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울산 울주군의회 발언

송성우 의원 발언

제208회 제5차 경제건설위원회2021-11-29

송성우 의원 프로필 보기 →

허은녕위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 위원 및 관계공무원 여러분, 반갑습니다. 성원이 되었으므로 제208회 울주군의회 제2차 정례회 경제건설위원회 제4차 회의를 개의하겠습니다. 오늘은 배부해드린 의사일정과 같이 울산광역시 울주군 양봉산업의 육성 및 지원에 관한 조례안 등 5건의 안건을 심사하도록 하겠습니다. 먼저 원활한 회의진행을 위해 울산광역시 울주군의회 회의규칙 제60조제1항의 단서에 따라 위원회의 의결로 축조심사를 생략할 수 있으므로 축조심사를 생략하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 축조심사를 생략하도록 하겠습니다. 1. 울산광역시 울주군 양봉산업의 육성 및 지원에 관한 조례안(의안번호 제398호)(한성환 의원 발의)

「예」하는 위원 있음

의사일정 제1항 울산광역시 울주군 양봉산업의 육성 및 지원에 관한 조례안을 상정합니다. 본 조례안의 심사는 조례안을 발의한 의원이 제안설명을 하고 전문위원의 검토보고 후 집행부의 의견을 듣고 질의, 토론하는 순으로 진행하겠습니다. 먼저 본 조례안을 발의하신 한성환 의원께서는 발언대로 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
성환

한성환의원

위원 여러분, 안녕하십니까. 울주군의회 경제건설위원회 한성환 의원입니다. 의안번호 제398호 울산광역시 울주군 양봉산업의 육성 및 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. (제안설명)

조례안은 부록에 실음

허은녕위원장

한성환 의원 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 전문위원께서 검토보고해 주시기 바랍니다.
경민

서경민전문위원

전문위원 서경민입니다. 의안번호 제398호 울산광역시 울주군 양봉산업의 육성 및 지원에 관한 조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. (검토보고)

보고서는 부록에 실음

허은녕위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 집행부의 의견을 듣도록 하겠습니다. 김상구 축수산과장께서는 발언대로 나오셔서 본 안건에 대한 집행부의 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
상구

김상구축수산과장

반갑습니다. 본 조례는 생태계의 유지·보존과 관련한 높은 공익적 가치를 지닌 꿀벌을 보호·관리하고 양봉산업의 안정적이고 지속적인 성장을 위하여 육성 및 지원에 필요한 사항을 정함으로써 양봉농가의 소득 증대를 도모하고 지역경제 발전에 이바지함을 목적으로 하고 있습니다. 따라서 본 조례는 이제까지 추진하고 있는 양봉시책에 부합하므로 저희들은 적극적으로 동의를 하는 상태입니다. 이상입니다.

허은녕위원장

축수산과장 수고하셨습니다. 본 조례안에 대하여 질의 및 토론을 하겠습니다. 질의 및 토론하실 위원께서는 발언해 주시기 바랍니다. 송성우 위원님.

송성우위원

반갑습니다. 한성환 의원님이 좋은 조례안을 발의했다고 생각하는데 본 조례안을 발의함으로써 양봉산업의 육성 그리고 지원계획을 잡는다고 했는데 어떤 계획을 잡을 예정입니까?
상구

김상구축수산과장

실제적으로 양봉산업육성법이 2019년도 8월에 제정됐습니다. 제정되면서 각종 지원계획 수립이나 이런 것들이 사실 법령에 규정되어 있지만 농림수산식품부장관의 기본계획 수립이나 지원계획을 수립하도록 되어 있고 지자체에 대해서는 종합계획으로 수립하는 그런 내용이 없습니다. 그런데 저희들이 본 조례에 그런 계획을 군수가 하도록 규정되어 있기 때문에 현재까지 산발적으로 하는 그런 지원을 가지고 종합적으로 어떤 지원계획을 수립해서, 5개년마다 수립해서 그에 따른 계획에 따라 연차적으로 지원할 계획이고 현재 양봉 관련 지원사업이 제법 많습니다. 전체적으로 3억 4,000만 원 정도 되는데요. 어떤 체계적인 그게 없이, 일괄성이 없는 사업들이 많다 보니까 이런 것들을 종합계획 수립해서 매년 안정적으로, 연차적으로 지원할 계획입니다.

송성우위원

본 조례안이 농림식품부에서 2019년도부터 제정됐는데 상위법이 제정됐다고 해서 울주군에 하는 게, 울주군의 조례로 할 것 같으면 구체적인 계획은 있어야 되지 않겠습니까?
상구

김상구축수산과장

현재까지 그런 계획은 수립되지 않았고 조례가 통과되면 저희들이 조례에 따라서 종합계획을 수립해서 시행하도록 하겠습니다.

송성우위원

양봉에 해당되는 지원금액이 2019년도에 2억 6,700만 원 지출됐는데 지원을 보니까 꿀벌용기도 4만 건 가까이 줬고요. 꿀벌박스, 복합기, 채밀기, 탈분기 이런 걸 했는데 대상자는 어떤 사람들한테 줬습니까?
상구

김상구축수산과장

우리 관내 주소지를 두면서 양봉을 하시는 분들을 대상으로 하고 있습니다.

송성우위원

그러니까 전체 등록대수는 농가수 350인데 등록한 것은 175개밖에 없다고 했는데 그러면 나머지 50%는 비등록으로 하는 겁니까?
상구

김상구축수산과장

지금 양봉산업육성법이 제정되면서 예전에는 등록규정 자체가 없었습니다. 그런데 양봉산업육성법이 제정되면서 작년 8월부터 본격 시행되고 등록유예를 해놨습니다, 1년 동안. 그래서 저희들이 관내등록대상은 토봉은 20군 이상이고 양봉은 30군 이상 등록하게 되어 있는데요. 지속적으로 홍보를 해서 현재까지 190농가가 등록되어 있고 나머지는 등록 중에 있습니다. 등록 신청하더라도 토지소유권이라든가 여러 가지 구비해야 되는 서류들이 있기 때문에 그걸 충족 못하는 농가들이 있어서 보완하고 있는 상태입니다.

송성우위원

현재 160개가 아직 등록이 안 됐는데 이번 조례 제정으로 해서 지원할 수 있는 부분이 등록을 해야 만이 혜택을 볼 수 있지 않겠습니까?
상구

김상구축수산과장

예, 그렇습니다.

송성우위원

어쨌든 본 조례 제정을 통해서 양봉산업이 많은 혜택을 볼 수 있도록 홍보 바라겠습니다.
상구

김상구축수산과장

알겠습니다. 연말까지는 저희들이 등록대상 농가들을 전체 등록시키도록 하겠습니다.

송성우위원

예.

허은녕위원장

송성우 위원님 수고하셨습니다. 발언하실 위원께서는 발언해 주시기 바랍니다. 김상용 위원님.

김상용위원

한성환 의원님, 조례 제정한다고 수고 많으셨습니다. 양봉 이 부분도 농업의 일종인데 지금까지 양봉사업하시는 부분을 일부분 지원해 주고 있었는데 조례 제정으로 인해서 계획을 확실히 수립해서 양봉농가에 많은 지원이나 보조가 나갔으면 하는 바람을 가지고 있고요. 본 위원은 공익적가치 부분에서 농업이나 축산이나 상당히 다 있다고 이야기를 하고 있는데 본 위원이 봤을 때는 공익적가치를 본다면 꿀벌산업이 최고 높지 않나, 어떤 부분이 제일 중요한가 그러면 생태계 보존 부분입니다. 꿀벌이 없으면 생태계 보존이 상당히 힘들거든요. 오래 전부터 꿀벌이 사라지면 인류의 삶도 사라진다는 아인슈타인 예언도 있었는데, 이게 생태계 보존을 위해서는 계획을 좀 정확히 수립해야 된다. 지원계획 수립에 보니까 공익적가치 부분에 대해서는 언급되는 부분이 없어서 이 부분을 수립 부분에 포함을 시켜서 중장기적으로 계획을 수립해야 되지 않겠나. 그리고 꿀벌들이라는 게 기후변화에 상당히 민감하지 않습니까. 지금 지구온난화로 인해서 꿀벌의 활동시기가 상당히 짧아지고 있습니다, 개화시기나. 기후변화로 인해서 비가 많이 온다든가 장마가 오면 꿀벌들이 실제적으로 활동할 수 있는 기간들이 상당히 짧아지는데 이런 공익적가치 부분에서 계획 수립을 세밀하게 해야 되지 않겠나. 우리 농업 부분이나 이런 부분에도 꿀벌이 없다면 수분 전달이 되지 않아서 꽃을 피우거나 열매를 결실할 수 없으니까 이런 부분에 대해서는 계획을 하고 있지 않나요?
상구

김상구축수산과장

사실은 농촌경제연구원에서 발표한 자료를 보면 꿀벌이 기여하는 공익적가치가 약 6조로 추정하고 있습니다. 그게 실제로 벌꿀 생산해서 얻는 소득이 7,000억 정도 되는데 6조 정도 되니까 여기에 대해서 굉장히 기여를 많이 하고 있는 상태인데 꿀벌이 생태적으로 보면 예년에 비해서 꿀벌 생산, 올해 같은 경우는 30% 정도 수준밖에 생산이 안 됐거든요. 왜 그러냐면 기후변화 때문에 온도가 높아지고 개화시기가 짧아지고 봄철에 비가 자주 오고 이러기 때문에 그런 영향도 있고 또 주로 봄철에 얻는 벌꿀이 대부분 아카시아벌꿀입니다. 매년 아카시아나무의 수령이 고령화되다 보니까 거기에 대한 생산량이 주는 이런 상태인데, 공익적가치를 따지려면 밀원수 식재라든가 여러 가지 대책이 사실 들어가야 되는 건 맞습니다. 이 조례가 통과되면 공익적가치 부분까지도 포함해서 계획 수립하도록 하겠습니다.

김상용위원

과장님은 어떤 공익적가치 중에 경제적인 가치보다도 생태계에 미치는 영향이 더 중요하다 이거죠. 그런 부분에서는 어떠한 농업보다 꿀벌 양봉하시는 분들의 공익적가치가 크다는 거죠. 그런 부분에서 지금 농업인들한테 수당도 지급하듯이 이런 부분도 중장기적으로 같이 검토를 해야 될 부분이고요. 우리 계획 수립에 보니까 식물조성 관리방안에 대해서 계획 수립도 가지고 있는데 이 부분을 어떻게 할 것인지, 과거에는 아카시아나무가 우리 주변에 상당히 널려 있었는데 지금 아카시아나무가 그다지 많지는 않아요. 주위에 산지나 논밭에 있으면 뿌리가 점령해서 지주들이 다 파내고 잘라내고 이런 부분이 상당히 많습니다. 이런 벌꿀들이 좋아하는 밀원식물들을 어떻게 조성할 것인지, 이런 부분을 어떻게 할 생각이죠?
상구

김상구축수산과장

저희들이 전체적으로 식물 중에 꿀벌로 인해서 매개가 되는 게, 지구상에 60% 이상이 꿀벌을 통해서 매개가 된다고 발표되고 있는데요. 현재까지는 저희들이 어떻게 보면 기본적인 밀원수 확보라든가 근본적인 대책이라기보다는 농가의 기계장비라든가 유통이나 직접적인 생산에만 치중됐습니다. 기반이 되는 밀원수 확충이라든가 이런 부분은 미흡한 부분이 있습니다. 아직까지 예전에 밀원수나무를 농가에 직접 보급해서 농가에서 직접적으로 심도록 하는 사업도 있었는데 그러다 보니까 이게 집중화가 안 되고 분산이 되는, 효과가 떨어지는 그런 사항이 있었거든요. 조례가 통과되면 저희들이 산림공원과하고 나무 식재할 때도 밀원수나 여러 가지 아카시아나무가 없을 시기에 꿀이 나올 수 있는 그런 밀원수도 식재될 수 있도록 종합적인 계획을 수립하도록 하겠습니다.

김상용위원

조례가 제정되면 당장 울주군에서 웅촌 지역에 산불 난 부분에 조림사업을 하고 있는데 이 부분도 산림공원과하고 의논해서 정말 필요하다면 조림할 때 양봉산업에 대한 이런 사업도 같이 포함했으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.
상구

김상구축수산과장

예, 저희들도 필요성을 많이 느끼고 있습니다.

김상용위원

이상입니다.

허은녕위원장

김상용 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 발언하실 위원 없습니까? 더 이상 발언하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제1항 울산광역시 울주군 양봉산업 육성 및 지원에 관한 조례안을 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음 안건 회의 준비를 위해 5분간 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시19분회의중지

10시27분계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2. 울산광역시 울주군 폐기물처리시설 설치비용 징수와 기금 설치 및 운용에 관한 조례 일부개정조례안(의안번호 제417호)(군수제출)
의사일정 제2항 울산광역시 울주군 폐기물처리시설 설치비용 징수와 기금 설치 및 운용에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 김언주 환경자원과장께서는 발언대로 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
언주

김언주환경자원과장

반갑습니다. 환경자원과장 김언주입니다. 의안번호 제417호 울산광역시 울주군 폐기물처리시설 설치비용 징수와 기금 설치 및 운용에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. (제안설명)

조례안은 부록에 실음

허은녕위원장

환경자원과장 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 전문위원께서 검토보고해 주시기 바랍니다.
경민

서경민전문위원

전문위원 서경민입니다. 의안번호 제417호 울산광역시 울주군 폐기물처리시설 설치비용 징수와 기금 설치 및 운용에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. (검토보고)

보고서는 부록에 실음

허은녕위원장

전문위원 수고하셨습니다. 본 안건에 대하여 질의 및 토론을 하겠습니다. 질의 및 토론하실 위원께서는 발언해 주시기 바랍니다. 송성우 위원님 발언해 주십시오.

송성우위원

조례 제정한다고 수고하셨습니다. 조금 전에 전문위원이 말씀하신 설치금액을 산정할 때 별표1 제2호 가목에 해당되는 같은 호 나목4에서 군수가 정한 변동계수는 1.1로 한다. 1.1이라는 게 뭘 뜻하는 겁니까?
언주

김언주환경자원과장

예, 그것은 폐기물처리시설의 시설용량을 결정할 때 일반적으로 일평균물량을 가지고 용량을 결정하는 부분이 있는데 그게 하절기나 동절기나 이럴 때 보면 최대로 발생하는 양이 있고 최저발생량이 있는데 저희들이 최대발생량을 기준으로 용량을 산정해야 되는 부분이 있습니다. 그래서 울주군 같은 경우는 최대발생하고 평균발생하고 약 10% 정도 차이가 있기 때문에 변동계수를 1.1로 정했습니다.

송성우위원

결국은 할증계수라고 보면 되겠다, 그죠?
언주

김언주환경자원과장

예, 맞습니다.

송성우위원

계산에 여유를 줘서 정한다. 그러면 10% 했을 적에 생산되지 않은 부분이, 예를 들어 폐기물 같은 경우 동절기의 경우는 10% 감될 수도 있고 아니면 공정에 따라서 느는 부분, 무조건 일률적으로 10%를 적용한다는 얘기입니까?
언주

김언주환경자원과장

그런 게 아니고 일평균 발생량을 가지고 용량을 산정하는데 폐기물처리시설 용량이라는 게 평균적으로 늘 동일하게 발생하는 게 아니고, 소각을 시킬 때. 그럴 때 하절기처럼 폐기물발생량이 많을 때는 용량이 좀 커져야 되는 부분이 있습니다. 그러니까 최대 발생량을 반영한 사항입니다.

송성우위원

일률적이라면 무조건 10%를, 변동계수를 군수가 이번에 더 한다는 얘기입니까, 아니면 탄력적으로 한다는 얘기입니까?
언주

김언주환경자원과장

탄력적이 아닙니다.

송성우위원

무조건 발생량의 10%를 할증해서 금액을 산정한다는 겁니까?
언주

김언주환경자원과장

예, 맞습니다.

송성우위원

잘 알았습니다.

허은녕위원장

송성우 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 발언하실 위원 없습니까? 더 이상 발언하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제2항 울산광역시 울주군 폐기물처리시설 설치비용 징수와 기금 설치 및 운용에 관한 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음 안건 회의 준비를 위하여 5분간 정회을 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시33분회의중지

10시37분계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 3. 울산광역시 울주군 도시계획 조례 일부개정조례안(의안번호 제418호)(군수제출)
의사일정 제3항 울산광역시 울주군 도시계획 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 신원삼 도시과장께서는 발언대로 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
원삼

신원삼도시과장

반갑습니다. 도시과장 신원삼입니다. 연일 의정활동에 노고가 많으신 허은녕 경제건설위원장님을 비롯한 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 의안번호 제418호 울산광역시 울주군 도시계획 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. (제안설명)

조례안은 부록에 실음

허은녕위원장

도시과장 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 전문위원께서 검토보고해 주시기 바랍니다.
경민

서경민전문위원

전문위원 서경민입니다. 의안번호 제418호 울산광역시 울주군 도시계획 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고)

보고서는 부록에 실음

허은녕위원장

전문위원 수고하셨습니다. 본 안건에 대하여 질의 및 토론을 하겠습니다. 질의 및 토론하실 위원께서는 발언해 주시기 바랍니다. 송성우 위원님.

송성우위원

먼저 상위법에서 재심을 할 수 있는 횟수를 2회에서 3회로 초과할 수 없다고 했는데 2회에서 3회로 늘리는 이유가 무엇입니까?
원삼

신원삼도시과장

어떤 사안에 대해서 심의를 할 때 최초 심의를 하고 그분에게 보완을 내거나 재심의를 이야기합니다. 다음 심의 때 상정되면 부결이든 가결이든 해결책을 결정지어줘야 되는데 재심의되거나 보완된 사안이 아직까지 미비하거나 이럴 때 부결보다는 한번 더 심의를 하고자 하는 내용으로 사실적으로는 긍정적인 측면에서 3회로 늘리고자 합니다.

송성우위원

앞에 2017년도 개정할 적에 정부합동평가 지표실적에 따라서 2회로 해야 된다, 그렇게 해서 개정을 2회로 했는데 그때하고 지금하고 변동사항 있습니까?
원삼

신원삼도시과장

심의회를 운영하다 보니까 3회로 늘리자는 게 위원회 위원들의 건의가 있었습니다. 그래서 그 당시에 2회보다는 3회로 하는 게 주민들에게, 부결될 걸 한 번 더 보완해서 짚어보면서 가결시켜 주고자 하는 건으로 3회로 늘렸습니다.

송성우위원

통상적으로 회의의 원칙에서 보면 한 번 상정한 건 상정하지 않는다, 회의 원칙 부분이 있고요. 한번 하고 난 다음에 재심하고 2번, 3번, 계속. 길게 해서 좋은 부분도 있지만 길게 해서, 위원회라 하면 끊고 맺는 부분이 딱 돼야 되는데 2번, 3번 지속적으로 해서 문제가 발생할 수 있는 부분이 있을 수도 있다 아닙니까?
원삼

신원삼도시과장

최초 개정된 게 아마 그런 제약 때문에 개정된 걸로 판단은 되는데요. 저희가 그 후에 위원회를 운영하다 보니까 정량화되지 않은 산이나 임야에 대해서 계획을 잡아서 도시계획심의를 하다 보니 그 심의에 자꾸 우리 위원들은 보완을 냅니다. “이런 것은 어떻습니까, 어떻습니까?” 하는데 거기에 대한 명확한 답변이나 이런 게 없어서 부결되는 사유가 종종 발생합니다. 위원들은 이걸 가결시키자니 그렇고 지금은 재심의가 없기 때문에 부결시켜야 되는데 한 번 더 기회를 줘서 우리가 요구하는 사안이 주민이 한번 더 검토해서 오면 한번 더 보자는 취지에서 3회로 연장하고자 건의가 있었습니다, 도시계획위원들이. 그래서 그것을 저희가 수용해서 조례를 개정하고자 하는 건입니다.

송성우위원

예, 알겠습니다.

허은녕위원장

송성우 위원님 수고하셨습니다. 발언하실 위원께서는 발언해 주시기 바랍니다. 더 이상 발언하실 위원 없습니까?

송성우위원

회의자료에서 위원들에게 회의자료 배포하는 부분요. 3일이나 5일 전에 배포하도록 규정되어 있는 부분을 일주일 전에 한다는 건 왜 그렇게 했었죠?
원삼

신원삼도시과장

현재는 사전배포라는 규정은 없습니다. 저희가 통상적으로 위원들에게 심의자료를 사전에 배부하고 있는 실정이었습니다. 그런데 이번에 중소기업옴부즈만에서 개최 7일 전에 꼭 좀 심의하는 사람이 심도 있게 볼 수 있게 배부를 해달라는, 명문화를 하자는 개정안이 있어서 그걸 반영한 것입니다.

송성우위원

지금까지 도시계획심의 같은 경우에는 통상 회의에서 도시계획심의위원은 대외, 비밀자료 아닙니까? 회의장에서 공개하고 이렇게 안 합니까?
원삼

신원삼도시과장

그렇지는 않습니다.
동형

노동형도시건설국장

심의자료는 다 배포를 합니다, 사전에.

송성우위원

그러면 도시계획심의에 해당되는 자료가 외부에 누출돼도 관계없는 겁니까?
동형

노동형도시건설국장

심의위원들에게는 하고 회의자료는, 회의내용은 비공개 원칙으로 합니다.

송성우위원

회의내용은 비공개 원칙이고 회의자료는 배포해도 관계없는, 내용이나 자료나 똑같은 것 아닙니까?
동형

노동형도시건설국장

회의자료는 사실적인 회의자료고 거기에 대한 위원들은 그 자료에 대한 도시계획사안에 대한 의견을 이야기하는 거니까 그것은 각자 의견이 다 다를 수 있기 때문에 원칙적으로 비공개를 하고 있습니다.

송성우위원

제가 위원회에 가보면 지금도 자료 요청했다 하면 도시계획에 해당되는 것은 비공개자료라 해서 자료제출도 안하고 혹시 제출해야 될 때는 비밀누출각서 쓰고 이렇게 하는데 자료 공개를 한다고 하니까 의문이라서 질문을 드립니다.
원삼

신원삼도시과장

회의록은 회의를 마치고 일정 기간 동안 비공개고요. 그 뒤에 정보공개청구를 하면 공개하도록 되어 있고요. 회의심의자료는 사실 행정 측에서 만든 자료입니다. 그래서 그 사안이 완료되면 비공개 자료는 아닌 걸로 알고 있습니다.

송성우위원

그러면 도시계획선이 그이고 계획하고 이 부분이 정보공개 요청하면 누구나 다 공개가 됩니까?
원삼

신원삼도시과장

결정이 됐을 때, 결정고시가 일어난 이후에.

송성우위원

그러니까 결정고시가 일어나려면 심의위원회가 열려야 고시가 일어나지 않습니까?
원삼

신원삼도시과장

예, 그렇습니다.

송성우위원

그러니까 제가 하는 말은 고시가 결정되고 고시된 다음에 공개돼야 되는데 그 전에 회의자료를 공개한다고 하니까……
원삼

신원삼도시과장

아니, 회의자료를 공개하는 것이 아니고요. 회의록이 2개월이 지나면 공개되는 것이고 심의자료입니다.

송성우위원

심의자료를 일주일 전에 배부를 한다고 하니까.
원삼

신원삼도시과장

지금도 저희 지방도시계획위원회 운영 관련지침에 가이드라인이 있습니다, 국가에서 제정한. 거기 보면 심의안건은 요약서를 첨부해서 일주일 전에 위원들에게 배부하도록 되어 있어서 그걸 따르고 있었고요. 지금은 조례로써 명문화시키는 겁니다.

송성우위원

예, 알겠습니다.

허은녕위원장

수고하셨습니다. 더 이상 발언하실 위원 없습니까? 더 이상 발언하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제3항 울산광역시 울주군 도시계획 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음 안건 회의 준비를 위하여 5분간 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시47분회의중지

10시52분계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 4. 울산광역시 울주군 옥외광고물 등의 관리와 옥외광고산업진흥에 관한 조례 일부개정조례안(의안번호 제419호)(군수제출) 5. 울산광역시 울주군 건축물관리 조례안(의안번호 제420호)(군수제출)
의사일정 제4항 울산광역시 울주군 옥외광고물 등의 관리와 옥외광고산업진흥에 관한 조례 일부개정조례안과 의사일정 제5항 울산광역시 울주군 건축물관리 조례안을 일괄 상정하겠습니다. 김태현 건축과장께서는 발언대로 나오셔서 일괄 제안설명해 주시기 바랍니다.
태현

김태현건축과장

반갑습니다. 건축과장 김태현입니다. 지금부터 도시건설국 건축과 소관 조례 제·개정안에 대해 제안설명드리겠습니다. 먼저 의안번호 제419호 울산광역시 울주군 옥외광고물 등의 관리와 옥외광고산업진흥에 관한 조례 일부개정조례안입니다. (제안설명) 울산광역시 울주군 건축물관리 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (제안설명)

조례안은 부록에 실음

조례안은 부록에 실음

허은녕위원장

건축과장 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 전문위원께서 일괄 검토보고해 주시기 바랍니다.
경민

서경민전문위원

전문위원 서경민입니다. 먼저 의안번호 제419호 울산광역시 울주군 옥외광고물 등의 관리와 옥외광고산업진흥에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고) 이어서 의안번호 제420호 울산광역시 울주군 건축물관리 조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. (검토보고)

보고서는 부록에 실음

보고서는 부록에 실음

허은녕위원장

전문위원 수고하셨습니다. 먼저 울산광역시 울주군 옥외광고물 등의 관리와 옥외광고산업진흥에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의 및 토론을 하겠습니다. 질의 및 토론하실 위원께서는 발언해 주시기 바랍니다. 송성우 위원님 발언해 주십시오.

송성우위원

지금 14조2항에 보면 행정처리의 업무에 해당되는 것, 신속민원처리를 해서 통상적으로 20일에서 15일로 단축하는 것은 이해가 가는데 왜 이걸 15일에서 20일로 늘리는 거죠? 신청한 사람들은 빨리 처리하기를 원할 건데요.
태현

김태현건축과장

지금 광고물 조례가 작년 6월 9일에 일부 개정되면서 광고물표시 신고는 5일, 허가는 10일 그리고 심의는 20일로 그렇게 법이 개정됐습니다. 법에 따라서 저희 조례도……

송성우위원

상위법이 바뀌었습니까?
태현

김태현건축과장

그렇습니다.

송성우위원

상위법이 바뀐 이유가 지금까지 15일로 잘 하다가 20일로 했다 하면, 이것 신청하신 분은 5일이라면 상당히 긴 기일인데.
태현

김태현건축과장

일단 저희가 20일 내로 하기 때문에, 20일 전에 앞당겨서 처리할 수 있도록 하겠습니다. 지금 심의 같은 경우는 저희가 광고물심의위원회 개최도 해야 되고 신고허가 검토만, 현장만 확인하면 되는데 여기는 하나의 절차가 더 수반되기 때문에 기간이 조금 더……

송성우위원

지금 절차가 늘어난 부분이 어떤 부분이 늘어났죠?
태현

김태현건축과장

당초에 15일일 때는 사실 행정처리하는 게 촉박했었거든요. 그렇게 돼서 저희가 민원인한테 민원처리에 관한 법률에 의해서 한 번 연장통보를 하기도 하고 기한 내 처리가 어려울 경우에는 두 번까지는 연장을 하고 있습니다. 그리고 이번에 법이 개정되면서 ‘허가신고 간주제’라는 제도가 신설되었습니다. 이게 뭐냐면 처리기간 내에 처리를 못하면 자동적으로 처리된 걸로 보는 간주제가 신설되었습니다.

송성우위원

그러면 지금까지 15일 동안 업무를 처리 못한 경우가 있었습니까?
태현

김태현건축과장

지금 그런 경우도 있습니다. 현장확인이라든가 기타 보완해서 그걸 심의위원회에……

송성우위원

만약에 처리를 하다보면 통상적으로 민원처리가 15일이다, 15일 만에 처리가 안 됐다 하면 행정에서 기간을 이런 이런 이유로 열흘을 더 연장합니다, 그렇게 권고할 수도 있다 아닙니까?
태현

김태현건축과장

1회에 한해서, 민원처리에 관한 법률에 의해서 연장통보를 하게 되어 있습니다.

송성우위원

그런데 이게 법적으로 15일에서 20일로 했다 하면, 가능하면 빨리 처리해 주는 게 민원인한테 좋은데 혹시나 처리하다가 안 되면 협의해서, 어떤 상대가 있으니까요. 그 부분은 민원인도 잘 아는데 이런 걸 연장한다니까, 법적으로 아예 15일에서 20일로 하는 것은 신속민원 부분에서 역행하는 그런 내용인 것 같아서요.
태현

김태현건축과장

전국적으로 옥외광고물 심의에 대해서 행안부에서 검토를 해봤을 때 적정처리기한이 이 정도면 괜찮다 싶어서 법률상 제정한 것 같습니다.

송성우위원

일단 상위법에서 20일로 하는 걸로 됐다는 거죠?
태현

김태현건축과장

그렇습니다.

송성우위원

알겠습니다.

허은녕위원장

수고하셨습니다. 발언하실 위원 계십니까? 더 이상 발언하실 위원 없습니까? 더 이상 발언하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제4항 울산광역시 울주군 옥외광고물 등의 관리와 옥외광고산업진흥에 관한 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 계속해서 울산광역시 울주군 건축물관리 조례안에 대하여 질의 및 토론을 하겠습니다. 질의 및 토론하실 위원께서는 발언해 주시기 바랍니다. 발언하실 위원 없습니까? 김상용 위원님.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

김상용위원

과장님, 조례 제정한다고 고생하셨습니다. 건축물관리 조례안 5조에 보면 소규모 노후건축물 등 점검대상이라고 되어 있습니다. 소규모라 그러면 조례에 정하는 규모가 건축물 2층 이하, 500㎡ 이하라고 되어 있는데 울주군에는 사실 노후화된 소규모 건축물이 상당히 많습니다. 일반주택을 제외하고 공동주택으로 사용하고 있는 자그마한 빌라들, 울주군에는 30∼40년 된 주택들이 상당히 많은데 세월이 지남으로 해서 안전점검 부분에 상당히 위험하고 취약 부분이 있는데 이 부분을 앞으로, 우리가 공동주택 지원사업에도 지원하고 있지만 노후화된 건물이 3종시설물로 되었을 때 정기적으로 점검을 받아야 되고 이런 부분이 있는데, 아마 거기에 사시는 주민들이 경제적으로 소득이 없거나 이런 분이 사실 때 비용이 드는 부분을 상당한 부담을 가지고 있는데 이런 대책 부분은 군에서 조례로써 할 수 있는 방법이 없나요, 혹시?
태현

김태현건축과장

지금 소규모 노후건축물 점검대상을 소규모 공동주택하고 일반건축물로 구분이 되는데요. 잘 아시다시피 공동주택 지원사업으로 해서 15년 경과된 공동주택에 대해서는 저희가 안전점검을 실시하고 있습니다. 울주군 내 총 333개 단지에 428동쯤 되는데요. 올해는 10동 정도 안전점검을 추진했습니다. 공동주택 외에는 건축물관리법으로 이번에 관리조례 제정을 하면서 2층 이하 연면적 500㎡ 미만, 건축물 중에서 구조전문위원회의 자문 결과 구조안전에 문제가 있다고 판단되는 노후건축물에 대해서 안전점검을 지원할 수 있도록 조례를 제정하는데요. 추산을 해보니까 저희 군 관내 7,500개소 정도 건축물이 있는 걸로 파악되었습니다. 일단은 건축물관리 조례가 제정되면 조례에서 지원할 수 있는 사항들을 세부적으로 시행여부에 한번 행정을 해보고 이런 쪽으로 지원이 미비할 경우에는 조례 개정을 통해서 할 수 있는 부분이 있으면 저희가 세부적으로 지원할 수 있도록 하겠습니다.

김상용위원

점검대상 주택을 지정하고 점검대상 지정이 되었을 때 안전점검은 군에서도 공동주택 지원사업으로 일부 해 주는 데가 있는데 지정이 되고 난 이후에 안전 부분에 문제가 있었을 때 결국은 보수를 하든지 보강을 해야 되는 부분에 있어서 거기에 거주하시는 분들의 수입이나 경제활동이 없었을 때 그분들이 수리하기가 상당히 힘들어요, 그죠?
태현

김태현건축과장

예.

김상용위원

그런 부분에 대해서는 조례나 법으로 대체를 해 줄 수 있는 방법이 없냐는 거죠.
태현

김태현건축과장

지금 공동주택관리법으로 조례로 점검하는 방법이 세 가지가 있는데요. 첫째, 정기점검을 실시할 수 있고 긴급점검을 실시할 수 있고 소규모 노후건축물을 점검할 수 있는데요. 그 중에 점검 실시하는 주체는 다 건축물관리자입니다. 단지 긴급점검대상 같은 경우에는 구조적으로 붕괴우려가 있다든가 그런 상황에 있어서는 군청에서 점검을 실시할 수 있게 되어 있습니다. 그 외에는 법적으로 위임이 안 돼 있어서 조금 곤란하긴 한데요. 아까 말씀드린 바와 같이……

김상용위원

그러면 점검이나 검사만 행정이나 군에서 해 줄 수 있고 거기에 대한 보강 부분에서 비용이 들었을 경우에 행정이나 국가에서는 지원할 수 있는 범위는 전혀 없는 모양이죠?
태현

김태현건축과장

지금 일단 건축물관리법으로 소규모 노후건축물에 대해서는 점검 이후에 구조상 안전에 문제가 발생했을 때 보수보강비를 건축물관리자에게 지원하거나 또는 보수보강을 위한 기술력지원을 할 수 있게 돼 있습니다. 그런데 거기에 대해서 울산광역시 관내 5개 구·군을 봤을 때 2개 구가 건축물관리 조례가 제정돼 있고요.

김상용위원

어디 어디입니까?
태현

김태현건축과장

제정되어 있는 데가 3개 구입니다. 중구, 북구, 남구가 제정되어 있고 시 본청하고 저희하고 동구가 제정 안 돼 있는데요.

김상용위원

지금까지 안전상의 문제가있어서 그런 안전점검비용 말고 보수보강을 하는 데 드는 비용을 지원해 준 사례 같은 것은 있습니까?
태현

김태현건축과장

모든 지원을 할 때는 조례에 근거해서, 법령에 근거해서 지원을 하기 때문에 아직 조례 지원할 수 있도록 정비되어 있는 구·군은 없는 걸로 알고 있습니다.

김상용위원

우리 군에서도 조례로써는 보강에 드는 비용을 지원할 수 없고 상위법령이나 이런 법령에서도 혹시 취약계층이나 그 지역에 많이 살았을 경우에 할 수 있는 법들도 전혀 없습니까?
태현

김태현건축과장

법령에 근거가 있기 때문에 저희가 건축물관리 조례가 제정되면 시행을 하다가 조례로는 반영을 다 못하지만 세부적인 군의 지침을 만들어서는 시행할 수 있습니다. 있기 때문에 거기에 대해서는 이번에 제정되는 조례를 시행해보고 미비사항들을 보완해서 행정을 해야 될 것 같습니다.

김상용위원

조례 제정 이후에 울주군에 노후된 주택이 많이 있으니까 계획이나 이런 걸 잘 잡아서 검토해 주시기 바랍니다.
태현

김태현건축과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김상용위원

이상입니다.

허은녕위원장

수고하셨습니다. 발언하실 위원 계십니까? 송성우 위원님.

송성우위원

소규모 주택정비에 관한 조례를 보니까 울산은 없고 울주군도 없고, 있는 데 보니까 부산, 대구, 서울, 광역시 규모 대부분 다른 데는 다 있는데 소규모, 30년 이상된 부분에 조례를 제정할 필요가 있다 아닙니까, 울주군에서?
태현

김태현건축과장

지금 제정하고 있는 소규모 노후건축물 점검대상이 저희가 30년 경과된 것 조례로 정하는 규모로 되어 있거든요. 이번에 조례 반영하는 게 2층 이하, 500㎡ 미만 구조전문위원회에 자문결과 점검이 필요하다고 인정되는 경우에 한해서 할 수 있도록 되어 있습니다.

송성우위원

지금 보니까 건축물관리 조례에 하고 있는 부분에서 소규모, 전에 감사 때도 이야기했는데 시간이 지날수록 소규모 주택이 위임되어 있는 안전 부분이요. 이 부분을 다른 지자체, 서울, 부산, 대구를 보니까 돼가지고 지원할 수 있는 근거를 마련해 놨는데 울주군이나 울산에 없어서 이 부분도 신속히 해야 되지 않나 생각합니다.
태현

김태현건축과장

일단 저희 법에서는 아까 말씀드린 바와 같이 긴급점검에 대해서만 군에서 점검할 수 있게 되어 있는데요. 점검비용을 지원할 수 있는데 다른 점검의 대상에 대해서도 아까 말씀드린 바와 같이 건축물관리 조례가 제정되면 시행하다가 보고 미비사항에 대해서 보완하도록 하겠습니다.

송성우위원

관련 법령을 보면 상위법에서 하는 게 아니고 대부분 소규모 노후건축물 같은 경우에는 지자체장, 시장, 군수, 구청장이 별도의 조례를 정해서 조례 범위 내에서 지원할 수 있다, 정부가 해 주는 것은 없기 때문에. 일단 조례를 정해야만 이런 근거를 마련할 수 있을 것 같아요.
태현

김태현건축과장

예, 건축물관리법상, 상위법상 근거가 있기 때문에 저희가 자체 지침을 만들든 조례를 제정하든 그것은 시행해가면서 보완해야 될 사항이라고 봅니다.

송성우위원

예, 알겠습니다. 차후로 풀어가야 할 문제인 것 같습니다. 잘 알았습니다.
태현

김태현건축과장

예.

허은녕위원장

송성우 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 발언하실 위원 없습니까? 더 이상 발언하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제5항 울산광역시 울주군 건축물관리 조례안을 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분, 수고하셨습니다. 오늘 심사하신 사항은 12월 13일에 개의되는 제2차 본회의에 보고하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고 제5차 회의는 내일 오전 10시에 개의하여 경제산업국의 지역경제과, 일자리정책과, 에너지정책과, 농업정책과 소관 2022년도 당초예산을 심사하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

11시13분산회

출처 울산 울주군의회 회의록