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부산 부산진구의회 발언

방광원 의원 발언

제319회 제1차 안전도시위원회2021-11-30

방광원 의원 프로필 보기 →

동효

김동효위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 내지 제43조와 부산광역시 부산진구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 안전교통국 소관 2021년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 동료 위원 여러분! 그리고 전문수 안전교통국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 대단히 반갑습니다. 그동안 행정사무감사를 대비하여 각종 자료수집 및 분석은 물론 사전 현장방문 등으로 수고하신 동료 위원 여러분들께 감사의 말씀을 드리며 또한 바쁜 업무 중에서도 수감 준비를 위해서 애쓰신 집행부 여러분께 위로와 격려의 말씀을 드립니다. 행정사무감사는 구민의 대표기관인 의회가 구정의 실태를 정확하게 파악하여 잘못된 점이 있으면 바로잡아 올바른 방향과 대안을 제시하고, 향후 예산 심사 및 입법활동에 반영하는 데 있습니다. 따라서 오늘 실시하는 행정사무감사에 임하는 관계자 여러분들께서는 위원님들의 질의에 성실한 답변과 신속한 자료 제출로 원활한 감사가 진행될 수 있도록 협조해 주실 것을 당부드립니다. 먼저 증인선서가 있겠습니다. 지방자치법 제41조에 따라 2021년도 행정사무감사와 관련하여 증인으로 채택된 전문수 안전교통국장님 외 4명으로부터 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 이유 없이 정해진 기한까지 서류를 제출하지 아니한 경우와 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 때는 관계법규에 따라 처벌될 수 있으며, 위증이 있을 경우에는 고발될 수 있음을 미리 알려드립니다. 선서방법은 국장님께서 증인을 대표하여 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서해 주시고, 나머지 증인들은 그 자리에 서서 오른손을 들어 주시기 바랍니다. 선서문 낭독이 끝나면 직제순으로 직위와 성명을 말씀하신 후 선서문에 서명하여 사무직원에게 제출해 주시기 바랍니다. 국장님 발언대로 나오셔서 증인선서해 주시기 바랍니다.
문수

전문수안전교통국장

선서! 나는 2021년도 부산진구의회 행정사무감사와 관련하여 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2021년 11월 30일 안전교통국장 전문수 안전도시과장 김용호 도시정비과장 박대복 교통행정과장 홍승의 주차관리과장 손혜숙
동효

김동효위원장

다음은 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 전문수 안전교통국장님 업무보고해 주시기 바랍니다.
문수

전문수안전교통국장

반갑습니다. 안전교통국장 전문수입니다. 현장방문 등 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 김동효 안전도시위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사드리며 2021년도 저희 국 각 부서에서 추진한 주요업무에 대하여 기본현황, 주요업무 성과순으로 보고드리겠습니다.
동효

김동효위원장

안전교통국장님 수고 많았습니다. 안전도시과 감사준비를 위하여 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

11시16분 감사중지

11시17분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 안전도시과 소관 업무에 대하여 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사실시를 선언합니다. 감사에 앞서 과장님께서는 위원님들의 이해가 쉽도록 간단명료하고 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 아울러 위원님들께서 자료 요구 시에는 감사에 차질이 없도록 신속하게 제출하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의하시고 김용호 안전도시과장님은 답변해 주시기 바랍니다. 예, 김재운 위원님 질의하십시오.

김재운위원

국장님, 과장님! 반갑습니다.
용호

김용호안전도시과장

반갑습니다.

김재운위원

지금 침수방지시설 설치는 전부 몇 건, 이 자료에 보면 71건인데 71건 맞습니까? 침수방지장치 설치 현황에 대해서 질문했습니다.
용호

김용호안전도시과장

71건입니다, 총.

김재운위원

예, 71건하고 주로 주택에 설치는 다섯 곳만 설치되었네요?
용호

김용호안전도시과장

예, 맞습니다.

김재운위원

그러면 이게 이제 설치한 곳을 71건 할 때 어떤 방법으로 칠십한 곳을 선정하였습니까, 이게?
용호

김용호안전도시과장

저희들이 각 동에 이런 침수방지장치 지원 관계를 홍보하도록 했고요. 저희 직원들이 침수가 있었던 지역에 홍보하도록 그렇게 되게 했습니다.

김재운위원

그러니까 이제 두 번을 나눠서 했는데 5월 11일부터 6월 24일에 설치한 곳이 마흔일곱 곳이에요. 그리고 올해 집중호우가 있었던 기간은 8월 21일과 8월 24, 25일에 이렇게 집중호우가 있었습니다. 그러면 이게 설치하고 난 다음에 설치 후 이분들에 대해서, 설치를 할 때는 침수가 있거나 침수를 당했거나 침수의 위험이 있는 곳에 설치를 했지 않습니까, 그죠?
용호

김용호안전도시과장

예.

김재운위원

그러면 집중호우 기간이 지나고 난 다음에 비교했던 자료가 있습니까? 아니면 분석을 한 내용은 있습니까?
용호

김용호안전도시과장

별도로 저희들이 분석한 자료는 없고요. 당초에 저희들이 침수방지장치를 갖다가 이제 홍보를 할 때 주민들이 이 시설 장치에 대해서 사실상 어떤 형태인지 사실 좀 우려하는 그런 게 있었습니다. 지원을 하고 하는 부분이 있었지만, 그래서 당초에 저희들이 이제 예상했던 거보다 적게 접수가 되었고, 1차에 저희들이 이제 5월 11일부터 6월 24일까지 접수된 47건에 대해서 저희들이 설치를 하고 나니까 특히 이제 범천1동 골드테마거리 그쪽이 전에 피해를 많이 받아 보니까 그 상가에 있는 분들이 설치가 되고 난 뒤에 그런 상황을 보고 추가로 접수하겠다 이제 이렇게 되어서 저희들이 1차적으로 6월 24일 날 1차 완료했고요. 그 이후에 이제 추가접수가 되어서 24건을 저희들이 9월 달부터 10월 달 초까지 완료했습니다.

김재운위원

그러니까 스물네 곳은 9월, 10월에 설치를 해서 이게 설치한 후의 효과라든지 침수를 당했다, 안 당했다, 이걸 했기 때문에 조금 피해가 줄었다 이런 게 없겠지만 그 앞에 마흔일곱 곳을 설치한 곳은 그 뒤에 한번 침수가 어떤 좀 효과를 본 건지 아니면 별 효과가 없었다든지 이런 데이터는 한번 따져봐야 되는 거 아닌가요?
용호

김용호안전도시과장

저희들이 지금까지 설치를 하고 난 뒤에 그쪽에 8월 24일, 25일하고 21일 날 비가 많이 왔습니다. 많이 왔는데, 별도로 거기에 저희들이 확인해보니까 물은 차는데 그 지역은 침수가 거의 없는 걸로, 저희들이 신고가 안 됐습니다. 그래 하다 보니까 그 인근 주민들이 저 시설이 아무래도 이제 연이어 좋다 해서 그분들이 추가로 좀 신청하고 있는 그런 경우입니다.

김재운위원

그런데 제가 말씀드리는 거는 설치할 때 설치하기 전에 주민들이 약간 의아해하고 조금 이제 우리가 설치할 때까지 약간 관계 부서 공무원들이 열심히 노력하셔서 이제 설치를 했지 않습니까?
용호

김용호안전도시과장

예.

김재운위원

그러면 설치한 후에 침수의 피해가 줄었다든가 아니면 이게 뭐 어떤 다른 또 보완할 게 있다든가 이런 부분들은 적극적으로 자료를 분석해서 의회에도 한번 보고를 해 주시고 또 주민들한테도 홍보도 해 주시고 이런 자료가 필요한 겁니다.
용호

김용호안전도시과장

알겠습니다. 저희.

김재운위원

제가 알기로는 이걸 설치한 이후에 침수에 대해서 많은 또 효과를 본 걸로 알고 있는데 방금 과장님 답변에 그런 자료가 없다 하니까 이 자료는, 많은 가구 수가 아니니까 필요한 인력을 해서 자료 분석을 한번 해 주셔서 자료 보고를 한번 해 주시기 바랍니다.
용호

김용호안전도시과장

알겠습니다. 이게 아무래도 내년에도 저희들이 또 계획이 있고 하니까 실질적으로 사실상 침수되는 현장하고 이 침수방지 역할을 갖다가 현장에서 확인을 해야 되는 그런 어려운 점이 있는데, 일단 그런 현장을 못 보더라도 그 사례를 이분들한테 한번 이야기를 들어서 그런 사례를 한번 발굴하도록 그래 하겠습니다.

김재운위원

내년에는 뭐 얼마, 예산이 3000만 원 되어 있습니까?
용호

김용호안전도시과장

예, 3000만 원 되어 있습니다. 지금 하고 난 뒤에 입소문이 났는가 또 양정 쪽에 최근에 올해 좀 있다 보니까 그쪽에서도 신청하겠다는 게 있어서 일단 3000만 원을 하고 만약에 주민들의 요청이 많이 들어오면 다시 의회에 요청을 하도록 그렇게 하겠습니다.

김재운위원

예, 이거는 예산 대비 침수피해 효과를 볼 수 있는 것으로 판단되니까 주민들의 신청을 받으셔서 조금 더 많은 신청이 들어오면 또 예산을 별도로 추경이라든지 의회에 이래 신청을 해 주시기 바랍니다.
용호

김용호안전도시과장

예, 의회에 요청하겠습니다.

김재운위원

그 자료는 한번 파악하셔서 의회에 보고를 한번 해 주시기 바랍니다.
용호

김용호안전도시과장

예, 알겠습니다.

김재운위원

그리고 우리 범천1동 840-71에 소재하는 중앙시장 있지 않습니까?
용호

김용호안전도시과장

예.

김재운위원

지금 이게 건물이 노후화되어서 언론에도 나고 여러 가지 문제가 있는데 이게 지금 안전도시과가 관리를 하는 겁니까, 아니면 건축과가 관리를 하는 것입니까?
용호

김용호안전도시과장

저희들 시스템상으로는 총괄적으로 이제 중앙에 재대본이 있기 때문에 저희들이 관리를 다 하는 거니까 집계를 내고 어떤 전달사항을 갖다가 각 부서에 전달하는 과정이 있고요. 거기에서 이제 실행부서, 그러니까 그 사업을 추진하는 부서는 교량, 건축 이렇게 따로 해당 부서에 하도록 되어 있기 때문에 실질적인 관리는 건축과에서 하고 있습니다.

김재운위원

그러면 지금 안전도시과는 이게 안전점검을 할 수 있는 예산은 여기에 있지 않습니까?
용호

김용호안전도시과장

맞습니다, 예. 이제 그거는 해당 부서에서 여러 가지, 이제 중앙시장뿐만 아니라 다른 데라도 자기가 직원들이 공무원들이 판단하기 어려운 사항을 전문가 의견을 들어서 조치를 해야 될 사항이 있으면 저희들이 자문을 구하면 자문수수료를 저희들이 하고, 저희들 자문단이 있으니까 거기에서 자기가 필요한 분들을 섭외를 해서 자문을 받도록 그렇게 구조가 되어 있습니다.

김재운위원

그러면 지금 이 건물은 몇 등급이라 되어 있습니까? 지금은 등급 규정이 바뀌었죠?
용호

김용호안전도시과장

지금 현재 등급은 없습니다.

김재운위원

등급 A, B, C, D, E등급을 이제 안 하고 어떤.
용호

김용호안전도시과장

지금은 A, B, C, D, E로 되어 있기는 되어 있습니다.

김재운위원

그러면 몇 등급이 되어 있습니까, 이 등급은?
용호

김용호안전도시과장

그거는 좀 더 확인을 해 봐야 될 것 같습니다.

김재운위원

아, 그 등급 위험관리를 우리 안전도시과에서 가지고 있지 않습니까?
용호

김용호안전도시과장

그게 본래는 모든 건물 이런 데의 등급을 추진하고 하는 그런 게 있는데 지금 현재 중앙시장 거기만 그 안에 있는 내부에 있는 분들하고 여러 가지, 건축에서 갈등 요인 및 여러 가지 사항이 있기 때문에 아직 등급을 지정을 못하고 있는 걸로 그렇게 알고 있는데 그거는 좀 더 확인해서 보고드리겠습니다.

김재운위원

제가 알기로는 그 등급이 되어 있는 걸로 알고 있고 또 건축과하고 지금 어떤 과정을 진행하는 것인지 해서 저한테 그 자료를 한번 주시기 바랍니다.
용호

김용호안전도시과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김재운위원

한 가지 좀 확인할 거는 마지막으로 또 문제가 11월 17일 날 부산의 각 구청장들이 동래구청 대회의실에서 재난지원금 관련 회의를 한 것을 알고 있습니까?
용호

김용호안전도시과장

재난지원금 예, 뭐 이렇게 정확하게 날짜는 모르겠지만 그거 관련해서 의논을 나눴다는 이야기는 들었습니다.

김재운위원

그래서 거기서 동래구, 서구, 영도구, 부산진구, 북구, 사하구까지는 재난지원금 추가 지급을 결정하였다는 언론을 봤는데 이게 무슨 내용입니까?
용호

김용호안전도시과장

제가 알기로는 그게 명칭상 이제 재난지원금 이렇게 이야기된 거는 알고 있고요. 그런데 그거는 저희들이 이제 코로나19 때문에 어떤 좀 어려운, 지금 현재 일상회복 단계이기 때문에 일상회복을 위해서 어떤 안전자금을.

김재운위원

아니아니, 이거 5만 원씩이라고 이게 내용이 나와 있는데 그게 무슨 내용.
용호

김용호안전도시과장

그래서 그 이야기가 명칭이 이제 코로나19 때문에 지원한다라는 명목에서 이제 재난으로 보는데 저희들은 거기에 대해서 아직까지 아는 바가 없고, 다만 저희들이 알기로는 그 당시에 이제 전국에서 일상회복 단계에 드니까 지역주민들한테 일상회복지원금을 주자는 논의가 있었고 그거를 별도로 이제 해당 부서에서 검토를 하고 있는 걸로 알고 있고 저희하고는 관계는 없습니다.

김재운위원

그럼 재난지원금에서 재난관리기금 이 자체에서 지금 5만 원씩 지급하기로 결정을 하고 사상구는 아직 결정하지 않겠다고 지금 뭐 이야기가 나오는 부분이 있는데.
용호

김용호안전도시과장

저희들한테는 논의된 바 없습니다.

김재운위원

이 발표는 그러면 구청장들이 따로 뭐 자기들끼리 이래 한 거고, 우리 안전도시과나 여기서는.
용호

김용호안전도시과장

예, 저희들하고 논의된 거는.

김재운위원

전혀 아는 내용이 없습니까?
용호

김용호안전도시과장

예, 저희들하고 논의된 건 없습니다. 저희들은 지금 현재 재난지원금을 이렇게 줄 수 있는 조례라든가 규정이 되어 있지 않습니다.

김재운위원

그러면 이게 그 자치단체장들이 모여서 추가 지급을 결정하였다고 언론에 이래 발표되는 게 우리 관련 부서에서는 전혀 내용을 모르고 있고 그 기금에, 발표는 난 거고. 이게 맞는 내용인가요?
용호

김용호안전도시과장

그 언론사가.

김재운위원

아니, 과장님은 이 내용을 알고는 계십니까?
용호

김용호안전도시과장

예, 조금은 알고 있습니다. 그런데 저희 과에서 재난지원금이라든가 재난기금에서 나가는 형태는 아니고 아까 보고드린 대로 일상회복 차원에서 예산을 확보해서 지원하는 걸로 그렇게 알고 있습니다.

김재운위원

그러면 일반예산으로 이게 편성이 된다는 겁니까?
용호

김용호안전도시과장

그 관계는 어느 예산으로 해서 지금 추진하는가는 잘 모르겠고요.

김재운위원

이게 예산이 160억 정도 가까이 되는 예산을.
용호

김용호안전도시과장

그게 제가 알기로는 지금 현재 희망복지과에서 지금 그걸 검토하고 있는 걸로 알고 있습니다.

김재운위원

진행을 하고 있습니까, 희망복지과에서?
용호

김용호안전도시과장

조례를 제정하려고 지금 검토하고 있는 걸로 알고 있습니다.

김재운위원

그러면 이게 발표를, 또 발표를 먼저 해놓고 뒤에 이제 조례를 만들어서 5만 원씩 이제 지급하겠다. 이런 절차를 밟고 있는 겁니까? 지금 줄 수 있는 규정은 없지 않습니까?
용호

김용호안전도시과장

그러니까 저희 과에서는 저희들하고 협의된 거는 없고요. 다만 저도 이제 언론으로 사실 본 거는 아니고, 지금 형태가 저희들이 공식, 비공식적으로 듣기로는 일상회복 자원을 지원을 해 줘야 되는데 그게 저희들 과에서 하는 자료가 아니기 때문에 희망복지과에서 이걸 어떻게 이제 지원을 해 줄 것인가 검토하고 조례로 만든다는 것까지 알고 있습니다.

김재운위원

우리 재난관리기금하고는 관계가 없네요, 그죠?
용호

김용호안전도시과장

예, 전혀 관계없습니다. 재난기금으로는 드릴 수가 없습니다, 지금 현재 상황이.

김재운위원

지급할 수 없는 거잖아요?
용호

김용호안전도시과장

맞습니다.

김재운위원

그러니까 그러면 이거는 이제 그럼 희망복지과로 이야기를 하고 일단.
용호

김용호안전도시과장

예, 저는 그렇게 알고 있습니다.

김재운위원

그렇게 알고 있고 우리 안전도시과하고는 이제 기금과 관련된 거는 없다, 그죠?
용호

김용호안전도시과장

드릴 수가 없습니다.

김재운위원

그러니까요.
용호

김용호안전도시과장

규정이 없기 때문에, 드릴 수 있는 규정이 없기 때문에 드릴 수가 없습니다.

김재운위원

일단 그러면 알겠습니다, 그거는. 그러면 지금 작년에 재난관리기금을 2019년, 2020년에는 방역에 관련해서 기금을 사용을 많이 했어요. 물론 급해서 그때는 재난관리기금을 이렇게 많이 했는데 2021년 재난관리기금 사용 제출 자료에 보면 방역 관련 내용이 안 보여요. 그 이유는 어떻습니까? 무엇입니까?
용호

김용호안전도시과장

저희들 방역 관련하면 대체적으로 마스크 구입이 거의 대부분이고 그렇습니다. 그런데 저희들이 올해 마스크는 별도로 구매한 적은 없습니다. 작년에 마스크를 저희들이 이제 이관받아서 그 마스크를 지원하는 부분은 있고요. 그거는 이제 부서나 저희들이 구청에 출입할 때 비말마스크 그런 걸 교체해드리고 하는 부분이 있고, 별도로 자가격리자에 대한 어떤 구호물품 지원을 위해서는 저희들이 별도로 의회의 승인을 얻어서 자가물품 배분하고 있고 거기에 별도로 저희들이 방역물품에 대해서는 지금 사용한 예산은 없습니다.

김재운위원

자체 편성 일반예산으로 전부 사용했다?
용호

김용호안전도시과장

예.

김재운위원

이런 그렇게 내용이죠?
용호

김용호안전도시과장

예, 맞습니다.

김재운위원

기금으로 사용한 건 그래서 없다. 그래서 이게 이제 재난관리기금하고 재해·재난 이 관리기금하고 기금 보면 예비비를 편성하면 재해·재난 목적예비비 편성이 이제 가능하지 않습니까?
용호

김용호안전도시과장

예.

김재운위원

실제 이제 작년에, 올해 부산시에서는 2021년 1차 추경에 재해구호기금 100억을 삭감하고 재해·재난 목적예비비로 편성하는 방식으로 이게 조정한 적도 있습니다. 그래, 제가 묻고 싶은 거는 재해·재난 목적예비비하고 재난관리기금이 서로 상충하는 문제에 대해서 우리 담당 부서는 그 대안을 가지고 있습니까?
용호

김용호안전도시과장

거기에 대해서는 아직까지 뭐 저희가.

김재운위원

잘 안 들립니다.
용호

김용호안전도시과장

거기에 대해서는 저희들이 아직까지 뭐 특별하게 대안을 제시하지 못하고 있습니다.

김재운위원

대안을 가져야 될 것 같은데 이거는요.
용호

김용호안전도시과장

예, 그거는 저희들이 예산 부서하고 좀 협의를 해 봐야 될 사항인 것 같습니다.

김재운위원

그러니까 그거는 지금 우리 안전도시과에서 시급히 이 부분은 대안을 찾아야 될 것 같습니다.
용호

김용호안전도시과장

예, 확인해보겠습니다.

김재운위원

그래, 참고로 하셔가지고 그거는 좀 준비를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다. 수고하셨습니다.
동효

김동효위원장

김재운 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 최문돌 위원님 질의하십시오.
문돌

최문돌위원

과장님 반갑습니다. 최문돌 입니다.
용호

김용호안전도시과장

예, 반갑습니다.
문돌

최문돌위원

지금 우리가 안전도시과 통합관제센터 그것도 관리하고 있죠?
용호

김용호안전도시과장

예, 안전도시과에서 관리하고 있습니다.
문돌

최문돌위원

지금 3조2교대로 운영하고 있습니까?
용호

김용호안전도시과장

4개 조에 3 근무로 하고 있습니다.
문돌

최문돌위원

그래, 3조2교대로?
용호

김용호안전도시과장

아니요.
문돌

최문돌위원

맞교대로 합니까?
용호

김용호안전도시과장

4조에 3교대입니다.
문돌

최문돌위원

4조에 3교대라고?
용호

김용호안전도시과장

예, 그러니까 하루에 3개 조가 돌고 1개 조가 쉬는 형태로 되어 있습니다.
문돌

최문돌위원

근무형태는 여기 내 자료 되어 있는 거는 3조2교대로 한다고 되어 있는데 4조2교대로 한다는 거는 나는 들어보지도 못했는데?
용호

김용호안전도시과장

4개 조를 편성해서 하루에 3개 조가 돌아가고 있습니다. 24시간 돌아가고 있습니다.
문돌

최문돌위원

그러면 이거 자료는 틀린 겁니까?
용호

김용호안전도시과장

아, 그거는 경찰관입니다.
문돌

최문돌위원

경찰관이고?
용호

김용호안전도시과장

예, 그거는 이제 3명의 경찰관이 돌아가면서 1명은 쉬고 2명이 계속 풀로 도는 거로 경찰관.
문돌

최문돌위원

그런데 그게 지금 보면 우리가 총 몇 명입니까, 인원이? 우리.
용호

김용호안전도시과장

24명입니다.
문돌

최문돌위원

24명?
용호

김용호안전도시과장

예.
문돌

최문돌위원

작년보다 줄었습니까?
용호

김용호안전도시과장

예, 좀 줄었습니다.
문돌

최문돌위원

2명이 줄었는데 준 이유가 있습니까?
용호

김용호안전도시과장

퇴직한 사람입니다.
문돌

최문돌위원

퇴직하면 보충을 안 하고 됩니까?
용호

김용호안전도시과장

예, 저희들이 그 당시에 이제 공무직으로 전환을 할 때 이게 관제 인원을 몇 명을 해야 되느냐에 대해서 사실 좀 의논이 있던 걸로 알고 있는데, 일단은 20명까지 협의된 게 적정선이라 보고 그 이후는 보충할지는 결정을 하더라도 그전까지는 자연감소분에 대해서는 충원 안 하는 걸로.
문돌

최문돌위원

충원 안 하는 걸로?
용호

김용호안전도시과장

예, 20명.
문돌

최문돌위원

그래서 지금 이제 퇴직하고 그래서 2명이 줄고 24명이 현재 근무한다?
용호

김용호안전도시과장

예, 그렇습니다.
문돌

최문돌위원

총 우리가 몇 대를 지금 관리하고 있죠? 부산진구 전체.
용호

김용호안전도시과장

잠시만요. 2038개.
문돌

최문돌위원

그게 이제 방범용, 교통하고 전부 다 총괄해서?
용호

김용호안전도시과장

예, 총괄 다 해서.
문돌

최문돌위원

지금 보면 방범용 CCTV 보면 말입니다. 각 동별로 지금 배치되어 있습니다, 그죠?
용호

김용호안전도시과장

예.
문돌

최문돌위원

우리 과장님 현장확인을 해봤는가 모르겠는데 거리상으로 봐서는 설치를 안 해야 될 곳에도 설치가 되어 있고, 이거 예를 들어서 3대가 지금 설치되어 있는 것 같으면 그거 조정만 잘하면 충분히 2대를 가지고 할 수가 있고, 지금 민원도 보면 이렇게 너무 많이 되어 있으니까 철거를 해달라 하는 것도 있거든요. 그리고 현재 지금 우리 부산진구 보면 재개발, 재건축 이래 해가지고 필요 없어서 설치한 거 철수한 것도 있죠?
용호

김용호안전도시과장

예.
문돌

최문돌위원

그거는 다른 데 이전하고 있습니까?
용호

김용호안전도시과장

예, 그거는 당연히 저희들이 이제 재개발, 재건축되고 나면 기존에 설치된 것을 정비를 해서 지금 지역주민들이 요청하는 구역이 꽤 많습니다. 그런 부분을 저희들이 이렇게.
문돌

최문돌위원

그런데 지금 조금 전에 본 위원이 이야기했습니다마는 이 자료만 보더라도 이 주소를 보고, 뭐 유치원 보면 한 지역에 집중적으로 된 데가 있습니다. 보면 3개씩 막 이래 설치를 해놓고 이래 되어 있는데 그거는 왜 그렇게 하는지 모르겠습니다마는 적당한 거리에, 우리 CCTV도 마찬가지고 뭐 보안등도 여기 해당이 안 되지만 마찬가지입니다. 거리를 잘 조정하면 충분히 할 수가 있고 요즘은 또 화질이 좋지 않습니까, 그죠?
용호

김용호안전도시과장

예.
문돌

최문돌위원

보면 몇 미터 사이 아닌데도 또 설치되어 있고 설치되어 있습니다. 그래서 이거는 어째 보면 예산이 낭비될 수가 있고 또 전체 지역을 봐서 또 불합리한 그것도 있어요. 꼭 진짜 우범지대 되어서 설치해달라 하는 데는 예산이 없다 해서 설치를 못해 주고, 조금 그렇지 않은 데는 집중적으로 3대, 2대 지금 막 이래 해놓았습니다. 그런데 앞으로는 이렇게 하지 마시고 내년도에도 또 설치할 계획이 있죠?
용호

김용호안전도시과장

예.
문돌

최문돌위원

내년도 몇 대 올려 놓았습니까?
용호

김용호안전도시과장

정확하게 확정된 거는 아니고요. 시 지원 예산도 봐야 되고 하는데 저희들이 참고적으로 좀 말씀을 드리자면 지금 지역주민들이, 민원이 요청한 거하고 다 합해서 한 100개 정도를 추가로 해달라는 수요가 되어 있습니다. 그런데 저희들이 매년 한 30개에서 40개 그 사이에.
문돌

최문돌위원

내년도 예산서 보면 약 한 80대로 올라와 있는데 지금 우리 아마 방범용은 한 1200대 정도 되죠?
용호

김용호안전도시과장

예, 맞습니다.
문돌

최문돌위원

그 정도 되면 그거를 자리배치를 잘하면 이렇게 예산 절감도 되고 더 효율적으로 우리가 할 수가 있습니다. 할 수가 있는데 어느 한 곳에 특정한 지역에 집중적으로 설치를 하지 마시고, 그렇다고 또 우범지역에는 지금 보면 안 하는 게 있습니다. 본 위원이 그런 요구했는데도 아주 우범지역이 있고 산동네 같은 데 있는 데 해달라 그러면 지금 예산이 없고 그렇다고 또 내년에 미루고 이래 됩니다. 그리고 또 어느 지역에 보면 주민들이 우리 동네는 너무 많으니까 제발 좀 철수해서 가라 이렇게도 하는 데가 있어요. 그래 그걸 잘 살펴가지고 앞으로 그런 일이 없도록 세심하게 챙겨주시기 바랍니다.
용호

김용호안전도시과장

알겠습니다. 좀 더 꼼꼼하게 챙겨보고 한번 정리를 하도록 하겠습니다.
문돌

최문돌위원

예, 이상입니다.
동효

김동효위원장

최문돌 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 방광원 위원님 질의하십시오.
광원

방광원위원

조금 전에 방범등에 대해서 제가 좀 묻고 싶은 게 있습니다. 방범등 이거는 이제 구청에서 수시로 확인을 하는 겁니까? 그렇지 않으면 뭐 어떤 식으로 확인합니까? 확인은.
용호

김용호안전도시과장

방범등 이야기하십니까?
광원

방광원위원

예.
용호

김용호안전도시과장

등은.
광원

방광원위원

아니아니, 방범 CCTV.
용호

김용호안전도시과장

CCTV요?
광원

방광원위원

예, 내가 말을.
용호

김용호안전도시과장

설치를 이야기하십니까?
광원

방광원위원

그러니까 설치를 해놨는데 이걸 확인하는 절차가 어떤 식으로 확인을?
용호

김용호안전도시과장

저희들이 방범 CCTV를 달고 나면 그러면 우범지역 같은 경우에는 24시간 녹화를 합니다. 그게 이제 녹화하는 그 시스템이 우리 구청 14층에 CCTV 관제센터에서 하고 있습니다. 그거를 녹화를 하고 거기에 저희들 관제요원들이 봤을 때 거기에 어떤 재난이라든가 아까 이야기하신 방범의 어떤 우려지역 이런 부분이 있으면 지금 현재 같이 근무하고 있는 경찰관한테 관련 사항을 이야기하면 경찰관이 경찰서로 바로 연결해서 바로 출동하는 시스템 이렇게 되어 있습니다.
광원

방광원위원

그러면 어떤 사건이 일어났을 때 경찰관 파견을 하기 위해서 확인이 되지 수시로 확인되는 건 아니네요?
용호

김용호안전도시과장

수시로 확인은 되기는 됩니다, 이제 녹화를 하기 때문에. 그 대신 이제 모든 거기의 어떤 사건이라든가 사고라든가 이런 부분을 저희들이 24시간 계속 녹화를 하고 있기 때문에 거기에 대해서 이제 민원인들이 무슨 어떤 서로가 무슨 일이 사건 사고가 생겼다 했을 때 그게 어떤 범죄 상황의 이런 부분을 민원들이 요청을 하고 저희들은 녹화된 부분을 정보공개법에 따라서 이제 이래 공개를 하고 이런 과정을 관제탑에서 총괄을 하고 있습니다.
광원

방광원위원

그러니까 이제 어떤 일이 일어나가지고 이거를 확인을 하기 위해서 사건이 일어난, 당사자가 확인을 하려면 확인이 안 되는 걸로 알고 있습니다. 경찰에 신고를 해서 경찰이 정식적으로 절차를 밟아서 수사가 의뢰돼야만 확인이 되는 걸로 알고 있습니다.
용호

김용호안전도시과장

예, 그거는 저희들이 개인정보법에 따라서 본인이 거기 녹화됐다 해서 본인이 다 볼 수는 없고요. 몇 시간대에 내가 있었던 그 영상이 있느냐? 그거 보자. 이런 경우에 저희들이 거기 인근에 다른 어떤 개인정보가 있는 부분을 다 삭제를 하고 그 부분만 이제 그분들한테 공유를 하는데, 그거로써는 여러 가지 그분들이 어떤 범죄 사실을 모르기 때문에 정상적으로 할 때는 경찰서에 자기가 피해를 당하거나 무슨 문제가 생겼을 때 신고를 하면 경찰관들은 어떤 관계 규정에 의해서 그 사건을 처리를 해야 되기 때문에 그거는 영상을 볼 수가 있습니다.
광원

방광원위원

이게 이제 그러니까 경찰들도 사건화가 되지 않으면.
용호

김용호안전도시과장

못 봅니다.
광원

방광원위원

이제 확인을 안 하려고 합니다. 그렇기 때문에 이제 피해자가 사건을 해야만 확인이 되기 때문에 제가 그걸 한번 묻는 겁니다.
용호

김용호안전도시과장

예, 그거는 개인정보법에 따라서 그렇게 하도록 규정이 되어 있습니다.
광원

방광원위원

물론 사생활의.
용호

김용호안전도시과장

맞습니다.
광원

방광원위원

침해도 있고 그래서 예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.
동효

김동효위원장

방광원 위원님 수고하셨습니다. 다음 최문돌 위원님 질의하시겠습니다.
문돌

최문돌위원

과장님 최문돌 입니다. 한 가지만 좀 확인하겠습니다. 우리 CCTV 지금 우리가 수의계약하면 보통 2000만 원이죠? 여성이나 장애인 있으면 5000만 원 하고 있는데.
용호

김용호안전도시과장

예.
문돌

최문돌위원

작년에도 그렇고 지금 이호기술단 이거는 여성입니까?
용호

김용호안전도시과장

예.
문돌

최문돌위원

여성이고, 작년에 삼성g2b 이것도 여성이고?
용호

김용호안전도시과장

예.
문돌

최문돌위원

그래서 지금 이거는.
용호

김용호안전도시과장

예, 수의계약을 5000만 원 이하이기 때문에 그래 했습니다.
문돌

최문돌위원

여성 대표가 되어서?
용호

김용호안전도시과장

예, 맞습니다.
문돌

최문돌위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
동효

김동효위원장

최문돌 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 분? 안 계십니까?

최진규위원

제가 하겠습니다.
동효

김동효위원장

예, 최진규 위원님 질의하십시오.

최진규위원

과장님 반갑습니다.
용호

김용호안전도시과장

예, 반갑습니다.

최진규위원

민방위 대피시설에 대해서 일단 좀 질문을 하겠습니다.
용호

김용호안전도시과장

예.

최진규위원

지금 우리 구 전체 민방위 대피시설이 몇 개소가 있습니까?
용호

김용호안전도시과장

93개소입니다.

최진규위원

93개소죠?
용호

김용호안전도시과장

예.

최진규위원

제가 작년도에 2020년도에 서면질의를 했는데 일단 이거부터 이야기를 해야 되겠습니다. 분명히 작년에 행정사무감사 때 서면질의를 다 했는데 거기에 대한 답변이 없고, 그다음에 우리 의회도 굉장히 잘못하고 있는 게 뭐냐 그러면 서면질의는 행정사무감사에서, 그러면 속기록이 남아야 되는데 이번에 저희들이 이제 당에 제출하려고 보니까 2020년도에 행정사무감사 기록이 전무해요.
용호

김용호안전도시과장

기록이 없다는 말씀입니까?

최진규위원

예, 제가 분명히 서면질문을 했으면 그게 질문 내용이 올라가야 되고 거기에 대한 집행부의 답변이 있어야 되는데 답변도 없고 그다음에 그게 속기록에도 그러면 남아 있어야 되는데 그게 서면질문으로 해가지고 그게 회의록에 올라가야 됩니다, 그게. 그런데 그것도 안 되어 있어요. 일단 이거는 굉장히 잘못하고 있는 거예요, 지금. 집행부도 그렇고 지금 의회도 그렇고.
용호

김용호안전도시과장

예, 그거는 의회에 한번 협의해보겠습니다. 어떤 내용인지 잘.

최진규위원

제가 지난 연도에 이제 지진옥외대피소에 보면 링크 주소 이것도 지도하고 연결시키라고 제가 아마 건의를 했을 겁니다, 그죠?
용호

김용호안전도시과장

옥외대피소는 다 되어 있는 걸로 되어 있습니다.

최진규위원

예, 그러니까 제가 확인을 해보니까 이게 옥외대피소도 되어 있고 그다음에 민방위 대피시설에 해가지고 보면 동별로 이렇게 나와 있는 게 있습니다, 그죠? 그러니까 실내 이게, 잠깐만요. 지진실내구호소가 지금 몇 군데 있습니까?
용호

김용호안전도시과장

지진요?

최진규위원

예, 지진실내구호소 이게 전부 다 어쨌든 민방위 대피시설이지 않습니까?
용호

김용호안전도시과장

죄송합니다. 그거 확인 좀 하겠습니다.

최진규위원

그거는 일단 그러면, 홈페이지 들어가면 다 있어요. 이게 지금 33개소가 되어 있습니다, 그죠? 33개소가 되어 있는데 지금 지진하고 뭐 이렇게 습도 막 섞여가지고 있는데, 일단 그러면 민방위 대피시설부터 보겠습니다. 이게 제가 작년에 이야기할 때 지도 보기하고 사진 보기하고 여기 있는 거를 링크를 연결시켜가지고 그렇게 하면 바로 열면 바로 이제 지도가 나타나고 또 사진을 보면 그게 대충 어떤 모습인가를 알 수 있지 않습니까?
용호

김용호안전도시과장

예.

최진규위원

그래서 제가 하라고 이렇게 했는데 그런데 지도는 되어 있는데, 예를 들어서 제가 범천2동에 사진 보기를 한번 눌러봤습니다. (노트북 화면을 보이며) 이래 나옵니다, 그죠?
용호

김용호안전도시과장

예.

최진규위원

몇 군데는 되어 있어요. 몇 군데는 되어 있는데 대부분이 안 되어 있습니다. 제가 만든 거 한번 보여드릴까요? 이거는 제가 만든 겁니다. 바로 뜨잖아, 사진. 그러면 여기에서 이제 보면 좀 더 상세히 알고 싶으면 지도 움직여서 얼마든지 할 수 있습니다. 그러니까 이게 그냥 링크가 정확하게 연결됐는지 안 됐는지를 한 번씩 확인해서 이렇게 작업을 하셔야 되는데 그냥 여기에 이 사이트의 주소만 그냥 해가지고 링크를 연결시켜도 그게 될 수도 있고 안 될 수도 있어요. 그래서 이제 그거를 한번 확인해보세요. 제가 하는 거는 보세요. 다 뜹니다. 이렇게 다 뜨지 않습니까?
용호

김용호안전도시과장

예, 준비하도록 하겠습니다.

최진규위원

그래서 이거를 좀, 비상시에 옛날처럼 막 옛날 지도 갖다놓고 언제 찾겠습니까?
용호

김용호안전도시과장

맞습니다.

최진규위원

그러니까 바로 링크로 연결해서, 링크로 연결하면 그러면 바로 거기 클릭만 딱 하면 바로 지도 나오고 그다음에 거기 어떤 지역인지 이렇게 하는 거는 여기에 보면 금방 나오거든요.
용호

김용호안전도시과장

맞습니다. 개선토록 하겠습니다.

최진규위원

그래서 이거를 좀 지도는 다 되어 있는데 사진 보기가 조금 아직까지 현행화가 덜 되어 있습니다. 그래서 그거를 좀 해 주시고요.
용호

김용호안전도시과장

예, 보완하겠습니다.

최진규위원

그다음에 우리가 민방위 급수시설 이거를 확보하는 목적이 뭡니까?
용호

김용호안전도시과장

그거는 재난 시 비상 음용수, 생활용수 쓰기 위해서 그렇습니다.

최진규위원

그렇죠? 꼭 이렇게 재난이라는 게 이제 어쨌든 수돗물 공급이 불가능한 경우가 생깁니다, 그죠?
용호

김용호안전도시과장

맞습니다.

최진규위원

그때를 대비해서 우리가 비상급수시설을 이제 당연히 확보해야 됩니다. 뭐 전쟁이 있을 수도 있고, 극단적인 경우는 전쟁이 있을 수도 있고 지진이 있을 수도 있고 그다음에 아니면 예를 들어서 상수도 사고가 생긴다든지 이렇게 해서 수돗물이 끊길 경우를 대비해서 최소한의 음용수라든지 생활용수를 주민에게 공급하기 위한 게 비상급수시설을 확보하는 목적입니다, 그죠?
용호

김용호안전도시과장

맞습니다.

최진규위원

그런데 이제 비상급수라는 거는 시설 확보율 물론 중요하죠, 그죠? 우리 같은 경우는 제가 보니까 구십몇 퍼센트라고 해놓았던데.
용호

김용호안전도시과장

95%입니다.

최진규위원

95% 해놓았죠. 그런데 이제 중요한 거는 이 물을 먹을 수 있는, 특히 음용수. 음용 부적합 판정을 받은 비상급수시설은 이거는 별로 의미가 없죠. 사실상 무용지물입니다, 그죠?
용호

김용호안전도시과장

예.

최진규위원

그런데 여기에 기준이 있더라고요. 기준이 1997년 내무부 급수소요량 기준 해서 1인 1일 소비량이 25ℓ입니다, 그죠? 음용수 9ℓ, 생활용수 16ℓ.
용호

김용호안전도시과장

예, 맞습니다.

최진규위원

그런데 2018년도에 서울시에서 아파트에 대해서 1825세대 4679명을 대상으로 해서 가구별 물 사용특성을 조사한 결과가 있습니다. 그때 1인당 소비량이 하루 평균 있죠. 222ℓ입니다. 그다음에 2019년도 상수도 통계 결과가 있습니다. 우리 전국을 대상으로 하는 상수도 통계 결과를 보면 국민 1인당 하루 수돗물 사용량이 있죠. 295ℓ로 집계됐습니다. 25ℓ 같으면 물이 어느 정도 되는지 아십니까?
용호

김용호안전도시과장

저희들이 이거는.

최진규위원

이 기준은 이게 지금도, 저는 이 기준이 지금 적용 안 되는 걸로 알고 있습니다, 이게.
용호

김용호안전도시과장

지금 현재는 적용이 되고 있고요. 다만 위원님 제가 그 데이터는 못 봤지만 저희들이 일반 이거는 지적하신 대로 비상시에 어떤 긴급한 상황의 최저 확보량을 이야기하는 것 같고요. 위원님이 지적하신 그런 거는 일상생활에서 사용하는 양이 아닌가 그렇게 짐작됩니다.

최진규위원

그러니까 평균이, 전국 평균이 사람이 그냥 생활하는 데에 그 정도 드는데 그러면 비상시라고 하여도 그게 이 기준 가지고는 안 된다는 거죠.
용호

김용호안전도시과장

좀 현실적으로 떨어진다는 지적이신데 이거는 저희들이 한번 그런 내용을 중앙에 어떤 회의가 있을 때 우리 의회에서 이런 현실성이 좀 떨어지지 않느냐는 지적이 있었다고 한번 건의를 해보겠습니다.

최진규위원

그래, 우리가 항상 비상시를 대비해서 이제 이게 급수시설 확보도 중요하고 또한 음용수, 생활용수 이거를 최대한 확보를 할 수 있도록 있죠. 이게 노력을 해 주셔야 됩니다.
용호

김용호안전도시과장

알겠습니다. 노력하겠습니다.

최진규위원

그리고 이제 제가 수질검사를 쭉 봤는데 지금 저희들이 확보할 수 있는 자료가 사실은 구 홈페이지에 게시된 겁니다, 그죠?
용호

김용호안전도시과장

예.

최진규위원

게시된 거를 볼 수밖에 없는데 제가 2021년 1/4분기를 보니까 지금 서른네 곳으로 되어 있는데 그 자료는 서른세 곳밖에 없어요. 서른세 곳이에요. 그래서 일일이 이렇게 대조를 해봤는데 237페이지 한번 보시면 8번 있죠? 연번 8번.
용호

김용호안전도시과장

위원님이 갖고 계신 자료하고 저희들의 페이지하고 좀 연번이 다르기 때문에.

최진규위원

아니아니요. 그러면 제가 확인을 시켜드릴게요. 그렇게 말씀하시면 안 되고, 뭐가 페이지가 다르다고요?
용호

김용호안전도시과장

237페이지 8번요?

최진규위원

237페이지에 보면 수질검사 결과 해서 연번 8번이 이게 없어요. 시험답변서가 없어요.
용호

김용호안전도시과장

확인을 좀 해보겠습니다.

최진규위원

안전도시과에 가면 기타자료실 있죠? 기타자료실에 가면 여기에 글 번호 102번에 2021년 1분기 민방위 비상급수시설 수질검사 결과 해서 나와 있습니다. 그거하고 제가 이거하고 비교를 해봤는데 하나가 빠져 있어요. 이게 왜, 제 말씀을 못 믿겠으면 시험성적표 있잖아요. PDF 열어가지고 확인해보십시오.
용호

김용호안전도시과장

알겠습니다. 저희가 확인해서 전반적으로 그게 맞는지 다시 확인을 좀 하겠습니다.

최진규위원

아니, 다른 거는 이렇게 어쨌든 이게 맞아요. 다 이게 검사 결과서가 있는데 이 8번은 없어요.
용호

김용호안전도시과장

양정초등학교 있는 그 부분.

최진규위원

예, 양정초등학교 여기에는 없습니다.
용호

김용호안전도시과장

예, 확인하겠습니다.

최진규위원

그거 한번 확인해보십시오.
용호

김용호안전도시과장

예.

최진규위원

제가 저는 다 확인을 해봤습니다.
용호

김용호안전도시과장

알겠습니다. 저희들이 전반적으로 한번 확인을 좀 더 해보겠습니다.

최진규위원

그다음에 지진 실내구호소가 33개소인데 그 내진시설이 다 되어 있습니까, 그게? 진짜로 내진시설이 되어 있습니까? 이게. 지진 실내구호소가 우리가 지금 얼마입니까? 33개소인데 그 33개소 시설이 모두 내진시설이 다 되어 있습니까?
용호

김용호안전도시과장

학교에서 관리하고 있는 걸로 알고 있습니다.

최진규위원

예?
용호

김용호안전도시과장

학교에서 관리하고 있습니다.

최진규위원

학교에서 관리한다고요?
용호

김용호안전도시과장

예.

최진규위원

그러면 그 내진시설이 되어 있는지 안 되어 있는지는 그러면 그게 어떻게 그거를 확인할 수 있죠?
용호

김용호안전도시과장

지금 저희들이.

최진규위원

관리는 학교에서 하더라도 거기에 이제 지금 학교들이 전부 다 내진시설이 되어 있느냐 이 말입니다, 제가.
용호

김용호안전도시과장

그거는 저희들이 좀 더 확인을 하겠습니다. 저희들이 내진시설 자체는 학교에서 관리하고 당연히 지금 어떻게 내진 보강공사되어 가고 있는가까지는 저희들이 확인을 안 하고 있습니다.

최진규위원

아니, 그러니까 제가 지진 발생 시를 대비해서 실내의 지진 실내구호소인데 거기에 내진이 되어 있는지, 내진설계가 되어 있는지 안 되어 있는지 아니면 그 기능 보강을 전부 다 했는지 안 했는지 이게 명확해야 될 거 아닙니까?
용호

김용호안전도시과장

내진시설 자체는 건물 자체가 교육청 소관이기 때문에 저희들이 별도로, 만약에 시설이 안 되어 있으면 추가로 하겠지만 저희들이 그거까지는 관리를 하지 못하고 있습니다.

최진규위원

최소한 이렇게 이게 여기에는 내진설계가 되어 있든지 아니면 내진기능이 보강되어가지고 우리가 들어가도 안전한지 안 한지 이거 정도는 알아야 될 거 아닙니까?
용호

김용호안전도시과장

예, 그거는 저희들이 그거 좀 알아보도록 하겠습니다. 사실상 위원님이 지적하신 대로 물론 뭐 교육청에서 당연히 내진 보강공사를 연차적으로 하고 다 정비를 해야 되는 사항이지만 어쨌든 우리 지역에 있는 애들이나 주민들이 이재민구호소로 사용하고 있기 때문에 저희들이 한 번 더 챙겨보도록 그래 하겠습니다.

최진규위원

우리나라도 지금 지진 안전지대가 아니에요. 과거 포항 같은 데 이런 데 보셨잖아요. 위원장님!
동효

김동효위원장

예.

최진규위원

아직 질문이 많이 남았는데 어떻게 할까요? 일단 끊을까요? 그럼 일단 여기까지 질문을 하고 오후에 이어서 하겠습니다. 과장님 수고하셨습니다.

「식사하고 합시다 」하는 이 있음

용호

김용호안전도시과장

예, 감사합니다.
동효

김동효위원장

최진규 위원님 수고하셨습니다. 박현철 위원님 질의하실 거죠, 좀 이따가?
현철

박현철위원

예.
동효

김동효위원장

그러면 중식과 계속된 감사를 위하여 잠시 감사중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

12시03분 감사중지

14시 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 안전도시과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 계속하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 최진규 위원님 이어서 질의해 주시기 바랍니다.

최진규위원

과장님 계속 이어서 하겠습니다. 지진 실내구호소 33개소가 전부 다 내진시설이 되어 있다고 하시는데 그러면 그 내진성능 검사한 자료를 제출하실 수 있습니까?
용호

김용호안전도시과장

예, 교육청에서 저희들이 자료를 받기 때문에 교육청에 저희들이 요청을 해서 그 결과를 요청하도록 그래 하겠습니다.

최진규위원

그러면 내진성능이 되어 있다는 것을 증명하는 자료를 제출해 주십시오.
용호

김용호안전도시과장

예, 알겠습니다.

최진규위원

그리고 급경사지 지정 현황을 한번 보겠습니다. 253페이지입니다. 일련번호 60번. 지금 급경사지가 B등급이 23개소 그리고 C등급이 21개소죠?
용호

김용호안전도시과장

예.

최진규위원

B등급, C등급이라는 거는 어디의 기준에 따른 겁니까?
용호

김용호안전도시과장

행정안전부 고시에 의해서 A, B, C, D, E등급으로 나눕니다. 거기에서 이제 평가점수가 자연비탈면, 산지나 인공비탈면, 옹벽 및 축대 이 세 분류에 의해서 점수로 해서 A등급 같은 경우에는 0점에서 20점 이런 식으로 해서 E등급은 81점 이상 이렇게 구분해서 나누고 있습니다.

최진규위원

그런데 생활안전지도에 들어가보면 재난과 관련해서 산사태위험도라는 게 나옵니다. 부산진구를 찾아보면 지도를 보면 1등급이 굉장히 많이 나와요, 1등급 지역이. 혹시 생활안전지도라는 거 한번 들어가보셨어요?
용호

김용호안전도시과장

전반적으로 봤지 분야별로는 제가 아직 못 들어가봤습니다.

최진규위원

이렇게 보면 여기에. (노트북 화면을 보이며) 우리 부산진구의 생활안전지도가 나와요. 여기에 붉은색이 이게 1등급이에요, 1등급. 그다음에 갈색이 2등급. 1등급, 2등급 지역이 굉장히 많습니다, 우리 부산진구가 여기 보면. 그런데 급경사지 같은 경우는 지금 그러면 거기에 해당하려면 A등급이 돼야 되는데 A등급에 해당하는 거는 없어요, 그죠?
용호

김용호안전도시과장

지금 위원님이 이야기하신 산사태위험지구는 산림청에서 저희들이 이제 산사태방지과에서 관리하는 등급이 별도로 있고요. 저희가 하는 거는 급경사지는 또 이게 평가나 등급기준이 조금 다릅니다.

최진규위원

그러니까 급경사지에서, 결국은 붕괴 위험지역이 급경사지 안에 있는 거 아닙니까? 대부분이.
용호

김용호안전도시과장

포함은 되는데 이게 급경사지라 해서 꼭 산에만 있는 건 아니고요. 우리 보통 보면 큰 옹벽이라든가 아파트.

최진규위원

그렇죠. 그것도 있고.
용호

김용호안전도시과장

전반적으로 하기 때문에 지금 산사태방지과에서 관리하는 산사태위험지구하고는 조금 별개로 또 적용되고 있습니다.

최진규위원

그럼 급경사지 이거를 지정할 때 어떻게 해야 됩니까? 지정 절차가 어떻게 됩니까?
용호

김용호안전도시과장

그 대상은 인공비탈면과 자연비탈면의 종류가 다른데요.

최진규위원

어쨌든 급경사지가 있으면 이거를 지정, 이거 지금 급경사지 지정 현황이잖아요. 그러면 우리가 지정을 해놓았다는 거잖아요. 그 지정 절차가 어떻게 되느냐고요.
용호

김용호안전도시과장

각종 인허가 등으로 해서 급경사지를 조성한 자가 관련 사업을 준공한 때에는 준공도서를 포함해서 지정 의뢰를 하고 있습니다. 그래서 지정 의뢰된 그 부분에 대해서 연 1회 이상 안전점검을 실시하고 데이터베이스 해서 그걸 점수로 평가해서 지정하도록 그래 되어 있습니다.

최진규위원

급경사지 이거 지정하면 고시해야 되는 거 아니에요? 지정고시해야 되는 거 아닙니까, 이거?
용호

김용호안전도시과장

솔직하게 지정고시는 아닌 것 같고요. 저희들이 별도로 이런, 만약에 인허가해서 급경사가 발생했을 때 그게 저희들한테 이제 준공도서가 넘어오고 하면 저희 기준에 맞는 지정대상이 되느냐를 확인해서 되면 저희들이 국가재난관리정보시스템에 등록을 해서 관리하는 걸로 이렇게 되어 있지 따로 고시는 하지 않습니다.

최진규위원

그러면 예를 들어서 급경사지 중에서 이게 붕괴 위험지역이 충분히 이게 붕괴 위험도 있다, 붕괴 위험이 상당히 높다 할 때는 그럼 어떻게 처리를 합니까?
용호

김용호안전도시과장

그거는 저희들이 관련 규정에 따라서 수시로 점검한다든지 안 그러면 연 1회 이상 점검하든지 안 그러면 수시점검을 하든지 상황에 따라서 이제 그렇게 계속 그걸 데이터베이스로 관리해서 점검을 지속적으로 해나가고 있습니다.

최진규위원

그런데 급경사지 재해예방에 관한 법률 혹시 아세요? 급경사지 재해예방에 관한 법률에 보면 법 시행규칙 제2조에 급경사지 중에서 붕괴 위험지역이 있으면 이거를 지정해놓고 고시하도록 되어 있어요.
용호

김용호안전도시과장

붕괴 위험이 있으니까.

최진규위원

그러니까 급경사지를 조금 전에 말씀하셨듯이 이제 급경사지에 대한 데이터를 올립니다, 그죠?
용호

김용호안전도시과장

예.

최진규위원

올려놓고 이제 관리를 하다가 혹시 급경사지 중에서 상당히, 예를 들어서 비가 많이 온다든지 이렇게 봤을 때 충분히 장기적으로 올해가 아니라 1~2년 안에도 붕괴 위험이 있을 가능성이 있기 때문에 여기에 대해서 우리가 붕괴 위험지역에 대해서 뭔가 정비를 해야 되겠다 하면 그런 붕괴 위험지역을 지정을 하고 그거를 고시를 하도록 되어 있더라고요. 혹시 우리 지역에 그런 곳이 있습니까?
용호

김용호안전도시과장

없습니다. 아직까지 우리 없습니다. 아직 우리 관내에는 재해위험지구로 지정된 거는 없습니다.

최진규위원

그런데 몇 년 전에 만리산공원 주변에 거기도 붕괴가 된 적이 있죠? 축대가 다 붕괴되고 한 적이 있습니다. 어쨌든 우리 부산진구 같은 경우에는 주변에 산지가 많고 그다음에 옹벽이라든지 이런 데가 굉장히 많습니다. 그래서 급경사지도 있고 또 이렇게 붕괴 위험도 있고 하니까 항상 그거를 관리를 좀 철저히 하셔야 된다는 겁니다.
용호

김용호안전도시과장

예, 저희들이 통상적으로 봤을 때 만약에 그런 붕괴 사고가 일어나면 긴급하게 복구를 실시하고 난 뒤에 공사를 진행하고 그거를 해제하기 때문에 지금까지 그게 장기간 방치돼서 재해위험지로 계속 고시를 하고 끌고 가는 경우가 없기 때문에 급작스럽게 갑자기 어느 부분이, 예측 못한 부분이 만약에 사고가 나면 바로바로 지금 현재 최선을 다해서 조치를 하기 때문에 별도로 거기에 주민들을 위한.

최진규위원

과장님, 과장님! 재해나 재난은 사전에 예방하는 게 중요하지 사후에 발생하고 난 후에 복구하는 그게 중요한 게 아니고요. 예를 들어서 전포동에 그때 홍제사인가 뭔가 거기에도 토사가 엄청나게 내려와서 그때 저희들도 현장에 가봤는데 그런 거는 여기 보면 사전에 미리 그거를 제가 봐서도 수로라든지 이거를 정비를 하고 대비를 했으면 그런 일이 발생하지 않을 수 있었는데 결국은 발생했단 말입니다. 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 그러면 이런 곳곳의 급경사지라든지 항상 이렇게, 요즘은 여름에 순간 강수량이 엄청납니다. 그러니까 항상 재해나 재난이 일어날 수 있기 때문에 그거를 사전에 미리미리 우리가 조금 경각심을 가지고 예방을 하자는 겁니다.
용호

김용호안전도시과장

저희들도 일단 총괄하는 부서 입장에서 볼 때는 저희들이 사전에 금방 지적하신 산지면, 비탈길 이런 부분에 대해서 부서에서 사전에 긴급하게 조치를 하거나 예상되는 부분이 있으면 적극적으로 저희가 협의해서 위험도를 없애는 그런 공사를 시행하라고 계속 관리를 하고 있습니다.

최진규위원

침수도 올해 동천 쪽에서 엄청나게 침수지역이 생겼지만 아, 작년인가? 그런데 이게 생활안전지도에 들어가보면 침수흔적도에 대해서 19년 이전에 쭉 그게 있습니다. 데이터가 있습니다. 이게 하루이틀의 일이 아니거든요. 계속적으로 있어 왔는데 작년에 좀 더 심각했다는 것뿐이지. 그러니까 우리 부산진구에 보면 곳곳에 침수지역들이 계속 데이터를 보면 엄청나게 넓게 퍼져 있습니다. 그런데 이거 항상 발생하고 나면 그때부터 이제 허겁지겁해서 뭐를, 그것만 일시적으로 해결하려고 하지 근본적으로 원인을 치유한다든지 아니면 사전대책을 세우는 그런 일이 좀 부족하다는 겁니다. 알겠습니다. 그리고 생활안전보험에 대해서, 잠깐만요. 올해 생활안전보험은 금액은 다 지급하셨죠? 보험료는.
용호

김용호안전도시과장

예.

최진규위원

우리가 지금 이게 보장되어 있는 게 총 몇 개 영역으로 되어 있습니까?
용호

김용호안전도시과장

죄송합니다. 지금 저희들이 예측된 게 아니기 때문에 자료를 제가 못 갖고 왔습니다.

최진규위원

제가 작년에 자료를 이렇게 보니까 13개 영역으로 되어 있던데 그런데 올해는 또 보니까 14개 영역으로 되어 있어요. 그래서 아니, 그러니까 생활안전보험료를 주는 게 중요한 게 아니고, 주면 거기 생활안전보험의 보장 내용이 뭔지 그리고 그 보장 사항에 따라서 보장 금액이 얼마인지 그게 더 중요한 거 아니에요?
용호

김용호안전도시과장

맞습니다, 예.

최진규위원

혹시 실제 주민들이 이렇게 사고가 생겨서 보험금이 지급된 금액은 얼마쯤 돼요?
용호

김용호안전도시과장

제 기억으로는 작년에 한 3건인가 있는 걸로 기억을 하고 있습니다. 제가 잘, 그거는 제가 정확한 데이터가 없기 때문에 별도로 해갖고 제가 자료를 드리도록 하겠습니다.

최진규위원

어차피 주민들을 위해서 생활안전보험에 들었으니까 그것도 계속 관심을 가지고 주민들한테 사고가 몇 건이 발생했고 그다음에 그거를 예방, 어떤 원인 때문에 그 사고가 생겼는지 또 차후에 그런 사고를 줄일 수 있는 방안이 뭔지 이런 것들도 계속적으로 우리가 관심을 가지고 해야 됩니다.
용호

김용호안전도시과장

예, 알겠습니다.

최진규위원

제가 너무 오래 하면 그러니까 한 가지만 더 간단하게 안전관리자문단에 대해서 물어보겠습니다. 2020년도에 안전관리자문단의 자문건수가 얼마쯤 됩니까?
용호

김용호안전도시과장

614개소입니다.

최진규위원

육백?
용호

김용호안전도시과장

14개소입니다.

최진규위원

그냥 연번만 이렇게 나와 있어가지고 이게, 그러면 246페이지 보면 연번 하나가 이게 그러면 몇 건이 돼요? 1개당.
용호

김용호안전도시과장

점검일수에 따라서 지금 하루하루 지급하기 때문에 연번은 48번 같은 경우에는 점검일자가 이제 12월 14일, 12월 16일 이렇게 되어 있기 때문에 사실상 이게 예산을 지급한 날짜하고 동일 지점에 대해서 개소가 다른 경우 이렇게 중복이 되고 이런 부분이 있기 때문에 그렇게 나옵니다.

최진규위원

지금 한 번 1회 하면 금액을 얼마씩 주고 있습니까? 28만 1830원 이게 건당입니까, 아니면 하루입니까?
용호

김용호안전도시과장

하루입니다.

최진규위원

예?
용호

김용호안전도시과장

하루의 건이죠.

최진규위원

하루에?
용호

김용호안전도시과장

예.

최진규위원

그럼 하루에 여러 건을 점검할 수도 있고, 그죠?
용호

김용호안전도시과장

맞습니다, 예.

최진규위원

지금 합계를 좀 내주면 좋겠는데, 2020년도에 그러면 자문단 보상금이 전체 얼마가 나갔습니까?
용호

김용호안전도시과장

20년도에는 1719만 2000원 나갔습니다. 그리고 2021년도는 즉, 올해 거는 지금 현재 11월 말까지 기준 해서 80회 218개소 해서 2361만 8460원 집행되었습니다.

최진규위원

제가 어제까지 해보니까 11월 5일 날이 마지막이던데.
용호

김용호안전도시과장

지금 그 집행은 11월 말까지 제가 금방 보고를 드렸고요. 그게 올라오는 게 좀 늦는 모양입니다. 지금 현재.

최진규위원

지금, 그러니까 일단은 제가 어제 확인한 바에 의하면 2330만 430원이 지출됐어요. 이게 뭐 여기서 이야기하는 연번으로 치면 이게 지금 107건이 나갔던데, 107건으로 지출 건은 107건이 되어 있던데 그 검사건수하고는 관련이 아마 다를 거고요. 그런데 그걸 지출 내역을 잘 보면 초에는 금액이 적은데 갑자기 후반부로 오면 금액이 막 많아집니다, 이게.
용호

김용호안전도시과장

그거는.

최진규위원

대형공사장, 그러니까 국가안전대진단 해가지고 산사태·임도 분야, 제가 한번 물어보겠습니다. 국가안전대진단 해가지고 문화체육 분야하고 그다음에 국가안전대진단 해서 전통시장 분야, 또 국가안전대진단 산사태·임도 분야, 국가안전대진단 대형공사장 분야 이런 것들 이거는 지금 어떤 쪽입니까? 점검을 한 게.
용호

김용호안전도시과장

대부분 건축물 형태가 많습니다. 지금 현재 저희들이 올해 같은 경우에는 3차 추경 할 때 저희들이 자문단 예산을 요청을 해서 864만 1000원을 갖다가 요청을 해서 저희들이 10월 중에 국가안전대진단을 했는데 대부분 그 진단대상이 건축물에 많이 되어 있습니다.

최진규위원

어떤 건축물입니까?
용호

김용호안전도시과장

구체적으로는 전통시장, 공동주택이 6개소고요. 그다음에 뭐 노래연습장, 영화관.

최진규위원

아니, 그러니까 그게 구체적으로 전통시장 하면 어느 전통시장을 어떻게 진단을 했다든지 이거를 좀 이야기를 해 주셔야죠.
용호

김용호안전도시과장

그 부분에 대해서는 저희들이 좀 구체적으로 해갖고 자료를 좀 드리겠습니다. 저희들이 총 5개 분야 57개소에 대해서.
문수

전문수안전교통국장

위원님 제가 대신 잠깐만 답변드려도 되겠습니까?

최진규위원

예.
문수

전문수안전교통국장

저희가 전통시장은 저도 지금 현장에 제가 직접 참여를 했었는데요. 우리 부전시장 같은 데는 가서 지하에서 전체 건물에 혹시 증축한 부분이나 통로를 제대로 했는지부터 시작해서 전기나 소방시설이 제대로 되어 있는지까지 전체적인 거를 전부 다 점검을 했고요. 또 아까 공사를 해놓은 곳에 대해 작년, 재작년에 했는데 국민안전대진단하면서 위험지로써 혹시 더 점검해야 될 초읍동이라든가, 초읍동에 하나로아파트 있는 데 그쪽까지 현장에 가서 직접 가서 한번 전문가들하고 앞으로 더 이상 어떤 문제가 없겠는지, 더 보강해야 될 사항은 무엇인지 이런 부분을 전부 다 전체적으로 지정을 해서 했고 그다음에 대형 건설현장 같은 데는 가야 동의대 입구의 롯데아파트라든가 롯데캐슬아파트 짓는 그런 부분에 전체적으로 한번 다 돌아보면서 더 이상 어떤 안전의 문제가 없었는지.

최진규위원

그거는 시공사가 있고 거기에서 감리를 정확하게 하고 있는지, 그러면 감리를 정확하게 해가지고 하고 있는지 이거를 보는 거지 그거를 우리가 안전진단을 할 필요가 있느냐는 거죠.
문수

전문수안전교통국장

그러니까 이제 전체적으로 한번 돌아보면서 다른 부분은 없었는지 이렇게 지금 보고 그랬었습니다. 그래서 거기서 문제점이 나왔던 부분에 대해서는 지적을, 전문가들이 지적했던 부분에 대해서는 보강할 수 있도록 이렇게 조치를 했던 걸로 알고 있습니다, 제가.

최진규위원

제가 봤을 때 대형공사장에 이게 안전진단자문단이 가서 해야 될 영역이 있는지 저는 그거 상당히 회의적인데요. 그거는 그쪽의 시공사하고 그다음 그 감리업체하고 할 일이지.
문수

전문수안전교통국장

예, 물론 위원님 말씀도 맞습니다마는.

최진규위원

제가 보니까 지출이 쭉 보니까 제가 후반기에 오면서부터 쓸데없는 지출이 많다는 거예요. 굳이 안 나가도 될 지출이 아닌가 할 거고, 그다음에 전통시장 같은 경우에는 그러면 거기에 지금까지 우리가 소방시설이라든지 뭐 하는데 해가지고 엄청나게 많은 돈을, 진짜 엄청나게 많은 돈을 쏟아부었습니다. 그런데 아직까지 그게 개선되지 않는다 그러면 그쪽에 문제가 있는 거예요.
문수

전문수안전교통국장

물론 본인들 자체적으로 해야 될 부분이 있습니다만 또 관에서도 한 번쯤 국가안전대진단 차원에서 하기 때문에 아마 다시 점검을 하는 그런 부분이 있었습니다.

최진규위원

거기에 전통시장에 뭐 이렇게, 예를 들어서 부전시장 쪽에 보면 화장실 한다, 전기 뭐 한다, 뭐 한다 해가지고 지금 계속 들어가고 있지 않습니까? 돈이 엄청나게 많이 들어갔지 않습니까?
용호

김용호안전도시과장

예.

최진규위원

그러면 그게 제대로 공사가 됐는지 안 됐는지부터 거기에 딱 안전하게 모든 규격에 규정에 맞게 했는지 이거를 감독하는 게 그걸 확인하는 게 더 중요하죠.
문수

전문수안전교통국장

물론 이제 우리가 시공했던 분야도 있는데 그렇지 않은 부분이 전체적으로 있었기 때문에 아마 보는 걸로 그렇게 알고 있습니다.

최진규위원

예산이라는 게 이게 효율적으로 그다음에 그 혜택이 주민들한테 골고루 돌아갈 수 있는 쪽으로 가야지 어떤 특정한 분야, 특정한 집단 여기에 대해서 계속적으로 예산을 투입을 합니다, 그죠? 그런데 그게 나오는 산출 효과는 전체적인 효과는 없고 특정 그 집단의 이익만을 위해서 쓰이는 경우가 많다 말입니다. 예산은 그렇게 집행을 한다 그러면 그거는 굉장히 비효율적인 거죠.
용호

김용호안전도시과장

예, 저희들은 뭐 특별하게 어떤 집단의 이익 이런 거보다는 저희들 총괄하는 부서에서 전문가를 모시고 건축시설이라든가 대형목욕탕이라든가 공사장이라든지 이런 전반적으로.

최진규위원

아니, 그런 거는 제가 이해를 합니다. 쭉 이게 지금 제가 엑셀로 파일로 다 정리를 했어요. 이래 정리해가지고 쭉 이게 보니까 지금 후반부에 보면 이런 게 이제 문화체육과 국가안전대진단 해가지고 문화체육과라든지, 또 이렇게 키즈카페 분야도 있더라고요. 어느 키즈카페인지 저는 잘 모르겠는데 물론 아이들을 위해서 이런 게 안전하지 않냐 그러면 중요하죠, 그게 점검을 하는 게. 그런데 애초부터 그러면 그 키즈카페 영업허가를 낼 때, 영업허가를 내어줄 때 그때 이게 제대로 안전이라든지 이런 거를 제대로 갖추고 있는지 안 갖추고 있는지를 보고 거기에 이상이 없을 때 허가를 내줘야 되지.
문수

전문수안전교통국장

위원님 실제적으로 그런 부분이 지금 있는 것은 국가안전대진단 추진기간이 예년 같으면 코로나가 없었을 때는 우리가 해빙기가 지나서부터 시작을 하고 있는데 금년 같은 경우, 작년 같은 경우는 10월 달에 집중적으로 하도록 이렇게 지침이 되어서 어쩔 수 없이 10월 달에 집중적으로 할 수밖에 없었다는 양해 말씀을 좀 드립니다.

최진규위원

지금 대형공사장을 그러면 이 자료를 주십시오. 대형공사장을 하나만 딱 해가지고 아니다, 아니다. 이렇게 할게요. 그러면 국가안전대진단 차원의, 국가안전대진단 차원에서 한 게 지금 이게 몇 개 되는데 숫자 세면 한 10개 좀 넘습니다. 이거를 구체적으로 어떤 분야를 점검했는지 해가지고 저한테 자료를 좀 주십시오.
용호

김용호안전도시과장

예, 그렇게 하겠습니다.

최진규위원

예, 이상입니다. 수고하셨습니다.
동효

김동효위원장

최진규 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 박현철 위원님 질의하십시오.
현철

박현철위원

과장님 대단히 반갑습니다.
용호

김용호안전도시과장

예, 반갑습니다.
현철

박현철위원

국가나 지방자치단체는 국민에게 부담해야 될 의무라는 게 있죠?
용호

김용호안전도시과장

예?
현철

박현철위원

국가나 지방자치단체가 국민이나 구민에게 부담해야 될 의무라는 게 있죠?
용호

김용호안전도시과장

예.
현철

박현철위원

그죠? 국민이나 구민도 국가나 지방자치단체에 대해 부담해야 될 의무도 있고 권리도 있고. 국가가 국민에게 부담해야 될 의무 중에 가장 큰 게 뭐라고 생각하십니까?
용호

김용호안전도시과장

아무래도 생명의 안전 이런 부분이.
현철

박현철위원

안전이죠?
용호

김용호안전도시과장

예.
현철

박현철위원

그것이 신체상의 문제든 재산상의 문제든 그것을 바라기 때문에 국민이나 구민은 납세의 의무를 부담을 합니다. 그런 차원에서 제가 한번 여쭤볼게요. 우리 행정안전부에서 생활안전 정보라는 걸 발표를 하죠? 지수라는 걸.
용호

김용호안전도시과장

예.
현철

박현철위원

6개 분야에 대해서 교통, 화재, 범죄, 생활안전, 자살, 감염병 이런 부분에 대해서, 그죠? 부산진구가 여기 각각의 등급이 몇 등급이 되는 줄 아십니까? 제가 말씀드릴게요. 교통은 3등급이고요. 범죄는 5등급입니다. 그 외 나머지는 다 4등급입니다.
용호

김용호안전도시과장

예, 그 정도 3, 4등급.
현철

박현철위원

상당히 안 좋은 등급이란 말입니다, 전국으로 봐서도 그렇고 부산으로 봐서도 그렇고. 이거의 개선에 대한 대책은 있으십니까?
용호

김용호안전도시과장

저희들이 지금 안전지수라는 개념이 사실상 저희 구청에서 잘해서 될, 물론 뭐 솔선수범 잘해야 되겠지만.
현철

박현철위원

구청에서 잘해서 될 일은 아니다? 개선될 일은 아니다?
용호

김용호안전도시과장

아니, 우리만 잘해서 될 일은 아니고 그 지수 자체가 예를 들어서 범죄, 어떤 여러 가지 또 교통 상황 또 뭐 이런 여러 가지 복합적인 거기 때문에 저희들이 물론 지자체에서 우선적으로 하기는 합니다. 하고 최선의 노력을 하는데 사실상 아직까지는 조금 못 미치는 부분은 있습니다.
현철

박현철위원

나는 참 그 답이 참 마음에 안 드는 게 우리만 잘해서 될 일은 아니다. 우리 부산진구 지수예요, 부산시 지수가 아니고. 전형적인 공무원님들께서 하시는 답변인 것 같아요. 우리 부서 일 아니다. 그런데 그런 부분에서 문제가 발생하면 피해는 누가 보느냐? 부산진구 구민이 봅니다, 그죠?
용호

김용호안전도시과장

예.
현철

박현철위원

참고해 주시고 이런 부분에 대해서 좀 관심을 가져주시기 바랍니다.
용호

김용호안전도시과장

예.
현철

박현철위원

그리고 제가 우리 기금에 대해서 조금 봤어요. 2017년도부터 기금운용계획서 또 기금운용 성과분석 그리고 행안부에서 하는 유사단체, 동종단체 기금운용 비교분석 다 봤습니다. 2020년도는 좀 특수한 해예요, 그죠?
용호

김용호안전도시과장

예.
현철

박현철위원

코로나로 인해서 집행이 많았단 말이에요. 기금이, 그죠?
용호

김용호안전도시과장

예.
현철

박현철위원

그래서 이 해는 98% 정도 집행이 돼요, 사업비 편성 대비 집행률이. 그런데 그 이외의 해는 굉장히 저조해요. 왜 그렇습니까?
용호

김용호안전도시과장

기금이 이제 사실상 조성이 되고 나면 집행이 사실 뭐 많이 된 게 좋다, 나쁘다 저희들은 그렇게 보는 것보다는 물론 이제 안전이 저희들이 말하는 기금을 조성하는 목적에 쓰이는 그 예산 자체가 저희들은 이제 물론 법정 예치금도 있지만 당연히 이제 저희들이 사전예방 차원에서는 기금을 많이 활용해서 공사를 많이 하려는.
현철

박현철위원

그렇죠?
용호

김용호안전도시과장

예, 그런 부분이 있는 부분도 있고 저희들이 그렇지 않은 부분에는 어느 정도 안전을 갖고 있다라고 저희들이 보는 부분은 사실은 없지는 않습니다. 만약에 예를 들어서 지금 현재 급하게 지금 손을 쓰고 재난을 방지해야 되는 사항이 있는데 기금도 있는데 만약에 그게 이루어지지 않았다면 저희들이 분명히 문제가 있는 부분인데, 그렇지 않고 예측되고 부서에서 장기간 동안 지금 예산을 확보하면서 이루어지는 부분에 대해서는 이걸 기금으로써 이제 이렇게 사용할 수 있는 부분이 있느냐 하는 그런 부분도 있기 때문에 저희들이 지금 예산 관계는, 물론 이제 점차적으로 재난을 예방하기 위해서 공사를 시행해야 되지만 언제 어떻게 있을지 모르는 어떤 그런 걸 대비해서라도 좀 이렇게 기금이 확보가 돼야 된다는 게 맞다고 그렇게 생각하고 있습니다.
현철

박현철위원

그거를 우리 과장님께서는 지금 중점을 어디에 두고 계시는가 하면 조금 전에 우리 존경하는 최진규 위원님의 질의 때도 그렇게 답을 주시던데, 응급복구에만 관심이 많으신 겁니다. 거기에 중점을 두고 계신 겁니다. 응급복구하고 예방하고 놓고 봤을 때 같은 효과를 얻기 위해서는 어느 쪽이 비용이 적게 들겠어요?
용호

김용호안전도시과장

예방 차원이.
현철

박현철위원

그렇죠. 비용 적게 들고 효과도 더 큽니다. 그런데 우리가 다른 동종단체하고 비교해 보면 상당히 예방 부분에 대해서 사업을 안 한다는 이야기예요. 예산 절감이라고 하는 것은 사업을 시행하면서 그 목적을 얻어내면서 비용을 줄이는 게 예산 절감이라는 것이지 사업을 안 해서 사업비를 안 쓰는 게 예산 절감은 아니라는 거예요. 우리가 이렇게 기금을 운용함으로 인해서 당연히 받을 수 있는 인센티브도 못 받습니다, 그죠? 3억 정도. 그리고 잘못되면 페널티도 받아요.
용호

김용호안전도시과장

그 부분에 대해서는 저희들이 좀 부서에 이게 일단 조금이라도 재난예방이 될 수 있는 그런 사업을 좀 할 수 있도록.
현철

박현철위원

그래서 제가 자료 요구를 했죠?
용호

김용호안전도시과장

예.
현철

박현철위원

재해위험지를 달라고, 관내의. 근데 차라리 안 주시는 게 더 좋았을 것 같아요, 제가 볼 때는. 일련번호 127, 558페이지죠. 부산진구의 재해위험지가 이렇게밖에 없습니까? 제가 볼 때는 이거는 재해위험지가 아니고 재해발생지입니다, 소규모로. 그러니까 예방에 대해서는 생각을 안 하고 계시다는 거예요.
용호

김용호안전도시과장

그런데 저희들이 이제 재해위험지라는 어떤 개념 자체가 위원님이 이야기해서 저희들이 이제 현황을 뽑아서 여섯 부분을 드린 거는 가장 최근의 어떤 침수피해나 직접적으로 문제가 있는 부분의 대규모를 저희들이 드린 부분이고요. 저희들이 지금 관리하고 있는 어떤 예방 시스템이나 이런 부분은 저희들이 어떤 정부 재난관리 업무포털이라든가 안 그러면 시설물정보관리종합시스템에 의해서 관리하고 있는 거는 한 600개소가 넘습니다. 넘는데, 그중에서 저희들이 이제 관리하는 데서 무조건 어떤 공사가 이루어지는 부분은 아니고 거기에 안전점검 전문가를 투입을 해서 그게 저희들이 어떤 재해상에 공사가 꼭 필요하다는 부분은 저희들이 가감 없이 지금 재해예방 조치를 하고 있거든요. 그런데 이 부분 같은 경우에는 이제 좀 대규모적이면서도 또 부서에서 예산을 지금 확보해서 추진.
현철

박현철위원

제가 보기에는 이게 대규모적인 재해도 아니에요, 여기 지금 나와 있는 것들은.
용호

김용호안전도시과장

그러니까 저희들이 볼 때는 지금 어떤 재해위험지 여기 외에는 전부 다 안전하다는 개념은 아니지만 재해위험지의 현황을 내달라 하니까 최근에 재해 된 부분을 저희들이 현황을 낸 거고요. 관리하는 부분은 전반적으로 정부에서 어떤 규격이라든가 안전도 심사를 해서 계속 관리를 갖다가 하고 있다고.
현철

박현철위원

심사를 해서 관리를 한다는 거는 어떤 관리를 한다는 겁니까?
용호

김용호안전도시과장

예를 들어서.
현철

박현철위원

그냥 심사만 하고 마는 거 아닙니까?
용호

김용호안전도시과장

아닙니다. 저희들 같은 경우에는.
현철

박현철위원

그런데 여기 기금에서 운용되는 걸 보면 심사를 했으면 무슨 사업이 있어야 될 거 아닙니까?
용호

김용호안전도시과장

아니, 그거는 조금 다른 부분이.
현철

박현철위원

뭐가 다릅니까? 재해예방을 위해서 기금을 쓰지 못합니까?
용호

김용호안전도시과장

아니요, 그런데 그게 저희 구에서 관리를 하는, 공공기관에서 관리하는 부분이 있고 그리고 또 일반 민간에서 관리해야 되는 부분 그리고 시 단위에서 관리할 부분 이렇게 여러 가지 이게 또 분야가 나눠지기 때문에 우리 관내의 재해위험시설 같다 해서 저희들이 무조건 공사를 하거나 어떤 사전작업을 할 수 없는 부분이 있거든요. 물론 그게 긴급하게 지금 현재 상황이 좀 문제가 될 수 있다 하면 투입되겠지만.
현철

박현철위원

제가 아쉽게 생각하는 거는 과장님 지금 여기에 나와 있는 내용들도 지금 과장님이 방금 주신 말씀처럼 이 부지는 우리 구나 시의 부지가 아니다, 국방부 부지다 이래서 지금 공사 안 한 것도 있고 내용들 대부분 다 그런 거예요. 그런데 피해는 누가 보느냐? 부산진구 주민이 본다는 거예요, 구민이. 지금 여기 이걸 공사해달라는 이야기가 아니고 이런 조사를 하고 관리를 해서, 관리를 해서 대책을 세워야 된다는 것이에요. 과장님 지금 말씀하시는 거 들어보면 부산진구가 굉장히 안전한 도시 같아요. 그런데 제가 볼 때는 부산진구 굉장히 위험한 도시예요.
용호

김용호안전도시과장

저희들이 지금 하고 있는 거는 여러 가지 재해위험시설 자체가 만약에 확인이 되면 저희들이 할 수.
현철

박현철위원

만약에 확인이 되면 이렇게 말씀하시면 안 되죠. 다 확인하셨어야죠. 확인해놓으셔야 되는 것 아닙니까?
용호

김용호안전도시과장

아니.
현철

박현철위원

부산진구가 생긴 지가 뭐 어제오늘 생긴 겁니까? 부산진구청이?
용호

김용호안전도시과장

아니, 모든 건물을 저희들이 이제 확인을.
현철

박현철위원

제가 건물을, 건물만 딱 한정 지어서 말씀드리는 거 아니고.
용호

김용호안전도시과장

모든 시설을 저희들이 이제 나름대로 정부에서 정한 규격 이상이 되면 확인을 하고 다 하는데, 그거는 민간도 하고 저희들이 합니다. 그런데 하고 난 뒤에 재해위험시설이라 하더라도 저희들이 거기에 관여해서 예산을 투입해서 공사를 할 수 있는 부분도 있고 민간에서 할 수 있는 부분이 있고 그 부분을 저희들이 사전에 인지해서 소유주나.
현철

박현철위원

지금 제가 과장님한테 위험지를 다 우리가 공사를 해야 된다고 말씀드리는 거 아닙니다.
용호

김용호안전도시과장

그러니까.
현철

박현철위원

우리가 공사해야 될 부분은 공사를 해야 될 것이고 그렇지 않고 다른 주체가 해야 될 것 같으면, 관리주체가 해야 될 것 같으면 거기에 이야기는 하셨어야죠.
용호

김용호안전도시과장

저희들이.
현철

박현철위원

뭔가 개선을 만들어내야 된다는 그런 이야기입니다.
용호

김용호안전도시과장

그러니까 그런 부분에 대해서는 저희들이 해당 시설 관리하는 부서나 저희 입장에서는 그분들을 추적을 해서 문서로 해서 이런 이런 규정에 의해서 지금 상태가 이러니까 정비를 하라고 수시로 지금 계속 그 문서는 나가고 있는 실정입니다.
현철

박현철위원

그런 것들 저한테 제출해 줄 수 있겠습니까?
용호

김용호안전도시과장

예, 해 줄 수 있습니다.
현철

박현철위원

제출 좀 부탁드리고요. 저는 부산진구를 이렇게 자연적 지형으로 이렇게 봤을 때 굉장히 위험한 도시라고 봐요. 왜 그런가 하면 우리가 대기, 지표, 지하 이렇게 나눠서 한번 생각을 해봅시다. 부산진구는 그렇죠? 황령산, 엄광산, 백양산, 화지산 이렇게 둘러져 있습니다, 그죠? 평지에 비해서 공기의 흐름이 원활하지가 않습니다, 그죠? 환기가 잘 안 되는 도시예요, 여기가. 1970년도, 80년도에는 여기에 사상공단이 잘 흥행했을 때는 스모그로 굉장히 고통받았던 곳이에요, 그죠? 그런데 지금은 사상공단이 없으니까 스모그는 없어요. 그런데 다른 대기오염 물질들은 많이 존재를 합니다. 탄소라든지 미세먼지라든지 이런 부분 있죠? 그리고 또 산지로 둘러싸여 있다 보니 열섬현상도 나타날 가능성이 굉장히 높은 도시예요, 그죠? 대개는 이런 위험들이 존재하는 거고, 지표를 한번 봅시다. 또 지표도 마찬가지로 이렇게 산지로 둘러싸여 있다 보니까 게릴라성 호우가 발생했을 때 그 산지에 떨어졌던 비가 다 어디로 오겠어요? 결국은 다 내려올 거 아닙니까, 그죠? 지형적으로 봤을 때 낙동강하고 우리가 다 알다시피 천정천이에요, 그죠? 그거 때문에 빗물을 받아내는 데 그렇게 큰 역할을 하지는 못해요. 아니면 우리는 또 동천으로 가야 돼요, 그 우수들이. 동천도 조수 간만 차 때문에 역류를 하거나 범람을 한 적이 한두 번이 아니에요. 조금 전에 최진규 위원님께서 질문하실 때도 산사태 이야기 말씀 많이 하셨는데 전포동에 홍제사도 났고, 범천동에 만리산도 났고 또 작년에 가야에 대원사도 났고 과장님이 거주하고 계시는 개금3동 같은 경우는 매년 납니다, 그죠? 그런데 거기에 대해서 사고가 발생하면 재해가 발생하면 조치를 취하죠. 사전에 뭔가를 안 한다는 거예요. 그리고 지하도 한번 볼까요? 지하. 우리가 흄관이라고도 하고, 알기 쉽게 일본 말을 써서 좀 죄송합니다만 도깡이라고 그러죠? 그게 1960년대, 70년대에 많이 매설되어 있습니다. 그런데 그게 지금 적어도 한 60년 정도 지났죠? 그런데 콘크리트의 평균 수명이 배합을 잘했을 때, 유지관리를 잘했을 때 100년 봅니다. 그런데 이게 그때 당시에는 다 수작업을 했던 것들이기 때문에 제가 보기에는 이 수명 다했어요. 언제 어디서 어떻게 무너질지 몰라요. 붕괴사고 날지 몰라요. 실제로 그런 붕괴사고가 났고, 과장님하고 저하고 개인적으로 통화할 때 제가 그 붕괴사고 난 지점들 쭉쭉쭉 말씀드렸습니다, 그죠?
용호

김용호안전도시과장

예.
현철

박현철위원

존재한단 말입니다, 부산진구 내에서. 아차하면 건물이 넘어갈 뻔한 적도 있어요. 그런데 거기 도면이 없어요. 그거는 이 과의 문제는 아닙니다. 그런데 위험하기 때문에 말씀을 드리는 겁니다. 그리고 가장 이해하시기 쉽겠네, 과장님 거주하시는 동 갖고 이야기를 드리면. 과장님이 거주하시는 동 거기에 개금초등학교 있죠?
용호

김용호안전도시과장

예.
현철

박현철위원

그 밑에 철도 터널이 있는 거는 아십니까? 안 쓰는 거.
용호

김용호안전도시과장

거기는 안 가봤습니다.
현철

박현철위원

가보신 게 아니고 들어보신 적도 없습니까?
용호

김용호안전도시과장

들어본 적은 있습니다.
현철

박현철위원

들어본 적 있죠?
용호

김용호안전도시과장

예.
현철

박현철위원

그게 언제 만들어졌고 언제부터 안 썼는지 아무도 모릅니다. 모르시죠, 과장님?
용호

김용호안전도시과장

예.
현철

박현철위원

그 학교 밑을 관통을 해서 그 주민이 사는 마을을 이렇게 밑으로 관통해서 지나가요. 안 쓰다 보니까 관리 안 돼요. 거기에 지금, 뭐 저도 안 들어가봤으니까 모르겠습니다만 들은 이야기로 말씀을 드리면 그 안에 물이 항상 굉장히 차 있대요. 뱀도 우글우글한대요. 여러 수십 년째 안 쓰고 방치해두고 있는 거예요. 그런데 4~5년 전부터 SK인가가 다른 길을 만든다고 거기 지하작업하신 거 알죠? 그 동네 발파작업도 하고.
용호

김용호안전도시과장

예.
현철

박현철위원

그런데 그 터널이 안전할까요? 그것이 만약에 붕괴한다면 해외토픽감으로 날 뉴스입니다. 나는 내가 볼 때는 지금 저거는 사고를 기다리고 있는 상황 같아요. 지금 우리 부산진구에 위험하다고 판단되는, 즉각 조치를 취해야 될, 아니면 현상이라도 정확하게 파악해야 될 그런 지점들이 제가 보기에는 한두 곳이 아니에요. 하늘, 땅, 지하. 그런데 이런 거에 대해서 준비가 없다? 과장님 그러면 우리가 우리 구민에게 책임져야 될 그들의 안전을 책임을 지고 있다라고 말할 수 있겠습니까? 이런 기금을 적극적으로 활용을 하고 아, 계획을 먼저 세워야 되겠죠? 계획을 세우고 그 계획에 의해서 이런 기금을 활용을 해서 그런 것들을 찾아내고 그것이 지금 현재 어떤 상태인지, 어떤 위험인지, 즉각 조치를 취해야 되는지 아니면 시간을 두고 관찰을 해야 될 상황인지를 아셔야 된다는 겁니다. 그리고 그거를 아시고 난 다음에 그 관리주체로부터 그것을 어떻게 개선을 하든지 요구를 하셔야 되고, 아니면 우리가 해야 될 일 같으면 우리가 해야 되는 것이고.
용호

김용호안전도시과장

알겠습니다. 위원님이 지적하신 아직 저희들이 미처 인지하지 못한 그런 위험요소가 있는지 저희들이 한번 거기에 대해서 고민을 해서 사전에 그런 인지될 수 있는 부분은 어떻게 해서 해소를 할 것인지부터 해서 그걸 좀 고민을 하고 대책을 세우도록 그래 하겠습니다.
현철

박현철위원

그러니까 제가 이거는 건의드리는 겁니다. 우리 부산진구에서 재해가 날 수 있는 사항이 어떤 것들이 있는 것인지 자연적인 부분, 아니면 우리가 인위적인 행위를 함으로 인해서 만들어진 거라든지, 아까 지하터널 같은 경우는 지금 그런 사항입니다. 제가 볼 때는 그 터널 같은 경우는 만들어진 지는 굉장히 오래됐을 거예요. 100년도 넘었지 싶어요, 그거는.
용호

김용호안전도시과장

저희들이.
현철

박현철위원

방치된 것도 여러 수십 년 될 거고. 그런 것들을 찾아내는 게 우선이라는 거예요. 그리고 이제 흄관이라 하는 이런 것, 토관들은 아마 부산시 건설과에서 이제 지하매설물에 대한 어떤 조례를 만들어서 그거를 하려고 하는 것 같아요.
용호

김용호안전도시과장

예, 지금 하고 있는 걸로 알고 있습니다.
현철

박현철위원

그래서 그거는 거기에서 찾더라도 우리가 또 찾아야 될 거 우리는 다 찾아야 돼요, 부산진구 안에 있는 건. 왜? 그것이 사고가 나면 부산진구민의 생명을 우리가 지킬 수가 없단 말입니다. 그래서 찾는 거 우선적으로 찾으시고 그곳의 현재 상태가 어떤지 파악하시고 우리가 할 거면 우리가 빨리 해야 되고. 그래서 재난기금을 만들어라는 거예요, 법에서는. 그래서 재난기금이 적극적으로 활용이 될 수 있도록, 이거 돈 모아두는 거 좋은 거 아닙니다. 모아두라고 기금 만드는 거 아니거든요. 그래서 이 재난기금이 적극적으로 활용이 돼서 우리 구민의 안전이 확보될 수 있도록, 담보받을 수 있도록 해 주시기를 좀 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
용호

김용호안전도시과장

알겠습니다.
동효

김동효위원장

박현철 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까?

김재운위원

자료 요청 하나만.
동효

김동효위원장

예, 김재운 위원님 발언하십시오.

김재운위원

과장님 아까는 빠트렸는데 부산시 침수 재해정보지도가 지금 나와 있죠?
용호

김용호안전도시과장

예.

김재운위원

그 자료를 좀 저희들한테 주시기 바랍니다.
용호

김용호안전도시과장

예.

김재운위원

이상입니다.
동효

김동효위원장

김재운 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으므로 안전도시과 감사를 마치겠습니다. 안전도시과장님을 비롯한 공무원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 도시정비과 감사준비를 위해 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

14시49분 감사중지

14시51분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 도시정비과 소관 업무에 대하여 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사실시를 선언합니다. 감사에 앞서서 과장님께서는 위원님들의 이해가 쉽도록 간단명료하고 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 아울러 위원님들께서 자료 요구 시에는 감사에 차질이 없도록 신속하게 제출해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의해 주시고 박대복 도시정비과장님은 답변해 주시기 바랍니다. 최문돌 위원님 질의하십시오.
문돌

최문돌위원

과장님 반갑습니다.
대복

박대복도시정비과장

예, 반갑습니다.
문돌

최문돌위원

먼저 질의하기 전에 평생을 직장을 다니시다가 얼마 안 남았는데 그래도 업무는 업무대로 좀 하고, 물어볼 건 물어보고 하겠습니다. 그동안에 수고도 많이 하셨고, 제가 우리 도시정비과는 한 가지 좀 궁금한 게 있는데 지금 우리가 현수막 있잖아요. 우리 지정게시대에 게시를 안 하게 되면 전부 다 불법현수막입니까? 어떻게 됩니까?
대복

박대복도시정비과장

불법현수막도 있고 아닌 것도 있습니다. 이제 아닌 거는 공익을 목적으로 홍보를 한다든가 이런 부분들은 지정게시대가 아니어도 이제 구민을 위해서 홍보 차원에서 하는 거는 할 수 있고, 그 외에 상업을 목적으로 한다든가 이런 부분들은 저희들이 신고를 받아서 하는데 이제 신고를 받지 않고 불법으로 하는 거는 주로 아파트라든가 이런 부분들은 전부 불법입니다.
문돌

최문돌위원

그래, 불법으로 하는데 지금 우리 불법현수막을 철거하는데 야간에 지금 하고 있습니까?
대복

박대복도시정비과장

예, 야간에도 하고 있고 휴일에도 하고 있습니다.
문돌

최문돌위원

휴일에 하고 있고?
대복

박대복도시정비과장

예.
문돌

최문돌위원

야간에 보니까 한 새벽 3시 돼서 이래 하더라고요, 그죠? 새벽 3시 돼서 하는데, 지금 보면 과장님 우리 화승아파트 입구에 있죠? 거기는 해도 해도 너무하다고 느껴지거든요. 그런데 하물며 우리 아무리 공익이라도 2년 전에 설치해놓고 1년 전에 설치해놓은 거 보면 거기에 가면 항상 7개에서 한 10개 정도 있습니다, 그죠? 항상 그래 있습니다. 그래 있고, 이번에 또 보면 우리 부산시 전체를 봤을 적에는 우리 부산진구가 현수막이 너무 많습니다. 제가 부산시를 다 돌아보면요. 얼마 전에 북구도 가보고 다 가봤습니다. 갔는데 물론 이제 청장님 홍보도 하는 목적이 있는데, 지금 우리가 교통 흐름에도 보면 교통 흐름에 방해가 되면 그 시설물도 치워주고 합니다, 그죠? 잘 아시는 당감4동 삼각지역에 보면 그게 녹지공간이 있었는데 차가 다니기가 불편하니까 그걸 철거를 했습니다, 그죠? 했는데 지금 보면 거기 현수막이 어마어마하게 큰 게 딱 있어서 그거는 내가 그런 게 아니고 일반 택시기사나 운전사들이 그래 합니다. 그 현수막 때문에 교통사고가 날 위험이 있다 이겁니다. 무슨 말인지 알겠습니까?
대복

박대복도시정비과장

예.
문돌

최문돌위원

거기 가보면 지금 아마 우리 11월 말까지 한다 하는 거 붙어 있는 게 굉장히 큽니다, 그죠? 차를 운전해보면 내려오는 차가 안 보입니다. 그렇게 되어 있고 지금 아파트하고 하는 거 그거는 하루 붙이면 1개당 얼마, 22만 원 과태료 물립니까?
대복

박대복도시정비과장

예, 그 정도 물리고 있습니다.
문돌

최문돌위원

물리는데, 그 아파트 분양하는 사람들 저한테도 이렇게 합니다. 관이 하는 그게 확실히 있느냐? 일반 하는 거는 과태료를 안 물리고 왜 우리한테는 이렇게 하느냐 하는 것도 있습니다, 그걸 해보면요. 그래서 어느 정도 우리가 봐줄 수 있는 거는 봐주고 해야 됩니다. 그리고 우리 공직자 여러분들이 수고를 하시는데 형평성에 맞게 해야 된다 이겁니다. 지금 정당 게시물도 붙이고, 그죠? 우리 지방의회 의원들도 붙이고 이런 거 많이 붙이고 있습니다, 그죠? 다 붙이고 있는데, 정당의 홍보물을 붙이든 게시물을 붙이든 그것도 형평성이 있어야 됩니다. A라는 정당이 붙이면 예를 들어서 3일, 4일, 5일 만에 떼버리는 것 같으면 B라는 정당이 붙여놓은 거는 아직 붙이고 있습니다. 아직 붙어 있어요. 한 달 내내 붙어 있습니다, 거기 보면요. 그래서 이게 불법현수막을 근절을 하고 할 것 같으면 형평성에 맞게 해야 된다 이 말입니다.
대복

박대복도시정비과장

예, 무슨 말씀인지는 잘 알겠는데요. 사실은.
문돌

최문돌위원

그래, 그렇게 우리 공직자들이 편파적으로 단속을 해서는 안 된다 이 말입니다.
대복

박대복도시정비과장

그 부분에 답변드리도록 하겠습니다. 불법현수막이라는 거는 양면성이 있다고 봅니다. 저희들이 강력하게 단속함으로써 어떤 질서 확립에 또 기여할 부분도 있겠지만 우리 부산진구가 유독 위원님께서 말씀하시는 것처럼 불법현수막이 최근에 좀 많은 걸로 알고 있습니다. 저희들이 이제 인원이 한계에 있다 보니까 계속 철거도 하고 합니다만 지금 우리 부산진구가 지역주택조합이 상대적으로 많습니다. 많다 보니까 일반 재개발지역 같은 경우는 좀 그렇게 홍보를 안 해도 되는데 지택 같은 경우는 잘 아시다시피 분양도 잘 안 되고 하다 보니까 막 반복해서 저녁에 붙였다가 또 우리가 떼면 또 붙이고 하는 그런, 그리고.
문돌

최문돌위원

아니, 과장님 그 아파트 분양하는 그거는 좋습니다. 그런데 제가 우리 부산진구가 많다 하는 거는 우리 구청에서 많다는 말입니다. 우리 구청이 타 구보다, 지금 현장에 나가보면 다 압니다. 예를 들어서 우리 16개 구·군 중에 그런 거 아파트 분양 광고현수막 말고 우리 구 구청에서 붙이는 현수막이 타 구에 비해서 훨씬 많습니다. 훨씬 많아요. 지금 북구 같은 데 한번 가볼까요? 가보면 이렇게 많이 붙이고, 우리는 가보면 온 부산진구 관내가 진구청 불법현수막입니다. 천국입니다, 우리 부산진구가.
대복

박대복도시정비과장

아니, 그거.
문돌

최문돌위원

아니, 그거는 전체 16개 구·군에 가서 한번 보세요. 제가 정말로 이거 사진을 찍어서 영상을 올리려고 그랬는데, 다 찍어왔는데 해도 해도 너무하다 이겁니다. 보면 우리 관내 구청에서 올린 현수막이 우리 화승아파트 지금 가면 거의 8개가 붙어 있습니다. 8개가 그것도 작은 게 아니고 전부 다 대형현수막이. 그런데 저는 지금 아파트 분양하는 거 그거는 하더라도 우리 관에서 이렇게 많이 붙여서 되겠나 이 말입니다. 그런데 그걸 붙여놓으면, 지금 붙여놓으면 2년 전에 붙여놓은 것도 있습니다. 2년 전에 붙여놓은 것도 있고 바래서 글도 안 보입니다. 그래도 그거는 가만 그냥 두고 있어요.
대복

박대복도시정비과장

그런 부분은 저희들이 한번 실제로 전부 보고 철거를 하도록 하고.
문돌

최문돌위원

그래, 우리도 보면 각 부서가 있지 않습니까, 그죠? 일자리경제과도 있고 다른 데도 있고 다 있습니다, 그죠? 예를 들어서 노인복지과도 있고 되어 있는데, 낡은 거는 보기도 흉해요. 1년 지나고 한 거는 철거를 하고 새로 우리가 알릴 수 있는 그 기간은 어느 정도로 해서 일주일이면 일주일, 보름이면 보름, 한 달 붙일 거는 한 달 붙이고 좀 철거를 하도록 해야 되는데 그것도 1~2개가 아니고.
대복

박대복도시정비과장

저희들은 지금 거의 없다고 보는데 한 번 더 조사를 해보고 있으면 철거를 하도록 하겠습니다. 그리고 저희들이 이제 타 구에 비해서 현수막이 많다고 말씀하신 부분에 대해서는 좀 이해를 부탁.
문돌

최문돌위원

그런데 그래 그 아파트 분양이 지금 안 되니까.
대복

박대복도시정비과장

아니, 아파트 말고요. 우리 행정 쪽에서 하는 거는 불법이 아닙니다. 아니고, 일단은 우리 구에 대한 어떤 홍보 차원에서 구민들에게 좀 알리고자 하는 그게 많다 보니까 저희들이 좀 많을 뿐이지 그 부분은 아까 말씀을 드렸지만 공익을 목적으로 하는 거는 저희들이 법상으로 하도록 되어 있습니다. 그런데 이제 아까 불법이라는 거는 이제 상업을, 상업광고나 이런 거를 목적으로 할 경우에는 저희들이 불법으로 간주해서 과태료 처분도 하고 합니다마는 행정 쪽에도 가급적이면 이제 코로나가 조금 이번에 예방접종하고 하면서 또 지금 홍보를 많이 하고 있는데 그런 부분이 끝나면 자제를 좀 시키도록 하겠습니다.
문돌

최문돌위원

그래서 제가 항상 먼저 예산 때도 이거 말씀을 드렸습니다마는 우리 게시대를 좀 많이 만들어라 이겁니다. 만들어가지고, 그거 만들어놓으면 일반 사람도 붙이면 자기 아파트 운영비로 들어갑니다. 게시대에 붙이면 우리 세수도 수입이 됩니다. 안 그렇습니까?
대복

박대복도시정비과장

예, 맞습니다.
문돌

최문돌위원

되는데, 장소가 없고 그리고 또 항상 이야기하지만 붙여놓으면 기간이 있잖아요, 그죠?
대복

박대복도시정비과장

예.
문돌

최문돌위원

기간이 있습니다. 제가 언제 한 번은 지적을 한 번 한 일이 있는데 시간이 기간이 지난 것도 그대로 붙어 있거든요. 예를 들어 자기들이 홍보하는 기간이 11월 20일까지 되어 있는데 11월 말까지, 예를 들어 그렇습니다. 붙어 있다 이겁니다. 그러면 그런 것도 우리가 가서 철거를 하고 다른 사람이 또 붙일 수 있도록 비워줘야 된다 이겁니다.
대복

박대복도시정비과장

예, 맞습니다.
문돌

최문돌위원

그거를 좀 신경 써가지고, 나가 보면 그렇습니다. 그렇고 저도 보면 아침에 보면 새벽 3시 되면 직원들이 아파트 해놓은 거는 아파트 보면 주로 금요일 날 저녁에 붙였다가 일요일 날 뜯고 많이 합니다, 그죠? 쭉 이래 붙여놓고 분양 붙이는데 그래서 제가 새벽에 이렇게 2시 반, 3시 되어서, 우리 계약직이 하는 거죠?
대복

박대복도시정비과장

예, 맞습니다.
문돌

최문돌위원

하더라고 밤에 보니까. 저는 왜 그때 나갔나 하면 계속 관내 순찰을 좀 해보니까 그렇더라고 새벽에. 그래서 수고하시는 건 하지만 그런 차원에서 불법이 되어 있는 거는 좀 정리하고 우리 관에서 붙이는 것도 어느 정도를 이렇게 해야지 쭉 뭐 10개씩 막 이래서 정말로 혼란스러워요. 이래 앞에 붙이고 뒤에 붙이면 뒤에 거는 보이지도 않는다고.
대복

박대복도시정비과장

예, 그 부분에 대해서는.
문돌

최문돌위원

지금 한번 나가보세요, 오후에 점검을.
대복

박대복도시정비과장

저도 이제 관내를 순찰하다 보면 좀 지나치다 싶을 때도 많이 있습니다. 그 부분은.
문돌

최문돌위원

그런 거는 정리를 좀 하라 이겁니다.
대복

박대복도시정비과장

예, 그 부분은 저희들이 해당 실과에다 공문을 보내서, 저희들이 다 관리하기는 어렵고 해당 실과에서 이제 홍보하는 거는 기간이 지나면 해당 실과에서 처리를 해야 되는데 저희 한 과에서 처리하기는 좀 어렵습니다. 그래서 공문을 보내서 가급적이면.
문돌

최문돌위원

그런데 불법 이거 보면 현수막 이 자료에 보는 것 같으면 지금 미납이 올해가 더 많아지거든요. 그게 왜 이런 경향이 생기냐 하면 거기에 지금 조합 쪽 추진위원회에서도 그런 이야기를 저한테 해요. 하는데 보면 왜 이렇게 관여를 하는데, 우리한테 이의를 하겠다. 그런데 그거는 이제 내가, 우리가 행정부에서도 지정게시대가 아니고 일반 붙여도 관계는 없다. 있습니까, 그거는요?
대복

박대복도시정비과장

예.
문돌

최문돌위원

공공물에?
대복

박대복도시정비과장

예, 맞습니다.
문돌

최문돌위원

그리고 지금 보면 지금 각 정당에서 붙이고 있잖아요, 그죠? 그거는 공익이 목적입니까? 그거는 어떻게 됩니까?
대복

박대복도시정비과장

정당에서 붙이는 건 사실상 불법입니다.
문돌

최문돌위원

불법이죠?
대복

박대복도시정비과장

예, 선거운동 기간 외에는 사실상 불법인데 저희들이 이제 정당도 일종의 어떤 공익활동이라고 보고 저희들은 이제 형평성에 맞춰서 어느 정도 기간은 두고 저희들이 철거를 하지, 그냥 하지는 않습니다. 그래서 이쪽 정당 뜯고 나면 이쪽 정당으로 전화 오고 막 그런 부분이 너무 많습니다. 그래서 가급적이면 형평성을 기하려고 노력은 하고 있습니다.
문돌

최문돌위원

그래서 미납이 갈수록 많아지는 게 그 사람들의 그런, 지금 미납이 되어가지고 이거 뭐 행정소송 걸고 이런 거는 없습니까, 우리?
대복

박대복도시정비과장

그 부분은 종전에 서희건설에서 한 번 있었는데 서희건설에서 패소했고 저희들이 승소하는 바람에 그거는 다 받았고요. 지금 이제 지역주택조합에서 하는 불법현수막 같은 경우는 그분들이 이제 조합을 설립해서 쭉 나가다 보니까 돈이 지금 거의 별로 없는 상태입니다. 그래서 그거는 나중에 조합이 설립되고 제대로 추진이 되면 납부는 다 하도록 되어 있습니다. 왜냐하면 저희들이 이제 압류를 하고 이래 하기 때문에 미납은 주로 이제 지역주택조합 건수가 좀 많습니다.
문돌

최문돌위원

과장님 이왕 한 가지만 더, 지금 우리 부산진구에 거의 근절됐지만 불법 전단지를 조금 또 하더라고요. 그거 폭탄전화 지금 하고 있습니까?
대복

박대복도시정비과장

예?
문돌

최문돌위원

불법 전단지 하게 되면 그 전화하면 우리 폭탄전화해서 방해하는 거 하고 있습니까?
대복

박대복도시정비과장

예, 하고 있습니다.
문돌

최문돌위원

그런데도 지금 보면 가끔 오토바이 타고 하는 게 있거든요. 그전보다는 많이 줄었는데.
대복

박대복도시정비과장

사실상 저희들이 단속에 한계가 있는 게 사실 그런 부분들은 이제 의식적인 문제라고 봐야 되는데 그런 것까지 저희 다 단속하기는 사실 조금 어렵습니다. 그래서.
문돌

최문돌위원

아니, 그래서 지금 만약에 전단지 뿌려서 전화되면 걸면 전화가 안 되는 그게 폭탄전화라 하는 거 아닙니까?
대복

박대복도시정비과장

예, 그거는 하고 있습니다, 지금.
문돌

최문돌위원

그래 하게 되면 안 할 건데 안 하니까 그 사람들이 또 뿌리는 게.
대복

박대복도시정비과장

그래 해도 아무튼 또 개중에, 전에보다는 많이 근절된 건 사실입니다. 폭탄 그걸로 해가지고.
문돌

최문돌위원

그렇죠. 근절된 거는 사실이죠. 근 90% 정도 줄었습니다, 그죠? 그런데 아직까지 하고 있으니까 그래서 혹시 지금 폭탄전화 그거를 운영을 안 하는가 싶어서. 지금 우리 구에서 하고는 있네요?
대복

박대복도시정비과장

예.
문돌

최문돌위원

예, 알겠습니다.
대복

박대복도시정비과장

고맙습니다.
문돌

최문돌위원

예.
동효

김동효위원장

최문돌 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김재운 위원님 질의하시기 바랍니다.

김재운위원

과장님 반갑습니다.
대복

박대복도시정비과장

예, 반갑습니다.

김재운위원

아까 우리 최문돌 위원님께서도 말씀했지만 그동안 부산진구청에서 부산진구민을 위해서 정말 수고 많이 하셨습니다.
대복

박대복도시정비과장

고맙습니다.

김재운위원

끝까지 남은 기간 최선을 다해 주시기 바랍니다.
대복

박대복도시정비과장

예.

김재운위원

도로 유지보수비의 맨홀에 대해서 질문을 좀 드리겠습니다. 먼저 2021년도 도로 유지보수비 맨홀에 대해서 개별 분리발주가 하나 되어 있어요. 이걸 한번 설명을 좀 부탁드릴게요. 1651만 8000원이 이게 보니까 진남로에 공사를 하신 것 같은데.
대복

박대복도시정비과장

예, 지금 진남로 일원에 우리 19개를 정비하면서 1600만 원 정도 들었습니다.

김재운위원

분리발주, 하여튼 이게 이렇게 급하게 한 이유가 뭡니까?
대복

박대복도시정비과장

이게 보통 보면 이제 정부에서 단가를 고시하는 걸 보면 3월 달 정도 이래 고시 가격이 내려옵니다. 그래서 이거는 이제 우리가 항상 계약 발주를 하는데 이게 이제 조금 공사 시행이 좀 시급해서 2월 16일 날, 저희들이 이제 2월 달에 신고가 좀 들어오고 해서 저희들이 빨리 정비를 해야 되겠다 해서 사전에 발주를 하고 그 이후에 이제 추가된 비용에 대해서는 별도로 이렇게 또 지급을 한 상태라서 이거는 조금 시급해서 먼저 분리발주를 했었습니다.

김재운위원

이게 이제 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 시행령에 보면 이런 것을 하지 마라고.
대복

박대복도시정비과장

예, 맞습니다.

김재운위원

금지를 하고 있는데 이게 다른 게 아니고 맨홀 교체가 6개, 재활용 12개예요. 이게 그렇게 긴급했던 사항으로 지금 이해를 해도 될까요?
대복

박대복도시정비과장

이제 맨홀이나 이런 부분들은 통행에 관해서 보면 위험성도 있고 해서 다른 거 같은 경우는 저희들이 조금 미뤄가지고 3월 달 이후에 발주를 하면 되는데 이런 부분들은 구민들의 안전을 위해서 부득이하게, 이거는 처음 있는 것이라고 보시면 되겠습니다.

김재운위원

이게 이제 매년 이런 일이 있습니까?
대복

박대복도시정비과장

매년 그렇지는 않습니다.

김재운위원

그러니까 올해 이게 지금 2021년도에 보니까 특이하게 이런 경우가 있어요.
대복

박대복도시정비과장

예, 그러니까 매년 그렇게 하지는 않는데 올해 같은 경우는 여기가 좀 민원도 많이 들어오고 해서.

김재운위원

아니, 그 내용은 이제 물론 우리 도로 유지보수에 맨홀의 소음이라든가 도로의 파손으로 인해서 주민의 민원이 많은 거는 알고 있습니다. 알고 있지만 이 사업이 그렇게 긴급을 요하는 사업은 아니라고 보거든요. 그래서 제가 아까 말씀드렸듯이 싱크홀이 생겨서 그걸 복구를 한다든가 아니면 맨홀 자체가 아예 파손이 되어서 차량의 통행이 완전 안 된다든가 이런 긴급한 사항은 아닌 걸로 알고 있습니다.
대복

박대복도시정비과장

그런데 아까.

김재운위원

그런데 이게 개수도 재활용 12개, 교체 6개 이렇게 상당히 많은 양을 개별 분리발주해서 이렇게 이제 개별 공사로 내보낸 게 잘 이해가 안 돼요. 그래서 그 부분은 우리 과장님께서 지금 전체적으로 이렇게 포괄적으로 주민의 민원사항이 있기 때문에 긴급하게 이렇게 했습니다 하는 이유로는 조금 부족하지 않나. 그러면 나중에 감사의 지적사항이 될 수도 있습니다.
대복

박대복도시정비과장

그 부분은 아까 위원님께서 지적하신 부분들은 저희가 이제 시정을 해나가도록 하겠습니다. 하고 아까 이제 6개가 좀 문제가 있다 보니까 이왕 교체하는 거 동시에 이제 같이 하자고 하면서 재활용도 하고 하는 부분인데 그 부분은 저희들이 앞으로 아까 계약 관련 규칙을 잘 녹여서 이런 일이 없도록 시정하도록 하겠습니다.

김재운위원

예, 그렇게 해 주시기 바라고요. 이 공사 내역을 상세하게 저한테 자료를 좀 주시기 바랍니다.
대복

박대복도시정비과장

예, 별도로 드리도록 하겠습니다.

김재운위원

그리고 이제 맨홀을 1년에 보통 몇 개를 이렇게 교환하십니까? 우리 예산서에 보니까 내년도 2022년도에는 이게 몇 개입니까? 150개.
대복

박대복도시정비과장

2020년도에는 164개를 했고요. 지금 2021년도는 166개를.

김재운위원

그런데 여기 우리 최진규 위원님께서 같이 저하고 이제 자료를 했는데 맨홀 뚜껑을 2020년도에는 84개고, 2021년도에는 20개라고 자료를 이렇게 이제 주셨어요. 이 자료가 맞는 내용입니까? 교체한 수량 자료가 없습니까?
대복

박대복도시정비과장

죄송합니다. 이 뚜껑 자재 구입한 거는 보니까 20개입니다, 맨홀이 2021년.

김재운위원

그러면 올해 이제 맨홀 뚜껑을 구입한 거는 20개밖에 구입 안 했네요?
대복

박대복도시정비과장

예.

김재운위원

그리고 2020년에도 그러면 이 자재들을 한 84개를 뚜껑을 구입한 거 맞습니까?
대복

박대복도시정비과장

예, 맞습니다.

김재운위원

그런데 예산에는 매년 150개, 200개 이렇게 올라오는데.
대복

박대복도시정비과장

그게 아까.

김재운위원

내년에도 보니까 200개를 이렇게 올려놓았는데요.
대복

박대복도시정비과장

그러니까 1년에 보통 그 정도를 예상을 하는데 아까 우리 시설비에서.

김재운위원

예?
대복

박대복도시정비과장

시설비에서 공사한 게.

김재운위원

시설비요? 이거는 맨홀 뚜껑이라고 따로 예산이 나와 있어요. 그다음에 이제 재료비, 승고를 하는 공사비 이런 건 따로고 승고는 맨홀의 높이를 조정해서 소음을 조정한다든지 파손된 걸 하는 것 맞죠?
대복

박대복도시정비과장

예.

김재운위원

그거는 따로 이렇게 이제 우리 전체 시설비하고 이렇게 되어 있는 거고, 맨홀 유지보수비라고 저는 알고 있고요.
대복

박대복도시정비과장

예, 맞습니다.

김재운위원

맨홀 뚜껑이라고는 지금 별도로 예산을 1개당 10만 원 해서 150개, 200개 뭐 이렇게 계속 이제 예산을 편성하는데.
대복

박대복도시정비과장

예, 맞습니다.

김재운위원

자료를 주신 거 봐서는 예산의 내용과 전혀 맞지 않는 그런 예산을 편성하시는 것 같아요. 그래서 혹시나 이게 잘못됐는지 아니면.
대복

박대복도시정비과장

그 부분은 저희가 별도로 한번 확인을 해가지고 이 자료하고 조금, 저도 조금 약간 의문점이 있는데 별도로 제가 보고를 드리겠습니다.

김재운위원

한번 전체적인 맨홀의 예산 부분이, 지금 제가 보니까 도로 유지보수 맨홀 유지보수하고 이쪽 전체 예산이 약 한 2억 2000만 원 뭐 이 정도 되지 않습니까?
대복

박대복도시정비과장

예, 맞습니다.

김재운위원

그런데 이게 개수를 이렇게 200개, 200개, 150개 이렇게 편성해서 올릴 때는 그만큼 소요해서 뭔가를 이렇게 이제 파손되거나 교체가 있다는 건데 자료는 지금 영 그거와 맞지 않아요.
대복

박대복도시정비과장

예, 그런 것 같습니다. 그 부분은 별도로.

김재운위원

그래서 파손이 몇 개, 파손이 몇 개 아니면 뭐 다른 이유로 몇 개 교체했다고 이게 자료가 나와야 되는데 조금.
대복

박대복도시정비과장

예, 그 부분은 별도로 제가 뽑아서.

김재운위원

예, 한번 전체적인 자료를 한번 봐주시기 바라고요.
대복

박대복도시정비과장

알겠습니다.

김재운위원

좀 부실합니다, 이게. 그다음에 우리 맨홀을 한전 거나 또 전화국이나 이런 맨홀은 우리가 관리하는 게 아니죠?
대복

박대복도시정비과장

예, 아닙니다.

김재운위원

그런데 이게 왜 우리가 교체를 해 주시죠? 이거를.
대복

박대복도시정비과장

그 부분은 이제 일반적으로 안 하는데 특화거리 이렇게 이제 정비하면서.

김재운위원

예? 뭘 하면서요?
대복

박대복도시정비과장

서면문화로 특화거리 정비하면서 이제 통일성을 기하기 위해서 몇 개 정도를 같이 교체를 했던 적은 있습니다. 원래는 관리를 안 하는 게 맞습니다.

김재운위원

그런데 개금동 진사로 한전맨홀 400 곱하기 500, 30만 1000원짜리 1개하고 부전동 한전맨홀 40만 원 이런 거는 지금 문화로 여기하고는 관계가 없는 거 아닙니까?
대복

박대복도시정비과장

아무튼 저희들이 안 하는 게 맞는데 이제 우리가 우리 우수맨홀이나 이런 거를 교체하면서 그 인근에 가까운 거는 좀 오래되고 해서 교체를 했다고 하는데 그 부분은 조금 그쪽에다가 요구를 해서 교체하는 게 맞다고 봅니다.

김재운위원

그거는 우리가 뭐 예산이 조금 넉넉해서 한전이나 또 다른 체신, 전화 이런 데 이렇게 해 준다는 것도 좀 말이 안 맞는 거고, 그게 파손이 되거나 교체가 필요하면 한전이나 전화국에 연락을 해서 그쪽에 파손 교환을 요구해야 되는데 우리가 이렇게 예산을 들여서, 이거는 돈을 받아야 되는 거 아닙니까?
대복

박대복도시정비과장

예, 그 부분은 맞는 것 같습니다. 저희들이 한 번 더 신중을 기해가지고 조금 시간이 걸리더라도, 저는 그 부분을 파악을 못했는데 아까 물어보니까 특화거리 같은 경우는 이제 전체적으로 정비를 하면서 그렇게 받아들였는데.

김재운위원

아, 그거는 뭐 그렇게 하면.
대복

박대복도시정비과장

그 부분이 있다면 저희들이 앞으로 그거는 시정해나가야 된다고 생각합니다.

김재운위원

그래, 지금 실행했던 부분도 아마 한 번 더 체크해서 한전이나 전화국의 것을 우리가 통신 맨홀이나 이런 거를 교체를 해 준 거는.
대복

박대복도시정비과장

예, 맞습니다.

김재운위원

우리가 그쪽에 요구를 해서 돈을 뭐 예산을 받든지 이렇게 방법을 찾으셔야 될 것 같습니다.
대복

박대복도시정비과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다. 그 부분은 제가 미처 못 챙겨봐서 죄송합니다. 앞으로 그런 일이 없도록 그래 하겠습니다.

김재운위원

예, 그것도 한 번 더 한번 챙겨보시고, 이게 이제 우리 자체 공사를 하다 보면 부득이하게 우리 맨홀과 한전맨홀이 이래 붙어 있어가지고 아마 같이 했다고 그래 이제 변명을 하시는 것도 일정 부분 이해는 되는데 엄격하게 예산이라는 거는 한전의 예산은 한전의 예산, 체신은 체신, 우리는 우리 이렇게 구분이 되어 있기 때문에 굳이 이제 그런 걸 구분 안 하고 해 준다는 거는 좀 말이 안 맞는 이야기 같습니다, 그죠?
대복

박대복도시정비과장

예, 맞습니다. 예산이 좀 얼마 안 되다 보니 저렇게 한 것 같은데 그런 부분은 시정을 하는 게 맞다고 봅니다.

김재운위원

그리고 이게 이제 아까 말했던 승고, 교체하고 승고, 재활용하고 교체하고는 뭐가 다릅니까?
대복

박대복도시정비과장

승고 조정을 하면 공사까지 포함해가지고 그거를 할 거고, 그냥 교체되는 거는 이제 그게 파손은 됐는데 그냥 뚜껑만 이렇게 교체할 수 있는.

김재운위원

맨홀만 뚜껑.
대복

박대복도시정비과장

예, 맨홀만 교체할 수 있는.

김재운위원

뭐야, 맨홀이 아니고 뭐지? 측구 이런 거를 교체하는 거죠, 그죠?
대복

박대복도시정비과장

예.

김재운위원

횡단측구라고 하는 거, 횡단측구라는 거는 우리가 도로를 가로질러서.
대복

박대복도시정비과장

예, 맞습니다.

김재운위원

우수나 뭐 이런 게 빠져나갈 수 있도록.
대복

박대복도시정비과장

예, 우수.

김재운위원

그 측구 공사를 하는 거 아닙니까?
대복

박대복도시정비과장

예, 맞습니다.

김재운위원

일종의 공사를 하는 건데, 이게 보니까 이제 전부 다 뭐 승고, 교체 이렇게 하고 일반 재활용 뭐 이렇게 되는데 왜 가격, 이게 뭐라 합니까? 하나만 예를 든다면 승고, 재활용을 했을 때 600에, 예를 들어서 600에 1000이, 뭐 그건 신경 쓸 거는 아니고 하여튼 교체와 재활용에는 가격 차이가 나야 되죠?
대복

박대복도시정비과장

예.

김재운위원

승고, 재활용이 가격이 낮아야 되는 거 아닙니까?
대복

박대복도시정비과장

그런데 이제 승고, 재활용 같은 경우에는 그거를 맞추다 보니까 공사가 수반되다 보니까 좀.

김재운위원

그게 더 높을 수가 있습니까?
대복

박대복도시정비과장

예, 높을 수도 있죠. 공사비가 추가로 인건비가 들어가면 조금 더 공사비가 높을 수 있고 교체하는 거는 좀 간단한 거기 때문에 그렇게 좀 이해를.

김재운위원

그게 잘 이해를 못하겠는 게 제가 보다가 뭐 1개, 1개 지적하기는 그렇고 승고, 재활용이라는 거는 이제 횡단측구를 봤을 때 약간 뭐가 안 맞아서 시멘트로 보수한다든지 그걸 뭐 올린다든지 낮추는 이런 작업을 하는 거 아닙니까, 그죠?
대복

박대복도시정비과장

예, 맞습니다.

김재운위원

그러면 승고, 교체는 횡단측구를 교체한다는 거는 전체 다를 들어내고 새 거를 깐다는 거지 않습니까?
대복

박대복도시정비과장

예.

김재운위원

그렇게 말씀드리면 아까 과장님 말씀하신 건 조금 안 맞는 거거든요, 이 예산이. 그래서 제가 이거 이제 어느 것이 전체적으로. 과장님! 답변을 안 하셔도 되는, 잠깐만요. 제 말씀을 들어주시기 바랍니다. 전체적으로 승고, 재활용과 교체 보시고 이제 그 예산이 교체가 재활용보다 많다면 뭐 하여튼 재활용 쪽으로 자꾸 이제 유도를 해야 되는 거고, 교체보다 재활용이 또 낮다면 그쪽으로 가야 되는 건데 지금 단가 차이가 그렇게 안 나는 부분도 있거든요. 그거는 한번 살펴봐주시고.
대복

박대복도시정비과장

알겠습니다.

김재운위원

시정할 수 있는 부분들은 앞으로 계약을 할 때 시정해 주시기 바랍니다.
대복

박대복도시정비과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

김재운위원

하여튼 과장님 수고 많았습니다.
대복

박대복도시정비과장

고맙습니다.

김재운위원

예, 이상입니다.
동효

김동효위원장

김재운 위원님 수고하셨습니다. 다음 방광원 위원님 질의하시기 바랍니다.
광원

방광원위원

일련번호 146에 이제 노점상 상습 장소 관리사항인데 상습적인 장소 관리는 많이 어려움도 있을 줄 아는데 근절될 때까지 신경을 많이 쓰지 않으면 근절되기가 좀 힘들 것 같아서 제가 이제, 근절되기가 힘든 지역에는 어떤 대책이 있습니까?
대복

박대복도시정비과장

지금 노점상 같은 경우에는 저희들이 상당히 참 우리 과 민원 중에서 최고 골치 아픈 민원입니다. 사실 그러다 보니까 단속요원들이 계속 이제 순찰을 하면서 하고 있는데 지금 이제 근절되기가 조금 어려운 부분들이 시장 주변, 부전시장 주변이나 또 이제 가야공원, 어린이대공원, 범천시장 이런 부분이 있는데 저희들이 매일 단속반을 오전, 오후로 순찰을 합니다. 그런데 이게 좀 가고 나면, 또 이렇게 가면 단속을 하면 또 갔다가 돌아서면 오고 하는 그런 반복되는 민원들이 있는데 계속 순찰을 통해서 사실상 종전보다는 노점상은 많이 근절되어 있습니다. 지금 국민들도 많이 이제 의식도 바뀌고 해서 그래서 신규로 생기는 거는 거의 없습니다. 신규는 아예 저희들이 아예 없애는 쪽으로 하고 있기 때문에 종전에 있는 분들이 이제 생계도 있고 해서 과감하게는 못합니다마는 가급적이면 좀 근절시키도록 계속 순찰을 통해서 계도는 하고 있습니다.
광원

방광원위원

그래, 그게 굉장히 좀 힘든 걸로 저도 생각은 하고 있습니다. 가고 나면 다시 또, 보고 있다가 다시 또 하다가 방치를 하고 또 강제성이 좀 너무 심하면 굉장히 언성이 있고 또 말다툼이 있을 그런 여지가 있기 때문에 많이 힘들 걸로 알고 있습니다. 그리고 또 하나는 도로점용, 이제 무단도로점용이 되어 있어서 제가 보통적으로 보면 이제 상점이나 이런 데서 무단점용을 뭐 자재나 어떤, 명시해서 잠깐 쓰는 무단점용이 아니고 이제 주기적으로 도로를 보통 한 2m 정도 가게들이 평상을 내놓고 점용을 하는 그런 데가 종종 있어요. 지금도 있습니다. 그런데 그것이 단속이 안 되더라고요. 이제 물론 오래됐다 하더라도 도로에다가 평상을 놓고 한 2m 정도 도로를 나오는데 그게 좀 넓은 데라, 나중에 개인적으로 오면 제가 이제 장소 가르쳐주겠습니다. 그런데 이제 그런 데에 보통 한 1m 이상 2m가 도로를 점용해서 장사를 하는 거를 방치해 두고 무마해 주는 거는 좀 제 생각은 그렇다고 생각합니다. 그리고 조금씩.
대복

박대복도시정비과장

예, 그 부분은 저희들이 더 조사를 해가지고 철저히 단속을 하도록 하겠습니다.
광원

방광원위원

조금씩 어쩌다가 낸 사람들은 당연히 단속이 되고, 주기적으로 계속 몇 년이고 그대로 하는 사람들은 단속이 한 번도 안 되고 그런 경향이 있더라고요. 그런 데도 종종 있어요.
대복

박대복도시정비과장

혹시 그런 부분이 어디인가를 잘 모르겠습니다마는 나중에 한번 지적을 해 주시면 저희들이 현장방문을 해서 시정하도록 하겠습니다.
광원

방광원위원

그런 점이 많이 있고 주로 잠깐잠깐 점령하는 거야 어쩌겠습니까. 저쪽에 가면 치워버리고, 신고 들어와서 가면 치워버리고 하면 단속이 안 되고 이런 경향도 없지 않아 있기는 있는데 보통적으로 보면 노란 차가 다니면 차도 단속하는 사람들도 고생을 많이 하더라고요. 하여튼 그래 장사하시는 분들하고 막 싸움도 하고 때론 사정도 하고 때론 이제 억지로 싣고 가버리고 이런 강제성도 좀 어느 정도 있어야 되기는 되는데 너무 또 심하게 하면 또 싸움밖에 안 되고 하여튼 애로사항이 많이 있는 줄 알고 있습니다. 그런데 그런 단속이 꼭 돼야만 하는 장소들이 많이 있어요.
대복

박대복도시정비과장

예, 제가 와가지고 1년 동안 아무튼 우리 과를 보니까 우리 직원들이 너무 고생을 많이 합니다. 너무 매일 아무튼 이게 고성이 왔다 갔다 하고 사실 뭐 쌍욕질을 전화 수없이 합니다. 그래서 그래 해도 지금 와가지고 한 5건 정도를 고질 민원을 강제집행도 하고 설득을 해가지고 지금 다 해결을 했기 때문에 지금은 이제 사실 고성을 지르거나 하는 민원은 거의 없습니다. 적극적으로 해결을 직원들하고 의논을 해서 하고 있는데 그런 부분이 있다면 저희들이 강제집행을 하더라도 상습적인 거는 묵인하면 안 되거든요. 사실 조금 전에 위원님께서 말씀하셨다시피 우리 기초질서 확립 차원에서도 그런 거는 근절되어야 된다고 봅니다. 그래서 그런 부분은 한 번 더 순찰을 통해서 있다면 계도를 통해서 유도를 해서 안 되면 강제집행이라도 해서 그 업무를 추진하도록 그래 하겠습니다.
광원

방광원위원

예, 화승아파트 앞에 같은 경우에도 큰 대형화분을 갖다놔도 그걸, 이제 그러니까 차도하고 사람이 지나다닐 정도로 남겨놓고 화분을 갖다놓았는데 화분을 전부 다 뒤로 밀어버리고 차들이 거기다 대고 장사를 하는 그런 것도 많이 있었어요.
대복

박대복도시정비과장

지금 화승아파트 앞에 말씀하시는 겁니까?
광원

방광원위원

예, 몇 년 전에.
대복

박대복도시정비과장

그 부분도 사실은 요즘에.
광원

방광원위원

그래도 지금은.
대복

박대복도시정비과장

민원이 지금 많이 들어오고 있는 지역이라서 저희들이 지금 이제 계도에 들어갔습니다. 그래서 이제 지금 홍보 중인데 조금 더 홍보를 통해서 하다가 안 되면 강제집행을 할 계획입니다. 그쪽이 조금 민원이 요즘 많이 지금 발생하고 있는 지역입니다.
광원

방광원위원

하여튼 지금은 많이 근절되고 있는 거는 알고 있는데 그래도 계속 신경 좀 써야 될 것 같습니다.
대복

박대복도시정비과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
광원

방광원위원

하여튼 수고 많았습니다.
대복

박대복도시정비과장

고맙습니다.
동효

김동효위원장

방광원 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 없습니까? 최진규 위원님 질의하십시오.

최진규위원

과장님 반갑습니다. 최진규 위원입니다.
대복

박대복도시정비과장

예, 반갑습니다.

최진규위원

제가 작년에 서면질의를 하면서 홈페이지 부서 안내 인사말에 대해서 당부드립니다라는 표현을 좀 고쳐달라고 했습니다, 그죠? 기억하십니까?
대복

박대복도시정비과장

예.

최진규위원

혹시 그 단어가 제가 드린 말씀이 맞는지 안 맞는지 확인 한번 해보셨습니까?
대복

박대복도시정비과장

작년에 사실상 제가 이 부서에 안 있었고 올해 오다 보니까 그런 내용은 이제 오늘 처음 들었는데 한번 그거는 좀 한 번 더 확인을 해보겠습니다.

최진규위원

아니, 홈페이지를 보니까 저는 확인해 보니까 고쳐놓기는 고쳐놓았어요. 그런데 이제 제가 당부드린다라는 것은 보통 윗사람이 아랫사람한테 하는 표현이거든요, 제가 알기로 제가 알고 있는 국어 실력으로는. 그래서 이게 이제 당부드립니다보다는 부탁드립니다라는 표현이 맞지 않겠느냐 이래 했는데 이거를 제가 지금 확인해 보니까 고쳐놓았어요. 고쳐놓았고, 그다음에 직원 직제표도 옛날에 보면 광고물계장 자리가 지금보다 주무관보다 아래쪽에 있는 그렇게 되어 있었는데 이것도 이제 고쳐놓기는 고쳐놓았어요. 고쳐놓았고, 그다음에 현수막게시대 현황에 대해서도 작년에도 이렇게 물었는데 조금 정리가 제대로 그때 보니까 안 되어 있는 것 같아서 이제 좀 정리를 해달라. 그다음에 담벽 같은 표현은 이거는 안 맞는 표현이다. 담벽이라는 것은 없다. 그러니까 담장 또는 담벼락으로 고쳐달라고 했는데 이제 담벼락으로는 고쳐놓았어요, 제가 확인해보니까.
대복

박대복도시정비과장

그 부분은 고쳤다고 보고는 받았습니다.

최진규위원

그런데 게시대가 지금 정확하게 몇 면입니까? 현수막 지정게시대가, 일반 현수막 지정게시대가.
대복

박대복도시정비과장

지금 일반게시대가. 죄송합니다. 지금 일반게시대가 37개소에 156면이고요. 행정게시대가 65개소에 139면입니다.

최진규위원

잠깐요. 이게 삼십?
대복

박대복도시정비과장

139.

최진규위원

일반게시대가?
대복

박대복도시정비과장

156, 면수고요. 그러니까 개소는 37개소, 일반게시대가 37개소에 156면이고 행정게시대가 65개소에 139면이 되겠습니다.

최진규위원

그러면 구청홈페이지 한번 들어가보시겠습니까?
대복

박대복도시정비과장

그거는 지금 현재는 들어갈 수 없으니 나중에 확인 한번 해보겠습니다.

최진규위원

현수막 신청에 들어가보면.
대복

박대복도시정비과장

그 부분은 확인해서 정정할 부분이 있으면 하도록 하겠습니다.

최진규위원

지정게시대가 지금 어제하고 또 좀 다르나 또? 어제까지만 해도 41개소에 202면으로 되어 있었는데 지금 오늘은 40개소로, 이게 하루 사이에 바뀌었는데 그리고.
대복

박대복도시정비과장

그거는 좀 뭔가 조금.

최진규위원

아니, 어제까지 제가 딱 어제 확인을 했을 때 현수막 지정게시대가 지금 제가 캡처를 떠놓았는데 잠깐만요. 어제까지 41개소에 202면인데 보기가 없는 데가 3개소 있었거든요. 그런데 오늘은 지금 보니까 40개소로 되어 있고 보기가 없는 데가 두 군데로 되어 있어요. 한 군데가 없어졌어요. 이게 송상현광장 쪽이 없어졌는데 아, 송상현이란다. 저 하마정 쪽에 저게 뭐지.
대복

박대복도시정비과장

정묘사 쪽에 말입니까?

최진규위원

예, 정묘사 쪽에 그쪽에 있었는데 그쪽에 하나가 없어진 것 같은데 보기가 지금 어제까지만 보기 없는 데가 세 군데였고 전체가 41개소에 202면이었고 3개소가 보기가 없었어요. 아마 준비하신다고 이거 바꾸신 것 같은데.
대복

박대복도시정비과장

그거는 한번 돌아가서 확인해보겠습니다.

최진규위원

제가 그거를 말씀드리려고 하는 게 아니고, 보기 있지 않습니까?
대복

박대복도시정비과장

예.

최진규위원

다른 쪽에도 계속 이야기를 했는데 보기에 보면, 한번 들어가보셨습니까?
대복

박대복도시정비과장

저는 직접 들어가보지.

최진규위원

설치가 되어 있으면 그거를 사진을 넣으려면 앞쪽에서 정면으로 딱 하든지 전체적으로 위치가 이게 알아볼 수 있는 그런 사진을 게재를 하든지 아니면 링크를 연결시키든지 이렇게 하면 되는데, 이거 지금 뭐 삐딱한 데서 찍어가지고 있고 이것도, 저도 여러 군데를 이렇게 몇 군데를 클릭해서 보면 좀 깔끔하게 정비를 해야 될 것 같아요.
대복

박대복도시정비과장

그 부분은 시정하도록 하겠습니다.

최진규위원

그래야 사람들이 이제 위치하고 사진을 보고 여기에 내가 게재를 해야 될 것인지 안 해야 될 것인지, 광고를 해야 될지 안 해야 될지, 효과가 있을지 없을지 이거를 판단할 거 아닙니까?
대복

박대복도시정비과장

맞습니다.

최진규위원

그러고 난 후에 이제 게시대별 게시현황을 보고 그다음에 신청을 할 거 아닙니까? 그래서 아니, 사람들이 여기에 굉장히 많이 이거를 요합니다.
대복

박대복도시정비과장

예, 맞습니다.

최진규위원

그러니까 지금 사실은 이게 딱 보면 굉장히 좀 보기 어렵게 되어 있습니다, 이게.
대복

박대복도시정비과장

그 부분은 일단은 들어가보고 시정할 거 있으면 즉시 시정하도록 하겠습니다.

최진규위원

이게 조금 더 제가 보니까 홈페이지에 좀 더 엑셀파일로 하면 크게 해서, 그러니까 사진 지도 이렇게 위에 보면 사진 지도로 표시되어 있는데 그 사진하고 지도 있잖아요. 바로 로드 맵을 뜨든지 이렇게 해서 그냥 금방 좀 확인해볼 수 있도록 그렇게 하시는 게 좋을 것 같습니다.
대복

박대복도시정비과장

지금 그렇지 않아도 우리 전산프로그램으로 해서 정비할 예정에 있다고 지금 합니다. 그래서 한 번 더 확인을 해서 정비를 하도록 하겠습니다.

최진규위원

그리고 제가 작년에 노점 재발방지 시설물 해서 대형화분 설치현황을 좀 정리를 하라고 했습니다. 그런데 서면질문하면서 답장도 안 주시는 거 보니까 아예 받아서 전혀 생각을 안 하신 것 같네요. 부서에서 답변도 안 주고 이러니까 의회에서도 올리지도 않지 않습니까? 그래서 지금 올해 보니까 주소 여기에 전부 다 링크를 걸어놓았어요. 로드 맵으로 해서 링크를 걸어놓으신 거는 잘하신 거예요. 그러니까 제가 작년에 좀 그렇게 하는 게 좋겠다 해서 했더니 이제 그 링크를, 사진은 원래 공사할 때 찍은 거니까 그대로 놔두고 그리고 주소는 주소 구간에 거기에다가 링크를 걸어서 로드 맵이 되도록 해놓았어요. 거기까지는 잘하셨어요. 그런데 이제 조금만 더 생각해보시면. (노트북 화면을 보이며) 자, 이게 지금.
대복

박대복도시정비과장

지금 여기 가지고 있습니다.

최진규위원

예, 이거죠. 그럼 제가 이게 지금 우리 구에서 해놓은 겁니다. 링크를 걸면 이 사진이 나옵니다. 이거 보면 어, 이게 어디지? 이거 파악되겠습니까? 안 되죠?
대복

박대복도시정비과장

예.

최진규위원

제가 만든 거를 해보겠습니다. 파악이 되죠?
대복

박대복도시정비과장

예.

최진규위원

예?
대복

박대복도시정비과장

예.

최진규위원

왜 이렇게 차이가 날까요?
대복

박대복도시정비과장

그거는 한번 보고 문제점이 있다면 개선하겠습니다.

최진규위원

이게 카카오맵은 여기에 주소만 딱 넣어서 하면 로드 맵이 어디부터 어디까지 이렇게 하나로 하기 때문에 단일주소로 나와요. 여기에서부터 여기까지 로드 맵이 있는데 이게 URL이 하나로 나옵니다. 그런데 네이버는 이쪽으로 트는 URL하고 이쪽으로 트는 URL이 달라요. 아시겠습니까?
대복

박대복도시정비과장

예.

최진규위원

그러니까 제가 한 거는 바로 그 앞으로 딱 나오지 않습니까? 그다음에 구에서 해놓은 거는 그 안의 지번으로 나옵니다. 그러니까 없어요. 어, 이거 뭐 어디에 있지? 그 차이가 있습니다. 그러니까 그거를 조금 한번 들어가보시고 실제로 있는 데하고 이거하고 맞는지. 딱 바로 누르면 바로 아, 여기 있네.
대복

박대복도시정비과장

예, 알겠습니다. 시정하도록 하겠습니다.

최진규위원

그러니까 한번 그거는, 일단은 하신 거는 잘하셨는데 어차피 하는 김에 아니, 같은 값이면 보기 좋은 떡이 먹기도 좋다고.
대복

박대복도시정비과장

맞습니다.

최진규위원

좀 딱 보면 바로 탁 보이도록 하는 게 그게 안 좋겠습니까?
대복

박대복도시정비과장

예, 맞습니다. 그렇게 하도록 하겠습니다. 미처 거기까지는 챙기지 못했습니다.

최진규위원

그리고 제가 행자위 쪽에만 6년 있다 보니까 행자위 쪽 같은 경우는 우리 구 전체의 예산시스템이라든지 이런 거하고 관련해서 제가 저 아는 대로 아는 범위에서 좀 편리성을 찾으려고 여러 가지 안을 제시하고 이래 했었는데 작년 같은 경우에 이제 저희들이 행정사무감사를 안 하다 보니까, 그때 또 됐으면 여러 가지 확인을 해보고 좀 더 업그레이드시킬 수 있는 방법을 찾고 했을 건데 그렇게까지는 하지 못했습니다. 그리고 이제 저도 민원 쪽이라서 한번 여쭤보겠습니다. 옥외광고 종사자 교육이 있지요?
대복

박대복도시정비과장

예.

최진규위원

1년에 한 번씩 옥외광고 종사자 교육을 하시더라고요. 보통 시청에서 하던데.
대복

박대복도시정비과장

예, 맞습니다.

최진규위원

교육대상자라든지 이런 거는 전부 다 우리 구에서 이제 그 대상자들을 전부 다 연락을 하고 공고를 하고 이렇게 하지 않습니까?
대복

박대복도시정비과장

예.

최진규위원

그런데 교육비가 2만 5000원입니다, 그죠? 이거 어디에서 받습니까, 교육비를?
대복

박대복도시정비과장

교육비를.

최진규위원

아니아니, 그 사람들이 이제 1인당 본인부담.
대복

박대복도시정비과장

본인부담.

최진규위원

옥외광고 종사업자들이 교육을 받으면서 2만 5000원의 교육비를 냅니다, 그죠?
대복

박대복도시정비과장

예, 본인부담이라고 합니다.

최진규위원

그런데 이게 2만 5000원이 책자 이렇게 작은 거 하나 주더라고요. 주고 강의하고 이게 2만 5000원인데, 이게 과연 적정하냐? 그다음에 불참하면 이게 과태료가 25만 원이에요, 또 10배로 해서.
대복

박대복도시정비과장

그거는 조금 과하기는 하다고 느껴지네요. 그거는 다음부터.

최진규위원

아니, 제가 보니.
대복

박대복도시정비과장

제도 개선할 사항이 있으면.

최진규위원

책자 보니까 한 3000원만 하면 만들 수 있는 책자 같은데 이거를, 그거하고 이제 물론 강사비까지 하더라도 이게 1인당 2만 5000원씩 해서 그러면 예를 들어서 부산진구에 작년에 교육대상자가 116명입니다. 116명에 대해서 2만 5000원씩 한번 계산해보세요. 그 사람들 하루 일을, 벌금이 25만 원이나 되기 때문에 아침에 어떤 예를 들어서 공사가 있는데도 못 나가고 그 교육은 꼭 가야 된다 그러더라고. 그러면 교육을 가면 하루 일을 못해요. 오전에 일을 못하고 가고 그다음에 2만 5000원씩 내고. 그래서 이거는 조금 한번 우리가 검토를 해봐야 될 사항일 것 같아요.
대복

박대복도시정비과장

예, 그 검토를 한번 해보겠습니다. 그리고 온라인 교육도 가능하다고 하니까 그쪽으로 유도를.

최진규위원

그거는 신규 하시는 분들. 신규 하시는 분은 온라인, 그러니까 제가 이거를 신규 하는 사람은 온라인 교육이 가능한데 그다음 보수 교육받는 사람들은 항상 현장에 가야 돼요. 그래서 이거를 뭐냐면 온라인으로 대체할 수 있는 방법을 한번 찾아봐야 될 것 같아요.
대복

박대복도시정비과장

예, 지금 법으로 보니까 26조1항에 지금 이렇게 규정이 되어 있는데 이 부분은 시정할 수 있으면 한번 건의를 해보겠습니다.

최진규위원

그러니까 옥외광고산업 진흥에 관한 법률 12조하고 시행령 49조 그다음에 부산광역시 부산진구 옥외광고물 등 관리 조례 제26조 규정 여기에 의해서 이제 교육을 실시하도록 되어 있습니다.
대복

박대복도시정비과장

예, 맞습니다.

최진규위원

그런데 이제 교육을 하지 마라는 거는 아니고 했을 때 교육방법을 꼭 직접 해야 되느냐. 현장에서 직접 강의를 해야 되는지 아니면 온라인 강의도 가능하게 할 수 있지 않느냐. 우리 예를 들어 우리 민방위교육 같은 것도 사이버교육으로 하지 않습니까? 그러니까 그렇게 하는 방법하고 그다음에 이제 이 교육비 이것도 하고 그다음에 제가 과태료도 너무 좀, 한 번 딱 실시하고 그다음에 불참하면 25만 원이라고 제가 들었습니다. 그리고 공고도 그렇게 나왔습니다. 불참 시에 25만 원 과태료 부과한다고 공고도 나와 있습니다.
대복

박대복도시정비과장

이 부분은 법을 개정해야 될 사항이라서 쉽지는 않을 것 같은데 아무튼 건의는 한번 해보겠습니다.

최진규위원

그리고 하나만 하고 시간이 많이 지나서 마치겠습니다, 저는. 일련번호 66번 356페이지입니다. 자료가 중복되고 이래서 그거는 좀 제외를 하겠습니다. 간단하게 한 가지만 말씀만 드린다 그러면 앞에 아마 제가 들어올 때 보니까 최문돌 위원님께서 이제 질의를 하신 것 같은데 작년에는 이렇게 제가 우리 각 과에서 현수막을 있죠. 지정게시대 외에 게시하는 게 한 57%쯤 됐습니다. 그런데 그게 이제 2019년도 겁니다. 2019년도 자료를 바탕으로 해가지고 이렇게 해보니까 그랬는데 2020년도 같은 경우는 2020년, 2021년 같으면 이거는 퍼센트가 엄청납니다, 그죠? 그래서 제가 작년에도 구청이 앞장서서 불법광고물을 부착하는 것은 옳지 않다 그래서 이거를 시정하고 필요하면 행정용게시대를 추가로 더 설치하는 방안을 강구하라고 했습니다. 또 이제 전자게시판 있지 않습니까?
대복

박대복도시정비과장

예.

최진규위원

그 전자게시판도 이제 늘리는 방법을 제가 검토해보라고 했습니다. 전자시민게시판 있지 않습니까?
대복

박대복도시정비과장

예.

최진규위원

그거를 조금 더 앞으로 늘리는 방향을 좀 검토를 해보시라고 했습니다.
대복

박대복도시정비과장

지정게시대를 이래 이제 저희들이 5단으로 지금 되어 있는 걸 4단으로 바꾸려고 하는데 이게 지정게시대를 설치할 만한 장소가 의외로 좀 많이 없는 것 같아요. 그리고 이제 많이 사람들의 통행이나 이동이 많은 데를 이렇게 골라서 해야 되는데 그런 부분이 조금 많이 없는 것 같아요. 그래서 지금 1단형으로 조금 낮게, 로터리 같은 데 보시면 아시겠지만 그런 부분으로 저희들이 지금 개선해나가고 있는데 그게 의외로 효과는 더 있는 것 같습니다. 그래서.

최진규위원

예, 그렇죠.
대복

박대복도시정비과장

그런 부분을 저희들이 계속해서 지속적으로 설치해나가도록 그래 하겠습니다.

최진규위원

그거하고 아까 말씀드렸지만 전자게시대 있지 않습니까?
대복

박대복도시정비과장

예.

최진규위원

그거를 늘리는 쪽으로, 그러면 오히려 도시 미관도 덜 해치고 더 나을 겁니다.
대복

박대복도시정비과장

예, 맞습니다. 그런 쪽으로 시정해나가도록 하겠습니다.

최진규위원

그런데 불법광고물 과태료 부과건수를 보면, 2019년도를 보면 전체 합계건수가 29건이었습니다. 여기에는 지금 없습니다. 혹시 뭐 계장님들이 자료를 갖고 계시는지 모르겠는데 2019년도는 29건에 부과금액이 3억 3162만 9000원이고, 그죠?
대복

박대복도시정비과장

예.

최진규위원

징수액이 3억 2802만 2000원입니다. 그리고 2020년도는 지금 여기 나와 있지만 20건에 1억 9693만 4000원을 부과했고 징수액이 8802만 2000원입니다, 그죠?
대복

박대복도시정비과장

예, 맞습니다.

최진규위원

2021년은 2억 8384만 원을 부과했는데 징수가 제로다, 그죠?
대복

박대복도시정비과장

예.

최진규위원

그래서 2019년도를 보면 징수율이 98.9%입니다. 그런데 2020년은 44.7%로 이제 낮아지고 그다음에 2021년은 지금 0%다, 그죠? 이거는 이게 뭐 압류라든지 이렇게 해서 징수할 수 있는 여건은 만들어놓으셨습니까?
대복

박대복도시정비과장

예, 그게 2019년도 건수에 대해서 부과 징수액이 높은 거는 그때 서희건설이 소송해가지고 그런 부분이 이제 패소하는 바람에 바로 이렇게 받아들일 수가 있었고, 나머지 또 지금 저희들이 아까 말씀드린 지택 쪽에서 많이 이렇게 하는 사항입니다. 그래서 그 부분은 저희들이 뭐 충분하게 받아들일 수 있는 장치는 다 되어 있습니다.

최진규위원

그리고 올해 2021년 같은 경우는 이제 벽보라든지 입간판 이런 데는 이제 건수가 1건도 없습니다. 이거는 없는 게 오히려 다행인데 그런데 진짜 없어서 없는 건지 모르겠습니다.
대복

박대복도시정비과장

그렇지는 않고 사실은 이제 입간판이라든가 이런 부분이 이제 많이 있습니다. 그런데 그런 거는 계도 위주로 하고 또 코로나 상황에 가급적이면 조금 유하게 하는 편도 없지 않아 있고.

최진규위원

그러니까 제가 봤을 때는 그런 것 같아요. 전단, 벽보, 입간판 이런 데에 대해서는 가급적이면 뭐 경제 상황 이런 거를 코로나 때문에 이제 고려해가지고 부과를 안 하신 것 같아요.
대복

박대복도시정비과장

예.

최진규위원

어쨌든 2020년도분, 2021년도분 이것도 이제 최대한 징수가 될 수 있도록 이렇게 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
대복

박대복도시정비과장

예, 알겠습니다.

최진규위원

이상입니다. 수고하셨습니다.
동효

김동효위원장

최진규 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 박현철 위원님 질의하십시오.
현철

박현철위원

과장님 대단히 반갑습니다.
대복

박대복도시정비과장

반갑습니다.
현철

박현철위원

전자게시대에 대해서 저는 몇 가지 질문 좀 드리겠습니다. 지금 우리 부산진구 관내에는 전자게시대가 어디 어디 있습니까?
대복

박대복도시정비과장

지금 세 군데 있습니다. 가야 홈플러스하고 진양사거리하고 우리 구청 앞에하고.
현철

박현철위원

세 군데 있다, 그죠?
대복

박대복도시정비과장

예.
현철

박현철위원

세 곳이 있고 이것이 설치가 가능한 법적근거는 뭔가요?
대복

박대복도시정비과장

이게 저희들의 예산 사업이 아니고 민자유치로 해서 한 사항인데 홍보 효과도 더 있고.
현철

박현철위원

목적을 묻는 게 아니고 법적근거를.
대복

박대복도시정비과장

좀 이따 법은 말씀드리도록 하겠습니다.
현철

박현철위원

조금 이따가요?
대복

박대복도시정비과장

예.
현철

박현철위원

예, 그렇게 하시죠. 이게 2018년 3월 20일 날 시로부터 공문을 하나 받으신 게 있죠?
대복

박대복도시정비과장

예.
현철

박현철위원

도시경관과에서 2223호 이것도 하나 주시겠습니까? 같이 주시고요.
대복

박대복도시정비과장

예, 그거는 공문 받은 걸로 기억하고 있습니다.
현철

박현철위원

예?
대복

박대복도시정비과장

공문이 내려온 걸로 기억하고 있습니다.
현철

박현철위원

예, 제가 듣기로는 이 공문에 의해서 설치하기 전에 수요조사를 하게 되어 있는 걸로 알고 있는데.
대복

박대복도시정비과장

예, 맞습니다.
현철

박현철위원

하셨습니까?
대복

박대복도시정비과장

했지요.
현철

박현철위원

수요조사를?
대복

박대복도시정비과장

여러 군데 이렇게 조사도 하고 동에 공문도 보내가지고 그렇게 해서 최종 장소를 이제 선정하면서 심의위원회도 열고 했었습니다.
현철

박현철위원

그러면 그 수요조사를 한 관련된 일체의 자료도 좀 제출을 부탁드리겠습니다.
대복

박대복도시정비과장

예, 알겠습니다.
현철

박현철위원

이게 지금 그 업체하고는 관리운영 계약을 몇 년으로 하셨어요?
대복

박대복도시정비과장

5년 계약을 하고 1회에 한해서 연장 가능하도록.
현철

박현철위원

5년 계약을 하고 1회에 한해서 연장이 가능하게 했다?
대복

박대복도시정비과장

예.
현철

박현철위원

이 계약서도 있죠?
대복

박대복도시정비과장

예, 있습니다.
현철

박현철위원

그것도 제출 좀 부탁드립니다.
대복

박대복도시정비과장

예.
현철

박현철위원

제 생각에는 우리 구 조례 4조, 5조 이렇게 보면 부산진구 사무의 민간위탁 기본 조례 보면 의회의 동의를 받아야 될 것 같은데.
대복

박대복도시정비과장

예, 그 부분은.
현철

박현철위원

받으셨나요?
대복

박대복도시정비과장

아니, 그 부분은 종전에도 우리 구정질문을 통해가지고 배영숙 의원님께서 질의를 하셨는데 그 부분은 저희들이 법을 다 검토해서 드렸습니다. 의회의 동의를 받지 않아도 되는 걸로 저희 질의도 받았고 나중에 이제 5년 하고 1회 연장하고 10년 뒤에는 우리 재산으로 이제 귀속이 될 때는, 그게 이제 다음 차기 위탁을 선정을 할 때는 의회의 동의를 받는 걸로 법이 그래 되어 있었습니다. 민자유치는 이제 의회 동의를.
현철

박현철위원

그 내용을 정리를 해 주시겠습니까?
대복

박대복도시정비과장

예, 그것도 한번 같이.
현철

박현철위원

정리해서 자료를 좀 주시기 바랍니다.
대복

박대복도시정비과장

예, 그래서 설명을 한번 드리도록 하겠습니다.
현철

박현철위원

그리고 지금 이게 설치는 우리 도시정비과에서, 갑자기 과 이름이 생각이 안 나가지고 죄송합니다. 도시정비과에서 설치를 하지만 운영은 도시정비과에서 하는 건 아니죠?
대복

박대복도시정비과장

예, 맞습니다.
현철

박현철위원

그렇죠. 운영에 관해서는 잘 모르시겠다, 그죠?
대복

박대복도시정비과장

이제 소통미디어담당관을 통해가지고 우리 구정 홍보물은 이렇게 하고 있고 나머지는 그 업체에서 자체적으로 하고 있습니다. 홍보건수 다 받아가지고 자기네들이 수수료도 받고.
현철

박현철위원

아니, 받는 건 아는데 그 금액의 어떤 적정성에 대해서 좀 궁금한 게 있어서 그거는 좀 깊이 들어가야 되기 때문에 도시정비과에서 줄 수 있는 자료는 아니겠다, 그죠? 소통미디어담당관에 그건 제가 알아보도록 하겠습니다. 이건 부산시하고.
대복

박대복도시정비과장

그 부분도 저희들이 드릴 수 있습니다.
현철

박현철위원

그것도 주실 수 있습니까?
대복

박대복도시정비과장

예, 그런 부분은 이제 저희들이 서울시라든가 이런 데 부분 전부 참고해가지고 가격을 이렇게 했던 부분이기 때문에 그거는 그 자료도 같이 드리겠습니다.
현철

박현철위원

그럼 이거 부산시하고 합의도 없었죠?
대복

박대복도시정비과장

합의 볼 사항은 아닙니다.
현철

박현철위원

합의 볼 사항이 아닌가요?
대복

박대복도시정비과장

예, 이제 거기는 도로에 대해서.
현철

박현철위원

그건 합의 볼 사항이 아니라는 거는 과장님 판단이신가요?
대복

박대복도시정비과장

아니요, 도로에 대해서 그 부분은 이제 시에서 관리하는 도로인데 그게 이제 위임돼가지고 구에서 할 수 있도록 되어 있어서 시에 공문을 보냈었는데 구에서 자체적으로 해도 된다고 하는 공문도 받았고 해서.
현철

박현철위원

그러면 그 공문도 좀 부탁을 드릴게요.
대복

박대복도시정비과장

예.
현철

박현철위원

이상입니다. 자료를 받고 제가 다 개별적으로 질문을 다시 드리도록 하겠습니다.
대복

박대복도시정비과장

그 부분은 전체 전부 다 한 번 설명을 드리도록 하겠습니다.
현철

박현철위원

예, 이상입니다.
동효

김동효위원장

박현철 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의 없으시죠? 더 이상 질의가 없으므로 도시정비과 감사를 마치겠습니다. 도시정비과장님 수고 많았습니다. 동료 위원 여러분! 그리고 안전교통국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 수고 많았습니다. 이상으로 오늘 감사는 마치고 내일 오전 11시에 개의하여 교통행정과부터 직제순으로 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사종료를 선언합니다.

「예」하는 이 있음

15시57분 감사종료

출처 부산 부산진구의회 회의록