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부산 해운대구의회 발언

조영진 의원 발언

제261회 제5차 주민도시보건위원회행정사무감사2021-12-03

조영진 의원 프로필 보기 →

은영

최은영위원장

동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 행정사무감사를 이어나가도록 하겠습니다. 감사 속개를 선포합니다. 오늘 감사할 부서는 건축과, 토지정보과입니다. 먼저 건축과에 대한 감사를 실시하겠습니다. 건축과장 나오셔서 부서 팀장을 소개해 주시고, 2021년도 업무성과를 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.
관욱

김관욱건축과장

반갑습니다. 건축과장 김관욱입니다. 구정 발전과 구민의 복리 증진을 위하여 연일 애쓰고 계시는 주민도시보건위원회 최은영 위원장님과 박기훈 부위원장님을 비롯한 위원 여러분의 노고에 진심으로 감사를 드립니다. 행정사무감사를 준비하면서 그동안 부족한 점을 뒤돌아보는 계기가 되었으며, 위원님들께서 지적하시는 사항에 대하여는 건축 행정에 적극 반영토록 하겠습니다. 그러면 2021년도 업무추진실적 보고에 앞서 건축과 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 이철안 건축팀장은 개인적인 사정으로 불참하게 되었습니다. 양해를 바랍니다. 지금부터 건축과 소관 2021년도 업무추진성과 보고를 드리겠습니다. (업무성과는 끝에 실음)
은영

최은영위원장

건축과장, 수고하셨습니다. 그러면 건축과에 대한 질의를 시작하겠습니다. 질의를 시작하기 전에 질의를 하실 때에는 행정사무감사 책자의 페이지 혹은 관리번호를 먼저 말씀해 주시기 바랍니다. 그리고 원만한 감사 진행을 위해서 그리고 각 위원님들의 시간 배분을 위해서 첫 회 질의 시간은 10분 이내로 해 주시면 감사하겠습니다. 보충 질의가 있는 위원님께는 추가 질의 시간을 드리도록 하겠습니다. 또한 소관 부서장께서는 질의 내용을 정확히 파악하셔서 질의에 맞는 답변을 간략하고 정확하게 해 주시면 고맙겠습니다. 그러면 질의에 들어가겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주십시오. (질의하는 이 없음) 질의 준비를 하시느라고 지금 바쁘신데요. 과장님, 올해 리모델링 관련해서 새로운 사업이 얹어지지 않았습니까?
관욱

김관욱건축과장

예, 그렇습니다.
은영

최은영위원장

그래서 조례라든가, 그다음에 예산 관련해서도 위원님들의 여러 가지 의견들이 많이 있었습니다. 혹시 이후의 방향이라든가, 이런 것들을 어떻게 보고 계시는지 간략하게 말씀해 주시면 고맙겠습니다.
관욱

김관욱건축과장

11월에 부산시 리모델링 기본계획이 발주가 되었는데 준공 예정일은 내년 8월로 지금 현재 돼 있습니다. 해운대구 리모델링연합회에서 주최를 해서 우리 해운대구청도 참석하는 간담회를 개최했는데 부산시 전체를 따져서 보면 저희들이 최초로 용역자들을 모아두고 간담회를 한 번 실시했고요. 그래서 건의사항에 대해서 많은 발표를 하셨고 거기에서 긍정적으로 수용하는 것을 검토하겠다는 진전이 조금 있었고요. 현재는 기본계획 착수보고회 정도만 돼 있기 때문에 그게 완료가 되면 거기에 맞춰서 진행해야 될 사안이 많이 발생될 것 같습니다.
은영

최은영위원장

기본계획은 부산시에서 지금 시행하는 거지 않습니까?
관욱

김관욱건축과장

예, 기본계획은 부산시에서 발주하는 겁니다.
은영

최은영위원장

11월에 새롭게 됐다고 하셨는데 기존에 우리 기본계획이 발주가 돼 있었잖아요.
관욱

김관욱건축과장

당초에는 기본계획이 없었습니다.
은영

최은영위원장

아, 11월에 지금 최초 발주가 된 겁니까?
관욱

김관욱건축과장

예, 부산시의 최초 발주입니다.
은영

최은영위원장

저희가 생각한 것보다 많이 늦어졌네요, 그렇죠? 그러면 내년에...?
관욱

김관욱건축과장

그게 예산 관계 때문에... 본청의 예산이 원래 본예산에 포함되어 있는 게 아니고 추경에서 받아서 발주를 한 것이기 때문에 예산 상황을 보면 그렇게 늦게 발주된 것은 아닌 것 같고요. 거기에 맞춰서 한 것으로 이렇게 보입니다. 과업 기간을 당초에는 1년 이상으로 예상을 했는데 10개월로 현재 잡아놔서... 주민들은 오히려 좀 더 당겨달라고 이야기를 하는데 저희들이 판단할 때도 보면 당겨줄 수 있는 여건은 거의 없는 것으로 보이고요. 오히려 늘어날 수 있는 여건들은 많이 있을 것으로 보입니다.
은영

최은영위원장

처음에 붐이 굉장히 많이 일어나서 신시가지 같은 경우에는 지금도 지속적으로 이야기들이 많이 나오는 것 같은데 좀 더 진전되는 부분도 있었나요?
관욱

김관욱건축과장

건설 회사를 중심으로 해서 아마 그런 홍보들이 많이 있는 것으로 알고 있고 플래카드도 많이 붙어 있는 것으로 파악하고 있습니다. 하여튼 동의 관계로 해서 진전이 있는 단지도 좀 있는 것으로 저희들은 파악하고 있습니다.
은영

최은영위원장

잘 알겠습니다. 이 부분에 대해서는 아마 관심 있는 위원님들의 질의가 있을 것이라고 생각이 되고요. 질의하실 위원 계시면 질의해 주십시오. 정순세 위원님, 질의해 주십시오.
순세

정순세위원

과장님, 반갑습니다. 정순세 위원입니다.
관욱

김관욱건축과장

예, 반갑습니다.
순세

정순세위원

간단히 질의하겠습니다. 행정사무감사 자료 43페이지, 여기 보면 재송1동 민원이 상당히 많거든요. 그중에서 제가 질의하고 싶은 것은 센텀이편한세상인 것 같은데 이게 재송1동이에요? 재송2동이에요? 여기에는 재송2동으로 나와 있는데 재송1동 아닌가...?
관욱

김관욱건축과장

44페이지요?
순세

정순세위원

43페이지, 이게 지금 재송1동인 것 같은데 재송2동으로 돼 있어서 이런 부분은...
관욱

김관욱건축과장

재송1동이 맞는 것 같습니다.
순세

정순세위원

재송1동이 맞죠? 여기 보면 민원 내용이 ‘아파트 입대의 회장 합의 없이 직인을 찍고 무단으로 작성한 합의서 무효 요청’으로 와서 제가 처리 내용을 보기는 봤거든요. 그런데 거기는 민원이 항상 많이 생기는 아파트인데 이런 부분은 어떻게 강력하게 대응을 해 주실 수 없는가, 아직도 여러 가지 민원들이 많이 있거든요.
관욱

김관욱건축과장

성과보고회에서도 저희들이 말씀을 좀 드렸는데 공동주택 관리 부분에 있어서 민원이 사실은 굉장히 많습니다. 그런데 항상 다툼이 있어서 우리한테 민원이 들어오는데 저희들은 규정대로 할 수밖에 없는 입장에 있습니다. 심정적으로 봐서 누가 이렇다, 저렇다고 이야기는 할 수 있겠지만 대부분 보면 공동주택관리법에 따라서 규정을 하든지, 안 그러면 규약으로 규정을 하든지, 이렇게 돼 있는 부분들, 그래서 자체 규약에 의해서 하는 것들이 대부분입니다. 그런데 그런 내용들이 없는 것들은 저희들도 사실 판사가 아닌 이상 판결을 해 주는 자체는 조금 힘들다고 보이거든요. 그래서 궁극적으로 보면 저희들한테 들어오는 내용의 90% 이상은 자체적으로 해소돼야 될 부분들이 대부분이고...
순세

정순세위원

예, 그렇죠.
관욱

김관욱건축과장

아니면 극단적으로 가게 되면 재판을 해야 되는 부분들이 거의 대부분입니다. 그런데 설득을 해서 이해가 되면 천만다행인데 첨예하게 대립된 것은 계속 이어지는 그런 경향들이 훨씬 많은 것 같습니다.
순세

정순세위원

제가 보면 몇 사람이 주동을 해서 자꾸 경로당하고 연관을 지어서 문제를 항상 많이 일으키다 보니까 그쪽 경로당이라든지, 아니면 주민들의 민원이 많이 생겨서 저한테도 전화가 자주 오더라고요. 그래서 제가 몇 번 올라가 봤는데 이런 것은 원천적으로 확실하게 해 주시면 민원이 안 생길 건데... 여기 같은 경우도 그냥 ‘전문가의 도움을 받으시기 바랍니다.’, 이렇게 했잖아요, 그렇죠? 그쪽은 그나마 청장님이 조금 주의를 해서 요즘에는 좀 조용한 편인데...
관욱

김관욱건축과장

어떤 분들은 저희들이 중재를 하려고 하면 또 월권한다고 오셔서 큰 소리만, 고함만 많이 지르시는 분들도 되게 많습니다. 그래서 건축과가 항상 소란스러운 경우가 허다하게 있는데 아무리 설득을 하려고 해도 안 되는 경우들이 많이 있습니다. 저희들도 한계가 좀 있고요. 그리고 이쪽에 약간 편향되게 이야기하면 또 그것을 빌미로 해서 인신공격을 하는 경우도 워낙 있다 보니까 저희들로서는 좀 조심스럽기는 합니다.
순세

정순세위원

예, 맞습니다. 그런 부분을 정확하게 매듭을 지어주시기를 부탁드립니다.
관욱

김관욱건축과장

하여튼 중재에 최선을 다하도록 하겠습니다.
순세

정순세위원

그리고 87페이지를 보면 이것도 이편한세상 아파트인데 똑같은 문제가 있거든요. (연번) 18번, 재송동에...?
관욱

김관욱건축과장

저희들이 중재를 하다가 안 되면 수순 자체가 상급 기관에 가든지, 안 그러면 청장님실에 가서 항의를 하든지, 이런 게 거의 대부분의 수순입니다. 그런데 과태료 부과든, 뭐든, 이런 것들에 대해서 아까 말씀드렸지만 1년에 1만 건 이상씩 이렇게 들어오고 있는데 우리한테 직접 들어오는 것에다가 청와대에 진정하는 거, 그다음에 감사원에 진정하는 거, 이런 것들이 거의 99.9% 정도는 저희들한테 이첩돼서 다 내려옵니다. 그래서 그렇게 처리를 하고 있는데 우리가 중재하는 것은 귀담아 들으시려고 안 하고요. 그러니까 해결이 안 된다고 판단을 자꾸 하는 것 같습니다. 그러다 보니까 한 분이 이쪽, 저쪽으로 이렇게 넣는 경향들이 많이 있는 것 같습니다.
순세

정순세위원

주동자가 몇 분이 계시더라고요. 쉽게 말하면... (기침을 하며) 죄송합니다. 주동자가 몇 분이 계셔서 그분들이 내내 분란의 씨앗이 돼서 여러 가지로 계속...
관욱

김관욱건축과장

대부분 보면 몇 분들이 그렇게 하시는 경우가 많습니다.
순세

정순세위원

그쪽 뒤에 아파트가 아니고 오피스텔을 짓는 데에서 집회도 하고 사람들을 선동해서 그런 부분에 항상 따라다니고 있더라고요. 그런 것을 말끔히 해소하면 주민들 간에 이간질도 좀 줄어들 건데 그런 문제로 해서 서로 싸우고 또 그쪽에는 분쟁이 많더라고요. 그래서 그런 부분은 신경을 좀 써주시기 바라고요. 그리고 91페이지에 보면 재송동 삼흥맨션 소규모 재건축 정비 사업이 있는데, 이 사업은 지금 어떻게 돼 가고 있습니까? 센텀삼흥맨션 소규모 재건축 사업...?
관욱

김관욱건축과장

아직까지 공식적으로 저희들한테 접수된 것은 없고 주민들끼리 그런 움직임들이 있는데 인근에 계신 분들이 자기들하고 같이 하게 해 달라는 내용으로 왔고요. 그래서 저희들이 문서로 그쪽에 같이 할 수 있도록 하라고 건의사항에 대해서 통보를 했는데 아직까지 공식적으로 저희들한테 들어온 것은 없습니다.
순세

정순세위원

그러면 해당이 됩니까? 지금 해당 사업이 됩니까?
관욱

김관욱건축과장

신청이 되면 저희들이 검토를 할 건데 일단은 서류가 만들어져야 되거든요. 아니면 주민들이 모르니까 우리한테 찾아와서 ‘어떻게 했으면 좋겠느냐?’라는 문의라도 하면 저희들이 지도를 해 드릴 수 있는데 건축이라는 것 자체는 수익적 행위이다 보니까 속된 말로 우리가 사실 호객 행위를 할 수는 없는 거고요.
순세

정순세위원

그렇죠.
관욱

김관욱건축과장

본인들이 원해야지 할 수 있는 부분들이거든요. 그래서 그 계획을 들어봐야, 아니면 그 계획서를 받아봐야 저희들이 나름대로 이게 유리하겠다, 저게 유리하겠다는 판단을 해 드릴 수는 있습니다.
순세

정순세위원

그러면 현재로서는 들어온 게 아무것도 없다, 그렇죠?
관욱

김관욱건축과장

예, 공식적으로 들어온 것은 없습니다.
순세

정순세위원

아, 공식적으로 들어온 것은 아무것도 없고 그러면 주민들 간에 서로 이야기만 왔다 갔다 하는 그런 상황이네요, 그렇죠?
관욱

김관욱건축과장

예, 그런 상황인 것 같습니다.
순세

정순세위원

추진위가 생겨서 하면 좋은가, 안 좋은가 질문을 막 하던데...?

웃음

관욱

김관욱건축과장

하여튼 추진위가 만약에 구성이 되면 저희들한테 한번 방문을 하셔서 상담을 요청해 주시면 우리가 성심성의껏 상담을 해 드리도록 하겠습니다.
순세

정순세위원

그러면 현재로서는 진행 사항이 전혀 없다, 그렇죠?
관욱

김관욱건축과장

예, 공식적으로 접수된 것도 없습니다.
순세

정순세위원

그래요. 알겠습니다. 140페이지를 보면 주거환경 정비 사업 4개 구역에 재송본동이 들어가 있거든요. 이 재송본동은 현지개량 방식이라고 했는데 어디쯤에다가 지금 무슨 사업을 하고 계시는 건지 이 부분에 대해서 간단하게 설명을 좀 해 주십시오.
관욱

김관욱건축과장

옛날에 1990년도에 지정된 주거환경개선지구, 그러니까 지금 해제를 하려고 동의를 받고 있는 그 일대 전부 다를 이야기합니다.
순세

정순세위원

아, 그러면 그 일대 전부 다 해제를...?
관욱

김관욱건축과장

부산시 전체 다 해당이 됩니다. 그러니까 주거환경개선지구 안은...
순세

정순세위원

그러면 문제는 지금 해제를 시키려고 하는 거기 때문에...?
관욱

김관욱건축과장

아니, 그게 현지개량 방식이 있고 아파트 방식이 있고 이렇게 있기는 있습니다. 그래서 동구 같은 경우에는 아파트를 지은 것도 있고요. 그런데 주거환경개선지구는 거의 90% 이상이 현지개량 방식입니다.
순세

정순세위원

그전에 재개발이 한 번 추진됐다가 무산이 됐거든요. 그렇게 무산되고 나서 지금은 현지개량 방식밖에 해당이 안 되네요, 그렇죠?
관욱

김관욱건축과장

그때 당시부터 현지개량 방식으로 돼 있었던 게 그냥 계속 유지가 되는 겁니다. 그때 당시에는 건축법을 완화시켜줘서 건폐율 80%, 용적률 400%, 이렇게 해 줬지만 그게... 제가 정확한 연도를 기억은 못 하겠지만 완화법이 없어지면서 현행법으로 현지개량을 하는 겁니다.
순세

정순세위원

아, 현행법으로... 현행법으로 하면 특별한 혜택이라든지, 이점이 있습니까?
관욱

김관욱건축과장

현행법으로 해도 혜택은 없습니다.
순세

정순세위원

혜택은 없고...?
관욱

김관욱건축과장

그러니까 혜택이라는 게 약간 완화를 해 준다는 쪽으로 본다면 현재로서는 완화를 해 주는 것은 없습니다.
순세

정순세위원

수고하셨습니다. 이상입니다.
관욱

김관욱건축과장

감사합니다.
은영

최은영위원장

정순세 위원님, 수고 많았습니다. 또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주십시오. 장성철 위원님, 질의해 주십시오.
성철

장성철위원

과장님, 반갑습니다.
관욱

김관욱건축과장

예, 반갑습니다.
성철

장성철위원

71페이지의 양해각서를 한번 보지요. (관리번호) 1-18번입니다. 일자리 창출을 통해서 구민의 삶의 질 향상과 지역 경제의 활성화를 위해서 KCC건설하고 20개 업체가 양해각서를 체결했는데 그것은 정말 잘했다고 생각을 하는데요. 그 뒤는 어떻습니까? 그렇게 하니까 지역 업체들이 활성화가 좀 됩니까?
관욱

김관욱건축과장

저희들이 일정 규모 이상 되는 건축 공사장에 대해서는 우리 지역 업체, 그다음에 지역 자재, 지역 장비를 70~80% 정도 이상 쓸 수 있도록 하는 양해각서를 체결했고요. 거기에서 쓰면 지금 바스라는 시스템이 있어서 거기에 입력을 하도록 돼 있습니다.
성철

장성철위원

바스...?
관욱

김관욱건축과장

예, 바스라는 시스템이 있는데 거기에다가 입력을 하도록 이렇게 돼 있고요. 그러니까 지금 현재 몇 개 업체는 도래가 안 돼서 퍼센티지가 좀 떨어지는 것도 있고요. 저희들이 계속 독려를 하고 간담회도 하는 게 지역 업체들을 많이 써달라고 하기 위해서 지금 사실은 이렇게 추진을 하고 있습니다.
성철

장성철위원

그런데 지역 업체를 위해서는 정말 좋은데 지역 업체들이 질이나 기술이나 이런 것을 좀 따라갑니까?
관욱

김관욱건축과장

간담회를 하다 보면 건의사항이 올라오는데 거의 90% 이상이 지역 업체의 질 문제를 가지고 이야기를 많이 하거든요. 대부분 보면 거기에 해당되는 것은 부산시 전문건설협회가 주관을 하는데 저희들이 그것도 전달을 많이 해 드렸고요. 그래서 양질에 있는 사람들이나, 그러니까 기술은 좋으나 실적이 저조한 이런 사람들, 이런 업체들, 그런 것에 대해서 옥석을 가려서 전문건설협회 홈페이지에 좀 올려주면 거기에서 선택의 폭이 넓어질 수도 있으니까 그렇게 협조해 달라고 저희들이 구두로 많이 이야기를 해 드렸고요. 전문건설협회하고 직접적으로 상견례도 몇 번 가진 이런 경우도 있었습니다.
성철

장성철위원

지금 건축과장님이 그렇게 하는 것은 정말 좋은 일인데 사용자들이 사용을 할 때 질도 그렇고 기술도 그렇고 이런 사람들을 쓰면 뭐랄까, 불량이 자꾸 나온다든지, 제품이 안 좋은 그런 것도 있지 않겠습니까? 지역을 위해서 활성화하고 지역의 일자리를 창출하기 위해서는 좋은 일인데 그런 것도 신경을 쓰셔야 된다는 말씀을 드리고 싶습니다.
관욱

김관욱건축과장

예. 저희들이 해당 업체든, 협회든, 안 그러면 부산시의 건설행정과든, 그런 데 건의를 해서 기술 향상에 힘쓸 수 있도록 노력하겠습니다.
성철

장성철위원

업무성과 자료 8페이지를 보니까 ‘주민과 소통하고 신뢰받는 공동주택 관리’ 첫 번째에 반송동 LIG건영 등 22개소라고 돼 있는데 이 22개소가 어디입니까? 3억 원을 지원하는 데가...?
관욱

김관욱건축과장

제가 22개소 전체 다에 대해서는 자료를 보면서 말씀을 드려야 되겠는데요. 아니면 지금 이것을 다 말씀드리기 좀 그러니까 제출을 해 드리도록...
성철

장성철위원

예, 나중에 좀 제출해 주시고요.
관욱

김관욱건축과장

예, 제출해 드리도록 하겠습니다.
성철

장성철위원

3억 원은 무슨 이유가 있습니까? 어린이 놀이터... 원래 우리가 3000만 원, 2000만 원까지 나가고 있는 그런 20세대 이상도 공동주택 아파트 아닙니까?
관욱

김관욱건축과장

예. 관리 지원 사업으로 해서 맥시멈(maximum) 2000만 원으로 해서 나가고 있는 게 있습니다. 그런데 2021년도는 심사를 통해서 22개소를 결정해서 통보가 다 되고 있고요. 감액이 아마 1500만 원 정도 되는데 일정 금액 이상이 되면 거기에서도 입찰을 봐야 되기 때문에 집행잔액이 많이 남아서 이런 문제가 좀 있는 것 같습니다.
성철

장성철위원

아, 그렇습니까?
관욱

김관욱건축과장

1500만 원 정도 같으면 한 개소 정도 더 지원을 할 수 있는 금액이기는 한데 집행잔액이다 보니까 쓸 수 있는 시간이 좀 안 돼서... 많은 혜택이 돌아갔으면 좋겠는데 그런 부득이한 점이 있었음을 양해 바랍니다.
성철

장성철위원

예, 알겠습니다. 관리번호 1-42번을 한번 보지요. 100페이지요. 이 그린레일웨이 구간인 미포하고 송정까지 지금 관광객들이 많이 다니죠?
관욱

김관욱건축과장

예, 그렇습니다.
성철

장성철위원

그렇죠. 데크 길 위를 많이 걷고 있죠?
관욱

김관욱건축과장

죄송합니다. 101페이지입니까?
성철

장성철위원

아니, 100페이지인데 다수인 민원입니다. 1인 시위하고 접수 현황 최종 처리 결과에 대해서 제가 말씀드리는데 그린레일웨이를 보면 데크 길을 지금 주민들이 많이 다니고 있지 않습니까? 구민이나 부산시 전체가 미포에서 송정을, 그렇죠?
관욱

김관욱건축과장

예, 휴일을 기준으로 해서 굉장히 많은 관광객들이 오는 것으로 알고 있습니다.
성철

장성철위원

걸어가다가 데크 길 아래쪽을 보면 주택 같은 데는 사실 조망권이 좀 그런 집이 있지 않습니까? 있죠?
관욱

김관욱건축과장

예, 몇몇 집은 그런 게 있는 걸로 알고 있습니다.
성철

장성철위원

그런데 지금 다니는 사람들도 그렇고 거기 앞에 조망권이 있는데 고도 제한, 이런 것도 있습니까?
관욱

김관욱건축과장

미포나 저런 데는 높이 제한이 일부는 있습니다. 지구단위계획에 의해서 상업지역이라도 일부 걸려 있는데 해안가 쪽으로 높이 못 올라가게 한 것으로 되어 있습니다.
성철

장성철위원

그래요? 지정돼 있네요?
관욱

김관욱건축과장

예, 돼 있습니다.
성철

장성철위원

그러니까 고도 제한이 설정돼 있어야 되는데 너무 높여버리면 데크 길을 걷다가 바다도 그렇고 전경을 아무것도 볼 수가 없지 않습니까?
관욱

김관욱건축과장

지구단위계획으로 돼 있는 바닷가 쪽은 다 낮게 돼 있습니다.
성철

장성철위원

아, 그래요?
관욱

김관욱건축과장

예.
성철

장성철위원

(관리번호) 14-18번을 한번 보이소. 공가 정비사업 추진 현황에 대해서... 반여2·3동의 경우에는 폐가가 몇 채 철거됐습니까?
관욱

김관욱건축과장

폐가에 대한 철거비가 우리 구 같은 경우는... 그러니까 철거비가 전액 시비로 지원되는데 1년에 2~3채 정도 철거할 수 있는 비용이 내려오고 있습니다.
성철

장성철위원

아, 그러면 이것은 시비로...?
관욱

김관욱건축과장

예, 해마다... 올해는 한 동당 1100만 원 정도였는데 올해 두 동을 했기 때문에 2200만 원이 지원돼서 내려왔고요. 작년에는 1000만 원, 그전에는 800만 원, 이래 가지고 시작됐는데 현실적이지 못한 부분들이 자꾸 생기고 있고요. 저번에 건축물 관리 조례를 말씀드렸듯이 해체 허가나 해체 신고를 받아야 됩니다. 그런데 광주 사고 이후로 굉장히 많이 까다롭게 돼 있는 형태를 갖고 있다 보니까 비용이 많이 들어가고 있습니다.
성철

장성철위원

그런데 반여2·3동에 공가하고 폐가가 그렇게 많습니까? 현황이 어떤데요?
관욱

김관욱건축과장

예, 전체 현황은... 저희들이 빈집정비계획을 수립했기 때문에 현황이 나온 게 있는데 숫자는 지금 제가 기억을 다 못 하겠는데요.
성철

장성철위원

공가나 폐가가...?
관욱

김관욱건축과장

그 현황에 대해서는 제가 서면으로 제출하도록 하겠습니다.
성철

장성철위원

그래요? 그런데 요즘 도시재생사업에 들어가는 바람에 자기들은 지금 공가, 폐가가 많이 없다고 그러던데...?
관욱

김관욱건축과장

빈집정비계획을 재작년에 고시를 했거든요. 제가 없을 때이기는 하지만 아마 그때 고시를 한 것으로 알고 있는데 거기 보면 공가, 폐가, 그러니까 공가는 리모델링 대상, 폐가는 철거 대상, 소규모 정비 사업 대상, 이렇게 구분해서 고시를 한 것으로 제가 알고 있습니다. 그 현황을...
성철

장성철위원

그래요? 그러면 나중에 현황을 좀 보내주십시오.
관욱

김관욱건축과장

예, 별도로 제출하도록 하겠습니다.
성철

장성철위원

업무성과 9페이지, 제일 마지막 건데 개발제한구역 내에 건축 행위가 됩니까?
관욱

김관욱건축과장

개발제한구역은 개발제한구역특례법이 있습니다. 그래서 거기에 해당되는 것들만 가능합니다. 그게 그게 굉장히 까다롭게 돼 있습니다.
성철

장성철위원

해당되는 것들만...?
관욱

김관욱건축과장

예, 그러니까 원주민... 예를 들어서 개발제한구역 지정 당시에 원주민인 경우에는 할 수 있는 규모들이 좀 있고요. 그런데 새로 들어온 사람은 안 되고 그다음에 개발하는 것도 330㎡ 이하여야 되고, 이렇게 까다롭게... 일반하고는 다르게 대지의 조건, 건축물의 구조, 이것 외에 건축주의 요건까지도 있는 이런 내용들이 있기 때문에 거기에 맞춰서 들어온 것들은 가능합니다.
성철

장성철위원

아, 그렇구나. 그러면 주인이 안 바뀌고 지주가 그대로 계속 사용하고 있을 때는...?
관욱

김관욱건축과장

개발제한구역 안은 원주민이 항상 유리하게 돼 있습니다. 그러니까 유불리를 따진다면...
성철

장성철위원

아, 그렇겠다... 그렇죠?
관욱

김관욱건축과장

예.
성철

장성철위원

부동산도 많이 조장을 할 수 있다, 이런 뜻도 있겠네요?
관욱

김관욱건축과장

그렇죠. 개발제한구역은 말 그대로 개발을 엄격하게 제한하는 구역이기 때문에... 그런데 거기에서 생활을 영위하는 사람들한테는 그 생활을 영위할 수 있도록 해 줘야 되기 때문에 그런 내용으로 된 것 같습니다.
성철

장성철위원

과장님, 감사합니다.
관욱

김관욱건축과장

감사합니다.
성철

장성철위원

질의를 마치겠습니다.
은영

최은영위원장

장성철 위원님, 수고 많았습니다. 또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주십시오. 임말숙 위원님, 질의해 주십시오.
말숙

임말숙위원

과장님, 반갑습니다. 임말숙입니다.
관욱

김관욱건축과장

반갑습니다.
말숙

임말숙위원

관리번호 14-28번, 행정사무감사 자료 267페이지, 공동주택 리모델링 사업 추진 현황 및 향후 계획에 대해서 질의해 보겠습니다. 사업 개요에 보면 ‘세대수 증축’, 이래서 기존 세대수 15% 이내라고 돼 있지 않습니까?
관욱

김관욱건축과장

예.
말숙

임말숙위원

리모델링 계획이 필요하다, 이 부분은 지금 부산시의 기본계획 안에 들어가는 내용이죠?
관욱

김관욱건축과장

들어가야 세대수 증가형이 가능하다는 그런 표현입니다.
말숙

임말숙위원

기본계획 안에 이런 내용이 포함이 되어야만 15% 이내까지는 가능하다...?
관욱

김관욱건축과장

예, 그렇습니다.
말숙

임말숙위원

그런데 세대수 증축에서 기존 세대 15% 이내, 이러면 이 부분은 어느 특정 지역이 아니고 전체적인 내용입니까? 이것은 뭡니까?
관욱

김관욱건축과장

그것은 어떤 특정 지역이 아니고 부산시 전체 다 똑같습니다. 그러니까 기본계획 용역을 수행하면서 용역업체에서 아마도 그 지역에 있는 인프라나 향후 인구 증가 추이, 이런 것들을 종합적으로 고려를 해서 유지관리형으로 갈 것인지, 복합형으로 갈 것인지, 안 그러면 세대수 증가형으로 갈 것인지, 이런 것에 대한 기본계획을... 그래서 권역으로 하든, 뭘 하든, 이렇게 해서 기본계획을 수립하고 그 기본계획에 맞춰서 우리가 조합 설립 인가나 그다음에 사업계획을 수립하는 그런 수순이 되겠습니다.
말숙

임말숙위원

그러면 기존 세대수 15% 이내라고 되어 있지 않습니까?
관욱

김관욱건축과장

예, 이것은 법적인 사항입니다.
말숙

임말숙위원

이것은 주택법에 있는 겁니까, 아니면 건축법...?
관욱

김관욱건축과장

주택법에 15% 이내라고 못이 박혀 있습니다.
말숙

임말숙위원

주택법에요?
관욱

김관욱건축과장

예.
말숙

임말숙위원

그러면 주택법에 의해서 15% 이내 증축이 가능한데 더 디테일(detail)하게 해서 이것 또한 기본계획을 수립할 때 그 안에 내용이 들어가야 되고요.
관욱

김관욱건축과장

예, 내용이 담겨져 있어야 됩니다.
말숙

임말숙위원

15% 이내인데 만약에 이 부분을 권역별로 하면 세부적인 내용이 달리 나올 수도 있겠다, 그렇죠? 법적으로는 하여튼 15% 이내...?
관욱

김관욱건축과장

충분히 달리 나올 수 있다고 보입니다.
말숙

임말숙위원

그렇죠. 이래야만 나중에 정확하게 사업계획서가 나오고 하니까 그러면 세대당 큰 그림이 그려진다는 거죠?
관욱

김관욱건축과장

예. 그러니까 지금 부산시 기본계획 용역업체하고 부산시하고 간담회를 할 때도 세대수 증가형에 대한 궁금증이 많아서 거기에 대한 질문들이 되게 많이 나왔거든요. 어차피 세대수 증가형을 채택하려면 기본적으로 용적률이 문제가 되니까 90% 이상이 용적률에 대한 질문들이 많이 나왔고요. 그런데 저희들 입장에서 봤을 때는 용적률이 올라가면 좋기는 한데 맥시멈을 자꾸 따질 게 아니고 내 아파트에 대한 컨디션을 먼저 측정을 하는 것이 더 중요하다, 저는 그렇게 말씀을 드렸습니다.
말숙

임말숙위원

그러면 일단은 최우선적으로 해야 되는 게 사업계획서를 잡기 전에 안전진단을 먼저 해야... 등급을 받아야 가능한 거니까, 그렇죠?
관욱

김관욱건축과장

예, 그렇습니다. 주민들한테도 설명을 조금 드렸지만 ‘동자 하중법’ 해서 그런 부분들의 구조 기준이 조금 바뀌어 있는데요. 그러니까 B급 이상이 되어야 수직 증축이 가능하도록 돼 있지만 지금은 구조 기준도 아마 바뀌어서 별도의 기초를 만들어서 하중을 분산했을 때 이론적으로 수직 증축이 충분히 가능합니다. 그런데 이론적으로는 가능한데 거기에 대해서 검증을 하는 기구들이 까다롭게 보다 보니까... 현재 세대수 증가형인 수직 증축형이 사실은 전국에서 사례가 그렇게 많지는 않습니다. 그런데 기술이 좀 더 발달되고... 그러니까 지금 내 아파트의 컨디션이 제일 중요한데 ‘무조건 하게 해 달라. 그래야 사업 승인이 나옵니다.’, 이렇게 말씀을 하시는데 하여튼 입장은 충분히 이해를 하는데 저희들 입장에서 봤을 때는 좀 답답한 면도 없지 않아 있기는 합니다.
말숙

임말숙위원

그렇죠. 가장 중요한 것은 방금 과장님이 말씀하셨던 것처럼 우리 기관에서는 안전, 그 건축물의 컨디션이 받쳐주느냐, 이게 기본이 되어야 되는 부분이니까 이 부분에 대해서 설명을 잘해야 되겠네요, 그렇죠? 시기라든지, 이런 것보다는 처음에 큰 사고를 미연에 방지할 수 있는 부분을 충분히 인지를 좀 하셔야 될 텐데...
관욱

김관욱건축과장

제대로 된 컨디션을 파악해서 그다음에 거기에 맞는 계획을 수립해서 주민들이 부담할 수 있는 그런 것들도 계산하셔야 되기 때문에 그런 부분들이 종합적으로 검토가 되어야 되는데 지금 당장 용적률, 그다음에 세대수 증가, 이것만 자꾸 생각을 하시다 보니까 저희들하고 약간 안 맞는 게 많은데 처음에 설명할 때 초지일관[初志一貫] 똑같이 설명을 드렸거든요. 일단 피부로 느끼는 것은 저도 부인할 수 없는 게 어떻게 보면 하고 안 하고보다 결국은 아파트 값이 제일 중요한 거잖아요. 그것도 무시할 수 없는 부분들이니까 최대한도로 일단 우리가... 그리고 부산시에서 조례를 발의한 김광모 시의원도 세대수 증가형에 대해서 지속적으로 요구를 계속하고 있는 것으로 알고 있습니다. 지금 부산시 전체를 놓고 기본계획을 수립해야 되는데 결국 해운대 같은 경우에는 인프라가 그나마 이렇게 돼 있고 또 신시가지에 대해서 지속 가능한 구상 용역을 선제적으로 해서 인프라에 대한 발전 방안도 제시를 하고 있으니까 다른 구역보다는 조금 더 유리하지 않을까 하는 생각이 듭니다. 거기에 대한 자료도 우리가 용역업체에 다 제공하겠다고 그날도 분명히 말씀을 드리고 왔습니다.
말숙

임말숙위원

맞습니다. 주민들의 입장에서는 당장 집값, 자기의 재산 증식, 이런 부분으로 해서 전체적인... 또 거기에 건설 업체의 입김이 약간 들어가다 보니까 좀 그런데 지금 과장님이 말씀하신 것처럼 우리 관에서 안전, 컨디션, 이런 부분을 철저하게 체크해 주시고 주지시켜주시기를 다시 한 번 당부드리겠습니다. 일반 주민들은 잘 모르거든요. 그런데 앞에서 일하시는 분들은 의욕이 굉장히 넘치는데 의욕이 있는 사람이 있어야만 실현 가능성도 있고 또 해운대구는 전국에서 공동주택 분포도가 가장 높다 보니까 실현을 해야 되는 부분도 맞습니다. 그래서 조절을 좀 잘해 주시고요. 그리고 밑에 보면 전용면적 증축이 있는데 85㎡ 미만 전용면적 40% 이내, 그 이상은 30% 이내, 이것도 주택법에 있는 내용입니까?
관욱

김관욱건축과장

예, 맞습니다. 법적인 사항입니다.
말숙

임말숙위원

그러면 지금 현 상태에서 전용면적을 증축할 수 있다는 건데 수평 증축해서 늘리라는 겁니까? 아니면 베란다라든지, 이런 부분을...? 전용면적에 베란다는 포함이 안 되는 거죠?
관욱

김관욱건축과장

예, 포함이 안 됩니다.
말숙

임말숙위원

그러면 베란다를 전용면적으로 인정해서 리모델링을 할 수 있도록 허용하는 건지...?
관욱

김관욱건축과장

지금 법적으로 보면 대한민국에만 있는 법인데 발코니 확장이라는 게 있습니다. 그런데 발코니는 건축법에서의 정의를 보면 내·외부 완충 공간으로 돼 있기 때문에 사실은 확장을 하면 안 되는데 하여튼 대한민국에만 있는 건데요. 그러니까 그냥 확장해서 쓰니까 그것을 공유면적이라고 생각하시는 분들은 아무도 안 계실 것 같고요. 결국은 전용면적을 증가하려면 수평 증축이 돼야 되겠죠.
말숙

임말숙위원

아, 수평 증축에서 30%...? 법에 이렇게 딱 정해져 있는 내용입니다, 그렇죠?
관욱

김관욱건축과장

예.
말숙

임말숙위원

그러면 여기 보면 최종적인 것은... 지금 그 밑에 완화 범위가 있지 않습니까? ‘건축위원회 심의 후 건폐율, 용적률 등 완화 범위를 결정한다.’, 이 부분은 기본계획이 나와서 신청이 들어오고 나면 건축위원회에서 마지막으로 결정하는 거네요?
관욱

김관욱건축과장

만약에 세대수 증가형으로 기본계획이 수립되어 있으면 사업계획을 수립해서 기존에 있는 지구단위계획에 의해서 용적률을 완화하기 때문에 건축위원회의 심의를 거쳐서 최종 결정을 하게 됩니다.
말숙

임말숙위원

건축위원회 위원들이 59명 정도 되던데 원래 이렇습니까?
관욱

김관욱건축과장

지금 전부 다 풀(pool)제로 운영을 하다 보니까 그렇습니다. 그러니까 법적으로는 1회 심의를 하는 데 11인 이상, 20인 이하인가, 이렇게 되어 있거든요. 대부분은 참석을 100% 할 수 없기 때문에 풀제로 운영해서 그때그때 분야별로 뽑아서 이렇게 운영을 하고 있습니다. 그것은 부산시도 그렇고 16개 구·군이 거의 다 유사하게 운영을 하고 있습니다.
말숙

임말숙위원

그렇습니까? 조금 옆가지가 되기는 하는데 말이 나온 김에 제가... 그러면 59명인데 회의를 할 때마다 여기에서 뽑아서...?
관욱

김관욱건축과장

예, 분야별로 뽑아서 합니다.
말숙

임말숙위원

그러면 지금 이분들은 건축위원으로 전부 다 위촉을 합니까?
관욱

김관욱건축과장

위촉은 다 합니다.
말숙

임말숙위원

위촉은 해 놓고 회의할 때마다 분야별로 해당되는 사람들로 해서 법적으로 10인에서 20인...?
관욱

김관욱건축과장

예, 풀제로 운영을 하고 있습니다. 그래서 1회 할 때마다 11인 이상 20인 이하인가, 제가 상한선 숫자는 정확하게 모르겠는데 11인 이상은 정확합니다.
말숙

임말숙위원

아, 그래요?
관욱

김관욱건축과장

부산시 같은 경우에는 건축위원회 위원이 150명 정도 됩니다. 그래서 매회 할 때마다 거기에서 차출해서 합니다.
말숙

임말숙위원

그러면 이 부분은 거의... 우리는 59명이 있다고 했는데 이 부분은 부산시 전체 자치구에서 비슷한 형태로 이렇게 운영되고 있다, 이런 내용이네요? 그렇죠?
관욱

김관욱건축과장

예, 풀제로 운영하는 것은 16개 구·군이 거의 다 유사합니다.
말숙

임말숙위원

잘 알겠습니다. 그리고 향후 계획에 보면 지금 전체적으로 10월 1일까지 자문위원회 구성이 완료됐지 않습니까?
관욱

김관욱건축과장

예, 완료됐습니다.
말숙

임말숙위원

이것은 조례에 의해서 지금 하는 거고요. 그러면 부산시 기본계획이 11월에...?
관욱

김관욱건축과장

착수를 했습니다.
말숙

임말숙위원

그렇죠. 착수를 하면 이게 준공이 언제입니까?
관욱

김관욱건축과장

내년 8월로 알고 있습니다.
말숙

임말숙위원

내년 8월입니까? 그런데 11월에 착수했기 때문에 아직까지 우리 해운대구에 대한 반영을 요구하지는 않았네요, 그렇죠?
관욱

김관욱건축과장

전자에 제가 말씀을 좀 드렸지만 해운대 연합회 대표 17명하고 저희도 참석을 한 간담회를 벌써 한 번 가졌습니다. 용역자하고 부산시하고...
말숙

임말숙위원

부산시하고 용역자하고...?
관욱

김관욱건축과장

기본계획 용역 수행자하고...
말숙

임말숙위원

우리 리모델링추진위원회하고요?
관욱

김관욱건축과장

예, 연합회 17명하고 저희들하고... 그래서 착수보고회 이후에 간담회를 벌써 한 번 했습니다.
말숙

임말숙위원

해운대구에서 모임을 했습니까?
관욱

김관욱건축과장

시에 가서 했습니다.
말숙

임말숙위원

과장님, 부산시 지역민 또 용역업체, 우리 구청 담당자, 이렇게 전체적으로 할 때는 나름대로 지역구의원이라든지, 이렇게 핫 이슈가 되는 지역에 관해서는 우리 의원들도 동참을 해야 되지 않나, 그래서 추진위 말고 일반 주민들의 입장에서도 나름대로 이야기할 수 있는 사람이 있어야 되고 또 거기에서 우리 과장님만 이야기를 하게 되면 설득력이 부족할 때도 있지 않습니까? 그래서 의회도 동참이 되어야 된다는 생각이 들어서 부탁을 좀 드리고요.
관욱

김관욱건축과장

그 말씀에 제가 공감은 하고요. 그런데 그때 당시에는 주최가 저희들이 아니었고 부산시의회에서 주최를 하다 보니까 저희들도 가는 입장이었거든요. 하여튼 그때도 제가 말씀드린 게 용역업체보고 우리 구에 와서도 한번 하자고 이야기를 했기 때문에 그때는 저희들이 반드시 해당 의원님들을 초청해서 같이 할 수 있는 자리를 만들도록 하겠습니다.
말숙

임말숙위원

자율적으로 참석이 가능하도록 좀 해 주시고요.
관욱

김관욱건축과장

예, 그때는 알려드려서 꼭 참석할 수 있도록 말씀드리겠습니다.
말숙

임말숙위원

왜냐하면 일부러는 아니겠지만 시간이 갈수록 의회 패싱(passing)이라는 부분에 대한 말이 자꾸 나오니까... 이런 것은 주민들의 입장도 있고 해서 저희들이 당연히 거기에 가서 알아야 될 것은 알아야 되니까 그렇게 좀 해 주시고요. 그다음에 리모델링 관련해서 마지막으로 한 가지만 더... 공공지원 비용 마련 및 전담 조직이 향후 계획에 있다고 했는데 조례에 의해서 전담 조직이 지금 있을 거 아닙니까? 아직 없습니까? 1월 1일 자입니까?
관욱

김관욱건축과장

지금 하나의 팀에서 그 업무를 맡고 있는데 만약에 이런 것으로 기본계획이 완성되고 추진을 하게 되면 리모델링만 전담하는 분들이 그 팀 안에라도 있어야 될 것 같습니다. 그래서 우리가 그렇게 추진을 하려고 합니다. 정원을 늘리든, 뭘 어떻게 하든...
말숙

임말숙위원

저희 조례에 공무원으로 하라고 그랬지 않습니까?
관욱

김관욱건축과장

예.
말숙

임말숙위원

그리고 2명 이상이기 때문에 또...?
관욱

김관욱건축과장

그때 센터 이야기가 나왔을 때는 공무원으로 하라고...
말숙

임말숙위원

조례에서 안 됐고요. 전담 팀이라든지, 전담 공무원으로 해서 2명 이상으로 했지 않습니까?
관욱

김관욱건축과장

예, 그렇습니다.
말숙

임말숙위원

전담 조직이라는 것은 공무원을 증원하든지 해서 그 안에 조직을 만들겠다, 이 말씀이잖아요? 그렇죠?
관욱

김관욱건축과장

예, 그렇습니다. 건축과 안에다가 만들 예정입니다.
말숙

임말숙위원

공무원으로, 그렇죠?
관욱

김관욱건축과장

예, 그렇습니다.
말숙

임말숙위원

공공지원 비용 마련, 이 부분은 지금 저희들하고 같이 의논하고 있는 부분이니까 이것은 같이 의논해서 다음 회기 때라도...
관욱

김관욱건축과장

그것은 숙의를 통해서 할 수 있도록 그렇게...
말숙

임말숙위원

잘 의논해서 좋은 그림이 나올 수 있도록 의회도 같이 노력하겠습니다.
관욱

김관욱건축과장

예, 저희들도 노력하도록 하겠습니다.
말숙

임말숙위원

일단 시간이 좀 지체돼서 1차 질의는 여기에서 마치겠습니다. 답변 감사드립니다.
관욱

김관욱건축과장

감사합니다.
은영

최은영위원장

임말숙 위원님, 수고 많았습니다. 원만한 행정사무감사 진행을 위하여 감사를 중지하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다. 10시 55분 감사중지 11시 12분 감사계속
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 계속해서 건축과에 대한 감사를 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주십시오. 문현신 위원님 질의해 주십시오.
현신

문현신위원

과장님, 반갑습니다.
관욱

김관욱건축과장

예, 반갑습니다.
현신

문현신위원

쉬는 시간에 제대로 쉬시지도 못하셨죠? 계속 뭐를 여쭤보고 해 가지고... 주요 성과 5페이지를 한번 봐주십시오. 건축물 공개공지 관리 실태에 대해 나와 있는데요. 상반기에 12개소를 적발해서 10개소가 시정 완료되고 이행강제금을 2개소에 대해 부과했다고 나와 있습니다. 그리고 하반기에는 미시정이 2개소, 시정명령 절차 진행 중이라고 나와 있는데요. 이 미시정 2개소라는 게 상반기에 이행강제금이 부과된, 그거는 아니죠. 시정명령 절차가 진행 중이니까 다른 거죠?

웃음

관욱

김관욱건축과장

제가 내역까지는 정확히 파악을 못 하고 있는데...
현신

문현신위원

163페이지, 관리번호 14-11 공개공지 유지·관리 실태 점검 결과 및 위반자 조치 결과 내역, 그쪽을 보시면 혹시 자료가 있으실지도 모르겠습니다. (집행부 자료 찾음) 여기하고 비교를 해봤을 때, 지금 보면 책자의 공개공지 유지·관리 실태 점검 결과 및 위반자 조치 결과를 보면 2021년도에 9개소밖에 안 나와 있거든요. 그런데 이 업무성과 자료에는 상반기 10개소, 또 하반기 2개소로 나와 있고요. 그래서 이게 정확하게 어떻게 된 건지 설명 좀 부탁드리겠습니다.
관욱

김관욱건축과장

이거는 제가 내역을 제대로 파악해 가지고 서면으로 제출할 수 있도록 하겠습니다.
현신

문현신위원

그러면 여기가 어디인지, 적어도 이행강제금이 부과된 2개소는 어디인지 알 수 없습니까? 그것만이라도... 어떤 형태의 위반인지...? (집행부 답변 준비)
관욱

김관욱건축과장

상반기 때 거는 우신골든메르시아하고 그다음에 파밀리에...
현신

문현신위원

아, 그러면 책자 자료에 나와 있는 이거네요?
관욱

김관욱건축과장

예, 2개소입니다.
현신

문현신위원

그러면 우신골든메르시아가 한화리조트 옆에 있는 그거고, 파밀리에펄시티, 이거는 자생한방병원 옆에 있는 오피스텔이던데요. 공동주택하고 오피스텔인데 공개공지 부분의 위반내용이 어떻게 되는 겁니까? 지금 불법증축 및 영업행위라고 나와 있는데...
관욱

김관욱건축과장

영업행위는, 대부분 보면 공개공지는 불특정 다수가 다 쓸 수 있도록 개방을 해야 되는데 개방을 하다 보니까 거기에 있는 가게들이 자기의 것처럼 파라솔을 설치해 가지고 영업하는 경우들이 되게 많습니다.
현신

문현신위원

아, 그러면 1층에 있는 건물 내 상가들이 외부의 공개공지 부분에다가 파라솔이라든지...
관욱

김관욱건축과장

예, 의자하고 탁자를 두고 영업하는 경우들이... 대부분 다 이동식이기는 한데 일단 그것도 위반이기 때문에, 이번에도 조금 특이한 부분이 넷플릭스의 오징어게임 때문에 마린시티 쪽에서 휴일 저녁에, 소위 말하는 뽑기 같은 거를 하고 이런 게 많아 가지고...
현신

문현신위원

아~ 쪽자, 뽑기...
관욱

김관욱건축과장

예, 그런 게 많아 가지고 도시관리과에서도 아마 그때...
현신

문현신위원

호안도로상에서요?
관욱

김관욱건축과장

예. 차도 갖다 놓고, 거기에 공개공지가 많이 있는데... 그래서 저희들이 야간단속도 많이 했었거든요.
현신

문현신위원

아, 그래서 여기 업무성과 부분에 보면 ‘마린시티 호안도로 일원 공개공지 내 불법 상행위 야간 점검 시행’, 이 부분이 그거네요?
관욱

김관욱건축과장

예. 그래서 야간에 불시 단속도 한번 했었고요. 그런 것들은 실질적으로 행정목적을 달성하기가 조금 힘듭니다. 야간에 했다가 낮에는 철수를 하기 때문에...
현신

문현신위원

그렇죠, 메뚜기라고 볼 수가 있는 부분인데...
관욱

김관욱건축과장

그래서 그런 부분이 있는 거는 소유자들한테 통보를 해서 불특정 다수가 다 이용할 수 있도록, 상시 개방을 할 수 있도록 그렇게 지도를 한 것도 있고요. 이행강제금 부분하고 하반기 때 2개 부분에 대해 가지고는 서면으로 제출하도록 하겠습니다.
현신

문현신위원

예, 그리고 자료상으로도 여기는 12개소에다가 2개소를 더하면 14개소가 돼야 되는데 자료상에는 9개소밖에 안 올라와 있거든요.
관욱

김관욱건축과장

예, 그것도 정리를 해서 말씀드리도록 하겠습니다.
현신

문현신위원

그것도 보완해 가지고 주시고요.
관욱

김관욱건축과장

예, 그렇게 하겠습니다.
현신

문현신위원

이게 그러면 조금 전에 아파트, 공동주택에서 공개공지 내에서의 이런 영업행위를 말씀해 주시는 거를 보니까... 파라솔 그런 거를 이용해서 하는 영업행위라면 말씀해 주시는 순간 떠오르는 데가 몇 군데 딱 있거든요. 그러면 그런 데가 시정 완료에 들어가는 거일 수도 있잖아요?
관욱

김관욱건축과장

예, 그럴 수도 있습니다.
현신

문현신위원

물론 적발이 안 됐을 수도 있고... 그런데 시정 완료가 됐더라도 말씀하셨던 것처럼 그거는 이동 설치가, 순간 접었다가 폈다가 금방 가능하니까... 단속 시점에는 시정 완료가 됐더라도 차후에 바로 원상...
관욱

김관욱건축과장

행정절차법에 따라서 우리가 과태료를 매기려면 시정명령이라는 게, 그러니까...
현신

문현신위원

2회 정도...
관욱

김관욱건축과장

예, 해줘야 됩니다. 건축법에 의한 이행강제금을 부과하려면 예고를 하고, 그다음에 1차 시정명령, 2차 시정명령, 마지막 계고, 이렇게 가는데... 대부분 80일 정도가 소요됩니다. 아까 말씀드렸다시피 이동식은 저희들한테도 어려움이 되게 많습니다. 시정명령을 내면 어딘가에 치웠다가 시정 완료 보고를 하고, 그다음에 기간이 지나면 또 설치하고, 이런 부분들이 되게 많아 가지고 단속에 어려움은 좀 많습니다.
현신

문현신위원

공개공지 부분은 말씀하신 대로 건축 시행사 쪽의 소유가 아니라 일반인들에게 공개된, 말 그대로 일반인들에게 환원해 주는 부분인데 그 부분에 대해서 단속하시는 부분에 대해 방금 말씀을 들어보니까 애로사항이 되게 많으실 것 같은데요. 그래도 꾸준히 현실화될 수 있게끔 부탁 좀 드리고요. 119페이지, 관리번호 14-2번입니다. 주요 성과 4페이지에도 ‘위반건축물 사전 예방을 위한 지도단속 강화’부터 해 가지고 ‘효율적인 이행강제금 징수관리’ 해서 나오는데요. 여기 책자 자료상의 현년도 부과내역을 보면 이행강제금이 올해만 279건, 작년 2020년에는 767건입니다. 그런데 보면 전년도 대비 36%나 줄었습니까?
관욱

김관욱건축과장

이렇게 차이가 나는 거는 줄어든 게 아니고, 이행강제금이라는 거는 매년 부과를 합니다. 그러니까 시정을 안 하면, 이행강제금이라는 제도 자체가 시정명령에 대한 이행 거부를 가지고 부과를 하는 과태료 성격의 벌칙금입니다. 한 해는 그걸로 끝이 나고 그다음 해에 시정을 안 했을 때 또 시정명령을 내고, 또 부과를 합니다. 누적이 되다 보니까 그런 건데... 이번에 누적된 거는 12월에 부과를 할 예정입니다. 부과할 예정에 있기 때문에 나중에 되면 개수는 거의 같은 수준으로...
현신

문현신위원

다시 올라옵니까?
관욱

김관욱건축과장

예.
현신

문현신위원

안 그래도 말씀해 주신 것처럼 2019년 4월인가 그때 이후로, 그 전에는 이행강제금이 평생 부과가 아니었잖아요. 제가 알기로는 시정 완료될 때까지 1년에 한해서 그렇게 했는데, 시정 완료가 안 되는 건축물에 한해서는 평생 부과가...
관욱

김관욱건축과장

평생 부과하는 거는 1992년도에 생겼습니다. 1992년도에 건축법 전면 시행이 됨에 따라서 과태료가 이행강제금으로 바뀌었고요. 그때는 연 2회를 부과했습니다. 그게 워낙 벌과금이 과중하다 보니까 완화가 돼서 1회로 바뀌었습니다.
현신

문현신위원

근데 누적이 된다면 오히려 건수가 더 늘어나야 되는 게 아닌가 싶어서 저는...
관욱

김관욱건축과장

그러니까 12월에 부과를 하게 되면...
현신

문현신위원

부과 시기가 12월입니까? 아~ 10월 말 기준이기 때문에... 알겠습니다.
관욱

김관욱건축과장

아까 이야기했듯이 시정명령 기간이 있기 때문에, 그 기간이 지나면 부과하기 때문에... 12월에 부과할 예정이 470건 정도가 됩니다.
현신

문현신위원

예, 알겠습니다. 그러면 사용승인 후 30년 이상이 된 노후 건축물이 관내에 몇 퍼센트나 됩니까?
관욱

김관욱건축과장

퍼센트는 제가 정확하게 파악을 한 거는 없는데...
현신

문현신위원

왜냐하면 노후 건축물일수록... 지금 여기 주요 성과 부분에 보면 ‘예찰활동 강화 : 주 3회(해수욕장, 구남로, 센텀시티, 마린시티, 장산역 일원)’ 이렇게 나와 있거든요. 그러면 지금 공동주택이나 아니면 공개공지나 그런 부분 위주로 하는...
관욱

김관욱건축과장

이 예찰은 시기에 따라서, 무허가건축물에 대한 예찰입니다. 방금 말씀하신 그 장소들이 관광지가 되다 보니까, 특정 시기에 보면 한 철로 무허가를 이용해서 영업하시는 분들이 많이 있기 때문에...
현신

문현신위원

그거에 대한 특별단속 부분입니까?
관욱

김관욱건축과장

예, 그런 내용입니다.
현신

문현신위원

왜냐하면 평상시에 일상적으로 봤을 때는, 아까 제가 노후 건축물을 여쭤본 이유가 이런 노후 건축물일수록 노후하고 하니까 사용 과정에서 불법 증축이나, 생활이 불편해지다 보니까 그거를 보완하기 위해서 그런 부분이 많아지잖아요.
관욱

김관욱건축과장

뭐, 그럴 수도 있기는 하지만 노후 건축물일수록 구조적으로 증축은 더 힘들고요.
현신

문현신위원

증축이라기보다 불법 개조 형식인 거죠. 뭐를 씌운다든지, 그런 것도 불법으로 들어가지 않습니까?
관욱

김관욱건축과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

노후 건축물이라서 안 그래도 안전에 취약한 부분인데... 그런 부분들이 이어질수록, 무엇을 덧씌웠는데 태풍이 불거나 했을 때는 안전상의 위험도 있고 하니까... 그런데 그게 또 현실적으로는 일상을 영위하기 위해 필요한 부분이라서, 어쩔 수 없이 하는 부분도 있고 해서 딜레마(Dilemma)가 있기는 한데... 그래도 도시미관을 해치는 부분이기도 하고, 안전상에 문제도 있고... 또 건축법률을 잘 지키면서 하는 그런 일반인들한테는 역차별도 있으니까, 단속에 딜레마적인 그런 안타까운 경우도 있기는 하겠지만 신경 써주시기를 부탁 좀 드리겠습니다.
관욱

김관욱건축과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다. 감안해서 하도록 하겠습니다.
현신

문현신위원

저희 구청 부분은 나중에 따로 여쭤보겠습니다.
관욱

김관욱건축과장

예, 알겠습니다.
현신

문현신위원

이상입니다.
은영

최은영위원장

문현신 위원님 수고 많았습니다. 또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주십시오. 더 이상 질의가 없습니까?

「없습니다」하는 이 있음

영진

조영진위원

한 말씀만 드리겠습니다.
은영

최은영위원장

조영진 위원님 질의해 주십시오.
영진

조영진위원

과장님, 다른 거는 거두절미[去頭截尾]하고요. 조영진 위원입니다. 업무성과에 보시게 되면, 아까 개발제한구역 내 행위허가에 대해서 원주민이라든지 아니면 330㎡ 이하의 건축행위가 가능하다고 말씀하셨지 않습니까? 마지막 9페이지를 보시면...
관욱

김관욱건축과장

예.
영진

조영진위원

여기에 대한 관계법령하고 자료를 좀 받을 수 있겠습니까?
관욱

김관욱건축과장

예, 법령하고 그거는 서면으로 제출해 드리도록 하겠습니다.
영진

조영진위원

개발제한구역 내를 보시게 되면 토지형질 변경하고 여러 가지 변경이 되겠는데... 136페이지의 토지형질 변경 현황을 보게 되면, 시간이 없기 때문에 간단하게 여쭤보겠습니다. 반여동 1574-1 외 18필지, 여기가 국방·군사시설인데... 일반적인 상식으로 봤을 때는 군사시설보호구역이기 때문에 토지형질 변경이 어려운 걸로 알고 있는데 이게 어떤 목적과 취지를 가지고 토지형질 변경을 했는지... 여기 위치가 어디쯤입니까?
관욱

김관욱건축과장

위치는 장산 부분의 군사시설보호구역이 돼서 저도 들어가기가 너무 힘듭니다. 하루 전날에 이야기해서 가면 또 서너 시간 기다려야 겨우 들어갈 수 있는...
영진

조영진위원

그러면 풍산금속 일원입니까? (집행부 답변 준비) 그거는 일단 나중에 보면 나올 거고...
관욱

김관욱건축과장

제출된 자료를 보시면 국방시설 아니면 화장실, 아니면 공사용 임시 가설건축물, 이런 것들입니다. 대부분 그런 것들만 현재 나가고 있고, 일반 건축 허가는 거의 잘 없습니다. 공원으로 지정하는 부분도 있고, 그다음에 개발제한구역 안은 개발행위허가 자체가 사실상 조금 까다롭게...
영진

조영진위원

극히 제한돼 있지 않습니까?
관욱

김관욱건축과장

엄격한 잣대로 갖다 대야 되기 때문에... 실질적으로 어떤 분들은 농막이나 이런 것도 설치하시려는 분도 있는데 농사를 전문적으로 하시는 분들은 안 계시거든요. 그래서 후손들한테 잘 물려주기 위해서라도 관리를 엄격하게 하고 있습니다. 군사시설이나 아니면 공중화장실이나 이런 것 정도는 저희들이 관대하게 하는데 그 외에는 엄격한 잣대로 하고 있습니다.
영진

조영진위원

알겠습니다. 이상입니다.
은영

최은영위원장

조영진 위원님 수고 많았습니다. 또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. (임말숙 위원 손을 듦) 다른 위원분들 중에 첫 질의를 하실 분들이 안 계십니까? 그러면 임말숙 위원님, 추가 질의해 주십시오.

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

말숙

임말숙위원

과장님, 268페이지의 (관리번호) 14-29입니다. 5월부터 8월까지 행정사무조사특별위원회를 꾸려서 했지 않습니까? 도시관리계획(소로2-28호선 및 지구단위계획)결정(변경)사업의 건을 이야기하는 겁니다. 이때 제안사유를 보시면 ‘소방항공대 및 주변토지로의 진출입로로 이용 중인 기존 소로2-28호선의 원활하지 못한 진출입 선형을 개선하여, 원활한 진출입 도모 및 기반 시설의 체계적인 관리를 위하여 도로 변경 및 소방항공대 비상출동로를 위한 도로 신설, 도로 변경에 따른 녹지 변경’ 이렇게 돼 있거든요.
관욱

김관욱건축과장

예.
말숙

임말숙위원

지금 여기는 이렇게 돼 있지만 저희들이 특위 할 때 처음에 서류를 주신 부분이... 이 취지가 소방항공대 긴급출동차량의 원활한 출동로 확보 등을 위한 도시계획도로를 신설 및 변경하고자 제안한다고 해서... 우리가 그동안 질의를 하고 했을 때 부서에서의 의견 제시가, 이 목적이 소방항공대의 긴급출동차량... 이렇게 왔기 때문에 거기에 대한 답변을 했다고 이야기를 많이 하고 있고요. 또 신문이라든지 전체적으로 언론에 날 때 소방항공대에 대한 의견을 물어서 도로 확장을 하려고 한 적이 없다고 그랬는데... 물론 과장님이 계실 때는 아니었지만 배경하고 목적, 이런 부분을 보면 사실 굉장히 오해의 소지가 있습니다. 이 부분은 산목천에서 제안을 했지 않습니까, 그렇죠?
관욱

김관욱건축과장

예, 민간제안 방식으로...
말숙

임말숙위원

예, 민간인이 제안을 했고... 사실 소방항공대 긴급출동차량의 원활한 소통이 목적이면 소방항공대에서 해야 되는 거고요. 그래서 배경하고 목적이 굉장히 오해의 소지가 있는 부분이 있습니다. 그래서 의견 제시라든지 특위까지 하게 된 이유가 됐고요. 그때 당시... 11월 16일에 건축과에 제안서가 들어왔지 않습니까?
관욱

김관욱건축과장

예, 11월 16일입니다.
말숙

임말숙위원

사전협의는 언제쯤 했는지 아십니까?
관욱

김관욱건축과장

제가 있기 전인데... 보통 보면, 요즘에는 사전협의를 하는 게 아니고 물어보러 오는 경우들은 있습니다. 사전협의는 사실 법적으로 할 의무는 없습니다. 신청이 되면 협의를 하는 거고... 사전협의는, 접수 자체를 하지 말고 먼저 협의를 하자, 이런 경우는 없습니다. 그리고 지금 변경 사유를 보시면 뒤에 부분은 소방항공대 긴급출동차량 비상출동로를 위한 도로 신설, 도로 변경에 따른 녹지 변경이라고 돼 있지만 전자에 보시면 소방항공대 및 주변 토지로의 진출입로로 이용 중인 기존 소로2-28호선의 원활하지 못한 진출입 선형을 개선한다고 돼 있는 내용이라서...
말숙

임말숙위원

그렇게 돼 있고 밑에 동그라미 카테고리로 하나 더 해서...
관욱

김관욱건축과장

예, 밑에는 그런 내용이 있는데...
말숙

임말숙위원

‘소방항공대 긴급출동차량의 원활한 출동로 확보 등을 위해 도시계획 도로를 신설 및 변경하고자 제안(건의)’...
관욱

김관욱건축과장

2020년도 11월 당시에는 제가 없어 가지고 사전협의에 대한 내용을 알 수는 없지만, 그러니까 서류가 접수돼야 공식적인 내용을 저희들이 파악할 수 있는데, 그전에 소방항공대와 이야기를 했든지, 아닌지 그거는 저희들이 알 수가 없고 제가 답을 할 수 있는 거는 아닌 것 같습니다.
말숙

임말숙위원

과장님, 과장님의 업무 기간이 아니라서... 이해는 합니다마는 답변은 조금 유감스럽습니다. 특위까지 했고 하면... 그런 답변은 조금 적절하지 않은 것 같고요. 그때 당시 접수를 한 담당자를 혹시 아십니까? 제가 그때 질의했을 때 지금 담당자 전에 두 번 정도 바뀌었다, 그래서 한번 알아보겠다...
관욱

김관욱건축과장

그때 말씀을 드린 것 같은데 지금 이름을...
말숙

임말숙위원

그러고 나서 다음에 답변을 하겠다고 했는데 저희들이 그 이후로 특위를 못 했거든요.
관욱

김관욱건축과장

제가 그때 말씀을 드린 것 같은데 지금 그분 이름을 기억을 못 하겠습니다. 다시 한 번 말씀을 드리도록 하겠습니다.
말숙

임말숙위원

그때 당시에 담당자가 두 번 정도 바뀌었다는 것만 말씀하시고 누구인지 모른다고 해서 제가 다음에 알아봐달라고 했고, 그 이후에 조사를 이 과하고는 못 했습니다. 그 담당자가 있었고요. 그때 접수한 담당자가 지금 건축과에 근무하는지는 모르겠지만 특위를 할 그 시점에는 있었거든요. 이 부분이 과장님의 답변하고 제안자의 답변하고 상이한 게 많아서 제가 질의를 좀 해야 되겠다는 생각을, 해야 될 필요성이 있어서 몇 가지만 질의하겠습니다. 와서 문의하거나 이렇게 할 수는 있지만 사전협의라고 하지는 않는다고 했는데 제안자들은 9월 23일부터 사전협의를 시작했답니다. 그래서 한 달 넘게 사전협의를 했고요. 또 담당자가 이 제안서를, 마지막에 제안을 하라고 해서 결정을 한 게 아니라고 하더라고요. 혹시 알고 계십니까?
관욱

김관욱건축과장

그 부분에 대해서는 제가 전혀 모르고 있습니다.
말숙

임말숙위원

이 부분은 제안자가 직접적으로 와서, 회의록을 찾아보면 되겠지만... 직접 와서 이야기를 한 겁니다. 그때 담당자가 누구냐고 하니까 담당자 이름을 가르쳐줬고요. 찾아보니까, 올해 8월이었죠? 8월에 근무를 하고 있었고요. 그러면 그 담당자한테 직접 제안서를 제출했냐고 하니까 그 담당자는 부담스러워 해서 그 결정을 못 했다, 그 위에 선에서 했다고 이야기를 하더라고요. 그리고 혹시 사전협의를 하기 전에, 구청에는 최초 언제 이 서류를 가지고 왔는지 아십니까?
관욱

김관욱건축과장

거듭 말씀드리지만 저희들이 사전협의라고 표현을 하지는 않고요. 대부분 보면 그냥 들고 와서 저희들한테 문의를 하는 경우는 많습니다. 담당자의 성격에 따라서 다를 수 있기는 하지만 저 같은 경우에는 접수되지 않은 서류는 절대로 이야기를 안 하거든요. 책임질 수가 없기 때문에 그런 거죠. 우리는 인허가 부서이기 때문에 민원인들의 어떤 원에 의해서 하는 거고, 지구단위계획 업무 자체를 저희들이 하고 있기 때문에, 그리고 도시계획시설 도로를 변경하고 녹지를 변경하는 부분은 건축과에서 할 수 있는 역할들이 전혀 없습니다. 그런데 담당자가 이래라, 저래라 했다는 것 자체가 저도 조금 이해가 안 가는 부분이고요.
말숙

임말숙위원

사전협의를 9월 23일경부터 했답니다. 그래서 11월 16일에 최종적으로 접수를 했고요. 사전협의를 계속 했으니까 그때는 오케이를 해서 제출하라고 이야기를 했냐고 하니까 그 담당자는 부담스러워 해서 그런 판단을 못 하는 사람이었다, 그래서 그 위에 선에서 했다고 하는 게 속기록에 있습니다. 제안자가 직접 이야기를 했고요. 그러면 그때 당시 그 윗선이 어디까지냐, 대충 이렇게 되면 제출하기 전에 청장님한테 다 보고를 하는 부분이죠?
관욱

김관욱건축과장

제출하기 전에 보고를 하는 경우는 그렇게 많지 않습니다, 거의 없다고 보시면 돼요. 접수가 되지 않은 거를 어떻게 보고를 합니까? ‘접수할 겁니다.’ 하고 보고를 할 겁니까, 그거는 아닌 것 같아요.
말숙

임말숙위원

이렇게 상이한 부분이 많이 있다는 거죠. 구청장한테 보고가 된 걸로 알고 있습니다. 뭐, 어차피 부서에서 접수하고 나머지 전결로 갈 수 있는 부분이 없지 않아 있을 거라는 거를 압니다. 그렇지만 이미 그때 당시 접수되기 전에 하고, 전체 보고가 다 된 걸로 알고 있습니다. 그리고 9월 23일에 사전협의를 시작했고요. 어느 부서로 갈 것인지에 대해서는 8월부터 의논을 했다고 되어 있습니다. 과장님께서는 처음에 그때 당시 근무가 아니라서 답변을 할 수 없다는 말씀을 하시니까...
관욱

김관욱건축과장

저희들한테 건축 허가든 뭐든 사전에 이런 게 들어오는데, 들고 와서 문의를 할 때 어떤 규모에, 어떻게 할 거라고 하면 어떤 부서에 협의가 가고, 어떤 협의가 되고 그런 내용들을 상의를 합니다. 그러면 거기에 대한 도서를 맞춰 와야 되겠죠. 그런 내용들은 충분히 이야기할 수 있습니다. 그게 그 사람들의 입장에서는 사전협의라고 표현을 한 것 같고, 저는 문의라고 표현한 거라고 봐지거든요.
말숙

임말숙위원

자...
관욱

김관욱건축과장

어떤 식으로 할 거냐 하면 늘푸른과에 협의가 가야 되고, 교통정책과에 협의가 가야 되고, 이런 이야기들은 충분히 할 수 있는데 이게 어떻게 이루어지고, 어떻게 결정되어지고, 이런 이야기를 한 거는 아닌 걸로 봐집니다.
말숙

임말숙위원

과장님의 답변이 저는... 과장님이 알고 있는 입장에서 과장님의 생각으로 답변을 하시기 때문에...
관욱

김관욱건축과장

예, 맞습니다. 제 생각으로 말씀드린 겁니다.
말숙

임말숙위원

무슨 말인지 이해는 갑니다. 이 사업에 대해서 부서별로 구체적인 의견 제시라든지, 전체적인 거는 나중에 결과 보고가 나올 거고요. 오늘은 제가 그냥 이런 상황에 대해서 제안자하고 조사를 한 이후에 부서하고 상이한 부분에 대해서 궁금한 부분이라든지 이런 거를, 재조사를 못 했기 때문에 오늘 그 부분만 살짝 터치를 하겠습니다. 자, 제안자가 문의하는 부분은 건설과에서 할지, 건축과에서 할지... 몇 개 부서에서 하다가, 몇 개 부서가 어디냐고 하니까 나중에는 건설과, 건축과를 이야기하면서 최종적으로는 건축과로 결정을 했다... 그렇게 해서 8월부터 어느 과로 갈 건지, 과장님이 말씀하신 그 문의는 8월에 했고요. 건축과로 정해지고 나서 9월 23일부터는 사전협의를 시작했다, 그래서 최종적으로 11월 16일에 제출했고요. 담당자가 직접 결정을 했느냐고 했을 때 그 담당자명을 이야기하면서 굉장히 부담스러워 했다, 왜 부담스러워 하는 것 같았느냐고 하니까 거기는 개발행위가 제한돼 있고, 또 앞의 선례도 있고... 앞에도 한 번 들어왔는데 반려를 했고, 우리가 승소를 했지 않습니까? 담당자는 이런 모든 부분에서 부담스러워 해서 본인이 결정을 못 하더라는 이야기를 했었거든요. 그 답변은 나중에 행정사무조사 특별위원회 속기록을 찾아보면 있는 부분입니다. 이 부분은 여러 가지가 있겠지만 더 디테일하게 하는 부분은... 일단 특위가 종료됐기 때문에 좀 더 자세한 거는 결과 보고서에 전체적인 이야기를 하겠습니다. 이런 부분, 제안자와 담당 부서가 좀 상이한 부분은 확인 절차상 오늘 간단하게 질의해 봤습니다. 이거는 마지막까지 마무리가 잘 될 수 있도록, 제가 최대한 이번 회기 안에 본회의장에서 결과 보고서를 내려고 합니다. 특위를 하면서 사실 주민들이 패싱(passing)돼 있던 부분도 맞고요. 뭐, 고의는 아니겠지만 정말 합리적인 의심이 많이 드는 부분이 있습니다. 그래서 오해의 소지가 없도록 절차상에 마지막까지 심사숙고[深思熟考]하에 잘 진행해 주시기를 당부드리겠습니다.
관욱

김관욱건축과장

예, 사실 관계에 대해서는 제가 일반적인 사항에 대해서만 말씀을 드렸고요. 그다음에 만약에 다시 진행이 된다고 하면 공개를 해서 주민들의 의견도 다 수렴하고 해서 처리를 할 수 있도록, 관계 부서 기관과 협의를 다 해 가지고, 그렇게 처리하도록 하겠습니다.
말숙

임말숙위원

그리고 한 가지 더 당부를 드리면 똑같은 서류를 가지고, 지금 우리 구청의 협의부서는 전부 도로 확장 부분으로만 들어왔기 때문에, 여기에 대한 의견 제시만 했다고 했고요. 또 산목천에서 서류를 접수할 때 1000평 정도의 시설물에 대해서도 계획서에 다 첨부가 돼서 왔기 때문에... 지금 부산시의 공원운영과라든지, 도로계획과라든지, 시설계획과라든지... 거기에 대한 내용도 다 의견 제시가 돼 있는데 우리 해운대구의 협의부서는 그 어느 부서도 여기에 대한 의견은 한 마디의 말도 없었습니다. 단지 그냥 도로, 그러니까 소방항공대 긴급출동차량이 원활하게 출동하기 위해서는 곡진 것보다는 반듯하게 나는 확장 부분이 훨씬 나으니까 거기에 대한 의견 제시만 했다는 거를 다시 한 번 말씀드리면서 제 질의는 여기에서 마치겠습니다. 혹시 답변...?
관욱

김관욱건축과장

건물에 대한 거는 지구 외 사업 계획으로 해 가지고 표현은 돼 있고요. 그거는 확정이 안 된 부분들이기 때문에, 협의부서에서 거기에 대한 의견을 낼 수는 있는데 이거는 별도로 신청이 되어져야 되는 부분이기 때문에 신청이 되면 그때 가서 또 협의를 해야 되겠죠.
말숙

임말숙위원

자, 시설에 대한 부분은... 거기에 대한 인가 부분이라든지 이런 게 안 들어온 거는 맞아요. 그런데 이 도로를 소방항공대 긴급출동차량의 원활한 소통, 이 부분으로 오인을 하게끔 돼 있다... 그런데 나중에, 제안은 민간인이 했고요. 향후 계획에 이런 시설을 짓겠다... 팻놀이터, 스마트 팜, 공연장, 카페, 기타 이런 거를 다 하겠다고 첨부를... 향후 계획에 있었지 않습니까, 그렇죠?
관욱

김관욱건축과장

지구 외 사업 계획안에 붙어있었습니다.
말숙

임말숙위원

그러니까 향후의 어떤 메시지를 준 부분에 대해서 우리 구의 기관이 아닌 다른 기관은 다 언급을 했어요. 거기는 특별히 주민의 의견과, 시설물이나 이런 거를 다 떠나서 교통 부분이라든지... 찬성, 반대를 떠나서 주민의 안전과, 관에서의 예방 차원도 될 거고요. 여러 가지 차원이 있습니다. 그래서 결과 보고가 나오고 하면 조금 전에 답변하신 것처럼 주민의 의견이라든지, 충분히 소통을 해서 오해의 소지가 없도록 하고 마지막까지 주민의 안전을 생각해가면서 한 번 더 챙겨달라는 부탁을 드리겠습니다.
관욱

김관욱건축과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
말숙

임말숙위원

예, 답변 감사합니다. 제 질의는 마치겠습니다.
은영

최은영위원장

임말숙 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 자료 요청이 좀 있었습니다. 아까 공·폐가 현황에 대해서 자료 요청이 있었고요. 공동주택을 지원했던 사항에 대해서, 아파트 현황이라든지 이런 부분에 대한 자료 요청이 있었던 것 같고요. 그리고 문현신 위원이 건축물 공개공지 유지·관리 위반을 했던 2개소에 대한, 아까 의문이 풀렸습니까? 이행강제금 2개소...
관욱

김관욱건축과장

예, 지적된 거랑 이행강제금 부과한 내역하고 그거는 별도로 제출하도록 하겠습니다.
은영

최은영위원장

예, 그렇게 자료 제출 좀 해 주시고요.
관욱

김관욱건축과장

예, 빠른 시간 내에 제출하도록 하겠습니다.
은영

최은영위원장

알겠습니다.
영진

조영진위원

저도 아까 자료 요청했었는데요.
은영

최은영위원장

관계법령이 있었습니까?
관욱

김관욱건축과장

아, 관계법령도 저희들이 제출하도록 하겠습니다.
은영

최은영위원장

예, 제가 이거를 적지를 못했네요. 조영진 위원님이 자료 요청하신 관계법령 부분도 챙겨서 저희 위원회에 빠른 시일 내에 제출해 주시기를 당부드립니다. 더 이상 질의가 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 건축과에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 건축과장, 그리고 관계직원 여러분, 수고 많았습니다. 원만한 행정사무감사를 위해서 감사를 중지하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다. 11시 51분 감사중지 14시 03분 감사계속 안건 5) 토지정보과

「예」하는 이 있음

기훈

박기훈위원장대리

위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 계속해서 토지정보과에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 토지정보과장 나오셔서 부서 팀장을 소개하시고, 2021년도 업무성과를 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
창복

박창복토지정보과장

반갑습니다. 토지정보과장 박창복입니다. 지역 발전과 구민의 복리 증진을 위하여 항상 애쓰고 계시는 최은영 위원장님, 박기훈 부위원장님, 그리고 위원님들, 대단히 수고 많으십니다. 2021년도 업무성과 보고에 앞서 토지정보과 팀장을 소개하겠습니다. 그러면 토지정보과 2021년도 업무성과를 보고드리겠습니다. (업무성과는 끝에 실음)
기훈

박기훈위원장대리

토지정보과장, 수고하셨습니다. 그러면 토지정보과에 대한 질의를 시작하도록 하겠습니다. 질의를 하실 때에는 행정사무감사 책자 페이지 혹은 관리번호를 말씀해 주시고 원만한 감사 진행을 위해서 질의 시간은 10분을 지켜주시기 바랍니다. 보충 질의가 있는 위원님께는 추가 질의 시간을 따로 드리도록 하겠습니다. 먼저 질의하실 위원 있습니까? (질의하는 이 없음) 질의가 없어요? 과장님, 다른 위원들이 질의를 준비하실 동안에 본 위원이... 아까 어디에서 우수상을 받고 최우수상을 받았다는데 (관리번호) 1-19번에는 표가 없거든요. 따로 ‘해당사항 없음’이라고 나왔는데 왜 명기를 안 해 주셨습니까?
창복

박창복토지정보과장

부산시나 상급 기관의 각종 평가 결과가 11월 중순쯤에 내려옵니다. 저희가 10월 말 기준으로 작성하다 보니까 그게 빠진 것 같습니다.
기훈

박기훈위원장대리

그래도 칸을 좀 비워놨으면 좋았을 텐데 1-19번이 안 보이더라고요. 그래서 조금 그랬습니다. 일단 수상을 축하드립니다.
창복

박창복토지정보과장

감사합니다.
기훈

박기훈위원장대리

질의하실 위원 계시면 질의해 주십시오. 정순세 위원님, 먼저 질의해 주십시오.
순세

정순세위원

과장님, 반갑습니다.
창복

박창복토지정보과장

반갑습니다.
순세

정순세위원

정순세 위원입니다. 직원들도 전부 다 고생하셨습니다. 아까 최우수상을 받았다고 이야기하셨는데 여기에는 안 나와 있어서 아무리 찾아봐도 안 보이더라고요.
창복

박창복토지정보과장

죄송합니다.
순세

정순세위원

그동안 수고하셨습니다. 저도 간단하게 그냥 질의하겠습니다.
창복

박창복토지정보과장

예.
순세

정순세위원

외국인들이 땅을 보유하고 있는 거, 외국인 토지 취득, 이 부분에 대해서 간단히 좀... 이 부분을 보니까 일본인하고 미국인들이 있는데 일본인들의 땅이 훨씬 많더라고요. 외국인 토지 보유 현황에 대해서 설명을 좀 해 주십시오.
창복

박창복토지정보과장

지금 현재 우리 해운대구에 외국인들이 보유하고 있는 토지를 개인하고 법인으로 나누면 총 947필지에 25만 1256㎡의 면적을 외국인들이 취득하고 있는데 교포가 439필지, 순수 외국인이 453필지, 그다음에 법인이 54필지, 정부 단체, 즉 외국 기관이 1필지, 이렇게 해서 947필지를 외국인들이 보유하고 있습니다.
순세

정순세위원

이분들이 지금 현재 해운대구에 있는 거잖아요, 그렇죠?
창복

박창복토지정보과장

예.
순세

정순세위원

해운대구에 있는 분들인데 이 땅을 공시지가로 한다면 대강 얼마 정도 됩니까?
창복

박창복토지정보과장

그분들이 용도별로 지금 다르게 가지고 있기 때문에...
순세

정순세위원

그렇겠죠.
창복

박창복토지정보과장

예를 들어서 용도별로 보면 주택 용지를 약 840필지, 레저 용지가 5필지, 상업 용지가 11필지, 기타 토지를 약 150필지 가지고 있는데 지금 전체 금액은 사실 계산을 아직 못 해 봤습니다.
순세

정순세위원

그런데 지금 미국인보다는 일본인의 땅이 훨씬 많거든요.
창복

박창복토지정보과장

국적별로 보면 미국, 유럽, 중국, 일본 순입니다.
순세

정순세위원

필지 수를 보니까 일본은 83필지이고 중국은 130필지인데 땅 면적을 본다고 하면...?
창복

박창복토지정보과장

일본인은 지금 현재 토지 임야하고 전[田]을 2명이 소유하고 있는데 면적이 약 9만 ㎡가 돼서 면적으로 보면 일본이 많습니다. 필지 수로 보면 미국, 유럽, 중국, 일본 순입니다.
순세

정순세위원

그런데 이분들이 그렇게 소유할 수 있는 계기가 혹시 있나요?
창복

박창복토지정보과장

정확한 목적은 모르겠지만 거주용이 제일 많습니다. 지금 보시면 주택 용지가 대부분이거든요. 그리고 대부분이 보통 재외국민이라고 하는데 교포들, 그러니까 우리나라 사람이 국적을 바꿔서 외국에 가신 분들, 이분들이 재산은 아직까지 우리나라에 보유하고 있는 경우가 많이 있습니다. 이런 경우가 주로 많습니다.
순세

정순세위원

그러면 특별히 그런 부분을 처리할 부분은 없죠?
창복

박창복토지정보과장

이분들이 세금 낼 것은 또 다 내기 때문에...
순세

정순세위원

세금은 다 내고 있네요. 우리나라 같은 경우는 외국인들도 얼마든지 토지나 부동산을 가질 수 있는 여건이 되죠? 제한이 없죠?
창복

박창복토지정보과장

지금 제한은 없는데 외국인이 국내 부동산을 취득할 경우에는 관할 시·군·구에 신고를 하게 돼 있습니다. 신고하는 경우가 분양 계약이나 매매 계약은 30일 이내에 구청 토지정보과에 와서 실거래 신고를 하면 되고 증여 계약의 경우는 60일 이내에 담당 팀에 와서 신고를 해야 되고 그다음에 계약 외의 상속이나 환매, 판결, 이런 경우는 취득일로부터 6개월 이내에 저희들한테 와서 신고를 해야 됩니다. 만약에 신고를 안 할 경우에는 과태료가 부과되게 돼 있습니다.
순세

정순세위원

왜냐하면 우리나라 같은 경우는 지금 부동산 가격이 상당히 높잖아요, 그렇죠?
창복

박창복토지정보과장

예.
순세

정순세위원

그래서 그분들도 부동산 투기의 목적으로 할 수도 있는 것이기 때문에... 그런데 설마 그런 경우는 아니죠?
창복

박창복토지정보과장

아마 그런 분이 개중에 있을 수도 있겠지만 거기까지는 현재 저희들의 소관이 아니기 때문에 아마 국세청이나 이런 쪽에서 따로 단속을 하지 않겠나 싶습니다.
순세

정순세위원

여기도 보니까 아파트가 650호이고 주택이 190필지, 토지가 107필지인데 우리나라도 그런 부분에 제한이 있으면 좋은데 현재는 제한이 없다 보니까 외국인들이 소유를 많이 하고 있는가 보죠. 그런데 우리 해운대구에서는 이 부분에 대한 절차라든지, 특별한 대책이 없으시죠? 중앙의 시책에 따라야 되죠?
창복

박창복토지정보과장

예, 그렇습니다. 정부 시책에 따라야 될 것 같고요. 제주도 같은 경우는 따로 조례를 만들어서 하는 것으로 알고 있습니다.
순세

정순세위원

따로 만들어서 하고 있습니까?
창복

박창복토지정보과장

예.
순세

정순세위원

법에 저촉만 안 되면 지금 현재로서는 누구든지 돈만 있으면 매매도 할 수 있고 매입도 할 수 있고...?
창복

박창복토지정보과장

예, 지금 현재로는 신고가 들어온 부분을 심사하는 과정에서 특별히 따로 제재하는 사항은 없습니다.
순세

정순세위원

1가구 2주택이라든지, 3주택, 혹시 그런 것은 없습니까?
창복

박창복토지정보과장

그런 것도 제한하는 것은 없습니다.
순세

정순세위원

그런 것도 제한은 없다, 그렇죠?
창복

박창복토지정보과장

예.
순세

정순세위원

그러면 외국인도 내국인하고 똑같네요, 그렇죠?
창복

박창복토지정보과장

예.
순세

정순세위원

수고하셨습니다. 이상입니다.
기훈

박기훈위원장대리

정순세 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 임말숙 위원님, 질의하십시오.
말숙

임말숙위원

반갑습니다, 과장님.
창복

박창복토지정보과장

반갑습니다.
말숙

임말숙위원

규정에 맞춰서 업무를 집행하시느라 고생 많으십니다. 업무성과 보고 4페이지를 보시면 두 번째에 ‘토지 이동 정리’ 이래서 지목 변경, 합병 등 140건이 있다고 했는데요. 토지 변경하고 합병이 1년에 140건씩으로 이렇게 많습니까?
창복

박창복토지정보과장

올해는 좀 적은 편입니다. 작년에는 조금... 이게 뭐냐 하면 개인들이 가지고 있는 토지, 정부가 가지고 있는 토지에 이동이 발생되는 사항인데요. 용도가 바뀌면 지목 변경을 해야 되고 그다음에 본인이 3필지, 4필지가 있는데 1필지로 하고 싶다, 그럴 때 토지 합병을 하는 거고 그다음에 1필지를 2필지 이상으로 분할하는 경우, 이런 경우가 이 부분에 다 해당이 되겠습니다.
말숙

임말숙위원

여기에서 지목 변경이 몇 건쯤 되는지 혹시 자료가 있습니까?
창복

박창복토지정보과장

예, 잠깐만요. (집행부 자료 찾음) 저희들이 감사 자료 50페이지에 2020년도분 분할하고 토지 합병, 지목 변경 부분을 제출했고요. 그다음에 73페이지에...
말숙

임말숙위원

지목 변경이 73페이지에 있습니까?
창복

박창복토지정보과장

지목 변경은... 아, 지목 변경은 빠지고 분할하고 합병이 지금 제출돼 있는 상태입니다.
말숙

임말숙위원

지목 변경은... 여기 보니까 거의 분할을 한 건데요.
창복

박창복토지정보과장

예, 지금 지목 변경은 빠졌습니다. 여기 제출한 부분이 분할하고 합병...
말숙

임말숙위원

분할하고 합병은 있는데 혹시 지목 변경은 없습니까?
창복

박창복토지정보과장

지목 변경이 지금 현재 종목별로 자료 건수는 안 나와 있는데 그것은 저희들이 나중에... 아, 지목 변경이 93건입니다. 현재 이 자료에는 없는데 올해 지목 변경을 한 게 93건인데...
말숙

임말숙위원

93건입니까?
창복

박창복토지정보과장

그 세부 내용은 제가 서면으로 따로 제출을 하도록 하겠습니다.
말숙

임말숙위원

예, 지목 변경된 것은 따로 93건이고, 그렇죠?
창복

박창복토지정보과장

예.
말숙

임말숙위원

지목 변경도 많이 되네요, 그렇죠?
창복

박창복토지정보과장

예, 용도가 많이 바뀌기 때문에 좀 있습니다.
말숙

임말숙위원

2020년도라든지, 2019년도 그 이후에 부동산이 시스템상으로 억눌려 있다가 지금 시장에서 박스권에서 자연적으로 터져버린 거지 않습니까? 부동산 가격을 안정화시키겠다고 누르고 있던 게 지금 시장에서 박스로 자연적으로 폭발해 버렸잖아요. 4년 동안 안 오르던 게 지금 한꺼번에 상승세를 타서 사회적으로 굉장한 혼란이 있고 불안정한 상태라서 과장님하고 직원들이 민원이라든지, 이런 부분 때문에 고초가 심했을 거라고 생각을 하고요. 또 현장에서 보면 일은 일이지만 실질적으로 피해를 보고 힘들어하고 또 부동산 공인중개사를 관리하고 있는 토지정보과로서는 애로점도 굉장히 많았을 거고 안타까운 부분도 있었을 건데 과장님께서 보셨을 때 대표적인 것만 하나씩 정리해서 말씀해 주실 수 있는 부분이 어떤 게 있는지, 있으면 말씀해 주실 수 있겠습니까?
창복

박창복토지정보과장

어...
말숙

임말숙위원

예를 들어서 제가 보면 부동산 가격 때문에 공인중개사가 정말 많이 울었거든요. 1건 해서 1년을 겨우 살고... 사는 게 아니고 대출을 계속 받아서 중개 사무소 월세를 내고 이러면서 많이 아파서 굉장히 많이 울더라고요. 쉽게 말하면 나중에는 울 힘조차 없어서 못 우는 그런 부분이 있었는데요. 제가 성과보고를 보니까 공인중개사의 마음을 조금은 다독거리는 그런 부분을 우리 과에서 했더라고요. 예를 들자면 이 자료에 보니까 우리 동네 공인중개사 관련 무료 상담이라든지, 구민 대상 부동산 관련 제반 사항, 부동산 상식 더하기, 이런 형태로 해운대신문에 실어줘서 아픔을 같이 하면서 함께하는 그런 부분으로 해서 그분들에게 격려도 많이 해 주고 이런 것 같아요. 그래서 안에서 진정성 있는 행정을 펼쳐주셔서 이 위기를 극복하는 데 우리 과에서 신경을 쓰지 않았나 하는 부분을 칭찬하고 치하드리고 싶습니다.
창복

박창복토지정보과장

예, 감사합니다.
말숙

임말숙위원

그래서 혹시나 거기에 대해서 현실적이고 제도권이라든지, 이렇게 어려웠던 부분, 또 안타까웠던 부분에 대해서 말씀하시고 싶은 게 있으면 말씀해 주십시오.
창복

박창복토지정보과장

우리 관내에 공인중개사 업소가 960여 개소가 있고 종사자가 1500여 명이 넘는데 그분들이 애로사항이 상당히 많습니다. 조정구역으로 묶이고 난 뒤부터 거래가 3분의 1 정도는 끊겼다고 보이거든요. 그런 것으로 인해서 이분들의 생업에 많은 고충이 따른 것은 맞는 것 같습니다. 그래서 저희들도 지도·점검이라든지, 이런 것을 최대한 자제하고 민원이 들어온 부분에 한해서 지도·점검을 나가서 이렇게 배려도 좀 하고요. 그다음에 공인중개사협회 해운대지회하고 간담회도 2회를 개최하면서 단속 위주가 아니고 되도록 계도 위주, 홍보 위주로 안내를 많이 해 드렸고요. 그런데 앞으로는 이게 지나면 부동산이 좀 나아지지 않겠나, 나아진다는 말이 다른 뜻이 아니고 안정적으로 가게 되면 거래도 활발해질 것이고 그러면 이분들도 좋아지지 않겠나, 이런 생각이 듭니다.
말숙

임말숙위원

과장님, 2020년도 1월 1일부터 5분자유발언 조치 결과를 보니까... 저는 5분자유발언은 아니었지만 부동산 조정지역 대상에서 우리 구를 해제해 달라고 제가 결의문을 채택했었거든요.
창복

박창복토지정보과장

아, 예.
말숙

임말숙위원

조정지역 대상에서 제외해 달라고 결의문도 냈었는데... 모르겠습니다. 저는 개별로 대통령한테 편지까지 썼습니다. 그래서 조정지역에서 풀렸어요. 그런데 정부의 정책으로 인해서 부동산이 박스권에 있다 보니까 갑자기 폭발하는 바람에 다시 묶였던 부분을 굉장히 안타깝게 생각을 하는데 그 부분이 2019년도, 2020년도 사이였던 것 같은데 이 내용이 전혀 없어서...
창복

박창복토지정보과장

재지정이 2019년도 11월에 됐습니다.
말숙

임말숙위원

그렇죠? 2019년도에 재지정...?
창복

박창복토지정보과장

아, 2020년도...
말숙

임말숙위원

아, 작년...?
창복

박창복토지정보과장

예, 풀렸다가 재지정이 된 게 2020년도 11월 20일에 됐습니다.
말숙

임말숙위원

제가 2020년도...?
창복

박창복토지정보과장

그 이후부터 거래가 좀 끊기게 됐습니다.
말숙

임말숙위원

2020년도였던 것 같거든요.
창복

박창복토지정보과장

예, 그런 것 같습니다.
말숙

임말숙위원

편지를 쓰고 결의문을 채택했는데 그게 해운대신문에는 났었습니다. 해운대신문의 우리 의회 지면에는 났었는데 이 행정사무감사 자료에는 다 빠져 있는 것 같고요. 결과적으로는 재지정돼서 안타깝게 생각하지만 그것은 일단 정부 차원이고, 해운대구 입장에서 제가 그렇게 많이 노력했던 부분에 대한 흔적이 없어서 이런 부분도...
창복

박창복토지정보과장

아, 이게 아마 2년 치를 작성해서...
말숙

임말숙위원

제가 2019년도에...
창복

박창복토지정보과장

그러니까 2019년도는...
말숙

임말숙위원

아니요, 2020년도 초에 한 것으로 알고 있는데 저도 기억이 정확하게 안 나서 좀 그런 게 있네요. 그리고 96페이지, 관리번호 15-9번입니다. 맨 마지막 장인데요. 2019년도부터 2020년도는 하나가 있네요, 그렇죠?
창복

박창복토지정보과장

예.
말숙

임말숙위원

개발 부담금 징수 현황인데 이 금액이... 밑에 있는 당구장 표시를 보니까 ‘개발 부담금 부과 금액은 국비 50%, 구비 50% 모두 포함한 금액임.’ 이렇게 돼 있네요, 그렇죠?
창복

박창복토지정보과장

예, 맞습니다.
말숙

임말숙위원

그러면 지금 여기에서 우리가...?
창복

박창복토지정보과장

2분의 1이 구의 세외 수입으로 들어옵니다.
말숙

임말숙위원

2분의 1만 생각하면 되는 거죠?
창복

박창복토지정보과장

예.
말숙

임말숙위원

5번을 보시면 준공이 1월 29일 자이고 8월 6일에 징수 부과를 하셨고, 그다음에 징수일이 올해 4월인데 이게 21억 원입니다. 그런데 이 공동주택은 어디죠?
창복

박창복토지정보과장

예, 제가 말씀드리겠습니다. 지하철 동백역 앞에 해운대 동백제니스라고 있습니다. 이 아파트의 사업 준공으로 인해서 21억 9900만 원이 부과된 사항입니다. 그래서 거기에서 구세로 들어오는 게...
말숙

임말숙위원

11억 원 정도 되겠네요, 그렇죠?
창복

박창복토지정보과장

예, 10억 9900만 원 정도 들어왔습니다.
말숙

임말숙위원

징수일이 올 4월 28일이네요, 그렇죠?
창복

박창복토지정보과장

예.
말숙

임말숙위원

11억 원 정도 되는 것은 혹시 분할을 합니까, 아니면...?
창복

박창복토지정보과장

아니, 11억 원은 우리 구... 원래 당초에...
말숙

임말숙위원

아니요. 우리 구세인데 이게 분할 징수를 해서 받은 겁니까, 아니면 1회에...?
창복

박창복토지정보과장

아, 1회 완납으로 했습니다.
말숙

임말숙위원

1회 완납으로 했습니까?
창복

박창복토지정보과장

예, 4월 28일에...
말숙

임말숙위원

6번에 보니까 분할로 돼 있는데 333억 원이네요, 그렇죠?
창복

박창복토지정보과장

예.
말숙

임말숙위원

334억 원 정도 되는데 우리 구비는 16억 원...?
창복

박창복토지정보과장

166억 9000만 원 정도 됩니다.
말숙

임말숙위원

예, 167억 원 정도 되겠네요?
창복

박창복토지정보과장

예.
말숙

임말숙위원

이것은 LCT입니까?
창복

박창복토지정보과장

예, LCT입니다. 이것은 3회 분납했는데 2020년도에 2회를 납부하셨고 2021년도 6월 17일에 183억 원이 들어왔습니다.
말숙

임말숙위원

잠깐만요, 못 들었습니다. 다시... 2020년도...?
창복

박창복토지정보과장

2020년 6월 30일에 75억 7000만 원이 들어왔고 2020년 12월 17일에 74억 4000만 원이 들어왔고 그다음에 2021년 6월 17일에 183억 8000만 원이 들어왔습니다.
말숙

임말숙위원

183억 원이요?
창복

박창복토지정보과장

예, 백 단위 이하는 제가 뺐습니다.
말숙

임말숙위원

183억 원...?
창복

박창복토지정보과장

예, (183억) 8000만 원입니다.
말숙

임말숙위원

그러면 여기에서 우리가 국비로 50%를 올려주는 거네요?
창복

박창복토지정보과장

아닙니다. 333억 원 중에서 166억 9000만 원은 우리 구로 들어오고 또 166억 9000만 원은 국고로 올라갑니다.
말숙

임말숙위원

국고로 올라가는데 우리가 일단 받았다가 올립니까, 아니면 자동으로...?
창복

박창복토지정보과장

일단 받아서 올려주고 그다음에 징수 수수료 7%를 우리가 가져옵니다.
말숙

임말숙위원

아, 거기에 대한...?
창복

박창복토지정보과장

예, 징수 수수료를...
말숙

임말숙위원

50%에 대한 징수 수수료 7%를 우리가 가져온다...?
창복

박창복토지정보과장

예.
말숙

임말숙위원

그래서 2020년도에 75억 원, 올해는 183억 원...?
창복

박창복토지정보과장

그러니까 2020년도에 75억 원, 74억 원이니까 149억 원이 들어왔고요. 올해 183억 원이 들어왔습니다.
말숙

임말숙위원

분할을 했지 않습니까?
창복

박창복토지정보과장

분할 납부를 했습니다.
말숙

임말숙위원

분할을 3회 했는데 실질적으로 올해 납부한 부분은... 우리가 올해 징수를 했죠?
창복

박창복토지정보과장

올해 징수를 했는데 우리 회계 기준에 의해서 작년도에 부과를 했기 때문에 작년 세외 수입으로 잡아야 된다고 해서 3회 추경 때 저희들이 작년 수입으로 수정을 했습니다, 앞에 3회 추경 때...
말숙

임말숙위원

원래는 징수일자로 하는 게 아니고 부과한 날짜로 해서 세입을 잡아야 되고 그다음에 체납이라든지, 아니면 미수로 해서 이렇게 잡혀 있어야 되는 부분을 올해 같은 경우에는 돈이 올해 들어오기 때문에... 2020년도에 두 번 했는데 징수 부과일을 올해로 잡았지 않습니까?
창복

박창복토지정보과장

예.
말숙

임말숙위원

여태까지 분할이 한 번도 없었습니까?
창복

박창복토지정보과장

아닙니다. 이 개발 부담금이 사실상 아시다시피 5년간 5~6건밖에 안 되거든요. 사업이 많이 있을 때는 한 번에 들어오고 없을 때는 또 아예 없습니다. 그래서 이런 경우가 흔히 있지는 않습니다.
말숙

임말숙위원

과장님, 바라보는 시선은 각자가 다르고 주관적일 수 있기 때문에 그러는데 올해 리모델링 기금 조례에 개발 부담금 부분으로 혹시...?
창복

박창복토지정보과장

예, 맞습니다.
말숙

임말숙위원

부서에서 개발 부담금은 낙후된 지역에 돈을 쓰는 거다, 이래서 삭제를 해 달라고 요청을 했지 않습니까? 그게 지금 보류가 되어 있지만...
창복

박창복토지정보과장

이 개발 부담금의 법률 목적하고 조금 상반되게 의견을 낸 거고요. 그리고 세무과에 세외 수입이 들어오면 이게 특별회계가 아니고 일반 세외 수입으로 들어와서 이렇게 들어온 돈을 전체적으로 활용한다고 해서 의견 제출을 하기 전에 한번 물어보고 했거든요. 그래서 차라리 그럴 바에야 개발 부담금이 매년 들어오는 것도 아니고 이런 식으로 명문화시켜 놓으면 오히려 더 안 좋을 수도 있다, 그래서 그런 뜻에서 저희들이 의견을 냈습니다.
말숙

임말숙위원

개발 부담금이 오히려 안 들어올 수 있다는 것은 아니죠.
창복

박창복토지정보과장

아니, 주기적으로, 고정적으로 들어오는 수입이 아니기 때문에...
말숙

임말숙위원

그렇지만 자동적으로 발생되는 게 개발 부담금 아닙니까, 그렇죠?
창복

박창복토지정보과장

그렇죠, 개발이 있어야 들어오는 거죠.
말숙

임말숙위원

과장님의 표현이 좀 그런 것 같은데 ‘오히려 안 들어올 수 있다.’, 이것은 안 들어오는 해가 많으니까 그냥 일반회계로만 다 잡아라, 그래서 말씀을 그렇게...?
창복

박창복토지정보과장

아니, 그래 가지고 활용하는 게 더 낫다는 뜻으로 제가 그렇게...
말숙

임말숙위원

일반회계로만 다 잡을 것 같으면 기금이 필요 없습니다. 왜냐하면 일반회계에 기금으로 넣겠다, 이러면 저희들한테 승인을 한 번 받아야 되고요, 그렇죠? 그러면 기금 통장으로 가겠죠. 그런데 기금에서 예산을 편성하려면, 실질적으로 예산을 편성하고 지원해 주려면 의회의 승인을 두 번 받아야 되는 거예요.
창복

박창복토지정보과장

예.
말숙

임말숙위원

그래서 리모델링 조례에 기금이라는 조례를 할 수 있게 돼 있는데 이 기금 조례는 얼마가 되든 간에 당연히 세입이 수입으로 자연적으로 바로 될 수 있는 그 항목을 넣는 게 가장 중요한 거거든요. 다른 데는 지방세의 몇 퍼센트, 이런 게 다 들어갔지만 저희들은 그런 것은 다 뺐습니다. 그래서 개발 부담금의 20%, 처음에는 저도 20%가 많지 않나, 이렇게 생각했는데 실질적으로 리모델링비가 워낙 많이 들다 보니까 20%로 잡아도, 2020년도 경우에 한해서도 이 개발 부담금 20%는 부족해서 일반회계로 훨씬 더 잡아야 되거든요. 그런 내용이 생각이 나는데 저는 LCT의 개발 부담금 분할 상환 부분이 올해 기금 조례에 20%... 마지막에 들어온 게 183억 8000만 원이라고 하면 약 184억 원이기 때문에 92억 원 정도가 우리 구비로 입금돼서 세외 수입으로 잡아지지 않습니까?
창복

박창복토지정보과장

...
말숙

임말숙위원

그 기금 조례에 20%를 그쪽으로 자동적으로 넘기기 위해서 이것을 조금 늦췄지 않았나, 그래서 올해로 했지 않았나, 제가 처음에 보니까 굉장한 오해의 소지가 있거든요.
창복

박창복토지정보과장

아, 그것은 전혀 아닙니다.

웃음

말숙

임말숙위원

그래서 이것을 왜... 이렇게 금액이 크기 때문에 분할하는 것은 알겠는데 징수 부과일, 여기에 세외 수입으로 잡아야 되고 올해 같은 경우는 금액이 크니까 6개월에 한 번씩이라든지, 이렇게 하면 해가 넘어갈 수도 있지 않습니까?
창복

박창복토지정보과장

예.
말숙

임말숙위원

그렇게 넘어가게 되니까 ‘아, 일부러 올해로 연장을 했나?’, 이것은 노파심인데...
창복

박창복토지정보과장

아니, 그것은 아닙니다. 이게 6월 17일에...
말숙

임말숙위원

주관적인 거니까...
창복

박창복토지정보과장

6월 17일에 입금됐는데, 저는 아예 그것까지는 생각도 못 했습니다.
말숙

임말숙위원

물론 과장님이야 당연히 그러시겠죠.
창복

박창복토지정보과장

예, 그것은 아닙니다.
말숙

임말숙위원

담당 과장님도 바뀌시고 이랬는데 다른 위원들하고 이야기는 안 했지만 저 혼자 주관적으로...
창복

박창복토지정보과장

아, 그렇습니까? 그러면 제가 사무실에 한번...
말숙

임말숙위원

이렇게 하기 위해서 그랬다는 다른 내용하고 분위기가 좀 있어서, 오고가는 이야기가 조금 있어서 ‘아, 이 내용이 이것 때문에 그랬나?’ 하는 그런 부분이 있었는데...
창복

박창복토지정보과장

작년에 도시개발공사에 333억 원을 부과하니까 자기들이 지금 예비비가 부족하고 이렇게 한 번에 낼 여력이 도저히 안 된다고 해 가지고요. 일단 부과를 하고 나면 분납이나 이런 요청이 들어왔을 때 저희들이 심사를 해서 결정할 수가 있습니다. 그때 이미 3회 분납 날짜가 지정이 돼 있었던 것으로 알고 있었기 때문에 순차적으로 작년에 2회, 올해 6월 17일에 마지막 남은 금액을 완납하는 것으로 됐습니다. 그러니까 2020년도에 분납 신청이 들어왔을 때 심사가 벌써 끝난 사항이었습니다.
말숙

임말숙위원

알고 있습니다. 분납은 다 결정됐지만 그때 당시에 전년도에 세외 수입으로 다 잡아야 됐는데 마지막 183억 원에 대한 부분을 올해 세외 수입으로 잡았지 않습니까?
창복

박창복토지정보과장

그래 가지고...
말숙

임말숙위원

분할은 그때 정해졌지만... 그냥 서로 이야기만 한번 합시다.
창복

박창복토지정보과장

예, 그럴 뜻은 없었습니다.
말숙

임말숙위원

그것 때문에 분할한 것은 아니지 않습니까?
창복

박창복토지정보과장

예.
말숙

임말숙위원

금액이 크다 보니까 도시개발공사에서 신청이 들어왔는데 3회 분할 부분에 대해서 이야기를 하는 게 아니고 세외 수입으로 잡은 부분을 이야기하는 거예요. 법적으로 딱 근거가 있어서 전년도 세외 수입으로 다 잡아야 되는데 왜 1건을 이렇게 미뤘느냐, 그렇다면 여기에 다른 이유가 있느냐, 우리 의회의 입장에서는 이렇게 생각할 수밖에 없는 부분이고요. 물론 조례도 제가 만들었지만 전혀 없는 것보다는 개발 부담금이 좀 있으면 자동으로 세외 수입으로 돼서 기금 통장에 돈이 입금되니까 저도 좋은 부분이라서 상관은 없다고 혼자 생각을 해 봤던 적이 있습니다. 그런데 ‘이런 부분은 법적으로 딱 정해져 있는데 일을 왜 이렇게 처리하셨지? 왜 이렇게 놓쳤지?’, 이런 부분이 있었는데 오늘 과장님께서 이렇게 개발 부담금이 큰 금액은 거의 잘 없다고 하니까... 그리고 부동산 가격도 많이 올랐는데 앞으로 예상되는 부분이 또 있지 않습니까?
창복

박창복토지정보과장

앞으로는 이제 그 예상이 아니고...
기훈

박기훈위원장대리

임말숙 위원님, 질의를 좀 마감해 주십시오. 30분 지났습니다.
말숙

임말숙위원

예.
창복

박창복토지정보과장

지금 현재는 개발 이익금의 20~25%를 징수하고 있는데 이번에 대장동 사건이 터지고 나서부터는... 이 법이 최초에 시행될 때 맨 처음에는 40~50%를 징수했거든요. 그런데 원점으로 돌아가는 것으로 지금 입법 예고가 돼 있고 저희들도 의견을 냈는데 20~25% 징수하는 부분을 아마 40~50% 징수하는 것으로 법률을 조정하는 것으로 알고 있습니다.
말숙

임말숙위원

아, 입법 예고가 지금 어느 정도...?
창복

박창복토지정보과장

입법 예고에 대해서 저희들한테 의견 조회도 내려왔고 지금 진행 중입니다.
말숙

임말숙위원

아, 그렇습니까?
창복

박창복토지정보과장

예, 아마 대장동 사건 때문에 그런 것 같습니다.
말숙

임말숙위원

그러면 지금 개발 부담금, 이 부분이 규모에 따라서 탄력적입니까?
창복

박창복토지정보과장

개발 면적에 따라서 다릅니다. 광역시나 서울시 같은 경우에 토지는 개발 면적이 660㎡ 이상, 그다음에 일반 시·도 같은 경우에는 990㎡ 이상 개발했을 때 부과하는 사업인데요. 또 부과하는 사업도 아무 사업이나 되는 게 아니고 딱 9가지 사업으로 정해져 있습니다. 그다음에 지목 변경이 수반되는 사업, 이렇게 몇 개로 국한돼 있습니다.
말숙

임말숙위원

탄력적인 조건으로 하는 부분이 있네요, 그렇죠?
창복

박창복토지정보과장

예.
말숙

임말숙위원

답변 감사합니다.
창복

박창복토지정보과장

예, 감사합니다.
말숙

임말숙위원

수고하셨습니다. 제 질의는 마치겠습니다.
기훈

박기훈위원장대리

임말숙 위원님, 대단히 수고하셨습니다. 또 다른 질의할 위원 계시면... 조금 쉬었다 할까요?
말숙

임말숙위원

간단하게 있으면 하고 마치죠.
순세

정순세위원

간단하게 있으면 하고 마칩시다.
기훈

박기훈위원장대리

문현신 위원님, 질의해 주십시오.
현신

문현신위원

과장님, 반갑습니다.
창복

박창복토지정보과장

예, 반갑습니다.
현신

문현신위원

간단하게 하라니까 우선 제가 궁금한 거 하나만 먼저 간단하게 해소를 하겠습니다.
창복

박창복토지정보과장

예.
현신

문현신위원

관리번호 15-9번, 96페이지를 보면 6개의 사업이 나와 있는데요. 제목이 개발 부담금 징수 현황이어서 징수 완료된 것까지만 지금 나온 게 맞죠?
창복

박창복토지정보과장

예, 그렇습니다.
현신

문현신위원

그래서 지금 안 나온 것 같은데 이번에 우1동의 동원비스타랑 중1동의 롯데캐슬스타가 있지 않습니까?
창복

박창복토지정보과장

동원비스타... 아, 여기요?
현신

문현신위원

예. 구청 가까운 데 있는데 준공이 2019년도, 2020년도 그렇거든요. 그런데 그 앞에 6개 사업이 나와 있는 것을 보면 준공일자를 기준으로 부과일이 1년 안이거든요, 보면 1년 정도...
창복

박창복토지정보과장

보통 5개월 안에 저희들이 부과를 합니다.
현신

문현신위원

예, 그렇더라고요. 그러니까 여기도 징수가 안 돼서 올라와 있지는 않지만 부과는 돼 있을 것 같은데 부과 금액을 혹시 지금 알 수 있습니까?
창복

박창복토지정보과장

지금 동원비스타, 이쪽은 부과 대상이 안 됩니다.
현신

문현신위원

아, 그렇습니까?
창복

박창복토지정보과장

예. 예를 들어서 재개발이나 이런 부분에 대해서는 부과 대상이 아닙니다. 부과 대상 사업이라고 하면 택지 개발, 산업단지, 관광단지 조성, 그다음에 도시개발 환경 정비 사업...
현신

문현신위원

그 기준에 안 들어간다는 거죠?
창복

박창복토지정보과장

예.
현신

문현신위원

그런데 롯데캐슬스타는 들어가지 않습니까? 거기는 도시구역 정비, 그걸로 해서...? (집행부 자료 찾음) 그 부분은 나중에 그러면 확인을 한번 부탁드립니다.
창복

박창복토지정보과장

아, 대상 사업 현황... 대상 여부...
현신

문현신위원

그 조건은 제가... 그 법률상에 보면 조건이 나와 있지 않나요?
창복

박창복토지정보과장

예, 나와 있습니다.
현신

문현신위원

그것은 제가 찾아보면 될 것 같고요. 이 부분에 대해서 왜냐하면 세대수가... 아까 동백두산위브더제니스가 353세대인데 금액이 22억 원 가까이 됐지 않습니까?
창복

박창복토지정보과장

예.
현신

문현신위원

그래서 롯데캐슬스타 같은 경우는 훨씬 더 큰 세대라서 금액 차이가... 물론 토지 구매가나 나중에 분양했을 때의 그런 개발 이익금이 얼마나 남았느냐에 따라서 차액이...
창복

박창복토지정보과장

예, 다 달라집니다.
현신

문현신위원

그거에 따라서 달라지기는 하겠지만 이게 궁금해서 아까 말씀드린 대로 혹시...?
창복

박창복토지정보과장

롯데캐슬스타는 저희들이 별도로 한번 검토를 해서 알려드리겠습니다.
현신

문현신위원

단순히 궁금해서 여쭤보는 거니까 그것은 좀 알려주시기를 부탁드리고요.
창복

박창복토지정보과장

예.
현신

문현신위원

관리번호 15-7번, 88~94페이지까지입니다. 중간에 정오표를 통해서 한 장이 더 추가가 됐고요. 보면 2020년도, 2021년도 부동산 실거래 신고 위반자 처리 현황이 나와 있는데요. 2020년도, 2021년도는 거의 대부분이 지연 신고이고 그리고 나머지가 거짓 신고인데 보면 2020년도에 거짓 신고가 1건이고 2021년도에 거짓 신고가 5건이에요. 그런데 2021년도에 지연 신고하고 거짓 신고 말고 91페이지에 보면 조장 방조가 있어요. 연번 14번에 조장 방조가 있는데 이 네 글자만 봐도 대충 뭔지 미루어 짐작은 가는데 그래도 설명 좀 부탁드릴게요.
창복

박창복토지정보과장

잠깐만요. 이 부분은 공인중개사하고 매도, 매수자 간에 다운 계약을... 그러니까 매도자가 다운 계약을 공인중개사한테 요구했는데 공인중개사가 그것을 받아들였어요. 원래는 공인중개사가 받아들이면 안 되는데 그것을 받아들여서 공인중개사하고 방조한 사람한테 법률 위반으로 과태료를 같이 부과한 그런 사항이 되겠습니다. 물건의 시세에 따라서 과태료 금액이 달라지기 때문에...
현신

문현신위원

예, 취득가액의 100분의 5까지 부과할 수 있도록 돼 있던데... 그 위에 있는 거짓 신고 같은 경우를 보면 880만 원이면 이것은 몇 퍼센트나 부과된 거예요?
창복

박창복토지정보과장

이 건하고 같은 건입니다.
현신

문현신위원

아, 이 건하고 조장 방조하고 같은 건입니까?
창복

박창복토지정보과장

예, 그래 가지고 공인중개사무소가 영업정지 3개월을 받은 그런 내용입니다.
현신

문현신위원

그러면 구
락이

락이

조장 방조한 공인중개사에 해당하는 겁니까?
창복

박창복토지정보과장

높은 금액인 이 무슨...
현신

문현신위원

아니면 거짓 신고의 이
주가

주가

그 공인중개사입니까?
창복

박창복토지정보과장

조장 방조는 매도자가 다운 계약을 해 달라고 한 거고 실거래 신고는 공인중개사가 하게 돼 있거든요.
현신

문현신위원

그러니까 이
주가

주가

거짓 신고가 맞는 거죠?
창복

박창복토지정보과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

부동산 실거래 신고 위반, 이 부분을 보면서 제 개인적으로 생각했을 때 부동산 시장 안정화에 있어서 가장 지양해야 할 사항 중의 하나라고 보거든요. 그런데 2020년도, 2021년도 내역을 보면 2020년도에는 131건이고 2021년도에는 134건이에요. 제가 얼마 전에 기사를 한번 봤거든요. 올해 4월에 국토교통부에서 부동산거래분석기획단이라는 게 출범을 했다던데요. 그것을 통해서 ‘부동산 실거래 신고 건에 대해서 상시 모니터링 조사가 좀 더 상세하게 이루어질 수 있다.’, 그렇게 나와 있던데 그 부동산거래분석기획단의 시스템을 이용해서 어떻게 하는 겁니까? 연계가 어떻게 되는 겁니까?
창복

박창복토지정보과장

그런 기획단이 발족되고 난 뒤부터... 그전에도 토지 거래가 되고 나면 보통 6개월 후에 정밀 조사를 하라고 국토부에서 내려왔습니다.
현신

문현신위원

6개월 후에 정밀 조사를 하라고 내려왔다는 건...?
창복

박창복토지정보과장

무슨 말이냐 하면 거래하고 난 뒤에 중앙에서 모니터링을 하는데 그때 각 일선 구·군의 평균 거래 가격에서 다운(down)이나 업(up)된 격차가 심한 부분에 대해서는 정밀 조사 대상이라고 해서 리스트가 별도로 내려옵니다.
현신

문현신위원

아, 리스트가 내려오는 데 6개월 정도 걸리나요?
창복

박창복토지정보과장

6개월 정도 걸렸는데 지금은 거의 한 달...
현신

문현신위원

한 달 단위로 끊어서...?
창복

박창복토지정보과장

한 달 단위로 끊어서 내려오고 있습니다. 왜냐하면 이 기획단이 발족되고 난 뒤부터는 지금 바로바로 내려오고 있는 그런 실정입니다.
현신

문현신위원

안 그래도 그때 기사를 읽었을 때 이런 저가나 고가의 실거래 신고가격 있잖아요. 그게 출범한 이후로 일명 거짓 신고에 대해서 정밀 조사가 자주 이루어진다고 하더라고요. 정밀 조사 대상이 늘어난다는 것은 그만큼 리스트가 내려오니까 한 달 단위로... 지금 말씀을 들어보니까 한 달 단위로 내려온다고 하는데 리스트 대비해서 그렇게 하다 보니까 정밀 조사 대상이 늘어나고 또 그에 따라서 위반자 처분 건수가... 지금 보니까 다른 지자체는 대폭 증가했더라고요. 그런데 우리 구는 아까 131건, 134건으로 큰 변화가 없었기에...
창복

박창복토지정보과장

이게 10월 30일 자로 작성돼 있는 사항이기 때문에 이것보다는 조금 증가가 됩니다.
현신

문현신위원

4월에 국토교통부, 이거...?
창복

박창복토지정보과장

왜냐하면 이게 2020년도는 작년 연말까지 한 거고...
현신

문현신위원

예, 알고 있습니다. 그것은 감안하고 있습니다. 감안해서 12월 말 기준이고 올해는 10월 말 기준인 것은 알겠는데요. 다른 데는 보니까 144% 증가하고 막 그랬더라고요. 제가 11월 중순쯤인가에 기사를 봤었거든요. 그때쯤에 다른 지자체가 144% 증가가 됐으면 거기도 저희 작성 기준하고 한 달 정도 차이가 나잖아요. 그런데...?
창복

박창복토지정보과장

그런데 건수는 그렇게 증가됐는지 모르겠는데 실제로 우리가 정밀 조사를 하면 전부 다 잘못된 부분이 아니기 때문에 거래 가격을 낮게 하더라도 정상적인 거래가 있는 경우에는 과태료 대상이 아니거든요.
현신

문현신위원

예, 알겠습니다. 그러면 아까 부동산거래분석기획단에서 내려온 리스트상으로 봤을 때 편법 증여라든지, 다른 부동산 거래가 의심되는 그런 정황은 없었습니까? 다른 지자체 같은 경우는 그런 게 있어서 세무서로 넘긴 그런 경우도 있었던데...?
창복

박창복토지정보과장

저희들도 지금 세무서로 통보한 게...
현신

문현신위원

몇 건이나 됩니까?
창복

박창복토지정보과장

지금 10~11건... 정밀 조사를 하고 나면 과태료 대상은 과태료 부과를 하고...
현신

문현신위원

예, 과태료 대상은 저희가 하고 탈세...?
창복

박창복토지정보과장

나머지 일부 증여가 의심되는 경우는 전부 세무서로 통보합니다.
현신

문현신위원

그게 혹시 몇 건이나 됩니까?
창복

박창복토지정보과장

지금 11건...?
현신

문현신위원

그것도 그러면 나중에 한번 부탁드릴게요.
창복

박창복토지정보과장

정확한 것은 제가 따로 한번 말씀드리도록 하겠습니다.
현신

문현신위원

이게 지금...?
창복

박창복토지정보과장

저희들이 정밀 조사를 4회에 160건을 했는데 과태료 1건, 세무서 통보가 11건 정도 됐습니다.
현신

문현신위원

세무서 통보가 11건이었습니까?
창복

박창복토지정보과장

예.
현신

문현신위원

수고하셨습니다. 아까 말씀드렸다시피 부동산 시장 안정화를 위해서 부동산 실거래 신고 위반 부분은 굉장히 지양해야 될 부분인 것 같다는 말씀을 다시 한 번 드리면서요. 앞으로도 상시 점검을 통해서 위반 여부 조사를 좀 더 강화해서 저희 관내의 부동산 시장 안정화를 위해서 경주해 주시기를 부탁드리겠습니다.
창복

박창복토지정보과장

예, 그렇게 하겠습니다. 감사합니다.
현신

문현신위원

이상입니다.
기훈

박기훈위원장대리

문현신 위원님, 대단히 수고하셨습니다. 장성철 위원님, 질의하십시오.
성철

장성철위원

과장님, 반갑습니다.
창복

박창복토지정보과장

반갑습니다.
성철

장성철위원

행정사무감사 자료 32페이지를 한번 보십시오. 보십니까?
창복

박창복토지정보과장

예.
성철

장성철위원

‘2021년도 조달구매 현황’ 해서 도로명주소 안내 시설물 제작·설치가 있는데 이 안내 시설물은 어떤 거예요?
창복

박창복토지정보과장

예, 말씀드리겠습니다. 도로명주소 안내를 위해서 도로명 주소 명판이라고 있습니다. 차를 타고 가다 보면 지주식 내지는...
성철

장성철위원

아, 몇 번길...? 몇 번로...?
창복

박창복토지정보과장

예. 무슨 로, 무슨 도로, 무슨 길, 이래 가지고 명판이 있습니다.
성철

장성철위원

아, 그거예요?
창복

박창복토지정보과장

예, 그것을 125개...
성철

장성철위원

그러면 이게 전에 안 돼 있던 것을 추가로 하는 거예요? 이게 뭔데요?
창복

박창복토지정보과장

아닙니다. 저희들이 신규로 하는 경우도 있고 또 보수로 인해서 새로 설치하는 경우가 있는데 지금 이 125개 같은 경우는 차량용, 그러니까 차량을 대상으로 도로 명판을 세우는데 현수식으로 해서 22개소에 설치했고요. 그다음에 보행자용이라고 해서 길을 가다 보면 입구에 시점, 종점이 있는데 그 위치 곳곳에 벽면용이라든지, 현수식으로 설치한 그런 내용입니다.
성철

장성철위원

이 125개는 도로 명판 쪽이고 아까 말씀하신 것처럼 보행자는 아니죠?
창복

박창복토지정보과장

이게 조금 전에 말씀드렸듯이 도로 명판 125개 중에서 차랑용 도로 명판을 현수식으로 한 게 22개...
성철

장성철위원

아, 다릅니까?
창복

박창복토지정보과장

예. 그다음에 보행자용으로 103개, 이렇게 현수식 벽면용으로 설치했다는 그런 내용을 지금...
성철

장성철위원

아, 그러면 차량용하고 보행자용하고 같이 합쳐서 그렇다는 말씀이죠?
창복

박창복토지정보과장

예, 그렇게 한 겁니다.
성철

장성철위원

그러면 보행자용으로 해서 골목으로 들어가는 입구에 보면 보행자, 그거 맞습니까?
창복

박창복토지정보과장

도로 이름이 정해지면 시점하고 종점이 있거든요. 시점에는 당연히 하나 세워야 되고 또 도로가 길면 중간쯤에 무슨 로, 건물번호 몇 번에서 몇 번까지, 이런 식으로...
성철

장성철위원

그래서 제가 과장님께 주민들이 억수로 불편해하는 사항에 대해서 지금 말씀을 드리겠습니다. 금방 말씀하신 대로 보행도로 들어가는 입구에 예를 들어서 이런 식으로 재반로 61번길, 이렇게 있죠? 그렇죠?
창복

박창복토지정보과장

예.
성철

장성철위원

이렇게 해서 양쪽으로 35-1, 35-2, 이런 식으로 돼 있고 또 양쪽으로 짝수, 홀수, 이렇게 다르잖아요. 그리고 그런 데는 위에 있는 도로명에... 사실 골목에 딱 들어가고 나면 보행로에 몇 번 길은 없거든요.
창복

박창복토지정보과장

번호만 있다는 말입니까?
성철

장성철위원

번호만 있지... 그러니까 예를 들어서 재반로 61번길, 이러면 들어가는 입구에 있는데 골목으로 들어가면 35-1, 35-2, 그리고 이쪽에는 짝수로 34-1, 이런 식으로만 돼 있거든요. 기억하십니까?
창복

박창복토지정보과장

아, 그 위에 도로명이 붙어 있고 그 밑에...
성철

장성철위원

그것은 없습니다. 그래서 제가 부탁드리는 건데 ‘도로명을 위에 작게라도 좀 넣어줘라.’...
창복

박창복토지정보과장

아, 예.
성철

장성철위원

왜냐하면 주민한테 주소가 뭐냐고 이러면 ‘35-1’, 이렇게밖에 안 하는 거라... 예를 들어서 재반로 61번길 35-1, 이렇게 해야 되는데 재반로 61번길은 골목으로 들어오는 입구에만 있고 자기 집 앞에는 35-1, 34-1, 이렇게만 딱 있으니까 35-1, 이것만 생각을 하고... 다시 한 번 말해서 ‘주소가 어떻게 됩니까?’ 하고 물으면 재반로 61번길은 이야기를 안 하고 35-1, 이런 식으로만 이야기를 하니까 좀 그런 게 없지 않아 있던데 어떻게 생각하시는데요.
창복

박창복토지정보과장

그런데 지금 본인들의 집 앞에 건물 번호판이라고 해서 이렇게 생긴 게 붙어 있거든요.
성철

장성철위원

예, 제가 그것을 말하는 겁니다.
창복

박창복토지정보과장

이것은 여기 위에 번호가 있고 이 밑에 도로명이 붙어 있습니다. 이것은...
성철

장성철위원

위에 있어요?
창복

박창복토지정보과장

이 규격은 전국적으로 똑같습니다.
성철

장성철위원

아니...
창복

박창복토지정보과장

이것만 있는 경우는 없거든요.
성철

장성철위원

아니, 위에 번호가 있습니까? 재반로, 이래 가지고 이게...?
창복

박창복토지정보과장

예, 있습니다.
성철

장성철위원

나는 없던데...?
창복

박창복토지정보과장

예를 들어서 이런 식으로 지금 무슨 로... 도로명이 위에 있는 게 있고 밑에 있을 수도 있는데 도로명이 위에 있고 자기 집 앞에 있는 게 건물 번호 주소입니다.
성철

장성철위원

아, 그것을 보니까 있는 것 같은데...
창복

박창복토지정보과장

아니, 이것은 무조건 전국적인 공통 규격입니다.
성철

장성철위원

아, 그렇게 돼 있습니까?
창복

박창복토지정보과장

예, 예.
성철

장성철위원

그러면 내가 말을 잘못했네. 내 생각에는...
창복

박창복토지정보과장

아니, 저는 어떻게 생각했느냐 하면...
성철

장성철위원

아니, 나는 전에 신[新] 주소, 구[舊] 주소 할 때처럼 예를 들어서 1291-10212, 이러면 1291이 없어지면 안 된다는 부분을 이야기하고 싶죠.
창복

박창복토지정보과장

아니, 조금 전에 이제...
성철

장성철위원

위에 있어요? 정확하나...? 나는 없던데...? 일단 다시 한 번 보겠습니다.

장내 웃음

창복

박창복토지정보과장

예, 그렇게 하십시오.

웃음

성철

장성철위원

미안합니다. 그리고 하나만 더, 그게 있다고 하니까 그러면 다른 거 하나만 더 물어볼게요.
창복

박창복토지정보과장

예.
성철

장성철위원

보면 아파트끼리 단톡 방을 하거든요.
창복

박창복토지정보과장

아, 예. 지금 그것 때문에...
성철

장성철위원

거기에서 지금 예를 들어서 ‘몇 동 몇 호가 최저 금액인 4억 5000만 원에 팔렸다.’, 이런 식으로 자기들끼리 단톡을 해요. 그래서 급한 사람은 좀 더 싸게 내놓고 싶어도 그렇게 못 하는 애로가 있던데 거기에 대해서 어떻게 할 방법은 없습니까?
창복

박창복토지정보과장

그것은 부동산 교란 행위에 들어갈 수가 있는데 해운대 아파트 단지마다 이것 때문에 지금 민원이 많이 들어오고 있고...
성철

장성철위원

아, 그렇습니까?
창복

박창복토지정보과장

마린시티에서 일부가 그걸로 경찰에 고발이 돼서 저희들이 수사 의뢰를 했는데 그 아파트 동 대표에게 혐의가 있어서 동부지청에 기소가 돼 있는 상태입니다. 그래서 그것 때문에 저희들이 230개 정도 되는 각 공동주택 관리사무소에 앞으로 그런 교란 행위를 하지 말라는 공문까지 띄웠습니다. 그런데 계속했을 경우에 3년 이하의 징역, 3000만 원 이하의 벌금이 나가게 돼 있거든요. 지금 그 아파트는 무슨 아파트인지 모르겠는데 아마 공문을 받았을 겁니다.
성철

장성철위원

좌우간에 자기들끼리 단톡 방을 하면서 거기에 대해서 그런 게 많으니까 그것을 좀 참고해 주시고요.
창복

박창복토지정보과장

예.
성철

장성철위원

아까 말씀드린 도로명주소 위의 번호가 좀 작은갑다... 그것을 조금 더 크게 해 주십시오.
창복

박창복토지정보과장

예, 알겠습니다.
성철

장성철위원

알겠습니다. 수고했습니다.
창복

박창복토지정보과장

예.
기훈

박기훈위원장대리

장성철 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주십시오. 문현신 위원님, 딱 하나만 질의하십시오.

「없습니다」하는 이 있음

현신

문현신위원

과장님, 제가 이것은 나중에 따로 여쭤보려다가 금방 마린시티 경우도... 장성철 위원님께서 아파트 단톡 방 그런 것을 통해서 본인들의 아파트 시가 조정, 그런 것... 소위 담합이죠?
창복

박창복토지정보과장

예, 담합입니다.
현신

문현신위원

그런 이야기가 나와서 참았던 것을 한번 여쭤볼게요. 94페이지에 보면... 93페이지 아래부터 있는데요. 연번 99~104번까지 보면 부동산 실거래 신고 위반자 위반 내용에 총 6개의 항목으로 해서 똑같은 온
창복

박창복토지정보과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

그것을 모를 리가 없지 않습니까?
창복

박창복토지정보과장

이것 같은 경우는 구남로 일대의 오피스텔 전체 지주 작업, 그러니까 소유권 이전 작업을...
현신

문현신위원

아, 지주 작업... 안 그래도 요즘 거기에서 활발하게 일어나고 있는데...
창복

박창복토지정보과장

중개법인이 의뢰를 받아서 하는 그런 업소였는데 이 사람들이 등기나 이런 일을 일괄적으로 처리하다 보니까 며칠 지연이 됐습니다. 자기들도 인정한 사항인데 그 사람들도 실수할 때가 많이 있습니다.
현신

문현신위원

아, 이게 단순 실수인가요? 작위적인 그런 의도는 없고...?
창복

박창복토지정보과장

예.
현신

문현신위원

보니까 지주 작업을 하는 과정이었다면 그런 이유일 것 같기는 하네요. 저는 아까 담합 건이나 그런 부분이 있어서 혹시...?
창복

박창복토지정보과장

아, 그것은 아닙니다.
현신

문현신위원

알겠습니다. 그리고 이번에 정오표를 주셨잖아요. 그런데 정오표에 수정하는 부분을 굵게 표시는 잘해 주셨는데요. 그것 말고도 보다 보니까 수정 오자가 더 있거든요. 그래서 행감 자료를 작성하실 때 조금만 더 주의를 기울여주시면 좋겠습니다.
창복

박창복토지정보과장

예, 뒤에 몇 개 발견한 게 조금 보이는데 죄송합니다.
현신

문현신위원

이것 말고도 제가 또 몇 개 더 발견했거든요. 주의를 좀 기울여주십시오.
창복

박창복토지정보과장

예, 앞으로 잘 챙기도록 하겠습니다.
현신

문현신위원

이상입니다.
기훈

박기훈위원장대리

수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없습니까? 시간이 1시간 10분이 다 돼 가고 있네요. 늦게 마친 점... 첫 질의 시간이 10분이라고 했는데 앞으로 이런 것은 안 해야겠습니다. 고생이 많았습니다. 더 이상 질의가 없죠? 고생 많았습니다. 더 이상 질의가 없으므로 토지정보과에 대한 감사를 마치겠습니다. 토지정보과장, 직원 여러분! 수고 많았습니다. 이상으로 2021년도 주민도시보건위원회 소관 모든 부서의 행정사무감사를 마치겠습니다. 행정사무감사 강평은 다음 주 화요일 2시에 하도록 하겠습니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 이상으로 감사를 중지하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다. 15시 08분 감사중지 출석위원( 9 인) 최은영 박기훈 문현신 김상수 임말숙 장성철 조영진 김성군 정순세 출석 관계공무원 건축과장 김관욱 토지정보과장 박창복 의회직원 전문위원 류태호 사무직원 우미선 속기사 오미선 속기사 이동수 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「예」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

출처 부산 해운대구의회 회의록