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서울 중구의회 발언

이화묵 의원 발언

제268회 제8차 복지ㆍ건설위원회2021-12-03

이화묵 의원 프로필 보기 →

길기영위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제268회 서울특별시 중구의회 정례회 제8차 복지·건설위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 서울특별시 중구 주민 밀착형 탄력순찰 지원 조례안 외 10건의 조례안을 심사하도록 하겠습니다. 그러면 의사일정을 상정하기에 앞서, 원만한 의사일정 진행을 위하여 11시까지 정회를 선포합니다.

10시37분 회의중지

10시58분 계속개의

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 그러면 의사일정을 상정하도록 하겠습니다. 1. 서울특별시 중구 주민 밀착형 탄력순찰 지원 조례안(박영한 의원 외 3인 발의)
의사일정 제1항 서울특별시 중구 주민 밀착형탄력순찰 지원 조례안을 상정합니다. 본 조례안은 박영한 의원 외 3인이 발의하였으며 제안설명은 서면으로 갈음하겠습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
일진

최일진전문위원

전문위원 최일진입니다. 서울특별시 중구 주민 밀착형탄력순찰 지원 조례안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. 먼저 조례안의 제안경위입니다. 본 조례안은 2021년 2월 17일 박영한 의원 외 3인으로부터 발의되어 같은 해 2월 24일 자로 우리 위원회로 회부된 안건입니다. 조례 제정 취지 및 이유에 대한 타당성 검토는 검토보고서를 참조하여 주시기 바랍니다. 2021년 7월 기준 전국 지자체에서 이번 조례안과 동일하거나 유사한 조례를 제정․시행하는 곳은 모두 2개 지자체로서 서울 동작구, 구로구인 것으로 확인되었습니다. 조례안에 대한 종합 의견입니다. 종합적으로 검토한 결과, 본 조례안은 다양한 참여주체 간의 상호신뢰와 책임성에 부합한 좀 더 효율적․효과적인 탄력순찰제 운용방안에 관한 제도적 근거를 마련하는 것으로 조례 제정이 법률적으로 가능한 것으로 사료됩니다. 최근 개인주의, 이기주의 현상에 따라 사회안전망의 근간인 사회 공동체가 느슨해지고 경찰에 대한 신뢰도가 낮아짐에 따라 주민들의 범죄 불안 심리는 개선되지 않고 있는 게 현실입니다. 주로 경찰관이 112신고 및 5대 범죄 다발ᐧ중첩구역과 위험지역 우선으로 경찰의 시각에서 순찰노선을 정하는 것에서 벗어나, 치안 수요자인 주민의 시각에서 치안상 불안 요인을 진단하고 문제점을 해소하기 위한 것이 탄력순찰 제도의 핵심인 만큼 주민들의 적극적인 참여와 관심을 제고시킬 수 있도록 운영하는 것이 과제라고 할 수 있을 것입니다. 보다 구체적인 내용에 대하여는 배부해 드린 검토보고서를 참조해 주시기 바랍니다. 이상으로 서울특별시 중구 주민 밀착형탄력순찰 지원 조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

길기영위원장

최일진 전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 본 조례안에 대한 부서의견을 청취하도록 하겠습니다. 동정부과장님은 나오셔서 부서 의견을 제시하여 주시기 바랍니다.
덕진

조덕진동정부과장

동정부과장 조덕진입니다. 먼저 박영한 의원님이 발의하신 서울특별시 중구 주민 밀착형 탄력순찰 지원 조례안에 대한 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 조례안은 구민이 직접 인터넷으로 신청하는 경찰청 순찰신문고 시스템을 기반으로 주민, 경찰청, 구청 간 공동체를 형성하여 안전한 중구 방범 환경을 조성하는 것을 목적으로, 주민밀착형 탄력순찰 지원부서 지정, 동 통장에 의해 지역경찰관서장의 참여 요청 시 참석, 필요시 비용 지원, 구보 및 홈페이지 홍보 등의 내용으로 범죄로부터 안전한 환경구축에 기여할 것으로 사료되어 조례 제정에 동의합니다.

길기영위원장

조덕진 동정부과장님 수고하셨습니다. 자리에 착석하여 주시기 바랍니다. 그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
판오

윤판오위원

지금 이 조례가 안 되면, 우리 주민들이 인터넷으로 신고해서 여기는 우범지역이다, 여기를 순찰해달라, 하면 하지 않나요? 꼭 이 조례가 있어야만 가능합니까? 제가 보기에는 이 조례가 없더라도 그렇게 급한 게 아닌데, 제가 신고를 해봤어요. “여기는 우범지역이니 학생들이 담배도 많이 피우고 이러니 여기 와서 순찰을 강화해주십시오.” 그랬더니 다 해 주던데요? 어떠세요?
덕진

조덕진동정부과장

예. 지금 현재 경찰청 홈페이지 순찰신문고에 동에 순찰 신청을 하면 그 장소에 경찰관들이 나오고 지금 처리하고 있습니다.
판오

윤판오위원

이렇게 하면 예산이 좀 수반되는 것 있나요?
덕진

조덕진동정부과장

지금 현재 22년도에는 조례가 제정이 안 됐기 때문에 그 부분은 없습니다. 지금 현재 경우회 쪽에 예산지원은 하고 있습니다.
판오

윤판오위원

지금 과장님이 판단했을 때 꼭 탄력순찰제가 아니더라도, 이 조례가 아니더라도 우선은 시행할 수 있다는 얘기지요? 그렇지요? 지금 또 하고 있고요. 그렇게 진행하고 있잖아요?
덕진

조덕진동정부과장

일단,
판오

윤판오위원

하면 좋겠다 이거예요?
덕진

조덕진동정부과장

일단 저희들이 봤을 때는 전반적으로 검토했을 때는 중간에 비용에 대한 지원 부분이나 이런 것이 발생할 수 있기 때문에.
판오

윤판오위원

비용이 발생할 수 있다고요?
덕진

조덕진동정부과장

예.
판오

윤판오위원

조례가 통과되면 비용이 발생할 수 있다?
덕진

조덕진동정부과장

예. 지원이 가능하기 때문에요.
판오

윤판오위원

어떤 부분에서 예산이 쓰여져요? 예를 들어서 발생할 수 있다고 하면, 우리가 경찰서에 지원을 어느 정도 해 주는 겁니까?
덕진

조덕진동정부과장

경찰서에 직접 지원보다는 어떻게 보면 협의체가 구성이 되고, 자기들이 저희 통장회의 때도 경찰관서에서 와서 주민동의나 이런 것들을 하다 보면 거기에 부수적으로 발생되는 비용이 나올 수는 있습니다.
판오

윤판오위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

길기영위원장

이승용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
승용

이승용위원

이승용 위원입니다. 두 가지 정도 질문을 드릴 텐데요. 첫 번째는 해당 조례에 나와 있듯이 치안 취약지역이나 범죄 불안 장소에 대해서 어떤 명시를 할 것으로 예상되는데, 동네에 한 곳이 취약지역으로 설정이 되면 그에 따른 민원이 상당히 많이 발생하는 것으로 저는 알고 있거든요. 가령 이런 거지요. 거기 있는 주민분들로부터도 당연히 민원이 나오고, 거기를 걸어 다니시는 보행약자분들께도 똑같은 이야기가 나올 겁니다. 예를 들어서 어떤 사고를 당하시게 되면 ‘여기 취약지역인데 왜 여기를 들어가셔서 이런 변을 당하냐?’ 일어날 수 있는 이야기고, 현실에서도 일어났던 일이거든요. 이런 부분에 대해서 대책을 갖고 계신지 여쭤보겠습니다.
덕진

조덕진동정부과장

그 부분은 고려해야 될 필요성이 있을 것으로 예상이 됩니다. 지금 현재 조례가 제정이 안 됐기 때문에 하는데, 취약지역으로 선정이 되거나 이러면 그 부근에 인근에 사시는 분이나 이런 분들이 반대의견이 나올 수도 있고 그런 것은 우려성은 있거든요.
승용

이승용위원

대책이 좀 마련되면 좋을 것 같고요. 두 번째로는 해당지역에 경찰서에 도움을 좀 받아서 상시적으로 순찰을 하신다는 거잖아요?
덕진

조덕진동정부과장

예, 예.
승용

이승용위원

지금 지역에 여성안심서비스 제공하는 부분 중에 그렇게 지역에 있는 골목길을 여성 2인조 그룹으로 해서 다니시는 것으로 알고 있어요.
덕진

조덕진동정부과장

안심스카우트라고 하고 있습니다.
승용

이승용위원

그것하고는 성격이 많이 다른 이야기입니까?
덕진

조덕진동정부과장

저희들이 방범활동으로는 자율방범대에서 일부하고 지난번에도 경우회 때 지난번 조례 제정이 됐잖아요? 그래서 중부경찰서하고 남대문경찰서 경우회에서도 순찰활동을 해요. 그리고 일부 직능단체에서도 순찰활동을 하고 있습니다.
승용

이승용위원

그래서 그 부분과 겹치는 부분이 없지 않은가 질문을 드린 거고, 사실 중구 밀착형 탄력순찰 지원 조례안은 지금 중구민들이 느끼시는 생활안전에 대한 우려로부터 나왔다고 생각하고, 실질적으로 많은 주민들께서 원하신다고 생각합니다. 그래서 이 두 개 질문드렸던 부분, 범죄 취약지역이나 치안 취약지역, 범죄 불안장소 설정을 하고 그 지역주민들과 어떻게 협의를 할지 구체적인 대안이 필요해 보이고요. 두 번째는 지역경찰관의 지원으로 순찰을 돌게 될 시에 기존에 있었던 지역경찰관이나 파출소의 동선과 어떤 차이점이 있을지 그런 대안이 필요해 보입니다. 여기까지입니다.

길기영위원장

이화묵 위원님 질의해 주십시오.

이화묵위원

이화묵 위원입니다. 중요하지요. 중요한데 우리 이승용 위원님이 말씀하신 것처럼 똑같이 저도 이게 조례가 지정이 되어서 그렇게 되기 이전에 먼저, 지금 기본적으로 우리가 여성안심길 또 거기에 벨 이런 것들, 안심 신고하는 장소, 이런 것들의 기본적인 인프라는 굉장히 많이 되어 있어요.
덕진

조덕진동정부과장

예, 맞습니다.

이화묵위원

그다음에 아까 말했듯이 경우회에 우리가 예산을 지급하니까 그분들한테 부탁을 또 해야 되고, 그러면 또 우리가 예산이 가기 때문에 그것에 대한 관리도 해야 되고, 그다음에 자율방범대에서도 또 하고, 그다음에 스카우트에서도 하고 이런 여러 가지 일들이 다 있는데, 이런 것을 다 엮어주는 그런 것이 되기 때문에 좋기는 한데, 제가 생각할 때는 우리 이승용 위원님하고 똑같은 생각인데, 주민들이 거기가 우범지역이다, 라는 것들을 먼저 해서 거기에 어떤 것들이 되고 나면 그 주민들의 생각에 굉장히 예민할 것 같아요. 그래서 그런 것들이 주민들하고 그게 먼저 이루어진 다음에 이 조례가 되어야 될 거라는 생각이 들어요. 어떤 분들은 ‘여기가 집중 우범지역이라고 해서 이렇게 와서 해 준다.’ 그래서 좋아할 수도 있겠지만, 어떤 분들은 ‘아니, 도대체 집값도 떨어지게 저 사람들 왜 저러는 거야?’ 이럴 수도 있다는 말이에요. 그런 부분에 대한 사전조사, 그분들하고 많은 것들을 다 한다 음에 이런 것들이 이루어지면 좋지 않을까 하는 우려가 듭니다. 이상입니다.
덕진

조덕진동정부과장

위원님들 지적하신 대로 저희들이 경찰관서에 자기들의 일부 고정순찰지역이나 이런 취약지역 이것도 보고, 자율방범대나 안 그러면 지금 경우회 쪽에서 순찰하니까 중복성 여부, 스카우트나 이런 것들은 한번 저희들이 검토를 다시 하겠습니다. 그리고 취약지역 선정 관계 때문에 주민들의 의향이 어떤 건지도 한번 알아보겠습니다.

길기영위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 위원님들이 걱정하는 우려에 대한 이야기를 몇 가지 드렸습니다. 그래서 조례의 제정이라는 것은 심도있게 다루는 것이 맞다고 보고요. 조례의 취지 및 이유 또 주요내용이라든가 이런 검토를 다각적으로 해 주시기 바라겠습니다. 제일 중요한 것은 우리 중구민들에게 맞는 조례, 중구에 맞는 옷을 저희들이 만들고 입혀줘야지 맞지, 맞지 않는 이런 부분에 대해서는 조금 더 소관 부서로서는 심도 있게 검토해 주시기 바라겠습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

덕진

조덕진동정부과장

예, 알겠습니다.

길기영위원장

본 안건에 대한 위원님들의 의견을 종합한 결과, 좀 더 심도 있는 심사와 검토가 필요할 것 같습니다. 따라서 본 안건에 대하여 의결보류하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 본 안건은 좀 더 심도있는 심사와 검토를 위해 의결보류되었음을 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

의사일정 제2항 서울특별시 중구 공익활동 활성화 및 지원에 관한 조례안을 상정합니다. 본 조례안은 박영한 의원 외 2인이 발의하였으며, 제안설명은 서면으로 갈음하겠습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
일진

최일진전문위원

전문위원 최일진입니다. 서울특별시 중구 공익활동 활성화 및 지원에 관한 조례안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. 본 조례안은 2021년 2월 17일 박영한 의원 외 2인으로부터 발의되어 같은 해 2월 24일자로 우리 위원회로 회부된 안건입니다. 조례 제정 취지 및 이유에 대한 타당성 검토는 검토보고서를 참조하여 주시기 바랍니다. 2021년 8월 기준, 전국 지자체에서 이번 조례안과 유사한 조례를 제정․시행하는 곳은 모두 23개이며, 서울시 25개 자치구 중에서는 강동구, 구로구, 금천구, 노원구 등 4개 자치구인 것으로 조사되었습니다. 다음은 조례의 법제 체계와 상위 법규와의 저촉 여부에 대하여 검토한 결과, 비영리민간단체 지원법, 시민사회 발전과 공익활동 증진에 관한 규정 등 상위법령에 저촉되거나 다른 법규와의 충돌은 없으며, 조례의 체계상 적절한 것으로 판단됩니다. 조례안에 대한 종합 의견입니다. 종합적으로 검토한 결과, 비영리민간단체는 정부가 해결하지 못한 공공의 문제나 대중의 수요에 대응하기 위해 활동하기 때문에 정부는 공공문제의 해결이나 집단의 수요에 대한 대응 등 공익을 위해 활동하는 비영리민간단체를 지원하는 것에 정당성과 타당성을 가진다고 할 것입니다. 따라서 이번 조례안과 같이 비영리민간단체에 대해서 비용을 지원하는 본 조례안의 입법취지는 별다른 문제가 없는 것으로 사료됩니다. 그 밖에 입법예고, 관계부서 의견 수렴 등 관련규정에 의한 입법절차를 적절하게 이행하였으며, 지방자치법 등 상위법령에 위배되거나 다른 법규와의 충돌이 없으며, 조례의 체계상 적절한 것으로 사료됩니다. 보다 구체적인 내용에 대하여는 배부해 드린 검토보고서를 참조해 주시기 바랍니다. 이상으로 서울특별시 중구 공익활동 활성화 및 지원에 관한 조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

길기영위원장

최일진 전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 본 조례안에 대한 부서 의견을 청취하도록 하겠습니다. 동정부과장님 나오셔서 부서 의견을 제시해 주시기 바랍니다.
덕진

조덕진동정부과장

동정부과장 조덕진입니다. 박영한 의원님이 발의하신 서울특별시 중구 공익활동 활성화 및 지원에 관한 조례안에 대한 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 조례안은 관내 비영리민간단체 공익활동 촉진을 위한 구청의 역할과 지원방안을 정하는 내용으로, 우리 구 비영리민간단체 활성화를 위한 기본계획 수립 및 재정지원 방안을 명시적으로 규정함으로써 주민 자치역량 강화에 기여할 것으로 사료되어 본 조례 제정에 동의합니다.

길기영위원장

조덕진 동정부과장님 수고하셨습니다. 자리에 착석하여 주시기 바랍니다. 그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 윤판오 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
판오

윤판오위원

비영리민간단체, 정부가 해결하지 못한 공공의 문제를 해결한다. 일례로 어떤 부분이 있을까요? 저는 이해가 선뜻 안 가서 그러는 건데.
덕진

조덕진동정부과장

여러 활동 중에서 저희들 자치단체 고유사무들이 있지만 그게 전부 할 수가 없기 때문에 일부 비영리단체나 이런 것들이 하는데 구체적인 명시를,
판오

윤판오위원

일례를 한번 들어주시지요. 어떤 부분에서 그렇게 일을 열심히 하길래 지원을 급하게 이렇게 해야 되는지,
덕진

조덕진동정부과장

지금 하는 것 보면 아까도 이야기했던 자율방범이나 이런 쪽에서 방범활동이나 이런 것들이 저희들이 직접적으로 손을 못 대고, 지금 사회단체에서 일부 보조적으로 하는 사업들이라고 봐야 됩니다. 각종 캠페인이나 지역에 보면 청소활동도 하고, 이 부분들을 단체에서 메꿔주는 거지요.
판오

윤판오위원

지금 그런 부분은 웬만하면 지금 저희가 다 지원이 되는 것으로 알고 있는데, 아니더라도 동에서도 지원이 되고 다 하고 있는데, 이렇게 지원 때문에 그렇게 급하게 이 조례를 해야 되는지 제 나름대로 의심이 가서요. 지금 타구에 서울시 25개 중에서 4개 구가 하고 있네요.
덕진

조덕진동정부과장

예.
판오

윤판오위원

타구에 이런 조례를 해서 지원을 해 줘보니 큰 성과도 나오고 그런 예가 있습니까?
덕진

조덕진동정부과장

그것까지는 파악을 못 했습니다.
판오

윤판오위원

파악을 못 하셨어요? 그러면 잘 안 되나 보네요. 잘 됐으면 바로 성공사례가 나왔을 텐데.
덕진

조덕진동정부과장

일단은 민간 사회단체 비영리단체들은 자기의 목적이 있기 때문에 그런 부분들만 있고, 다양한 행정수요들이 있다 보니까 이 부분은 그것을 놓친 부분들을 공익활동 활성화 지원에 관한 조례, 해서 그것을 지원할 수 있는 근거를 마련하기 위한 거거든요.
판오

윤판오위원

그러니까 지원만 하기 위해서 지금 근거만 마련하는 것 아닙니까? 그렇잖아요? 그 외에는 전체적으로 다 지원이 되고 있어요. 또 너무 광범위하네요. 문화, 예술, 체육, 관광 그렇지요? 전반적으로 지원을 해야 된다는 얘기인데, 이런 데 지원할만한 예산은 충분합니까?
덕진

조덕진동정부과장

일단은 내년도 예산에는 책정된 것 없습니다.
판오

윤판오위원

없지요?
덕진

조덕진동정부과장

예.
판오

윤판오위원

이런 부분은 조금 더 심도 있게 검토를 하고, 타구의 사례를 더 확인하고 그렇게 했으면 좋겠습니다. 이상입니다.

길기영위원장

이승용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
승용

이승용위원

이승용 위원입니다. 과장님, 이 조례는 사실상 시민사회운동을 하시는 분들께 큰 도움이 될 거라고 생각합니다. 상당히 유용한 조례고, 앞으로의 미래가 기대되는 조례입니다만, 제가 말씀드리고 싶은 것은 일단 과장님께서 시민사회 운동에 대해서 조금 이해도가 떨어지는 게 아닌가 싶습니다. 시민사회 운동이 촉진되게 되는 계기는 아시다시피 관에서 제 역할을 못하기 때문에 일어나는 일이거든요. 그러니까 아까 말씀하셨던 쓰레기 문제를 해결한다. 예를 들어서 지역에 있는 쓰레기를 줍는 행위, 이런 그룹이 있다고 했을 때 1차적인 책임은 구청에 있는 거겠지요. 그렇지 않습니까?
덕진

조덕진동정부과장

맞습니다.
승용

이승용위원

그런데 이것을 시민사회로 책임을 전가하는 것은 본래 조례의 취지에 맞지 않다라는 것이지요. 최근에 약수동, 청구동에서 어르신께서 교통사고로 안타깝게 세상을 떠나시는 일이 있었는데, 이런 부분에 대해서 어떤 단체가 이동약자와 보행약자를 위한 제도개선을 요구해달라. 그래서 그 단체가 만약에 지역에 있는 수많은 위험지역들을 체크를 하고 그것들에 대한 수요나 공급에 대한 이야기들을 구청에 얘기해볼 수는 있겠지요. 하지만 지금 파악하시기로 이런 정도의 활동을 하는 지역의 시민단체가 몇 군데나 있습니까?
덕진

조덕진동정부과장

전체적으로는 파악을 못 해 봤습니다.
승용

이승용위원

그러면 우리가 이 조례를 상정을 하고 앞으로의 계획을 할 때 반드시 수반되어야 하는 것은 우리 중구에서 그렇다면 이런 활발한 시민운동을 하고 있는 단체는 어디가 있는지 정도는 좀 파악이 되어야 되지 않나, 라는 생각이 듭니다. 그래야지 저희가 지원 목적도 명확하게 규정할 수 있고 이 조례의 방향성까지도 추측을 할 수 있는데, 이 조례를 입안하면서도 지역에 어떤 단체가 활동하는지도 모르고, 타구의 사례도 알지 못하면 이 조례는 실패할 가능성이 상당히 높다고 봅니다. 이 조례의 성공 여부는 담당 부서인 우리 동정부과의 역할이 제일 큰 부분인데 이런 기본적인 준비가 조금 미흡하지 않았나라는 생각이 듭니다. 이게 앞으로 상당히 중요한 조례인 만큼 제가 말씀드렸던 부분, 지역에서 보이지 않는 곳에서 활동하는 시민단체가 있는지, 그들의 목적이나 사업의 내용은 무엇인지, 그리고 앞으로 이런 사업을 희망하는 시민들의 열망은 있는지 이런 것들이 좀 준비되면 아마 중구 안에서 일어나는 여러 가지 시민활동에 대해서도 많은 도움이 될 거라고 생각합니다. 이상입니다.

길기영위원장

이화묵 위원님 질의해 주시지요.

이화묵위원

이화묵 위원입니다. 저는 이 조례 자체가 굉장히 위험한 조례라고 생각합니다. 왜냐하면 비영리단체, 시민단체, NGO단체 이런 것들이 정치적 성향이 굉장히 강한 단체일 수도 있어요. 우리가 이런 것들에 대한 지원을 할 수 있는 조례를 만든다고 그러면 그게 어디에 국한되지 않고, 이 단체가 아까 말 했듯이 우리 중구에 있는 단체를 파악하는 것도 굉장히 중요하지만, 이런 것들이 또 역이용될 수 있는 경우도 굉장히 많은 거예요. 제가 볼 때 이 조례는 굉장히 다른 구에서도 해서 가이드라인을 어떻게 정했는지 모르겠지만, 몇 명이 모여서 비영리단체 만들고 시민단체 만들어서 허가를 받고 나면 그게 또 우리가 지원을 해 줘야 되는 어떤 그런 게 된다는 말이에요. 그렇기 때문에 저는 이 조례에 대해서 굉장히 쉽게 우리가 이것을 논하고, 이것을 통과하고 그럴 수 있는 부분은 아닌 것 같아요. 이것에 대한 것은 굉장히 많은 생각을 하고 정말 그게 어떤 성격에 얼마나 다양한 비영리단체가 많은지, 비영리단체라는 게 참 다각적이에요. 어떻게 크게 하면서도 그게 또 비영리단체일 수도 있어요, 사회단체일 경우에는. 그러면 또 할 수도 있는 거고, 그래서 제가 볼 때는 이게 굉장히 좀 많은 의원들이 고민을 하고 또 알아보고 우리가 이런 것에 대한 토론도 좀 하고 난 다음에 조례가 만들어져야 된다는 생각을 합니다.
덕진

조덕진동정부과장

위원님이 지적하신 부분에서 2조에 보면 단체에 대한 정의는 일부 되어 있고요. 그래서 사실상 거기에 특정 종교나 특정 정당 이런 단체들은 지원 대상에서 제외를 하는 거고, 단체들은 물론 다양하게 많습니다.

이화묵위원

아니, 그게 당 이름은 안 내세울지라도, 어쨌든 유사성을 가지고 있는 그런 게 많을 수 있다는 얘기예요. 지금 우리가 봐도 그렇잖아요. 시민단체일 경우라든가 아니면 어떤 NGO단체, 어떤 NGO단체 같은 경우에는 또 정말 정부를 굉장히 공격하는 단체일 수도 있어요. 그러니까 그런 여러 가지, 이게 비영리단체에 대해서 우리가 파악을 해 보면 굉장히 다양한, 주민들을 위한 단체도 있을 수 있지만, 여러 가지 성격의 비영리단체들이 있다는 얘기지요, 지금 우리 사회에서. 그래서 그런 것들을 우리가 이런 조례를 만들 때는 굉장히 많이 고민을 해 봐야 된다는 얘기를 하는 겁니다.
덕진

조덕진동정부과장

예, 위원님들 지적하신 대로 비영리단체에 대한 현황하고, 타구에서 이미 시행하고 있는 곳에 미흡한 부분이나 잘된 부분을 조금 더 수합하도록 하겠습니다. 다만, 행정이라는 게 계속 주민들의 요구도도 다양해지고, 저희들이 다 욕구 충족을 못 하기 때문에 비영리법인이나 단체에서 그것을 보조할 수 있는 부분들은 필요한 부분 같습니다.

이화묵위원

이상입니다.

길기영위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 본 조례안에 대한 부분에 대해서 위원님들의 의견을 잘 들었습니다. 과장님도 여기 유사한 조례들이 있어요. 우리 중구 사회단체 지방보조금 지원조례안이라든가 중복되는지 더 꼼꼼하게 체크를 해 보시기 바라겠습니다.

「예.」하는 위원 있음

덕진

조덕진동정부과장

예, 그렇게 하겠습니다.

길기영위원장

비영리 민간단체 지원에 대한 정당성과 타당성도 적극적으로 검토해 주시기 바랍니다. 본 안건에 대한 위원님들의 의견을 종합한 결과 좀 더 심도있는 심사와 검토가 필요할 것 같습니다. 따라서 본 안건에 대하여 의결보류하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 본 안건은 좀 더 심도있는 심사와 검토를 위해 의결보류되었음을 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

의사일정 제3항 서울특별시 중구 문화·체육시설 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 동정부과장님 나오셔서 조례안에 대한 제안설명해 주시기 바랍니다.
덕진

조덕진동정부과장

동정부과장 조덕진입니다. 서울특별시 중구 문화·체육시설 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례개정안은 국민권익위원회의 권고사항인 공공시설 사용 위약금 부담 경감 방안과 행정안전부의 자치법규상 국가유공자 등 공공시설이용요금 감면규정 정비계획을 이행하고자 구의회에 제출하게 되었습니다. 주요 개정내용은 제11조의2 사용료의 반환 조항의 신설 및 제12조 사용자의 면제 및 감면의 일부개정입니다. 제11조의2 사용료의 반환 조항 신설은 이용자 관리 및 운영자 사용취소 시 공정한 위약금과 환불 기준을 마련하기 위함입니다. 소비자분쟁 해결기준을 일부 적용하여 사용예정일을 기준으로 체육시설에 환불기준을 구체적으로 마련하였습니다. 또한 체육시설법시행령 제12조의2 이용료나 교습비의 반환에 따라 공공체육시설도 사용료를 납부하는 자의 사용료반환 요청이 있을 경우 민간체육시설 수준인 3영업일 이내 반환해 주도록 규정을 신설한 겁니다. 아울러 현행 제12조에 사용자의 면제 및 감면 제3항제2호에 규정한 국가유공자 등 예우 및 지원에 관한 법률에 따른 유공자를 개정안과 같이 명시하여 국가를 위해 희생 공헌한 보훈대상자의 권익을 증진시키고자 하는 것입니다. 이 조례안은 성별영향분석평가, 부패영향평가 및 규제 심사를 실시하여 원안동의 의견을 받았으며, 2021년 10월 23일부터 11월 10일까지 입법예고 기간을 거쳤으나 별도 제출된 의견은 없었습니다. 이상 서울특별시 중구 문화·체육시설 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 설명을 마치겠습니다. 경청해 주신 위원님들께 다시 한 번 감사드리며 원안 가결되도록 협조 부탁드립니다.

길기영위원장

조덕진 동정부과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
일진

최일진전문위원

전문위원 최일진입니다. 서울특별시 중구 문화·체육시설 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. 본 조례안은 중구청장이 2021년 11월 15일 의회에 제출하여 같은 해 11월 19일자로 우리 위원회로 회부된 안건입니다. 제안이유와 주요내용에 대하여는 동정부과장의 상세한 제안설명이 있었으므로 주요 검토의견을 중심으로 보고드리겠습니다. 조례안에 대한 종합 의견입니다. 이번 조례안은 체육시설의 설치·이용에 관한 법률 시행령 제21조의2, 자치법규 상 국가유공자 등 공공시설 이용요금 감면규정 정비계획, 국민권익위원회 공공시설 사용 위약금 부담 경감방안 등에 따라 개정하는 것으로서 상위법령에 저촉되거나 다른 법규와의 충돌은 없으며 조례의 체계 상 적절한 것으로 판단됩니다. 또한 납부한 사용료에 대해 원칙적으로 반환하지 않도록 규정하는 것은 위법의 소지가 있으므로 적극적으로 반환을 검토할 수 있도록 반환사유 예시규정으로 개정하여 주민의 권익을 향상시키고 국가·사회를 위해 희생·공헌한 사람에 대한 보상 및 예우를 제공하고자 하는 입법취지는 별다른 문제가 없는 것으로 검토되었습니다. 다만 우리 구의 입법체계상 병역명문가의 구민도 감면대상으로 추가 규정할 수 있을지에 대한 논의는 필요할 것으로 보여집니다. 앞으로 개정조례안의 공포ㆍ시행에 맞추어 구민들이 문화ㆍ체육시설 사용 시 불편이 없도록 개정사항에 대한 적극적인 홍보가 필요할 것으로 사료됩니다. 보다 구체적인 내용에 대하여는 배부해 드린 검토 보고서를 참조해 주시기 바랍니다. 이상으로 서울특별시 중구 문화·체육시설 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

길기영위원장

최일진 전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 윤판오 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
판오

윤판오위원

이 조례는 우리 중구의 공공시설을 이용할 때 국가유공자라든가 또 뭐 잘못 계약을 했을 때 위약금 부담 이런 거를 다 우리 주민들의 편의를 더 봐주는 거잖아요? 그렇죠?
덕진

조덕진동정부과장

네. 이용자의 입장도 있고 그다음에 사용자에서 일방적으로 대관 취소할 경우에도 거기에 대한 위약금을 변상할 수 있습니다.
판오

윤판오위원

저번에 대관료 예를 들자면 뮤지컬 할 때 대관료를 먼저 우리가 4억 받고, 나중에 그 지불을 안 해서 법적 소송해서 9600만 원 내준 경우 있거든요. 그런 부분도 지금 여기 해당되는 거네요? 그렇습니까?
덕진

조덕진동정부과장

저희들 체육시설은 사용, 이용 보통 대관이지, 기획공연이나 이런 것들은 없기 때문에,

이화묵위원

그거하고는.
판오

윤판오위원

아, 체육시설만?
덕진

조덕진동정부과장

예.
판오

윤판오위원

그래도 어찌됐든 체육시설에도 우리 주민들한테 상당히 좋은 거네요. 인권위에서 일단 온 거니까.
덕진

조덕진동정부과장

네. 권익위원회,
판오

윤판오위원

전체적으로 다 하라고.
덕진

조덕진동정부과장

네. 전체적으로 다 하라고 지금 권고사항으로 떨어진 겁니다.
판오

윤판오위원

알겠습니다. 이상입니다.

길기영위원장

예. 이승용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
승용

이승용위원

질의 없습니다.

길기영위원장

이화묵 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이화묵위원

저도 질의 없습니다.

길기영위원장

우리 전문위원님 검토결과 중에 우리 서울특별시 중구 병역명문가의 예우 및 지원에 관한 조례 있지요?
덕진

조덕진동정부과장

네.

길기영위원장

이 조례의 4조에 따르면 병역명문가 구민이 구가 설치·관리하는 체육시설 이용할 시 사용을 감면할 수 있도록 규정되어 있는 바, 우리 구 입법 체계 통일성 및 일관성이 도모되지 않았다, 이런 검토결과예요. 그럼 여기에서 병역명문가 대상자를 감면 대상자로 추가하는 것을 한번 고려를 해 봤습니까?
덕진

조덕진동정부과장

저희들도 아까 전문위원한테 얘기 들었는데요, 그래서 저희들이 알아보니까 명문가 조례가 20개 구에 제정이 돼 있더라구요. 그중에 감면이 된 게 중랑이 30%, 노원은 20%, 성북이 10% 이 정도 있고 나머지는 없더라구요, 감면 규정에 지원에 관한 것은. 근데 저희 구 조례에도 10% 감면이 있고 20% 감면이 있고 50%, 80% 감면이 있기는 하거든요. 그래서 그걸 한다고 그러면 감면 범위를 어떻게 할 것인가는 조금 검토가 필요할 거 같습니다.

길기영위원장

그렇죠.
덕진

조덕진동정부과장

네.

길기영위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 그럼 의사일정 제3항 서울특별시 중구 문화·체육시설 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 서울특별시 중구 문화·체육시설 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

「예.」하는 위원 있음

「예.」하는 위원 있음

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 4. 서울특별시 중구 문화재단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안(고문식 의원 외 1인 발의)
다음은 의사일정 제4항 서울특별시 중구 문화재단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안은 고문식 의원 외 1인이 발의하였으며 제안설명은 서면으로 갈음하도록 하겠습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
일진

최일진전문위원

전문위원 최일진입니다. 서울특별시 중구 문화재단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. 먼저 제안경위입니다. 본 조례안은 고문식 의원 외 1인이 2021년 11월 16일 의회에 제출하여 같은 해 11월 17일 우리 위원회로 회부된 안건입니다. 본 조례안에 대해 종합적으로 검토한 결과 핵심이 되는 사항은 두 가지라고 볼 수 있을 것입니다. 첫 번째, 의원발의로 문화재단사장의 자격제한에 관한 내용을 규정할 수 있는지 여부 그리고 공연문화예술 진흥의 담론 차원에서 임명권을 의회에서 제한할 수 있느냐에 관한 것입니다. 우선 문화재단은 구가 재단의 실질적 설립자이자 출연자로서 지도ㆍ감독권을 행사할 수 있다고 볼 수 있으며 재단의 이사장은 구청장이고 사장은 구청장이 임명토록 관련 정관에 규정되어 있으므로 재단 사장에 대한 임명권한은 지방자치단체장인 구청장의 권한에 속한다고 해석됩니다. 다만, 관련 법령인 지방자치단체 출자ㆍ출연 기관의 운영에 관한 법률에서는 문화재단 사장의 임명에 필요한 내용의 조례안을 지방자치단체장만 제출할 수 있도록 제한하고 있는 규정은 없다고 할 것이므로 공연예술 분야 전문가로 한정하는 내용의 조례안을 의회 의원이 발의하는 것은 불가능하지는 않다고 사료됩니다. 서울특별시 중구 문화재단 설립 및 운영에 관한 조례가 최초 제정된 2004년 7월 10일에 사장의 자격 조건은 공연예술분야의 전문가로 규정되어 있었습니다. 이는 다른 자치구에서 운영 중인 문화재단과 차별되는 점으로서 문화재단이 영화 및 공연예술의 중심지였던 우리 구의 특성을 반영하여 운영되었던 것으로 사료됩니다. 이후 문화재단의 사업범위가 확대되면서 지난 2018년 12월 19일 개최된 제247회 정례회 제4차 본회의에서 문화재단 사장의 자격요건을 기존보다 포괄적으로 열어놓는 수정안이 통과된 바 있으며 그 규정은 현재에 이르고 있습니다. 해당 법령인 지방자치단체 출자ㆍ출연 기관의 운영에 관한 법률에서 의회에서 지방자치단체의 인사권을 견제할 수 있는 내용은 없지만, 조례안을 지방자치단체장만 제출할 수 있도록 제한하고 있는 규정은 없다고 할 것이므로 공연예술 분야 전문가로 한정하는 내용의 조례안을 의원이 발의하는 것은 가능하며 이는 의회의 입법자문위원들로부터 의견을 수렴한 결과, 네 분으로 답변을 들었는데 모두 법률적으로는 가능한 사항이라는 답변이 있었습니다. 문화재단 사장의 자격요건으로서 전문성을 강화하여 지역문화예술 진흥에 기여할 수 있는 인사로 임명하는 취지라면 소관 사무의 배분원칙 상 자치단체장의 임명권을 제한하거나 간섭하는 것이라고 보기 어려울 것입니다. 결국 의원발의로 문화재단 사장의 자격조건을 제한시키더라도 최종 임명권한은 구청장에게 있기 때문입니다. 즉, 문화재단의 설립과 운영 취지에 비추어 공연예술의 진흥이라는 합목적적인 자격조건 제한이라고 한다면, 이는 사전에 적극적으로 임명권 행사를 제한하거나 개입하는 것은 아니라고 할 것입니다. 다만, 법률적으로 이와 같이 개정하는 것이 가능하다고 할지라도 장기적인 방향에서 우리 구 문화재단의 방향을 설정할 경우, 공연예술 분야 이외에도 다른 분야의 사업까지 확장성을 고려할 때 사장의 전문자격을 어디까지 설정할지에 대해서는 의원님들의 정책적인 판단이 필요할 것으로 사료됩니다. 보다 구체적인 내용에 대하여는 배부해 드린 검토보고서를 참조해 주시기 바랍니다. 이상으로 서울특별시 중구 문화재단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

길기영위원장

최일진 전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 본 조례안에 대한 부서 의견을 청취하도록 하겠습니다. 문화관광과장님 나오셔서 부서 의견을 제시하여 주시기 바랍니다.
현일

강현일문화관광과장

안녕하십니까? 문화관광과장 강현일입니다. 먼저 구정 발전과 구민 복지를 위해 애쓰시는 길기영 복지·건설위원회 위원장과 이화묵 부위원장님, 윤판오 위원님, 이승용 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 설명에 앞서 참석한 팀장을 소개해 드리겠습니다. 여윤상 문화생태계지원팀장입니다. 권명주 관광정책팀장입니다. 신세균 관광사업팀장입니다. 그럼 고문식 위원님, 박영한 위원님께서 발의하신 서울특별시 중구 문화재단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정안에 대한 검토의견을 말씀드리겠습니다. 문화재단은 서울특별시 중구 문화재단 설립 및 운영에 관한 조례 제4조의 규정에 의거, 충무아트센터의 공연, 예술 업무와 더불어 중구 구립도서관 운영, 생활문화 활성화사업, 문화예술 교육 등 다양한 지역문화 사업을 수행하는 기관입니다. 공연장 중심의 기관으로 시작하여 지역문화재단으로서의 역할 변화 과정에서 수년간의 기간을 거쳐 지금의 시스템이 구축되었으며 2020년 경영평가결과에 따르면 지역문화 사업을 통해 주민참여의 기회를 확대하고 소통을 강화하는 등 생활문화네트워크 기반을 구축하고 도시재생사업에 기여한 바가 인정된다는 평가를 받은 바 있습니다. 또한 각종 주민 간담회, 구청장에게 바란다 등 주민소통 통로를 통해 최근 생활문화 및 예술교육에 대한 주민의 욕구가 많고 그 수요는 점점 상승하고 있음을 체감할 수 있습니다. 코로나 위기가 안정되면 스프링 효과에 의해 주민의 생활문화 욕구는 폭발적으로 증가할 것으로 예상됩니다. 서울시 타 자치구의 문화재단 사장 자격요건을 검토해 본 결과, 공통적으로 문화예술 분야의 전문가를 포함하고 있고 더 넓게는 경영 전문가를 포함한 경우도 있으며 공연예술 분야의 전문가로 한정된 경우는 없습니다. 따라서 중구문화재단의 사장은 공연예술 분야의 전문가로 한정하기보다는 지역문화기획, 문화예술부 그리고 공연예술부의 자격을 고루 갖춘 전문가로 넓은 범위에서 선발할 때보다 더 능력있는 인재의 채용하여 중구의 문화예술 발전과 주민복지 증진에 기여할 수 있다고 판단됩니다. 조직개편에 따른 행정기구 명칭의 변경사항은 필요한 제정사항이라고 생각되며 중구문화재단 사장 자격조건은 기존 안이 유지될 수 있도록 위원님들의 많은 배려 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

길기영위원장

강현일 문화관광과장님 수고하셨습니다. 자리에 착석하여 주시기 바랍니다. 그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 윤판오 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
판오

윤판오위원

네. 글쎄, 우리 의원님이 발의하셨는데요. 지금 우리 문화재단이 공연예술만 하나요? 다른 것도 하지 않아요? 도서관도 하고, 여러 가지 하지 않아요? 그리고 사실은 이 재단 사장이 해야 될 일이 어찌 보면은 다 밑에 직원들이 있고, 당신이 해야 되는 일은 경영인데요, 경영인데 지금 모르겠습니다. 8대 구청장이 지금 6개월이 남았는데 잘못되고 이 순간 6개월 이사장. 6개월도 안 되네요. 한 4개월 그렇죠? 한 4개월 임시적으로 하는 편인데 그것 때문에 이렇게? 제가 지역문화기획은 몰라도 문화예술까지는 포함을 해야 되는. 공연예술 분야. 몇 명이나 될까요? 이 사장, 뭐 이렇게 이쪽만 한다고 그러면은 사장 추대가 가능하겠어요, 과장님?
현일

강현일문화관광과장

지금 현재 저희가 25개 자치구 현황을 다 조사를 해 봤는데 공연문화로 딱 한정된 데는 단 한 군데도 없습니다.
판오

윤판오위원

그래요?
현일

강현일문화관광과장

네.
판오

윤판오위원

사실 이런 부분은 4개월을 한다 하더라도 또 나중에 구청장이 어떻게 될지 모르. 부메랑이 될 수도 있어요. 굳이. 저는 그렇습니다. 지역문화기획은 좀 그렇더라도 문화예술, 공연예술까지는 포함하는 게 맞지 않나 그렇게 생각을 하고, 사실 이번에 우리가 8대 올라와서 지역문화가 추가된 거지요? 그렇지요?
현일

강현일문화관광과장

예.
판오

윤판오위원

추가돼서 이렇게 했는데 사실 이 부분도 사장님이 좀 잘했으면 이런 얘기가 안 나왔을 텐데 그렇게 썩 잘했다고 볼 수가 없어서 아마 의원님들이 이렇게 하신 것 같은데요, 제가 판단하기에 이 부분은 조금 더 문화예술, 공연예술까지 포함해서 좀 우리 의원님들 고민해서 3월달에 한다고 하니까 그때 하시면 될 것 같습니다. 네. 이상입니다.

길기영위원장

이승용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
승용

이승용위원

이승용 위원입니다. 지금 과장님께서 답변하시기에 서울시 25개구 구청 중에서 공연예술 분야로 특정 짓는 구는 단 한 군데도 없었다고 말씀하셨어요.
현일

강현일문화관광과장

예.
승용

이승용위원

그게 각 구에서 있는 문화재단에 대한 말씀이시죠?
현일

강현일문화관광과장

네, 맞습니다.
승용

이승용위원

그러면 이렇게 좀 설명을 드릴 게요. 25개 구 중에서 충무아트홀 정도의 예산과 그리고 수준과 공연예술을 전문적으로 하는 자치구가 어디가 있습니까?
현일

강현일문화관광과장

서초구, 구로구, 노원구 정도는 수준이 그렇게 저희하고 크게 차이 안 난다고 생각합니다.
승용

이승용위원

그러면 방금 말씀하신 서초구에서는 시설 이름이 어떻게 되지요?
현일

강현일문화관광과장

서초구 이름은 제가 잘 모르겠고 아트 뭐라고 했는데 최근 1년인가 2년 전에 지은 거기 때문에. 최근에 지었습니다. 규모가 거의 우리 아트센터 버금가는 걸로 알고 있습니다.
승용

이승용위원

또 다른?
현일

강현일문화관광과장

구로예술극장인가 거기도 큰데,
승용

이승용위원

구로예술극장이구요. 서초구는 혹시 아시는 분 안 계세요? 모르시고. 또 다른 구는 어디 있을까요?
현일

강현일문화관광과장

우리 구 아트센터 규모를 가진 데는 제가 알기로는 그 이상은 별로…….
승용

이승용위원

사실상 3개 구와 비교하는 게 맞다 저는 이렇게 생각되는데 과장님 생각은 좀 어떠세요?
현일

강현일문화관광과장

제 생각은 우리 과거에 조례 개정, 그러니까 전에 2018년도 개정 전인가만 해도 우리 중구에 아트센터에 공연전문기획가로 한 것은 말 그대로 충무아트센터 운영을 전문적으로 하기 위한 거였는데 지금 위원님들 잘 알다시피 우리 지금 중구문화재단에서 하는 사업 자체가 크게 보면 세 가지가 있습니다. 그러니까 공연예술의 아트센터 운영도 하고 있지만 지역문화예술이라고 그래서 각종 신당 ‘일상’이라든지 고문식 의원님 계셨으면 좋은데, 황학동에서 백학축제 할 때 길거리에서 공연하는 버스킹 공연이라든지 각종 을지아트페어 뭐 이런 것들 여러 가지 하고 있고 또 잘 아시다시피 도서관문화사업 이 세 가지 크게 하고 있는데 그 세 가지 중에 어느 하나 안 중요한 게 없겠지만, 공연기획도 굉장히 중요하지만 지역문화나 특히 도서관 같은 경우는 주민들 호응도 그렇고 해서 전 세 가지가 모두가 중요하다고 생각하고 있습니다.
승용

이승용위원

2018년 이전에는 지역문화와 도서문화 관련사업을 우리 문화관광과에서 책임지고 해 왔었던 거잖아요?
현일

강현일문화관광과장

도서관 자체가 아시다시피 관리를 시설관리공단에서 그동안 해 오다가 2019년부터, 작년부터 본격적으로 저희 문화재단으로 이관이 됐지요. 그전까지만 시설관리공단에서 관리를 했습니다.
승용

이승용위원

사실 이 지역문화기획이라고 하고 문화예술. 문화예술은 그래도 구체적인 범위가 정해져있지만 아마 여기 계신 의원님들께서 우려하시는 부분이 지역문화기획이라는 좀 추상적 범주에 많이 걱정을 하시는 거 같아요. 그러면 지금 과장님께서 생각하시기에 이 지역문화기획이라고 하는 범주는 좀 명확하게 어떻게 규정할 수 있겠습니까?
현일

강현일문화관광과장

범주를 명확하게 보다는 범위가 너무너무 크지요. 우리 구에서 이루어지는 모든 문화활동을 다 포괄시킬 수 있기 때문에 굉장히 사업은 크다고 생각하고 있습니다.
승용

이승용위원

그래서 이 지역문화기획에서 ‘지역’이 붙은 만큼. 이게 아마 단순히 로컬에 대한 얘기는 아닐 거고, ‘중구’를 지칭하는 말이라고도 저는 해석이 되거든요.
현일

강현일문화관광과장

맞습니다.
승용

이승용위원

그렇기 때문에 중구만의 뭔가 특색이 있어야 되지 않나. 그렇지 않습니까? 지금 말씀하셨던 대로 서초와 구로, 이 정도에 버금되는 규모라고 하면 저희가 25개구에서 단순히 하나의 예술재단을 운영하는 게 아니라 누가 봐도 중구는 다르다는 것을 보여 주기 위한 토대가 돼야 된다고 전 생각을 합니다. 그런 부분에 있어서 좀 어떻게 가능할지 실질적인 준비가 필요하고 그에 대한 전문가가 좀 필요해 보입니다. 예. 저의 질의는 여기까지입니다.

길기영위원장

이어서 이화묵 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이화묵위원

예. 이화묵 위원입니다. 과장님은 일단 이 조례 자체가 바람직하지 않다는 걸로 지금 말씀을 계속 하시는 거예요?
현일

강현일문화관광과장

범위를 협소하게 축소하는 거보다는 지금 점점 더 범위가 문화사업이 확대발전하고 있으니까 거기에 맞는 포괄적인 전문가가 필요하지 않느냐.

이화묵위원

포괄적인 거는 전문가가 볼 수가 없어요, 과장님. 그치요? 포괄적이라고 하면 저는 그거는 전문가라고 말을 뒤에다가 붙이는 게 아니라고 생각을 해요. 포괄적이라면 말 그대로 포괄적이에요. 우리가 이거에 대한 염려를 많이 했었고 그래서 최초로 우리가 그 전에 충무아트홀에서 충무아트센터로 거듭나면서 우리가 명실공히 굉장히 충무아트센터가 위상이 굉장히 높아졌어요. 그이유가 저는 제가 7대부터 지금까지 오면서 우리가 그 위상이 바뀌었다는 거는 전문가가 와서 경영을 했기 때문이에요. 그렇죠? 저는 그렇게 생각을 합니다. 그분이 그래도 전문가가 와서 그것을 운용을 하고 그 위상을 높였기 때문에 우리 충무아트홀에서 센터로 거듭나면서 모든 사람들이 그래도 거기에서 다른 데는 거기 전문가가 없이 막연히 해 놨지만 우리는 전문가라는 어떤 공연문화예술로 이걸 전문가를 함축을 시키다보니까 이게 충무아트센터로서의 자리매김을 굉장히 잘했어요, 평가도 굉장히 좋았고. 그런데 지금 와서 새로. 지역문화라는 거는 광범위한 거예요. 굉장히 광범위하다 보니까 광범위함은 고로, 이퀄 전문가가 아니라는 얘기예요. 그래서 비전문가가 와서 경영해 봤어요. 해 봤더니 어떻습니까? 여러 가지로 통합적인 것을 부장으로 나눠서 또 얼마든지 할 수 있어요. 있는데 굳이 그것을 위에서 전체를 하시는 분까지도 너무나 전문가가 아닌 그런 사람으로 했을 때 결과를 분명히 우리 눈으로 보고 있단 말이에요. 눈으로 보고 있음에도 불구하고, 그래도 이렇게 평가를 할 수가 없는 거야. 딱 보이는 거예요. 전문가가 했을 때와 비전문가가 했을 때의 충무아트센터의 지금 모습은. 그렇죠? 근데 굳이 잘못된 것을 알면서 다른 구가 그렇게 하니까 우리 구도 똑같이 해야 된다? 그런 발상은 저는 맞지 않다고 생각을 합니다. 그래서 우리가 그래도 얼마든지 지역문화 생활문화로는 펼칠 수는 있어요. 문화적인 사업은. 얼마든지 그렇게 펼칠 수 있고, 그것도 굉장히 좋다고 생각을 해요. 그렇지만 그래도 우리가 이 충무아트센터로서의 어떤 질적인 향상이라든가 그런 거를 위해서는 그래도 전문가가 경영 했을 때가 굉장히 그 질이 높아졌다라고 저는 평가를 합니다. 그래서 이번에 이 조례는 저는 바람직하다고 저는 생각을 해서, 이거는 좀 빨리. 지금 또 이거는 연기할 수가 없는 거예요. 왜냐하면 지금 얼마 남지도 않았고, 어차피 바뀌는 상황에서 정말 우리는 전문가가 와서 다시 한 번 더 옛날에 우리 충무아트센터의, 지금 이거에 대한 애정이 없어요. 이거 바뀌면 더 좋다고 충무아트센터가 구청이 이리 왔으면 좋겠다는 사람이 이걸 앉아서 운영을 했으니 여기에 대한 애정이 뭐가 있겠습니까? 본인이 애정이 있어야 되는 거예요, 여기에. 그래서 좀 저는 정말 이 공연예술의 전문가가 오셔서 이걸로서 더 정말 자리매김할 수 있기를 간절히 바라고 있습니다. 네. 이상입니다.

길기영위원장

예. 소관부서 과장님의 의견도 청취를 했고, 지금 충무아트센터가 옛날에 충무아트홀이었잖아요?
현일

강현일문화관광과장

예.

길기영위원장

얼마 전에 재단에 근무하시는 한 직원을 만났어요. 10여년 전에 입사를 하신 직원인데 공연예술에 대한 그래도 나름대로 서울시에서 전문가인 거 같아요. 그때 급여체제라든가 이런 부분을 뒤로 하고 충무아트홀이라는 그런 기대감에 부풀어서 사인을 한 직원인데, 10년이 흐른 지금에 상당하게 후회막심하다. 10년의 세월이 흘렀으면 더 나아지고 더 좋아지고 본연의 업무인 공연예술에 대한, 공연사업에 대한 이런 부분이 정말로 예전처럼 타 지자체에서 벤치마킹해 갈 정도로 위상이 있어야 되는데 지금 역행을 하고 있다, 이런 얘기를 들었을 때 상당히 착잡했습니다. 이 지역문화, 지역문화 또 문화예술 이것을 조례를 개정을 할 때 기대를 많이 했지요, 의원님들도. 공연예술에 대한 분야 외에 우리 중구민들이 바라는 지역문화기획이라든가 문화예술 쪽에서도 정말로 바람이 불고 활성화가 됐으면 하는 이런 기대가 상당히 부풀어있었어요. 근데 지금 사장이 취임하고, 이사장 체제에서 지금 이화묵 위원님이 지적한 부분에 대해서 다른 생각을 많이 하고 있다. 지역문화라는 부분에 대해서 시도를 해 봤지마는 효과는 거의 나타날 수가 없는 거고, 우리 중구 15개 동에 명동을 비롯해서 지역문화기획을 하고 또 실질적으로 예산이 투입이 됐는데 거기에 자랑할 만한 그런 부분이 있다면은 한 두 가지만 자신 있게 얘기할 수 있는 부분이 있다면 얘기를 해 주시기 바라겠습니다.
현일

강현일문화관광과장

일단 신당동 사거리에 일상에 보면 거기 동아리가 지금 제가 알기로는 194개인가 199개인가 동아리가 있고 회원이 500여명이 넘는 걸로 알고 있습니다. 일단 그 자체에서 주민들 활동하는 것이 노래부터 시작해서 서예 뭐 아주 종류도 다양하던데 그 주민들이 일단 굉장히 좋아하고 있구요. 그리고 앞으로 공간을 저희가 약수교회로 또 확대가 되면, 코로나가 어느 정도 정리가 된다면은 굉장히 참여문화로서, 보는 어떤 시각뿐만 아니라 본인들이 참여해서 누리는 그런 지역문화 활성화가 더 될 거고 주민들 호응도 좋으리라고 생각하고 또 두 번째 요번에 저희가 동 전체 동별로 지역문화 축제를 했는데 그 축제 기획을 주민들이 주도해서 자체사업을 발굴을 해서 15개동 모든 동이 똑같지 않은 나름대로의 그 사업을 동 축제를 했는데 굉장히 주민 호응도도 좋았고 보는 저희 입장에서도 굉장히 만족스러웠다고 감히 얘기할 수 있습니다.

길기영위원장

지금 과장님께서 얘기하시는 신당역사거리의 일상, 그 부분에 대해서 동아리들이라든가 지역문화에 대해서 사용할 수 있는 공간에 대한 준비가 저희들이 전반기 때 제가 그때 과장님, 팀장으로 계실 때 지적을 한 바 있잖아요.
현일

강현일문화관광과장

네네.

길기영위원장

그런 게 지금 첫 단추를 잘못 끼운 게 많이 있어요. 그 100여개 넘는 동아리들이 활동할 수 있다면은 그렇게 시설개선해서도 안 되는 거고. 그 간선도로 바로 옆에 있잖아요. 기본적인 방음처리도 안된 상태에서 동아리모임을 음악이라든가 자기들 뭐 수예라든가 등등에 대해서 할 수가 없는 조건이에요. 그니까 보여주기 식의 부분이 많이 돼있단 말이에요. 한 예를 들어 봅시다. 여기 지금 이거 개정에 대한 부분, 행정국 명칭의 변경사항이 지금까지도 안 돼 있어요. 행정관리국장이 시민친화국장으로 바뀌어야 되는 거예요. 기획재정국장이 행정지원국장으로 바뀐 지가 언제입니까? 행정국 명칭의 변경 사항도 지금까지 정리가 안 된 상황에서 뭘 자꾸만 포괄적으로 지역문화, 문화예술을 따지고. 준비가 안 된 상태에서 예산이라는 것은 필요치가 않은 거거든요. 민선7기 다 들어와서 계속 이래요, 모든 게. 조직개편 사항이 자치법규에 하나 반영되지 않았어요. 자치법규에 대한 거의 무관심이야, 무관심. 이것은 어떻게 나오느냐 하면은 사장으로 임명됨. 이사장으로 책임을 짐, 이런 등등에 대해서 선후를 모르는 거예요. 제가 15개 동의 축제 부분에서 과장님, 두 번째로 얘기했지만 조금 자발적으로 코로나 일부 영향도 있겠지만 관심을 갖고 자발적으로 지역문화에 대한 부분에 대해서 그 컨셉에 맞게 하는 동 딱 하나 있었던 것 같아요. 청구동. 나머지 부분에 대해서는 다 공무원들이 행사하면 행사를 어떻게 할 것인가 주민들의 의견수렴은 제로고, 이런 상황에서 지역문화라는 것을 우리가 거론할 수 있겠느냐, 기대를 많이 했지만 재단에 대한 운영에 대해서 지금도 전체적인 총체적인 진단이 필요하다는 거지요. 다른 데서 열심히 일해야 될 공무원들이 일곱 명이나 파견되어 있고, 저희들이 그렇게 해서 좀 잘 해 보자는 취지로 조례를 개정해서 공연예술분야의 전문성이 아니면, 거기에 대한 직원들 또 본부장님들 이런 분들의 이야기를 귀에 담아서 추진할 사업에 대해서 추진하고 그다음에 지역문화 계획이라든가 문화예술을 해야지 맞지 않아요? 그분들의 이야기는 강건너 불구경이고, 그러니 직원들에 대한 직장 근무환경은 땅에 떨어지고, 사기진작이 하나도 되지를 않아요. 우리 충무아트홀, 지금 현재 충무아트센터의 옛 영광을 찾기 위해서는 공원예술분야의 전문가가 그 자리에 앉아있어야 한다고 봅니다. 얼마나 노력했어요? 전 이사장님들은 대한민국 문화예술의 1인자를 모셔오려고 예를 들면 이종덕 사장님 같은 분들, 그분이 진두지휘할 때는 일사불란하게 움직였어요. 중앙정부나 여의도에 있는 분들도 충무아트홀, 저희들이 기대를 하고 후원자에 대한 구성원도 만들어야 되겠다는 그런 부분이 사라진 지가 오래 됐습니다. 다시 한번 소관부서에서도 위원님들의 이야기, 좀 기대되는 이야기도 하셨고, 조금이라도 못 미쳤지만 아주 미흡하지만, 거기에 대한 알맹이도 없지 않아 있는 것도 사실이에요. 그러나 근본적으로 잘못된 부분에 대해서는 과장님이나 팀장님들이 재단과 소통을 해서 정말 위치에 맞는 옛 영광을 찾아주시기를 바라겠습니다. 저는 늘 하는 얘기가 우리 중구에 보물이 두 개가 있다고 합니다. 국립극장과 충무아트센터, 대한민국에 어느 공연장보다도 다섯 손가락 안에 들어가는 우리 중구에 보물이 두 개 있다, 나는 자부하고 싶은데, 거기에 걸맞게 운영을 해 주시기 바라겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 이 부분은 위원님들의 생각이 좀 많은 차이가 있는 것 같아요. 그런 부분에 대해서 우리 과장님의 이야기도 들었고, 조금 더 하실 말씀 있으십니까?

「예.」하는 위원 있음

현일

강현일문화관광과장

예. 공연예술이 중요하고, 우리 충무아트센터가 우리 중구뿐 아니라 우리 대한민국 전체에도 자랑스러운 센터라는 것은 저도 100% 인정하고 인지하고 있습니다. 그런데 저희 문화재단이 지금 하는 일을 아까도 세 가지로 크게 말했는데, 공연문화도 굉장히 중요합니다. 제가 중요하지 않다는 얘기를 하는 게 아니라, 굉장히 중요합니다. 그런데 그만큼이나 주민들을 위해서 하는 지역문화도 저는 소중하게 생각하고 있습니다. 또한 우리 중구민들한테 굉장히 호응을 받고 있는 도서관 사업도 거기에서 진행을 하고 있습니다. 저는 공연도 굉장히 중요하지만 나머지 두 가지도 엄청 중요하다고 생각하고 있고요. 제가 사적인 얘기로, 제가 작년에 셀트리온이라는 주식을 산 적이 있습니다. 작년에 셀트리온 주식이 그 사장이 서정진이라는 분이 원래 대우 김우중 비서였는데, 비서 하던 사람이 경영을 전공한 사람입니다. 그런데 셀트리온이라는 회사는 의약회사입니다. 바이오 만드는 회사지요.

이화묵위원

과장님, 짧게 얘기하세요.
현일

강현일문화관광과장

아니, 제 얘기는 그 기준으로 하면, 경영을 잘해서 한국 최고의 주식부자가 되듯이, 어떤 공연 자체 때문에,

길기영위원장

예, 알겠습니다.

이화묵위원

짧게 얘기하세요. 지금 할 게 많아요.
현일

강현일문화관광과장

알겠습니다.

길기영위원장

과장님, 도서관 얘기를 지금 하셨는데, 도서관의 사서들이 24명에서 지금 배 이상으로 했는데 도서관 사서의 업무보조가 사서의 자격증이 없는 사람들을 채용을 해요. 채용된 지 하루가 안 되고 일주일이 안 되어서 그만두는 실정이라니까요. 우리 의원님들이 도서관 얘기는 더 이상 묻지 않겠습니다. 그러면 의사일정 제4항 서울특별시 중구 문화재단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까?
판오

윤판오위원

이의 있습니다.
승용

이승용위원

이의 있습니다.

길기영위원장

이의가 있는 부분은,
판오

윤판오위원

이의 있습니다. 표결 처리하세요.

길기영위원장

예. 지금 위원님들이 느낀 바 또 생각이 다르기 때문에 이의가 있다고 말씀하셨습니다. 이의가 있으므로 본 안건은 표결처리를 하도록 하겠습니다. 본 안건을 원안대로 가결하고자 하는데 찬성하시는 위원님은 거수해 주시기 바랍니다. (거수 표결) 다음은 반대하시는 위원님은 거수해 주시기 바랍니다. (거수 표결) 표결 결과 찬성 2표, 반대 2표로 출석위원 과반수 미달로 본 안건은 부결되었음을 선포합니다.
의사일정 제5항 서울특별시 중구 서소문 성지 역사 박물관 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안에 대하여 문화관광과장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
현일

강현일문화관광과장

문화관광과장 강현일입니다. 서울특별시 중구 서소문 성지 역사 박물관 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 제안이유는 최근 박물관의 인지도 상승에 따른 대관 수요 양적 증가, 대관 종류와 성격의 다양화에 따른 대관을 종류별, 사례별로 세분화하여 대관 현황에 맞는 현실적인 대관료를 책정, 부과하고 박물관 내 대관 가능한 시설을 추가하여 이용자의 선택의 폭을 넓히고자 함입니다. 현재 대관료는 단순 횟수, 시간에 따른 일률적 기준으로 책정되어 있는 반면, 예술의 전당, 세종문화회관 등 타 기관의 경우 방송, 영화, 녹화, CF제작 등 고수익을 낼 수 있는 상업적인 촬영 및 기본시간 외 이용 시 할증료 산정 등 세분화된 대관 규정이 마련되어 있습니다. 이에 서소문성지 역사박물관도 타 시설 수준의 현실적 대관료 부과로 대관수익을 창출하여 박물관 운영 부담을 감소시킴으로써 박물관의 안정적, 효율적 운영을 통해 구민에게 질 좋은 서비스를 제공할 수 있도록 본 조례 개정안을 원안가결해 주시기 바랍니다. 입법예고 결과 의견은 없었으며, 조례 내용 일부개정으로 인한 별도의 예산은 소요되지 않습니다.

길기영위원장

강현일 문화관광과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
일진

최일진전문위원

전문위원 최일진입니다. 서울특별시 중구 서소문 성지 역사박물관 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. 먼저 조례안의 제안경위입니다. 본 조례안은 중구청장이 2021년 10월 21일 의회에 제출하여 같은 해 11월 18일자로 우리 위원회로 회부된 안건입니다. 제안이유와 주요내용에 대하여는 문화관광과장의 상세한 제안설명이 있었으므로, 주요 검토의견을 중심으로 보고드리겠습니다. 조례 개정 취지 및 이유에 대한 타당성 검토의견은 검토보고서를 참조하여 주시기 바랍니다. 본 조례안에 대한 종합 의견입니다. 종합적으로 검토한 결과, 본 조례안은 서소문성지 역사박물관의 인지도 상승에 따른 대관 수요 증가에 따라 기존 일률적이었던 대관 종류를 세분화하여 대관 현황에 맞는 현실적인 대관료를 책정코자 하는 입법취지를 지닌 것으로서, 박물관 대관 수익 창출로 운영 부담을 감소시킴으로써 박물관의 안정적·효율적 운영을 위해 조례 개정에 별다른 문제점이 없는 것으로 검토되었습니다. 최근 3개년간의 부대시설 대관 실적을 고려할 때 이번 개정안처럼 세분화하여 시설 사용료를 규정함으로써 효율적인 운영을 도모하여 서소문 역사 공원의 문화적 가치와 정체성을 제고시키는데 기여할 수 있을 것으로 사료됩니다. 다만, 전국 지자체에서 운영 중인 박물관 등 공공시설의 경우 공공성을 강조하면서 무료 개방 등을 많이 하다 보니 운영 적자가 불가피하게 되었고, 운영 적자가 매년 늘어나 누적되면서 지자체 재정에 부담으로 작용하는 사례가 다수 발견되고 있음을 고려할 때 운영수지를 개선하기 위한 노력의 일환으로 이해되지만, 세부적으로 시설 사용료 산정의 적정성, 타당성 등에 대해 비슷한 유형의 타 시설과의 기준을 비교한 구체적인 설명을 담당부서로부터 들을 필요가 있을 것으로 사료됩니다. 보다 구체적인 내용에 대하여는 배부해 드린 검토보고서를 참조해 주시기 바랍니다. 이상으로 서울특별시 중구 서소문 성지 역사박물관 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

길기영위원장

최일진 전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 본 조례안에 대해서 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 윤판오 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
판오

윤판오위원

지금 박물관에 대관하는 데가 몇 군데예요? 서소문 성지박물관에 대관할 수 있는 홀이 몇 개 있냐고요? 두 개입니까?
현일

강현일문화관광과장

강당도 있고요. 전시실도 있고, 소강당, 콘솔레이션홀, 하늘광장 등 다섯 개가 있습니다.
판오

윤판오위원

그래요? 지금 어찌 보면 우리가 5억 원을 조례로 지원해 주고 있잖아요. 그런데 지금 박물관 운영수지가 안 맞아서 자체 수입을 하려고 하는 의도가 짙네요.
현일

강현일문화관광과장

맞습니다. 아까 전문위원님이 말씀하셨지만 이게 무료 대관이다 보니까 아무래도,
판오

윤판오위원

무료로 했는데 지금 돈을 받으려고 하는 것 아닙니까?
현일

강현일문화관광과장

이미 지금 대관료에 대해서는 돈을 받고 있는데 그것을 세분화시키는 거지요.
판오

윤판오위원

현실화시키자는 얘기예요?
현일

강현일문화관광과장

사실은 현실화시키자는 겁니다. 조금 더 올리겠다는 겁니다.
판오

윤판오위원

그것을 개방을 저렴하게 했는데, 지금 어찌보면 박물관 운영수지 때문에 결국은 현실화 시키려고 하는 것 아닙니까?
현일

강현일문화관광과장

그렇습니다. 맞습니다.
판오

윤판오위원

우리가 지원은 5억밖에 안 해 주고 더 들어가는데, 결국은 그거죠?
현일

강현일문화관광과장

맞습니다.
판오

윤판오위원

박물관 측에서 이렇게 조례 해달라고 그랬어요?
현일

강현일문화관광과장

무엇보다 아까도 얘기했지만, 세종문화회관이라든가 다른 예술의 전당이라든가 이런 데는 세분화시켰더라고요. 그런데 우리 같은 경우는 신·구조문대비표 보시면 아시겠지만, 예를 들면 강당 같은 경우에도 반일, 전일 이렇게 포괄적으로 요금을 산정했는데 거기에 현수막 게시대는 얼마, 이런 식으로 포괄적으로 하면서 좀 객관성을 갖겠다 하는 거고.
판오

윤판오위원

전문위원님 검토보고에 전국적으로 무료대관이 대세를 이루고 있다고 하는데, 어찌보면 지금 박물관 자체 수입하려고 그러는 거네요?
현일

강현일문화관광과장

맞습니다. 현실적으로 자체 천주교 쪽에서 부담하기에는,
판오

윤판오위원

박물관 운영 수지를 맞추기 위해서 우리 구민들이 예를 들어 대관을 좀 저렴하게 쓰고 그럴 수 있는 부분을 박탈하겠다는 얘기네, 결국은. 그렇지요? 결국은 피해를 주는 거지요?
현일

강현일문화관광과장

이것은 우리 구민만이 아니라 타 기관이라든가,
판오

윤판오위원

타 기관은 상관이 없는데 예를 들어서 동에서도 우리 구민들이 이것을 대관해서 쓸 수도 있고 그런데 그런 부분을 현실화시켜버리면 많이 올리겠다는 얘기 아니에요. 예?
현일

강현일문화관광과장

그렇습니다.
판오

윤판오위원

지금 어찌 보면 박물관에서 조례 해 달라고 그랬네, 자체 수입하게.
현일

강현일문화관광과장

예.
판오

윤판오위원

이거 왜 올리셨어요? 그게 맞다고 생각하고 올리신 겁니까?
현일

강현일문화관광과장

아무래도 수지가 안 맞는다고,
판오

윤판오위원

해 줘야 된다? 그렇게 요구를 하니 해 줘야 된다는 얘기예요, 지금 과장님 의견은? 해 줘야 돼요?
현일

강현일문화관광과장

제가 이거 올릴 때는 그래도 이견이 없으니까 올렸습니다. 제 개인적으로는 그래도 천주교 운영을 위해서 현실화시키는 것이 낫지 않느냐,
판오

윤판오위원

낫다?
현일

강현일문화관광과장

물가상승률 대비해서.
판오

윤판오위원

우리 구민들은 피해를 봐도,
현일

강현일문화관광과장

피해라고 생각은 안 합니다.
판오

윤판오위원

천주교를 위해서 해 줘야 된다, 이런 취지 아니에요?
현일

강현일문화관광과장

그것은 아니고요. 사실 이거 대관하는 사람들은 주민은 대관하는 경우는 거의 없어요. 주민은 그냥 무료로 보는 거고, 기업이라든가,
판오

윤판오위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

길기영위원장

이승용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
승용

이승용위원

이승용 위원입니다. 지금 참고사항에 합의사항 없음이라고 되어 있는데 이미 합의가 끝나서 합의사항이 없다라고 쓰신 건가요? 제가 진짜 몰라서 여쭤보는 거예요.
현일

강현일문화관광과장

저희가 이 자체를 올린 것은 물론 박물관 측에서 요구를 해온 게 사실이고, 저희가 그것을 수용을 했기 때문에 저희가 이 조례를 올린 것이기 때문에 합의가 된 것으로 봐도,
승용

이승용위원

그러면 이전에는 시설사용료가 없었다는 건가요?
현일

강현일문화관광과장

아니요. 사용료를 냈는데 신·구조문대비표를 보면 아시다시피 강당, 기획전시실 이렇게 하면 예를 들면 기획전시실 그러면 전일로 해서 50만 원 이렇게 포괄적으로 했어요. 그런데 예를 들면 개정안에 보면 전시실도 지하1층은 얼마고, 지하2층은 얼마, 진입광장 현수막은 얼마, 이런 식으로 세분화시킨 거지요.
승용

이승용위원

그러니까 지금 예를 들어서 콘솔레이션홀 같은 경우는 저희가 이번에 이콘 전시를 하면서 가봤었잖아요. 그러니까 여기 지금 전일 사용료가 약 250만 원인데 그러면 여기에 촬영까지 하면 375만 원이라는 거예요? 아니면 촬영만 375만 원이 붙는 건가요?
현일

강현일문화관광과장

촬영만 375만 원이죠.
승용

이승용위원

그러면 우리 그때 봤었던 4면 영상도 100만 원에 틀어주는 거고, 촬영까지 하면 375만 원?
현일

강현일문화관광과장

4면 영상 그것은 100만 원을 내야 된다는 거지요.
승용

이승용위원

그러면 이 비용은 어디로 들어가는 겁니까?
현일

강현일문화관광과장

박물관 수입으로 들어갑니다.
승용

이승용위원

예, 일단 알겠습니다.

이화묵위원

이화묵 위원입니다. 지금 여기 성당에서 우리 구청하고 처음에 최초에 우리 구에서 얼마를 대고 또 얼마는 거기에서 천주교 재단에서 대고 이런 식으로 계약을 했었지요, 운영비를? 모르겠어요?
현일

강현일문화관광과장

제가 알기로는 지원을 안 한 것으로 알고 있는데요.

이화묵위원

그러면 지금 천주교 재단에서는, 우리는 지금 5억,
현일

강현일문화관광과장

올해부터 저희가 5억씩 지원하는 것으로,

이화묵위원

어쨌든 계속 그때는 지었으니까. 올해부터 5억을 지원해 준다는 말이에요.
현일

강현일문화관광과장

그렇지요.

이화묵위원

그러면 우리 구비 가지고만 운영이 되는 거예요?
현일

강현일문화관광과장

아니지요. 재단 자비도 있지요.

이화묵위원

재단 자비는 몇 대 몇으로 들어오는 거예요?
현일

강현일문화관광과장

그러니까 5억일 때, 사업비 보니까, 여기 자료 보니까 올해 기준으로 하면 자기 자비가 약 8억 정도 되네요.

이화묵위원

8억 정도.
현일

강현일문화관광과장

예.

이화묵위원

글쎄, 그때 그런 식으로 하는 걸로 했던 것으로 알고 있거든요. 어쨌든 같이 우리 구비도 들어가고, 재단에서 또 얼마 들어오고 해서 그렇게 했는데도 불구하고 운영에 어려움이 있기 때문에 이것을 하는 거잖아요?
현일

강현일문화관광과장

그렇지요. 아무래도 물가상승률에 따라 임금이라든지 공과금이라든지 모든 게 아무래도 오르다 보니까, 또 나름대로 거기서 올해 예를 들면 이콘 전이라든지, 좀 더 박물관을 키우려면 여러 가지 자체사업도 하다 보면 기본경비가 많이 들어가는 것으로 이해할 수 있을 것 같습니다.

이화묵위원

지금 여기 서소문이 조례가 몇 번째 바뀐 거지요? 한 세 번 정도 되나요? 그러면 이런 것들이 바뀔 때마다 계속 조례는 조금씩 조금씩 개정이 되겠네요, 상황에 맞춰서?
현일

강현일문화관광과장

그렇지요. 아무래도,

이화묵위원

어차피 이것은 소모성 경비가 좀 들어가는 거기 때문에 우리가 받으면 그것에 따라서, 인건비에 따라서 또 뭐에 따라서 조금씩 오르고 할 수밖에 없기 때문에 그런 거죠?
현일

강현일문화관광과장

그렇습니다.

이화묵위원

알겠습니다. 어차피 이게 운영을 해야 되고, 세분화되지 않았던 것을 세분화하는 거고 그렇기 때문에. 이상입니다.

길기영위원장

대관에 대한 것을 만약에 하면 수입이 있을 것 아니에요. 대관의 크기라든가 이용에 대한 시간도 있을 것이고, 그러면 수입이 일단은 지금 우리 소관 부서로 들어와서 서소문 성지 역사박물관 운영하는 데 운영비로 나가는 겁니까? 절차 체계가 어떻게 되어 있나요?
현일

강현일문화관광과장

자체입니다. 저희 거치지 않고 바로 박물관 수입으로 들어갑니다.

길기영위원장

바로요?
현일

강현일문화관광과장

예.

길기영위원장

자체수입으로 잡는 거네요?
현일

강현일문화관광과장

예.

길기영위원장

그러면 그 부분에 대해서는 문제가 없나?

이화묵위원

위탁을 하기 때문에.
판오

윤판오위원

그런데 지금 우리가 조례로 해서 5억을 주고 있잖아요.

이화묵위원

그런데 그쪽에서도 마찬가지로 매칭으로, 그때 처음부터 대관을 하면, 서소문 그것을 만들면서도 천주교 재단에서 또 얼마 들어오고 우리도 하고 이렇게 해서 만들었고, 그때도 그게 말이 좀 많았었거든요.
현일

강현일문화관광과장

이것을 예를 들면 자기부담금 얼마 이런 것을 정하지는 않았고요. 아까도 말씀드렸지만 저희가 정확하게 5억을 주고 있는데, 자체 인건비라든지 자기들 경비가 8억 정도가 들어간다고 하니까. 그런데 국립박물관이니까 저희가 감사라든지 예산의 투명성 확보를 위해서 저희가 자체 감사도 하고 그것은 하고 있습니다.

이화묵위원

그러니까 이것이 통과되든 안 되든 그것을 우리 의회에도 한번 보고를 우리 상임위 쪽에는 해 볼 필요는 있어요. 왜냐하면 지금 우리가 ‘아, 그러면 수익이 생기면 그쪽에서 다 가져가?’ 이런 생각이 들잖아요. 그게 아니라, 지금 수익이 생겨서 그런 게 아니라, 지금 수익은 여전히 마이너스인데 어차피 우리 구비랑 재단에서 들어와도 모자란다는 얘기인데, 모자라서 이것을 조금 더 올리겠다는 얘기거든. 그러니까 이게 수익성이 나는 게 아니라 이렇게 해도 어차피 우리 다른 문화재단 이런 것처럼 수익은 없는 거죠. 수익은 없는 건데 그래도 어쨌든 그런 것들이 있기 때문에 좀 높이는 거잖아요. 그러니까 여기서 어떤 수익을 창출할 수 있는 곳은 아니기 때문에.
승용

이승용위원

조금 첨언하자면, 앞으로 이렇게 이화묵 위원님께서 말씀하신 것처럼 서울 사대문 안에 있는 규모 있는 박물관으로 성장이 되고, 앞으로 여러 해외전시라든지 종교적 전시 같은 것들이 이루어져서 수익이 난다면 좀 그 주변 지역 생태계하고도 좀 연계가 됐으면 좋겠어요, 사실.
현일

강현일문화관광과장

이번 이콘전 같은 경우도 돈 받지 않고 무료입니다. 그것을 해서 수입이 생기거나 그런 것은 아닙니다.
승용

이승용위원

그러니까 제 말씀은 어쨌든 저희 구 안에서 저희가 지원금을 주는 공간이고, 이 공간에 활용도가 조금 지역에,

이화묵위원

지역과 연계가 됐으면 좋겠다는 얘기지요.
승용

이승용위원

그럴 분위기가 있으면 좋겠다는 것이죠. 그것은 한번 교구 측이랑 이야기를 나눠보시면 아마 교구 쪽에서도 유연하게 답변을 좀 받으실 수 있을 겁니다.
현일

강현일문화관광과장

알겠습니다.

길기영위원장

지금 전문위원님의 종합검토의견을 하나하나 참작을 해서, 일단은 운영 부담을 감소시킴으로써 대관수입을 받겠다는 거잖아요?
현일

강현일문화관광과장

예.

길기영위원장

그러면 그 부분에 대해서 자체수입으로 사용하는 거니까 타 시설의 기준과도 체크는 한번 해 볼 필요성은 있어요. 그게 필요한 것인지, 타당성이 맞는 것인지, 적정성에 맞는 것인지, 그것을 꼼꼼하게 체크를 해 주시기 바라겠습니다. 그 부분을 지나고 나서 우리 상임위원님들한테 1년의 운영을, 6개월의 운영을 했을 때 대관료로 수입이 얼마 정도, 그것을 저희들이 관리감독할 필요성은 있잖아요.
현일

강현일문화관광과장

그것은 자료로 해서 정기적으로 저희가 의회에 보고하도록 제가 조치하겠습니다.

길기영위원장

그러면 대관의 수익에 대한 부분에 대해서 그분들이 그 수익금을 가지고 거기 서소문 성지에 대한 시설개선을 한다든가, 지역주민을 위해서 복지증진에 쓴다든가 이런 게 나올 것 아니에요. 그러니까 그것을 꼼꼼히 체크해 주시기 바랍니다.
판오

윤판오위원

지금 이거 해 주는 게 문제가 아니고, 제가 보기에는 지원금도 5억이 모자라서 올 것 같고, 또 누구한테 부탁하면 더 지원을 해야 될 것 같고, 모든 게 지금 한두 가지가 아니에요. 1년에 한 번씩 올라온다고요. 대관료가 문제가 아니야. 어떤 또 수익사업을 해야 된다고 올라올 것 같아요, 지금. 그렇잖아요? 심히 걱정돼요. 과장님, 걱정 안 되냐고요? 저는 이거 걱정됩니다. 이 지원금도 5억 단서 달아서 못 박아놓아서 지금 5억이지, 이번에도 5억 딱 올라왔더라고요. 나는 4억 9900만 원이라도 올라올 줄 알았어. 5억 딱 올라왔더구만, 정확하게. 이 돈도 모자라다고 내년 되면 다시 조례 개정해서 한 10억으로 늘려달라고 할 것 같아요. 100% 그렇습니다. 두고 보십시오. 걱정됩니다.

길기영위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 그러면 의사일정 제5항 서울특별시 중구 서소문 성지 역사박물관 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까?

「예.」하는 위원 있음

「예.」하는 위원 있음

판오

윤판오위원

의결해 주십시오.

길기영위원장

이의가 없으므로 서울특별시 중구 서소문 성지 역사박물관 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.
다음은 의사일정 제6항 서울특별시 중구 노래연습장업자 교육에 관한 조례안을 상정합니다. 본 조례안에 대하여 문화관광과장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
현일

강현일문화관광과장

문화관광과장 강현일입니다. 서울특별시 중구 노래연습장업자 교육에 관한 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 제안이유는 음악산업진흥에 관한 법률 제11조의 개정에 의하여 노래연습장업자의 교육에 관한 사항이 지방자치단체에 위임됨에 따라 이에 필요한 노래연습장업자 교육에 관한 사항을 규정함으로써 교육의 전문성 제고 및 건전하고 안전한 업소 운영을 도모하고자 함입니다. 기존에 대통령령으로 규정되었던 교육에 관한 전반적인 규정들을 새로이 조례로 정하고 엄격한 교육 관리를 통해 교육의 효율성을 높여 노래연습장 산업 진흥에 기여할 수 있도록 본 조례 개정안을 원안 가결해 주시기 바랍니다. 입법예고 결과 의견이 없었으며, 조례 내용 개정에 따라 관련 업계 전문가 초청을 통한 교육 진행 등과 관련하여 본예산에 120만 원이 반영되었습니다. 이상으로 제안설명을 마치며, 본 조례안이 원안대로 통과될 수 있도록 위원님들의 많은 배려 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

길기영위원장

문화관광과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
일진

최일진전문위원

전문위원 최일진입니다. 서울특별시 중구 노래연습장업자 교육에 관한 조례안에 대한 검토 결과를 보고드리겠습니다. 먼저 조례안에 대한 제안경위입니다. 본 조례안은 중구청장이 2021년 11월 15일 의회에 제출하여 같은 해 11월 18일 자로 우리 위원회로 회부된 안건입니다. 제안이유와 주요내용에 대하여는 문화관광과장의 상세한 제안설명이 있었으므로, 주요 검토의견을 중심으로 보고드리겠습니다. 조례 제정 취지 및 이유에 대한 타당성 검토는 검토보고서를 참조하여 주시기 바랍니다. 2021년 11월 기준, 전국 지자체에서 이번 조례안과 유사한 조례를 제정․시행하는 곳은 모두 179개 지자체로서 서울시 25개 자치구 중에서는 강북구, 광진구, 노원구 등 19개 자치구가 조례를 제정 시행하는 것으로 확인되었으며, 점점 더 전국적으로 본 조례안과 유사한 조례를 제정 시행하는 곳이 확산될 것으로 예측됩니다. 다음은 조례의 법제 체계와 상위법규와의 저촉 여부에 대하여 검토한 결과, 이번 조례안은 음악산업진흥에 관한 법률 등 상위법령에 저촉되거나 다른 법규와의 충돌은 없으며, 조례의 체계상 적절한 것으로 판단됩니다. 조례안에 대한 종합의견입니다. 2021년 1월 지방일괄이양법 시행으로 주민 생활과 밀접한 장기 미이양 사무를 지방자치단체로 일괄 이양하기 위한 관련법령 정비가 추진됨에 따라 음악산업진흥에 관한 법률 제11조 개정으로 노래연습장업자 교육은 대통령령이 아닌 조례로 정하는 바에 따라 실시토록 되고, 같은 법 시행령 제5조 교육 관련 세부사항은 삭제되었습니다. 이에 노래연습장업자에 대한 교육내용 및 방법, 교육사무 위탁, 과태료 부과 등 근거규정이 요구되는바, 본 조례 제정은 상위법령 개정에 따른 필요한 조치이며, 조례 조문과 관련한 형식이나 체계상 문제점 및 상위법령 저촉사항은 없는 것으로 검토되었습니다. 본 조례 제정을 통해 노래연습장업자의 교육에 필요한 사항을 규정하여, 교육의 체계적인 관리를 도모하고 교육의 전문성 및 노래연습장업 운영의 건전성을 제고하는 데 기여할 것으로 사료되며, 조례 제정 후에는 효율적인 교육 실시를 위하여 교육계획 수립, 세부 실시 방법 등에 대한 세부지침 마련이 필요하다고 판단됩니다. 보다 구체적인 내용에 대하여는 배부해 드린 검토보고서를 참조해 주시기 바랍니다. 이상으로 서울특별시 중구 노래연습장업자 교육에 관한 조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

길기영위원장

최일진 전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 윤판오 위원님 질의해 주십시오.
판오

윤판오위원

없습니다.

길기영위원장

이승용 위원님 질의해 주십시오.
승용

이승용위원

이승용 위원입니다. 노래연습장 업자만 따로 교육을 해야 되는 조례안이 올라오게 된 이유가 있나요?
현일

강현일문화관광과장

대통령령에 의해서 노래연습장 업자를 교육하게 되어 있거든요. 그동안은 우리가 조례가 없이 위임사무이다 보니까 저희가 그 근거로 해서 교육을 했었는데, 대통령령에서 이것을 지자체에서 하라고 그 조항을 바꿨기 때문에 저희한테 조례로 정하는 거거든요.
승용

이승용위원

이 조례가 없으면 교육을 못 합니까?
현일

강현일문화관광과장

교육을 할 수 있는 근거를 만드는 거죠, 저희가 하게 돼있는데. 그동안은 대통령령에 의해서 교육을 하게끔 했었는데 그것을 자치구에서 조례를 만들어서 하라고 그러니까 그 근거에 의해서 교육을 하는 거니까 그게 없으면 저희가 교육할 수 있는 근거가 없는 겁니다.
승용

이승용위원

제가 궁금한 것은 우리 소상공인지원센터 있잖아요.
현일

강현일문화관광과장

예.
승용

이승용위원

그 소상공인지원센터에서도 여러 가지 교육이나 세미나나 여러 가지 사업들을 할 수 있는데 거기서는 뭐 할 수 없는 부분인가요?
현일

강현일문화관광과장

아니. 소상공인 그런 거랑 별도로 이 노래연습장 업자는 교육을 1년에 한 번 받게 돼 있거든요. 그걸 대통령령으로 정했었는데 그 대통령령을 수정을 한 거지요. 그걸 지방자치단체 조례로 정해서 교육을 하라, 쉽게 얘기해서 정부에서 이런 거까지는 안 하겠다, 그걸 자치구에서 하라 이렇게 된 겁니다.
승용

이승용위원

아, 중앙정부에서 지방정부에게 위임을 하겠다.
현일

강현일문화관광과장

위임을 했어요.
승용

이승용위원

그러면 만약에 이 조례가 통과가 안 되면 어떻게 됩니까?
현일

강현일문화관광과장

그럼 노래연습장 교육을 해야 되는데 못하는 거지요.
승용

이승용위원

교육이 언제부터 했었습니까?
현일

강현일문화관광과장

계속 있었습니다.
승용

이승용위원

그럼 교육으로 인해서 조금 위법사항이나 이런 것들이 줄어들었나요?
현일

강현일문화관광과장

아무래도 저희가 노래연습장 업자가 등록하거나 그러면 그분들이 노래연습장에서 안전수칙들이 있지 않습니까? 그걸 일단 서면으로도 저희가 주고. 사실 그동안은 저희가 어떤 교육강사를 불러서 한 적은 없습니다. 서면 같은 거를 주고 담당자 선에서 교육을 시켰는데 이번에 조례에 저희가 아까 120만 원 예산을 잡은 게 교육강사 예산을 잡은 거거든요. 저희가 1년에 한 번씩 의무적으로 노래연습장을 하는 분을 모아서 이제 안전교육이라든가 노래연습장 실내에서 지킬, 요즘은 코로나 대비해서 안전수칙 이런 거 교육하면, 솔직히 아무래도 안 하는 거 보다는 낫다고 생각하고 있습니다.
승용

이승용위원

알겠습니다.

길기영위원장

네. 이화묵 위원님 질의해 주십시오.

이화묵위원

질의 없습니다.

길기영위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 그럼 의사일정 제6항 서울특별시 중구 노래연습장업자 교육에 관한 조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 서울특별시 중구 노래연습장업자 교육에 관한 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

「예.」하는 위원 있음

「네.」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제7항 서울특별시 중구 1회용품 사용저감에 관한 조례안을 상정합니다. 본 조례안은 고문식 의원 외 2인이 발의하였으며 제안설명은 서면으로 갈음하겠습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
일진

최일진전문위원

전문위원 최일진입니다. 서울특별시 중구 1회용품 사용저감에 관한 조례안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. 본 조례안은 2021년 6월 2일자로 고문식 의원 외 2인으로부터 발의되어 같은 해 6월 18일자로 우리 위원회로 회부된 안건입니다. 조례 제정 취지 및 이유에 대한 검토의견은 검토보고서를 참조하여 주시기 바랍니다. 2021년 11월 1일 기준, 전국 지자체에서 이번 조례안과 동일하거나 유사한 조례를 제정․시행하는 곳은 모두 100개의 지자체이며 서울시 25개 자치구 중에서는 광진구, 동대문구, 성동구, 도봉구 등 13개 자치구가 본 조례와 유사한 조례를 제정 시행하는 것으로 조사되었습니다. 다음은 조례의 법제 체계와 상위 법규와의 저촉여부에 대하여 검토한 결과, 이번 조례안은 상위법인 자원의 절약과 재활용촉진에 관한 법률에서 지방자치단체에 위임된 범위에서 추진 가능한 사항을 규정한 것으로서 상위법령에 저촉되거나 다른 법규와의 충돌은 없으며 조례의 체계 상 적절한 것으로 판단됩니다. 조례안에 대한 종합 의견입니다. 1인가구 증가로 인한 배달 및 소규모 구매 증가, 커피 문화 확산 등으로 1회용컵, 봉투, 접시·용기 등 1회용품 사용량은 증가하고 있으며 특히 코로나19로 인한 소비행태의 변화는 1회용품 사용 증가와 플라스틱 등의 재활용 쓰레기 배출을 증가시키면서 새로운 환경 문제를 유발하고 있는 실정입니다. 코로나19의 종식이 불투명한 가운데 본 조례안은 공공기관이 먼저 모범적이고 선도적으로 1회용품 사용 줄이기를 실천함으로써 사회적 공감대 형성을 통한 주민의 자발적 참여 유도를 위해 해당 조례 제정의 필요성과 취지가 타당하며 특별한 문제점은 없는 것으로 사료됩니다. 본 조례안은 공공기관을 대상으로 하고 있지만 국가적으로 시행하고 있는 재활용폐기물 관리 종합대책 시행과 연계되고, 1회용품 사용을 줄이고 다회용품 사용을 늘려 지속가능한 자원순환 사회로 전환해 나가기 위해서 공공부문이 앞장서서 솔선수범하고 민간부문의 참여를 이끌어 나가는 등 소비문화를 점차 개선하는 것이 중요할 것으로 판단됩니다. 앞으로 1회용품 사용을 자제하거나 사용하더라도 재활용될 수 있도록 분리수거 등 교육 홍보 등을 강화하여야 할 것으로 판단됩니다. 보다 구체적인 내용에 대하여는 배부해 드린 검토보고서를 참조해 주시기 바랍니다. 이상으로 서울특별시 중구 1회용품 사용저감에 관한 조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

길기영위원장

최일진 전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 본 조례안에 대한 부서 의견을 청취하도록 하겠습니다. 청소행정과장님은 나오셔서 부서 의견을 제시하여 주시기 바랍니다.
성수

문성수청소행정과장

안녕하십니까? 청소행정과장 문성수입니다. 먼저 구정 발전과 구민의 복리 증진을 위해 애쓰고 계신 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 의원발의하신 서울특별시 중구 1회용품 사용저감에 관한 조례안 제정안에 대해 말씀드리겠습니다. 본 조례안은 공공기관에서 주최하는 행사, 회의에 1회용품 사용을 줄이고 다회용품 사용을 장려하는 교육, 홍보, 지원사업 등 관련내용을 담고 있습니다. 올해 7월부터 국무총리 훈령으로 공공기관 1회용품 등 사용 줄이기 실천지침이 시행 중이며 서울시를 포함한 여러 자치구 조례 제정이 완료되어 추진 중이므로 우리구도 본 조례 제정을 통해 자원절약과 환경보전에 크게 기여할 것으로 사료됩니다. 그리고 한 가지 공공기관의 솔선수범을 통한 사회적 공감대 형성을 위해 중구 출자출연기관의 운영에 관한 조례 설립기관인 문화재단도 해당기관 목록에 포함하여 주실 것을 추가 건의드립니다. 이상입니다.

길기영위원장

예. 문성수 청소행정과장 수고하셨습니다. 자리에 착석하여 주시기 바랍니다. 그럼 본 조례안에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
판오

윤판오위원

과장님, 동료 선배의원이 조례 발의했는데 상당히 내용이 좋습니다. 좋아요. 저희도 찬성인데 시기적으로 저희 의회에서도 혹시 누가 코로나 걸렸을지 몰라서 1회용품 컵을 씁니다. 그래서 나는 다른 건 필요가 없고 조금 시기적으로 타이밍을 한 박자 늦춰서 코로나가 어느 정도 진정됐을 때, 이 조례 누가 반대하겠습니까? 그렇죠?
성수

문성수청소행정과장

네.
판오

윤판오위원

시기를 조금 늦춰서 했으면 어떤가 그런 생각을 해서 이번에는 조금 늦춰서 3월달이나 이럴 때 했으면 좋겠다는 생각을 갖습니다. 과장님 생각은 어떠세요? 뭐 재단까지 해 달라고 하니 찬성이실 거 같은데, 시기상으로 조금 늦췄으면 어떨까 하는 생각이 듭니다.
성수

문성수청소행정과장

작년 2월 25일부터 그 전에 사실 1회용품 단속을 진행해 오다가 코로나가 진행되면서 그때부터 이제 한시적으로 다시 사용토록 유예하고 있거든요. 아직도 현재 유예 중입니다. 그래서 이 조례가 제정되더라도 단속은 바로 시행되진 못할 것 같습니다.
판오

윤판오위원

이 취지가 상당히 좋습니다. 제가 이 조례를 발의를 못해서 억울할 정도로 상당히 좋은데, 시간 타이밍만 좀 늦췄으면 하는 생각이 듭니다. 이상입니다.

길기영위원장

이승용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
승용

이승용위원

예. 이승용 위원입니다. 최근 지역에 보면 현수막이 다 게첨이 돼 있습니다. 다세대주택가구나 인근 소상공인들로부터 재활용과 쓰레기 배출에 대한 현수막이었는데요, 저는 이렇습니다. 주민과 소상공인에게 1회용품이나 쓰레기문제의 책임을 묻기 전에 관에서 먼저 그걸 주도적으로 선도해야 된다고 생각을 하고 지금 윤판오 위원님께서 일회용 컵이라든지 이런 부분에 많이 걱정을 해 주신 것에 대해서 동감이 됩니다. 과장님께서는 혹시 부서에서 개인용 텀블러를 사용하시나요?
성수

문성수청소행정과장

네, 사용하고 있습니다.
승용

이승용위원

아, 훌륭하십니다. 이런 개인 텀블러 활용이 문화로 정착돼서 저희가 코로나 이후에도 좀 1회용품을 줄이는데 앞장서시는 역할을 해 주셨으면 감사하겠습니다. 이게 구청이 먼저 선도하지 않으면 누가 그 정책을 따르고 조례를 따르겠습니까? 참 좋은 조례고 저도 여기 함께 하지 못해서 아쉬운 점이 있습니다. 이상입니다.

길기영위원장

이화묵 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이화묵위원

네. 이화묵 위원입니다. 이게 1회용품 저감에 관한 조례 이거와 재활용 그 조례가 뭐가 차이가 있나요?
성수

문성수청소행정과장

재활용은 지금 권장한다고 본다면 1회용품은 지금 사용하지 않을 때 과태료 부과가 바로 됩니다.

이화묵위원

아니. 과태료 부과 조례는 벌써 있더라구요, 보니까.
성수

문성수청소행정과장

예예.

이화묵위원

그렇잖아요? 있는데 어? 이 조례가 저번에 우리 김행선 위원님이 재활용에 관한 조례를 한 걸로 알고 있는데, 이거와 이게 뭔 차이가 있는 걸까 그러면서 이거를 그냥 좀 그 조례에다가. 조례가 너무 난무하는 것도 문제거든요. 그래서 저는 지금 가서 금방 찾아보고 왔어요. 제가 잘못. 그래서 조금 다른 거를 이렇게 조례 조례 조례 이렇게 해가지고 또 하는 거보다 비슷한 조례는 좀 묶을 필요는 있다고 생각이 들어요. 그렇죠?
성수

문성수청소행정과장

네.

이화묵위원

그래서 그때도 이거에 대한 얘기를 하면서 통과를 또 했던 거 같은데 이게 또 나왔기 때문에 이거를 비슷한 조례로 합해가지고 조례개정으로 오는 게 나는 맞다고 생각을 해요. 이상입니다.

길기영위원장

예. 우리 청소행정과장님 수없이 1회용품 사용 뭐 벌금부과 때문에 하는 건 아니거든요.
성수

문성수청소행정과장

네. 맞습니다.

길기영위원장

코로나19로 인한 또 위생상의 부분 이런 등등이 있고 뭐 계속적으로 일단은 추진해 나가야 되는 거고 또 특히 우리 위원님들도 질문하겠지만 1회용품에 대한 장려 이런 부분이 또 그 1회용품 사용하기 전에 필요한 거 같아요. 교육이라든가 홍보 그런 부분에 대해서도 좀 일단은 조례가 제정되기 전이라도 지금처럼 이렇게 열심히 해 주시기 바라겠습니다.
성수

문성수청소행정과장

네.

길기영위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 본 안건에 대한 위원님들의 의견을 종합한 결과 좀더 심도있는 심사와 검토가 필요할 것 같습니다. 본 안건에 대해 의결보류 하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 본 안건은 좀 더 심도있는 심사와 검토를 위해 의결보류되었음을 선포합니다.

「네.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제8항 서울특별시 중구 자원순환 지원에 관한 조례안을 상정합니다. 본 조례안은 길기영 의원 외 4인이 발의하였으며 대표발의한 제가 또 제안설명을 드리겠습니다. 안녕하십니까? 길기영입니다. 서울특별시 중구 자원순환 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 생산이나 소비 등의 경제활동에 수반하여 불필요한 것들이 발생하지만 이들을 폐기하지 않고 다시 이용하는 자원순환은 1회용품 폐기물뿐만 아니라 다양한 종류의 넘쳐나는 폐기물을 처리하는 가장 친환경적인 방법이라 할 수 있습니다. 이러한 자원순환 문화의 조성과 확산을 위해 자원문제를 포괄적으로 수용하고 당위성을 설명할 수 있는 조례를 제정함으로써 현실화되고 있는 기후변화 위기와 수도권매립지 직매립 제로화에 선제적으로 대응하고자 본 조례안을 제안하게 되었습니다. 주요내용으로는 안 제4조에서 제6조까지 구청장, 사업자, 구민의 책무에 관하여 규정하였고, 안 제7조 및 제8조에서 자원순환집행계획의 수립 및 통계조사 등에 관한 사항, 안 제9조 및 제10조에서 자원순환 교육 및 홍보, 재정지원 등에 관한 사항, 안 제11조에서 제13조까지 자원순환교육시설 설치·운영 등에 관한 사항을 규정하였습니다. 보다 자세한 내용은 배부해 드린 조례안을 참고하여 주시고 조례안의 취지를 감안하시어 원안 가결하여 주실 것을 부탁드리겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
일진

최일진전문위원

전문위원 최일진입니다. 서울특별시 중구 자원순환 지원에 관한 조례안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. 본 조례안은 2021년 10월 30일자로 길기영 의원 외 4인으로부터 발의되어 같은 해 11월 17일 자로 우리 위원회로 회부된 안건입니다. 제안이유와 주요내용에 대하여는 길기영 의원님의 상세한 제안설명이 있었으므로 검토의견을 중심으로 보고드리겠습니다. 조례 제정 취지 및 이유에 대한 타당성 검토의견은 검토보고서를 참조하여 주시기 바랍니다. 2021년 10월 기준, 전국 지자체에서 이번 조례안과 유사한 조례를 제정․시행하는 곳은 모두 34개 지자체로서 서울시 25개 자치구 중에서는 강남구, 구로구, 양천구 등 3개 자치구가 제정 시행하고 있는 것으로 조사되었습니다. 다음은 조례의 법제 체계와 상위 법규와의 저촉여부에 대하여 검토한 결과 이번 조례안은 자원순환기본법 등에서 위임된 범위에서 규정이 가능한 사항을 조례에 반영한 것이며 상위법령에 저촉되거나 다른 법규와의 충돌은 없으며 조례의 체계상 적절한 것으로 판단됩니다. 조례안에 대한 종합 의견입니다. 본 조례안은 폐기물 발생을 억제하고 순환이용 촉진 등에 필요한 사항을 정해 청정한 지역사회를 만들기 위한 것으로 자원순환기본법 제5조제2항에 따라 조례 제정이 가능할 것으로 판단됩니다. 조례 제정의 필요성 및 타당성 측면에서도 본 조례안은 폐기물의 발생을 억제하고 지속 가능한 자원순환 사회를 만들기 위한 목적을 지니고 있다는 점에서 별다른 문제가 없는 것으로 검토되었습니다. 자원순환기본법 시행에서 보듯이 정책패러다임도 과거 대량생산, 대량소비 사회에서 발생한 폐기물을 어떻게 처리할 것인가에서 폐기물 발생 억제, 발생된 폐기물의 재이용, 재활용 등을 통한 지속가능한 자원순환 사회로 바뀌고 있음을 고려할 때 생산, 유통, 소비 단계에서 기업, 시민의 생산활동, 생활양식 변화가 수반되어야 할 것으로 보여지며 자원순환사회 구축을 위해 주민들의 폐기물에 대한 인식을 개선시키기 위해서는 교육과 홍보 강화가 요청된다고 할 것입니다. 보다 구체적인 내용에 대하여는 배부해 드린 검토보고서를 참조해 주시기 바랍니다. 이상으로 서울특별시 중구 자원순환 지원에 관한 조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

길기영위원장

최일진 전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 본 조례안에 대한 부서 의견을 청취하도록 하겠습니다. 청소행정과장님은 나오셔서 부서 의견을 제시해 주시기 바랍니다.
성수

문성수청소행정과장

네. 청소행정과장 문성수입니다. 의원발의하신 서울특별시 중구 자원순환 지원에 관한 조례안 제정안에 대해 말씀드리겠습니다. 본 조례안은 발생된 폐기물의 순환 이용을 촉진하여 지속가능한 자원 순환 사회를 만드는데 필요한 사항을 규정한 것으로써 자원순환교육 홍보 및 재정지원, 자원순환 교육시설의 설치, 운영에 관한 내용을 담고 있습니다. 현재 서울시 및 여러 자치구에서 유사 조례 제정이 완료되었으며, 우리 구도 본 조례 제정을 통해 자원순환 문화 조성 및 확산을 위해 자원문제를 포괄적으로 수용하고 당위성을 설명할 수 있는 조례를 제정함으로써 수도권매립지 조기 폐쇄 현실화에 선제적으로 대응하여 자원순환사회 조성 확립에 크게 기여할 것으로 사료됩니다. 이상입니다.

길기영위원장

예. 청소행정과장님 수고하셨습니다. 그럼 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 윤판오 위원님 질의해 주세요.
판오

윤판오위원

예. 제가 판단해도 자원순환사회에 크게 도움이 될 것이라고 생각합니다. 근데 지금 전체적으로 서울에 3개 구가 지금 시행을 하고 있네요? 이거는 다른 구가 한 10개 정도 할 때 같이 확인하고 그때 같이 했으면. 또 코로나로 인해서 사실 하기 힘들고 국가 사정도 조금 안 좋고요. 그래서 지원하기 힘들 것 같고 그러니 3월달 정도 해서 하면 좋을 거 같습니다. 제 생각입니다.

길기영위원장

끝나셨어요?
판오

윤판오위원

예.

길기영위원장

이승용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
승용

이승용위원

예. 이승용 위원입니다. 이 자원순환사회 아까 일회용품 사용 저감에 관한 조례안에서 질의드린 것과 비슷한 맥락의 이야기인데요, 제 기준은 이렇습니다. 관에서 먼저 실천하고 그 이후로는 시장에서 또 분위기를 선도하고 그 마지막에 민이 따르는 게 맞다고 생각합니다. 을지로부터 시작해서 여러 인쇄업 골목 그리고 우리 각종 전통시장에서 나오는 쓰레기들 이런 부분들이 어떻게 효과적으로 처리가 될 수 있는지 좀 기대가 되고 그런 부분에 많이 초점을 가져주셨으면 좋겠습니다. 아시다시피 우리 중구는 서초, 강남, 송파, 강서 우리가 다섯 번째로 서울시에서 가장 쓰레기배출량이 많은 구고, 1년 쓰레기 처리 예산이 약 400억에 달하는 아주 쓰레기 배출도가 높은 자치구 중 하나입니다. 저는 12만 3000명의 구민들이 이 수많은 쓰레기들을 만들어내지 않는다고 믿고 있고, 대부분의 생활인구나 도심제조업 그리고 전통시장에서 만들어진다고 생각합니다. 그래서 이 생활쓰레기부터 시작해서 여러 가지 폐기물에 대해서 우리 자원순환 지원이 조금 관과 소상공인, 시장 이런 제조업들로부터 많은 성과를 얻어내길 기대하고 있는데, 기대할 수 있나요?
성수

문성수청소행정과장

저희들이 최선을 다해서 노력하고 있습니다.
승용

이승용위원

네. 답변 감사합니다. 꼭 좀 부탁드리겠습니다.
성수

문성수청소행정과장

네.

길기영위원장

이화묵 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이화묵위원

지금 이게 가장 큰 사회적인 문제고, 뭐 이런 것들은 어차피 또 지금의 현 시점에 필요한 거기 때문에. 네, 이견이 없습니다. 이상입니다.

길기영위원장

우리 중구의 쓰레기 문제는 이야기할 그런 가치가 없는 거지요. 상당히 중요한 부분이고 어떻게 처리를 할 것인가 그 전에 자원적으로 순환하는 이런 부분에 대해서 우리가 의원님들이 같이 함께 새롬이라는 센터도 방문을 했고 거기에 대한 기대하는 바가 상당히 큽니다.
성수

문성수청소행정과장

네.

길기영위원장

그래서 교육이라든가 홍보라든가 이런 마케팅 차원에서, 사업을 한다는 차원에서 좀 진행을 시켜주시길 바라겠습니다.
성수

문성수청소행정과장

네. 그렇게 하겠습니다.

길기영위원장

특히 이 부분에 대해서는 제가 대표발의를 했지만 우리 이화묵 위원님, 윤판오 위원님, 이승용 위원님 발의자에 동참을 해 주셨고 김행선 위원님까지 감사를 드립니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 그럼 의사일정 제8항 서울특별시 중구 자원순환 지원에 관한 조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까?

「네.」하는 위원 있음

이화묵위원

네.
판오

윤판오위원

이의 있습니다.

길기영위원장

이의가 없으므로 서울특별시 중구,
판오

윤판오위원

이의 있습니다. 왜 그런고 하니 이 자체 상당히 좋아요. 좋은데, 여러 가지 저도 어렵습니다. 힘든데, 그렇게 가시면 안 되죠. 그렇잖아요. 이걸 하지 말자는 게 아니잖아요. 네? 잠깐 몇 달만 보류했다가 하자는 건데.

길기영위원장

우리 발의를 함께 해 주신 윤판오 위원님이 조금 시기상 맞지 않다고 말씀을 하시는데 그 이유를 한 번 더 듣고 싶습니다.
판오

윤판오위원

아니. 제가 처음에 다 말씀드렸어요.

길기영위원장

한 번 더 듣고 싶어요.
판오

윤판오위원

사람 어렵게 힘들게 하지 마세요.

길기영위원장

아니. 한 번 더 듣고 싶다고. 명분이 있어야 되고, 그 이유를 정확히.
판오

윤판오위원

이 자체는 저도 찬성을 하고 저도 했잖아요. 그런데 시기상으로 코로나도 있고 그러니까. 또 우리가 3월달에 임시회가 있어요. 그래서 이거라든가 그 전에 것 전부 다 같이해서 그때 3월달에. 한 2, 3개월만 보류했다가 그때 하는 걸로 그렇게 하시죠, 뭐.

길기영위원장

네. 알겠습니다. 위원님들의 생각이 그렇다면 제가 지금 8대에 들어와서 지금 4년차가 다가오고 있는데 본 위원은 한 번도 타이틀에 대해서 또한 조례에 대해서 위원님들의 의견을 100% 수용하고 여러분들의 의견에 대해서 존중을 했습니다. 그런 의미에서 본 안건에 대한 위원님들의 의견을 종합한 결과, 좀 더 심도있는 심사와 검토가 필요할 거 같습니다. 따라서 본 안건에 대해 의결 보류하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 본 안건을 좀 더 심도있는 심사와 검토를 위해 의결 보류되었음을 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제9항 서울특별시 중구 폐기물 관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안에 대하여 청소행정과장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
성수

문성수청소행정과장

청소행정과장 문성수입니다. 서울특별시 중구 폐기물 관리 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명드리겠습니다. 본 조례 개정안은 폐기물 관리법 등 개정된 상위법을 근거로 환경미화원의 작업환경을 개선하기 위하여 생활폐기물 수집 운반에 관한 안전기준을 마련하는 것 한 가지와 서울시 자원회수시설 폐기물 반입 등에 관한 관리기준 개정으로 내년부터 사업장 생활폐기물의 자원회수시설 반입이 금지됨에 따라 변동사항을 우리 구 조례에 반영하고자 두 가지 사유로 상정을 하게 되었습니다. 조례의 주요내용은 안제11조의 2는 생활폐기물 수립운반 관련 안전기준에 관한 사항으로 안전사고를 예방하기 위해 청소차량에 안전장치 설치와환경미화원에게 보호장구 지급 그리고 주간작업 및 3인1조 작업과 예외사항 등을 규정하였습니다. 그리고 안 제17조 또 제20조, 제21조는 사업장 생활폐기물 수집운반에 관한 사항으로 서울시 자원회수시설 폐기물 반입 등에 관한 관리기준 개정으로 2022년부터 사업장 생활폐기물을 자원회수시설 반입이 금지됨에 따라 사업장 생활폐기물 수집운반 관련 조항과 사업장 종량제봉투 제작, 판매 관련 조항 등 불필요한 내용을 삭제하였습니다. 급변하는 청소환경에 대비하여 공적인 체계를 마련할 수 있도록 본 조례안을 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드리면서 이상으로 서울특별시 중구 생활폐기물 관리조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

길기영위원장

문성수 청소행정과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님, 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
일진

최일진전문위원

전문위원 최일진입니다. 서울특별시 중구 폐기물 관리 조례 일부개정조례안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. 본 조례안은 중구청장이 2021년 11월 15일 의회에 제출하여 같은 해 11월 22일 우리 위원회로 회부된 안건입니다. 제안이유와 주요내용에 대하여는 청소행정과장의 상세한 제안 설명이 있었으므로, 주요 검토의견을 중심으로 보고드리겠습니다. 본 조례안에 대한 종합 의견입니다. 본 조례안은 상위법인 폐기물관리법이 2019년 4월 16일 개정되고, 법 시행규칙이 2019년 12월 31일 개정 시행됨에 따라 생활폐기물 수집·운반 관련 안전기준 등이 신설되어 서울시 표준안을 준용하여 구청장 또는 생활폐기물 수집·운반 대행업자의 안전기준 준수사항 및 조례로 정하는 예외사항을 신설하려는 것입니다. 환경미화원 안전사고 예방을 위해 안전기준 준수사항 신설 및 적용예외 사항을 조례로 명시하고자 하는 것으로 개정 개정에 특별한 문제점은 없는 것으로 판단됩니다. 앞으로 지속적인 생활폐기물 운반차량 정비와 환경공무관의 안전교육을 지속적으로 실시하고 충분한 휴식이 이루어져 업무과중으로 인한 안전사고가 발생하지 않도록 주기적인 점검이 필요할 것으로 사료됩니다. 보다 구체적인 내용에 대하여는 배부해 드린 검토보고서를 참조해 주시기 바랍니다. 이상으로 서울특별시 중구 폐기물 관리 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

길기영위원장

네. 최일진 전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이승용 위원님 질의하여 주십시오.
승용

이승용위원

질의 없습니다.

길기영위원장

네. 이화묵 위원님 질의하여 주십시오.

이화묵위원

질의 없습니다.

길기영위원장

네. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 그럼 의사일정 제9항 서울특별시 중구 폐기물 관리 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 서울특별시 중구 폐기물 관리 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

「네.」하는 위원 있음

「네.」하는 위원 있음

의사일정 제10항 서울특별시 중구 유아 숲 교육 활성화에 관한 조례안을 상정합니다. 본 조례안은 이화묵 의원 외 2인이 발의하였으며 대표발의하신 이화묵 위원님 제안설명이 있겠습니다.

이화묵위원

안녕하십니까? 이화묵 위원입니다. 서울특별시 중구 유아 숲 교육 활성화에 관한 조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 오늘날 유아의 정서를 함양하고 전인적 성장을 도모하는 유아 숲 교육에 대한 관심과 욕구가 지속적으로 증가하고 있지만 우리 구의 경우 체계적이고 실효성 있는 추진체계가 미흡한 실정입니다. 이에 따라 유아 숲 교육의 활성화에 필요한 사항을 규정하여 체계적이고 내실 있는 추진 기반을 마련하고자 본 조례안을 제안하게 되었습니다. 주요내용으로는 안 제4조에서 유아숲체험원 조성 운영에 관한 사항, 안 제5조에서 유아 숲 교육 활성화를 위한 사업추진에 관한 사항, 안 제6조에서 관계기관 등과의 협력체계 구축에 관한 사항을 규정하였습니다. 보다 자세한 내용은 배부해드린 조례안을 참고하여 주시고, 조례안의 취지를 감안하시어 원안가결하여 주실 것을 부탁드리겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

길기영위원장

다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
일진

최일진전문위원

전문위원 최일진입니다. 서울특별시 중구 유아 숲 교육 활성화에 관한 조례안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. 본 조례안은 2021년 11월 15일 이화묵 의원 외 2인으로부터 발의되어 2021년 11월 17일자로 우리 위원회로 회부된 안건입니다. 제안이유와 주요내용에 대하여는 이화묵 의원님의 상세한 제안설명이 있었으므로, 주요 검토의견을 중심으로 보고드리겠습니다. 조례 제정 취지 및 이유에 대한 타당성 검토의견입니다. 유아기는 인간의 전 생애에 걸쳐 아주 중요한 시기로, 성격의 80〜90%가 형성되는 시기라고 합니다. 이 시기에 어떠한 자연 물리적 환경에 노출되느냐에 따라 사회인으로서 성장하여 살아가는 삶에 영향을 미치기에 유아교육기관에서 자연 체험활동을 제공하는 것은 매우 중요하다고 볼 수 있습니다. 본 조례안이 유아들이 전문가에게 안전하게 산림교육을 받아 정서를 함양하고 전인적인 교육을 추구하기 위한 유아 숲 교육 활성화에 필요한 제도적 근거를 마련하기 위한 것으로, 그 필요성이 인정되며, 과도한 경쟁사회 속에서 자라나고 있는 우리 아동들에게 주입식 교육 등에 따른 스트레스 해소를 위해 숲 체험 및 교육의 기회를 늘려 심리적인 안정감 제공 및 전인발달을 도모하기 위한 지원 근거를 마련코자 하는 것으로서 입법 취지 및 조례 제정의 필요성은 타당한 것으로 사료됩니다. 다음은 조례의 법제 체계와 상위 법규와의 저촉 여부에 대하여 검토한 결과, 이번 조례안은 산림교육의 활성화에 관한 법률 등 상위법령에 저촉되거나 다른 법규와의 충돌은 없으며, 조례의 체계상 적절한 것으로 판단됩니다. 조례안에 대한 종합 의견입니다. 본 조례안은 유아 숲 교육 공간을 조성하여 유아의 정서를 함양하고 전신적 성장을 추구하기 위해 체계적인 유아 숲 교육 활성화에 관한 사항을 규정하는 것으로서 입법의 필요성은 인정된다고 할 것입니다. 어려서부터의 자연에 대한 올바른 인식과 교육은 인격 형성 및 사회성 향상에도 지대한 영향을 미치는바, 관련 예산 확보와 유아의 눈높이에 맞는 다양한 프로그램 개발 등에도 적극적인 노력이 필요할 것으로 사료됩니다. 이외에도 관련 법령에 위배 또는 저촉되는 사항이 없고, 조문체계 등 형식적인 면에서도 특별한 문제점이 없으며, 입법예고와 관계부서의 의견을 수렴하는 등 관련 입법절차를 적절히 이행한 것으로 파악되었습니다. 본 조례안은 숲 교육의 필요성 및 효과가 가장 클 것으로 보이는 “유아”를 대상으로 하고 있습니다. 그러나 일정기간 조례 시행 후 성과분석 등을 통해 아동, 청소년 등으로 그 대상을 확대하는 방법도 긍정적으로 고려할 필요성이 있다고 보여집니다. 보다 구체적인 내용에 대하여는 배부해 드린 검토보고서를 참조해 주시기 바랍니다. 이상으로 서울특별시 중구 유아 숲 교육 활성화에 관한 조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

길기영위원장

최일진 전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 본 조례안에 대한 부서 의견을 청취하도록 하겠습니다. 공원녹지과장님 나오셔서 부서 의견을 제시하여 주시기 바랍니다.
순철

홍순철공원녹지과장

안녕하십니까? 공원녹지과장 홍순철입니다. 구정 발전과 구민의 복지증진을 위해 애쓰고 계신 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 이화묵 위원님이 발의하신 서울특별시 중구 유아 숲 교육 활성화에 관한 조례 제정안에 대해 말씀드리겠습니다. 본 조례안은 유아의 정서를 함양하고 전인적 성장을 도모하는 유아 숲 교육의 활성화에 필요한 사항을 규정하여 체계적이고 내실 있는 유아 숲 교육 추진 기반을 마련하고자 하는 내용을 담고 있습니다. 상위법령인 산림교육의 활성화에 관한 법률과 서울특별시 산림교육 활성화에 관한 조례 및 타구 관련 조례에 관한 사항을 비교 검토한 결과 법적 저촉사항과 특이사항이 없었습니다. 현재 서울시 24개 자치구 및 서울시 직영 공원녹지 관리사업소에서 조성 운영하고 있는 유아 숲 체험은 총 71개소로서, 우리 구에서는 유아 숲 체험이 없는 실정이므로 본 조례 제정으로 효율적으로 유아 숲 교육시설을 설치 운영할 수 있을 것으로 사료됩니다. 이상입니다.

길기영위원장

홍순철 공원녹지과장님 수고하셨습니다. 자리에 착석하여 주시기 바랍니다. 그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 이승용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
승용

이승용위원

이승용 위원입니다. 여기 여야 위원님들께서 다 계시지만 중구의 발전에 대한 하나의 목표는 교육과 보육이 오로지 희망인 것 같습니다. 정주 조건에 가장 큰 부분을 차지하고 있는 교육과 보육의 문제가 해결되지 않으면 앞으로 중구의 미래는 불투명하다고 볼 수 있을 것 같습니다. 이화묵 위원님께서 대표발의 해 주신 서울특별시 중구 유아 숲 교육 활성화에 관한 조례안이 이러한 부분에 있어서 또 다른 희망이 되기를 기대합니다. 이에 대해서 부서의 적극적인 협조를 당부드리는 바입니다.
순철

홍순철공원녹지과장

네. 저희도 위원님께서 발의해 주셔서 너무 감사하게 생각하고요. 아쉽지만 조금 늦었지만 이런 조례안이 제정되고, 행정적으로 조금 기반이 맞춰진다면 저희 구에도 이런 시설을 마련하고 그리고 앞으로 충분히 유아교육이라든지 이런 활성화에 충분히 노력을 하도록 하겠습니다.
승용

이승용위원

이게 제가 왜 강조하는 부분이냐면, 조례가 구청에서 집행하지 않으면 이게 사실 선언에 지나지 않지 않습니까?
순철

홍순철공원녹지과장

예, 그렇습니다.
승용

이승용위원

이게 선언이 아니라, 실천이 되어야 되는 부분이기 때문에 과장님께서 반드시 노력을 꼭 기울여주셔야지만 될 것 같습니다.
순철

홍순철공원녹지과장

예, 알겠습니다.
승용

이승용위원

감사합니다.

길기영위원장

유아 숲 부분이 지금 우리 중구 관내에는, 지금 2012년부터 2020년까지 총 71개소 조성이 되어 있잖아요?
순철

홍순철공원녹지과장

예.

길기영위원장

금년도에는 몇 개가 추가로 조성 중입니까?
순철

홍순철공원녹지과장

지금 현재 자치구에 25개 구 중에서 24개 구에 조성이 71개소가 되어 있습니다. 사업소까지 해서 총 그런데요. 저희가 기본적으로 유아 숲 체험을 하려면 산림교육활성화에 관한 법률 시행령에 기본적인 자격조건 규모에 시설 규모가 있습니다. 규모는 한 1만㎡ 이상이고 숲의 식생이 다양하고, 숲의 건전성이라든지 이런 것을 기본 조건으로 하고, 규모라든지 그다음에 유아숲 체험원이 갖는 시설의 조건이 있습니다. 학습장이라든지 체험원, 대피시설, 안전시설 이런 것이 갖춰져야 되는데요. 저희가 조금 어려운 것은 대표적인 숲이 응봉공원인데, 남산타운 뒤쪽에 일부 있는데 그런 공간을 저희가 지금 찾고 있습니다. 찾아봐서 그런 공간을 평지가 좀 있고 숲이 좋은 데 선정이 되면 서울시와 적극적으로 협의를 해서 배치를 받고 예산지원을 받을 수 있도록 노력하겠습니다.

길기영위원장

접근성, 안전성 이런 부분을 최우선적으로 고려해서 장소를 탐색하는 작업이 선행되어야 한다고 보고요. 또 산림교육활성화에 관한 이런 부분에 대해서 활성화를 시켜주시기를 바라겠습니다.
순철

홍순철공원녹지과장

알겠습니다.

길기영위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 그러면 의사일정 제10항 서울특별시 중구 유아 숲 교육 활성화에 관한 조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 서울특별시 중구 유아 숲 교육 활성화에 관한 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

「예.」하는 위원 있음

「예.」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제11항 서울특별시 중구 행정정보공개 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안에 대하여 민원여권과장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
여선

윤여선민원여권과장

안녕하십니까? 민원여권과장 윤여선입니다. 구민의 복리 증진과 구정 발전을 위해 노고가 많으신 길기영 복지건설위원장님과 이화묵 부위원장님, 윤판오 위원님, 이승용 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 제안설명에 앞서 소관 팀장을 소개해드리겠습니다. 최윤정 민원행정팀장입니다. 서울특별시 중구 행정정보공개 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 본 조례안은 상위법령인 공공기관의 정보공개에 관한 법률 제12조 정보공개심의회 개정사항을 서울특별시 중구 행정정보공개 조례 제12조 정보공개심의회의 설치 및 구성을 반영코자 제안하게 되었습니다. 이에 따라 본 조례안에 대하여 관계부서의 규제심사, 부패영향평가, 성별영향분석평가를 의뢰하여 해당 사항 없음을 통보받았고, 2021년 10월 21일부터 11월 9일까지 20일간 입법예고한 결과 의견 제출은 없었으며, 2021년 11월 15일 조례규칙심의회 심의 결과 원안대로 가결되었습니다. 주요 개정내용은 조례안 제12조 정보공개심의회 설치 및 구성에 관한 사항으로 심의회의 탄력적인 운영을 위해 위원 수를 7명에서 5명 이상 7명 이하로, 외부전문가도 3명에서 3분의 2로 개정되는 사항입니다. 다른 24개 자치구 중 강북구는 2021년 10월에 조례개정을 완료하였으며, 14개 구도 올해 안에 개정될 예정입니다. 이상으로 서울특별시 중구 행정정보공개 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

길기영위원장

윤여선 민원여권과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
일진

최일진전문위원

전문위원 최일진입니다. 서울특별시 중구 행정정보공개 조례 일부개정조례안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. 본 조례안은 중구청장이 2021년 11월 15일 의회에 제출하여 같은 해 11월 22일 우리 위원회로 회부된 안건입니다. 제안이유와 주요내용에 대하여는 민원여권과장의 상세한 제안설명이 있었으므로, 주요 검토의견을 중심으로 보고드리겠습니다. 조례 개정 취지 및 이유에 대한 타당성 검토의견은 검토보고서를 참조하여 주시기 바랍니다. 조례의 체계 및 상위 법규와의 저촉 여부에 대해 검토한 결과, 이번 조례안은 상위법령인 공공기관의 정보공개에 관한 법률에 저촉되거나 다른 법규와의 충돌은 없으며, 조례의 체계상 적절한 것으로 판단됩니다. 본 조례안에 대한 종합의견입니다. 안 12조는 정보공개심의회 탄력적인 운영을 위해 위원 수를 변경하는 것인데, 이는 정보공개심의회가 기관 중심적으로 운영하게 되는 문제를 방지하고 구민의 정책 참여와 알 권리 충족이라는 행정정보공개 제도의 당초 목적을 내실 있게 달성하기 위해 외부 민간전문가의 심의회 참여를 확대하려는 것으로서 이는 적절한 개정사항으로 보여집니다. 두 번째 상위법령에 부합한 용어 개정사항으로써 안 7조는 조문의 제목을 기존의 행정정보의 공표에서 정보의 사전적 공개 등으로 변경하려는 것입니다. 이는 상위법인 공공기관의 정보공개에 관한 법률에서 행정정보의 공표에서 정보의 사전적 공개 등으로 제명을 변경함에 따라 상위법과의 입법체계 상 일치시키려는 것이므로 적절한 개정사항으로 검토되었습니다. 보다 구체적인 내용에 대하여는 배부해드린 검토보고서를 참조해 주시기 바랍니다. 이상으로 서울특별시 중구 행정정보공개 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

길기영위원장

최일진 전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 윤판오 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
판오

윤판오위원

질의 없습니다.

길기영위원장

이승용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
승용

이승용위원

질의 없습니다.

길기영위원장

이화묵 위원님,

이화묵위원

질의 없습니다.

길기영위원장

전문위원님의 종합검토 의견이 상위법령의 개정사항을 반영해서 조례 개정을 하는 겁니다. 국민의 알권리 향상을 도모하고 행정정보공개 업무를 효율적으로 운영하고자 하기 위해서 이렇게 개정했기 때문에 주무부서에서는 이런 뜻에 따라서 차질 없이 서비스 업무에 심혈을 기울여 주시기를 바라겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 그러면 의사일정 제11항 서울특별시 중구 행정정보공개 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 서울특별시 중구 행정정보공개 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

「예.」하는 위원 있음

「예.」하는 위원 있음

출처 서울 중구의회 회의록