 어떻게 보면 복잡한 상황이기도 하네요.
대표

대표꿈나무종합사회복지관

박종천 예, 그렇습니다.
순선

백순선위원

잘 운영해보려고 하는데 상황이 이렇게, 취소요청을 재단에 했다고 하니 안타까운 현실이네요
대표

대표꿈나무종합사회복지관

박종천 그런데 제가 사회복지를 하는 입장에서 많은 복지기관이 있습니다. 특히 사회복지관 같은 경우는 전국에 460여개 정도 되는데요. 사회복지라고 하는 것은 우리가 말하는 대상자라고 하지 않습니까. 대상자를 우리가 찾아내서 그분들이 받을 물품을 전달해주고 그분들의 편의를 돌봐서 치료를 연계해주는 사업을 진행해야 되는데 그 진행하는 과정에서 인력만 가지고 되는 게 아니거든요. 필요한 사람에게 옷도 사줘야 하고, 학용품도 사줘야 하고, 반찬도 보내주려면 돈이 필요합니다. 그게 사업의 운영비라고 하는데 그 운영비를 실질적으로 지원해주지 못하는 부분이 많이 발생해서, 다른 복지관도, 우리 복지관도, 불법을 조금 저지른 일부 기관들이 있지만 지금은 이렇게 하지 않거든요. 그래서 꿈나무사회복지관에 이런 불법부당한 문제가 많이 발생했다고 해서 문제로 볼 것이 아니고 이런 것들이 치유되는 과정이라고 생각하시는 것이 훨씬 더 좋다고 생각합니다.
순선

백순선위원

반드시 그렇게, 본 위원이 바로 직전에 우리 복지정책과장님을 통해서 말씀을 해드렸지만 결론은 앞으로 어떻게 운영을 잘 해갈 것이냐, 그것을 당부하고 싶었어요.
대표

대표꿈나무종합사회복지관

박종천 저희들은 위탁이 어떻게 되든 말든 그것은 둘째 문제이고 저희들이 맡은 소임은 일하는 그날까지 현재 그대로 저희들은, 다른 데서 보면, 아까 말씀하신 것처럼 우리 꿈나무사회복지관 때문에 다른 복지관에 오물을 끼얹는 것이 아니냐는 말씀을 하셨는데요. 꿈나무사회복지관이 진행하는 프로그램은 다른 복지관보다 엄청나게 많습니다. 저희들은 아동복지 관련된 프로그램을 50% 이상 하고 있고, 각화라든가 무등이라든가 오치라든가 이런 복지관 같은 경우는 맞춤돌봄서비스라든가 음식 관련 서비스를 하기 때문에 그런 것이고요. 저희들은 오로지 인력을 가지고 아동을 상대로 하는 프로그램을 유치해서 이것을 제공하는 서비스를 부단히 하고 있기 때문에, 꿈나무사회복지관을 현재 이 상태로 유지해서 새로운 위탁기관이 정해질 때까지 저희들이 온전하게 운영할 수 있는 방법을 마련해서 복지정책과와 상의해서 잘 운영하려고 하고 있고, 또 그렇게 진행하고 있습니다. 염려하지 않으셔도 되겠습니다.
순선

백순선위원

실은 제가 궁금한 사항은 복지정책과장을 통해서 질의를 다 했습니다. 오늘 관장님께서 위원님들께 하실 말씀이 있으시면 하세요.
대표

대표꿈나무종합사회복지관

박종천 저도 언제까지 근무를 하게 될지는 모르겠습니다만 사회복지라고 하는 것은 김영순 위원님께서 지적한 대로 너무 과한 것도 안 된다고 생각합니다. 그런데 그런 것을 현장에서 잘할 수 있게끔 위원님들께서, 특히 취약계층을 위해서 존재하는 복지관들이 그런 일들을 제대로 할 수 있게끔 행정사무감사뿐만 아니라 시의적절하게 예산이 지원되는 모든 복지기관에 대해서 감사를 좀 더 철저하게 해서 이러한 것들이, 공금이 정상적으로 사용됐을 때, 우리가 냈던 세금들이 온전하게 사용되고 있고, 필요한 곳에 정확한 돈들이 사용되는가를 철저히 감시감독을 해주시면 좋지 않을까 하는 생각하고 있습니다.
순선

백순선위원

말씀 감사하고요. 그동안 짧다면 짧고 길면 길다고 하는 11개월여를 공무를 하면서 많은 애로 사항이 있었던 것으로 본 위원은 알고 있는데요. 아무튼 난처한 상황, 이사회에서 어떤 행위를 할지는 모르겠으나 관장님께서 조금 전에 말씀하셨다시피 근무하는 꿈나무복지관이 정말 잘 운영될 수 있도록 만전을 기해주시기 바랍니다.
대표

대표꿈나무종합사회복지관

박종천 예, 명심하겠습니다.
옥균

양옥균위원장

백순선 위원 수고하셨습니다. (전미용 위원 질의 요구) 전미용 위원 질의하시기 바랍니다.
미용

전미용위원

저도 당부 말씀으로 한 말씀드리고 싶습니다. 관장님 외에 같이 오신 분들이 계신데요. 관장님이 사회복지사 1급 자격증이 있다고 하셨으니까…….
대표

대표꿈나무종합사회복지관

박종천 예, 그렇습니다.
미용

전미용위원

저도 사회복지를 전공한 사람으로서 한 말씀드리고 싶습니다. 사회복지사는 소명의식과 희생정신 아니면 할 수 없는 업입니다. 맞으시죠?
대표

대표꿈나무종합사회복지관

박종천 예, 그렇습니다.
미용

전미용위원

그럼에도 불구하고 저도 사실 전부터 안타까운 얘기를 많이 들었어요. 면접을 보면 면접내용 중에 교회를 다니냐, 안 다니냐, 업무과중, 또 가장 중요한 것은 각자 가지고 있는 역량이 있습니다. 그 역량에 맞는 역할분담을 해야 되는데 그럼에도 불구하고 그게 이행되지 않아서, 연일 그렇게 과중한 업무를 보다가, 피아노를 치면 주말에 교회에 와서 피아노를 쳐줄 수 있느냐, 계속 묵인하고 있었던 제 자신이 얄밉다는 생각이 들고요. 그리고 이 많은 프로그램을 이행함에 있어서 역할분담이 굉장히 중요해요. 전공을 하셔서 아시겠지만 사례관리는 이것 하나만 갖고도 너무 버겁거든요.
대표

대표꿈나무종합사회복지관

박종천 예, 그렇습니다.
미용

전미용위원

이게 단기가 아니고 장기이고, 지속성을 요하기 때문에, 이 사례관리를 보니까 두 분이 있고요. 총 여덟 분인데 2년 이상 근무하신 분이 없다는 것은 기관의 큰 모순이거든요. 일단 환경개선이 1번일 것 같아요. 이번을 계기로 해서 사회복지사들 애로 사항 청취를 분기별로 하시고, 우리 기관의 문제가 무엇인가를 1번으로 한 다음에 이 많은 사업들이 이행됐을 때 긍지, 자부심, 보람을 느끼지 않을까 싶어서, 저도 말씀을 드리지 않으려고 했는데 너무 안타까운 사연들이 이래저래 들려서 한 말씀 드린 이유는, 1번이 무엇인지 우선순위를 잘 고민해보시고, 이 사업들은 저희가 페이퍼만 보면 정말 내부적으로 많은 일을 했음에도 불구하고 그런 상황들 때문에 안타깝게 비춰지는 모습이 너무 속상하거든요. 누구보다 관장님이 잘 아시니까, 지금 얘기들은 바로는 앞으로 너무 잘하실 것 같아요. 가장 중요한 것은, 뒤에 이한민 과장님 계시지만, 행정과 협업을 잘하셨으면 좋겠어요. 하셔서 내부에서 일어난 상황을 누구보다, 어떻게 보면 직계잖아요. 알고 계셔야 서로 대안을 나눌 수 있기 때문에, 저는 그 부분을 당부 말씀으로. 마지막으로 조금 전에 서두에서 말씀했던 역량에 맞는 역할분담, 그리고 사례관리는 지속적으로, 사례관리사가 바뀌면 안돼요. 이 부분만큼은 강조하고 싶거든요. 그래서 내실 있게 추진해주시기 바랍니다. 이상입니다.
옥균

양옥균위원장

전미용 위원 수고하셨습니다. (김영순 위원 질의 요구) 김영순 위원 질의하시기 바랍니다.
영순

김영순위원

과장님, 우리 사회복지관 위탁 맡길 때, 일반적으로 현재 우리가 위탁을 하고 있는 곳이 종교 법인들이 많죠?
한민

이한민복지정책과장

예, 맞습니다.
영순

김영순위원

그럼 그 서류 안에 직원들로 하여금, 아니면 내가 맡고 있는 사례담당으로 하여 금 종교를 강요해서는 안 된다는 각서내용이 들어있지 않나요?
한민

이한민복지정책과장

그런 것은 없습니다. 현재 운영규정으로 그런 것은 정해져있는데 그런 내용은 없습니다.
영순

김영순위원

없다는 얘기죠?
한민

이한민복지정책과장

예.
영순

김영순위원

반드시 그런 서류가 첨부되어야 할 것 같아요. 왜냐하면 어쨌든 종교적인, 맡은 기관이 기독교면, 사례자는 불교인 사람이 있을 수 있어요. 그런데 “부처님을 왜 모셔요, 하나님을 모시죠.” 이렇게 할 수 있어서, 반드시 그 서류를, 종교의 강제성을 절대 띠지 않고 종교의 색을 드러내지 않겠다는 각서가 서류상에 첨부가 되어야 할 것 같아요.
한민

이한민복지정책과장

그 부분은 저희들이 법인의 사항을 지침으로 통보를 하겠습니다.
영순

김영순위원

실제로 우리 구에서 그 서류를 갖추고 있다가 어떤 법인이 입찰해서 맡게 되면 그 서류가 반드시 들어가야 된다는 얘기죠. 계약 관계상에서 어떤 종교를 강요하거나 종교의 색을 띠어서는 안 된다는 거…….
한민

이한민복지정책과장

그 부분은 저희가 검토를 한번 해보겠습니다. 왜냐하면 기본적으로 종교의 자유는 헌법에서도 보호가 되고 있지 않습니까. 그 부분은 저희들이 검토해서 말씀드리겠습니다.
영순

김영순위원

예, 이상입니다.
옥균

양옥균위원장

김영순 위원 수고하셨습니다. 과장님, 나오신 김에, 지금 복지관 관장님들과 정례적으로 월 1회씩 모임을 갖지 않고 계시나요?
한민

이한민복지정책과장

지금 복지관장님들과 월 회의는 않더라도 비정기적으로, 올해 한 2∼3번 정도 만났습니다.
옥균

양옥균위원장

제 생각에는 월 1회씩이라도 복지과와 7개 관장님들과 같이, 꼭 정례화는 아니더라도 정례화식으로 해서 자주 뵙고 해야지, 이렇게 관장님들 애로 사항을 들어보기도 하고, 지금 관장님이 속으로 상당히 애로 사항이 많으실 것 같은 느낌이 들어요. 가슴 아프기도 하고, 본인은 사회복지 의지가 굉장히 강하신 분 같은데, 혹시 병이 날 정도로 고민이 많을 것 같은데, 한 달에 한 번씩 정례화를 시켜서 모임을 갖지 그러십니까?
한민

이한민복지정책과장

그 부분은 저희들이 관장님들과 협의해서 하도록 하겠습니다.
옥균

양옥균위원장

예, 아마 과장님을 제외한 나머지 관장님들은 모임을 대충 하는 것으로 알고 있어요. 근데 과장님 입회 하에 계장님들과 같이 해서 한번씩 애로 사항도 들어보고 이런 사고가 안 날 수 있게끔, 한번 참석을 부탁드리겠습니다.
한민

이한민복지정책과장

그렇게 하겠습니다.
옥균

양옥균위원장

백순선 위원님과 전미용 위원님이 당부의 말씀을 드렸는데, 아까 말씀대로 위탁 해지를 요구했다니까, 언제 해결될지는 모르겠지만, 해지되는 시점까지, 우리 관장님을 보니까 의지도 강하시고 상당히 의욕도 많이 강하시네요. 그래서 그 순간만큼은 후임자가 올 때까지 잘 운영해서 유종의 미를 거둬주시기를 바라겠습니다.
대표

대표꿈나무종합사회복지관

박종천 예, 감사합니다.
옥균

양옥균위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 관계자 여러분 수고하셨습니다. 오늘 행정사무감사를 통해 위원님들께서 지적한 사항에 대해서는 차후 복지관 운영에 적극 반영하여 주시기 바랍니다. 이상으로 꿈나무종합사회복지관에 대한 감사를 마치겠습니다. 관계자 여러분 퇴실하여 주시기 바랍니다. 중식을 위하여 13시 30분까지 감사를 중지코자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 13시 30분까지 감사를 중지하도록 하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

12시 03분 감사 중지

13시 31분 감사 계속

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하도록 하겠습니다. ---------------------------------- - 복지관리과 소관
계속해서 복지관리과 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 복지관리과장은 2021년도 주요업무 및 2020년도 행정사무감사 지적사항 처리결과에 대해 보고하여 주시기 바랍니다.
은수

신은수복지관리과장

안녕하십니까? 복지관리과장 신은수입니다. 주민의 복지 향상과 북구 발전을 위해 열정을 다해 의정활동을 하고 계시는 양옥균 위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사를 드리며 보고에 앞서 복지관리과 담당을 소개해 드리겠습니다. 배승빈 복지급여담당입니다. 이선애 복지조사담당입니다. 이희정 복지관리1담당입니다. 김혜욱 복지관리2담당입니다. 저희 복지관리과 2021년 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다. ---------------------------------- <;참조>; [○ 2021년도 주요업무 추진상황(북구청장 제출)] [○ 2021년도 행정사무감사 자료(북구청장 제출)] (별도 보관) ---------------------------------- 다음은 복지관리과 2020년도 행정사무감사 지적사항 처리결과에 대해 간략히 보고드리겠습니다. ---------------------------------- <;참조>; [○ 2020년도 행정사무감사 지적사항 처리결과(북구청장 제출)] (별도 보관) ---------------------------------- 이상으로 2020년도 행정사무감사 지적사항 처리결과에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
옥균

양옥균위원장

신은수 복지관리과장 수고하셨습니다. 이어서 보고받은 주요업무 및 위원님들께서 요구하신 감사 자료 등에 대해 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (임종국 위원 질의 요구) 임종국 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
종국

임종국위원

과장님, 감사 자료 10쪽, 4번에 의사무능력자 통장관리 반기별 점검 실태 있지 않습니까? 우리 북구 관내에 356명이 지정되어 있는데, 이게 특정 동에 많이 몰려있는 것도 있네요. 이런 것은 동 특성과 상관없겠죠?
은수

신은수복지관리과장

위원님이 말씀하신 의사무능력자 지정에 대해서 말씀드리겠습니다. 수급자대상가구가 주로 많은 동이 영구임대아파트거든요. 특히 몰려있는 동이 두암3동, 우산동, 문화동 같은 경우는 영구임대 세대가 많다 보니까 거기에 의사무능력자가 상대적으로 많이 있는 것 같습니다. 이 의사무능력자 지정세대는 동별 특성에 따라서 수급자 가구와 노인분들이 많거나 장애인분들이 많은 경우에 의사무능력자가 조금 더 많아서 그 동이 조금 더 많다고 판단됩니다.
종국

임종국위원

구에서 이분들에 대한 급여 관리점검은 어떤 식으로 하고 있나요?
은수

신은수복지관리과장

저희가 그 대상자에 대해서, 급여 관리 지정은 동에서 급여관리대상자 지정을 하고 그게 잘 되어 있는지만 저희가 그 동에 가서, 무능력자에 대한 급여를 관리하고 있는지에 대해서는 해당 동에서 관리하고 있습니다.
종국

임종국위원

그럼 동에서는 직원분들이 실제로 방문해서 점검하는 건가요? 어떻게 점검을 하고 있죠? 신청은 누가 하는 거예요? 치매노인이나 발달장애, 이런 분들이 하기는 힘들 것 같은데…….
은수

신은수복지관리과장

직접 하기는 힘드니까 급여통장을 관리하지 못하시는 분들이 있을 때는 병원장이 주로 관리를 하고요. 병원 내에서 그분이 장기입원을 하고 계신다면 그 병원 내에서 간식비라든지 그런 것을 쓸 수 있도록 하거나 기저귀값이나 부대비용을 거기에서 사용할 수 있도록 하고, 안 그러면 부양의무자가 전혀 없을 때는 친인척이 관리할 수 있도록 하고, 그나마도 안 계시면 통장님이나 사회복지사가 직접 관리하기도 합니다.
종국

임종국위원

우리 구에서는 직원분이나 누가 이게 부당하게 사용되거나 실제로 급여관리가 잘 되고 있는지, 과가 직접 방문해서 그런 것은 안 하나요? 실제 급여수령을 하고 있는지, 지출내역이라든지 통장내역 같은 것 혹시, 전혀 안 하나요?
은수

신은수복지관리과장

통장내역이라든가 그런 것에 대해서는 저희가 직접 하는 게 아니라 그 사항에 대해서는…….
종국

임종국위원

그럼 제대로 관리되고 있는지를 어떻게 점검한다는 말이에요?
은수

신은수복지관리과장

그 내역에 대해서는 동 직원이 상하반기에 2회 관리를 하는데 그 부분이 적정하게 관리되지 않아서 문제가 발생했다면 저희가 더 적극적으로 개입해서 관리하도록 하겠습니다.
종국

임종국위원

여기서 보면 부적정 급여관리의 개연성이 높은 가구, 개연성이 높다는 말은 주관적이기는 한데, 이 365명한테 시간이 걸리더라도 될 수 있으면 직접 가서 이것을 확인해봐야 할 것 같은데, 급여관리가 잘 되고 있는가, 부당하게 사용되고 있지 않는가, 이것을 점검할 필요가 있을 것 같아서 한번 여쭤보는 거거든요.
은수

신은수복지관리과장

예, 위원님이 지적해주신 바에 따라서 저희들이 다시 한번 그 부분에 대해서 점검을 세세하게 하도록 하겠습니다.
종국

임종국위원

예, 이거 한번 해서 잘 점검, 부탁드리겠습니다.
은수

신은수복지관리과장

예, 감사합니다.
옥균

양옥균위원장

임종국 위원 수고하셨습니다. (전미용 위원 질의 요구) 전미용 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
미용

전미용위원

과장님 외 직원분들, 수고가 많으십니다. 저는 처리결과 보시면, 한부모가정과 차상위계층에 대해서 질의드리도록 하겠습니다. 우선 차상위계층이나 한부모가정을 보면 진행 중이라고 나와 있잖아요. 특히 차상위계층을 먼저 말씀드리고 싶은데요. 지난해 발달장애 아들을 둔 60대 어머니가 생활고로 숨진 뒤 반년간 방치됐다가 발견된 안타까운 사연이 있었습니다. 그 원인은 뭐라고 생각하시나요?
은수

신은수복지관리과장

저희가 최선을 다해서 위기가구를 발굴하고 있고, 또 많이 홍보하고 있음에도 불구하고 그 대상자를 적기에 발굴하지 못한 것이 원인이라고 생각하고, 저희가 더 노력해서 위기가정을 발굴해내도록, 다시 적극적으로 홍보하겠습니다.
미용

전미용위원

이 부분에 있어서 언론에도 강조된 바 있지만 조사거부와 부양의무제, 기초생활보장제도 중 주거급여 28만원으로 월세보조밖에 받지 못하고 생계급여나 의료급여는 전혀 지원받지 못한 상황이잖아요. 부양의무제가 폐지된 게 10월 말인가요?
은수

신은수복지관리과장

예.
미용

전미용위원

그 말씀을 드리고 싶은 거예요. 부양의무제 때문에 기존의 조건들이 너무 까다로워서, 차상위계층이 참 애매해요. 그러다 보니 탈락도 많이 되고 누락도 많이 되거든요. 보니까 진행 중인 원인은 뭐죠?
은수

신은수복지관리과장

저희가 아직 조사가 덜 끝난 것을 진행 중이라고 넣은 거거든요. 저희 공적자료가 아직 덜 와서 지금 조사가 덜 되어 있는…….
미용

전미용위원

수급 관련된 모든 데이터를, 재산이나 금융 다 파악하는 데 3개월 정도…….
은수

신은수복지관리과장

금융자산이 넘어오면, 저희가 최대 60일 이내에 처리를 하거든요. 그 자료가 아직 덜 넘어온 건에 대해서 이렇게 진행 중이라고 했습니다.
미용

전미용위원

그럼에도 불구하고 이렇게 부양의무제가 많이 완화됐지만, 이것도 아시는 분이야 알지만, 언론이야 그냥 잠깐 나오고 말지만, 주변에 저희 손길이 굉장히 필요로 하는 데가 많아요. 그 부분을 계속 발굴해서, 잘 추진하고 있지만, 이 점에 대해서 감사하다는 말씀을 드리고, 그리고 최근에 과장님을 통해서 받은 민원 중에 한 4년 정도 거의 움직이지도 못할 정도로 침상에 누워있는 사례가 있어서 제가 말씀을 드렸던 부분인데, 그분에 있어서 가족이라는 이유만으로, 자녀라는 이유만으로 부양의무제 때문에 혜택을 보지 못했는데 이번에 별도로 도움을 주셔서, 앞으로 24시간 누워있어야만 되는 환자인데도 도움을 주시고 행정에 전달이 돼서 작은 반찬이든 쌀이든 그것을 적극적으로 지원해주신 부분, 이게 사각지대에 있는 커다란 발견이고 발굴이라고 생각하거든요. 그 부분에 보람을 느끼셨으면 그 부분에 중점을 두고 일을 추진하셨으면 좋겠다, 부양의무제가 폐지됐지만 이 내용을 모르시는 분들이 굉장히 많아요. 제가 볼 때는 차상위계층은 이것보다 데이터가 훨씬 많을 거예요. 저희가 반드시 복지문턱을 낮춰야 하는 이유가, 잠깐 주민 센터에 오는 것도 힘들어하시는 분들이 꽤 많거든요. 국장님도 잘 아시겠지만 찾아가는 복지서비스, 그게 1번이니까 여러 통로를 이용해서 그렇게 도움을 주셨으면 좋겠고요. 그다음에 한부모가정 관련해서, 여기도 어떻게 보면 데이터는 별로 안 나와 있네요. 여기도 지금 진행 중에…….
은수

신은수복지관리과장

예, 여기 진행 중인 사항은 아직 공적자료가 덜 넘어와서 책정을 못하고 있는, 조사 중에 있는 사항입니다.
미용

전미용위원

이 부분도 마을에 가까운 데도 있지만, 제가 앞에도, 국장님이 들으셨을지는 모르겠지만 원룸에 되게 힘들게 사는 한부모가정이 꽤 많더라고요. 그런 부분도 실태파악이 제대로, 그렇게 광범위한 전수조사를 어떻게 제대로 하겠어요? 저희는 주민 센터가 1번이기 때문에 거기 있는 인력들을 동원하고, 사회보장협의체와 마을활동가들이 많지 않습니까? 1번은 사각지대에 놓인 주민들에 도움을 줄 수 있는, 저는 발굴이라고 생각하거든요. 발굴해서 지속적으로 도움을 줄 수 있는 부분이 1번이라고 생각해서, 제가 여러 가지 민원을 최근에 받았는데 처리 부분에서 잘 추진해주시고, 마지막으로 자살예방센터가 학동에 있습니까? 우리 구가 아니니까 잘 모르시죠? 근데 우리 구가 아닌 게 아니라 지금 코로나로 인해서 잦은 스트레스가 굉장히 심해서 우울증 환자들이 굉장히 속출하고 있어요. 제가 볼 때는 그 부분이 사회의 가장 큰 문제라고 생각하는데, 저도 아직 가보지 않았는데 학동에 자살예방센터가 있다고 하는데, 최근에 저도 택시기사님한테 제보를 받고 제가 거기 지역구 동장님께 연락을 취해서, 그분이 그냥 물 한모금도 못 먹을 지경으로, 부모님과 같이 사는데 곧 돌아가시게 생겼어요. 50대 여성이었는데, 발 빠르게 주민 센터와 동장님을 통해서, 112 신고를 통해서 환자이송을 해서 살린 사례도 있었거든요. 그 정도로 저희가 정보를 많이 접하고 있어야만 바로바로 도움을 드릴 수 있기 때문에 이 부분 유념해서 앞으로도 내실 있게 추진해주시기 바랍니다. 이상입니다.
은수

신은수복지관리과장

감사합니다.
미용

전미용위원

감사합니다.
옥균

양옥균위원장

전미용 위원 수고하셨습니다. 과장님, 우리 장제급여요. 1월에 32명, 평균적으로 30∼40명씩 돌아가신 분들이 나오네요. 이분들 중에도 혹시 가족이 없어서 인수를 안 받는 분들도 꽤 있죠?
은수

신은수복지관리과장

그렇게 많지는 않은데 돌아가신 분들 중에서 아예 부양의무자가 없다고 하더라도 형제자매까지라도 연락을 해서 될 수 있으면 가족분들이 와서 장제를 치르게 하고, 그게 안 됐을 때는 동 주민 센터에서 무연고 장제를 치르고 있습니다.
옥균

양옥균위원장

그러니까 그 이야기를 하려고 그러는데요. 요즘 복지계장님들이 전부 다, 여성분들이 많아요. 그런데 담당 계장님이 직접 나가서 무연고자 화장을 하고 안치까지 하고 왔다고 하더라고요. 그게 트라우마는 없을까 싶은데, 그것도 개선할 수 있는 방법이 있으면 한번, 보통 여직원들인데 조금 혐오스럽잖아요.
은수

신은수복지관리과장

애로가 많이 있을 거라고 판단되고, 위원장님께서 말씀해주신 부분에 대해서 저희도 다시 한번 검토해보고…….
옥균

양옥균위원장

그건 대책을 한번 강구하는 것도, 우리 직원들 배려 차원에서 좋을 것 같아요. 한번 심사숙고해 주십시오. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 복지관리과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 오늘 행정사무감사를 통해 위원님들께서 지적한 사항에 대해서는 차후 구정업무 추진에 적극 반영하여 주시기 바랍니다. 이상으로 복지관리과 소관 업무에 대한 2021년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 관계 공무원 여러분 퇴실하여 주시기 바랍니다. ---------------------------------- - 노인복지과 소관

「예」하는 위원 있음

계속해서 노인복지과 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 노인복지과장은 2021년도 주요업무 및 2020년도 행정사무감사 지적사항 처리결과에 대해 보고하여 주시기 바랍니다.
선자

문선자노인복지과장

안녕하십니까? 노인복지과장 문선자입니다. 북구 발전을 위해 열정을 다하고 계시는 양옥균 경제복지위원장님과 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드리면서 업무보고에 앞서 노인복지과 담당을 소개해드리겠습니다. 임혜자 노인복지담당입니다. 문병연 노인지원담당입니다. 이승연 노인시설지원담당입니다. 이만성 의료급여담당입니다. 이어서 노인복지과 2021년도 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다. ---------------------------------- <;참조>; [○ 2021년도 주요업무 추진상황(북구청장 제출)] [○ 2021년도 행정사무감사 자료(북구청장 제출)] (별도 보관) ---------------------------------- 다음은 2020년도 행정사무감사 지적사항 처리결과에 대해 보고드리겠습니다. ---------------------------------- <;참조>; [○ 2020년도 행정사무감사 지적사항 처리결과(북구청장 제출)] (별도 보관) ---------------------------------- 이상으로 노인복지과 소관 2021년도 주요업무 추진상황과 2020년도 행정사무감사 지적사항 처리결과 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
옥균

양옥균위원장

문선자 노인복지과장 수고하셨습니다. 이어서 보고받은 주요업무 및 위원님들께서 요구하신 감사 자료 등에 대해 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (김영순 위원 질의 요구) 김영순 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
영순

김영순위원

과장님, 노고가 많으십니다. (사진 제시) 이게 두암경로당 사진이에요. 2층 건물이에요. 두암2동에 있어요. 제가 대략 보기에는 지어진 지 한 10년, 10년으로 되어 있고요. 이게 두암경로당 등기부예요. 제가 출력을 했는데, 건물내역에 목조 시멘트 기와지붕 단층주택 18평 3흡, 부속건물로 목조 기와지붕 단층주택 9평, 블록조 시멘트 기와지붕 단층주택 5평, 이렇게 되어 있고요. 그리고 2008년 11월 18일에 매매가 된 것으로 되어 있어요. 토지와 건물이 동시에, 2008년에 이것을 우리 북구가 샀더라면 우리 북구청 경로당이 되겠지만 구가 사지 않은 것으로 판단이 돼요. 왜냐하면 법인 소유자가 두암경로당으로 되어 있어요. 그리고 대표자가 장○
인데

님인데

, 1926년생이고요. 그런데 이분은 이미 망자예요. 그 이후에 변경되지 않았고요. 우리 북구의 경로당 중에서 경로당 자체 법인을 가지고 있는 곳이 상당히 여러 곳 있어요. 10여 곳인데. 시골의 자연마을, 말자하면 석곡동 죽곡마을, 장등마을, 이런 곳은 빼야 돼요. 왜냐하면 그곳은 그 마을의 단 1%라도 마을 공동의 지분이기 때문에, 우리 아파트 공동주택 개념으로 생각하시면 쉽고요. 그러나 도심 한가운데에 경로당 자체에 법인이 어떻게 존재하는지는 아마 추측으로 보면 예전에, 30년 전에 그 동네에서 좀 잘 사시는 분이 우리 동네에 노인들이 놀 곳이 없다, 그래서 좀 답답하다, 그래서 이 땅과 집을 기부하겠다고 해서 경로당으로 편입되지 않았나 하는 생각이 들어요. 그런데 이제 그분은 돌아가셨고 경로당 회장님을 하시던 분이 경로당 대표자로 등재를 해놓고 계시다가 이분이 망자가 되셨는데, 이 건은 상속자에게 상속이 될 수 없는 건이잖아요. 그래서 아마 상속자가 사망한 이후에 아버지가 두암경로당의 대표구나, 그러나 내가 상속권이 없다고 생각해서 이걸 건드리지 않은 것 같고요. 지금 우리 북구가 재개발이 왕성하게 되고 있잖아요. 만약에 여기가 재개발 지역이 돼서, 이 토지와 건물이 재개발구역 안으로 들어가서 토지보상이 나왔을 때, 과장님 생각에 이 돈이 어디로 가야 한다고 생각하시나요? 주인이 없어요. 지금 경로당에는 그냥 주변에 이사와서 여기 경로당이 있으니까 회원하겠다고 와서, 이 경로당이 누구 것인지도 몰라요. 그냥 북구청에서 관리하고 돈 주고, 우리는 밥 먹고, 화투치고 놀면 돼, 지금 이렇게 되어 있는 거예요. 제가 이 얘기를 왜 하냐면 그때 지어졌을 당시에 건물이 시멘트 기와지붕 단층주택, 이렇게 되어 있는데, 이 땅 85평에다 우리 북구가 10여년 전에 특교로 지어준 것 같아요. 그런데 이 건축물 자체를 정비하지 않았어요. 무슨 얘기인지 아시겠죠?
선자

문선자노인복지과장

예.
영순

김영순위원

개인이 이렇다고 하면 있을 수 없는 일이에요. 불법건축물이고, 난리가 나겠죠. 개인이 만약에 이렇게 새로 건물을 짓고 등기부등본에 2층 벽돌건물이라고 등재를 안 하면, 이건 개인한테는 있을 수 없는 일이에요. 그런데 오늘 보니까 행정은 이것이 가능하더라고요.
선자

문선자노인복지과장

건축물대장과 등기부가 서로 다르다고 해서 불법건축은 아니고요. 건축물대장이 있는 건물은 적법하고요. 다만 등기부가 상이한 것은 공부를 정리하지 않아서…….
영순

김영순위원

그런가요?
선자

문선자노인복지과장

예.
영순

김영순위원

그럼 어쨌든 우리 구청이 공부를 정리하지 않은 거죠?
선자

문선자노인복지과장

예, 소유가 북구청 소유가 아니고 두암경로당 소유라…….
영순

김영순위원

아니, 북구청 소유가 아니고 두암경로당 소유라고 하더라고 등기부를 열람하면 2층 건물로 나와야 되는 거예요. 그런데 아직도 단층건물로 되어 있는 것은, 잘못되어 있다고 생각하시죠?
선자

문선자노인복지과장

예, 등기부 정리가 안 됐다…….
영순

김영순위원

어찌됐든 간에 2008년 11월 18일에 매매를 해서 두암경로당이라는 법인을 가지고 있고, 우리 북구에는 도심 한가운데에 이렇게 자체적으로 법인을 갖고 있는 곳이 몇 군데 있는 것으로 알아요. 제가 보니까 5곳 정도, 그런데 어쨌든 제가 이 경로당을 얘기하는 이유가, 특교가 갈 수 없어요. 말하자면 법인경로당이기 때문에, 우리 북구청 경로당이면 시 의원이 내리건, 국회의원이 내리건 특교가 무난하게 가요. 그런데 특교가 갈 수 없어요. 그래서 국회의원 돈이 내려와서 흥청망청 쓰고 다른 데는 아무 불편이 없는데, 지금 이렇게 천장에 물이 새고 누수가 돼서 곰팡이가 다 피었음에도 불구하고 여기에 손을 못 대고 있는 거예요. 그런데 이것을 고치라는 문제가 아니라, 제가 백번 생각해봐도 옛날에 어떤 분이 이 땅의 토지와 건물을 기부하셨다고 하더라도, 어쨌든 본인이 나는 이것을 기부했으니까 끝났다, 경로당은 너희가 알아서 써라, 우리 경로당 조례에는 우리 경로당의 유지·관리·보수를 다 하는 거잖아요. 결국 어르신들은 그냥 이용만 하면 돼요. 현재 두암경로당의 회원이 100명이든, 30명이든 간에 본인의 지분은 단 1도 없어요. 그러면 이게 구의 것이 돼야 맞는 거죠. 그렇지 않겠어요? 그래서 제가 생각하기에는 우리 북구청에 변호사 있어요. 변호사에게 자문을 받으셔서 북구노인지회가 왕성하게 돈을 몽땅 갖다가 쓰고 있어요. 노인지회한테, 반드시 이곳에 계시는 회장님들을 교육하셔서 이것이 왜 행정으로 들어가야 하는지를 설명하시라고 해서, 그래야 이렇게 물새는 문제가 빨리 처리돼요. 지금 한 달쯤 됐어요. 제가 이 사진은 어제 오후에 가서 찍었어요. “어머니, 아직도 물 못 잡았죠? 아무도 안 와봤나요? 이것이 어머니들 것이어서 그래요, 재산가치가 1도 없는 거니까 이것은 구청 줘버려야 해요.” 그러면 어머니들은 “구청한테 가져가라고 하세요, 제발” 이라고 해요. 그런데 어쨌든 우리 구청이 손을 놓고 있는 사이에 이 지경이 돼서, 북구노인지회가 돈만 갖다 쓰는 기관이 아니라, 이런 문제를 과장님이 나서서 “이거 우리 북구청으로 계속 해주세요.” 하면 구청 직원이 나쁘다고 할 것이고, 저나 양옥균 위원장님이 나서서 이것을 달라고 하면 의원들이 경로당을 공짜로 갖다 먹으려고 한다고 할 것이고, 그러니까 제가 봤을 때는 노인지회가 이 일을 충분히 풀 수 있다고 보이고, 변호사의 자문을 받아서 노인지회에서 대표성을 가진 분들이 교육을 하셔서 경로당 운영위원회 회의를 하셔서, 이분들의 동의를 얻으셔서 북구청으로 변경을 하셔야 되고, 반드시 함께, 이 건물도 같이, 건물 등기부등본을 떼면 2층 건물로 나올 수 있도록 같이 정비를 하셔야 될 것 같아요. 용전이나 석곡동이나 자연마을에 있는 경로당은 두시고, 도심 안에 들어있는, 임동, 신안동, 두암동, 이런 곳들 조사하셔서 이것을 정리를 좀 하셔야겠어요. 제가 봤을 때는 이것이 바른 행정일 것 같아요. 이렇게 비가 새고 있는데도 돈이 없어서 공사를 못하고 있잖아요. 이거 한두 푼 드는 거 아니에요. 전문가가 가서 초음파 진단으로 물이 어디에서 새는지 잡아서, 이렇게 물이 새기 시작한 시점은 노후화에 진입했다는 얘기예요. 자주 샐 거예요. 그래서 이런 것들을 우리가 빨리빨리 해결하려면 북구청 안으로 들어와야만 돼요. 그리고 여기에 빌딩이 생기든 뜨거운 온천이 나오든 어머니들, 아버지들한테 지분은 1도 없으며, 그리고 우리 행정에서 가장 손쉽고 빠르게 당신들 편할 대로 해줄 수 있는 방법은 우리 북구청 경로당이 되는 게 지름길이에요. 이 부분 참고하셔서 해주시라고 당부드립니다.
선자

문선자노인복지과장

예, 위원님, 그동안 질문받고 저희가 몇 가지 추진한 내용으로 보면, 구두상으로만 말씀을 잠깐 드렸는데 지금 노인지회가 행사가 많아서 굉장히 바쁘더라고요. 이제 11월 지나고 나면 차분하게 서로 만나서 그 부분은 이야기해볼 거고요. 그다음에 두암경로당을 제가 파악해본 바에 의하면 2011년도 그 당시에 특별교부금으로 2억 5,000만원을 가져오고, 자부담 3,000만원 해서 그 건물을 지었더라고요. 그래서 어떻게든 자기부담이 있기 때문에, 누군지는 모르나 그 두암경로당이라는 단체의 지분은 존재하는 거잖아요. 그래서 그 부분까지도 그분들이 다 포기하고 북구에 소유권을 넘겨줄 것인지에 대해서는 좀 더 깊이 있는 고민을 하고 접근이 필요할 것 같다고 생각됩니다.
영순

김영순위원

그래서 그런 것들을 조사해달라는 거예요. 2011년에 지을 당시에 3,000만원을 누가 기부했으며, 그분이 망자인지 아닌지, 제가 물어봤더니 이미 장○
씨는

씨는

망자예요. 돌아가셨다고 해요. 근데 아마 틀림없이 다른 경로당도 마찬가지예요. 누문동에 있는 전경로당이라는 곳도, 제가 보니까 건축물이 굉장히 오래돼서 단층주택으로 되어 있어요. 그래서 이런 것들이 다 정비가 안 되어 있다는 것을 행감을 통해서 말씀드리고, 어쨌든 정비를 해야 될 필요가 있다, 그러면 변호사 자문을 받아서 한 명이라도 동의하지 않으면 안 된다는 게 있다든지, 아니면 기여한 게 하나도 없다, 자부담 3,000만원을 할 때도 나는 30원도 안 냈다고 하면, 자기 돈이 안 들어가면 관심이 없어요. 그 부분은 그렇게 정리하시게요.
선자

문선자노인복지과장

그 부분은 깊이 들어가봐야 될 것 같습니다.
영순

김영순위원

이상입니다.
옥균

양옥균위원장

김영순 위원 수고하셨습니다. (전미용 위원 질의 요구) 전미용 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
미용

전미용위원

과장님 외 직원분들, 수고가 많으십니다. 저는 당부 말씀이기도 하고 편하게 하나 좀 여쭤보고 싶은데, 지금 경로당 어르신들 상황은 어떠신가요?
선자

문선자노인복지과장

그동안 경로당 백신접종이 완료되면서 경로당을 경로회장님 권한 하에 오픈은 했습니다. 그러나 거기에서 식사를 하신다거나 음식섭취는 안 되고, 다만 마스크를 쓰고 경로당을 이용하는 것은 가능한 것으로 지침이 내려와 있습니다.
미용

전미용위원

매년 행감 때 나오는 말이지만 백미 관련해서도 다 다르잖아요. 28개 동이 어떻게 활용하는지 다 다른데, 그 트러블은 없습니까? 매수, 매도, 판매에 말들이 많고, 원성들이 아직도 자자하더라고요.
선자

문선자노인복지과장

근데 저희가 설문조사를 해보면 부족하다고 하시는 데도 없고 다 만족하시더라고요.
미용

전미용위원

제가 말씀드린 건 만족도보다는 백미를 가지고, 현재 코로나 상황이라 식사를 할 수 없는 상황인데, 내실 있게 추진하는 경로당 같은 경우는 떡이나 절편 해서 나눠서 떡국을 하거나 하는데, 그것을 현찰로 주고받는 경우는 없죠?
선자

문선자노인복지과장

예, 없습니다.
미용

전미용위원

그렇죠, 여기 행정에서 있다고 해서도 안 될 것 같고, 일단 항상 저희가 예산이 동반되므로 관리감독을 1번으로 철저하게 봐주시고 그 협소한 공간에서 여러 가지 안전사고가 일어날 수 있는 가구들, 전기제품들이 많이 들어가 있어요. 욕구가 갈수록 늘어남에 따라서 공간이 협소한데, 동절기가 다가오니까 안전점검도 절실하게 한 번 더 살펴봐야 될 것 같고요. 제가 앞번에 지적도 했지만 어르신 도시락사업 관련해서도 잠깐 말씀드리면, 그래도 어찌됐든 간에 힘들어도 어르신들 보면 경로당에 허리 굽히고 나오셔서 식사 한 끼라도 했었는데 지금은 사회적 거리두기 때문에 식사를 못하고 있는 상황이잖아요. 그래도 다른 지자체에 보면 도시락서비스가 굉장히 활성화되어 있는데, 올해도 보니까 예산이 꽤 많이 소요가 됐고 소진이 다 됐네요. 다 지출이 완료된 부분 같은데, 동을 돌다보면 반찬사업들 굉장히 많이 하잖아요. 그럼에도 불구하고 수급자 같은 경우에도 기본적인 예산은 지원을 받는데 사회활동을 못 하시는 분들이 꽤 많더라고요. 나이가 연로해서가 아니라 건강상의 문제나 질병 때문에, 그럼에도 불구하고 본인이 식사하기 힘드신 분들이 많아요. 그런데 제보를 받지 않으면 그분들한테 도움이 갈 수가 없더라고요. 저는 반찬사업도, 도시락사업도 굉장히 중요한데, 항상 존경하는 김영순 부의장님께서 하시는 말이 복지는 중복성이 있으면 안 된다, 누구나 그렇게 생각하실 거예요. 저는 동과 협업해서, 앞으로 이 부분이 늘면 늘지 줄지는 않을 것 같아요. 과장님 생각은 어떠신가요?
선자

문선자노인복지과장

복지는 다양하게 늘어날 것 같습니다.
미용

전미용위원

그 뜻이 아니고, 이제 수요공급에 있어서 분명히 그 공간을 메꿔야 되는 뭔가가 있는데, 그 누수된 부분은 저희 행정에서 채워줘야 될 부분인데, 국장님, 지금 김장철이잖아요. 받는 분들은 한두 번 연이어 받는데, 나는 김치 한 쪽도 못 먹었네, 이게 뭐예요. 이 말 한마디가 복지사각지대인 거고, 지금 사실 언론에는 나오지 않지만 제가 활동하면서, 요 몇 달 새 고독사 당했다는 얘기가 올라오지는 않았지만 꽤 있는 것으로 알고 있거든요. 주택가, 원룸 관련해서도, 그런데 다른 걸 다 떠나서도 먹지 못해서 고독사로, 복지혜택을 못 보고 그런 안타까운 일은 발생해서는 안 된다고 생각하니까, 이제 겨울도 다가오는데 그런 부분에 있어서 주민 센터가 1번이잖아요. 좀 협업해서 잘 살펴보시고 챙길 수 있는 부분을, 이렇게 수많은 억대의 예산이 지원되지만 진짜 1%도 혜택을 못 보는 분들이 있다는 것을 잊지 않으셨으면 좋겠습니다.
선자

문선자노인복지과장

그러겠습니다.
미용

전미용위원

한 해 동안 수고 많으셨습니다. 감사합니다.
선자

문선자노인복지과장

감사합니다.
옥균

양옥균위원장

전미용 위원 수고하셨습니다. (선승연 위원 질의 요구) 선승연 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
승연

선승연위원

선승연 위원입니다. 사무감사 자료 5쪽을 보시면 노인게이트볼대회 관련해서, 그 노인게이트볼대회는 대한노인회 북구지회에서 따로 하는 대회인가요?
선자

문선자노인복지과장

예, 그렇습니다.
승연

선승연위원

북구청장배와 협회장배와 달리?
선자

문선자노인복지과장

예.
승연

선승연위원

그리고 경로당에 비품지원하지 않습니까? 저희들도 지역구를 다니다 보면 민원을 받고, 제가 민원내용을 노인복지과에 전달하면 노인복지과에서 비품지원을 하잖아요. 비품지원에 있어서 월 부담금이 들어가는 비품지원 범위가 있어요. 뭐 정수기라든지 컴퓨터, 인터넷사용료 등이 있는데, 그 경로당운영비가 지급되잖아요.
선자

문선자노인복지과장

예, 그렇습니다.
승연

선승연위원

운영비로 그 정도는 대체를 해야 되는데 제가 지역구의원이다 보니까 정수기나 컴퓨터 문제에 있어서, 월 부담금을 왜 지원을 안 해주냐는 민원들이 있어요. 그런 부분에 있어서 대한노인회 북구지회와 협의를 해서 그 부분은 매뉴얼로 해서 정리했으면 좋겠어요. 과장님, 무슨 얘기인지 아시겠죠?
선자

문선자노인복지과장

예, 정수기 렌탈비나 이런 것처럼 나가는 것은…….
승연

선승연위원

예, 매뉴얼을 만들어서 해야지, 어디는 해주니, 어디는 안 해주니, 경로당이 한두 개가 아니지 않습니까. 그니까 저희도 그 민원을 받아서 다시 또 행정부서에 전달을 해야 하는데 그 정도의 매뉴얼은 갖추어서 해야지 행정기관도 편하고 저희도 중간에서 곤란한 상황이 생기지 않고, 그 부분은 매뉴얼을 갖췄으면 좋겠습니다.
선자

문선자노인복지과장

예.
승연

선승연위원

이상입니다.
옥균

양옥균위원장

선승연 위원 수고하셨습니다. 과장님, 노인일자리 급식도우미나 청소도우미 있지 않습니까?
선자

문선자노인복지과장

예.
옥균

양옥균위원장

지금 각 경로당에 두 분씩 나가시나요?
선자

문선자노인복지과장

예, 그렇습니다.
옥균

양옥균위원장

한 분이 몇 시간씩 하시나요?
선자

문선자노인복지과장

3∼4시간 정도.
옥균

양옥균위원장

한 분이요?
선자

문선자노인복지과장

두 분이 같이 세트로요.
옥균

양옥균위원장

두 분이 동시에 들어가서 해줘요?
선자

문선자노인복지과장

예.
옥균

양옥균위원장

그럼 두 분 다 따로따로 27만원 정도나일자리급여가 나가시나요?
선자

문선자노인복지과장

예, 그렇습니다.
옥균

양옥균위원장

거의 토요일, 일요일 빼고 주중만 나가시나요, 아니면 주에 몇 회 나가시나요?
선자

문선자노인복지과장

주 5회인데 주 몇 시간이 정해져 있으면 주 몇 시간 중에서 만약 그 양반이 5일간 일을 할 수 있다고 하면 그 시간을 쪼개서 하니까 보통 어떤 분은 3∼4시간 사이로 2인 1조로 나갑니다. 그리고 급식도우미는 경로당에서 식사를 안 하시니까 청소하시는 분들하고 급식으로 지원했던 사람하고 다 같이 청소업무를 하고 있습니다.
옥균

양옥균위원장

그럼 1년에 몇 개월간 지원해주나요?
선자

문선자노인복지과장

1년에 11개월 정도 하고 있습니다.
옥균

양옥균위원장

이번에는 코로나 때문에 전부 지원이 안 됐겠네요?
선자

문선자노인복지과장

아니요, 일 하셨습니다.
옥균

양옥균위원장

아니, 경로당이 오픈을 안 했는데 일을 하셨어요?
선자

문선자노인복지과장

경로당 개방은 했는데 거기에서…….
옥균

양옥균위원장

관계없이, 사람이 없어도 하신다는 말씀이죠?
선자

문선자노인복지과장

예, 밥은 안 드시고 어르신들이 왔다갔다는 하시니까…….
옥균

양옥균위원장

지금 198개소가 지원신청을 했어요. 이게 전부 다 노인일자리로 하신 거죠?
선자

문선자노인복지과장

예, 그렇습니다.
옥균

양옥균위원장

지금 민원사항이 전부 없음으로 나와 있는데 혹시 거기에 도우미로 활동하시는 분한테 민원이 있었는지 역으로 여쭤보지는 않았습니까?
선자

문선자노인복지과장

솔직히 그건 여쭤보지 않았습니다.
옥균

양옥균위원장

항간에 그분들이, 보니까 전부 내부에서 어르신들이 하시고, 198개 중에 34군데가 외부에서 오셔서 하시더라고요. 그분들한테 혹시라도 불편사항이 있는지 여쭤보는 것도, 일 하시면서 적다고 하면 적은 금액인데, 왜 이런 말씀을 드리냐면, 사실 어르신들이 약간의 갑질을 하신다는 말이 들려와요. 회장님들이 지원하신 분들에게, 제가 도우미라고 호칭하기가 조금 그렇습니다만, 이런 것도 있고, 또 자체적으로 충분한 경로당운영비가 나가는데, 이 비용을 A, 예를 들어 양옥균이 한다고 올리고 그 비용을 갖다가 경로당운영비로 쓰는 사례도 있더라고요. 그것까지 파악을 안 해보셨죠?
선자

문선자노인복지과장

예, 솔직히, 그것은 현장에서 전화하거나 신고하지 않으면 저희는, 일자리는 수행기관 15군데에 다 배부를 해버리기 때문에…….
옥균

양옥균위원장

그런 부분도 우리 과장님이 북구지회와 겸해서 회장님들 회의할 때, 똑같은 노인분들인데 갑질을 하시면 안 되지 않습니까? 그렇게 하신 분들도 있다고 꽤 민원이 있어요. 도우미하시는 분들에게 역으로 한번, 혹시 하시는 데 불편사항이 없느냐고 여쭤보는 것도 좋을 것 같아요.
선자

문선자노인복지과장

그러겠습니다.
옥균

양옥균위원장

그리고 아까 말씀대로 공통경비로 쓰지 않게끔, 전 회원이 다 하시면 모르겠는데 어떤 한 분이 청소하고 계시는데, 그분이 노고비는 안 받아가고 회비로 쓸 수 있으니까 그것도 한번 살펴봐주시고요.
선자

문선자노인복지과장

예, 그러겠습니다.
옥균

양옥균위원장

과장님, 부탁드리겠습니다.
선자

문선자노인복지과장

예, 알겠습니다. (백순선 위원 질의 요구)
옥균

양옥균위원장

백순선 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
순선

백순선위원

과장님, 수고 많으십니다. 뭐 하나만 여쭤볼게요. 동 행정복지센터에서 우리 경로당에 비품이나 시설보수 관련해서 청취를 하죠?
선자

문선자노인복지과장

예.
순선

백순선위원

그다음에 자료를 다 모으시고…….
선자

문선자노인복지과장

예, 모아요.
순선

백순선위원

근데 그게 원활하게 잘 안 되는 경우가 있죠? 진행사항이, 비품이라든가 그런 부분…….
선자

문선자노인복지과장

원활하게 진행이 안 되는 것은 없고요. 어느 특정 경로당에 비품이나 뭐가 필요하다고 해서 집중되지 않게, 그것은 저희가 통제하죠.
순선

백순선위원

제가 뭐 때문에 그러냐면, 저도 동 행정복지센터를 가다 보면 그런 것들을 많이 취합해놓으시고 계시는데, 경로당을 직접 가면 또 민원을 말씀을 하세요. 그런데 안타깝게도 어르신들이 의원들을 상대로 경쟁을 시켜요. 누구는 뭘 해주고, 누구는 뭘 해준다, 그래서 굳이 의원들이 직접 하지 않아도 동사무소에서 수요파악을 했다고 하면 그것을 행정에서 해야 되지 않을까 하는 마음에 말씀을 드리는 거예요. 기초의원이 각 지역구에 3명씩 있다 보니 경쟁을 시키는, 그렇게 썩 바람직하지 않는 부분이 발생을 하더라고요.
선자

문선자노인복지과장

그 점은 충분히…….
순선

백순선위원

그래서 혹시 거기에 대한 부분을 고민 좀 해보시라고, 어떻습니까?
선자

문선자노인복지과장

하여튼 고민 한번 해보겠습니다.
순선

백순선위원

예, 이상입니다.
옥균

양옥균위원장

백순선 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 노인복지과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 오늘 행정사무감사를 통해 위원님들께서 지적한 사항에 대해서는 차후 구정업무 추진에 적극 반영하여 주시기 바랍니다. 이상으로 노인복지과 소관 업무에 대한 2021년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 관계 공무원 여러분 퇴실하여 주시기 바랍니다. 원활한 회의 진행을 위해 10분간 감사를 중지코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 10분간 감사를 중지하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

14시 26분 감사 중지

14시 43분 감사 계속

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하도록 하겠습니다. ---------------------------------- - 장애인복지과 소관 계속해서 장애인복지과 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 장애인복지과장은 2021년도 주요업무 및 2020년도 행정사무감사 지적사항 처리결과에 대해 보고하여 주시기 바랍니다.
재심

김재심장애인복지과장

안녕하십니까? 장애인복지과장 김재심입니다. 지역복지 증진을 위해 열정을 가지고 저희 장애인복지과 소관 업무에 깊은 애정과 관심을 갖고 아낌없이 지원하여 주신 양옥균 경제복지위원장님과 위원님들께 진심으로 감사 말씀을 드립니다. 업무보고에 앞서 장애인복지과 담당을 소개해드리겠습니다. 강석훈 장애인복지담당입니다. 박부순 장애인시설지원담당입니다. 조경선 자활지원담당입니다. 이어서 장애인복지과 2021년도 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다. ---------------------------------- <;참조>; [○ 2021년도 주요업무 추진상황(북구청장 제출)] [○ 2021년도 행정사무감사 자료(북구청장 제출)] (별도 보관) ---------------------------------- 다음은 2020년도 행정사무감사 지적사항 처리결과에 대하여 보고드리겠습니다. ---------------------------------- <;참조>; [○ 2020년도 행정사무감사 지적사항 처리결과(북구청장 제출)] (별도 보관) ---------------------------------- 이상으로 장애인복지과 소관 2021년도 주요업무 추진상황 및 2020년도 행정사무감사 지적사항 처리결과 보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
옥균

양옥균위원장

김재심 장애인복지과장 수고하셨습니다. 이어서 보고받은 주요업무 및 위원님들께서 요구하신 감사 자료 등에 대해 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (임종국 위원 질의 요구) 임종국 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
종국

임종국위원

감사 자료 40쪽 보면 9번에 장애인거주시설 현황 및 지원내역 있지 않습니까. 자료를 보면 우리 구에 장애인거주시설 8군데, 공동생활가정 8개, 단기보호소 1곳이 있다고 자료에 나와 있어요. 근데 42쪽에 보면 지도점검 항목에서 공동생활가정에 대한 지도점검밖에 없고 거주시설에 대한 지도점검은 없는데 이건 어떻게 된 건가요?
재심

김재심장애인복지과장

점검사항 말씀하십니까?
종국

임종국위원

예, 거주시설 8군데와 공동생활가정 8군데가 있는데, 자료에 거주시설 8군데에 대한 지도점검이 없거든요.
재심

김재심장애인복지과장

저희가 원래 상반기, 하반기로 매년 2회 점검을 실시하고 있거든요. 이 부분이 아마 공동생활가정에 대한 내역으로만 이 자료를 빼준 것 같고요. 저희들이 거주시설에 대한 점검은 자료에서…….
종국

임종국위원

있는데 자료에 안 올리셨다는 말씀이신 거예요?
재심

김재심장애인복지과장

예, 공동생활가정만 요구를 해서 그 부분이 빠진 것 같습니다.
종국

임종국위원

앞으로 같이 있으면 시설이 이렇게 있는데 지도점검 내역이 없는 것은 잘못된 것 같아서, 한번 올려주시고…….
재심

김재심장애인복지과장

예, 그럼 시설점검사항은 다 같이 넣겠습니다.
종국

임종국위원

예, 그럼 공동생활가정 지도점검, 점검기간을 보면 5월에서 7월에 1번 하신 거죠?
재심

김재심장애인복지과장

올해는 상반기 때 한 번 했고요. 지금 하반기는 11월에 계속 하려는 중입니다.
종국

임종국위원

하실 예정이세요?
재심

김재심장애인복지과장

예.
종국

임종국위원

우리 조례에도 연 2회 정기 지도점검을 하도록 되어 있어요. 그럼 잡혀있다는 말씀이세요?
재심

김재심장애인복지과장

예.
종국

임종국위원

왜 제가 이것을 말씀드리냐면, 얼마 전에도 장애인시설에서 김밥을 억지로 먹였다가 기도가 막혀서 죽은 사건이 있었잖아요. 그것도 좀 시끄럽고 해서, 또 성폭력 문제라든지, 구타학대 문제가 장애인시설에서 종종 발생하고 있거든요. 지도점검 시에 행정적인 분야 말고, 꼼꼼히 보셔가지고 학대나 구타의 흔적이 없는지, 어디 불편한 점은 없는지 이런 것도 같이 한번 살펴봐주시고 체크를 해주셨으면 해서 말씀을 드리는 거거든요.
재심

김재심장애인복지과장

더 특별히, 저희들이 점검 시에 그 부분도 꼼꼼하게…….
종국

임종국위원

그것을 꼭 유념해서, 앞으로 지도점검 할 때 해주십시오. 이상입니다.
옥균

양옥균위원장

임종국 위원 수고하셨습니다. (전미용 위원 질의 요구) 전미용 위원 질의하시기 바랍니다.
미용

전미용위원

과장님 외 직원분들, 수고가 많으십니다. 조금 전에 존경하는 임종국 위원님께서 말씀하셨던 것에 하나 더 살펴볼 것이, 장애인거주시설 현황에서 공동생활가정, 아까 제가 잠깐 언질을 드린 부분이 있기는 한데요. 저희 북구 관내에 공동생활가정이 11개가 있는데 그중에 8개가 공동생활가정 장애인거주시설이에요. 보면 거주해있는 분이 거의 4명이고, 시설장이란 표현은 그렇고, 원장님 정도로 표현하면 맞을까요?
재심

김재심장애인복지과장

예.
미용

전미용위원

그 남녀성별이 어떻게 되나요? 거의 4명씩 한 군데만 3명인데…….
재심

김재심장애인복지과장

잠시만요…….
미용

전미용위원

거기 들어가 있는 분의 연령대는 또 어떻게 되나요? 어떤 이유로 들어가 있는지 궁금합니다.
재심

김재심장애인복지과장

대상자는 저희가 정확하게 파악이 안 돼서 저희가 따로 자료를 서면으로 제출하겠습니다.
미용

전미용위원

수가 많은 게 아니고 4명씩인데, 이게 여성인지 남성인지 성별을 구분한 데이터가 따로 없나요?
재심

김재심장애인복지과장

있는데 지금 자료를, 저희가 가지고 있습니다.
미용

전미용위원

예, 성폭력 관련해서도 중요하잖아요. 시설장의 안 좋은 인식 때문에 어떻게 보면 사고율이 굉장히 높은데도 그 또한 사각지대에 있어서 도움을 청하려고 해도 도움을 청할 수가 없고, 더군다나 원장님 한 분이 다 컨트롤할 상황인데, 앞번에도 시정해달라고 어느 정도 금전 부분도 말씀이 나오고 했잖아요. 근데 그것은 어제오늘의 일이 아니기 때문에 이것은 지속적으로 살펴봐야 할 것 같고, 일단 제가 그 부분은 서면으로, 여성인지 남성인지와 거기 거주인의 연령대라든가, 그럼 기본적으로 과장님이 아셔야 될 게 어떠한 사유로 이 시설에 있는지 정도는 아셔야 하지 않을까, 제가 드리는 질문에, 답변 부탁드립니다.
재심

김재심장애인복지과장

저희가 대부분, 예전 공동생활가정에는 지적장애인, 발달장애인들이 대부분 거주하고…….
미용

전미용위원

그렇죠. 중증장애인은 있을 수가 없으니까 지적장애…….
재심

김재심장애인복지과장

예, 거기에 거주를 하는 것이고요. 부모가 없거나 아니면 돌볼 수 없는 상황인 경우에 신청해서 그 기준에 적합하면 입소가 가능했었거든요. 그 부분으로 선정기준에 맞춰서 입소가 가능합니다. 그런데 이제 정원이 이미 초과된 부분에 대해서는 저희가 추가로 받을 수는 없기 때문에…….
미용

전미용위원

그럼 원장님 한 분당 기준이 거의 4명으로…….
재심

김재심장애인복지과장

정원이…….
미용

전미용위원

정원이 그렇게 되어 있죠? 그 부분은 한번 더 잘 살펴봐야 될 것 같고 다른 일반 공동생활가정을 살펴보더라도, 부모님, 또 가정학대로 인해서 오는 경우, 물론 부모가 손길을 놓아버린 아이들도 와 있긴 한데, 특히 장애인 부분은 특수성을 가지고 있기 때문에 더 면밀히 살펴봐야 될 것 같아요. 그리고 예산지원을 참 내실 있게 잘하신 것 같은데 이것은 표면적으로 보이는 것일 수도 있지만, 그 인원수 대비 편차가 꽤 있는 데도 있어요. 이렇게 한 2,000만원 정도 이상 차이가 난 부분은 왜 그런 건가요? 지원내역을 보면…….
재심

김재심장애인복지과장

정원이 4명인데, 지금 현원이 3명인 데도 있고요. 4명인 데도 있는 경우는 이용자의 운영비에서 차액이 조금 나오고 있습니다.
미용

전미용위원

이용자의 운영비에서요? 아마 이런 단체도 보면, 이제 또 연말이 가까워져 후원물품이라든가 지원 면에서도 도움을 많이 받는 데는 많이 받겠지만, 어떻게 보면 원장님의 자질이라는 표현을, 좀 조심스러운 발언이기는 하나, 어떻게 보면 사회의 연결망 구축을 잘하신 원장님들은 굉장히 내실 있게 내 아이처럼 케어를 정말 잘하는데, 이 아이들이 물질의 도구로 쓰여져서는 절대 안 되기 때문에 이 부분을 말씀드리고요. 미지원 시설 같은 경우는, 1년인가요, 2년인가요?
재심

김재심장애인복지과장

2년…….
미용

전미용위원

2년 이후에, 그래도 이 부분 또한 보니까 어떻게 보면 지원을 계속 해주고 있는 부분이에요. 이것은 절차상 2년이 돼야 명확히 인정을 해주는 거잖아요. 이 부분도 빠지지 않도록 같이 지원을 적극적으로 해주시면 좋겠습니다. 그 안에서 일어나는 일들이 현장에 가지 않으면 절대 알 수가 없습니다. 특별히 관심을 더 가지고, 시설 활동하시느라 힘들겠지만 적극적으로 반영해주시기 바랍니다. 이상입니다.
재심

김재심장애인복지과장

알겠습니다.
옥균

양옥균위원장

전미용 위원 수고하셨습니다. (김영순 위원 질의 요구) 김영순 위원 질의하시기 바랍니다.
영순

김영순위원

과장님, 우리 북구 장애인들 중에서 활동보조를 쓰고 계시는 장애인분들이 상당수죠?
재심

김재심장애인복지과장

예.
영순

김영순위원

혹시 못 들으셨나요, 활동보조 부정이 좀 있다는 얘기를? 아침에 출근하면 활동보조원이 휴대폰을 인증하나요?
재심

김재심장애인복지과장

예, 인증하고 있습니다.
영순

김영순위원

일반적으로 장애인들이 사시는 자택은 공간이 협소하죠? 영구임대에 집중적으로 몰려있고…….
재심

김재심장애인복지과장

예.
영순

김영순위원

그러면 그 작은 공간에서 하루종일 뭐 하겠어요. 중증장애인의 시간은 굉장히 긴데, 그러면 찍고 중간에 간대요. 말하자면 이분하고 서로 협업이 되어 있는 거예요. 8시간을 배정 받으면 4시간만 일하고 4시간은 이 사람이 이 사람한테 현금으로 돌려주는, 이걸 공공연하게 얘기들을 해요. 그리고 실제로 장애인분들이 그걸 요구한대요. “4시간만 근무하고 4시간은 나를 주라” 이렇게, 그래서 혹시 1년에 한 번이라도 이런 부정한 것들에 대해서 장애인분들한테 공문을 보내거나 이런 일이 있어서는 안 된다, 그럼 혜택을 주지 않겠다는 공문을 보내고 계시나요?
재심

김재심장애인복지과장

예, 저희들이 기관에서 파견하기 때문에 기관의 교육을 통해서든 이런 부분들은 계속 주지를 시키고 있습니다.
영순

김영순위원

제가 봤을 때 기관은, 이 장애인분들이 기관을 옮겨버릴 수 있기도 해서, 기관이 갑이 아니에요. 장애인이 갑이에요. 말하자면 기관이 이런 것에 대해서 나한테 설명하고 있는데, 내가 그것을 하고 있는데 그러면 안 된다는 말을 하면 기관을 바꾸든지, 아니면 활동보조원을 바꿔요. 그래서 오롯이 장애인이 갑이에요. 그리고 실질적으로 장애인활동보조를 하시는 분들이 진짜 더러워서 못해먹겠다는 표현을 그렇게 해요. 이 장애인들이 굉장히 갑질을 한대요. 그래서 이 기관에다 얘기해서는 안 되고 반드시 이 장애인분들에게 부정에 관련된 한 가지 항목과 활동보조사의 인권에 관계된 것, 두 가지 정도는 반드시 1년에 한 번 정도, 아니면 상반기, 하반기로 나눠서 두 번 정도는, 이분들한테 고지해서 이게 밝혀지면 이것을 중지하겠다, 이렇게 강력한 대응을 내놓아야지 아니면, 이 인권이 지나치게 도가 넘고 심하게 한다면 이 사람들이 신고도 할 수 있는 거잖아요. 그래서 이런 분들에 대한, 진짜 더러우면 안 되는 거잖아요. 근데 그 사람들의 손발이 되어 주고 시키는 것을 다 함에도 불구하고 그렇게 갑질을 해대고, 그리고 한 달에 3번까지도 바꿔버리는 사람이 있대요. 난 이 사람 마음에 안 들어 바꿔줘, 그래서 그것도 법으로 정해줬으면 좋겠다, 내 얼굴 관상을 보고 마음에 안 든다고 가라고 하고, 바꿔달라고 하고, 이게 대체 말이 되냐, 그럼 센터에서는 아무 말도 못하고 계속 바꿔주고 있다는 거예요. 계속 체인지를 시켜준대요. 하여간 활동보조원의 인격 부분도 다쳐서는 안 되는, 그런 부분에서 마음이 다치는 분들이 많아요. 그래서 우리 구가 이렇게 기관에다가 보내는 것은 의미가 없다고 보여요. 그래서 직접 장애인 본인에게, 북구청의 이름으로, 또 청장님의 이름으로 무섭게, 짱짱하게 보내주어야만 내가 이러면 안 되는 거구나, 이러면 잘리는 거구나, 실질적으로 우리가 활동지원사가 있기 전에 장애인분들이 다 혼자 살았어요. 휠체어를 타든, 싱크대 옆에 의자를 놓고 몸으로 지탱해서 올라서서 앉아서 설거지를 하든, 다 혼자서 사신 분들이에요. 그런데 복지가 좋아지면서 장애인활동지원사가 생겼잖아요. ‘예전에 너 없이도 내가 잘 살았는데 네가 왔잖아, 너 나 때문에 돈을 버는 거야’, 이런 갑질이 너무나도 팽배하다는 거죠. 그래서 이런 부분들을 좀, 마음 다치시는 분들이 없도록 우리 구에서 1년에 2번 정도라도 공문을 각자에게 보내서 그런 부분들이 없도록 당부드립니다.
재심

김재심장애인복지과장

저희들이 철저히…….
영순

김영순위원

이상입니다.
옥균

양옥균위원장

김영순 위원 수고하셨습니다. (백순선 위원 질의 요구) 백순선 위원 질의하시기 바랍니다.
순선

백순선위원

전년도 행정사무감사 지적사항에 있어서 올해 고생을 하셔서 2% 정도의 상승률을 보이는 탈수급률이 됐어요. 이 자활사업에 사실은 막대한 예산이 들어가잖아요. 그런데 그 예산 대비 탈수급률이 솔직히 너무 현저하게 저조해요. 진짜 그것을 개선할 방법이 없을까요?
재심

김재심장애인복지과장

아무래도 저희들은 그분들의 의식개선을 가장 문제점으로 생각하고 있습니다. 이게 좋은 제도인데 이 제도의 나쁜…….
순선

백순선위원

좋은 제도를 악용하는 사례잖아요.
재심

김재심장애인복지과장

올해 저희들이 참여자들에 대한 교육을 집중적으로 해서 인식개선의 교육을 염두에 두고 실시하고 있고요. 그 부분들로 이게 하루아침에 좋은 성과를 낼 수는 없겠지만, 잦은 교육이나 여러 가지 홍보나 다른 자산형성 이런 부분들로 해서 탈수급을 할 수 있도록 계속적인 노력이 필요할 것 같습니다.
순선

백순선위원

그래도 이분들이 자활사업에 참여를 하면 그냥 거기에 안주해 버리고, 그러면 실질적으로 자활이 필요해서 탈수급을 하겠다는 의지를 혹여나 가지고 계신 분들도 있을 건데 어떻게 보면 그분들한테 기회를 박탈당하는 상황이 발생하는 경우도 있는 거잖아요. 정말 이분들이 악용을 하지 않고 어려워서, 물론 자활참여를 하지만 이 기회를 통해서 수급을 해보겠다는 부분이 사실은 이해가 되는데, 안타깝게도 부정적으로 이용하고 있어서 아쉬운 부분이 많이 있습니다. 우리 행정에서 탈수급을 할 수 있는 방법에 대한 부분을 강압적으로라도 사실은 해야 되지 않을까 싶어요.
재심

김재심장애인복지과장

자산형성은 통장을 하는데, 3년의 제한이 있어요. 그것을 가입해서 3년 동안 모아서 나갈 수 있는 방법으로도 유도해서 저희들이 탈수급을 돕고 있는데요. 그래도 올해 저희들이 조금 적극적으로 해서 신규 가입자들이 268명 정도 증가됐고요. 차츰 이런 부분들이 개선되지 않을까 생각합니다.
순선

백순선위원

더 적극적으로 해주시고요.
재심

김재심장애인복지과장

그러겠습니다.
순선

백순선위원

이상입니다.
옥균

양옥균위원장

백순선 위원 수고하셨습니다. (선승연 위원 질의 요구) 선승연 위원 질의하시기 바랍니다.
승연

선승연위원

선승연 위원입니다. 사단법인 광주북구장애인복지회가 우리 북구의 출연기관인가요?
재심

김재심장애인복지과장

예.
승연

선승연위원

우리 북구청이 몇 %의 지분을 갖고 있죠? 북구가 출연기관인가요?
재심

김재심장애인복지과장

장애인복지센터 위탁…….
승연

선승연위원

출연기관인가요, 아니면…….
재심

김재심장애인복지과장

아니죠, 위탁기관으로 저희들이 선정해서…….
승연

선승연위원

북구청 지분은 아예 없고요?
재심

김재심장애인복지과장

예.
승연

선승연위원

북구청에서 보조금 나가죠?
재심

김재심장애인복지과장

예.
승연

선승연위원

보조금 나가는 대표 분이 정치적인 활동에 있어서 정관에 중립의 의무가 들어있을 것 같아서 제가 정관을 한번 보고싶네요.
재심

김재심장애인복지과장

거기 법인 정관이요?
승연

선승연위원

예.
재심

김재심장애인복지과장

그럼 저희가…….
승연

선승연위원

정치적인 중립에 의한 부분에 있어서 질의를 하려고 했는데 정관을 보고 따로 말씀드릴 게 있어서요. 부탁드리겠습니다.
재심

김재심장애인복지과장

알겠습니다.
옥균

양옥균위원장

선승연 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 장애인복지과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 오늘 행정사무감사를 통해 위원님들께서 지적한 사항에 대해서는 차후 구정업무 추진에 적극 반영하여 주시기 바랍니다. 이상으로 장애인복지과 소관 업무에 대한 2021년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원 여러분 장시간 동안 감사하시느라 수고 많으셨습니다. 다음 감사는 11월 25일 목요일 오전 10시부터 여성가족과, 아동복지과, 인권교육과 소관 업무에 대해 실시하도록 하겠습니다. 오늘 감사는 이것으로 마치겠습니다. ----------------------------------

「예」하는 위원 있음

15시 13분 감사 중지

출처 광주 북구의회 회의록