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서울 중구의회 발언

이화묵 의원 발언

제268회 제6차 복지ㆍ건설위원회2021-11-30

이화묵 의원 프로필 보기 →

길기영위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제268회 서울특별시 중구의회 정례회 제6차 복지·건설위원회를 개의하도록 하겠습니다. 먼저 의사일정을 상정하겠습니다. 1. 2022년도 사업예산안 2. 2022년도 기금운용계획안(중구청장 제출)
의사일정 제1항 2022년도 사업예산안 및 2022년도 기금운용계획안을 일괄 상정합니다. 오늘은 생활복지친화국 소관 여성보육과, 환경과 및 생활도시친화국 소관 도심재생과, 주택과에 대한 심사를 진행하도록 하겠습니다. 먼저 여성보육과에 대한 심사를 시작하겠습니다. 여성보육과장님 나오셔서 간주처리내역과 2022년도 사업예산안 및 기금운용계획에 대해 일괄 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
기환

김기환여성보육과장

안녕하십니까? 여성보육과장 김기환입니다. 구정 발전과 구민 복리 증진을 위해 애쓰고 계신 길기영 복지건설위원장님과 이화묵 부위원장님, 윤판오 위원님, 이승용 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 보고에 앞서 여성보육과 팀장을 소개해 드리겠습니다. 정명화 보육지원1팀장입니다. 김주영 보육지원2팀장입니다. 김향희 출산다문화팀장입니다. 안보순 여성정책팀장입니다. 먼저 2021년 13차, 23차 간주처리내역에 대해서 보고드리겠습니다. 설명서 2페이지입니다. 우리동네보육반장 운영 지원입니다. 초보엄마에게 양질의 육아 정보를 전달하고 우리동네의 다양한 육아 자원을 발굴하여 맞춤 제공하는 사업으로 우리 구는 현재 4명이 활동하고 있습니다. 시비 1619만 6000원을 교부받아 간주처리하였습니다. 3페이지입니다. 열린육아방 운영 지원입니다. 2021년 7월 서울시 공동육아방 공모사업에 선정되어 가정 양육 부모의 육아커뮤니티 및 자녀 돌봄을 위한 놀이공원을 조성하는 사업으로 시비 4000만 원을 교부받아 간주처리하였습니다. 4페이지입니다. 어린이집 그린리모델링입니다. 노후화된 어린이집의 에너지 성능향상 및 효율 개선을 위한 사업으로 국비 4억 711만 2000원을 교부받아 간주처리하였습니다. 다음은 5페이지입니다. 어린이집 환기시설 설치 지원사업입니다. 오염된 실내공기 개선을 통해 쾌적한 보육환경을 조성하기 위하여 어린이집의 환기설비 설치비를 지원하는 사업으로 시비 2300만 원을 교부받아 간주처리하였습니다. 6페이지입니다. 아이돌봄 추가 지원입니다. 부모의 맞벌이 등으로 양육 공백이 발생한 가정에 아이돌보미를 파견하여 돌봄서비스를 제공하는 사업으로 특히 저소득 한부모가정의 서비스이용요금을 추가 지원하고 아이돌보미에게는 활동수당을 추가 지원합니다. 시비 2166만 4000원을 교부받아 간주처리하였습니다. 7페이지입니다. 가족학교 운영입니다. 변화하는 가족 모습을 반영한 부부교육, 부모·자녀교육 등 다양한 교육프로그램을 운영하여 가족 내 소통, 건강 증진 및 건강한 가족관계 형성을 지원하는 사업으로 1/4분기 보조금으로 시비 1206만 4000원을 교부받아 간주처리하였습니다. 다음은 8페이지입니다. 다문화가족 특성화 사업 운영 지원입니다. 다문화가족 구성원의 안정적인 생활을 지원하고 한국 사회의 정착을 돕고자 이주문화 환경조성, 통·번역서비스, 한국어 교육 운영 등의 사업 1/3분기 보조금으로 3533만 9000원 중 시비 2473만 7000원과 기금을 간주처리하였습니다. 9페이지, 여성안심지킴이집 운영입니다. 심야시간 위기상황 발생 시 여성 대상 성범죄 예방을 위해 관내 편의점 31개를 안심지킴이집으로 지정하여 운영하는 사업으로 범죄예방 및 안전한 환경을 조성하고자 합니다. 시비 200만 원을 교부받아 간주처리하였습니다. 10페이지입니다. 여성 1인가구 안심 지원사업입니다. 여성 대상 범죄를 예방하고 안전한 거주환경을 조성하기 위해 안심홈세트를 지원하는 사업으로 시비 1800만 원을 교부받아 간주처리하였습니다. 마지막으로 설명서 11페이지, 1인가구 안전도어지킴이 설치 지원입니다. 1인가구를 대상으로 정보통신기술을 활용한 가정용 보안서비스를 지원하는 사업으로 시비 1052만 8000원을 교부받아 간주처리하였습니다. 이상으로 간주처리내역에 대해 보고를 마치겠습니다. 다음은 2022년도 본예산사업에 대해 설명 드리겠습니다. 여성보육과 2022년도 세출예산액 국비 133억 7529만 5000원, 시비 212억 5008만 6000원, 구비 165억 9039만 9000원, 총 519억 1578만 원으로 2020년 대비 14억 2583만 9000원이 증가했습니다. 지금부터 2022년도 세출예산안에 대해서 설명 드리겠습니다. 먼저 설명서 415쪽, 예산서 435쪽 보육교직원 인건비 지원입니다. 국공립 등 국고지원어린이집을 대상으로 교직원 인건비를 직종별로 30~100% 차등 지원하고 있으며 소요예산은 80억 8958만 6000원으로 국비·시비·구비가 30:49:21인 매칭사업입니다. 다음 416쪽 영유아 보육료 지원입니다. 어린이집을 이용하는 만 0세에서 2세에게 보육료를 지원하는 사업으로, 만 0세는 48만 4000원, 만 1세는 42만 6000원, 만 2세는 35만 3000원을 지원합니다. 또한, 연장 보육료는 시간당 0세반·장애반은 3000원, 영아반은 2000원, 유아반은 1000원을 지원합니다. 소요예산은 89억 9577만 4000원으로 국비·시비·구비가 45:38.5:16.5인 매칭사업입니다. 다음 417쪽입니다. 만 3세에서 5세 누리과정 보육료 지원입니다. 어린이집과 유치원 어디를 이용하든 균등한 교육기회를 보장하기 위해 월 26만 원의 누리과정 보육료를 지원합니다. 소요예산은 39억 339만 3000원으로 시비 100% 사업입니다. 다음은 설명서 418쪽, 예산서 436쪽입니다. 방과후 보육료 지원입니다. 차상위 및 장애아동 만 12세 이하 초등학교 취학아동이 어린이집을 1일, 4시간 이상 이용하는 경우에는 정부 지원시설은 월 10만 원, 정부 미지원시설은 월 20만 5500원의 보육료를 지원합니다. 소요예산은 87만 2000원으로 시비와 구비 79:21인 매칭사업입니다. 419쪽 어린이집 운영 지원입니다. 평가인증을 유지하고 있는 어린이집에 교재교구비를 지원하여 양질의 보육서비스를 제공하고자 합니다. 소요예산은 4611만 원으로 국비·시비·구비가 30:49:21인 매칭사업입니다. 420쪽입니다. 보육교직원 처우 개선 지원입니다. 어린이집 만 0세에서 2세를 맡고 있는 담임교사 월 24만 원, 교사 겸직 원장 월 7만 5000원, 연장보육교사 월 12만 원의 보육교사 근무환경개선비를 지급합니다. 소요예산은 12억 6640만 8000원으로 국비·시비·구비 30:40:20인 매칭사업입니다. 421쪽 만 3세에서 5세아 담임수당입니다. 만 3에서 5세를 맡고 있는 누리과정 담당교사에게 월 36만 원의 담임수당 및 누리과정 운영비를 지급하는 사업으로 소요예산은 15억 6638만 5000원으로 시비 100% 사업입니다. 다음은 설명서 422쪽, 예산서 437쪽 어린이집 교원 보수 교육입니다. 어린이집 보육교직원의 일반 직무 교육과 승급 교육에 따른 교육비를 각 8만 원, 7만 원씩 지급합니다. 소요예산은 1004만 원으로 국비·시비·구비가 30:49:21인 매칭사업입니다. 423쪽 어린이집 특수사업 지원입니다. 보육교직원의 처우 개선 및 어린이집의 보육서비스 수준 향상을 위하여 보육교사 및 조리사 복리후생비, 보육교직원 스승의 날 격려금, 민간 어린이집 냉난방비, 아동보육비, 시간제 대체인력 등을 지원합니다. 소요예산은 구비 8억 9587만 원입니다. 다음은 설명서 425쪽, 예산서 438쪽 어린이집 유지관리입니다. 어린이집 구조안전진단 및 전기안전점검 등 공공운영비를 지원하고 공공 위탁 어린이집 개보수 및 장비를 지원하고자 하며 총사업비는 구비 5억 2944만 원입니다. 특히 필동어린이집 시설개선비는 학부모 및 어린이집의 지속적인 요청에 의해 공사비로 벽면 갤러리 조성과 옥상 전동어닝 설치, 출입구 개선공사 등 시설 전반적인 공사추진비로 소요예산은 약 1억 2000만 원입니다. 한편 현재 남산어린이집 도시가스관이 연결되지 않아 LPG 가스를 이용하고 있는 상황을 보다 안전한 방면으로 개선을 위하여 우리 구 관할 도시가스 사업자인 예스큐에 설치검토 여부를 의뢰하여 2억 5000만 원의 소요예산을 파악하였습니다. 향후 예산 확보 시 성동구에 있는 가스관을 어린이집 밖 도로에 연결할 예정이며, 인근 남산실버데이케어센터 또한 가스관을 사용할 수 있어 우리 구 관련 2개의 시설이 함께 혜택을 볼 수 있습니다. 426쪽 어린이집 환경 개선입니다. 국·공립어린이집 개보수 및 장비 설치 등을 지원하는 사업으로 개소당 개보수비 최대 3000만 원, 장비비 최대 200만 원이 지원됩니다. 소요예산은 8541만 1000원이고 국비·시비·구비가 50:25:25인 매칭사업입니다. 다음은 설명서 427쪽, 예산서 439쪽 어린이집 운영비 지원입니다. 보육교직원 처우 개선비 및 중식비 지원, 서울형어린이집 및 방과후어린이집, 장애아통합어린이집 운영 지원, 어린이집 필요경비 및 친환경 급·간식비 지원 등 내실 있는 어린이집 운영을 위해 인건비 및 운영비를 지원하는 사업입니다. 소요예산은 53억 3345만 4000원으로 시비·구비 분담비율은 사업별로 차등 지원됩니다. 428쪽 어린이집 직접채용 대체교사 지원입니다. 어린이집 보육 공백 방지 및 양질의 보육서비스를 제공하기 위하여 담임교사의 부재 사유 발생 시 대체교사 인건비를 지원하는 사업입니다. 소요예산은 1억 9907만 원 국비·시비·구비가 30:49:21인 매칭사업입니다. 다음은 설명서 429쪽, 예산서 440쪽 육아종합지원센터 운영입니다. 중구 육아종합지원센터는 어린이집 지원과 양육 지원, 장애아 순회 지원사업 등 출산에서 양육까지 종합적인 보육포털서비스를 제공하겠습니다. 소요예산은 11억 8033만 7000원으로 시비·구비 분담비율은 사업별로 차등 지원되며 어린이집 및 육아 지원사업 인건비 상승분 등을 반영하였습니다. 431쪽 시간제보육서비스 제공 지원입니다. 6개월에서 36개월 미만의 영아를 둔 양육수당을 받는 가정에서 필요에 따라 아동을 맡길 수 있도록 지원하는 사업으로 우리 구에서는 중구 육아종합센터에서 시간제보육서비스를 제공하고 있습니다. 소요예산은 8877만 2000원이고 국비·시비·구비가 50:25:25인 매칭사업입니다. 다음은 설명서 432쪽, 예산서 441쪽 부모모니터링단 운영입니다. 학부모 3명, 보육전문가 3명 총 6명의 모니터링단을 구성하여 어린이집을 대상으로 건강·급식·위생·안전 4개 분야를 모니터링하고 우수 어린이집을 선정하여 인센티브를 제공합니다. 소요예산은 3051만 8000원이며 국비·시비·구비 매칭사업입니다. 433쪽 직원 자녀 위탁보육 지원입니다. 직장어린이집 설치의무 이행을 위해 전국 소재 어린이집과 중구청 직원 자녀 위탁보육 계약을 체결하고 위탁보육비용을 지원하는 사업으로 소요예산은 구비 2억 4548만 6000원입니다. 434쪽 보육돌봄서비스 보육교직원 처우 개선입니다. 어린이집 보육교사를 도와주는 보조교사 및 보육도우미 지원과 공공위탁어린이집 보조인력 생활임금 처우개선수당 등을 지원하는 사업으로 보조교사 월 101만 1000원, 보육도우미 월 91만 6000원을 지원합니다. 소요예산은 40억 1300만 3000원이며 국비·시비·구비 분담비율은 사업별로 차등 지원됩니다. 다음은 설명서 435쪽, 예산서 442쪽 어린이집 보육교직원 연수 지원입니다. 보육교직원을 위한 힐링프로그램 운영 및 전문성 향상을 위해 감성 충전프로그램, 원장 워크숍 개최, 보육인의 날을 지원하는 사업으로 소요예산은 구비 5000만 원입니다. 436쪽 어린이집 안전관리관 배치 지원입니다. 어린이집 안전사고를 미연에 방지하고 시설물을 체계적으로 관리하기 위하여 안전관리관을 고용하는 사업으로 소요예산은 3727만 4000원으로 시비와 구비 50:50인 매칭사업입니다. 437쪽 어린이집 공기청정기 보급 지원입니다. 어린이집 실내공기 질 개선을 위해 모든 교실마다 1대씩 공기청정기 대여비를 지원하는 사업으로 소요예산은 1억 480만 3000원이며 시비와 구비 70:30인 매칭사업입니다. 다음 438쪽 공동육아방 운영 지원입니다. 취학 전 아이들의 놀이 공간 및 부모 소통공간 제공으로 지역의 돌봄공동체 활성화를 도모하기 위한 시비 보조사업으로 소요예산은 7804만 8000원으로 시비와 구비 50:50인 매칭사업입니다. 439쪽 공공 실내놀이터 운영입니다. 미세먼지 등 환경 변화에도 아이들이 마음껏 뛰어놀 수 있는 놀이 공간을 운영하여 아동의 놀 권리를 보장하는 사업으로 소요예산은 구비 2억 2502만 6000원입니다. 440쪽 어린이집 그린리모델링입니다. 준공년도 10년 이상된 국공립어린이집 대상으로 단열 및 에너지 효율을 개선하여 보육환경을 개선하고자 하는 사업으로 소요예산은 5억 889만으로 시비와 구비 50:50 매칭사업입니다. 441쪽 육아 및 주민 커뮤니티복합공간 조성입니다. 육아 및 주민 커뮤니티공간 조성에 대한 지속적인 주민 요구를 반영하여 초등자녀 학습, 주민 소통을 위한 공간을 조성하고자 합니다. 해당 건물은 지하 1층, 지하 2층, 지상 2층으로, 지하 1층은 지난 7월 서울시 공동육아방 공모사업에 선정되어 11월 29일에 개관하였습니다. 현재 1·2층이 유휴공간으로, 편성된 예산은 1층은 주민을 위한 커뮤니티 공간, 2층은 초등학교 저학년을 위한 학습공간으로 조성하고자 합니다. 소요예산은 총 구비 2억 1300만 원입니다. 다음은 설명서 442쪽, 예산서 444쪽 출산·양육 지원입니다. 총 소요예산은 18억입니다. 그중 출산양육지원금은 중구 출산양육 지원에 관한 조례에 따라 첫째아이 20만 원, 둘째아이 100만 원, 셋째아이 200만 원, 넷째아이 300만 원, 다섯째아이 500만 원을 지원하고 있으며 소요예산은 구비 4억 원입니다. 또한 올해 신규사업으로 첫만남이용권은 2022년 이후 태어난 출생아에 대해서 아동당 200만 원을 지급하는 사업으로 소요예산은 구비 13억 9402만 원으로 국비·시비·구비 매칭사업입니다. 443쪽 가정양육수당 지원입니다. 총 소요예산은 28억 6595만 1000원입니다. 그중 가정양육수당은 소득과 관계없이 보육시설을 이용하지 않는 아동에게 24개월 이상 86개월 미만 10만 원을 지급하며, 소요예산은 15억 3779만 5000원으로 국비·시비·구비가 45:38.5:16.5인 매칭사업입니다. 또한 2022년에는 기존 12개월 미만의 아동 20만 원, 24개월 미만 아동 15만 원, 24개월 이상 86개월 미만 10만 원을 지급하는 가정양육수당을 나누어 영아수당으로 신설하였으며 24개월 미만 아동에게 일괄 30만 원을 지급하며 가정양육수당과 같은 매칭사업으로 소요예산은 13억 2815만 6000원입니다. 444쪽 아동수당 지급입니다. 아동에 대한 국가의 책임성 강화나 건강한 성장을 도모하고자 만 0세부터 8세 아동에 대하여 월 10만 원씩 지원하며, 소요예산은 55억 1937만 2000원으로 국비·시비·구비가 60:28:12인 매칭사업입니다. 445쪽 아동수당 운영입니다. 아동수당 사업을 홍보하기 위하여 홍보물제작과 안내물을 발송합니다. 소요예산은 87만 9000원으로 국비·시비·구비가 50:35:15인 매칭사업입니다. 446쪽 건강가정지원센터 운영입니다. 가족 문제 발생 사전 예방 및 건강가정 유지 등 종합적 가족지원서비스 제공 목적으로 동국대학교 산학협력단에 위탁 운영하고 있으며, 소요예산은 4억 474만 원으로 국비·시비·구비가 매칭사업입니다. 447쪽 저소득 한부모가족 지원입니다. 법정 모자가정 및 부자가정 등 한부모가족에게 설·추석 명절 위문금으로 세대당 연 2회 5만 원씩 지원합니다. 소요예산은 구비 2600만 원입니다. 448쪽 아이돌봄 지원입니다. 부모의 맞벌이 등을 사유로 양육 공백이 발생한 만 12세 이하 아동이 있는 가정에 시간제 또는 종일제 아이돌보미를 파견하는 사업으로 중구 건강가정지원센터에서 운영하고 있으며, 소요예산은 17억 9304만 원으로 국비·시비·구비 매칭사업입니다. 449쪽 다문화가족 지원입니다. 다문화가족이 한국 사회에 안정적으로 정착할 수 있도록 종합적인 상담, 문화, 교육프로그램 및 다문화가족 행복한마당 개최 등 동국대학교 산학협력단에 위탁운영 중입니다. 소요예산은 2억 9763만 5000만 원으로 국비·시비·구비 분담비율은 사업별로 차등 지원됩니다. 설명서 450쪽, 예산서 447쪽 임신부 가사돌봄 지원입니다. 임신부가 가사부담을 덜어 건강한 자녀출산을 할 수 있도록 가사돌보미를 파견하여 지원하는 사업으로 소요예산은 2830만 원입니다. 451쪽 공동육아나눔터 운영입니다 영유아가 부모와 함께 자유롭게 놀이 활동할 수 있는 육아 공간을 조성·운영하고 자녀와 함께 돌보는 육아품앗이 및 자조모임을 지원하는 사업입니다. 소요예산은 1억 66만 9000원으로 국비·시비·구비 매칭사업입니다. 452쪽 여성권익사업 운영입니다. 양성평등 정책 시행 및 정책에 대한 성별영향평가, 공무원의 성인지교육과 성폭력예방교육 사업비로 소요예산은 구비 3090만 5000원입니다. 다음은 설명서 454쪽 예산서, 488쪽 중구여성플라자 운영입니다. 여성의 권익 증진을 위한 능력개발 및 평생교육을 목적으로 전문성 개발, 자격증 취득 등 다양한 교육프로그램을 운영하고 있으며, 특히 경력단절 여성의 취·창업을 지원하는 직업훈련과정을 교육하여 사회적, 경제적 자력을 지원하고자 노력하고 있습니다. 소요예산은 구비 4억 8382만 4000원입니다. 455쪽 여성안심망 안심이앱 운영입니다. 중구 관제 서비스센터 CCTV와 스마트폰 앱을 연계한 귀가 지원 서비스를 제공하여 여성이 안전한 공간 조성과 중구를 만들기 위한 사업으로 소요예산은 7326만 4000원이며 시비·구비 50:50 매칭사업입니다. 다음은 우리 부서 명시이월사업에 대해서 설명드리겠습니다. 명시이월사업 조서 5쪽 설명서 25쪽, 어린이집 그린리모델링 사업입니다. 국비·시비·구비 매칭사업으로 지난 10월에 교부된 국비 5억 889만 원을 명시이월하여 2020년 본예산으로 편성 교부될 시 시·구비와 함께 사업을 추진하겠습니다. 다음은 우리 부서 소관 기금에 대해 설명드리겠습니다. 설명서 639쪽, 기금운용계획안 55쪽 양성평등기금입니다. 양성평등기금은 중구 양성평등 기본조례 제38조에 의거 2004년도에 설치되어 2010년부터 기금 사업을 추진하고 있습니다. 기금운용은 매년 계획 수립을 통해 이자수입으로 공모사업을 추진하여 양성평등 실행과 여성 권익 증진을 위해 활동하는 비영리법인 또는 단체에 사업비를 지원하고 있습니다. 2022년 사업비로 2750만 원을 편성하였으며 예치금은 13억 5007만 4000원으로 총 13억 7757만 4000원을 편성하였습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

길기영위원장

김기환 여성보육과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 윤판오 위원님 질의하여 주십시오.
판오

윤판오위원

여성플라자 예산이 6700 정도 증액됐어요. 야간, 주말 이렇게 해서 그렇습니까?
기환

김기환여성보육과장

예, 공공기관시설 확대 방침에 따라,
판오

윤판오위원

무슨 시설을 확대했어요?
기환

김기환여성보육과장

여성플라자 교육이 낮에만 있다가 주민 수요가, 야간에도 필요하다, 휴일에도 필요하다고 해서 평일 야간 연장수업과 휴일 운영하고 있습니다. 그래서 그에 따른 인력보강비하고 강사비라든지 프로그램비가 상승됐습니다.
판오

윤판오위원

증감된 내역 상세 내역서 저한테 보여주시고요.
기환

김기환여성보육과장

예.
판오

윤판오위원

이 분들 관리 잘하고 있죠? 저번에도 내가 얘기를 했던 거 같은데.
기환

김기환여성보육과장

여성플라자요?
판오

윤판오위원

예.
기환

김기환여성보육과장

여성플라자 현재 잘 되고 있습니다.
판오

윤판오위원

어제 가보니까, 여성플라자 센터장인가요?

이화묵위원

센터장 있고 팀장 있고 부장 있고.
판오

윤판오위원

다 있어요?

이화묵위원

아니. 한 사람이 그렇게 감투가 3개 다예요.
판오

윤판오위원

다예요?

이화묵위원

예.
판오

윤판오위원

그러면 월급도 다 받는 거예요?

이화묵위원

아니요. 월급을 줘야 되는데 왜 월급을 안 줘? 그렇게 하면 월급을 다 따로 줘야지.
판오

윤판오위원

그러니까. 관리 같은 경우도 잘해야 되고. 입구에 보면 화단 있잖아요. 화단도 보니까, 진즉에 위원님들이 얘기를 많이 했다고 하는데 관리가 전혀 안 되고 있어요. 무슨 일을 잘 했다고 하는지 센터장한테 물어보세요.

이화묵위원

팀장님, 부장님, 센터장님 뒤에 와 계세요?
판오

윤판오위원

(직원에게) 보셨죠? 입구에 화단 보셨어요?

「봤습니다.」하는 직원 있음

기환

김기환여성보육과장

위원님,
판오

윤판오위원

잠깐만. 무슨 관리를 얼마나 잘하고 있어요?

「거기가 전에는 잔디 같은 거로 심어져 있었는데 의원님들께서 잡초가 많은 것 같다고 하셔서 잡초도 제거하고요.」하는 직원 있음

길기영위원장

나와서 관등성명 대고 답변하세요.
주영

김주영보육지원2팀장

보육지원2팀장 김주영입니다. 그래서 잡초를 다 제거하고 거기에 꽃을 심었고요. 꽃 중에서 활엽수인 게 있는데 그게 계절상 누렇게 변했더라고요.
판오

윤판오위원

누렇게 변한 게 아니라 굉장히 미관상 보기 싫던데요.
주영

김주영보육지원2팀장

아, 그러면 꽃 종류를 바꿔보도록 하겠습니다.
판오

윤판오위원

일단 기본적으로 중구민들이 가서 보는데 시각적으로 입구부터 그렇게 돼 있는데, 안에는 사실 안 가봤어요. 한번 가봐야 되는데. 그런 것도 관리를 철저히 해주시기 바라겠습니다.
주영

김주영보육지원2팀장

예, 철저히 하도록 하겠습니다. 다른 방법을 찾아보도록 하겠습니다.
판오

윤판오위원

제가 얘기를 하잖아요. 제가 매일 가 봐요, 매일. 매일 변화가 없으면 절대 안 돼요. 어제도 가봤는데 보기 흉해요. 다른 데도 아니고 여성들이 있는 데인데 입구부터 그런, 전체적으로 얼굴인데 일 안 하는 것처럼 보인단 말이에요. 화단도 잘 관리하시고요.
주영

김주영보육지원2팀장

예, 잘 관리토록 하겠습니다.
판오

윤판오위원

위원장님. 저희 여성플라자 현장방문 기회를 한 번 잡으세요.

길기영위원장

예, 알겠습니다.
판오

윤판오위원

예. 한 번씩 가보고 해야 돼요. 직원들이 하지만 위원님들이 한 번씩 가보는 거하고 전혀 다르거든요. 일정 좀 잡아주세요. 누리센터 2층에 공동육아나눔터 있잖아요. 제가 가봤는데 시설 자체가 잘못된 것 같은데. 전혀 활성화되지 않았어요.
기환

김기환여성보육과장

연초에 신당누리센터 개관 이후에,
판오

윤판오위원

처음에 할 때는 화려하게 잘한 것처럼 얘기했는데, 저희 갔을 때 굉장히 실망했어요.
기환

김기환여성보육과장

개관 이후에 올 2월에서 3월 폐쇄했습니다. 여가부 지침에 의해서 코로나라서 폐쇄돼다 보니까 운영이 안 됐고 그 이후에 의원님이 지적해 주셔서 저희가 지역 홍보를 많이 했습니다. 그래서 올 하반기에는 이용자가 많습니다.
판오

윤판오위원

이용자도 많고 어떨 때는 위험하더라고요. 안전펜스도 안 돼 있고 다칠 것 같고 그래. 확인 좀 하세요.
기환

김기환여성보육과장

예, 위험시설은 저희들이 관리토록 하겠습니다.
판오

윤판오위원

지적이에요. 가서 직접 눈으로 확인하시고 애들 놀 때 보시라고요.
기환

김기환여성보육과장

예, 알겠습니다.
판오

윤판오위원

해놓은 것하고 우리가 현장 방문했을 때는 달랐다니까요. 팀장님 시키지 말고 과장님이 직접 이런 부분을 확인하세요.
기환

김기환여성보육과장

예, 알겠습니다.
판오

윤판오위원

처음에 예산 달라고 할 때는 잘해놓겠다고 그러더니 가서 보니까 전혀 그게 아니더라고요. 확인 좀 하세요.
기환

김기환여성보육과장

예, 알겠습니다.
판오

윤판오위원

임신부 가사돌봄은 70명 선착순입니까? 중구에 전체적으로 몇 명인데 70명 우선순위로 하고 있습니까?
기환

김기환여성보육과장

지금 가사돌보미를 건강가정다문화센터에서 운영하고 있는데요. 아마 80명 운영하고 있습니다.
판오

윤판오위원

임산부 몇 명이나 되죠? 올해는 몇 명이에요?
기환

김기환여성보육과장

임산부 기준이 아니고요. 가사돌보미는 자녀가 있는 가정에서 필요할 때 지원하는 사업이기 때문에 임산부 데이터는 정확하게…….
판오

윤판오위원

아니, 데이터가 나와 있어야죠. 그것도 안 돼 있어요? 지금 임산부, 우리 중구 같으면 특히 더 중요한 일인데.
기환

김기환여성보육과장

임산부가 올해 가임…….
판오

윤판오위원

이거 보건소하고 합의하게 돼 있어요. 협의하세요.
기환

김기환여성보육과장

예예.
판오

윤판오위원

이거 인원 다 나와 있어요. 거기에서 70명, 70명도 좀 나눠서 대체적으로, 전체적으로 할 수 있게끔 해야 돼요. 70명만 하지 말고.
기환

김기환여성보육과장

돌보미가 사실 올해 80명 갖고 모자란 형편이었어요. 코로나 있고 해가지고. 예예.
판오

윤판오위원

굉장히 중요해요. 전체적으로 우리 연평균 임산부가 몇 명인지 확인 좀 해주시구요. 꽤 될텐데.

길기영위원장

아는 팀장님 임산부 몇 명인지 얘기 좀 하세요.
향희

김향희출산다문화팀장

지금 현재 임산부 데이터는 아직 제가 파악된 게 없는데 제가 추후에 파악해서 별도 보고 드리겠습니다.
판오

윤판오위원

보건소에 다 나와 있어요.
기환

김기환여성보육과장

임산부나 올해 출산 대상은 한 705명 정도로 잡고 있는데.
판오

윤판오위원

705명이면 10% 정도 혜택을 본다는 얘기네.
기환

김기환여성보육과장

그렇지요.
판오

윤판오위원

이 부분은 주위에 임산부들이 많이 있어도 도움을 못 받는 경우 있어요, 애 낳고. 전체적으로 나눠서라도 도움을 좀 줄 수 있도록 노력해야 돼요. 10%네, 10%. 그죠? 705명 잡고.
기환

김기환여성보육과장

좀더 늘린 거지요.
판오

윤판오위원

좀 늘려서 확대를 하세요. 이런 부분은 상당히 중요한 거예요. 해 주셔야 돼요, 이거.
기환

김기환여성보육과장

알겠습니다.
판오

윤판오위원

아침에 일하고 이러는데 도움을 주면 좋지요. 이거 좀 부탁드릴게요. 예?
기환

김기환여성보육과장

알겠습니다.
판오

윤판오위원

70명인데, 이거는 안 되면은 좀 뭔가 다른 데는 우리가 지원을 못하더라도. 사실 예산이 꼭 필요한 데 써야 되는데 이런 부분이 지금 그런 데 아니에요? 이런 데는 꼭 써야 돼요. 한부모가족 지원, 이게 현금으로 합니까? 1년에 두 번 5만 원씩?
기환

김기환여성보육과장

예. 추석·설 때 5만 원씩 지급합니다.
판오

윤판오위원

이건 260가구예요, 전체 다 우리? 우리 전체 260가구예요, 한부모가정이?
향희

김향희출산다문화팀장

예.
판오

윤판오위원

현금으로 5만 원씩 1년에 두 번 준다는 얘기지요?
기환

김기환여성보육과장

예.
판오

윤판오위원

이것도 마찬가지인데 출산양육 지원 있잖아요. 저번에도 얘기했을 텐데, 조금은 늘릴 필요성이 있다, 이런 데 써야 된다 했거든요. 지금 그대로 작년하고 똑같네요?
기환

김기환여성보육과장

출선 양육 지원금 말씀이지요?
판오

윤판오위원

예. 첫째 50만 원, 둘째 100만 원.
기환

김기환여성보육과장

예예. 그 예산은 똑같구, 이번에 ‘더드림’이라고 다시 또 생겨서요.
판오

윤판오위원

지금 다섯째가 몇 명이에요? 우리 한 명이라고 그랬지요?
기환

김기환여성보육과장

다섯째 낳은 사람이요?
판오

윤판오위원

네.
기환

김기환여성보육과장

다섯째 이상입니까? 다섯째입니까?
판오

윤판오위원

이상.
이상은 한 명으로 파악 됐습니다.
그다음에 넷째는? 이거 통계 있어요? 이거 작년에도 내가 얘기했던 부분인데,
향희

김향희출산다문화팀장

출산다문화팀장 김향희입니다. 올해 2021년 출산 11월 현재 다섯째는 없구요 넷째가 한 명입니다.
판오

윤판오위원

그다음 셋째는?
향희

김향희출산다문화팀장

셋째는……. 잠시만요.

이화묵위원

지금 출산율을 말하는 거야, 아니면 지금 양육하고 있는 아이들을 얘기하는 거야? 다섯째 이상 있잖아요.
기환

김기환여성보육과장

셋째 이상 한 23명 정도 되겠습니다.
판오

윤판오위원

셋째 이상이 23명 된다구요?
기환

김기환여성보육과장

예. 저희 데이터가 월별로 돼 있어가지고요.
판오

윤판오위원

아니, 월별이 아니라 전체적으로 데이터는 나와 있어야지요. 예산이 집행되는데. 그렇잖아요? 예?
향희

김향희출산다문화팀장

위원님. 지금 출산율이 전체적으로 사회적으로 낮아지고 있는 추세이긴 합니다. 작년보다 약간 저희가 예산을 감해서 편성을 했는데요. 4억 정도 예산이면 내년에 충분할 거라고 예상 됩니다.
판오

윤판오위원

아니. 4억 예산이 적은 게 아니라 우리는 여기에 더 좀 썼으면 좋겠다 얘기예요.
향희

김향희출산다문화팀장

예예. 그래서 저희 구가 위원님, 내년에 출산양육 국가에서 하는 인당 200만 원 지원하는 사업이 새로 신규로 생겼는데요, 다른 자치구에서는 지금 조례를 폐지하자는 의견이 많았습니다. 근데 저희 구는 이제 조례 유지하는 쪽으로 가서 지원하자는 쪽으로 지금 계획을 잡고 있습니다.
기환

김기환여성보육과장

출산양육지원금은 25개 구 중에 저희들이 세 번째로 지원하고 있습니다.
판오

윤판오위원

저희가요?
기환

김기환여성보육과장

예.
판오

윤판오위원

근데 지금 사실은 다섯째 500만 원도 없고 넷째도 뭐 한 명 있고 그러니까 셋째 정도에서는 더 올려줄 필요성이 있다는 얘기예요. 셋째도 사실 쉽지가 않거든요. 네?
기환

김기환여성보육과장

네. 검토하겠습니다.
판오

윤판오위원

이거 제가 계속 얘기하는 부분이에요. 네? 아니, 이거 지금 형식적으로 다섯째 넷째 1명 이렇게밖에 없잖아요. 그럼 셋째 정도는 올려줘서. 네?
기환

김기환여성보육과장

올해 전체 서울시 출산양육지원금 현황하고, 그다음에 더드림 그 1인당 200만 원 주는 걸 저희들이 검토를 해가지고 조금 더 셋째부터는 인상할 수 있으면 인상하도록 검토하겠습니다.
판오

윤판오위원

좀 인상해주세요. 첫째도 20만 원이 뭐예요, 이게. 그죠?
기환

김기환여성보육과장

첫째는 대부분이 뭐 20부터 시작하고 100만 원부터 시작하는데.
판오

윤판오위원

일례로 이승용 위원님처럼 결혼 적령기에 결혼도 안 하고 있는 사람들이 많기 때문에, 애를 좀 낳게 해서 모든 걸 국가가 책임져줘야 되잖아요. 네?
기환

김기환여성보육과장

네. 맞습니다.
판오

윤판오위원

좀 그렇게 하세요, 이거. 20만 원 하지 말고, 넷째 다섯째 의미가 없고 셋째 좀 올려주고 하라고. 첫째 낳았을 때도 좀 올려주고 하라고. 응! 중구 지금 심각해요. 오죽하면 선거구가 안 돼가지고 성동에서 유권자를 떼어다가 한 지역구를 만들겠어요? 쉽지가 않다는 얘기예요. 중요한 일이라 그래. 예?
기환

김기환여성보육과장

네. 맞습니다.
판오

윤판오위원

자꾸 줄잖아요. 지금 12만 4000에서 12만 3000. 완전 절벽이잖아요, 중구는 특히. 이런 거는 신경 쓰세요, 과장님. 네?
기환

김기환여성보육과장

네. 출산율 올리는 방안 검토하겠습니다. 예.
판오

윤판오위원

이거 좀 해주세요.
기환

김기환여성보육과장

예.
판오

윤판오위원

지금 어린이집 공기청정기 전체 다 돼있나요?
기환

김기환여성보육과장

직장어린이집 몇 개를 제외하고 기존에 설치된 공기청정기 외에는 다 들어가 있습니다.
판오

윤판오위원

그러니까 시에서 이거 전체적으로 다 해서 해 준다고 그랬었는데,
기환

김기환여성보육과장

예.
판오

윤판오위원

직장만 안 돼 있나요?
기환

김기환여성보육과장

직장 다 돼있습니다.
판오

윤판오위원

직장 다 돼있지요?
기환

김기환여성보육과장

네. 다 돼있습니다.
판오

윤판오위원

저는 이 정도 하고 끝입니다.

길기영위원장

예. 이승용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
승용

이승용위원

예. 이승용 위원입니다. 439페이지입니다. 공공실내놀이터 운영관련해서 질의 드리겠습니다. 우리가 보편적으로 학교나 어린이집을 생각하게 되면 학교의 경우는 넓은 운동장이 있고 그리고 어린이집 같은 경우는 자그마한 야외 놀이터가 있는 것으로 많이 생각하게 되는데요, 실질적으로 지금 기술도 발전하고 시대상이 발전함에 따라서 이런 실내놀이터나 운동장이 꼭 실외에 있어야 되느냐 이런 의문점이 상당히 많았던 것 같아요. 이렇게 실내놀이터 운영을 좀 적극적으로 반영하셔서 요즘 뭐 대기오염도 심해가지고 아이들의 안전사고 같은 것도 많아지는 시점에서 조금 잘 구축하면은 이 공공놀이터 운영이 좀 중구형에 맞는 도심형실내놀이터의 좋은 모델이 될겠다라는 생각을 하게 됐습니다. 그래서 이 부분을 좀 더더욱 신경 쓰셔서 좋게 마무리하시면 이런 문화가 조금 확산되지 않을까 이런 기대를 해 보고요, 과장님께서 많이 지켜봐주시면 좋겠습니다.
기환

김기환여성보육과장

네. 저희들 그 실내놀이터를 신당권하고 중림권을 해가지고 많이 확충할려고 노력하고 있습니다.
승용

이승용위원

저는 전면으로 좀 확대해야 된다라는 주의이구요. 학교에 있는 운동장조차도 도심에 맞게 빌딩형초등학교, 빌딩형중학교, 저는 가능하다고 보는데 물론 좀 예산의 지원이 돼야 되겠지요.
기환

김기환여성보육과장

예. 맞습니다.
승용

이승용위원

어쨌든 도와드릴 수 있는 대로 확실히 도와드리겠습니다.
기환

김기환여성보육과장

예예. 알겠습니다.
승용

이승용위원

440페이지 어린이집 그린리모델링인데요, 이 그린리모델링 녹색건축물 조금 생소한 표현인 거 같아요. 좀 설명해 주시면 좋을 거 같습니다.
기환

김기환여성보육과장

기존에 노후화된 건물을 리모델링을 하는 건데요, 왜 녹색이냐고 그러냐면 그동안의 건물들이 부실하게 지어졌기 때문에 에너지 낭비가 심하고, 냉·난방 기능이 떨어지기 때문에 그런 기능들을 개선하기 위해서 환경 차원에서 환경개선을 위한 개보수지요. 지붕하고 외벽 정도 다시 하고 단열을 올리고 그런 사업입니다.
승용

이승용위원

근데 비용이 약 5억 원 정도 되는 거잖아요?
기환

김기환여성보육과장

예. 국비 5억이구 시·구비가 또 50 대 50으로 나눠지지요.
승용

이승용위원

전 그래서 처음에 이 그린리모델링이라고 했을 때 안에서 자가발전을 한다든가 혹시나 어떤 지진이나 태풍이나 피해가 있었을 때 어린이집 자체적으로 전기를 생산할 수 있는 시설이 있을 수 있겠다란 생각도 좀 해 봤거든요.
기환

김기환여성보육과장

아, 태양열요?
승용

이승용위원

그래도 다른 방식이니까, 알겠습니다. 441페이지 육아 및 주민커뮤니티 복합공간 조성입니다. 사실 이 부분은 장충동 주민들께서 오랫동안 염원했던 부분이고, 사실 조금 늦은 감이 없지 않나 싶을 정도로 주민들의 요구가 많았었거든요.
기환

김기환여성보육과장

예예.
승용

이승용위원

왜 이렇게 늦게 됐을까요?
기환

김기환여성보육과장

이게 당초에 문화관광과에서 주민 공간 시설로 하다가, 또 우리 사회적경제과에서 사회적경제 공간으로 또 사용하다가 작년에 주민 건의사항으로 육아공동시설이 필요하다 그래서, 저희들이 작년에, 올해는 참 돈이 없었습니다. 예산이 없어가지고 서울시 공모를 해가지고 공모 구비가 4000만 원 나와가지고 그래서 시작하게 됐습니다.
승용

이승용위원

이게 어떤 공동 육아를 위한 시설이나 공간만 배치되는 건가요? 아니면 안에 돌봄교사라든지 프로그램을 진행할 수 있는 선생님까지 포함이 되는 문젭니까?
기환

김기환여성보육과장

네. 선생님도 들어있고 프로그램 포함돼 있습니다. 그 안에 보면 놀이시설이 종류별로 신체놀이라든지 체험이라든지 다양하게 한 세 파트로 크게 나눠가지고 시설이 되어 있습니다.
승용

이승용위원

영유아와 초등 저학년을 대상으로 하는,
기환

김기환여성보육과장

지금 현재는 5세 미만으로 돼 있구요. 그다음에 지금 예산 올린 거는 1층은 이제 영유아를 데리고 온 학부모를 위한 커뮤니티 공간과 2층에는 같이 따라온 학생이나 아니면 조금 고학년이라든지 입장이 안 되는 어린이들을 위해서 도서관 정도 건립할려고 예산을 편성한 겁니다.
승용

이승용위원

네, 감사합니다. 448페이지 아이돌봄 지원인데요, 사실 지금 질문 드렸던 거와 조금 연계되는 질문인데 아이돌봄 상당히 중요한 사업이고 꼭 필요한 사업임에는 틀림이 없는 것 같습니다. 이제 미국에 있는 유명한 정치인인 엘리자베스 워런이 우리나라에 이혼율이 왜 이렇게 높은가를 조사하다 보니까 육아를 책임지는 여성이 일자리를 잃게 됨에 따라 경제 불균형이 초래되고 그러다보니까 가정에 다툼이 일어나고 이런 것들이 이혼율에 상당히 큰 영향을 미친다라는 연구보고가 있었는데요, 한국도 아마 그런 영향권 안에 놓여있지 않나 싶습니다. 이런 부분에서 아이를 마음 놓고 맡길 수 있는 기관이나 공간 그리고 행정적 지원이 뒤따르면 여성분들께서도 본인의 경력이 단절되지 않고 일을 할 수 있는 환경이 조성되는 거는 상당히 저는 좋은 일이라고 보고요, 앞으로 이런 부분이 적극 추진되기를 희망합니다. 열심히 지원해 드리겠구요. 한 가지, 요즘에 이 아이돌봄에 대한 부작용이 조금 나오고 있는데 혹시 과장님 이 부분에 대해서 들어본 적이 있나요?
기환

김기환여성보육과장

예. 아이돌봄이 그동안에 학부모라든지 아니면 보육교사가 아이를 돌봄 하다가 갑자기 돌봄이 바뀌면은 애들이 적응이 안 되는 그런 문제점이 생기고 또. 그 문제가 가장 크지요, 돌봄자가 바뀐다는 거요.
승용

이승용위원

그니까 이런 거예요. 저희가 지금 중구에서 돌봄사업을 시행한지가 저희가 한 2018년부터 시작하지 않았습니까, 거의?
기환

김기환여성보육과장

예.
승용

이승용위원

그래서 약 3년 정도 운영하고 있는데, 미국의 경우는 이미 10년, 15년 전부터 돌봄사업을 시행했다라는 것이지요. 그래서 미국의 지금 일어나는 문제점을 살펴보면 우리 중구가 겪을 문제점도 미리 좀 예상할 수 있는 것 같습니다. 지금 미국은 이런 거예요. ‘야. 이렇게 여성들을 위한 돌봄시스템이 너무 잘 마련돼 있는데 왜 일하는 여성들은 도대체 뭐하는 거냐. 여성도 일해야 되지 않는가. 그렇기 때문에 돌봄에 집중하고 육아에 집중하고 있는 여성조차 일자리에 내몰리는 경향이 있다는 것이 지금 돌봄사업에 부작용으로 나타나고 있습니다. 각기 다른 가치관을 가지고 삶을 살아가는데 아이를 기르고 그리고 아이를 보육하는 것이 인생의 가장 큰 기쁨인 어머님들도 계시잖아요? 하지만 그런 기쁨의 기회를 돌봄이 뺏는다라는 이런 부작용이 좀 있었던 것 같아요. 그래서 이런 부분을 중구가 좀 선도적으로 해결해 나간다면 돌봄에 대해서, 그리고 육아보육에 대해서 그 어느 구보다 진심인 구가 될 거 같습니다. 상당히 어려운 일이겠지만 과장님께서 노력해주시고 저희 의회에서 노력하면은 조금 실마리가 보이지 않을까 싶은데요.
기환

김기환여성보육과장

예. 알겠습니다.
승용

이승용위원

힘써주실 거죠?
기환

김기환여성보육과장

예. 다문화센터하고 한번 협의를 해가지고 좋은 방향을 찾도록 하겠습니다.
승용

이승용위원

방법을 좀 찾아주시면 좋을 것 같구요. 이 452페이지, 조금 아쉬운 부분입니다. 이 여성 권익사업 운영을 통해서 저희가 여성의 권익을 높이고 기존의 전통적인 남성 중심의 불리한 사회 구조를 좀 바꾸자라는 좋은 취지였던 거 같애요. 이 부분에 있어서 과연 ‘양성평등’이라는 표현이 적절했는가, 요즘은 좀 ‘성평등’으로 가는 게 더 추세지 않습니까? 해서 이 부분에 대해서 좀 상의를 한번 해 보시면 좋을 거 같아요.
기환

김기환여성보육과장

예. 알겠습니다.
승용

이승용위원

지엽적인 부분인데 신경써주시면 좋을 거 같고. 455페이지 여성안심망 안심이앱 운영입니다. 과장님, 이 앱 혹시 써보셨어요?
기환

김기환여성보육과장

사용하지 못했습니다.
승용

이승용위원

그렇지요?
기환

김기환여성보육과장

예.
승용

이승용위원

사실 저도 쓸 일은 없을 거 같아요. 이 여성안심망 앱 쓰시는, 여기 직원 분들 혹시 계시나요? 써보셨던 경험이 있으셨던 분들? 아, 가이드는 하셨었어요? 근데, 안 쓰시죠? 이거 좀 어떻게 중구민들 사용률이 있으신가요? 아, 있으시면 말씀을 좀 해 주시면 좋을 것 같애요.

「가이드는 했어요.」하는 직원 있음

「예.」하는 직원 있음

「예.」하는 직원 있음

기환

김기환여성보육과장

이거 올해 한 2538건 실적이 있습니다.
승용

이승용위원

1년에요?
기환

김기환여성보육과장

예예. 올해 10월까지.
승용

이승용위원

그러면은 2500건이면 거의 한 달에 한 100건 정도. 100건 이상이겠네요. 한 200건. 근데 제가 요청 드리는 건 이거예요. 이 안심앱을 운영하고 사용자가 얼만큼 있나 이것도 중요한데, 안심택배함 있지 않습니까?
기환

김기환여성보육과장

네.
승용

이승용위원

혹시 이 위치가 좀 파악이 되시나요?
기환

김기환여성보육과장

위치는 대부분 이제 우리 공공 공용주차장,
승용

이승용위원

그래서 이 여성안심망 안심앱을 들어가 보면 이 안심택배함이 어디 있는지 위치가 다 보입니다. 근데 예를 들어서 제 지역구인 회현동은 이용할 수 있는 안심택배함이 없습니다. 그러면은 이 안심택배함을 이용하기 위해서는 숙대입구역까지 가야 된다든가 명동주민센터까지 가야 되는 불편함이 있습니다. 회현동만 하더라도 인구수가 이제 5900명정도 되는 동네가 되었는데 여기 있는 여성분들이 이용할 수 있는 안심택배함이 없는데, 이것이 조금 아쉬운 점이 남는다, 그 또한 필동주민들도 마찬가지예요. 필동에 사시는 분들도 안심택배함을 이용할려면 저기 동국대학교 캠퍼스까지 가야 됩니다. 다산동은 조금 그래도 이야기가 나은데요, 문제는 청구역 근처에 사는 다산동 분들도 이용하려면 저기 장충동공원까지 가야 돼요. 이게 되게 제가 신기했던 점이 뭐냐 하면 저희 이번에 SMP추진사업이 이제 동청사 이전과도 밀집한 관계를 가지고 있지 않습니까? 동청사를 이전하는 가장 주된 이유가 거기에 주민들이 많이 살고 있고, 그 많은 주민들에게 더 많은 행정적 복지시스템을 제공했다라는 게 기조였는데 이런 안심택배함이 신당권역에 하나도 없어요. 약수역, 청구역, 황학동 그리고 밑에 있는 다산동, 광희동, 신당동까지 여기에 가장 많은 인구가 살고 있음에도 불구하고 안심택배함이 없습니다. 좀 이 문제를 어떻게 보완할지 뭐가 잘못된 게 있으면 알려 주십시오.
기환

김기환여성보육과장

예. 그동안에 안심택배함을 저희들이 공간 확보라든지 이런 문제 때문에 저희들 일을 제일 하기 쉬운 곳으로 먼저 선정이 된 거 같습니다. 주로 공영주차장이라든지 주민센터, 공공시설에 먼저 했는데 위원님 지적대로 안심택배함은 공간을 확보를 좀 많이 하겠습니다. 각동마다 몇 개소를 해가지고 더욱 더 택배함 설치를 증진시키겠습니다.
승용

이승용위원

만약에 이 큰 사업에 동의하시면 그렇게 하시는 게 맞는 거고요. 안심택배함 이용률이나 이런 것을 따져봤을 때 굳이 이거를 늘릴 필요가 있느냐 생각하시면 데이터를 보여주셔도 좋을 것 같아요, 나중에 시간 되실 때.
기환

김기환여성보육과장

예. 운영은 잘 되고 있습니다. 작년에 1만 1000건 했던 실적이 있습니다.
승용

이승용위원

그리고 안심지킴이집 같은 경우도 사실 너무 대로변에 있어서, 안심지킴이집 중요하지만 어떠한 역할을 골목, 골목에서 할 수 있을지도 한번 고민해보시면 좋을 것 같아요.
기환

김기환여성보육과장

예, 알겠습니다.
승용

이승용위원

그리고 요즘 범죄들이 워낙 지능형 범죄들이 많아서 위치정보라든지, 안심택배함에서 매복하는 나쁜 사람들도 있다고 합니다. 이런 부분에 대해서 집중적으로, 여기에 나와 있는 CCTV 관제요원분들이 밀접하게 지켜 주시면 여성분들 귀갓길이 심적으로 안전해지지 않을까 생각을 해보게 됐고요. 실제로 저의 지역구인 회현동, 장충동, 다산동, 필동의 경우에 서울 지역에서 가로등 개수가 평균 이상이라는 자료를 받아본 적이 있는데요. 재밌는 점은 여기에 계시는 여성분들의 심리지수가 상당히 위험한 동네로 느껴진다는 거예요. 그런 지점을 해결할 수 있으면 좀 더 편안한 삶이 되겠죠. 과장님께서 할 일이 너무 많아지시는 것 같습니다.
기환

김기환여성보육과장

예, 알겠습니다. 열심히 해보겠습니다.
승용

이승용위원

예, 힘 좀 써주십시오. 이상입니다.

길기영위원장

이어서 이화묵 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이화묵위원

이화묵 위원입니다. 제가 행정사무 감사가 아니기 때문에 예산을 중심으로 해서 질의하겠습니다. 육아종합센터 운영에 대해서 물어보겠습니다. 센터장님 잠깐만 나와보세요.
주영

김주영보육지원2팀장

육아종합지원센터장 김주영입니다.

이화묵위원

우리 중구 육아종합지원센터가 현존하고 있다고 생각하세요, 센터가 유명무실하다고 생각하세요?
주영

김주영보육지원2팀장

현존하고 있습니다. 그리고 역할도 코로나 시국에 맞게 나름대로 하고 있는데 예전에 비해서 어린이집을 가거나 이런 사업은 주춤할 수밖에 없지만 그래도 기존에 저희가 하는 사업에 대해서는, 예를 들어서 발달모니터링 이런 것들은 줌으로라도 지원을 하고 있습니다.

이화묵위원

예전의 육아종합지원센터 역할과 지금의 육아종합지원센터와 다른 구 육아종합지원센터를 비교했을 때 교사나 원장들이 육아종합지원센터의 역할을 제대로 한다고 생각할 것 같아요, 아니면 안 한다고 생각할 거 같으세요?
주영

김주영보육지원2팀장

사업을 진행하고 있는 저로서는 나름대로, 저희도 평가를 받기 때문에 다른 구와 비교한다면 중앙평가나 아니면 시의 평가에 맞게끔 사업계획서에 맞게 사업은 진행하고 있는데 코로나, 그 방법이 서두에 말씀드렸듯이 방법적인 면에서는,

이화묵위원

코로나하고 상관할 거는 없고. 일단,
주영

김주영보육지원2팀장

심리적인 것을 물으신다면,

이화묵위원

잠깐만요. 그러면 과장님한테 묻겠습니다. 과장님, 지금 육아종합지원센터가 육아종합지원센터의 역할을 하고 있다고 생각하세요, 안 하고 있다고 생각하세요?
기환

김기환여성보육과장

일단 외적으로 육아종합지원센터가 그동안 신당동센터 여성플라자 내에 있다가 일부 직원들이 구로 오는 바람에 느끼기에는 그렇게 느낄 수 있지만 실질적으로 사업이라든지 그동안 했던 일은 그대로 하고 있습니다.

이화묵위원

역할이나 그런 것들은 그대로 하고 있다고 생각하는데 우리 교사들이나 원장님들이 생각할 때는 제대로 역할을 안 한다고 생각하고 있어요. 지금까지 육아종합지원센터에서는, 제가 누차 얘기를 했어요. 누차 얘기를 해도 변하지는 않아요. 그렇지만 또 한 번 얘기합니다. 육아종합지원센터는 학교 가기 전 미취학 아이들에 대해서 학부모들이나 그들에게 필요한 교육이나 또 그들에게 필요한 서비스를 제공하는 것을 얘기하고, 또 하나는 어린이집이나 어린이집의 교사나 원장이나 이런 분들 부족한 부분에 대해서 서비스를 제공하는 역할을 합니다. 그런데 지금은 또 하나의 성으로 서 있어요. 우리 중구에는 육아종합센터가 강력한 힘을 가지고 서 있어요. 그리고 또 여성보육과가 있어요. 공단이 하나 있어요. 그렇죠? 세 곳에서 막 짓누르고 있어요. 우리 센터장님은 교사들 찾아다니면서 “나한테 말하면 얼마든지 원장 자를 수 있어.” 그러면 교사들이 ‘센터장한테 말하면 우리 힘을 실어주는구나.’ 생각하겠어요? ‘굉장히 불안하다. 중구는 불안하구나.’ 이렇게 생각해요. 그리고 그 연관으로 중구가 직영이라는 걸 하면서 원장이 바뀌었어요. 그렇죠? 바뀌면서 교사들한테도 기회를 줬어요. 그래도 아무도 지원을 안 해요. 왜 안 하겠어요? ‘이거는 굉장히 그러네.’ 여기는 위에 사람이 너무 많은 거예요. 제가 어린이집 할 때는 센터에서 오면 너무 반가웠어요. 고맙고. ‘저 사람은 늘 나를 도와주는 사람이야. 내 편인 사람이야. 내가 어떤 어려운 일이 있어도 저 사람한테 가면, 저 사람이 나한테 오면 도와주는 사람이야.’ 이렇게 생각했어요. 그런데 지금은 우리 센터 사람들이 여기에 완장을 제일 센 걸 찾아요. 서류요청도 하고 자료도 요청하고. 얼마나 불안하겠어요. 아이들 교육의 질은 교사의 질을 넘지 못한다고 했습니다. 아이들 교육이 잘되려면 일단 그걸 관리하고 또 아이들과 하는 교사와 원장들이 안정돼야 돼요. 그런데 지금 굉장히 불안해요. 굉장히 불안해하고 있습니다. 교사들도 마찬가지. 교사들도 저한테 얘기합니다. 제가 원장님들하고만 소통할 것 같아서 이런 이야기만 끝나고 나면 원장들을 막 잡아요. 그렇죠? ‘왜 이화묵 위원님 만나서 맨날 그런 얘기만 하냐고.’ 저 원장들만 만나는 게 아니에요. 교사들도 만납니다. 교사들하고 소통합니다. 모든 돈을 공짜로 해 준다고 해서 아이들 교육의 질이 높아지고 부모가 안정된 교육을 하는 게 아니에요. 믿음을 가지는 게 아니에요. 우리 센터장님이 아까 코로나 때문에 어린이집을 자주 못가서 그러는데, 비대면 사회에도 꾸준히 가요. 그렇죠? 그런 것들이 도와주기 위해서 가는 것이 아니라 불안하게 만들고 무언가를 요구하고 무언가를 감독하고 감시하러 가기 때문에 반갑지가 않은 거예요. 그것을 제가 바꿔야 된다고 몇 번을 얘기해도 갈수록 우리 구청에서는 요구가 ‘너는 서비스는 하지마.’ 감투 하나 더 줄 테니까 어린이집을 더 힘들게 하고 더 쪼라고 얘기하는 것 같아요. 그렇게 하나요?
주영

김주영보육지원2팀장

아니요, 그렇지 않습니다, 위원님. 다만, 자꾸 같은 말씀을 되풀이해서 죄송합니다마는 조금 과도기적인 거여서,

이화묵위원

언제까지 과도기일 거예요? 지금 시작한 지, 우리 직영 언제부터 시작했죠?
주영

김주영보육지원2팀장

2년 되어 갑니다.

이화묵위원

그러니까 정확하게.
주영

김주영보육지원2팀장

20년부터 시작했으니까,

이화묵위원

2020년 언제부터 했어요? 제일 처음에 위탁업체 어디가 시작했죠?
주영

김주영보육지원2팀장

위탁은…….

이화묵위원

과장님, 제일 처음 어디가 위탁 시작됐죠?
기환

김기환여성보육과장

2018년…….

이화묵위원

아시는 분 나와서 얘기해 주세요. 아무도 모르세요? 2년 됐는데 아직도 과도기라고 하면 안 됩니다. 내가 내 자리에서 내 역할만 다 하면 과도기 없어요. 너무나 많은 것을 하려다 보니까, 열심히 하려고 노력하는 건 알고 있어요, 센터장님이. 열심히 노력은 하는데 나한테 주어진 것이 너무 많은 거야. 그러다 보니까 여기 처음에 내가 왜 왔는지를 잊어버리는 거야.
주영

김주영보육지원2팀장

예. 이화묵 위원님께서 조금 더 지도편달해 주셔서 제가 자리를 잘 잡고 어린이집에 심리적인 안정도, 원장님들도 마찬가지고 보육교사도 마찬가지로 할 수 있도록 더 노력하겠습니다.

이화묵위원

안정하지 못하고 있습니다. 센터에서 교육하는 것에 대한 신뢰도도 낮고. 센터에서 무슨 교육을 하면 그거에 대한 신뢰도가 높은 게 아니라 신뢰도도 낮고. 왜 그렇게 됐는지……. 다른 데 같은 경우에는 센터 역할이 굉장히 크고 정말 그 센터로 인해서 굉장히 도움을 많이 받아요.
주영

김주영보육지원2팀장

예, 육아종합지원센터에서 하는 교육들이 아마 필수교육들이 많아서 피로도가 많은 것 같습니다, 현장에서는.

이화묵위원

아니, 필수교육이라도, 필수교육은 당연히 해야죠. 필수교육이라도 마찬가지예요. 어쨌든 그런 것들이, 똑같은 자료 하나도 옛날에는 센터에서 달라고 안 했어요. 센터에서도 달라고 그러고 여기서도 달라고 그러고. 그러면 교사들은 지금도 자료가 많은데 피로감이 얼마나 쌓이겠어요. 그런 부분에서 과장님이, 컨트롤타워는 우리 과가 돼야 되는 거예요, 과장님.
기환

김기환여성보육과장

예, 맞습니다.

이화묵위원

여성보육과가 중심이 되셔야 되는데 중심이 흐트러지고 있어요. 모든 것은 과에서 이루어지고 과에서 나와야 되는데, 내가 짧은 시간이라서 말은 다 못 하지만, 시설관리공단에 가서도 체계가 웃겨요. 이 사람이 이 감투 썼다가 저 사람이 썼다가. 우리 과장님도 정확하게 잘 모를 거예요. 그렇죠? 얼마나 정신이 없는지. 이게 계획성이 없어서 그래요. 굉장히 좋은 사업일 수도 있어요. 그렇지만 직영이라는 걸 너무 준비 없이 시작한 거예요. 그래서 문제가 되는 겁니다. 들어가세요.
주영

김주영보육지원2팀장

감사합니다.

이화묵위원

부모모니터링단에 대해서 제가 한 번 더 얘기를 하겠습니다. 부모모니터링단이 계속 다니다 보니까 모니터링단에서 요구하는 모든 것들은 굉장히 많이 높아진 것 같아요. 과장님 어떻게 생각하세요?
기환

김기환여성보육과장

높아진다는 게 어떤 걸 얘기하시는 건지.

이화묵위원

기준이 있잖아요. 여러 가지 점수 기준이 있잖아요. 그런 것들이 많이 높아지고, 중구에는 어린이집 자체가 그렇게 많지도 않고 이러다 보니까 모니터링단 자체가 굳이 너무 많은 것을, 도와주는 역할만 해야 되는데 이걸 가지고 굳이 점수를 매겨서 상을 굳이 해야 되나 싶은 생각이 조금, 이거는 기준을 약간 바꿔도 되지 않나 하는 생각이 듭니다.
기환

김기환여성보육과장

부모모니터링단은 연관 법에 있고 서울시 지침에 의해서 하는데,

이화묵위원

그러니까 그거는 어쩔 수 없이 해야 되는 거니까.
기환

김기환여성보육과장

저희들이 방문해서 관에 의해서 어떤 문제점이 있는가를 보고 그 문제점을 향후 사업으로 반영해서 도와주려고 하는 거지 불편하게 하는 건 아니거든요.

이화묵위원

아니, 불편하게 하는 건 아니고 이거는 사실 없앨 수가 없어요, 서울시부터도 권장하기 때문에. 국비·시비 매칭에서 하는 거기 때문에. 제가 마지막에 있는 거, 사실 원장님들이 내가 이런 말을 하면 좋아할지 싫어할지는 모르겠어요. 그런데 굳이 이것을 가지고 점수를 매겨서 계속 상금을 줄 필요가 있나. 다른 방향을 연구해도 되지 않나 이런 생각이 들어서 한번 제 의견을 내는 겁니다.
기환

김기환여성보육과장

예, 한번 검토해보겠습니다.

이화묵위원

이거는 너무 오래됐기 때문에. 그래서 원장님들이 이걸로 인해서 상을 한두 번씩은 다 받았거든요. 한 바퀴는 다 돌아갔어요, 이걸 가지고. 한 바퀴가 아니라 두세 바퀴 돌아간 거 같아요. 그래서 좀 다르게 다른 방향으로, 원장님들의 사기를 돋아줄 다른 방향이 있지 않나 생각이 들어서 말씀드리는 겁니다.
기환

김기환여성보육과장

예, 알겠습니다. 검토해보겠습니다.

이화묵위원

아까 윤판오 위원님이 말씀하셨는데, 어린이집 공기청정기 보급은 거의 다 됐잖아요. 이거 계속 지원으로 시비, 구비가 나오는데, 어차피 공기청정기가 다 있는데 다른 사업으로?
기환

김기환여성보육과장

공기청정기가 구매해서 설치한 게 아니고 임대료를 지급하는 건데요.

이화묵위원

아, 그거는 임대료예요?
기환

김기환여성보육과장

예.

이화묵위원

알겠습니다. 공동육아방에 대해서 얘기해볼게요. 공동육아방도 있고 아까 거기에는 또 이름을 다르게 해놨어요. 공공육아방하고, 아까 뭐가 있었죠?
판오

윤판오위원

작년에는 열린육아방 올해는 공동육아방.

이화묵위원

이름 하나로 안 하고 여러 가지가 있어요.
기환

김기환여성보육과장

위원님 그게 여가부 사업이냐 복지부 사업이냐에 따라서 저희 팀도 업무도 나눠지더라고요.

이화묵위원

그래서 이름이 다른 거예요?
기환

김기환여성보육과장

예, 여가부에서 하면 나눔터로 되고 복지부에서 하면 공동육아방으로.다 똑같은 사업인데 사업 주체 국가기관이,

이화묵위원

주체가 달라서 다 다르게,
기환

김기환여성보육과장

예, 주체가 달라서, 위에서 내려오는 용어가 그렇습니다.

이화묵위원

그래서 나는 왜 이렇게 이름을, 하나로 했으면 좋을 텐데 왜 이렇게 하나 싶어서 얘기를 했고. 이번에 공동육아방, 일단 먼저 간주처리한 것을 보면 먼저 돈이 나왔기 때문에 지하 1층에 아이들 공동육아방인가요?
기환

김기환여성보육과장

예, 건물 전체를 누리뜰이라고 하고 지하에 공동육아방인 거죠.

이화묵위원

전체는 누리뜰인데 밑에 지하가 공동육아방이에요. 지하라 하면 어느 정도, 사실 내가 가봤으면, 한번 가보려고 생각했는데 못 갔거든요.
기환

김기환여성보육과장

통상적인 건물의 지하 방이었는데, 방이 3개 있었고요.

이화묵위원

지하라고 하면 우리가 봤을 때 지하인가요?
기환

김기환여성보육과장

언덕이라서 밑에서는 축대 위에 있기 때문에 지하가 아니고 성곽 쪽에서 보면 지하로 보는 건데요.

이화묵위원

그렇게 했을 때도 아이들이 할 수 있는, 환경적으로 지하는 아이들 보육 시설로는 할 수 없게 돼 있어요. 그런데 공동육아방은 그런 제재가 없나요?
기환

김기환여성보육과장

예, 시에서 나와서 검토했고요. 저희들도 안전 진단받았고, 대피로 확보가 문제가 돼서 한쪽에 대피로를, 유사시 탈출할 수 있는 거를 다시 시공했습니다.

이화묵위원

아이들이 있는 공간인데 왜 지하가 가능한가요?
기환

김기환여성보육과장

이거는 공동육아방,

이화묵위원

아니, 공동육아방이라고 해도 아이들이 있는 곳이잖아요. 서울시에서 나왔어요?
기환

김기환여성보육과장

예, 서울시 담당자,

이화묵위원

서울시 어디에서 나왔나요?
명화

정명화보육지원1팀장

보육지원1팀장 정명화입니다. 서울시 아이돌봄담당관에서 담당이 나와서,

이화묵위원

아이돌봄담당관이요?
명화

정명화보육지원1팀장

예.

이화묵위원

제가 이걸 질의해보려고 해요. 왜냐하면 아이들이 있는 공간은 지하에 할 수 없게 돼 있어요. 옛날에는 빛이 몇 퍼센트 들어오는 것에 따라서 아이들 공간을 할 수 있다고 돼 있었는데 지금은 아예 지하는 어린이집으로 허가 자체를 내주지 않아요. 그런데 만 5세 이전 아이들이 거기에서 공동육아 한다는 것 자체가 나는 정말 도대체 이해가 안 갑니다. 이게 어떻게 그럴 수 있어요. 그러면 잣대가 다르다는 얘기예요. 어린이집은 아이들이 하기 때문에 안 되는 거고 이거는 이름이 다르다고 해서 똑같이 아이들이 있는데도 가능하고. 이런 것을 우리 과에서 지적해서 물어봐야 돼요. 그렇잖아요. 어떻게 이걸 그냥 넘어가고.
명화

정명화보육지원1팀장

사실 서울시 심의위원회를 다 통과했거든요.

이화묵위원

아니, 심의위원회를 통과를 했든 안 했든 간에 돈 받는 게 급급하지 않다는 거예요. 아니에요? 아이들이 거기에 와 있으면, 지하는 어린이집으로 적합하지 않다고 허가가 안 난단 말이에요. 그런데 어떻게, 공동육아라고 하면 아이들이 활동하는 공간이에요, 엄마가 아이를 데리고 와서. 이게 잣대가 다르다는 자체가 저는 이해 안 됩니다. 저도 한번 물어보겠지만, 서울시가 왜 이걸 허가 내줬는지에 대해서 한번 질의하고 이것에 대한 정확한 것을 안 다음에 지원이 돼도 지원돼야 된다고 생각해요. 이거는 맞지 않아요. 아이들이 하는 것을 제일 밑 지하에 하고 그걸 허가를 내줬고, 그걸 계기로 해서 그동안 여기 갔다 저기 갔다 안 되면 문화관광과 갔다가. 그 공간이 또 어디 갔었어요. 어디 갔다가 또 우리한테 넘어왔어요. 나중에 알고 보니까 애들은 그 공간에 맞지 않아. 그러면 또 다른 과로 갈 거야? 이게 맞지 않습니다. 그래서 말하는 거예요. 우리는 기본에 근거해서 해야 되는 거예요. 들어가세요. 공공실내놀이터 코로나 때문에 참여율이 많이 낮았을 거라고 생각하는데, 원장님들이 아이들을 보내본 평가는, 사실 거기가 참 안타까워요. 아마 우리 과장님도 그러실 것 같아요. 그렇게 만들지 말았어야 되는데 원장님들 의견이나 우리 의원들 의견 다 듣고 아무것도 반영을 안 하고 만들었어요. 그러고 보니까 사각지대도 너무 많고 아이들이 많은 것을 체험하고 놀 수 있는, 굉장히 시대에 뒤처진 공간이에요. 처음에 저기 있을 때도 그렇게 말했거든요. 실내놀이터가 많이 있어야 된다는 이승용 위원님의 많은 공감을 가져요. 저는 그거에 대해서 굉장히 필요하다고 늘 얘기를 했던 사람이고, 그게 많은 사람의 의견을 듣고 전문가 입장에서 고려해야 되는데 사실 공공에서 뭔가 하다 보면 그런 것들이 반영이 안 된다는 게 많이 안타까워요. 그것을 처음 할 때 제가 만 5세 이전 아이들이 놀기에는 사각지대가 너무 많고, 그리고 너무 단순하다. 사실 저는 그 전체를 다 쓰기를 바랐어요. 거기 전체를. 거기 전체를 다 써야지만 중구에 있는 실내놀이터가 이 정도 된다고 아이들이 가서 놀 수 있거든요. 그런데 공간도 너무 협소하고, 안타까움이 많이 있습니다. 이미 진행된 것 가지고 뭘 하겠어요. 그렇죠. 만약에 또다시 공공실내놀이터를 한다면 그런 것에 더해야 될 것 같아요. 안타깝습니다. 너무 작아요. 그렇죠?
기환

김기환여성보육과장

좀 작죠. 작은 규모지만 그래도 중구에서는 제일, 평가하시는 분들이 어떤 시각으로 봤는지는 모르겠지만 긍정적인 반응도 많고. 지금 위원님이 말씀하신 사각지대는 어디가 사각지대인지 저는 아직 파악을 못 했습니다.

이화묵위원

어른이 그 속에 들어가지 않아도 바깥에서 아이들을 볼 수 있는 게 사각지대가 아니에요. 그때 담당하시는 분은 “부모가 따라 들어간다. 교사가 다 따라 들어간다.” 이러더라고요. 그런데 사실 어린이집에서 아이들 데리고 갈 때 일일이 못 따라가거든요. 미로처럼 생긴 공간도 너무 높아서 안에 들어가서 애들이 놀 때 교사들 눈에 다 들어오지 못해요. 통 자체도 마찬가지고.
기환

김기환여성보육과장

보이지가 않는다?

이화묵위원

예, 그런 사각지대가 너무 많다는, 요즘은 어떤 게 좋냐면, 자연을 실내로 갖고 들어와서 아이들 놀이 공간으로 만들어주는 게 앞서가고 있는 거예요. 그런데 거기는 미로처럼 된 데가 너무 많아서 제가 그때 할 때 거기에 대한 문제점을 계속 얘기했는데 마찬가지로 그렇기는 하더라고요. 이미 된 걸 갖고 과장님이 어떻게 하겠어요. 그냥 의견을 제시하는 겁니다.
기환

김기환여성보육과장

예, 알겠습니다.

이화묵위원

453페이지 여성권익사업 운영, 새마을부녀회에서 사업비로 500만 원 나가는 건가요?
기환

김기환여성보육과장

예.

이화묵위원

이분들이 어떤 걸 하는 건가요?
기환

김기환여성보육과장

중구새마을부녀회에서 부녀회 사업을 하고 있습니다. 500만 원 지원은 저소득층 밑반찬 나누기 행사에 소요되는 비용입니다.

이화묵위원

15개 동에 다 있나요?
기환

김기환여성보육과장

새마을부녀회요?

이화묵위원

예.
기환

김기환여성보육과장

부녀회는 다 있는데,

이화묵위원

이 활동을 다 하는지.
기환

김기환여성보육과장

그거는 동 예산에서 자체적으로 하고 이것은 구 새마을부녀회죠.

이화묵위원

아, 구에서.
기환

김기환여성보육과장

구 단위 행사입니다.

이화묵위원

아, 저번에 우리한테 갖고 온 거?
기환

김기환여성보육과장

예, 맞습니다.

이화묵위원

알겠습니다. 이상입니다.

길기영위원장

윤판오 위원님 추가 질의해 주세요.
판오

윤판오위원

과장님, 실내놀이터 운영위원이 몇 명이죠?
기환

김기환여성보육과장

4명입니다.
판오

윤판오위원

인건비가 왜 이렇게 올랐어요?
기환

김기환여성보육과장

실내놀이터,
판오

윤판오위원

예산을 편성해올 때 통계목 작년처럼 해서 아닌 것은 저희가 삭감을 해야 되는데, 통으로 다 삭감할까요? 그러잖아요. 왜 올해는 두루뭉술하게 편성을 해왔죠? 인건비 볼게요. 작년에 1억 4000이에요. 올해 1억 5500입니다. 작년에 1인당 292만 5000원 정도예요. 그런데 올해 편성된 게 389만 원이야. 인건비가 1년 사이에 이렇게 오릅니까? 어떻게 된 거예요?
기환

김기환여성보육과장

인건비 상승분도 있고요.
판오

윤판오위원

상승분을 이렇게 주는 게 어디 있어요.
기환

김기환여성보육과장

운영 시간이 변경돼서, 365일 개관한다는 취지에서 운영하다 보니까 인건비가 상승되었습니다. 개방에 따라서.
판오

윤판오위원

시간이 더 늘어났다는 거예요?
기환

김기환여성보육과장

예.

이화묵위원

좁은데 4명이 필요해요?
기환

김기환여성보육과장

교대 근무 하고요.
판오

윤판오위원

교대로 근무하고 조금 더 하면 되지 1시간, 2시간 더 했다고 해서 인건비가 100만 원 이상 상승돼요, 1년에? 그렇잖아요. 얘기해보세요.

이화묵위원

사실은 시설관리공단으로 넘어간 거 육아종에 대한 것도 우리한테 다 주셔야 돼요. 그분들 인건비가 굉장히 많이 올랐다고 하는데.
판오

윤판오위원

편성 자체가 여기서 삭감할 게 많은데, 그러면 통으로 다 삭감할까요? 그렇잖아.
주영

김주영보육지원2팀장

운영적인 측면을 말씀드리면요. 실내놀이터에 직원이 4명 근무하고 있는데 2명은 보육전문요원이고 2명은 운영요원이세요. 그래서 전문요원에 대한 인건비가 더 들었고 이들이 일요일도 근무하거든요. 저희가 여기 오픈하는 것을 월요일만 빼고 다 개장합니다.
판오

윤판오위원

그래서 작년에는 안 그랬는데 올해는 더 인상해서 줬다는 얘기예요? 그런데 이분들 코로나인데 얼마나 일을 했어요?
주영

김주영보육지원2팀장

저희는 한 번도 쉬지는 않고요. 30%, 50% 지침에 맞게 개장을 했습니다.
판오

윤판오위원

그래서 인건비가 이렇게……. 글쎄 그래도 그러는데. 이거는 제가 이거는 타당하지 않다고 생각하는데. 그렇지 않아요? 거기 4명이 그렇게 필요하지도 않은데, 이 통계목을 상세하게 해주셔야지. 그렇잖아요. 이렇게 두루뭉술하게, 작년에는 오픈을 하기 때문에 여러 가지 집기를 살 것도 많고 그랬거든요. 올해는 운영비만 가져야 되는데, 이렇게 어떡하실 거예요? 실내 놀이터 교재, 교구, 장난감 등 구입 이렇게 해서 2회, 1000만 원. 작년에는 이렇게 통계목 정확하게 빼와서 우리가 보고 거기에서 삭감을 하는데.
기환

김기환여성보육과장

이게 전출금으로 편성이 되다 보니까 이렇게 돼있구요. 산출내역은 인건비, 운영비…….
판오

윤판오위원

인건비도 저희가 판단했을 때는 맞지 않잖아요. 그죠?
기환

김기환여성보육과장

인건비를 통 곱하기 1로 해서 이제 말씀하신.
판오

윤판오위원

생각해 보세요. 지금 작년에 1억 4000이잖아. 인건비가 1억 4400 아니에요.
기환

김기환여성보육과장

예예.
판오

윤판오위원

근데 올해는 인건비 올라온 게 1억 5500 넘잖아요. 우리가 판단했을 때는 1500만 원이 오른 거야. 1500만 원, 4명 인건비가.
기환

김기환여성보육과장

휴일 근무를 하면 1.5배 이상 되기 때문에 인건비가 좀 상승이 됐습니다.

이화묵위원

한 사람이 그러면은 쭉 해서 일요일까지 근무하는 거예요?
기환

김기환여성보육과장

그렇게가 안 되니까 지금 금액이 그렇지요.

이화묵위원

네?
기환

김기환여성보육과장

한 사람이 일요일까지 근무할 수가 없고 교대근무로…….
판오

윤판오위원

아니. 제가 볼 때는 교대근무로 충분히 할 수 있을 것 같은데.
기환

김기환여성보육과장

그리고 지금 운영인력 4명이 딱 적절합니다. 왜냐 하면 인력을 줄이게 되면 애들 안전문제도 생기고 거기 아이 한 2명당 돌봄직원들을 따라다니는 그런 입장이거든요.
판오

윤판오위원

그 타임이지. 그 시간만 좀 몰리지 그렇지 않아요.
기환

김기환여성보육과장

그 타임이라 하더라도 뭐 그 시간만 와서 할 수 없는 거고, 계속 상주를 해야 되는 문제가 생기니까.
판오

윤판오위원

그러니까 낭비란 얘기예요. 2명만 해도. 2명으로 줄이자구요, 이건. 인건비가 이렇게 1년에 1500씩 오르면 되겠어요? 내년에 또 1500 오르면 돈이 얼마가 되겠어요?
기환

김기환여성보육과장

아니. 내년엔 안 오릅니다.
판오

윤판오위원

네?
주영

김주영보육지원2팀장

위원님. 인원을 줄이는 거는 아이들의 직접적인 안전과 굉장히 밀집한 관계가 있고 직원들의 또 피로도도 있고 또 이 실내놀이터가 지금 개관하고 1년 동안은 시설로 이런 걸로 됐었는데 이 안에 프로그램을 집어넣어야 되거든요. 예를 들면 매번 같은 친구들이 오잖아요. 그러면 똑같은 놀이시설에서 노는 거보다는 그 중간에,
판오

윤판오위원

센터장님, 충분히 이해해요. 이거 아주 돌봄센터 지어놓고 아주 돈 먹는 하마가 돼가고 있어요. 네? 자꾸 층별로 이렇게 돈이 들어가서. 거기 나가지. 응. 자꾸 인원만 이렇게 써가지고 되겠냐구요. 4명은 제가 보기는 많은 거 같아요. 그리고 인건비가 이렇게 토요일날, 일요일날 제가 확인해 보겠습니다마는 1년에 1500만 원씩 인건비 올려줄 수가 없어요.
기환

김기환여성보육과장

위원님, 면적이 140 이상이면 또 2명 이상 배치를 해야 되거든요.
판오

윤판오위원

법적으로 하겠지만 판단해 봅시다. 그리고 통계목을 이렇게 잡지 마세요. 저희가 판단할 수 있도록 해줘야 돼요. 그렇잖아요? 응? 이거 어떻게 삭감을 하라는 거예요?
기환

김기환여성보육과장

통계목은 이렇게 잡는데 산출내역을 좀 자세하게 해 드리게 돼있거든요. 좀 그게…….
판오

윤판오위원

산출내역 해줘야지 이거 어떡해? 이거 삭감할 거 많은데. 응? 통으로 다 드러내요? 응? 인건비는 줄이고? 보통 일이 아니에요. 돈 인건비 아무리 몇 시간 더 한다고 이렇게 4~ 500씩 더 올려주면 안 되지요. 이건 저희 위원님들이 판단하겠습니다. 4명이 많은 것 같으면 2명으로 줄이고 그렇게 해야지요. 너무 올랐잖아요, 너무 올랐어. 알겠습니다.

이화묵위원

저도 그걸 한다는 게 깜박했는데. 우리 공단에 우리 직영으로 직원들 배치한 거하고요, 우리 육아종이 공단으로 들어간 거하고 우리 보육과에서 들어간 거 하고 그다음에 거기 전출금, 우리 공단에서 전출금은 어디에 있어요? 공단의 전출음은 여기 어디에 있는 거예요?
기환

김기환여성보육과장

전출금은 어떤 전출금을 말씀하시는 거지요? 공단이라고 그러면 사업별로, 부서별로 전출금이 다 잡혀있습니다.

이화묵위원

전출금이 다 따로 있는 거예요?
기환

김기환여성보육과장

예.

이화묵위원

그러면은 여기 여성보육과에서 공단으로 들어가는 전출금이 이 사업별로 녹아들어가있는 거예요?
기환

김기환여성보육과장

네. 전출금으로 표시된 게 공단으로 가는 거지요. 직영어린이집,

이화묵위원

얼마 이렇게 전출금이 들어간 게 아니라 전출금으로 이게 사업별에 따라서 들어가 있는 거예요?
기환

김기환여성보육과장

예. 통으로 주는 게 아니고 사업별로 해가지고 전출금.

이화묵위원

그러면은 그 공단에 들어간 그 전출금 내역하고요, 공단으로 간 직원들의 배치도 그다음에 우리 육아종이 또 공단으로 들어간 직원들 배치도하고 그 인건비가 이번에 많이 상승됐다는 걸로 저도 얘기 듣고 있는데 그거에 대한 인건비 내역.
기환

김기환여성보육과장

위원님 이거지요? 보육관련 전출 직원이 있나 없나 그렇게 물어보시는 거지요?

이화묵위원

예예.
기환

김기환여성보육과장

보육관련 전출직원은 없구요,

이화묵위원

거기 가서 근무하는 사람.
기환

김기환여성보육과장

사회서비스.

이화묵위원

그러니까 우리직원 2명이 거기 가서 근무하잖아요.
기환

김기환여성보육과장

그거는 여성보육과하고 무관한 거구요, 저희들.

이화묵위원

무관해요?
기환

김기환여성보육과장

예.

이화묵위원

보육2팀에 지금 두 분 가계시지 않나요? 보육2팀에. 그게 육아종인가요?
기환

김기환여성보육과장

사회서비스단에 파견 나간 직원 말씀하시는 거지요?

이화묵위원

그니까. 사회서비스단 어차피 거기 가있으니까.
기환

김기환여성보육과장

그건 구청 차원에서 파견 보낸 거구요. 저희 과 차원에서 보낸 건 아니지요.

이화묵위원

그러면은 지금 사회서비스단에서 우리 직원이 글로 가있는 사람은 하나도 없어요?
기환

김기환여성보육과장

사회서비스단에?

이화묵위원

예.
기환

김기환여성보육과장

있지요.

이화묵위원

그니까. 그걸 말하는 거예요.
기환

김기환여성보육과장

그거는 저희들이 보낸 게 아니고 구청 행정지원과에서 파견 발령을 냈기 때문에 간 거지요.

이화묵위원

그러니까. 그러니까 어쨌든 우리 과에서 간 거잖아요? 그거하고.
기환

김기환여성보육과장

아니. 과가 아니구요.

이화묵위원

과가 아니고 구청에서 바로 그리로 보낸 거예요? 사회서비스단으로?
기환

김기환여성보육과장

예예. 발령이 난 거지요.

이화묵위원

그것도 어차피 우리가 조례가 없이 한 거기 때문에 뭐 그거는 어차피 우리가 하면 되는 거고. 그러면 육아종에서 그쪽으로 가서 근무하는 사람들은?
기환

김기환여성보육과장

육아종이 통째로 지금 위탁을 갔기 때문에.

이화묵위원

아, 다 글로 가서 근무하는 거예요?
기환

김기환여성보육과장

그렇죠.

이화묵위원

지금 육아종합지원센터는 직원이 근무하지는 않나요? 센터에서.
주영

김주영보육지원2팀장

센터에 근무 합니다.

이화묵위원

센터에는 몇 명이 근무해요?
주영

김주영보육지원2팀장

위원님. 저희 육아종합지원센터가 어린이지원팀은 구청1층에서 근무를 하고 있구요, 신당동에 있는 그 센터에는 육아지원팀, 체험실, 놀이시설 운영하는 곳은 있습니다.

이화묵위원

그러니까 거기에는 우리 지금 글로 가면 부장이지요. 그쵸? 부장으로 해서 지금 공단으로 가신, 거기에는 지금 우리 몇 분이 가계시는 거지요, 공단으로?
주영

김주영보육지원2팀장

공단에는 이제 저희가 육아종합지원센터 직원들이 전부 다 공단 직원이 된 거잖아요. 그래서 교육사업부에 겸직을 하는 거예요. 그래서 4명이 센터장 총괄팀장 하나, 보육전문요원 2명 이렇게 해서 4명이 겸직을 하고 있습니다.
기환

김기환여성보육과장

그런데 위원님, 실질적으로 간 직원은 없구요. 육아종합지원센터가 공단으로 위탁되면서 행정적으로 다 갔고, 보수도 그대로 받고 이제 보수는 공단 기준 보수로 받고 있는 거지요.

이화묵위원

그러니까 공단 기준 보수로 지금 바뀌었기 때문에 그게 다르잖아요? 그러면은 그 육아종합지원센터 직원들에 대한 보수하고 거기가 지금 직영 되고 나서 역할 분담한 거 그 리스트 좀 저한테 주세요.
기환

김기환여성보육과장

네.

이화묵위원

거기 계신 분들도 뭐 이게 센터로 오면 직책이 다르고 거기로 가면 또 직책이 또 다르다면서요?
주영

김주영보육지원2팀장

저희는 육아종합지원센터에서는 직책이 그렇게 많지 않습니다. 그냥 보육전문요원들로 다 통일되어 있고 자기 단위사업에 따라서 특수교사냐 아니면 대체교사 관리자냐 이런 걸로 나뉘어져 있습니다. 근데 공단으로 옮겨가면서 나름의 직급이 좀 생겨나서,

이화묵위원

그러니까 뭐 보육사업부 과장님이 되고 또 센터장님은 보육사업부장?
주영

김주영보육지원2팀장

네, 저는. 네네.

이화묵위원

그렇게 됐다고 얘기를 들었거든요.
주영

김주영보육지원2팀장

네네.

이화묵위원

그러니까 그런 거하고 지금 그분들이 받는 몇 급, 몇 급 있을 거 아니에요? 그거를 저한테 주세요.
기환

김기환여성보육과장

위원님. 그러면 육아종합지원센터가 시설관리공단에 들어가서 현재 변경된 인건비 내역과 그다음에 역할을 제출하란 얘기지요?

이화묵위원

예.
기환

김기환여성보육과장

알겠습니다.

이화묵위원

그것 좀 주세요. 그리고 제가 또 한 가지를 빼 먹었어요. 따로 있는 거를 몰랐어.
판오

윤판오위원

저도 그 여성플러자 올 예산. 상세내역 좀 주세요. 두 가지. 실내놀이터하고 여성플러자.
기환

김기환여성보육과장

알겠습니다.
판오

윤판오위원

반절로 줄여버리니까 다 주셔야 돼요. 네?
기환

김기환여성보육과장

네.

이화묵위원

과장님. 이거 제가 말한 것도 위원님들 다 드리세요. 어차피 실내놀이터가 육아종합지원센터에서 관리하기 때문에 그 쪽으로 돼 있는 거지요?
주영

김주영보육지원2팀장

네. 저희가.

이화묵위원

네네. 그렇게 알고 있어요. 그리고 제가 또 한 가지 여쭤보겠습니다. 우리 남산타운 어린이집을 현장방문을 했습니다. 과장님. 우리가 남산타운 어린이집을 갔어요.
기환

김기환여성보육과장

네.

이화묵위원

거기에 지금 제가 문제를 제기하였음에도 불구하고 그냥 그대로 있어요. 그치요? 처음에 거기에, 사실은 우리가 방문을 할 때 우리 공단에 그 사회서비스단도 와야 돼요. 근데 내가 부를까 하다가 사회서비스단 자체에 대해서 우리가 조례도 안 만들었는데 그 사람들 인정하는 것 같아서 제가 안 불렀어요. 그랬는데 거기에서 불법으로 거기다가 어린이집 마당에다가 불법으로 그거를 놨어요. 그치요? 불법으로 놨다가 우리가 문제 제기를 하니까 부랴부랴 그냥 그거를 불법을 정당화를 시켜가지고 거기다가 또 계약을 체결을 했습니다. 우리 일반인들은 그렇게 불법 가건축물을 놓으면은 굉장히 문제가 되는데 또 어떤 사람의 지시로 그걸 놨는지는 몰라도 불법이 또 정당화가 됐어요. 굉장히 문제가 되지요. 그런데 딱 한 가지 묻겠습니다. 과장님은 원장님이 어린이집에 상주해야 된다고 생각합니까, 아니면은 어린이집에 상주 안 해도 된다고 생각합니까? 국공립어린이집에.
기환

김기환여성보육과장

상주해야지요.

이화묵위원

그러면은 또 다른 건물에서 근무하는 거를 상주한다고 생각합니까, 상주하지 않는다고 생각합니까?
기환

김기환여성보육과장

이제 건물에 따라서 틀리긴 한데요.

이화묵위원

아이들이 보이지가 않아요. 교사와 아이들하고 상호작용하는 것들이 전혀 보이지 않습니다. CCTV로 본다고 합니까? 맞습니까?
기환

김기환여성보육과장

CCTV로 보고 또 제가 불시에,

이화묵위원

그러면은 왜 출근합니까? CCTV로 보는데 왜 출근해요! 집에 있지! 그것도 관리 안 하면서 여기에 왜 있습니까? 응! 말도 안 되는,
기환

김기환여성보육과장

그 컨테이너 사용 여부를.

이화묵위원

과장님! 교사하고 원장은 교사가 아이들하고 어떻게 상호작용을 하는지 아이들과 아이들이 어떻게 상호작용을 하는지 그걸 봐야 됩니다. 거기에서 어떤 문제점이 일어나는지 그걸 보고 평가를 해야 됩니다. 그걸 CCTV로 본다고 해요! 그래도 그냥 가만 있습니다, 과장님이. 그게 말이 됩니까! 그럼 왜 출근해요? 집에 앉아갖고 CCTV 보고 문제 있으면 전화해서 “선생님 그 아이들하고 그렇게 하면 안 되잖아요. 이렇게 하세요.” 그렇게 하면 돼요! 아무리 근거리에 있어도 또 다른 건물입니다, 그거는. 분명히 그렇습니다, 그거는! 원장은 어떤 상황에 있든지 그 상황을 직시하고 보고 있어야 돼요. 앉아서 아이들이 어떻게 오는지 아이들이 말하는 사람소리가 어떤지, 정쟤가 어떤 상황에 있는지 귀가 열려있어요. 어린이집에 딱 앉아있으면 귀가 다 열려있어요. 아이가 갑자기 말하는 소리가 달라, 우는 소리가 달라. 그럴 때는 애가 화장실에 있으면서 교사가 못 보나 보다, 원장이 뛰어갑니다. 애가 우는데 좀 이상하게 울어요. “선생님 애가 우는 게 달라. 열이 나나 봐. 한번 열 체크해 봐.” 그거를 CCTV로 본다고 해요! CCTV로! 그런데도 그걸 갖다가 아무것도 안 하고! 누가 위에 있는 거예요, 누가. 도대체! 2팀장님 나와보세요. 전문가라고 거기 앉아있으면서 뭐하는 거야, 도대체!
주영

김주영보육지원2팀장

네. 위원님 걱정하시는 바는 충분히 알고 있습니다. 그래서 그 컨테이너 놓는 문제는 교사들이 이게 개축되기 전에 성인용 화장실이 있어갖고.

이화묵위원

그날 들었어요.
주영

김주영보육지원2팀장

들으셨어요?

이화묵위원

교사가 말하면 그럼 다 들어주는 거예요! 그 전에도 평가인증이 거기에서 최고점수를 받았어요.
지표가,
다른 데도 마찬가집니다. 지표 그런 말 하지 마세요. 평가인증 자체가 뭐예요? 교사들과 아이들이 어떤 환경에서, 이 환경 내에서 어떻게 아이들하고 하는지 그게 가장 중요한 거예요. 어! 공간이 좁으니까 원장이 밖에 나와서 좀 더 큰 데다가 원장실 따로 만들라는 게 그 평가인증이면 그 평가인증 자체가 없어져야 되는 거예요! 전문가로서 그런 말을 대변하는 거는 그건 전문가가 아니에요. 어떻게 말을 그렇게 해요! 나는 정말 부끄러워요. 응! 지금 내가 말하는 게 틀렸어요?
주영

김주영보육지원2팀장

아니요. 보육을 생각하시는 뜻은 잘 압니다.

이화묵위원

아이들이 작은 소리 하나에서 원장은 귀를 기울여야 돼요. 그래서 원장은 상주 해 있어야 된다는 거예요.
주영

김주영보육지원2팀장

네. 근데 저희가 평가 때 지표를 따르다 보니 상황이 이렇게 됐습니다.

이화묵위원

지표가 그렇게 나와 있어요? 내가 평가인증 사무국에 찾아갈 거예요, 그런 지표가 있는지? 거기 공간이 작아서 밖에 컨테이너박스에서 애들한테. 애들은 작은 공간도, 그래. 애들 문을 막고 컨테이너박스를 다 해놓고 응! 위화감 조성하고. 애들은, 센터장님 그동안 어떻게 공부했는지 몰라도 내가 30년 가까이 공부할 때는 아이들한테 작은 빛 하나, 그림자 하나, 작은 땅 하나도 아이들한테 굉장히 소중하다고 난 배웠어요. 그 속에서 애들이 볼 수 있는 게 얼마나 많고, 체험할 수 있는 게 얼마나 많고, 떨어지는 비소리를 들으면서 애들이 생각을 하게 만들고, 땅을 보면서 아이들이 그 땅에서 나오는 것들을 가지고 탐색하게 만들고. 응!
주영

김주영보육지원2팀장

위원님의 교육적인 그런 것은 저희도 충분히 알고 있는데 이 행정적으로 평가제인증을 앞두고 원장님이,

이화묵위원

그런 말씀 하지 마세요. 아이들이 거기도 지금 정원보다 현원이 부족해요. 정원보다 현원이 부족하면 우리 과장님한테 부탁을 해서 정원조정을 해 달라고 얘기를 해야 되는 거예요. 정원조정을 해서 공간을 좀 확보하고. 지금 우리 남산숲어린이집은 그렇게 했어요.
주영

김주영보육지원2팀장

네.

이화묵위원

그게 맞는 거예요, 그게! 그러면 지금 센터장님 말하는 거는 그러면은 지금 가정어린이집은 다 평가인증 못하는 거예요.
주영

김주영보육지원2팀장

평가지표가 다른데요.

이화묵위원

아이들이 없는 가운데서 애들 그거 할 때 조금 공간 남은 거에서 하고, 해서 그렇게 공간을 만든 거야. 평가인증 자체가 있는 공간을 아이들한테 어떻게 제공하느냐, 어떻게 그 공간 자체를 아이들한테 가장 적법하게 제공하느냐가 중요하고 거기에 점수를 주는 거예요. 공간이 부족하니까 밖에다가 컨테이너 박스해서 원장실을 그렇게 화려하게 꾸미라고 평가인증이 있는 게 아니에요.
주영

김주영보육지원2팀장

네.

이화묵위원

말도 안 되는 소리를 하고 있어요, 지금! 그런데도 전혀 그걸 관리하지도 않고 뭐하고 있는 거예요, 이게! 질 좋은 서비스와 그런 것들은.
주영

김주영보육지원2팀장

원장님이 밖에 나와 계시는 것보다 안쪽에 들어가셔서 교사실에서 지금 계실 수 있는 거니까. 또 교사에 대한, 좀 전에 말씀하신 것처럼 아이들과 보육교사들에 대한 되게 중하게 생각하고 있거든요. 그래서 교사실이 없는 것에 대해서는 정말 감점요인이라서 고육지책으로 저희가 마련을 했는데 위원님께서 주신 정말 큰 차원에서 보육이 이런 거다 말씀해 주신 거는 저희가 충분히 원장님한테 전달을 하고 지도편달 할게요. 원장실 밖에 있는 거보다는 안에 들어가서 더 보육활동 살펴라라고.

이화묵위원

보육활동을 더 하라고 그러는데 거기는 컨테이너박스는 월세까지 내면서 거기 떡 갖다 놔! 그 말도 안 되는 소릴 하지 마세요. 다른 것도 마찬가지야. 그 아이들이 거기 애들 그 체험할 수 있는 거기다가 세상에, 더 큰 컨테이너박스를 넣어놓고. 말도 안 됩니다. 지적을 했으면 그걸 수정할 생각을 안 하고 세상에, 그런 걸 그대로 놔두고 창피한 거예요. 창피한 거! 창피한 줄 아세요. 전문가라는 사람이 있고 이걸 담당하는 사람이 있다는 게 그런 걸 놓고 창피하다는 생각을 하셔야 되는 거예요!
기환

김기환여성보육과장

위원님 지적해 주신 사항은 저희들이 앞으로 잘할 수 있도록 시정하고요.

이화묵위원

시정을 안 하잖아요. 어떤 일도 제가 말하는 거에 대해서 하나도 시정을 안 했어요!
기환

김기환여성보육과장

시설 내부가 협소해서, 원래 2층에 도서관을,

이화묵위원

다 알아요.
기환

김기환여성보육과장

예. 아시죠.

이화묵위원

과장님. 다 아는데 제가 그랬잖아요. 그러면 그 전에 평가인증 자체에 어떤 것들이 더 많아졌다고 생각해요. 그렇다고 치더라도 그전에도 마찬가지예요. 평가인증이라는 거 자체가 원장이 밖에 컨테이너박스 만들어서라도 하라는 게 평가인증 하는 게 아니잖아요. 원 취지를 알아야 한다니까요, 원 취지를. 그게 아니라 있는 공간에, 가정어린이집 가보세요. 그 사람들 평가인증 해서 밖에 따로 컨테이너박스 다 만들어야 되겠네?
주영

김주영보육지원2팀장

위원님 주신 말씀 잘하고 원장님 지도관리 잘할게요.

이화묵위원

거기는 영아전담 어린이집이에요. 영아전담 어린이집이고 그 공간이 정말 그러면,
주영

김주영보육지원2팀장

여담 두 가지만 말씀드려도 될까요?

이화묵위원

여기 보면 정원에서 현원이 다 부족해요. 국공립도. 그러면 원아 조정해서, 아직까지 많이 남았잖아요, 평가인증이. 평가인증 동안 원아 조정을 해서 하면 되는 거예요. 이 원장 새로 온 지 얼마 되지도 않아서, 그것도 불법으로! 어떻게 공공기관에서 불법을 해요, 불법을! 불법해놓고 그걸 지적하니까 은근슬쩍 또, 그러면 우리 주민들 불법한 걸 우리가 어떻게 말을 하겠어요!

길기영위원장

들어가세요.
기환

김기환여성보육과장

위원님 지적대로 원장이 컨테이너박스를 사용하는 일이 없고 필요시에 한 번 쓸 수 있는 공간으로 하도록 하고요. 원장이 항상 어린이집 내에서 보육할 수 있도록 하겠습니다.

이화묵위원

과장님, 그게 있으면 아이들이 할 수 있는 공간도 원장이 자기 방 만들겠다고 다 뺏은 거예요! 정말, 아휴. 정말 기가 찹니다. 기가 찹니다.
판오

윤판오위원

가보자고요.

이화묵위원

가봤어요.

길기영위원장

다 하셨어요?

이화묵위원

없습니다.

길기영위원장

여러 위원님이 여성보육과에 대해서 걱정과 우려, 기대도 많이 하기 때문에 전반적으로 2시간 가까이 의견을 주고받았는데요. 사업과 예산집행이 되고 그러면 인력들을 해야 되잖아요. 인력 부분에 대해서 초과 되는 인력이라든가 적은 인력이라든가 운영의 묘를 집행부에서 잘해야 되는 거예요. 우리가 엊그제도 잘못된 운용에 대해서 지적을 많이 했는데, 꼭 여성보육과만 있는 게 아니에요. 육아종 같은 경우 16명에서 18명으로 인원이 2명이 늘었으면 는 이유가 있겠죠. 그런 부분에 대해서 확실하게 잘 해 주시기를 바라고. 그리고 위원님들이 현장에 가서 잘못된 것을 지적하고, 이것이 역행하잖아요. 시대의 흐름이, 기후 온난화로 인해서 녹지공간 확보에 얼마나 심혈을 기울이고 예산이 투입됩니까? 남산타운 녹지공간 내 아주 아름답게 꾸미면 기가 막힌 정원이 되는데 거기다 컨테이너박스를 앉혀 놓고. 저는 이렇게 생각하겠어요. 어린이집을 운영하는 책임자 사무실이 없으면 조그맣게 자기 PC 하나 놓는 자리 구석에 놓고 상주를 하겠어요. 이화묵 위원님이 지적했듯이. 그러면 평가를 잘 받을 것 아닙니까? 그런 등등에 대해서 고민을, 그걸 없애라고 그랬잖아요. 잘못된 것을 정당화시키기 때문에 여성보육과에서 그동안에 해왔던 부분에 대해서 흔들릴 수밖에 없어요. 짤막하게, 올해 신규사업 4개가 있었는데 집행률 무지하게 저조해요. 90% 넘는 게 한 가지야. 남산숲어린이집은 가서 진단하고 용역을 주고 타당성 검토를 하다 보니까 가스 배관비가 필요하다, 그것은 충분히 이해하고.
기환

김기환여성보육과장

그건 예산이 늦게 내려왔습니다.

길기영위원장

어린이집 그린리모델링, 보조, 어린이집 기자재 지원하는 이런 거, 자꾸 집행률이 무지하게 저조한 거예요.
기환

김기환여성보육과장

시비가 감액돼서 이번에 감추경 올렸는데 추경이 안 돼서 집행 잔액이 생겼습니다.

길기영위원장

항상 맞춰서 가야 되는 거예요. 출산 정책 보면 돈 줘서, 항상 돈 줘서 출산율 높이겠어요? 그런 것은 건의하시라고 했잖아요. 제가 기억이 나는데. 가까운 구는 첫째아이, 둘째아이, 셋째아이, 넷째아이, 다섯째아이 이렇게 500만 원까지 주는 게 실효성이 없고 정책이 잘못됐으면, 옆의 구는 아이를 케어 할 수 있는 공간을 기가 막히게 해놓잖아요. 그러니까 25개 구에서 출산율이 제일 높아요. 왜 그것을 벤치마킹 안 하시나 모르겠어요. 그러다 보니까 1인 가구에 대한 안전도어지킴이 설치, 여성 1인 가구 안심지원 사업, 어떤 것은 집행률이 높고 어떤 것은 10%도 안 되고. 엇박자 부분이 잘못 돼가고 있다는 지적을 안 할 수 없어요. 여성보육과 현재 집행률은, 10월 말 기준일 거예요. 78%야. 집행률을 조금, 그동안에 못 한 부분을 몰아서 하지 말고, 100%까지 가자는 것은 아니에요.
기환

김기환여성보육과장

예, 맞습니다.

길기영위원장

예산 계획 세웠을 때 잘못했으면 집행 안 해도 돼요.
기환

김기환여성보육과장

예산 집행 사항에 대해서 좀 성급했는데, 현재 진행 중인 것도 있고 12월 말로 돈이 나는 게 많기 때문에 집행률은 많이 올라갈 겁니다.

길기영위원장

몰아서 하지 말라는 거예요.
기환

김기환여성보육과장

사업이 계속 진행되는 것들이 있고,

길기영위원장

계속사업 같은 경우는 빠짐없이 집행해야 되는 거고.
기환

김기환여성보육과장

그런 내용도 있고,

길기영위원장

이제 한 달 조금 더 남았는데 이거 집행해서 제대로 사업이 효과적이고 효율적으로 필요성 있는 사업이 되겠냐 그거예요.
기환

김기환여성보육과장

시설에서 연말 되면 청구하는 금액도 있기 때문에 집행률은 계속 올라갑니다.

길기영위원장

그리고 항상 중심에 서서 주체, 아이들을 위해서 어린이를 위해서 우리가 무엇을 할 것인가. 모니터링단 이것도 수없이 해왔다고 하지만 이거 활성화시켜야 된다고 봐요. 아이들에 대한 건강, 급식, 위생, 안전 이런 부분에 대해서 누가 감시를 합니까? 집행률 9.7%인가 9.2%밖에 안 되는데 이런 걸 왜 안 하시는지 모르겠어요.
기환

김기환여성보육과장

상반기에 코로나 때문에,

길기영위원장

코로나 있기 때문에 그렇더라도 이분들이 상시적으로,
기환

김기환여성보육과장

아니, 어린이집 방문을 못 하게 되었으니까 사업이 안됐던 내용입니다.

길기영위원장

3인 1조인데 한 사람이라도 다니게 해요.
기환

김기환여성보육과장

지침상으로 외부인이 어린이집에 못 들어가게 되어 있어서 운영을 못 했던 거고,

길기영위원장

뭐가 무섭고 뭐가 여론에 밀려서 안 한다는 것은 저는 개인적으로 잘못됐다고 보고요.
기환

김기환여성보육과장

아니, 그건 여론이 아니고 국가지침이기 때문에요. 준수할 수밖에 없고 그래서 하반기에 사업을 추진하고 있습니다.

길기영위원장

만약에 움직이지 않고 아이들에 대한 위생, 급식, 안전, 건강에 대해서 문제가 나왔을 때, 왜냐하면 이런 분들이 무지하게 중요하잖아요. 객관적인 입장에서 판단하고 객관적인 입장에서 감시하는 것 아니에요. 꼼꼼히 챙겨주시기 바라겠습니다.
기환

김기환여성보육과장

예, 알겠습니다.

길기영위원장

예산 집행률에 대해서 제가 이야기 드렸는데, 선후가 있는 거잖아요, 일이라는 것은요.
기환

김기환여성보육과장

예, 맞습니다.

길기영위원장

꼼꼼히 체크해서 다시 한 번 검토를 해 주시기 바라겠습니다.
기환

김기환여성보육과장

예, 알겠습니다.

길기영위원장

더 이상 질의할 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 과장님을 비롯한 직원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 그러면 원만한 의사일정 진행을 위하여 14시까지 정회를 선포합니다.

「네.」하는 위원 있음

11시53분 회의중지

14시35분 계속개의

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 환경과에 대한 심사를 하겠습니다. 환경과장님 나오셔서 간주처리내역 보고와 2022년도 사업예산안에 대해 제안 설명해 주시기 바랍니다.
선애

신선애환경과장

안녕하십니까? 환경과장 신선애입니다. 구정발전과 구민 복지향상을 위해 열정을 가지고 의정활동을 하시는 길기영 위원장님과 이화묵 부위원장님, 윤판오 위원님, 이승용 위원님께 깊은 감사의 말씀드립니다. 2022년도 사업 예산에 대해 설명하기에 앞서 우리 부서 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 임경희 생활환경팀장입니다. 오현정 수질보전팀장입니다. 정영원 대기보전팀장입니다. 오승용 녹색에너지팀장은 오늘 모친상으로 참석하지 못하였습니다. 이상으로 소개를 마치고 2021년 간주처리내역에 대해 보고드리겠습니다. 첨부해드린 2021년도 보고 자료를 참조해 주시기 바랍니다. 먼저 미세먼지 불법배출 시민참여 감시반 운영입니다. 미세먼지 불법배출 시민참여 감시단을 운영하여 불법 소각, 대기 배출 사업장, 비산먼지 발생 사업장 등 감시, 경차 배출가스 단속 지원 등을 하고 있으며 복무 폰 통신료와 관련 장비 등 구입을 위해 국·시비 50%, 총 611만 1000원을 증액 간주하였습니다. 다음 지역 거버넌스를 통한 환경에너지 생태계 조성 사업입니다. 탄소중립 생활 실천 장려 및 에너지 전략 의식을 전파하고자 찾아가는 탄소중립 중구시민학교, 에코체험투어 등을 실시하는 사업입니다. 전액 시비로 1400만 원 편성하였습니다. 다음 서울 중구 환경교육센터 운영입니다. 2050탄소중립 실천 및 중구민 대상 생애주기 맞춤형 환경교육을 실시하는 서울 중구 환경교육센터에 운영비를 지원하는 민간경상사업보조금을 전액 시비로 500만 원 편성하였습니다. 이상으로 간주처리내역 보고를 마치겠습니다. 다음은 2022년도 세입예산에 대해 보고드리겠습니다. 예산서 244, 248, 253페이지를 참고해 주시기 바랍니다. 환경과의 세입예산으로는 환경개선부담금 징수 금액에 따라 교부되는 징수교부금 수입과 정화조, 비산먼지 발생 사업장 등에 부과하는 과태료 수입, 탄소중립 녹색성장 기본계획 수립에 따른 국고보조금 등으로 1억 7584만 9000원을 편성하였습니다. 다음은 2022년도 세출예산에 대해 말씀드리겠습니다. 환경과는 18개 사업에 총 19억 6505만 3000원을 편성하였습니다. 이는 전년 대비 1억 3014만 1000원을 증액한 금액이며 자세한 내용은 세부사업별 자료를 통해 보고드리겠습니다. 예산서 453페이지, 설명서 461페이지 환경개선부담금 징수 사업입니다. 경유를 연료로 사용하는 자동차 소유주에게 환경개선 사업추진에 필요한 재원 금액을 부담하는 사업으로 825만 7000원의 예산을 편성하였습니다. 설명서 462페이지 탄소중립 녹색성장 사업입니다. 본 사업은 지역주민을 대상으로 하는 기후변화 대응 및 에너지 전략교육과 홍보를 통해 탄소중립 녹색성장 구현과 자연환경 보존단체를 지원하는 사업입니다. 녹색생활 실천을 위한 중구 구민 환경교육 확대 및 내실을 기하기 위해 전년보다 870만 원 증액한 4450만 원을 편성하였습니다. 설명서 463페이지 탄소중립 녹색성장 기본계획 수립은 신규사업입니다. 탄소중립 사회로의 이행과 녹색성장 추진을 위하여 중구의 지역적 특성과 여건을 고려한 기본계획을 수립하고자 국비 7000만 원, 구비 3000만 원, 총1 억 원을 편성하였습니다. 설명서 464페이지 석면 관리에 석면피해구제급여 지급입니다. 석면 피해 구제급여 사업은 석면으로 인한 피해자와 그 유족에게 구제급여를 지급하는 사업입니다. 석면 피해 인정자의 요양생활수당 만료 기간은 도래하였으나 치료비인 요양급여와 특별유족조의금 및 장의비를 예비비 성격으로 전년보다 21만 1000원 감액한 176만 4000원을 편성하였습니다. 설명서 465페이지 중앙시장 돈 부산물 골목길 악취 저감 사업입니다. 황학시장의 돈 부산물로 인한 골목길 악취를 저감하기 위해 민관이 함께 협업하여 진행하는 사업입니다. EM활성액과 분무기를 구입하는 비용으로 300만 원을 편성하였습니다. 사업예산설명서 466페이지 폐수 배출 사업장 관리입니다. 폐수 배출 업소 점검 시 필요한 소모성 물품구입비, 환경오염 단속을 위한 민간감시단의 활동비 등 총 460만 원을 편성하였습니다. 폐수 배출 사업장의 관리를 철저히 하여 깨끗한 물 환경을 조성토록 하겠습니다. 예산서 455페이지, 설명서 467페이지 정화조 악취개선 사업입니다. 정화조 악취개선을 위해 전문가를 활용하여 악취의 원인을 찾아 개선하여 쾌적한 주민 생활환경을 조성하고자 실시하는 사업입니다. 소요예산은 270만 원입니다. 설명서 468페이지 정화조 오니 처리비용 분담입니다. 정화조를 주기적으로 청소하도록 관리하여 수질을 보전하고 쾌적한 생활환경을 조성하고자 추진하는 사업입니다. 정화조 오니 처리비용 분담사업은 2953만 1000원 증액하여 13억 8776만 1000원을 편성하였습니다. 증액 사유로는 22년도 서울시 분뇨 및 정화조 오니 처리단가가 ㎘당 6488원에서 6628만 원으로 140원 상승되었기 때문입니다. 설명서 469페이지 취약계층 청소수수료 지원입니다. 기초생활수급자 등에게 정화조 청소수수료 일부 지원으로 적기 정화조 청소를 유도, 주거지 악취저감 및 수질을 개선하기 위한 사업으로 4480명에 1인당 5000원 지원하며, 2021년 실지급액 고려하여 672만 원 감액한 1568만 원 편성하였습니다. 다음은 설명서 470페이지 중구 맞춤형 악취저감프로젝트입니다. 신규사업으로 악취 저감을 위한 주민들의 정확한 욕구·원인을 파악하여 지역 특성을 반영한 기본계획 수립을 위해 악취실태조사 연구용역을 발주코자 합니다. 연구용역비로 2600만 원 편성하였습니다. 사업예산설명서 471페이지 자동차배출가스 지도단속 사업입니다. 자동차 배출가스 단속을 통해 운행차량이 배출허용기준을 준수하도록 하여 대기환경을 보호하는데 일조하고자 하는 사업으로 885만 원 편성하였습니다. 예산서 456페이지, 설명서 472페이지 소음·진동발생사업장 관리입니다. 공사장 등에서 발생하는 소음·진동·비산먼지를 관리하여 쾌적한 생활환경을 조성하기 위한 사업입니다. 21년도에 신규 장비 구입을 완료함에 따라 1225만 1000원 감액하였으며 환경측정기기정도검사수수료, 장비수리비 등으로 221만 7000원 편성하였습니다. 설명서 473페이지 방음벽 설치 타당성조사 용역은 신규사업입니다. 서소문역사공원 부근 철도 레일 소음으로 인근 아파트에 방음벽 설치요청 민원에 따라 타당성 조사 및 실시설계비를 산출하고자 합니다. 용역비는 1억입니다. 다음은 설명서 474페이지 미세먼지바로알기 배움터 운영입니다. 신규사업으로 미세먼지 교육 지원단을 활용하여 미세먼지 발생 원인과 대응방법 등 구민 대상 방문 교육을 진행하여 환경에 대한 인식전환 및 공감대를 형성하고자 합니다. 강사수강 및 교육재료 구입비 등 1800만 원 편성하였습니다. 설명서 475페이지 미세먼지 저감사업 추진은 고농도 미세먼지 발생이 지속될 경우 취약계층에게 미세먼지 마스크를 지급하고 미세먼지 비상저감조치 및 시설을 설치·운영하는 사업입니다. 도서관, 복지관 등 다중이용시설 건물 출입구에 필요한 에어샤워기 구매로 전년보다 5086만 4000원 증액한 1억 3185만 5000원을 편성하였습니다. 사업예산서 457페이지, 예산안설명서 476페이지 신재생에너지 보급 사업입니다. 태양광 미니발전소 설치 수요 감소로 설치비를 감액하고 홍보물 제작 및 구매를 위해 90만 원 편성하였습니다. 설명서 477페이지 에코마일리지 사업입니다. 에너지 절약 생활 실천을 유도하는 사업으로 에코마일리지 프로그램 참여 독려에 필요한 홍보물제작비 등 전년보다 40만 원 증액한 780만 원을 편성하였습니다. 설명서 478페이지 가스안전 홍보는 가스시설 안전점검 및 구민의 가스안전의식 제고를 위해 홍보하는 사업 180만 원 편성하였습니다. 이상으로 환경과 2022년도 사업예산안에 관한 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

길기영위원장

신선애 환경과장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아주십시오. 그러면 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 윤판오 위원님 질의해 주십시오.
판오

윤판오위원

예산 20억 조금 못 되니까,
선애

신선애환경과장

예, 19억이고요.
판오

윤판오위원

예산 자체가 많지는 않지만 딱 주민들 밀접한 예산들이니 철저하게 좀 관리 잘 하셔서,
선애

신선애환경과장

그렇죠. 정화조 오니 사업에 거의 다 쓰니까요.
판오

윤판오위원

예, 잘하십시오. 몇 가지만 물어볼게요. 돈 부산물 골목길 악취 제거, 동장님 하셨으니까 그때하고 지금 하고 많이 차이가, 한번 나가보셨어, 그 뒤로? 안 가죠? 한 달에 몇 번씩이나 하나요? 월 합니까, 어떻게 합니까?
선애

신선애환경과장

이거는 유락종합복지관하고 같이 협업하는 사업으로요. 어르신들을 활용해서 어르신들이 나가서 EM 골목길에 뿌리는 사업입니다.
판오

윤판오위원

효과가 없죠?
선애

신선애환경과장

아…….
판오

윤판오위원

그렇다고 봐야지. 솔직히 우리 둘이니까. 별로 효과 없는데 그래도 그분들 일할 수 있게끔 하고, 골목 악취 제거한 데 많이 좋아지기는 많이 좋아졌어요.
선애

신선애환경과장

아유, 많이 좋아졌습니다.
판오

윤판오위원

옛날에 거기로 못 다녔는데 요즘은 괜찮잖아요. 과장님이 동장님으로 계실 때 너무 열심히 해 주셔서 그런 것 같습니다.
선애

신선애환경과장

감사합니다.
판오

윤판오위원

정화조 악취개선, 이거는 어떻게 조사를 한다는 건가요?
선애

신선애환경과장

악취 정밀조사 건은요. 민원이 발생했을 때,
판오

윤판오위원

아, 민원 발생했을 때.
선애

신선애환경과장

예, 정밀조사 비용입니다.
판오

윤판오위원

자동차 배출가스 지도단속은 홍보, 계도 이런 거로 하죠? 단속 건수도 있나요?
선애

신선애환경과장

요즘 서울 사대문 안 같은 경우는 5등급 이상은 들어오지 못하고 있기 때문에 저희가 비디오 단속으로 꾸준히 하고 있는데요. 단속 건수보다는 계도가 간혹 있을 뿐이고,
판오

윤판오위원

그렇죠. 홍보하고 계도 하는 게 목적이죠.
선애

신선애환경과장

예, 그렇습니다. 많이 좋아지고 있습니다.
판오

윤판오위원

그러니까요. 그리고 또 차 자체가 옛날하고 달라서 노후 경유차는 못 들어오고 그러기 때문에.
선애

신선애환경과장

예. 아예 못 들어오기 때문에. 그렇다고 그걸 안 할 수는 없는 거구요.
판오

윤판오위원

그렇죠. 서소문역사공원 방음벽 설치, 철저히 하셔서, 저한테도 민원이 많이 들어온 부분이에요. 천주교 그쪽에 방음벽 설치한 것도 있을 수 있고 여러 가지가 있을 수 있으니 철저하게 조사해서 어떤 방안을 내줘야 될 것 같아요, 주민들한테. 왜냐하면 중림동에서도 오지만 소공동 쪽에서도, 양쪽에서 다 오니까, 지역주민들이. 관리해서, 빨리 좀 시작을 하시죠, 예산 저기 하면.
선애

신선애환경과장

예, 알겠습니다
판오

윤판오위원

미세먼지바로알기 배움터 운영 있잖아요. 대상이 유아, 어린이, 초중고, 주부, 노인 그랬는데, 사실 중구는 상가들이 많잖아요. 중앙시장부터 해서 등등 명동, 상가도 대상이 되나요?
선애

신선애환경과장

주민 분들이 시간을 내어주시면 저희가 찾아가는 수업을 하기 때문에요. 참여형으로 황학동 동주민센터를 활용해서 같이 가능합니다. 황학동은 주민 분들이 상인 분들이시니까.
판오

윤판오위원

황학동만 말고 동대문이라든가 명동 같은 데 남대문 같은 데 상가대표들이라도 교육을 시키는 것도 굉장히 좋을 것 같다는 생각이 듭니다.
선애

신선애환경과장

예, 알겠습니다. 참고하겠습니다.
판오

윤판오위원

예, 참고하십시오. 이상입니다.

길기영위원장

이승용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
승용

이승용위원

이승용 위원입니다. 페이지를 왔다 갔다 하더라도 이해해 주시면 감사하겠습니다. 474페이지 미세먼지바로알기 배움터 운영과 미세먼지 저감 사업추진에 대해서 질의드리겠습니다. 과장님께서 생각하시기에 최근 급증되는 미세먼지의 원인은 뭐라고 생각하시나요?
선애

신선애환경과장

제 개인적인 의견으로 말씀을 드리자면, 그동안 코로나 이후로 미세먼지가 많이 없었어요, 최근 우리나라에. 그런데 지지난 주말부터 미세먼지가 시작됐는데 아무래도 겨울에 중국발 미세먼지가 있을 수 있을 것 같고요. 그리고 겨울이면 난방을 많이 하시기 때문에 난방에 의한 미세먼지도 많이 생기고 있습니다. 그리고 또 공기층이 겨울이면 정체가 되는 현상으로 미세먼지가 많이 생긴다고 하네요.
승용

이승용위원

데이터만 보고 말씀드리자면, 사실 우리나라 미세먼지가 급증하게 된 원인으로서 가장 합리적인 추측으로는 중국의 여러 가지 산업화시설이 가동됨에 따라 거기에 대한 안 좋은 대기오염물질이 시베리아 횡단기류를 통해서 한국으로 오는 것 아니겠습니까? 그렇다면 중구 내의 미세먼지 농도도 상당히 높죠. 아마 그 이유 중 하나는 주변의 높은 건물과 남산으로 인한 대기 순환이 잘 안 되는 것으로 정체되는 이유가 있을 겁니다. 그럼 보시기에 이 미세먼지를 저감하기 위한 행동으로 주민 분들에게 교육을 하거나 혹은 주민들에게 미세먼지의 농도를 알리는 것이 효과적인 대책이 될 수 있을까요? 저는 미세먼지 저감에 대한 중구의 노력이 필요하겠지만 과연 구에서 그런 것들을 극복할 수 있을지 그 합리성에 대해서 매우 의문이 많고요. 우리가 그것을 극복할 수 없다면 미세먼지로부터 직접적으로 피해를 받은 영유아라든지 호흡기 질환자들 그리고 주민들을 위한 마스크 지급이나 혹은 공기청정기 같은 이런 실질적인 부분이 도움이 되지 않을까 싶은데 과장님 생각은 어떠신가요?
선애

신선애환경과장

예, 좋은 말씀이세요. 그래서 저희 사업이 미세먼지바로알기 배움터를 통해서 미세먼지의 발생원인과 어떻게 하면 미세먼지로부터 본인을 보호할 수 있는지를 알려드리고,
승용

이승용위원

그러니까 이 발생 원인에 대해서 왜 주민들이 알아야 되냐는 것이죠, 저는.
선애

신선애환경과장

그런 것을 알고 또, 여기 보시면 다른 예산 있습니다. 에어샤워기 설치를 하기 위해서 예산도 올렸거든요. 청소년이나 어린이집 관련해서,
승용

이승용위원

하여튼 고민을 한번 해보세요. 이 미세먼지에 대해서 주민들이 교육받아야 되는 부분이 미세먼지의 증감 사유라든지 이런 것들이 필요할 것인가 아니면 미세먼지로부터 우리 몸에 작용하는 것은 나쁜 것은 무엇이고 그것을 효과적으로 차단하기 위한 것은 무엇인가 그 방향에 대해서 과장님께서 많이 고민을 해 주셨으면 좋겠다는 것이 제 생각입니다.
선애

신선애환경과장

알겠습니다. 열심히 고민해서 방법을 찾도록 하겠습니다.
승용

이승용위원

462페이지, 463페이지 탄소중립 녹색성장 사업 그리고 탄소중립 녹색성장 기본계획 수립입니다. 여기도 제가 아까 지적한 부분과 비슷한 내용이 들어 있는데 2035년인가요?
선애

신선애환경과장

2030년.
승용

이승용위원

2030년까지 탄소 웨이스트 진행한다는 것이 주정부의 입장이고,
선애

신선애환경과장

예, 2018년 기준 35% 감축입니다.
승용

이승용위원

환경부라든지 이번에 열렸던 세계 환경기구에서도 같은 논의가 제시됐던 거로 알고 있는데, 우리 중구에서 아시다시피 도심산업들이 발전돼 있는데 그것으로 인한 환경적 피해도 있죠? 그거를 저는 못 본다고 할 수는 없을 것 같아요. 그런데 주민들 대상으로 탄소중립의 책임이나 임무에 대해서 교육하는 것이 어느 정도 실용성이 있을까 제가 이것은 앞으로 있을 쓰레기 문제에서도 똑같이 다 해결되는 문제인데요. 중구라는 도시에서 주민 분들에게 이런 큰 국가적 위기나 재난이나 도움에 대해서 언제나 주민 분들 위주로 해결하려는 경향이 좀 있는 것 같아요. 문제를 해결하는 주체는 구청이어야 한다는 것이죠. 만약에 교육이 필요하다면 예산을 편성하는 과장님들이나 국장님들이 들어야 되는 게 아닌가 싶어요.
선애

신선애환경과장

교육도 탄소중립 녹색성장 사업을 위한 진행 중에 한 단계인 거죠. 그게 전부는 아니고 주민들도 같이 가자. 함께 알고 주민들이 할 수 있는 것, 그리고 내가 할 수 있는 것이 무엇인지를 알고 서로 고민해보자는 차원으로 생각하고 있습니다.
승용

이승용위원

실질적인 효과가 체감돼야 되는 부분이잖아요. 소중한 세금들이고 성과적인 부분을 어떻게 나중에 측정할지도 과장님께서 한번 고민해보시면 저희가 의결하는 입장에서도 마음이 편할 것 같습니다. 이렇게 좋은 성과를 거두었으니까 앞으로도 이어지게끔 탄력적인 도움을 드리고 싶고요.
선애

신선애환경과장

예.
승용

이승용위원

470페이지, 중구 맞춤형 악취저감프로젝트인데요. 이 부분은 중구에서 의원님들께서 악취 관련한 생활민원을 많이 받으셔서 조례로 이미 편성했던 것으로 기억하는데.
선애

신선애환경과장

조례를 만드셨기 때문에 관심이 많으시다고 생각하고 조례에 근거해서 악취가 주로 나는 곳에 대해서 어떻게 하면 악취를 저감시킬 수 있는지 맞춤형 악취저감프로젝트를 만들어 보고자 합니다.
승용

이승용위원

중구 전체에 대한 조사겠죠?
선애

신선애환경과장

예산이 많은 편이 아니어서요. 전체에 대해서는 어렵고 기본적으로 인쇄소 밀집 지역, 페인트 업체, 비닐 제조업 등 관련 민원이 발생했던 지역을 중심으로 해서 저감프로젝트를 준비해보려고 합니다.
승용

이승용위원

제가 기억하기로 악취 관련한 조례가 주민 분들의 민원으로 처음에 시작된 조례로 알고 있어요. 그러니까 어떻게 보면 생활 쓰레기라든지 생활 오·폐수로 인한 악취에 대한 것들을 해결해달라는 근본적인 이유가 있었던 것 같고, 만약에 이런 부분까지 확장이 가능하다면 말씀을 해 주시면 내년이라도 언제든지 또 다른 방지 대책을 세워야 될 테니까요. 그런 부분에도 관심을 많이 가져주셨으면 좋겠습니다.
선애

신선애환경과장

감사합니다.
승용

이승용위원

저는 질의 마치겠습니다.

길기영위원장

이화묵 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이화묵위원

이승용 위원님 말씀하신 악취저감프로젝트, 이번에 용역을 처음 하는 건가요?
선애

신선애환경과장

예.

이화묵위원

그러면 용역을 냄새가 나는 곳을 찾아서 제거하기 위해 용역을 주는 건가요?
선애

신선애환경과장

그렇죠. 그동안에 민원이 들어왔던 곳들이 주로 아까 말씀드린 인쇄소라든가 페인트 업체, 비닐제조 업체 등이 모여있는 곳이거든요. 지역을 한정해서 악취를 저감하기 위한 맞춤형 해결책을 찾아보고자 용역을 해보기로 했습니다.

이화묵위원

알겠습니다. 미세먼지바로알기 배움터 운영에서 ‘미세먼지바로알기’라고 하면 ‘미세먼지가 어디서부터 왔는가?’ 이것에 대한 교육인가요, 아니면 미세먼지에 대해서 대처할 수 있는 초점을 두는 거예요?
선애

신선애환경과장

보통 먼지들이 많이 있잖아요. 눈에 보이는 먼지는 건강에 치명적으로, 속까지 들어오는 것은 아니거든요. 그래서 미세먼지가 진짜 무엇인지부터 알아야 될 것이고 마스크를 꼭 써야 되는 사유, 그러니까 미세먼지로 인해서 중요한 건 건강을 보호하기 위한 것이 가장 크다고 저는 생각을 하고 있습니다. 마침 수도권 대기환경청 교육지원단이 있어서 그쪽 분들하고 활용해서 어린아이들부터 어르신들까지 미세먼지에 의해서, 여기 나와 있듯이 발생원인과 대응방법, 그래서 건강을 지키기 위한 방법을,

이화묵위원

그거는 알겠어요. 그런데 이 대상에 비해서 강의하는 횟수가 너무 적어요. 그렇죠? 예산은 굉장히 광범위한데, 아까 말했듯이 찾아가는 교육이라고 했단 말이에요. 20회라고 하면, 어린이, 초중고, 주부, 노인까지 다 들어가는 거에 비해서 횟수가 너무 적어요.
선애

신선애환경과장

저희가 처음에 예산을 조금 더 많이 올렸었는데 이만큼만 예산 통과를 받았네요, 기획예산과에서.

이화묵위원

그러면 가장 먼저 어디를 대상으로 하려고 생각을 하는 거예요? 내가 봐서는 어린이를 모이라고 할 수도 없기 때문에 어린이집이나 유치원을 찾아가서 한단 말이에요. 그런데 그렇게 하기에는, 20회면 여기 지역에 있는 어린이집도 못 가고 그런 거예요. 그래서 내가 보기에는 너무, 횟수가 어디 한번 건드리다 말 거 같애.
선애

신선애환경과장

숫자 자체가 크지를 않아서. 일단은 올해 저희가 시범사업으로 좀 가장 효과가 높은 데가 어딘지를 해가지고 타깃을 잡아서 진행을 해보고 효과가 좋으면 내년도에 좀더 확대를 할 수 있도록 해보겠습니다.

이화묵위원

내가 보기에는 너무,
선애

신선애환경과장

네. 맞아요. 정확한 지적이셨습니다.

이화묵위원

한 곳도 어떤 쪽을 시장을 갈려고 그래도 시장은 30분 갖고는 어림없잖아요.
선애

신선애환경과장

맞아요. 예.

이화묵위원

그니까 어느 것도 타깃을 잡을 수가 없지 않나, 이거 갖고 너무 적지 않나라는 생각이 들어서. 너무 형식에 불과한 거 같아서 말씀을 드린 겁니다. 이상입니다.

길기영위원장

다하셨어요?

이화묵위원

예.

길기영위원장

환경과가 중요한 부서예요. 전년도 8대 들어와서 환경과에 대해서 여러분들 훌륭한 일을 하고 계시고, 꼭 구청장 전략 부서가 아니라도 자부심을 갖고 일하시라고 이야기를 드린 것 같아요. 지금은 더욱 더 그렇습니다. 이것을 뭐 다른 직접 우리 주민들에 대한 피부에 와닿는, 예산에 대한 이런 거보다도 환경과에서 추진하고 계획수립하고 향후에 어떻게 할 것이냐 하는 부분에 대해서 너무나 중요한 역할을 하고 계시다, 그런 생각이 들어요. 몇 가지만 여쭤보도록 하겠습니다. 올해 전년도 중에서 신규사업으론 기후변화 대응을 위한 도시관리 전략 계획을 용역비를 저희들이 드린 걸로 알고 있어요. 이 기후변화 대응은 세계적으로 대처를 해야 되는 부분이고 이 중구에 대한 도시관리 전략계획 수립, 기후변화를 선제적이고 능동적으로 대응하기 위한 계획을 수립하신 것으로 알고 있는데, 이거 계획 수립하고 우리 구청 타 부서별로 다시금 그 내용을 좀 다 제공을 해야 돼요. 하셨나요?
선애

신선애환경과장

예. 아, 지금 이 녹색성장 기본 계획 수립은.

길기영위원장

아니. 올해예산에? 지금 내년도 예산 말고.
선애

신선애환경과장

올해 예산이요? 올해 지금 저희가 환경부에 최종 제출을 했구요. 환경부에서 아직,

길기영위원장

그니까 여쭤보는 게, 이거 안 했어요. 우리가 예산을 드렸는데 지금 환경과에서 올해 2021년도 예산집행현황을 보니까 58.3%예요. 여기 지금 기후변화 대응을 위한 도시관리계획 전략계획에 대한 대책수립의 용역비를 우리가 2500만 원 드렸거든요.
선애

신선애환경과장

아! 네. 그게 지금 그 말씀드린 거예요. 올해 그걸,

길기영위원장

이것을 왜 빨리 용역 수립 안 했냐구?
선애

신선애환경과장

용역 수립했고 용역 진행 중입니다.

길기영위원장

용역 진행 중이에요?
선애

신선애환경과장

네네.

길기영위원장

언제부터 용역을 줬어요?
선애

신선애환경과장

제가 상반기에 용역을 줬구요. 지금 마무리 단계입니다. 용역은 거의 끝났고 그리고 환경부의 최종 점검 중에 있습니다.

길기영위원장

아니. 지금 이게 2021년 11월 29일 현재 집행률을 뽑은 건데.
선애

신선애환경과장

네네. 아직 지급이 안 된 거지요, 그러니까.

길기영위원장

왜 아직 지급이 안 됐어요?
선애

신선애환경과장

아직 최종적으로 그 결과물이 떨어지지 않았기 때문에 아직 지급이 안 돼서 아마.

길기영위원장

이게 벌써 지금 올해 예산을 줬을 때 향후 계획이 있잖아요. 이게 벌써 우리가 기후대응을 위한 도시계획 전략이 수립이 다 끝났어야 되는 거예요. 근데 이걸 안 하신 거잖아요. 늦게 했다든가. 이게 2021년도 4월달 5월달에 용역계획 수립 의뢰를 하고서 6월달, 8월달에는 진행이 됐어야 되는 거예요.
선애

신선애환경과장

조금 늦은 감은 있습니다. 늦은 감은 있는데 진행은 했구요, 또 전 18개 부서인가 부서들 같이 모여서 중간점검도 했구요. 그리고 이제 계획이 어느 정도 정리가 완료가 됐는데 환경부에 최종적으로 인증을 받아야 마무리가 되는 거거든요.

길기영위원장

진행과정을 정확하게 언제 용역을 줬고 그 과정이 어떻고 언제까지 수립이 딱 나오는가를 우리 상임위 위원님들한테 따로 보고를 해주시기 바라겠습니다.
선애

신선애환경과장

예, 알겠습니다.

길기영위원장

미세먼지 저감사업은 추진되고 또 신규사업으로 미세먼지 바로알기 배움터 운영이라는 게 이게 내 생각에는 바뀐 것 같아요. 미세먼지에 대해서 정의를 내리고, 미세먼지 부분에 대해서 배움터를 먼저 운영하고 저감사업을 추진하는 부분이 하나둘씩 만들어가야 되는데 향후 계획대로 될려고 하면은 이거 하나하나 다 알아가야 되는데, 올해 예산도 미세먼지 저감사업 추진이 3.5%뿐이 안 되는 거예요. 이것을 지금 우리가 미세먼지 저감사업 본예산에 대한 부분에 대해서는 8000만 원 정도 줬는데 추경에 이게 분명히 이제 시대의 흐름에 이게 우리나라 뿐만 아니고 중국발, 뭐 국내에서도 나오는 미세먼지들이 상당히 많지요. 지하철에서 나오는 부분도 많고. 그게 추경에 5억 5200 이상이 들어왔어요.
선애

신선애환경과장

네네.

길기영위원장

그 집행이 3.5%뿐이 안 되는 거예요.
선애

신선애환경과장

그 5억 5000이 지금 수요 조사가 다 끝나가지고요, 곧 지출이 될 예정입니다. 지금 조달 구매 요청 들어갔습니다. 그 수요 조사하는 과정이 시간이 좀 오래 걸려서요.

길기영위원장

그거 말고 그럼 미세먼지 저감사업 추진은 어떤 식으로 하고 있어요?
선애

신선애환경과장

지금 미세먼지 저감사업 그 예산 자체가 지금 창문형 공기청정기거든요. 그래서 창문형공기청정기 구매를 하는 과정에 있습니다. 그래서 그거를 어린이집 다 끝났구요. 그리고 경로당 다 끝났고 그래서 학교랑 기타 필요한 곳들을 계속해서 수요 조사를 했었고, 이번에 최종.

길기영위원장

우리 지금 중구 내에 클린포그가 설치된 데가 없잖아요.
선애

신선애환경과장

클린포그요. 클린포그가 지금 황학시장 안에 되어 있고, 이번에 저희가 시비 지원을 받아갖고 내년도에도 할 거고.

길기영위원장

그러니까 이것을 전반적으로 보면은 올해 보면 도서관이라든가 복지관이라든가 다중이용시설에 대한 건물 출입구에 에어샤워기라든가,
선애

신선애환경과장

에어샤워기 설치, 예. 매우 했습니다.

길기영위원장

외부에 유입된 유해물질 차단을 해서 쾌적한 실내 환경 조성이 미세먼지 저감사업의 추진에 맞는 거잖아요.
선애

신선애환경과장

네네.

길기영위원장

이런 부분을 뒤로 하고 뭐 쉽게 말해서 경로당, 어린이집에 대한 그런 창호 옆에,
선애

신선애환경과장

네.

길기영위원장

그런 구매하는 거, 업체한테 맡겨가지고 하는 것만 지금 그 예산을 썼다는 거예요. 저희들 그거 한번 현장에도 방문을 했는데, 팀장님하고. 그러면 사용한 게 미세먼지 마스크 구입해서 드리는 거예요.
선애

신선애환경과장

네.

길기영위원장

그럼 미세먼지에 대한 저감사업 추진이 올해처럼 향후 계획이 나와야지요, 지속적으로. 이거 기본적인 거 아니에요? 새로운 건 아니잖아요. 그래서 말로만 미세먼지 저감사업 추진, 미세먼지 바로알기배움터 운영 하는 것보다도 하나둘씩 잡아나가야 된다고 봐요. 또 집행률도 무지 하게 저조하잖아요. 이것을 보면 중앙정부라든가 서울시에서 이야기하는 부분에 대해서 예의주시할 필요가 있는 거예요. 지금 우리 중구 관내에 있는 지하철의 미세먼지를 잡기 위해서 양방향 집진시설 설치 사업을 지금 하고 있어요. 이게 국비 및 매칭 돼가지고서 거의 210억 정도 마련된 사업이거든요. 그럼 이제 우리 중구에 지하철역사가 교차되는 데가 27군데가 있어요, 내가 알기로는. 거기는 지금 우선적으로 지금 다 미세먼지 저감에 대한 설치가 끝났어요. 여기에 덩달아서 우리가 할 수 있는 부분에, 우리 중구내 할 수 있는 용역이 빨리 수립되고, 하나둘씩 이렇게 잡아가야 하는 부분이 우리 목적인데 전혀 지금 딴판으로 가고 있다는 거예요.
선애

신선애환경과장

네. 알겠습니다.

길기영위원장

그래서 이제 서울시에서도 정상적으로 64곳 설치 완료 후 전 역사로 확대할 수 있겠다 이런 계획을 지금 세웠거든요.
선애

신선애환경과장

예.

길기영위원장

거기에 즈음해서 지금 우리 중구는 지하철 역사의 27군데를 지금 다 하고 있어요. 그러면 거기에 대해서 한번 확인할 필요가 있다는 거지요, 환경과에서. 전후가, 그 저감장치 설치한 후에 얼마나 나오는 것인가. 그래서 이것은 지금 확인이 된 거거든요. 대구 지하철역사 화재사고 일어나서 거기서 일어났던, 이거 설치했어요. 90% 이상 잡은 거예요. 알고 계셨나요? 우리 지하철역사에 집진시설 설치한 거, 알고 계셨나요?
선애

신선애환경과장

네. 말씀 얘기는 전달 들었습니다.

길기영위원장

이런 부분에 대해서 우리 환경과가 지금 용역비를 우리가 주면은 거기에 대한 기본적인 우리가 막말로 용역에 대해서 타당성 있게 보고서가 나와야 되잖아요. 그러면은 탁 던져주지 말고 주무부서로서 같이 함께 연구용역을 만들어가고 최상의 보고서가 나와야 된다고 생각을 하거든요.
선애

신선애환경과장

네.

길기영위원장

그러면은 그 전에 예산을 가지고 큰 프로젝트가 아니고, 예산을 가지고 할 수 있는 부분에 대해서 했으면 좋겠다는 아쉬움이 있어요. 집행률에 비하면은 좀 그런 아쉬움이 있는 거거든요.
선애

신선애환경과장

네.

길기영위원장

미세먼지 이거 자꾸 이렇게 저희들이 선제적으로 해야지만이 코로나도 방역에 대한 부분에 대해서 일조를 하는 거잖아요. 그렇게 해 주시길 바라겠습니다.
선애

신선애환경과장

네. 열심히 하겠습니다.

길기영위원장

예. 그 용역된 부분의 진행 과정은 꼭 좀 저희들한테 보고를 해 주시기 바라겠습니다.
선애

신선애환경과장

네. 알겠습니다.

길기영위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 과장님을 비롯한 팀장님들 수고 많이 하셨습니다. 다음은 생활도시친화국 소관부서에 대한 심사에 앞서 생활도시친화국장님의 인사말씀이 있겠습니다.

「예.」하는 위원 있음

철호

유철호생활도시친화국장

안녕하십니까? 생활도시친화국장 유철호입니다. 지속되고 있는 코로나19로 인해 엄중한 상황임에도 불구하고 구민의 더 나은 삶을 만들기 위해 의정활동에 전념하고 계시는 길기영 복지·건설위원장님과 이화묵 부위원장님, 윤판오 위원님, 이승용 위원님께 깊은 감사를 드리며 2022년도 사업예산안을 설명드리겠습니다. 보고에 앞서 생활도시친화국 소속 과장들을 소개해 드리겠습니다. 안병석 도심재생과장입니다. 김건태 주택과장입니다. 이두수 건축과장입니다. 김규엽 도로시설과장입니다. 윤기찬 치수과장입니다. 김영균 토지관리과장입니다. 지금부터 생활도시친화국 2022년도 사업예산안에 대해 간략히 보고드리겠습니다. 2022년도 도시생활친화국 일반회계 세출예산 규모는 구 전체 예산 대비 4.57%인 239억 2556만 3000원으로 전년대비 107억 1369만 2000원 증가하였습니다. 증액 및 신규편성된 주요내용은 주택과 신당5동 서울형 도시재생사업에 11억 2300만 원을 증액 편성하였고 신당사거리 공영주차장 복합화사업에 14억 5000만 원, 도로시설과 이면도로 경사지 열선처리에 13억 4140만 원, 토지관리과 측량불가지역 지적재조사사업에 38억 6394만 5000원을 신규 편성하였습니다. 부서별로 살펴 보면 도심재생과는 도시개발, 주택관리, 도심공간혁신 분야에서 4억 4108만 8000원을 편성하였습니다. 주택과는 공동주택 및 도시재생 주택정비관리 도심형 생활SOC 구축사업에 42억 5209만 8000원을, 건축과는 건축물 유지관리 건축행정 서비스 제공, 건축안전도시 구현, 공공디자인행정 활성화 분야에 21억 1459만 1000원을 편성하였습니다. 도로시설과는 제설, 도시기반시설 확충 및 유지관리 도로조명 관리 분야에 81억 2344만 2000원을, 치수과는 하수치설 관리와 풍수해 예방관리 및 준설, 지하수 및 기전시설 관리 분야에 47억 1307만 원을 편성하였습니다. 마지막으로 토지관리과는 지적행정 및 민원서비스 도로명주소 관련 분야에 42억 8127만 4000원을 편성하였습니다. 생활도시친화국 예산 대부분은 주민생활에 가장 밀집한 도시기반시설 및 주거환경개선, 시설물 안전관리 등에 반드시 필요한 예산입니다. 우리 중구민을 위해 꼭 필요한 예산만을 세심하게 검토하여 편성하고자 노력하였으므로 원활한 사업추진을 위하여 상정한 예산안대로 가결될 수 있도록 위원님들의 적극적인 이해와 협조 부탁드립니다. 그러면 상세한 내용은 소관 과장이 보고드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

길기영위원장

유철호 생활도시친화국장님 수고하셨습니다. 이어서 각 부서별 심사를 하겠습니다. 도심재생과장님을 제외한 국장님과 다른 과장님은 퇴장하여 주시기 바랍니다. (퇴 장) 그러면 도심재생과에 대한 심사를 시작하겠습니다. 도심재생과장님 나오셔서 2022년도 사업예산안에 대해서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
병석

안병석도심재생과장

안녕하십니까? 도심재생과장안병석입니다. 연일 의정 발전을 위해서 애쓰시는 길기영 위원장님과 이화묵 부위원장님, 윤판오 위원님, 이승용 위원님께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 2022년도 사업예산안 보고에 앞서 도심재생과 팀장님들을 소개해 드리겠습니다. 금영신 도시계획팀장입니다. 라전희 도시환경정비팀장입니다. 조준상 지역개발팀장입니다. 이경숙 SMP추진팀장입니다. 정소현 주택재개발팀장입니다. 지금부터 2022년도 도심재생과 세입세출예산안에 대해 보고드리겠습니다. 도심재생과 2022년도 예산안 총규모에 대해 말씀드리면, 세입예산액은 6억 9292만 6000원이며 세출예산액은 4억 4108만 8000원입니다. 먼저 2022년도에 세입예산안에 대해 설명드리겠습니다. 도심재생과 총 세입예산안은 6억 9292만 6000원으로 전년도 17억 5315만 5000원에 비해 10억 6022만 9000원이 감소되었습니다. 이는 특별회계 폐쇄 후 잔여금 일반회계 전입으로 인한 감소분입니다. 다음은 세출예산에 대해 설명드리겠습니다. 예산서 463페이지부터 465페이지와 배부해 사업예산안설명서를 토대로 말씀드리겠습니다. 2022년도 도심재생과 총세출예산액은 4억 418만 8000원으로 전년도 9억 3568만 6000원에 비해 4억 9459만 8000원이 감소되었습니다. 주요 감액 사항은 관내 신규 주택재개발정비사업 추진 시 소요되는 정비구역지정 등 신규 연구용역 비용이 장충동 일대 재개발 신청지가 서울시 신속통합기획 대상 사업으로 선정 시 추경에 반영할 예정으로 본예산에서 제외되었기 때문입니다. 상황별로 말씀드리면 먼저, 체계적인 도시관리 계획 추진입니다. 예산서 463페이지, 사업예산안설명서 485페이지입니다. 도시관리계획 입안 및 열람·공고, 도시계획위원회 운영 등 도시계획수립 관련 제반 업무 추진으로 3745만 원을 편성하였습니다. 전년 대비 열람공고 횟수 감수로 신문공고료는 줄었지만 도시계획위원회 운영수당이 증액되어 총 140만 6000원이 증액되었습니다. 다음은 토지구획정리사업지구 체비지 관리입니다. 예산서 463페이지 사업예산안설명서 486페이지입니다. 우리 구에서 관리 중인 체비지 22필지에 대한 실태조사, 매각추진, 점유사용료 부과 및 징수 등에 필요한 사무관리비 등 300만 원을 편성하였습니다. 다음은 감정평가업자선정위원회 운영 추진입니다. 예산서 463페이지, 사업예산안설명서 487페이지입니다. 본예산은 도시환경정비사업 관리처분계획 수립 시 관련법과 조례에 따라 감정평가업자선정위원회개최 및 운영을 위하여 280만 원이 편성되었습니다. 다음은 도시건축공동위원회 운영 추진입니다. 예산서 463페이지, 사업예산안설명서 488페이지입니다. 지구단위계획 결정, 변경, 도시환경 정비사업구역 및 세운 재정비촉진 미시행 지구 내 건축 규제 행위 완화에 관한 심의·자문 기능 수행에 필요한 도시건축공동위원회 운영을 위해 851만 원이 편성되었습니다. 다음은 주거환경 정비사업입니다. 예산서 463페이지, 사업예산설명서 489페이지입니다. 주거환경이 불량한 지역에 계획적 정비 및 주택사업특별회계 재산관리 등 주거환경 제반 업무 추진을 위해 1504만 원을 편성하였습니다. 분쟁조정심의위원회, 분양가심사위원회 등 각종 위원회 운영에 필요한 위원수당 편성에 따라 전년보다 260만 원이 증액되었습니다. 다음은 도심 산업 활성화 거점 조성 사업입니다. 예산서 464페이지, 사업예산안설명서 491페이지입니다. 도심형 창조산업 활성화와 생활 밀착형 행정서비스 제공을 위하여 서울메이커스파크 및 행정복합청사 조성 사업을 추진하고자 합니다. 본사업은 금년 9월 예비타당성조사를 통과하면서 다음 절차인 행정절차의 추진과 함께 사업 시행대행자인 LH, SH와의 실시협약을 준비해야 합니다. 두 기관에 대응하여 사업에 대한 정확한 재무 분석과 평가를 통해 우리 구 재정부담을 최소화하기 위해서 재무성검토 컨설팅용역이 반드시 필요합니다. 그 외 사업홍보비 등 1억 595만 원의 사업예산을 편성하였습니다. 다음은 사업예산안 465페이지 사업예산안설명서 493페이지, 시간선택제임기제 인력운영비입니다. 생활도시친화국장실 비서업무 전문인력 운영으로 4191만 1000원을 편성하였습니다. 이상으로 도심재생과 2022년도 사업예산안 보고를 마치겠습니다. 제출된 도심재생과 사업예산안을 긍정적으로 검토하셔서 원안대로 통과시켜 주시기를 간곡히 부탁드립니다. 감사합니다.

길기영위원장

안병석 도심재생과장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 윤판오 위원님 질의하여 주십시오.
판오

윤판오위원

과장님, 올해 황학동 가구거리 경관 개선사업 진행되고 있나요?
병석

안병석도심재생과장

경관사업은 건축과 디자인팀 업무라 그쪽으로 이관돼서, 진행하고 있는 거로 알고 있습니다.
판오

윤판오위원

올해가 다 갔는데 전혀 추진된 게 없는 것 같아서, 지난달에도 보면. 도로포장만 하얀색으로 했더라고요. 그 외에는 변한 게 전혀 없어서 어떻게 추진됐는지. 올해 신당10구역 타당성 조사했잖아요, 4억 주고. 결과가 어떻게 나왔나요?
병석

안병석도심재생과장

현재 구역 지정을 위한 정비계획안 수립 중에 서울시 신속통합기획이라는 정책이 생겼습니다. 당초 정비구역 구역 지정을 위한 절차가 한 5년 정도 소요되었던 것을 서울시 오세훈 시장이 취임하면서 새로운 정책이 도입되었고 그 정책에 따라서 신속통합기획을 하게 되면 한 2년 만에 구역 지정이 끝나는 절차가 있어서 그 용역을 통해서 신속통합기획하고 같이 편성해서 검토 중에 있습니다. 서울시에 지금 올라가 있고 서울시에서 정비계획 수립을 위한 절차가 진행 중에 있습니다.
판오

윤판오위원

중구에서는 몇 개 올라가 있나요? 서울시 전체 102개가 올라가 있는 거로 알고 있는데.
병석

안병석도심재생과장

신당 10구역은 신속통합기획 통과를 시켰고요. 장충동 일대에 후보지 공모사업 신청이 있어서 저희가 다시 검토를 하고 이 건에 대한 타당성 여부를 확인한 다음에 서울시에 상정을 했습니다. 서울시에서는 12월 말까지 총 102개 정도 서울시 전체에서 올라온 구역들을 25개 구역을 선정해서,
판오

윤판오위원

각 구에 하나네요?
병석

안병석도심재생과장

예, 그 정도 될 것 같습니다. 서초구 빼고 나머지 24개 구가 신청했기 때문에요. 24개 구청에서 올린 것을 12월 말쯤 25개 구역을 선정해서 발표할 예정에 있습니다.
판오

윤판오위원

중구에 10구역은 돼 있고, 장충동이 될 가능성이 크네요? 구에 하나씩 줄 거 아니야.
병석

안병석도심재생과장

저희 구는 하나를 올렸습니다마는 성북구, 용산구 같은 경우는 11개 구역을 올렸기 때문에, 지역 안배도 있겠습니다만 구역이 실제로 재개발이 가능한 구역인지를 봐야 할 것 같습니다. 실무적으로 판단하기에 장충동은 현실적으로 어렵지 않나 싶습니다. 역사도시기본계획이 16m로 높이 제한이 있기 때문에 이 제한을 정비계획에서 풀어줄 용의가 없다면 현실적으로 재개발아파트를 짓기에는 어려운 입지기 때문에, 주민들은 요구하고 있지만 서울시에서는 쉽게 결정하기는 어려울 거로 보입니다.
판오

윤판오위원

중구에서는 지금 제일 빠른 게 10구역인가요? 추진이 잘 되는 게.
병석

안병석도심재생과장

예, 그렇습니다.
판오

윤판오위원

옛날에 청구동에 8구역 막 열심히 한다고 했는데, 8구역·9구역 잘 안 되고 있나요?
병석

안병석도심재생과장

거기는 사업 절차가 진행 중에 있고요. 8구역 같은 경우도 총회를 통해서 이사변경이라든가 조합설립변경인가 신청이 어제 들어와 있고요. 신당 9구역 같은 경우도 건축 심의를 앞두고 정비계획을 손보고 있어서 절차가 진행 중에 있고, 신속통합기획 같은 것은 새로 추진하는 곳, 새로 재개발하는 곳이 해당된다고 보시면 될 것 같습니다.
판오

윤판오위원

예예. 아, 돼있는 데 지금 하는 데는 8구역은 이미 지났고.
병석

안병석도심재생과장

그렇습니다.
판오

윤판오위원

예. 도시관리계획에 심의위원 예산이 15명에서 20명으로 늘었네요. 특별한 이유가 있나요?
병석

안병석도심재생과장

도시관리계획과 관련해서 운영을 해보니까요. 심의위원들 참석비율이 상당히 높아졌습니다. 과거에 통상적으로 평균 15명 참석하셨는데 지금은 개최할 때마다 심의위원 출석률이 높아서 저희가 인원을 조금 더 확보를 했습니다.
판오

윤판오위원

무슨 얘기인지 알겠습니다. 공동위원회는 왜 올해는 8회였는데 내년에는 6회로 줄였어요?
병석

안병석도심재생과장

실질적으로 운영해보니까 8회까지 다 횟수를 채우지 못했고요.
판오

윤판오위원

코로나 때문인가요?
병석

안병석도심재생과장

예, 그렇기도 하고 실질적으로 도시건축공동위원회의 심의 안건들이 횟수가 많지 않아서 통합해서 할 때마다 모아서 하면 4회 정도 줄일 수 있어서 이렇게 정리를 했습니다.
판오

윤판오위원

이상입니다.

길기영위원장

이승용 위원님 질의해 주십시오.
승용

이승용위원

SMP 담당 팀장님이 오셔서 답변해 주시면 좋을 것 같습니다. ○ SMP추진팀장 이경숙 SMP추진팀장입니다.
초기 SMP 기획부터 수많은 주민간담회 때도 요청드린 사항인데, SMP와 새로운 건립을 예상하고 있는 신청사, 신청사의 이전 취지가 신당권에 약 70%에서 80% 인구 거주하고 있어 더 많은 분에게 복지적, 행정적 지원을 주겠다는 이유로부터 시작이 된 것 아니겠습니까? ○ SMP추진팀장 이경숙 예, 그렇습니다.
하지만 신당권이 아닌 곳에도 엄연히 중구민들이 살고 계시고 또한 신당권이 아닌 곳에도, 더 잘 아시겠지만 수많은 생활인구가 중구에서 생활하고 있는 것 아니겠습니까. 그래서 꾸준히 비신당권 분들을 위한 여러 가지 대책을 마련해달라고 거듭 요청드린 바 있는데 그것이 그동안 바뀐 부분이 있을까요? ○ SMP추진팀장 이경숙 위원님 여러 번 말씀 주셨고, 현재 계획은, 문화관광과가 저희 아트센터에 있는 것처럼 새로 지어지는 SMP 안에도 분소 개념으로 행정시설을 둘 겁니다. 그러니까 사실 출판, 인쇄 중구청에 있는 게 훨씬 더 유리한 상황이거든요. 오피스 안에 저희 행정분소처럼 기능을 넣을 계획입니다.
그런데 행정을 구청에 보러 가는 주민 분의 수보다 아마 주민편의시설을 이용하고자 하는 분들의 요구사항이 많았던 것으로 보거든요. 사실 그렇기 때문에 신청사 건립에도 마을도서관 같은 시설이라든지 체육시설, 안에 여러 가지 복합시설이 내재돼 있는 거잖아요. 물론 같은 규모와 같은 질적인 영향을 받지는 못하겠지만, 최소한 비신당권 주민 분들을 위로할 수 있는 혹은 그런 것들을 앞으로 증진시킬 수 있는 계획이 마련돼야 한다는 게 제 생각입니다. ○ SMP추진팀장 이경숙 맞습니다. 주민들 의견을 많이 들어야 되는 상황이기는 한데요. 그리고 계속 듣고 있기는 합니다만, 어쨌든 행정분소처럼 사무공간을 마련하고 주민들이 원하는 게 뭔지 의견을 들은 후에 배치할 계획입니다.
일단 회현동에도 약 200평가량의 부지가 계속 제설기지로 사용되고 있는데, 이 부분 제가 알기로 주택과가 해당 부지를 관리하는 거로 알고 있는데 자주 소통하셔서, ○ SMP추진팀장 이경숙 그렇게 하겠습니다.
되게 좋은 위치에 있는 땅임에도 불구하고 사용의 예시가 적절치 않다는 게 제 생각이라서 한번 그렇게 고민해 주시면 발전이 많이 될 것 같습니다. ○ SMP추진팀장 이경숙 알겠습니다.
예, 알겠습니다. 답변 감사합니다. 총체적으로 도심 재생에 대한 사업들이 많이 사라진 느낌을 받는데요. 과장님 어떻게 생각하세요?
병석

안병석도심재생과장

도심 재생이라는 개념은 큰 틀에서 보면 재개발사업, 정비사업 이런 것들이 포함되는 사업들이 도심 재생입니다. 박원순 시장이 들여오면서 마을가꾸기 개념의 도심 재생은 소극적인 도심 재생이고요. 사실 도심 재생법에는 크게 15가지 법이 있고 그 법에는 도정법, 재정비촉진법 이런 것들이 다 포함돼 있기 때문에, 사실 현재 저희가 하고 있는 마을가꾸기 이런 분야 아니고 도심재개발사업, 주택재개발사업 이런 모든 것들을 도심 재생사업으로 보기 때문에 도심 재생사업의 방법론에서 마을가꾸기 쪽으로 추진했던 정책들이 서서히 주택공급으로 추진하는, 패러다임이 변하고 있다고 이렇게 보시면 될 것 같습니다.
승용

이승용위원

주민분들께서 회현동, 필동, 장충동 도심 재생 활동하셨던 분들께서 요즘 기류가 바뀐 것 같다는 우려를 조금 하시더라고요. 많이 힘드시겠지만 이러한 추세라든지 나아갈 방향성을 아무래도 주민분들과 많이 소통하시면서 불필요한 오해를 줄이시는 게 앞으로 구정 업무하시는 데 조금 더 편하지 않을까 생각해봅니다.
병석

안병석도심재생과장

예, 그렇게 하겠습니다.
승용

이승용위원

저는 이쯤 하겠습니다.

길기영위원장

이어서 이화묵 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이화묵위원

이화묵 위원입니다. 과장님 고생이 굉장히 많으신데,
병석

안병석도심재생과장

감사합니다.

이화묵위원

주민들 재산에 관한 일을 하시다 보니까 굉장히 중요하면서 또 잘하셔야지, 과장님이 평범하게 한 행동도 어떤 쪽에서 보면 괜히 한편에 선다는 오해도 받을 수 있을 것 같아요. 워낙 잘하시니까 그렇지만 조금 더, 주민들이 오해하지 않는 것을 했으면 좋겠어요. 346번지인가?
병석

안병석도심재생과장

예.

이화묵위원

저번에 저희가 구청을 방문했을 때 반대 입장 분들이 앞에 나와서 했는데 그 이후에 또 찬성하시는 분들이 나와서 한다고 그러더라고요. 그래서 제가 국장님한테 굳이 그렇게 분위기를 만들 필요가 있냐 그렇게 말씀드리면서 반대하는 사람들은 너무나 소수이니까 그분들이 반대해도 다수가 많기 때문에, 찬성 수가 워낙 많기 때문에 그거는 찬성 쪽으로 갈 가망성이 훨씬 더 높잖아요.
병석

안병석도심재생과장

예.

이화묵위원

근데 그분들이 굳이 그분들하고 부딪히게 만들 필요가 뭐가 있냐, 그 찬성하는 사람들은 지금 구청이 굉장히 고맙거든요. 구청에서 자제해달라고 하면 충분히 자제할 수 있을 거라고 저는 생각을 해요. 근데 그날 어떻게 됐어요? 제가 그러다가 그러다가 와가지고. 어떻게 찬성하시는 분들도 다시 왔었나요, 그 자리에?
병석

안병석도심재생과장

예. 그 반대하시는 분들이 집회를 거의 한 달 가까이 계속 신고를 해서 하고 있구요. 점심시간 이용해서 12시쯤 대여섯 분 정도 매일 하고 있고, 반대하는 분들은요. 찬성하는 분들은 25일 처음으로 시위 신청을 해서 했는데, 그때 양쪽에서 주장하시고 구호 외치시고 자기들 입장 이야기하시고 끝나고는 오히려 양측 서로 만나서 악수하고 만나서 식사라도 하자고 약속을 잡았다고 들었습니다.

이화묵위원

그랬어요?
병석

안병석도심재생과장

예. 그리고 반대하는 분들은 이제 ‘찬성하는 사람이 젊은 사람들이 많으니까 우리보다 훨씬 더 체계적으로 잘 아네?’ 뭐 이런 식으로 하면서. 뭐 한동네에 사시는 분들이라서, 뭐 사실 입장이 다를 뿐이지,

이화묵위원

부닥친 건 없었어요?
병석

안병석도심재생과장

그렇습니다. 예, 감정이 뭐 나빠진 건 아니니까요.

이화묵위원

아니, 그러니까 걱정스러워서.
병석

안병석도심재생과장

예.

이화묵위원

그날 오해 아닌 오해도 하시더라고요. 구청이 뭐 괜히 서로 붙여놓는 거 아닌가 오해도 하고 하시길래.
병석

안병석도심재생과장

분위기는 좋았습니다.

이화묵위원

사실 찬성하는 사람들은 시위할 일이 없거든요. 거기 찬성은 어차피 구청에서 원안대로 작성하기 때문에 그 사람들은 시위할 이유가 없는데 모인다고 하니, 이게 구청이 괜히 붙이려고 그러는 거 아니냐는 오해를 하고 계시길래, 그 부분에 대해서 뭐 좀 어쩔 수 없는 일이겠지만 그런 것 할 때 좀 소수의 그런 분들을 좀, 소수의 분들 입장에 설 수는 없잖아요. 그쵸?
병석

안병석도심재생과장

예.

이화묵위원

그렇지만 그분들을 이해할 수 있는 범위 내에서 좀 다독일 수밖에 없는 사항인 것 같아서 제가 누차 그 말씀을 드립니다. 그리고 우리 주거환경 정비에서 지금 분쟁조정심의위원회가 옛날에는 작년에는 1회로 했는데 올해는 3번이나 했어요? 근데 뭐 이렇게 분쟁조정위원회로 올라온 안건이 많은 건가요?
병석

안병석도심재생과장

저희가 분쟁조정심의위원회 올라가기 전에 구에서 갈등조정 활동을 상당히 많이 하고 있습니다. 최근에 아시겠습니다만 만리2구역이 한 4년 정도 이전고시를 못하고 있다가 그거에 대해서 저희가 갈등조정을 해서 최근에 이전고시가 완료됐고요. 그다음에 을지면옥 사태, 교회 이전 관련 민원 여러 가지 민원들을 저희가 조정하고 있고, 최종적으로 이런 것들이 부서 단위에서 갈등조정이 실패하면 이제 구 단위의 분쟁조정심의위원회에 상정해야 되기 때문에 갈등에 대한 수요가 많고 첨예하게 대립하는 부분들이 많아서 가급적이면 과거에 집행하고 법대로 했던 것들을 분쟁조정심의위원회를 통해서 원만히 합의하는 이런 절차를 좀 준비하고 있어서 횟수를 3회 정도 늘려놨습니다.

이화묵위원

한 번을 했는데 두 번이 아니라 세 번으로 늘려놨길래 이게 수요가 많은가 해서 여쭤보는 것이었습니다. 그러면 분쟁조정심의위원회에서 이런 것을 해결하면 그게 좀 해결이 거의 되나요?
병석

안병석도심재생과장

예, 분쟁조정심의위원회 도정법에 나와 있는 법적인 기구입니다. 그래서 법적인 지위에 따라서 조정을 하기 때문에 이게 나중에 이제 상호 협의 하에 조정이 안 되면 강제조정도 가능한 부분이라서 일단은 이런 것들이 필요한 것 같습니다.

이화묵위원

알겠습니다. SMP에 대해서는 묻지는 않겠습니다. 물으나 마나이기 때문에, 질의를 하나 마나이기 때문에 질의를 하지 않겠습니다. 이상입니다.

길기영위원장

약수역 쪽에 분쟁들이, 찬성·반대가 있잖아요. 면밀하게, 소수가 찬성하든 반대하든 그런 분들한테 더 귀기울여주고 그분들의 이야기 경청해서 원만히 잘 해결되기를 바라겠습니다. 엊그제 착공식이 아닌 착수식에 대해서 주무부서로서 고생 많이 하셨어요. 날씨도 고르지 않았던 것 같아요. 20~30분 안에 끝났다고 그러던데. 준비한 것보다도, 한 2시간이상 해야 되는데 20분 정도로 끝났다고. 아쉬운 점이 상당히 많이 있겠어요?
병석

안병석도심재생과장

저희가 원래 30분 정도 준비했습니다.

길기영위원장

거기 갔다 오신 한 분이 저한테 이런 질문을 했어요. 제가 알기로는 토지비 빼놓고 4446억. 또 엊그제는 국무총리께서 6000억에 대한 발언을 하셨다고 하는데 6000억 이야기를 하셨습니까?
병석

안병석도심재생과장

저희도 같이 들었습니다만,

길기영위원장

거기에 들어가는 비용이 6000억이라고.
병석

안병석도심재생과장

그러니까요. 저희도 6000억이 왜 나왔는지 모르겠는데요.

길기영위원장

들었어요, 안 들었어요? 그 얘기만.
병석

안병석도심재생과장

들었습니다.

길기영위원장

그런 얘기. 지금 저희들이 검토한 결과로 보면은 4446억도 아니고 6000억도 아니고 거기에 들어가는 비용이 무려 8298억이 추정되는 거예요. 그럼 지방비가 우리가 부담해야 할 게 47% 정도, 여기까지만. 또 모든 중구민이 조감도를 봤겠습니까? 민선 7기 들어와서 추진했던 전략적인 사업 중에 어느 누가 그 얘기를 정말로 귀 기울여 들었습니까? 타당성 통과, 기재부, KDI 여기에 대해서 정말 우리끼리 잔치를 한 거 같아요. 현수막이 대형 현수막부터 해서 향우회라든가 직능단체는 물론이고. 그래서 이게 축하할 일 같으면, 회현동 같은 경우는 현수막이 하나정도밖에 걸렸어요. 5동, 6동, 다산동 같은 경우는 현수막이 30, 40개씩 걸리고. 이런 공평하지 않은·투명하지 않은·공정성이 사라진 이런 부분에 대해서, 준비됐다는 부분에 대해서 정말 안타깝기 그지없고. 특히 말하면 절차적인 요건. 두 번째, 사업추진에 대한 공감대 형성 및 필요성과 타당성이 있었냐? 세 번째, 중앙투자심사 통과 여부가 과연 될 것인지·적정할 것인지·조건부화 될 것인지·부적정할 것인지·반려를 할 것인지 지금 누구도 알 수 없는 부분이에요. 제일 중요한 것은 재원에 대한 조달 문제가 뒤따라야 된다는 생각이 드는데 이런 것을 그동안 우리 중구를 이끌어 가셨던 중구에 또 관심이 많으셨던, 봉사를 많이 하셨던 분들한테 이런 일을 짤막하게 이야기를 하시면 정말로 우리 SMP추진팀이라든가 주무 도심재생과 과장님이나 팀장님들이 열심히 일을 하고 계시는데 정말 기운 빠지는 이런 얘기가 많이 들려옵니다. 그래서 그 얘기는 제가 안 드리고, 느낌으로 감지해 주시기 바라겠습니다. 하실 말씀 있으면 좀 하세요. 과장님.
병석

안병석도심재생과장

아니. 없습니다. 앞으로 SMP 관련도 저희가 집행부에서 정책적으로 결정할 문제고요. 저희 직원들은 결정된 사안에 대해서 또 움직이는 조직이다 보니까 그렇게 좀 이해를 해주셨으면 좋겠고요, 지적하신 사항에 대해서는 꾸준히 보완하고 더 열심히 노력해서 우려하시는 것들을 해소할 수 있도록 애쓰겠습니다.

길기영위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 과장님을 비롯한 팀장님, 직원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 다음은 주택과에 대한 심사를 하겠습니다. 주택과장님 나오셔서 간주처리내역 보고와 2022년도 사업예산안에 대해 제안 설명하여 주시기 바랍니다.

「네.」하는 위원 있음

건태

김건태주택과장

안녕하십니까? 주택과장 김건태입니다. 구민의 복지증진과 의정 발전을 위해 애써주시는 복지건설위원회 길기영 위원장님과 이화묵 부위원장님, 윤판오 위원님, 이승용 위원님께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 2022년도 사업예산안 보고에 앞서 주택과 팀장님들을 소개해 드리겠습니다. 김형철 주택관리팀장입니다. 전영재 도시재생팀장입니다. 김태수 주택정비팀장입니다. 조지선 도시공간개선팀장입니다. 먼저 주택과 간주처리내역을 보고드리겠습니다. 공동주택관리 지원 보조사업입니다. 공동체 활성화 사업 및 층간소음 관리 등 주민리더 교육·컨설팅 운영사업으로 간주예산액은 시비 420만 원입니다. 다음은 타운매니지먼트 사업입니다. 다동·무교동·명동 일대 타운매니지먼트 거버넌스 구축을 위한 사업으로 간주예산액은 시비 4000만 원입니다. 다음은 다산동 골목길 재생사업입니다. 골목길재생자치구 공모사업으로 선정된 사업으로 간주예산액은 시비 2억 6000만 원입니다. 다음은 신당사거리 공영주차장 복합화 사업입니다. 공영주차장 부지의 복합개발사업으로 간주예산액은 국비 기금 2억 원입니다. 다음은 신당사거리 공영주차장 복합화 사업입니다. 위와 동일한 사업이지만 기금과 국가균형발전특별회계보조금을 다르게 편성해야 해서 간주예산액은 국비 국가균형발전특별회계보조금 2억 원입니다. 다음은 2022년도 주택과 사업예산안을 보고드리겠습니다. 먼저 세입예산안입니다. 우리 부서 세입예산액은 국고보조금 14억 5000만 원, 시비보조금 12억 9710만 원입니다. 2022년도 사업예산안 책자 254쪽에서 255쪽 국고보조금 세입예산입니다. 신당사거리 공영주차장 복합화 사업비 14억 5000만 원으로 국가균형발전특별회계보조금 12억 5000만 원, 기금 2억 원입니다. 다음은 사업예산안 책자 260쪽, 시비보조금 세입예산입니다. 공동주택관리지원 사업은 총 2110만 원으로, 공동주택안전점검 600만 원, 공동주택관리 전문가자문수당 70만 원, 공동주택관리실태조사 외부전문가자문수당 240만 원, 아파트공동체 활성화 지원사업 1200만 원입니다. 다음은 동화동 골목길재생 사업 3억 4000만 원, 신당5동 서울형 도시재생 사업 9억 3600만 원입니다. 다음 주택과 2022년도 세출예산에 대하여 설명드리겠습니다. 2022년도 사업예산안 책자 469쪽부터 474쪽입니다. 주택과 2022년도 세출예산안 총액은 42억 5209만 8000원으로 편성하였습니다. 9월 6일자로 도시재생팀이 도심재생과에서 주택과로 조직개편되어 금년 대비 10억 1625만 5000원 증액 편성되었습니다. 2022년도 사업예산안 책자를 보면서 세부사업별로 설명드리겠습니다. 사업예산안 469쪽에서 474쪽 및 사업예산안 설명서 499쪽에서 514쪽입니다. 먼저 공동주택관리 지원 보조 및 자체사업입니다. 쾌적한 공동주택 주거환경 조성을 위한 공용시설물 개선 사업과 이웃과 함께 하는 공동체 활성화사업이 주요 사업입니다. 아울러 체계적인 공동주택 관리를 위한 실태조사, 전문가 자문 및 운영교육 지원 예산을 편성하고 시설관리와 코로나19 방역에 취약한 노후소규모 공동주택의 안전점검 및 방역예산도 함께 편성하였습니다. 공동주택 관리 관련 예산은 총 7억 1256만 원으로 전년대비 6800만 원 증액편성 하였습니다. 이 중 시비 보조사업은 공동주택 안전점검 대상지가 증가하여 금년 대비 1100만 원 증액한 7330만 원이며 자체사업은 공동주택 관리지원 수요가 증가하여 금년대비 5700만 원 증액한 6억 3926만 원으로 편성하였습니다. 다음은 사업예산안 470쪽 및 사업예산안 설명서 501쪽 위반건축물 정비 사업입니다. 위반건축물의 신규발생을 예방하는 사업으로 금년과 동일하게 570만 원을 편성하였습니다. 다음은 사업예산안 470쪽 및 사업예산안 설명서 502쪽 공공주택 확충 사업입니다. 중구민의 주거 안정 및 주거복지의 실현을 위해 중구 특성에 맞는 공공주택 확보 및 관리를 위한 연구용역비로 1억 원을 편성하였습니다. 다음은 사업예산안 470쪽 및 사업예산안 설명서 503∼504쪽 장충동2가 골목길 재생사업입니다. 서울시 골목길재생사업 공모 선정으로 사업이 추진 및 지역내 지속적인 지역 관리 및 후속사업 발굴을 위한 사업으로 금년대비 960만 원 감액한 1360만 원을 편성하였습니다. 다음은 사업예산안 470쪽 및 사업예산안 설명서 555에서 506쪽 동화동 골목길 재생사업입니다. 동화동일대의 골목길을 정비하여 쾌적한 정주환경을 조성하기 위한 시비 보조사업으로 가내시 청구에 따라 4억 4300만 원 편성하였습니다. 다음은 사업예산안 471쪽 및 사업예산안 설명507에서 508쪽 신당5동 서울형도시재생사업입니다. 신당5동 저층 주거 밀집지역의 정주환경 개선을 위한 시비 보조사업으로 가내시 통보에 따라 금년대비 11억 2300만 원 증가한 11억 8800만 원 편성하였습니다. 다음은 사업예산안 472쪽, 사업예산안 설명서 509쪽 성곽마을 관리형 주거 환경 개선 사업입니다. 광희·장충동 성곽마을 내 정주환경 정비 및 주민공동 이용시설 관리 추진를 위한 사업으로 920만 원 편성하였습니다. 다음은 사업예산안 472쪽 및 사업예산안 설명서 510쪽 도시재생사업 운영관리 및 홍보입니다. 우리 구 도시재생사업의 운영 및 홍보 관리체계구축을 위한 것으로 4300만 원 편성하였습니다. 다음은 사업예산안 472쪽 및 사업예산안 설명서 512쪽, 중구형 생활SOC 조성 사업입니다. 권역별 생활SOC 복합화 추진 사업으로 금년 대비 1억 감액한 940만 원 편성하였습니다. 다음은 사업예산안 472쪽 및 사업예산안 설명서 513쪽 신당사거리 공영주차장 복합화 사업입니다. 신당사거리 공영주차장 부지를 활용한 생활SOC 복합화 국비사업으로 14억 5000만 원 편성하였습니다. 다음은 사업예산안 473쪽 및 사업예산안 설명서 514쪽, 시간선택제 임기제 인력운영비입니다. 생활SOC 조성 사업 등 전문인력 운영으로 1억 5456만 원 편성하였습니다. 마지막으로 사업예산안 책자 473페이지 기본경비로 현원증가로 인해 금년 대비 2468만 3000원증액한 1억 2307만 8000원을 편성하였습니다. 이상으로 주택과 2022년도 사업예산안 보고를 마치겠습니다. 예산이 원안대로 통과될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조 부탁드립니다. 감사합니다.

길기영위원장

네. 김건태 주택과장님 수고 많으셨습니다. 그러면 질의하실 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다. 윤판오 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
판오

윤판오위원

네. 공동주택 관리 지원. 조금 올랐어요. 작년에 3억 얼마였는데, 실제적으로 지원이 한 6억은 지원이 되네요, 실질적 지원이?
건태

김건태주택과장

네.
판오

윤판오위원

지금 수요는 많지요?
건태

김건태주택과장

네. 수요는 많습니다. 저희가 전부 지원은 못 하고요, 자부담을 하도록 해서.
판오

윤판오위원

원래 자부담 있어야 되는 거 아니에요. 전체적으로 다 도울 순 없잖아요.
건태

김건태주택과장

네. 원래 자부담도 있구요, 심사를 해서 일부는 또 탈락도 시키고 있습니다.
판오

윤판오위원

우선순위를 정해서 잘 하셔가지고 전체적으로 혜택이 갈 수 있도록 그렇게 해주십시오.
건태

김건태주택과장

예. 알겠습니다.
판오

윤판오위원

이거 재생사업, 동화동이라든가 장충동은 이거는 시에서 돈 받은 겁니까?
건태

김건태주택과장

지금 동화동 같은 데는 4억 받았구요. 예, 장충동도 지금 받았습니다.
판오

윤판오위원

왜 그런고 하니 오세훈 시장 되고 나서 도시재생사업 예산이 전부 다 삭감되기 때문에 얘기하는 거예요. 신당5동은 어떻게 되는 겁니까?
건태

김건태주택과장

신당5동은 지금 내년도 예산 편성에, 시 예산을 지금 현재는 제로로 해 놨는데요, 지금 우리 5단계, 같은 다른 구하고 시의원들 해서 또 우리 주민협의회체 해서 같이 지금 노력하고 있습니다.
판오

윤판오위원

노력하고 있는데 예산이 안 왔을 때는 어떻게? 우리도 예산 줄 필요는 없잖아요? 시 지금 계수조정하고 있어요.
건태

김건태주택과장

시에서도 전액은 삭감 안 하더라도 일부는 반영을 할걸로 생각하고 있어요.
판오

윤판오위원

글쎄요. 그렇게 되면 좋은데요. 그렇지 않았을 때 계수조정을 지금 완전히 삭감 위주로 가고 있다고 제가 받았거든요. 그래서. 시 예산 못 받으면 우리도 예산 줄 필요는 없잖아요? 그치요? 우리는 줘야 됩니까? 어떤 사항입니까?
건태

김건태주택과장

지금 도시재생, 신당5동 같은 경우는 희망지 사업으로 해서 시에서 100억 주는 걸로 이렇게 선정이 됐거든요.
판오

윤판오위원

그러니까. 그 돈이 없으면 우리가 지속할 수가 없잖아요.
건태

김건태주택과장

뭐 최악의 경우 내년도 시비가 안 되더라도 100억 주기로 한 약속은 좀 기간이 길어지더라도 줄 걸로 예상하고 있습니다.
판오

윤판오위원

글쎄. 그건 과장님 생각이구요. 오세훈 시장은 그렇지 않다니까. 그렇지 않나요? 그러면 서울시 예산을 안 주더라도 우리 구 예산은 줘야 된다? 네?
건태

김건태주택과장

예. 우리 신당5동 주민들이 강력히 많이,
판오

윤판오위원

그러니까 그건 과장님 생각이라니까. 우리 입장에서는 생각은 다를 수도 있어요. 무슨 얘기인지 아시죠?
건태

김건태주택과장

네.
판오

윤판오위원

시 예산만 준다면 당연히 다 드려야 되는데, 그게 안 됐을 때 의미가 없잖아요. 시 예산 오는 거 보고 결정을 하시죠, 이건. 그죠? 신당사거리 공영주차장은 지금 총 국비가 얼마 정도 들어와있나요?
건태

김건태주택과장

올해 지금 4억이 교부되어 있구요, 내년도에 또.
판오

윤판오위원

총 얼마 들어와 있어요?
건태

김건태주택과장

지금 총 국비 확보액은 40억 5000입니다.
판오

윤판오위원

확보,
건태

김건태주택과장

네. 그게 2023년도까지 내려올 겁니다.
판오

윤판오위원

시간선택제 임기제 인력은 이거 왜 필요하신가요?
건태

김건태주택과장

도시 공간 개선 관련해가지고 이쪽이 좀 전문적인 직원들이 좀 일을 해야지, 일반직원들이 하기에는 상당히 고난도 업무입니다. 두 명입니까, 몇 명입니까?
두 명입니다.
판오

윤판오위원

두 명이죠? 나는 이거 한 명인 줄 알았어요. 그래서 왜 이렇게 1억 4500이나 되나 했는데 두 명이군요. 두 명이 꼭 필요한가요? 한 명이 하면 안 돼요?
건태

김건태주택과장

이게 두 명 지금 팀장으로 한 명 있고요. 도시공간개선팀장 역할하고 있고 또 전문직원이 한 명 있습니다.
판오

윤판오위원

이것도 신당5동이라든가 도시재생사업이 되면은 2명이 필요할 텐데 그렇지 않고 시에서 예산이 안 내려온다고 그러면 두 명이 필요 없고 한 명 정도면 되겠네요. 그죠?
건태

김건태주택과장

2명이 필요합니다.
판오

윤판오위원

네? 꼭 필요합니까?
건태

김건태주택과장

네.
판오

윤판오위원

알겠습니다. 이상입니다.

길기영위원장

이승용 위원님 질의하기 전에 아까 과장님. 명시이월된 거 설명을 빠졌나요?
건태

김건태주택과장

지금 신당사거리같은 경우는 금년도에 교부받은 4억을 명시이월을 해 놨습니다.

길기영위원장

같이 설명을 좀 해주시고 위원님들이 질의를 해야지요.
건태

김건태주택과장

예. 신당사거리 관련해서 국비가 총 40억 5000만 원이 확보가 됐는데요, 금년에 총 4억 원이 교부가 됐습니다, 저희 구청에. 그래서 그 4억 원을 내년도 차기년도 명시이월예산으로 저희가 올렸습니다. 그래서 금년도에 명시이월해서 내년도에 사용할 수 있도록 해 주셨으면 감사하겠습니다.

길기영위원장

네. 그 하나만 있는 게 아니잖아요. 지금 사거리공영주차 말한 거지요?
건태

김건태주택과장

네네.

길기영위원장

황학매니지먼트 동화동 골목길재생사업, 신당5동, 다산동 도시재생사업 명시이월됐잖아요.
건태

김건태주택과장

네.

길기영위원장

설명을 하세요.
건태

김건태주택과장

네. 그 명시이월된 거는 도시재생팀장이 자세하게 설명을 드리도록 하겠습니다.

길기영위원장

네. 그러세요. 팀장님 나오세요.
영재

전영재도시재생팀장

도시재생팀장 전영재입니다. 명시이월 예산을 설명드리겠습니다. 저희 동화동하고 다산동 골목길재생사업 관련해서 시비예산을 올해 편성 받았습니다. 예산 저희가 받고 계획 수립과 공사 설계하는 과정에 올해는 조금 진행이 어려운 부분들이 있어서요. 내년도로 명시이월 했구요 시행예산 4000만 원 명시이월 요청 드렸는데요, 이 건도 마찬가지로 도심공동화 현상 방지를 위해서 무교다동하고 명동에 타운매니지먼트 사업을 진행을 하고 있습니다. 그게 이제 거점공간을 시비 지원을 받아서 올해까지 조성 예정인데요, 시에서 시비가 조금 일찍 내려오는 바람에 그 운영 방안 관련해서는 내년도 초에 용역발주해서 별도의 운영 방안을 마련하기 위해서 명시이월 요청드렸습니다.

길기영위원장

네. 알겠습니다. 집행률이 주택과가 45.2%밖에 안 돼서. 명시이월된 부분을 과장님 설명을 안 해주셔서 이 설명이 빠진 것 같아서 설명을 듣고서 진행하는 게 맞는 거 같아서. 이승용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
승용

이승용위원

예. 이승용 위원입니다. 502페이지 공공주택 공급확대를 위한 용역 관련해서 좀 질문 드리겠습니다. 이게 도심지의 중심이라고 할 수 있는 중구에서 이렇게 공공주택을 유치하는 것은 좀 의미가 남다른 거 같습니다. 이 공공주택을 진행하면서 아무래도 주민의 인프라랑 가까운 곳에 위치하고 이런 부분이 가장 중요할 것 같은데 이 공공주택 확충이 기존의 SMP나 이런 부분에 지금 포함되는 용역인가요?
건태

김건태주택과장

지금 SMP는 포함된 용역이 아니구요. 지금 용역은 도심의 특성에 맞는 공공주택을 공급하기 위해서 하는 용역입니다. 지금 저희가 도심지의 집값이 높고 또 1∼2인 가구가 증가되고 있고 저출산 고령화 그런 독거 어르신들도 많이 늘어나는 그런 상태에서 주거 수요도 지금 다양화되고 있습니다. 이러한 변화에 맞춰서 공공주택 공급요구가 있는 사항이라 저희 도심에 있는 관광호텔이나 또 지금 오피스텔 또 방치된 빈집 이런 것들 종합적으로 한 번 용역을 해서, 연구를 해서 좀 도심에 공공주택을 확충하는 그런 우리 중구만에 맞는 공공주택 공급모델을 마련하고자 연구 용역을 하고자 합니다.
승용

이승용위원

그 용역에서 과장님께서 가이드라인을 제시할 수도 있으신 거잖아요?
건태

김건태주택과장

예.
승용

이승용위원

약간의 방향성이라든지 첨언을 하실 수 있을 텐데 제가 꼭 이 말씀을 드리고 싶어요. 방금도 중구의 주거특성이 높은 집값, 저출생, 고령화, 지금 1인가구로 변화하는 이런 구조들을 말씀해 주셨는데 첫 번째로 높은 집값은 문제가 아닌 거죠, 엄밀히 말하면. 저출생과 고령화 1인가구도 결과인 겁니다. 제가 결과적으로 제 나름대로 결론을 내린 바에 의하면, 정주조건이 문제가 있다라는 것이지요. 그러니까 서초 강남 송파, 그리고 마포 용산 성동이 중구와 비교해서 집값이 낮지는 않을 겁니다. 그럼에도 불구하고 그쪽의 인구가 늘어가는 이유에는 안전한 정주조건이라는 것이 마련돼있기 때문이라고 저는 추정을 하고 중구가 결과적으로 그런 정주조건이 마련돼있지 않기 때문에 말씀하셨던 저출생이라든지 고령화라든지 1인가구의 증가율이 뒤따라오는 것 같습니다. 그렇다면 우리 공공주택을 확충하는 동시에 가장 중요한 지점은 도심지 안에서의 정주조건을 안정적으로 만들 수 있는 사업들이 많이 개선돼야 된다라는 것이지요. 그것들이 결과적으로 교육과 이어질 수밖에 없고, 앞으로 아마 주택과 과장님께서 너무 많이 바쁘실 것 같아요. 이런 부분을 해결할려면. 그래서 한번 그거의 높은 집값임에도 불구하고 여기에서 살고 싶다라는 욕망이 들 수 있게 과장님께서 용역 진행하는 중간중간에 제가 드린 말씀을 생각해 보시고 좀 타당하다고 생각하시면 그런 방향으로도 한번 계획을 해 보시면 중구가 좀더 좋은 곳이 될 것 같습니다. 참고만 해주시구요
건태

김건태주택과장

네. 알겠습니다.
승용

이승용위원

503페이지 장충동2가 골목길 재생사업입니다. 이 장충동2가는 특히 주민분들 중심으로 재생사업이 참 잘 이루어졌던 곳인 것 같아요. 근데 하나 조금 아쉬운 게 뭐냐 하면 이 중구 장충동에 있는 이 경계와 쌍림동의 경계가 행정구역의 차이도 혜택을 못 받는 경우가 좀 많아요. 이거는 단순히 이 구역 뿐만이 아닌 거지요. 제가 말씀드린 지역은 수정약국부터 대한간호사협회까지의 그 라인이 장충동과 쌍림동을 구분 짓는 경계거든요. 반대로 또 저기 동국대 뒤편 전산원에 보면 필동과 장충동의 경계로 인해서 그쪽 부분도 좀 행정적·정책적인 소외를 받고 있는 것 같아요. 그런 접경지역에 대한 공공적인 개발에 대해서 좀 이게 확충됐으면 좋겠고, 이 장충동2가 골목길 재생사업도 좀 범위를 확장시켜서 동과 동이 연결될 수 있는 가교역할이 되면 참 좋겠다 이런 생각을 좀 현장에서 많이 하게 됐습니다. 그런 부분도 한번 추진 가능한지 내부적으로 검토해 주시면, 큰 도움이 될 것 같습니다.
건태

김건태주택과장

네, 알겠습니다.
승용

이승용위원

마지막으로 512페이지 중구형 생활SOC 조성사업과 관련해서 질의 드리도록 하겠습니다. 지금 사업내용이 공유지 및 공공시설 복합화 재배치를 통한 권역별 생활SOC 공급이고 현재 우선순위 사업으로 선정된 청구공영주차장 부지 복합화, 신당사거리 공영주차장 부지 복합화, 보건소-중부소방서 복합화, 회현동 공공청사 복합화인데요, 제가 여기서 계속 회현동을 가장 최우선순위로 이야기 하는 이유가 뭐냐 하면 현재 나대지로 있는 거 아닙니까.
건태

김건태주택과장

예예.
승용

이승용위원

아마 서울에서 가장 중심부라고 할 수 있는 공간이고 이 공간 자체가 대로변 바로 옆에 위치해 있는데 이 부분을 제설기지로 운영하는 것이 형평성에 맞는가 이런 생각을 하고 있고요. 그리고 현재 그 부지가 꽤 오랜 시간 나대지로 있던 곳이거든요. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하시나요?
건태

김건태주택과장

회현동 공공청사 복합화 사업 부지가 굉장히 오래 개발이 안 되고 있는 상태인데요. 제가 7월에 주택과장으로 와서 회현동 공공청사 복합화 사업을 강력히 추진하려고 많은 노력을 했습니다. 현재까지 검토한 게 공공청사에 주민센터, 어린이집, 작은도서관, 주차장, 행복주택, 규모가 크다 보니까 지하 5층, 지상 1층 정도로 사업 계획을 검토 중에 있거든요. 그러다 보니까 예산이 959억입니다. 행복주택만 해도 한 720억 정도, SOC 공사 추산한 게 나오다 보니까, 구비도 239억 정도 돼서 어떻게 하면 구비를 최대한 부담을 줄이고 이 부지를 개발할 수 있을까 그걸 SH공사하고 협의하다 보니까 결정을 못 내리고 있습니다.
승용

이승용위원

제가 건의 드리는 것이 바로 이런 지점인데요. 해당 부지가 과거에 신세계그룹과 협약을 맺었다가 어떤 모종의 이유로 이루어지지 않았고, 그 이후에 우리은행 그룹과 무언가를 시행하려고 하였으나 그것들이 결과물로 도출하지 않았죠. 아까 말씀하셨듯이 구에서 이 부분에 대해서 구비 부담을 가장 안 하는 방식을 택하기 때문이라는 건데, 해당 SOC 건물 자체가 모든 주민이 이용할 수 있는 공간인데 오히려 저는 구비를 적극적으로 투입하려는 의지가 있어야지만 가능하다고 보는 거거든요. 중구청이 구민들을 위한 사업에 대해서 구비를 아끼려고 생각한다는 건지 저는 이해할 수가 없어요. 중구라는 게 복합도시이기 때문에 도심 재생도 중요하고 외국인 관광객도 여기에 있는 생활인도 중요하지만, 구민만큼은 적극적으로 구비를 투영해서 주민 분들의 삶이 나아져야 한다는 것이죠. 제가 일전에 말씀드렸던 그것들이 바로 정주조건의 효과라는 것이에요. 정주조건을 증진시키는 데, 구가 구비를 쏟아 넣는 것에 대해서 소극적인 판단을 계속하게 되면 앞으로 중구가 겪은 여러 가지 문제는 계속 반복될 것입니다. 물론 세금을 적재적소에 쓰고 절약하려는 과장님의 의도이셨겠지만 주민들을 위하는 사업에 대해서는 구비를 아끼는 생각보다 구비를 어떻게 하면 적극적으로 사용해서 빠른 시일 내에 결과물을 낼 수 있을지 이런 방향으로 생각을 해 주시면 회현동 주민 분들, 명동 주민 분들, 소공동 주민 분들도 많이 좋아하실 것 같으세요.
건태

김건태주택과장

예, 알겠습니다.
승용

이승용위원

회현동 SOC는 상당히 중요합니다. 지금 비신당권 주민들을 위한 복합시설에 대한 교두보가 될 수 있기 때문에 여기 시설이 어떻게 결정이 나느냐에 따라서 중구의 불균형 발전이 많이 해소될 거라고 생각이 됩니다. 꼭 과장님께서 이 부분을 적극 추진해 주시기를 간곡하게 부탁드리겠습니다.
건태

김건태주택과장

예, 알겠습니다.
승용

이승용위원

질의 마치겠습니다.

길기영위원장

이어서 이화묵 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이화묵위원

이승용 위원님이 회현동 공공청사 복합화를 얘기했는데, 제가 생각해도 회현동 공공청사 복합화 거기는 부지가 비어있잖아요.
형철

김형철주택관리팀장

예.

이화묵위원

그런데 왜 여기를 먼저, 비어있는 공간을 먼저 안 하고 신당사거리 공영주차장에 그렇게 하시는지 모르겠어요. 시급한 거는 외려 여기가 더 시급하다고 생각하는데 왜 신당사거리 공영주차장에 많은 에너지를 쏟는지. 그러다 보니까 우리는 자꾸 이것에 대한 또 다른 것이 있지 않나 의심의 눈초리를 할 수밖에 없습니다. 이것은 우리 이승용 위원님이 말씀하신 것이라 이어서 말씀드렸어요. 비어있는 거에다 하는 게 편하지, 있는 것 부시고 하는 거보다. 그렇지 않을까요? 왜, 무엇을 목적으로 그러는지 그런 생각이 자꾸 듭니다. 질문에 들어가겠습니다. 공동주택 관리 지원에, 공동주택활성화사업 지원은 어느 한 곳에 예산을 주는 건가요?
건태

김건태주택과장

공동주택활성화사업은 연초에 각 아파트에 공문을 보내서요. 자체적으로 공동체 활동을 하는 아파트들이 신청하도록 만듭니다. 그래서 보통 작은 것까지 63개의 공동체가 되는데요. 저희가 공동체 활성화 사업으로 작년 4000만 원 예산 편성했었거든요.

이화묵위원

그러면 이거는 그냥 공동주택에서 행사하는 목적으로 주는 돈이겠네요?
건태

김건태주택과장

네. 공동체 활성화를 위해서 주민들이 뭐,

이화묵위원

화합 차원에서 행사하는 비용 말하는 거죠?
건태

김건태주택과장

친환경비누도 만들고 교육도 하는 역할을 하고 있습니다.

이화묵위원

알겠습니다. 공동주택커뮤니티전문가 활동수당이 옛날에는 시비로 나오지 않았나요? 원래 구비로 나왔나요?
건태

김건태주택과장

작년에도 구비로 100만 원씩 편성이 됐었구요. 그리고 100만 원 기준은 서울시 지침에 100만 원으로 돼 있더라구요. 그래서 계속 100만 원으로 편성하고 있는 상태입니다.

이화묵위원

근데 계속 이거는 구비로 나갔었나요? 아시는 분 나와서 얘기해보세요.
형철

김형철주택관리팀장

주택관리팀장 김형철입니다. 초창기에는 시비로 해서, 시에서 지원을 했습니다. 25개 구청에 시비로 해서 커뮤니티강사들이 나왔는데 어느 정도 정착하다 보니까 구에서 자체적으로 운영하라고 해서 4∼5년 전부터 구비로 나가는 거로 알고 있습니다. 네. 부위원장님 말씀이 옳으십니다.

이화묵위원

이게 이 속에 들어가 있다 보니까, 옛날에 처음에 볼 때는 이게 시비로 나왔고 커뮤니티전문가 주는 것도, 교육을 하는 것도 시에서 했단 말이에요.
형철

김형철주택관리팀장

초창기에는 그랬습니다.

이화묵위원

그런데 제가 늘 이 말을 드렸는데, 커뮤니티전문가가 한 분이 너무 오래 하세요. 그쵸? 옛날에 한 분 하셨다가 뭔 일이 있어서 한 분이 바뀌면서 그분이 계속 하고 계시거든요.
형철

김형철주택관리팀장

예예, 맞습니다. 근데 문제가 뭐냐면 우리 중구에 63개 아파트가 있거든요. 그 아파트마다 특성이 있어요. 또 단체가 초창기 단체가 있고 새로 생긴 단체가 있어서 단체끼리 알력이 있습니다. 그런 거를 조율하고 활동하려면 일반 신규 커뮤니티강사는 잘 못하더라고요, 어느 정도 전문가가 돼야지. 지금은 어느 정도 정착돼 있는 상태입니다.

이화묵위원

아이, 그거는 그렇게 생각하시면 안 돼요. 지금도 이 커뮤니티 활동을 하려면 전문가 자격증이 있어야 되나요?
형철

김형철주택관리팀장

예.

이화묵위원

그런데 서울시에서 그다음부터는 자격증 교육을 아예 하지 않는다면서요?
형철

김형철주택관리팀장

그 부분은 제가 알아보겠습니다.

이화묵위원

이걸 좀 더 활성화하려면, 이제 공동주택이 굉장히 많이 생기고 있잖아요?
형철

김형철주택관리팀장

예.

이화묵위원

근데 이 한 분이 중구의 모든 공동주택을 감당하기도 어려울뿐더러 이 한 분한테 너무 치중돼 있다는 얘기예요. ‘그 분밖에 할 수 없다?’ 그런 게 어디 있어요!
형철

김형철주택관리팀장

아, 예. 그렇지 않습니다.

이화묵위원

왜 그 분밖에 할 수 없어요? 저는 이해가 안 가요. 왜 그 분밖에 할 수 없어요?
형철

김형철주택관리팀장

아, 그렇지는 않습니다.

이화묵위원

예. 그래서 언젠가 또 내가 질문했을 때는 커뮤니티활동가에 대한 자격증을 서울시에서 하다가 중단했기 때문에 이제는 이게 없다고 그러는데 그렇다고 끝을 낼 수는 없는 거고, 우리가 이분한테, 그때는 시비가 또 나왔기 때문에 그런데 우리 구비가 또 지급이 된단 말이에요.
형철

김형철주택관리팀장

예.

이화묵위원

그니까 이 분이 이런 거 있을 때마다 조금, 조금씩 활동을 하잖아요? 그러다 보니까 이 수당도 그렇게 많지 않고 그런데 지금 공동주택이 굉장히 많이 생기고 앞으로도 다 재개발, 재개발 이런 것에 대한 걸 갖고 있기 때문에 더 많이 이제 공동주택이 생길 거고 공동주택이라고 해서 큰 아파트에만 국한되지 말고 작은 빌라형 공동주택 같은 것도 서로 그런 것들을 만들면 좋거든요.
형철

김형철주택관리팀장

예, 옳으신 말씀입니다.

이화묵위원

여러 가지 해야 되는데 이 분한테 국한돼서 할 수 없다는 생각을 갖고 있다는 것은 맞지 않고, 만약에 서울시에서 전문가를 안 한다면 우리가 교육을 시켜서라도 이분들을 좀 더 활성화하기를 바라는 거예요, 저는.
형철

김형철주택관리팀장

예, 옳으신 말씀입니다.

이화묵위원

그런데 이 분이 혼자서 하다 보니까 정말 찔끔찔끔하는 것, 솔직히 말해서 이 분이 주도적으로 하는 게 아니에요. 아파트에 가서 보면 다른 모임 하는 것에 자기는 끼어있는 거예요, 이 분이 주도적으로 하는 게 아니라.
형철

김형철주택관리팀장

예, 아파트에 맞춰서.

이화묵위원

그러다 그 아파트에 가서 그 분들이 하는 행사에 그냥 끼어있어요.
형철

김형철주택관리팀장

보조해 주고 도와주고 활성화 시켜주고 그러는 거죠.

이화묵위원

그런 게 아니라, 이런 분을 해서 아파트 주민들 교류도 없고 주민들의 활성화를 위해서 하는 거잖아요.
형철

김형철주택관리팀장

예. 맞습니다.

이화묵위원

그러면 이 분이 주도적으로 해서 뭔가 하게끔 해야 급여를 받는 이유가 있는 거예요. 차라리 줄 만큼 주더라도 그 분이 정말 역할을 해야 되거든요. 그런데 가서 보면 이 분은 보조적인 역할밖에 안 하는 거예요. 그러면 커뮤니티전문가가 아니죠. 이 분이 주도적으로 할 수 있게끔 분위기를 만드는 게 좋은 거고 한 분에게 국한된다는 것은 사람이 자꾸 거기에 안주할 수밖에 없는 거예요. 처음에는 본인도 뭔가를 만들어 보려고 애를 쓰는 것 같아요. 그런데 지금 보면 갈수록 더 보조적인 역할밖에 안 되는 거예요. 거기에 우리는 그럴 수밖에 없고 이 사람밖에 없다.
형철

김형철주택관리팀장

그거는 아닙니다.

이화묵위원

그거는 정말 안 되는 생각이에요.
형철

김형철주택관리팀장

예. 위원님 말씀이 옳으십니다. 거기에 맞춰서 준비하도록 노력하겠습니다.

이화묵위원

우리 중구가 옛날에는 아파트가 정말 적고 이러다 보니까 한 분이 계획해도 됐는데 지금은 아파트 수가 늘어났고 이걸 왜 하는 건지 근본적인 이유를 생각하고 이분이 활동할 수 있게 해 주고 그런 장을 더 많이 열게끔 만들어주는 게 이 분의 역할이라고 생각을 해요
형철

김형철주택관리팀장

예, 옳으신 말씀입니다.

이화묵위원

주도적으로 할 수 있게끔 필요한 만큼의 수당을 지급하는 게 바르다고 생각합니다.
형철

김형철주택관리팀장

알겠습니다.

이화묵위원

위반건축물은 건축과가 하는 거예요, 주택과가 하는 거예요? 컨테이너 위반은 주택과가 하는 거예요?
건태

김건태주택과장

컨테이너 그런 거는 주택과에서 하고 있습니다. 위치가 어디냐에 따라서, 만약에 도로상이면 가로환경과고요. 주택에 컨테이너를 놨다는 경우는 주택과고요.

이화묵위원

컨테이너박스 허가를 받는 것은 건축과에서 해요? 주택과에서 해요?
건태

김건태주택과장

그거는 건축과에서 합니다.

이화묵위원

위반했을 경우에는 주택과에서 하고?
건태

김건태주택과장

예.

이화묵위원

참 그러네요. 허가는 건축과에서 하고.
건태

김건태주택과장

건축 허가도 다 건축과에서 하는 거고요. 위반했을 경우는,

이화묵위원

만약에 위반을 하면,
건태

김건태주택과장

주택인 경우는 주택과에서 하고.

이화묵위원

컨테이너박스를 애초에 허가도 없이 공공기관 건물에 넣어놨어요. 제가 물어보는 게, 허가 없이 컨테이너박스를 일반 건물 주택가 앞에 놨어요. 그러면 그거는 위반건축물이에요? 불법건축물이에요? 어떻게 되는 거예요?
건태

김건태주택과장

신고 없이 놓았다고 하면 위반건축물이 됩니다.

이화묵위원

신고 없이 한 거는 일단 위반건축물이죠?
건태

김건태주택과장

예.

이화묵위원

그러면 허가는 건축과에서 내주니까 위법한 것에 대한 것도, 위법한 것을 알고 불법건축물일 경우에 이거에 대해서 조치하는 것은 여기 몫인가요?
건태

김건태주택과장

예, 저희가 이행강제금도 부과하고요.

이화묵위원

이행강제금은 여기에서 하는 거예요?
건태

김건태주택과장

예, 주택과에서 하고 있습니다.

이화묵위원

참 그러네요. 그러면 개인이 신고를 하지 않고 했어요. 컨네이너박스를 놨어요. 그랬을 때 불법건축물……. 어떻게 물어봐야 되지? 굉장히 머리가 복잡하네요. 그러면 그게 불법이라고 됐어요. 아직 신고는 하지 않았어요. 신고하지 않은 상태에서 누군가가 그걸 신고했어요. 허가는 그쪽에서 내주니까 일단 이행강제금을 먼저 하나요?
건태

김건태주택과장

만약에 민원이 들어와서 신고가 들어왔다고 하면 담당 공무원이 현장에 가서 확인을 합니다. 확인해서 면적이랄지 규모 전부 체크를 하구요. 그리고 또 허가받고 있는지 안 받고 있는지도 건축과 확인도 하고 그렇게 해서.

이화묵위원

보통 그렇게 한 경우가 있나요? 원래 불법건축물이에요. 허가기준에도 안 맞아요. 차후에 허가를 받았을 때는 그걸 하나도 안 내나요? 허가 안 내고 먼저 했어. 그랬는데 1개월 정도 지나서 신고가 들어온 다음에 허가를 득하면 강제금을 하나도 안 내나요?
건태

김건태주택과장

예. 이행강제금 부과하기 전에 시정명령을 합니다. 그리고 자진철거나 그사이에 정식으로 건축 가설물 신고를 하든지 합법화하면 이행강제금 부과하지 않습니다.

이화묵위원

컨테이너박스 같은 경우에 개인이 내가 내 건물 앞에 세울 수 있는 허가기준이 뭐가 있나요?
건태

김건태주택과장

가설건축물 건축과에 신고를 해야 하고요. 신고를 안 하는 경우는 위반건축물이 되고.

이화묵위원

이게 여기가 허가 내주는 데가 아니니까 잘 모르겠네요?
건태

김건태주택과장

예. 구체적인 거는 건축과에서 기준에 맞춰서 합니다.

이화묵위원

일단 알겠습니다. 신규로 공공주택 확대를 위한 용역, 저도 이것을 뭐로 봤냐면 ‘SMP가 여기도 숨어있구나.’ 그렇게 생각을 했어요. 거기에 청년주택이라는 거를 SMP에 같이 하기로 했잖아요. 그렇기 때문에 그걸 위한 용역인가?
건태

김건태주택과장

그건 별갭니다.

이화묵위원

그렇게 생각을 했는데 그게 전혀 아니라는 말씀인가요?
건태

김건태주택과장

네. 전혀 별갭니다.

이화묵위원

전혀 별개라고 확신할 수 있나요?
건태

김건태주택과장

네네.

이화묵위원

그것도 어차피 공공주택에 들어가는 거잖아요. 왜 별개라고 보세요?
건태

김건태주택과장

그 청사 관련된 거의 포커스는 그와 관련해서 별도로 용역을 합니다. 이거는 지금 도심에 적합한 공공주택을 확충할 수 있는 모델을 개발하고자 하는 용역입니다. 물론 이제 광의로는 청사에도 공공주택이 들어가면 그것도 일부는 들어가겠지만요, 그거는 극히 일부고요. 전체적으로 우리 중구 내에 공공주택으로 쓸만한 그런 것들이 오피스텔도 있고 관광호텔도 있고 또 방치된 빈 집도 있고 뭐 그러거든요. 중구에서 공공주택을 확충할 수 있는 그런 방안을 한번 연구하고자 하는 겁니다.

이화묵위원

알겠습니다. 이상입니다.

길기영위원장

도시재생 부분에 대해서 목적에 맞게 추진 근거에 따라서 사업 내용에 따라서 잘 추진되고 있습니까?
건태

김건태주택과장

저희가 도시재생 관련해서 골목길 재생사업 위주로, 시에서 공모에 선정돼서 시비 받아서 하는 사업들도 있구요. 크게 나눈다면 뭐 도심재생 지역으로 신당5동이 희망지사업으로 선정되고 해서 소규모주택정비 지역으로 국토부에서 선정도 되고 서울시에서도 또 선정됐거든요.

길기영위원장

알겠습니다. 이 부분이 오세훈 현 시장님께서도 그렇게 생각을 하고 박원순 시장님께서 했던 도시재생 사업, 도시개발사업 등등에 대해서 잘못된 걸 지적하고, 공정이 60, 70% 진행된 것은 계속적으로 할 수 있게 배려를 하시는 거예요. 도시재생 사업에 대해서도 상당히 비판적인 그런 부분이 많았었고 제가 우리 전영재 팀장님하고 같이 동화동 쪽 현장에 방문했을 때도 우려 섞인 걱정도 많이 했었던 거고. 그게 파견된 직원에 대한 부분이 좀 일어난 게 정말 불미스러운 일이에요. 파견이 어느 단체에서 왔던 뭐 서울시의 사업단에서 왔던 중구의 마크와 명함을 파고 다니면서 정말 해서는 안 될, 험한 말로 그런 이상한 짓거리를 하고 다니잖아요. 계속적인 사업들이 오세훈 시장께서는 ‘좋다, 그럼 한번 해봐라.’ 이게 원천적으로 사업 목적에 맞지 않고 추진 근거에 맞지도 않고 잘못된 부분으로 흘러가는 데도 투입된 돈이 너무나 아까운 거예요, 세금이. 이런 것은 공영방송이라든가 공무원들은 더욱더 잘 아실 겁니다. 또한 제가 8대 들어와서 본회의장에서 처음 약속한 게, 회현동 청사는 회현동 복합화 사업에 들어가는 게 아니에요. MOU 체결돼서 신세계하고 우리은행 이것을 제가 “적극적으로 추진해라. TF팀을 구성해서라도 만들어 가라.” 제가 첫 공약사업입니다. 절차적인 이런 부분에 대해서 뭐 8단계, 12단계가 있겠지만 신세계에서 MOU 체결해서 잘못된 부분, 너무나 안타깝기 그지없어요. 우리은행도 마찬가지예요. 우리은행한테 요구사항 다 들어줬어요. 12층 올라가고 우리 회현동 청사를 비롯해서 커뮤니티공간, 세미나실 3개 층 정도, 저는 거기에 1~2개 층 더 우리한테 달라고 해서 우리 구민들이 쓰고 회현동 주민들이 쓸 수 있는 공간을 요구하려고 했었던 거고. 이런 것이 주택과가 소관 부서는 아니지만 서로 연계돼서, 도심재생과가 소관 부서인데 일에 대한 진도가 항상 늦춰지는 거예요. 지금 생각해보니 우리 중구에 지금 신당누리센터, 회현동 복합청사 등등에 대해서 다 MOU 체결해서 캠코에서 하든가 기부채납 받아서 재정적인 부분 어려움 없이 갈 수 있는 부분이 너무나 많았던 거예요. 제일 중요한 것은 재정 운용에 대한 우리 살림살이를 어떻게 할 것인가 이게 수반돼야 하는 거예요. 어떻게 재정을 따지지 않고 막무가내식으로 묶어서 LH, SH한테 원금 플러스 이자 다 주고. 그건 누가 못 해요? 다 하지! 그래서 불필요한 조금 부분이 있는데, 우리 주택과 과장님을 비롯해서 팀장님들이 너무나 열심히 하고 계세요. 그 현장에 나가서 일일이 확인하고 주민들 의견 수렴하고 이야기 듣고 반영하고, 이런 부분에 대해서는 저희들이 격려를 해드리고 싶어요. 반면에 사무국장이라는 사람이 지금까지도 하고 있는지 몰라요. 어떻게 입당원서를 받으러 다녀요! 누구 짓인지 모르지마는 정말로 잘못됐다고 봐요. 제 생각에는 전 청장님이 계속적으로 해왔던 부분에 대해서는 현 집행부를 책임지고 있는 우리 간부들이나 청장님이나 거기에 대해서 고민하고 검토하고 보완할 점이 없는가 이렇게 해서 계속사업으로 만들어가는 게 맞는데 딱 단절시키니까 이런 불필요한 일들이 많이 만들어져가는 거예요. 이것은 공무원들이 무지하게 힘들고 있어요. 예산이 수반되면 그다음에 인력이 따라야 하고 이 과정이 투명해야 돼요. 공정해야 되고. 그래야지 여러분들 보람도 느끼고 신바람 나지 않겠어요? 제가 가만히 생각을 해봐요. 사업이 중요한 게 아니에요. 사업 플러스 예산. 예산의 낭비 10대 유형이 있죠? 잘못된 예산에. 중복되는 예산, 투명하지 못한·공정하지 못한 예산. 이런 건 다 인력들이 하는 거잖아요. 힘들지 않고 자기 맡은 분야에 대해서 열심히 최선을 다하도록 박수 쳐주고 때로는 실수하면 격려해 주고 이렇게 해서 신바람 나는 분위기를 만들어 가야 되는데 절대 그렇지 않은 거예요. 이런 부분이 계속적으로. 용역만 줘서, 용역이 계속적으로 이어져야 되는데 딱 딱 딱 끊어지는 거예요. 순간순간 마음이 바뀌는 거예요. 그리고 예를 들면은 지금 추진하는 거 내가 말도 못 하겠는데, 회현동. 지금 국토교통부에서 잘못해서 부동산들이 잘못하니까 지금 우리 중구 내에 행복주택 만들려고 하는 거 아니에요! 또 이거 좀 지나 봐요. 이거 어떻게 될지 몰라요. 여기에 사업성이 있는 것인지, 필요성이 있는 것인지, 맞는 것인지 한 번 따져볼 필요가 있다. 그래서 우리 주택과에서는 하나하나 이 사업의 중요성이 많이 있습니다. 이런 것을 우리가 거울삼아야 되는 부분인데 다음부터는 정말 이거를 헛되지 않게 중요한 시간으로 생각을 해야 되는 거예요. 앞으로는 뭐 신규사업도 좋고 계속사업도 좋고 그래서 정말 주민들한테 좋은 일에 대한 영향을 끼치는, 주민들한테 우리 구민들한테 우리 책임지는 집행부와 의회에 정말로 걱정거리 미치는 사업은 안 해야 되잖아요? 그렇지 않겠어요?
건태

김건태주택과장

네.

길기영위원장

내 개인적인 가정을 이끌어가도 그런 사업을 하겠어요? 절대 안 해요. 그런 것을 염두에 두시고. 더 지금 열심히 하고 계시는 부분에 대해서 제가 더 분발하시고 힘내시라는 취지에서 제가 말씀을 드리는 겁니다. 열심히 해 주시기 바라겠습니다. 그리고 우리 주택과에 김태수 팀장님이신가? 제가 저번에 어려운 민원이 들어와서 이렇게 하는데, 고민 많이 하시더라고. 여러 팀장님들 계시지만, 정말 공무원들은 그냥 교과서적인 틀에 박힌 것을 벗어나서 적극행정을 펼치면은 정말로 큰 박수를 받잖아요? 그런 부분에 대해서 감사를 드리고 김건태 과장님이나 팀장님들 정말 열심히 해주신 것에 대해서 다시 한 번 고마움을 느낍니다. 하실 말씀 있으시면 잠깐 하세요.
건태

김건태주택과장

예. 지금 신당5동 도심재생지역은 서울시에서 지금 서울형 소규모주택정비지역으로 또 선정이 됐습니다. 저희가 오세훈 시장님이 주택 소규모 블록별로 증축할 수 있는 인센티브를 굉장히 많이 줬거든요. 그래서 지금 도시재생과 이러한 소규모 주택정비 두 가지를 좀 믹스를 해서 시너지 효과를 낼려고 지금 계획을 세우고 있구요. 이런 도시재생사업이 주민들에게 실질적인 혜택이 되도록 저희가 시비와 구비를 아주 적절하게 효율적으로 사용하겠습니다.

길기영위원장

네. 그렇게 해 주시구요, 그분들이 받아서 또 이게 돈이 어마어마게 투입이 되잖아요. 이게 서울시의회 의원이 서울시의회에서 정말로 그 잘못된 부분, 서울역 역사에 대한 거부터 시작해서 어찌 한 업체가 자본금 1400만 원의 한 회사가 95억에 대한 사업을 땁니까? 세상에! 이런 시대는 없었잖아요. 어떻게 도시재생에 지금 우리 중구 내에 있는 100억의 예산을 공으로 따온 부분에 대해서 거길 책임지고 있는 사무국장이란 사람이 입당원서를 가지고 다니면서 “이거 해드릴 테니까 이거 써주십시오.” 이런 시대가 있었어요? 하여튼간 모든 작은 사업비라도 정말로 열정을 다해서 해주시고 우리 복합청사가 올라가는 거 SOC사업 이런 부분에 대해서는 사후 관리 문제에 대한 철저한 준비를 좀 해주시기를 바라겠습니다. 그렇게 해 주세요.
건태

김건태주택과장

예. 알겠습니다.

길기영위원장

팀장님들도 힘내시구요. 우리 전영재 팀장님.
영재

전영재도시재생팀장

예.

길기영위원장

고생 많이 하십니다.
영재

전영재도시재생팀장

감사합니다.

길기영위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 과장님을 비롯한 직원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마치겠습니다. 내일 오전 10시부터는 생활도시친화국 나머지 부서에 대한 심사를 진행하겠습니다. 위원님 수고 많이 하셨습니다. 산회를 선포합니다.

「예.」하는 위원 있음

16시47분 산회

출처 서울 중구의회 회의록