최선 의원 발언

의사일정 제1항 서울시농수산식품공사 사장 후보자 인사청문의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 인사청문에 앞서 인사청문 절차에 대해 간략히 말씀드리겠습니다. 먼저 사장 후보자의 선서와 정책 소견발표를 들은 후 위원님들의 질의답변 시간을 갖고 후보자의 최종발언을 끝으로 인사청문을 마무리하도록 하겠습니다. 그러면 사장 후보자의 청문회 공개동의 확인 및 선서를 진행하겠습니다. 사장 후보자는 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 서울특별시 산하 지방공기업의 장 임명 후보자에 대한 인사청문TF 합의문 제6조와 제7조에 따르면 인사청문은 공개를 원칙으로 하고 있으나 특별위원회에서 임명 후보자에게 언론 공개 등에 대한 동의 여부를 인사청문 전 미리 확인하도록 하고 있습니다. 선서에 앞서 후보자는 오늘 청문회가 언론 등에 공개되는 것에 동의하시는지에 대해 말씀해 주시기 바랍니다.

그러면 사장 후보자는 오른손을 들고 선서해 주시고 선서가 끝나면 서명한 선서문을 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

다음은 사장 후보자의 정책소견을 듣도록 하겠습니다. 사장 후보자는 발언대로 나오셔서 10분 이내로 소견 발표해 주시기 바랍니다.

사장 후보자 수고하셨습니다. 그러면 사장 후보자에 대한 질의답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 질의에 앞서 자료 요구하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. (응답하는 위원 없음) 안 계시죠? 그러면 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의답변은 효율적인 회의진행을 위해 일문일답 방식으로 진행하도록 하겠습니다. 본질의는 위원님별 15분으로 하고, 보충질의는 10분으로 하겠습니다. 필요시 미진한 부분에 대해서는 별도의 추가질의 시간을 드리겠으니 시간을 지켜주실 것을 당부드립니다. 그러면 간담회에서 협의된 질의순서에 따라 서윤기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

지금 잘 아시다시피 서울시농수산식품공사는 공기업이란 말이지요. 이런 경우에 사기업의 마인드가 너무 몸에 배어 있어서 공기업에 들어와서 적응을 못 하시는 경우들이 많이 있어요. 그리고 조직문화에 대해서 굉장히 회의적으로 느끼시고, 물론 일을 해내시기는 하지만 회의적으로 느끼시고 몇 번 시도를 하다가 그냥 적당히 임기만 채우고 하는 경우들이 많이 있더라고요. 그런 것들이 예상이 되는데 후보자님께서는 어떻게 생각하시는지요?

네, 잘 들려요.

느끼실 거예요.

오케이, 여기까지요. 그러니까 간단하게 말해서 남들은 잘 몰라요. 기업에서는 이윤을 추구하기 위해서 조직을 재편하거나 또 상사가 지시하는 내용들을 일사불란하게 처리를 하면 되는 거거든요. 그런데 공공기업은 이해당사자들이 공공의 이익을 추구해야 되는, 공공의 이익이라고 하는 것은 이해당사자들이 모두 다 같은 공동의 이익을 추구해야 됩니다. 그러다 보면 공사의 입장에서만 대변할 수 없단 말이지요. 시장 같은 경우에 굉장히 복잡한 구조를 가지고 있어요. 출하자도 있고, 그리고 산지인도 있고, 유통인들도 있을 것이고, 유통인들 중에서도 여러 종류의 중도매인, 관계자들이 있단 말이지요. 이 관계자들의 이해관계를 어느 하나 무시할 수 없는 위치에 있습니다. 그러면서 수익성도 담보하라고 계속 경영평가를 해요. 거기에 이제 딜레마가 있는 겁니다. 그렇게 되면 자신의 소신, 수익성을 담보하고 미래의 유통구조를 위해서 밀어붙이기식 식품공사의 운영이 나올 수도 있어요, 그러니까 기존의 기업에서 있었던 그 어느 한 쪽은 희생하지 않으면 안 된다는 의식을 가질 수가 있어요. 그것을 가장 우려를 해요. 왜냐하면 이윤추구를 계속해왔던 사기업에서 근무를 하셨기 때문에 이게 몸에 배어 있단 말이죠, 안 하려고 노력해도 그냥 나오게 돼 있어요. 그런 부분에 대해서 많은 우려를 하고 있다, 공공성과 수익성의 균형적인 형량 이 부분에 대해서 우려를 많이 하고 있다는 지적, 특히 노사관계에 있어서 노사관계라든지 아니면 식품공사의 하청을 받고 있는 관계 회사들 이런 관계에서 사기업의 마인드가 나올 수가 있다 이런 부분을 유념해 주시기 바랍니다.

어쨌든 이런 부분은 청문회에서 사장 후보자님의 마음가짐만 확인할 수 있는 것이기 때문에 실제 닥쳐봐야지 알겠지요? 그런데 그 부분이 굉장히 중요한 부분이기 때문에 짚고 넘어가지 않을 수 없었고요. 간단한 개인적인 신상질문을 좀 몇 가지 하겠습니다. 자제분이 두 분 계신데 둘째가 지방에서 근무를 하시는데 주민등록 이전사항을 보면 좀 이상해요. 예를 들어서 최초에 지방으로 내려갔을 때 원주시 소재로 되어 있는, 거기도 공공기업에 근무하시는 것 같은데 원주시에 갔다가 서울에 부모님이 계시는 자양동으로 왔다갔다 왔다갔다 수차례 해요. 왜 그런 거지요?

잘 안 들려요.

생소한 단어라서 잘 안 들렸던 것 같아요.

아니, 그렇다 할지라도 말이죠. 원주소재 주소지에서, 같은 동일 주소지예요. 여기서 2년 6개월을 잘 사시다가 부모님하고 세 달을 같이 사세요, 2020년 9월의 일입니다.

세 달을 같이 사시고 다시 직장으로 돌아가서 한 달 10일 정도를 또 그 동일 주소지로 주민등록 이전을 해요. 이렇게 단기간에 왔다갔다 할 상황이라면 주민등록 이전을 굳이 할 필요가 없는데도 불구하고 그러고 난 다음에 다시 한 달 9일 살고 부모님과 다시 합가를 해요. 한 달 9일을 살고, 그리고 또 부모님한테 2020년 12월 29일에 왔다가 13일 살고 주민등록 이전을 또 해요, 13일 살고 또 주민등록 이전을 해서 원주로 가십니다, 1월에. 12월 29일에 부모님과 합가 했다가 2021년 1월 11일에 다시 원주로 가세요, 13일 만에. 그리고 그 해에 2021년 7월에 둘째 자제분이, 첫째 분은 같이 사시니까, 둘째 자제분이 부동산 취득을 합니다.

이런 죽 일련의 과정을 통해서 부동산 취득과 어떤 관계가 있는가. 이를테면 부모님과 같이 사셨을 때 1가구 1주택에 관련된 조항을 고려한 사항인가 이런 생각이 들어서요.

이상해요.

그것은 주민등록법에 30일 이상 거주를 목적으로 살게 되면 주민등록을 옮기는 것은 맞습니다.

네.

30대 초반이시죠?

1993년생이니까.

그래요, 일단 알겠습니다. 여기까지 첫 번째 질의를 마치겠습니다.

이상입니다.

몇 가지 질의 좀 하겠습니다.

지금 롯데에서만 오래 계셨죠?

그러면 거의 롯데맨이라고 불러도 되나요?

롯데맨으로 지금 불리고 있지 않습니까? 30년 넘었나요?

32년이요.

보니까 다양한 경력이 있으시더라고요, 롯데에서도?

지금 제가 보면 관심이 가는 게 롯데글로벌로지스라고 물류회사에서 근무하셨죠?

한 몇 년 하셨죠?

딱 만 2년 했습니까?

거기에서 직급은 대표로 계셨나요?

그런데 3개월부터 성과가 나왔다고 이렇게 돼 있어요.

성과가. 제가 봤을 때, 이게 택배회사인가요?

그러다 보니까 지금 거기에 보면 다양하게 택배부터 크게, 직원이 몇 명이었죠?

매출은 대략 얼마 나왔나요?

얼마요?

잘 기억이 안 납니까?

대표이사님 하신 거 맞나 모르겠네, 기억 못 하신다는 거 보니까. 지금 제가 이렇게 보니까 경력이나 이력을 쭉 봐도 좀 우려되는 게 한 가지가 있어요. 농수산식품공사가 지금 혹시 마트화가 되는 게 아닌가. 항간에는 서울시 마트로 변질될 우려가 있다 이런 얘기도 많이 있습니다. 분명한 것은 민간에서 늘 하던 방식하고 또 관에서 하던 방식하고는 다릅니다. 어떤 차이가 있다고 생각하시죠?

그것은 뭐 일상적인 답변 아닌가요?

그런 말은 누구나 다 하는 말 아니에요, 보편적으로? 청문회 오면 그 자리에 오면 꼭 다 그렇게 말씀하십니다.

그런 답변 들으려고 하는 건 아니고요. 정확하게 민간하고 또 공적 영역에서 또 공사라는 직분은 상당히 다릅니다. 그다음에 우리 후보자님 롯데마트 재직시절 동남아통으로 불렸죠?

동남아에서 많은 활동을 하시고 활약을 많이 했습니다. 거기서 주로 어떤 일을 하셨죠?

아까도 물류를 제가 여쭤본 이유는 간단합니다. 우리 농수산식품공사에서도 지금 수출을 하고 있습니다. 알고 계십니까?

점포 수가 몇 개 들어와 있는지 아세요?

3,000개가 들어와 있다고 그래요? 아니, 수출하는 업체들이요.

10개요, 20개로 또 알고 있는데?

그분들하고 미팅했나요?

그 안에 보면 작업장부터 해서 창고라든지 기본 인프라 또 어느 정도 서울시가 서울시 이름으로 수출할 수 있게끔, 요즘에 보면 전 세계적으로 대한민국이 열풍에 있습니다. K방역 또 나름대로 K푸드 요즘에 또 K방산까지 많이 되고 있는데 이제는 K가 바뀌어서 S가 돼야 되지 않나, 그럴 필요성이 있다고 느껴집니다. 그래가지고 전 세계에, 특히 동남아 시장이 아마 주가 되는 것 같아요. 동남아 시장에 한국의 우수한 농산물을 수출을 해서 서울의 이미지를 좀 더 이렇게 제고를 시켜야 되는 역할을 저는 해야 된다고 생각을 하고 있습니다. 얼마 전에 아랍에미리트인가 거기 국왕이 한국산 딸기를 비행기로 공수했다는 얘기가 회자되고 있습니다. 특히 동남아에서 한국산 딸기가 인기가 많은데, 우리 지금 서울에는 산지가 없습니다. 산지가 없고 지방에서 출하되는 경우가 주로 많이 있고 이분들의 수출 실적이 지금 코로나 이후로 떨어지고 있어요. 2016년부터 저희 서울시가 수출 지원 업무를 시작을 했죠. 그런데 이렇게 떨어지고 있는 상황을 그분들하고 협조해서 더 상생을 해서 좀 더 수출을 장려할 수 있는 그런 정책이나 좋은 방법이 있는지 말씀해 주시겠습니까?

그러니까 대표님 그래요, 그러다 보니까 숙성된 부분을, 나가려면 비행기로 나가야겠죠. 대표님께서 말씀하신 것은 해상으로 가는 거 아니겠습니까, 보다 많은 것을 선적하고 물류비를 절감할 수 있는. 그러면 그분들한테 수출 장려를 해주려면 한국농수산식품유통공사 aT의 보조금 제도 같은 것도 있습니다. 그분들이 그런 것을 적극적으로 활용할 수 있고, 서울시가 지원을 할 수 있고, 왜냐하면 농산물이 나가는 게 서울 이름으로 나가는 거예요. 맞죠?

그런데 가락동으로 오는 것은 아까 대표님께서 말씀하신 대로 숙성돼서 오다 보니까 수출용으로는 부적합한 내용이 있습니다. 거기에서 그분들이 경매 입찰에 참여해서 그 물건을 보내기 어려운 경우가 있어요. 그런데 또 여러 가지 법상, 제도상 거기에 들어와 있는 것으로 안 했다고 해서 수출 실적이 떨어졌다, 현실이 정확히 반영이 안 된 부분이라고 저는 생각을 하고 있습니다.

저 또한 물류업에 지금 한 25년 정도 종사를 했기 때문에 이분들의 애로사항이라든지 충분히 공감이 가고요. 대한민국, 특히 서울을 더 알릴 수 있는 계기가 이제는 사람 입 속으로 들어가고 있는 농산물이 아닌가. 그다음에 지금 똑같아요. 아까 우리 대표이사님께서 얘기했듯이 친환경 급식이라고 말씀하셨죠?

급식 이제 하겠다고 그러는데 친환경으로 해서 나올 수 있는 급식량으로 서울에 있는 모든 학교를 다 만족을 시킬 수 있습니까? 안 됩니다.

일부밖에 안 돼요. 그러면 우선순위를 어디에 두시겠습니까?

저희가 서울시에 무상 친환경으로 가겠다는 퍼센티지가 100이라고 그러면 지금 현실에서는 대표님께서 말씀하시고 계시는 게, 현재 몇 퍼센트 가능합니까?

그런 것 같아요. 그러니까 친환경 하시는 분들한테 농수산식품공사가 약속을 해 주면 됩니다. 장려 정책을 펴야겠죠. 그래서 우리 아이들한테 좀 더 건강한 식재료를 공급해 주는 것도 참 보람 있는 일이라고 생각을 하고요. 그다음에 아까 얘기했듯이 어려운 여건 속에서도 농수산식품공사에서 수출하시는 분들, 제가 파악한 자료에는 한 20여 개 업체 정도 되고 있습니다. 그분들하고 정기적으로 분기에 한 번 정도라도 미팅을 해서 또 우리 대표이사님이 그전에 롯데마트에 있었던 노하우나 그런 축적된 데이터를 이용을 해서 그분들이 원활하고 또 이런 여러 가지 홍보를 해줄 수 있는, 바이어도 아마 연결이 가능할 거라 저는 생각을 하고 있어요. 다시 한번 우리 사장님의 그 역할을 기대하고요 추가적으로 이따 다시 또 발언하도록 하겠습니다.

받아서 어느 정도 그러면 업무라든지 현재 현안들에 대해서는 내용을 숙지하고 계시겠네요?

사실은 저는 이번에 인사청문 위원으로서 자료만 본 거예요. 저보다는 오히려 후보자께서 더 면밀하게 파악했을 것 같아요. 그래서 몇 가지만 여쭙겠습니다. 지금 식품공사의 상임이사가 3명, 비상임이사가 8명, 한 11명 정도로 이렇게 이사가 구성되어 있어요?

이 중에 노동이사가 한 2명 정도 되어 있더라고요. 최근 노동이사제 관련해서 여러 가지로 사회적 이슈가 되고 있는 것 알고 계시죠? 노동이사제라는 게 뭔지 아세요?

그러니까요, 그렇다고 본다면 지금 식품공사에 노동이사가 몇 명인 줄 아세요?

1명이에요?

저한테 준 자료는 2명으로 되어 있는데? 1명이에요, 2명이에요? 1명이에요?

지금 전체적으로 상임이사, 비상임이사 포함해서 이사가 몇 명이에요?

원래 12명이 정원인데 8명 돼 있다 이거죠?

노동이사제를 확대하고자 하는 취지는 잘 아시죠?

제가 보기에는 상당히 공공기관에서 오히려 이런 것을 확대하는 게 좋겠다는 생각이 들어요. 그래서 이번에 혹시 최종결정이 되시면 노동이사제 확대하는 부분에 대해서도 좀 고민해 줄 부분이 있겠다는 말씀을 드립니다.

그다음에 지금 식품공사 내에 갈등이 있는 부분이 어느 부분이 있다고 파악하고 계세요? 가장 지금 현재 문제되고 있는 갈등 부분.

그 이해관계 중에 어느 부분이……. 혹시 도매권역 잔류상인이라고 들어보셨어요?

그 내용에 대해서 파악하고 계시겠네요?

현장도 가보시고?

그럼 그동안에 죽 문제된 부분의 내용을 파악하셨어요?

그렇게 봤을 때 어때요? 식품공사에서 지금 현재 진행하고 있는 행위가 바람직한 거예요, 아니면 문제가 있는 거예요?

아니, 뭐 여러 가지 있어요. 청과도 있고, 식품 관련도 있고, 건어물도 있는데 지금 가장 문제가 되는 게 청과잖아요.

그 부분에 대해 말씀드리는 거예요.

글쎄요, 본 위원이 어느 한쪽 얘기만 듣고 얘기할 수는 없다고 하지만 서류를 근거로써 얘기한다면 지금 현재 임원으로 근무하시는 분들이 기조실장, 유통본부장, 그 당시에 이 자료에 서명하셨던 분들이에요. 이것 보셨어요, 혹시?

그런데 물론 또 다른 이유가 있을 수 있겠지요, 법적으로 갔을 때는. 그런데 본 위원이 판단하기에는 상당히 이 부분에 대해서 우리 식품공사도 잘 한 게 없다, 문제가 있다 이렇게 느껴져요. 그리고 또 이런 문제를 풀어가는 과정에 내가 봐서는 공사의 위치에서 과연 그게 적절했는가, 제가 봤을 때는 의문을 갖지 않을 수 없어요. 차량으로 막고, 가벽을 치고, 이게 공공 공사에서 과연 이렇게 할 수 있는 것인지……. 그분들도 어쨌든 우리 가락시장이 그동안 설립돼서 지금까지 운영해 오는 과정에서 일정부분 공사 발전을 위해서 역할을 하셨던 분들이고 담당 이력이 있는 분들이에요. 그렇지 않아요?

그리고 어떻게 보면 동반자적 관계로 가셔야 될 분들이고. 그렇지 않습니까?

그런데 그런 부분들에 대해서 제가 봤을 때 공사가 대한 태도는 과연 이게 우리 공공 공사에서 일어날 수 있는 일인가 좀 의문이 생기더라고요. 물론 공사 입장에서 여러 가지 하고 싶은 얘기도 많이 있을 수 있겠습니다만, 자료 한번 좀 틀어줘 보세요. 자료, USB. 자료 가능해요? 영상 틀어줘 보세요. (영상자료 상영) 계속 돌려서 더 보세요. 저게 뭔 줄 아세요, 저 영상 보셨어요?

공사 임원들 와 계시지만 지금 공사에는 차량부가 있어요. 저 차량을 청과도매시장 상인들 앞에 막아놓고 출입을 못 하게 차를 며칠 동안 방치한 줄 아세요, 막아놓은 줄 아세요? 일명 가락산성을 며칠 동안 쌓아 놓은 줄 아세요?

자, 이렇게 보시면 돼요. 제가 봤을 때는 무단점거를 했을 때 무단점거 할 만한 이유가 있지 않겠어요? 그렇지 않겠습니까? 중요한 것은 어떤 의지를 갖고 풀어 가느냐가 중요한 거예요.

원래 저분들을 최초에는 공사에서 여러 가지 협의 과정에서 제3의 장소로 옮기겠다고 약속까지 하신 것 같더라고요, 문서 근거로도 남아 있고. 정수탑 위치로 별도의 건물을 지어서 이전하겠다고 약속한 부분도 서류가 근거를 얘기해 주는 거예요.

그러니까요.

아니, 청과상인이 도매권역 잔류상인에 포함돼서 저 자료를 준 거예요, 본 위원에게.

다른 영상 좀 틀어줘 보세요. (영상자료 상영) 그러면 지금 저분들은 우리 가락시장을 불법으로 점유하고 있는 사람들이에요?

아니, 그전에는?

같이하셨던 분들인데…….

저분들을 제3의 다른 장소로 이전하려고 했던 거지요? 그것에 대해서 동의가 안 되기 때문에 지금 현재 갈등구조가 생긴 것 아닙니까?

아직까지 저분들이 가락시장과 이해관계인이 맞잖아요. 전혀 관계없는 사람들이에요?

법적으로 계약 해지 돼 있는데 그럼 지금도 가락시장에 없나요?

장사하고 있나요?

그러면 그분들을 앞으로는 내보내야 되는 건가요?

그런데 그럴만한 이유가 또 있지 않겠습니까? 저도 현장은, 가끔 가락시장을 들리기 때문에 가서 보면 지하에 입점해서 해야 될 식품 종류가 있고, 또 지상에 해야 될 부분이 있고 이런 측면이 없지 않아 있어요. 그래서 그런 부분의 요구 때문에 그동안에 계속해서 협의를 해왔던 자료들이 있고 이 내용의 자료를 놓고 보면 일정 부분은 공사의 책임도 있다. 그리고 적어도 이러한 갈등구조 속에서 이것을 합리적으로 풀어나갈 그러한 입장을 공사가 취해야 된다 이거예요, 물론 그 많은 사람들 다 들어올 수는 없다 하더라도. 이게 지금 언론보도가 나갔는지 모르겠지만 우리 농수산식품공사의 이미지 차원도 있어요.

그래서 이 부분은 혹시 최종 결정돼서 사장이 되시면 다시 한번 면밀하게 검토해서 이분들의 애로사항이 조금이라도 해소될 수 있도록 더 바람직한 방향으로 나갈 수 있도록, 그래서 지금까지 이분들이 같이 농수산식품공사와 함께했던 부분이 좋은 모습으로 다시 새롭게 거듭날 수 있도록 노력해 주시길 부탁드리겠습니다.

그리고 가락몰 운영 관련해서 지금 자료에도 상당히 가락몰 운영 자체, 제가 홈페이지에 들어갔더니 접속이 안 돼요. 알고 계신가요?

그랬더니?

어때요, 잘 운영되고 있어요?

제가 봤을 때는 안 되는 것은 과감히 드롭해야 돼. 무엇인지 아시겠지요? 선제적으로 이 부분을 처방하지 않고 계속 끌고 가는 것은 바람직하지 않다. 더구나 식품공사는 세금으로 운영되는 기관이에요. 그렇지 않습니까?

예산적 낭비 요인이 있다고 한다면 그것은 과감하게 구조조정을 통해서라도 해야 되지 않겠어요? 그런 점에 대해서 아무래도 전문경영인 출신이다 보니까 수익적 관점에서 많이 접근하실 것 같아요, 제가 봤을 때는.

그러니까요. 그러면 개선할 생각을 갖고 있는 건가요?

앞으로 그런 계획을 가지고 개선해 나가시겠다는 나름대로의 생각은 있으신 것 같아요.

그런데 이제…….

밀린다 이거죠?

경쟁 자체가 안 된다?

그러면 그 자체는 안 되겠네요?

그것은 정확히 맞는다고 봐요, 저도. 그래서 지금까지 그 부분을 그대로 방치해 왔다는 것도, 지금 이 자리에 임원들 와 계시는데 좀 문제가 있다. 사장 후보자께서는 이 점을 직시하시고 과감한 개선을 부탁드립니다.

그리고 본 위원이 가락시장에 가깝게 있기 때문에 가끔 가는 편이에요. 물론 이제 가락시장의 존재가 아무래도 도매유통, 공공유통의 과정을 겪지만 거기에 여러 가지 콘텐츠가 필요하다고 봐요.

사실은 우리 가락시장의 면적이나 규모, 모든 걸 놓고 보면 세계 어느 시장에도 뒤지지 않는다고 봅니다, 공공마켓으로 봤을 때. 그런데 그 공공마켓 안에 콘텐츠, 말 그대로 내가 거기서 꼭 도매유통이 아니더라도 소비자로서 가락시장에 갔을 때 정말로 뭔가 좀 느낌이 좋은, 또 다시 찾고 싶은, 또 우리 서울시민들에게 친근한 그러한 어떤 공사로서 만들어야 되겠다, 그게 절대적으로 필요하겠다, 그렇게 생각이 들어요. 우리 식품공사 사장님도 혹시 살면서 한 번이라도 가락시장을 가서 식사를 한다든가 물건을 산다든가 해 본적이 있으시면 느낀 점은 어때요?

제가 시간이 없기 때문에, 지금 사장님 말씀은 어느 정도는 파악을 하시고 실질적으로 현재 식품공사의 상황과 우리 사장 후보자가 보는 상황에 괴리가 좀 있는 것 같아요.

이제 그것을 좁혀가는 과정이 절대적으로 필요하겠다…….

이 말씀을 드리고, 사실은 가락시장의 공간적 범위라든지 규모적 범위에 있어서는 다양한 콘텐츠를 이용해서 요즘 한류식품, K식품 이런 것들을 또 얼마든지 발전적인 방향으로 끌어갈 수 있겠다는 생각이 들어요.

또 충분한 우리의 인력구조도 되어 있고 얼마만큼 인력구조 개편을 통해서 이것을 효율적으로 운영하느냐가 문제인 거지요?

그래서 그 부분에 대해서는 당연히 사장 후보자가 고민해야 될 지점이고, 지금 식품공사 임원들 다 나와 계시지만 저는 어쨌든 농수산식품공사에 대해서 잘 알지는 못합니다. 그런데 단순하게 자료 보고 홈페이지 들어가 보고 실질적으로 제가 가끔 가락시장을 가게 되면 느끼는 점이 그런 점이에요. 이렇게 넓고 좋은 공간에 어떻게 보면 너무 뭐랄까 좀 부족하고 아쉬움이 있고, 다시 한번 찾고 싶은 이런 가락시장이 돼야 돼요. 그런데 그런 것들이 없습니다. 다양한 콘텐츠들이 없어요. 저는 가능하다고 봐요. 예를 들어서 음식문화대학을 운영한다든지 그래서 우리 서울시민들이 그걸 이용하면서 가락시장을 또 알게 된다든지 이런 것들이 전혀 없어요. 쉽게 얘기하면 가락시장의 아이덴티티가 없습니다. 정체성이 없어요. 물론 공공의 유통구조를 혁신하고 개혁하고 바람직한 방향으로 끌고 가는 것은 좋다고 하지만 그게 소프트웨어적인 느낌으로 봤을 때는 별로 그렇게 좋은 게 없다. 그래서 앞으로 사장 후보자로 내정되시게 되면 그런 점에 주안점을 둬서 공사 운영을 했으면 좋겠다 이 부분을 부탁의 말씀을 드리고 싶습니다.

제가 소관 상임위원이 아니다 보니까 사실은 단기간에 이 업무 내용을 파악하는 과정에서 소상하게 우리 공사의 입장의 애로사항을 다 이해할 수는 없습니다. 그럼에도 불구하고 일정 부분 판단했을 때 정말 대대적인 뭔가의 운영 혁신이 필요하다 이 생각을 갖게 되었습니다. 그 점을 우리 사장 후보자한테 정말로 간곡히 권고의 부탁 말씀을 드리겠습니다.

그리고 본 위원이 인사청문회가 끝나더라도 후보자가 내정되시면 도매권 잔류상인 관련 건에 대해서는 저도 직접 현장을 한번 가보겠습니다. 제가 인사청문회 위원이라서가 아니라 그분들하고도 실질적으로 개인적인 관계도 있어요. 그래서 여러 차례 얘기 듣고 있었지만 제 상임위가 아니다 보니까 이 문제제기를 할 수가 없었는데…….

이상 질의 마치겠습니다.

사장님 되셔야지 업무파악에 들어가실 거고, 그렇지만 지금 위원님들이 말씀하시는 것 중에 과거 공사에 있던 문제점들을 체크를 하셔서 사장님이 되시면 문제 해결하는 데 해주시면 고맙겠고요. 저는 민간기업 롯데마트의 사장님으로 계셨을 때 했었던 일들 중의 하나를 질의 할게요. 롯데가 대기업이죠?

제가 생각하는 대한민국에 있는 대기업은 대한민국 국민들한테 모범적이고 또 국민의 신뢰를 바탕으로 사업을 하는 것이 대기업의 목표 아닙니까? 그렇게 생각 안 하세요?

제가 지금 친일반민족행위 특위를 하고 있는데, 과거에 지금 코로나가 발병됐을 때 롯데마트에서 물건을 팔 때, 친일제품 노재팬 운동을 할 때 당시에 롯데마트에서 아사히 맥주를 어떤 식으로 판매를 했었어요?

그렇죠. 그거 사장님이 지시하신 겁니까?

국민들한테 지지를 받는 기업이 롯데인데 롯데 사장님으로 계시면서 마케팅을 그런 식으로 해서, 마스크 품귀현상일 때 매장에 근무하는 직원들의 마스크 지급 내역을 보니까 2주에 2장을 내준 것 같더라고요.

일주일에 2장이에요. 그러면 하루에 1만 명의 고객을 접촉하고 있는 노동자들한테는 2장을 주면서 아사히 맥주 6개를 사면 마스크를 끼워주는 그런 판촉행사를 하는 것이 정당한 마케팅입니까?

지금 끼워 팔기 마케팅을 하면 그게 불공정 거래에 걸리는 사항 아닙니까?

내가 오너라도 내 회사에서 근무하는 노동자들을 먼저 챙기고 난 다음에 그 노동자들한테 무슨 힘을 줘서 마케팅을 해서 판촉을 촉진시켜야 되는데…….

노동자들한테는 주당 2장 주고 아사히 맥주 사가는 일본제품 사가는 고객들한테 마스크 끼워 주고 그런 것은 잘못된 마케팅 아니었습니까?

사장님이 지시 내려 주신 게 아니고 점장의 아이디어로 이렇게 판매를 하신 건가요?

일본에서 우리나라에 경제 보복 조치를 해서 일본제품을 안 쓰는 바람에 일본의 다른 기업들 매출이 많이 떨어졌어요, 한 60%. 그리고 사장님 맥주 같은 것은 유통기한이 몇 개월인지 아세요?

제가 알고 있기는 품질 유지기간이 한 1년으로…….

냉장할 때는 모르겠어요. 그런데 평상시에 1년인데 그 재고품을 유통기한 다 된 제품을 우리 국민들한테 일본 맥주를 팔게 하고, 팔게 하는 방법은 마스크 끼워서 팔게 하고, 그러면 사장님이 그 점장을 바로 불러다가 조치를 취하셔야지…….

징계를 하셨습니까?

지금 후보자님 이런 식으로 민간기업 롯데마트의 마케팅 하는 것 자체도 생각이 그런데 공사의 사장님으로 오셔서 민간기업에 마케팅 하는 차원으로 그런 식으로 또 운영을 하실까봐 내가 질의를 드리는 겁니다.

그것 잘 부탁드리고요. 제가 친일반민족 특위 활동을 하고 있지만, 롯데가 일본 거예요? 대한민국 겁니까?

대한민국 겁니까?

대한민국 국민을 위해서 그렇게 해주셨으면 고맙겠다 생각을 했는데 마침 또 공사후보자로 오셨으니까 과거에 있었던 행적들에 대해서 말씀을 드린 거예요. 청문회 때는 어차피 후보자님 과거의 사업까지 다 나와야 되는 거고 공사의 업무에 대해서는 아직 파악이 안 되셨으니까, 지금 공사 것은 제가 과거에 기경위에 있어서 농수산식품공사에 대한 문제점을 많이 알고 있어요. 알고 있는데, 지금 제가 뭐라고 얘기를 해 봐야 사장님은 그냥 형식적인 답변만 하실 거고 업무파악이 돼야 답변이 되실 것 같으니까. 그중에 지금 공부하셨는지 모르지만 도매법인 재지정에 대해서 그 내용 다 아세요, 재지정하는 협약 내용 안에 있는 것?

그중에 하역체계 개선에 대해서 들어가 있어요. 그것은 지금 어떻게 생각하고 계십니까?

제가 노동계 개통으로 지금 의회에 입성을 해서요 될 수 있으면 밑바닥 노동자들을 위한 저기를 하는데 하역노조도 노동자이면서 사용자예요. 사용자가 없는 노동자죠. 그것을 아십니까?

개인 사업자, 그러니까 요즘 특수형태근로자로 취급을 하고 있어요, 4대 보험은 안 들어가더라도 산재보험은 들어가 있고. 그런데 매스컴을 보니까 이번에 가락동에 하역노조원 사망 사건이 있었더라고요?

이것은 후속 조치 어떻게 됐는지 보고받으셨어요?

만약에 사장님으로 가시면 하역 노동자들의 생태를 한번 보시고 그때 사망했던 것도 사망 원인을 확인하셔서 앞으로는 이런 일이 안 나도록 부탁 좀 드리겠고요.

상장예외품목에 대해서 좀 아십니까?

어떤 식으로 어느 정도까지 알고 계세요?

상장예외품목을 왜 해야 한다고 생각을 하세요?

가락동 농수산식품공사에서는 상장예외품목을 지금 계속 늘려나가고 있어요. 그런데 그게 바람직한 일이겠습니까, 아니면 이 상장예외품목을 하는 이유에 대해서는, 그 정도까지는 아시겠죠?

악용이요?

사장님, 제가 하나 물을게요. 상장예외품목 유통단계하고 상장예외품목 상장품목의 유통단계에 대해서 좀 아세요?

어떤 식으로, 답변 좀 해보세요.

상장예외품목의 내용을 아십니까? 어떤 어떨 때 상장예외품목으로 가야 된다 그 내용 대강 아시는 대로 말씀해 보세요.

됐습니다. 여하튼 상장예외품목이 시행규칙에 돼 있는 내용을 말씀하시는 건데 제가 말씀드리는 게 그거예요. 상장예외품목으로 갔을 때의 유통 수수료하고 상장품목으로 했을 때 수수료하고 차이가 난다는 거예요. 또 상장예외품목으로 했을 때의 수수료가 경매제로 갔을 때의 수수료하고 만약 비등하다고 그러면 어느 정도 제 입장에서는 납득이 가는데 상장예외품목으로 갔을 때는 수수료가 더 많은 품목들이 있더라고요. 그런 부분들은 생각이 어떠십니까?

수수료에 대한 퍼센티지 아세요? 상장예외품목에 대한 품목당 수수료하고 또 경매제에 들어왔을 때 경매제에서 나오는 수수료하고 또 상장예외품목은 유통이 바로 직거래 아닙니까? 직거래인데 가격 형성하는 부분에 대해서는 공부 좀 하셨어요?

7%는 너무 과하다는 걸 제가 말씀드리는 거예요. 상장예외품목으로 갔을 때 품목당 7%만, 지금 경매제로 갔을 때 7%까지 가는 건 없을 거예요. 그런 부분들도 소비자들한테 피해가 가는 부분인데 가락동 농수산시장에서 상장예외품목을 자꾸만 늘려나가는 취지에 다른 의도가 또 있지 않겠나 하는 것을 제가 말씀드리는 건데 그것도 면밀히 파악 좀 하셨으면 좋겠습니다.

하역노조를 제가 조금 더 말씀을 드릴게요. 하역노조들이 지금 가락시장에 몇 개에 몇 명이나 되는지 아세요?

1,231명이요?

4개 노조?

1,234명이에요. 재지정 내역에 보면 하역물류 체계 개선을 지금 가락동 농수산공사에서 해야 됩니까, 하역 도매법인 쪽에서 체계 개선을 해야 됩니까? 지금 어느 쪽으로 생각을, 이것은 공사 쪽에서 해주셔야 되는 거 아니에요?

하역체계 개선해서 하역노조 쪽에서는 자기들의 기득권 그런 게 또, 이게 과거부터 자릿세가 있었어요. 그런 것들…….

자릿세 두고 오신 하역노조들, 하역체계 개선이 되면 그런 게 다 날아 갈까봐 지금 불안해하고 있거든요. 그러면 그 이해당사자들하고 어떤 식으로 풀어나갈 계획이십니까, 사장 후보자님 생각에는?

지금 시설현대화도 반대하는 도매상인들이 있거든요. 물류체계, 그리고 하역체계 그게 지금 미비해서 데모를 하려고 하는 그런 상황이고……. 그래서 그런 것까지 복합적인 구상 좀 말씀해 보세요.

그럼 법인화 하면 그들을 다 흡수를 하실 거예요? 그리고 피해본 부분들 다 저기를 해야 되는데…….

그러니까 지금 신문에 보면 물류체계 개선을 하겠다고 발표를 했는데 공사하고 하역노조하고 서로 핑퐁을 친다, 본인들이 알아서 정리를 해라, 아니면 이쪽에서 정리를 하겠다 이런 식으로 신문에 나온 게 있어요, 보니까.

하여튼 시대가 바뀌고 세상이 바뀌면 하역체계도 개선이 되어야 하겠지요. 서울시의 구상이 어떻고, 공사의 구상이 어떤지는 모르겠지만 하역체계를 개선하실 때 아까 말씀하신 그분들 해고, 일자리 없어지고 또 임금 저하되고…….

또 기존에 자릿세, 텃세 내고 온 그분들 어떤 식으로 좀 아우르는 방법을 찾으셔서 그렇게 해 주셨으면 고맙겠습니다.

섬유공학과 나왔죠?

그런데 어떤 계기로 유통의 일을 하시게 됐습니까?

미즈노가 스포츠웨어죠? 그렇죠?

그러면 과거하고 현재를 봄으로 인해서 미래를 알 수가 있는데, 롯데에 오래 계셨잖아요?

롯데에는 지금 현재 백화점, 마트, 아웃렛 매장 이렇게 구성되어 있지요?

그러니까. 백화점의 기능은 뭐고 마트의 기능은 뭐예요? 백화점 기능은 뭐죠?

그러면 백화점은 지금 현재 직매장입니까, 수수료 매장입니까?

마트는요?

지금 100% 직매입한다는 이야기예요?

수수료 매장은 전혀 없습니까, 마트에?

그렇지요.

그러니까 임대해 주는 대신에 임대료를 받지 않고 수수료 매장으로 해서 현재 수수료를 받잖아요, 매출액의 얼마.

그런데 직영에 대해서 입도선매한다든가, 지금 가락시장에서 입찰도 보고 물건도 썼죠, 마트에서?

백화점도 혹시 근무해 보신 적 있습니까?

그러면 마트 같은 데서는 유명브랜드가 어느 정도 입점 되어 있죠?

네.

시간상 생각 안 나면 됐고요. 자, 백화점 업무도 좀 아시죠?

백화점의 보통 영세상인들 수수료가 몇 % 정도 됩니까, 수수료 매장에?

유명브랜드 무슨 통, 무슨 넬 이런 데는 몇 %이죠?

5% 미만이죠. 그것은 입점하라고 사정하죠?

그러니까 그쪽이 갑이고 나머지 브랜드는 롯데백화점 쪽에서 갑이죠, 바이어라 해서. 그렇죠?

수수료 매장인데 20% 내지 30%라고 이야기하셨단 말이에요?

최대 35%가 되는 데도 있어요.

결제라인은 어떻게 되죠? 혹시 아세요?

방금 말한 수수료 매장, 지금 현재 마트도 일부 있다고 그랬잖아요?

그것은 지금 현재 수수료 몇 % 정도 됩니까?

20%의 매출을 올렸는데 주로 마감해서 며칠에 결제를 해 주지요?

월 마감해서 며칠에 지급을 하죠?

그러면 지금 현금 결제입니까, 아니면 어음 결제입니까?

100% 현금입니까?

20%, 25% 수수료를 받았는데…….

잘 없습니까?

예전보다는 많이 개선됐네요. 예전에는 어음으로 줬었죠? 3개월짜리, 5개월짜리?

그러면 지금 사기업이잖아요. 사기업의 목표는 뭐지요?

사회공헌은 좀 그런 것 같고 명칭은 사회공헌인데 이익추구잖아요. 이익을 많이 내야지만이 기업에 출세가도를 달릴 수 있잖아요. 그렇죠?

성과를 내야 되니까. 그러면 일반 대학 나오셔서 현재 위치의 롯데마트 사장을 할 때까지 그 자리에 일반적으로 와서 사장으로 앉을 수 있는 확률이 몇 % 정도 됩니까?

희박하지요. 희박하다는 이야기는 업무실적을 엄청 잘 냈다고 보이거든요. 엄청나게 이익이 났다는 이야기는 어떻게 따지면 영세상인들의 피땀 어린 것을 굉장히 많이 이용했지 않느냐, 역으로 보면 그런 생각도 들겠지요?

그러면 방금 말씀드렸잖아요. 유명 브랜드가 그쪽에서는 갑이다 하고 방금 이야기하셨잖아요?

마트도 마찬가지로 입점하기 위해서 영세업체들이 서로 들어오려고 손 비벼대지 않습니까? 들어가기 쉽습니까?

들어오고 싶은 게 아니라 일단 롯데마트에 입점해서 매출을 올린다고 하면 다른 데 매출 올리는 것보다 쉽잖아요. 그렇죠?

그런다고 하면 그 영세업체들이 들어가고자 굉장히 노력을 했을 거라는 이야기예요. 그 위에 갑질은 바이어라 해서 실제로 관장하는 영업부서 직원이나 그쪽에서 갑질했을 것 아닙니까?

말은 그렇죠. 우리나라 민주화됐다지만 민주화됐습니까? 민주화됐다니까 질서가 무질서하고 난리 났지 않습니까? 원래 기업의 목표는 방금 말한 대로 사회공헌, 이익창출인데 사회공헌 한다고 하면서 여전히 보면 업체들 기획 상품을 만들어서 백화점 같은 데나, 마트는 좀 어떤가 모르지만 싸고 저렴하게 행사하라고 요구하죠? 들어보셨죠?

지금 마트도 그렇게 했습니까?

그 영세업체들한테 쥐어짜서 손해 보더라도 기획 상품을 의무적으로 행사하게 했죠?

그렇게 해서 지금 후보자로 오셨단 말이에요, 이 자리까지 왔단 말이에요?

자, 그럼 좋습니다. 지금 공적인 관계로 해서 농수산식품공사가 가락몰이라든가 여러 군데를 운영한단 말이에요. 후보자를 보면, MD가 뭐죠?

그게 어떤 내용이죠?

지금 후보자가 냈던 자료를 보면 MD란 말이 많이 나와요. 이것도 보면 민간쇼핑몰 수준의 MD 재설계 등을 통한 가락몰 재구성으로 서울시민과 함께할 수 있는 쇼핑몰로 탈바꿈해야 된다고 그러거든요.

아니, 농수산식품 지하에서 장사하는데 MD를 어떻게 개편하실 겁니까?

MD 개편 하실 때 인테리어 비용 보면, 인테리어 비용도 지금 누구 부담으로 해 줄 겁니까?

그러니까 사안마다 다르지만 현재 농수산식품에 관계된, 지금 MD 개편해서 재배치한다고 그랬잖아요?

그랬을 때 인테리어 비용 어떻게 하실 겁니까?

조금 전에 황인구 위원님도 말씀하셨지만 가락몰에 대한 것 있잖아요. 지금 현재 지하에 뭐가 들어가 있죠?

지하에 수산이 들어가 있어요? 지하에 야채 들어간 것 아닌가요?

지금 가게가 몇 개예요?

아니 지하만요, 지하만.

450개죠?

조금 전에 말씀하셨듯이 상인들 입주하라고 그때 했었죠?

했었는데, 그때 당시 상인들이 몇 명인지 아세요?

아니 말고 야채만 하셨던 분들, 뒤에 분들한테 물어보세요.

672명입니다. 맞죠? 672명. 제가 왜냐하면…….

662명. 2018년도 인사청문회를 본 위원이 했었어요. 그때 당시에 어떤 문제가 생겼느냐, 지금 상인 보고 가셨다고 그랬는데 구조를 완벽하게 지어놓고 들어가라고 해야 하는데 완벽하게 짓지를 못 했어요. 지금 또한 마찬가지예요. 혹시 지하상가 가락몰에 가보신 분 있어요, 뒤에 계신 분들 중에?

갔었죠?

환기 잘 됩니까?

아니, 그러니까 지금 나아졌지만 그때 당시에는 들어갈 수 없을 정도로, 그때 당시에는 상인들이 못 들어갔어요, 너무 열악해서. 지금이 그때보다 낫다고 하면 안 되죠.

가락몰에 대해서 이야기하려고 했던 건 아니고 잘 모르시니까 천천히 아시면 될 것이고. 지금 그 상황에서 MD 개편 자꾸 이야기하시는데 MD 개편을 하면서 방금 이야기했듯이 민간 수준의 MD 개편을 하겠다, 가능하다고 생각하십니까? 가보셨어요?

지금 후보자는 마트 있잖아요 말 한마디로 “야, 바꿔.” “이리가.” “저리가.”, 그렇게 지금 현재 임대한 상인들에 대해서 할 수 있는 그 권한이 없어요. 그때 그 당시에 가락몰에 할 때도 원래 전자 추천에 의해서 입주하게 돼 있는데 먼저 들어간 사람이 차지하라고, 먼저 들어간 사람이 임자라고 그렇게 해서 먼저 들어간 상인들은 좋은 자리 차지했지만 나중에 들어간 상인들은 들어가지도 못하고 지금 보니까는 일부 들어가 있더라고요. 이런 형태의 운영을 했었는데 지금 사기업 사장이 공공기업 사장 한다고 해서 여기 마음대로 이렇게 할 수 있는 상황이 못 됩니다. 지금 마트 생각을 하셔가지고, 마트야 최고 권위자 아닙니까? “야, 너 물건 빼.” 물건 빼라고 하면 그날부로 물건 빼야 합니다. 그렇지만 지금 공공에서 운영하고 있는데 사기업에서 했던 그 형태를 취해가지고 맨 데모하고 싸울 겁니까?

당연히 지금 우리 있는 데서는 안 한다고 해야죠.

자, 지금 시간상, 내가 봤을 때 우리 후보자하고 하루 종일 이야기할 게 많아요. 다만 공사의 취약점에 대해서는 이야기할 정도로 시간이 충분하지 않기 때문에, 지금 사기업에서 운영했던 그 형태로 지금 민간에서 했던 그 형태를 민간인이 지금 현재 임대해 있는 공공의 목적으로 적용해서는 큰일난다는 우려 때문에 이야기를 한 겁니다. 아까 말씀드렸듯이 본인이 그 자리에 가는 건 희박하다, 희박했다는 이야기는 뭐냐 하면 회사에 엄청난 이익을 줬다는 이야기예요. 이익을 줬다는 이야기는 뭘 뜻하느냐, 물론 불법을 자행하지는 않았겠지만 얼마나 많은 상인들에 대해서 그분들의 의견을 묵살하고 회사 이익을 창출하는 데 그 역할을 했지 않느냐 이런 합리적인 의심을 할 수밖에 없어요. 그래서 시간이 다 됐기 때문에 추가질의할 때는 이 부분의 나머지 부분하고 그다음에 농수산물에 대한 가락몰이라든가 거기에 대해서 추가질의하겠습니다. 제가 말씀드렸던 것 명심해서 민간기업하고 사기업하고 충분하게 거기에 대한 구분은 하셔야 합니다.

그것을 밀어붙이기로 사기업에서 했듯이 이익 창출하듯이 “자, 이거 안 돼.”, “하지마.”, “나가.” 이런 식으로 하셔서는 절대 되는 것이 하나도 없습니다.

명심하세요.

이상입니다.

그래서 우리 존경하는 박순규 위원님도 조금 전에 말씀하셨듯이 공사의 이익하고 유통인들하고 이해관계가 부딪쳤을 때 어떤 자세를 취하는 게 바람직한지 그것에 대해서 한 말씀해 주시죠.

우리 사장 후보자님이 오시고 나서 하여튼 전임 사장 형태와 분위기가 달라질 것 같아서 본 위원은 긍정적으로 기대를 하고 있습니다.

어쨌거나 지금까지는 농수산식품공사가 유통인들 위에서 갑질을 많이 해왔다 이런 평가가 있거든요. 거기에 대해서 좀 평을 하시면요?

맞습니다. 그래서 어쨌거나 시장 유통인과의 여러 가지 갈등에 있어서 공사가 소통하고 대화하면서도 풀 수 있는 문제가 본 위원이 볼 때는 많은데 걸핏하면 소송하고 고소ㆍ고발하고 이런 게 있다는 시장의 평이 많았었거든요. 본 위원이 조사를 해 보니까 지금까지 여러 가지 소송 건이 많이 있어요. 그래서 좀 더 이것을 발전적으로, 취하할 의향은 없으신지. 물론 경중을 좀 따져봐야 되겠지만 일단은 우리가 모든 사이에서 가능하나 해서는 안 되는 게 고소ㆍ고발이거든요. 걸핏하면 법대로 하자, 고소ㆍ고발하면 인간미가 없잖아요. 그렇죠? 그런 면에서 인간미가 없다는 것은 결국 상호 신뢰가 떨어진다는 얘기거든요. 그러면서 기존의 잣대로 무 자르듯이 툭툭 잘라나가는 그런 것은 사실 어떤 누구도 할 수 있는 일이다. 그래서 이걸 좀 더 고민하고 깊이 이해하고 상호 신뢰 존중의 바탕에서 충분히 고소ㆍ고발 이전 단계로 가서 조정할 수도 있고 또 협상할 수도 있다고 본 위원은 느끼는데 사장님…….

사기 차원 하고는 좀 다를 거라고 봅니다. 왜냐하면 사장 후보자님이 사장으로 처음 취임을 하게 되면 분위기도 쇄신하고 그리고 사실 고소ㆍ고발을 했던 그 직원에 대한 문책도 없으면 되는 거거든요. 이게 일을 열심히 하다 보면 있을 수 있다고 해서 내부적으로 좀 정리하면 된다. 그래서 어쨌거나 공사가 취해야 할 입장은 아까 말씀하셨던 유통인들의 이익도 도모해 줘야 되고 그다음에 생산자ㆍ소비자의 이득을 만들어가는 관리 업무가 주가 돼야 되잖아요. 그렇죠? 그런데 갑질 한다 그다음에 권한을 과하게 쓰면서 했다는 그런 여태까지의 평에 대해서는 제가 볼 때는 공사가 철저하게 반성을 해야 된다고 봅니다. 반성을 하고, 최대한 그분들이 즐거운 마음에서 그다음에 편한 마음에서 영업활동을 할 수 있게끔 도와주는 역할을 해야 되는 거지 절대적인 권한을 가지고 갑질 하는 그런 분위기는 옳지 않다. 아마 거기에서 가락시장에서 벌어지고 있는 모든 문제가 시작될 거라고 저는 봅니다. 아까 이광호 위원님께서도 먼저 말씀하셨는데 가락시장 하역 노동자들의 주당 근무시간을 보니까 거의 100시간, 120시간 정도의 근무가 이루어지고 있고, 주 7일 정도의 근무도 다반사고 그다음에 철야노동, 거기에다 타 직종에 대비해서 임금격차가 많이 벌어지고 있는 상황인데, 요즘은 또 긴 노동이라는 거 있죠? 라이더라든지 플랫폼 배송원들 이런 분들의 노동을 요즘 긴 노동이라고 하더라고요. 택배 같은 경우에도 내가 편한 시간에 가서 택배 일정 부분 하면 나름대로의 소득이 발생하고 있는데 이분들은 주 100시간, 120시간 이렇게 일을 함에도 불구하고 만족할만한 급여가 나오지 않는데 문제는 보니까 도매법인 재지정 조건에다가 하역노조 법인 관련해서 이런 얘기가 좀 들리거든요. 그래서 사장님 이 문제는 심각하게 좀 더 철저히 고민하고 연구해야 할 부분이라고 봅니다. 대부분은 아까 존경하는 이광호 위원님께서 먼저 말씀을 했기 때문에 그 부분과 고려해서 이것을 법인의 재지정 조건에 넣는 건지에 대한 합리성의 문제 그리고 그게 원활하게 돌아갈 것인지에 대한 문제도 다시 한번 심각하게 고민을 좀 해주셔야 될 것 같습니다.

그리고 가락몰 4관의 팔도마당 관련해서 우리 후보자님께서도 대부분 내용은 아실 테니까 결론적으로 이야기하면 장애인협회에 대한 일자리 차원을, 여러 가지 그간의 상황은 시간이 없어서 다 말씀드리지는 못하겠는데 결론적으로는 장애인협회 이분들의 일자리 마련을 위한 공간 확보 이 부분에 대해 우리 후보자님의 의견은 어떠신지?

사전에 어떤 자리를 줄 수도 있다, 아니면 주겠다는 그런 얘기들이 있었다고 본 위원은 확인했거든요.

후보자님, 제가 볼 때는 이 부분도 장애인협회하고 대화를 하면 얼마든지 전향적인 방안이 나올 수 있다고 보이거든요. 그래서 소통하는 마음을 갖고 한번 대화를 해서 풀어주시면 좋겠습니다.

그리고 우리 존경하는 황인구 위원님께서도 아까 이야기하셨지만 청과직판 문제, 여기도 보니까 청과직판 관련해서 지금 고소ㆍ고발이 몇 건 정도, 형사소송이 지금 한 4건이 돼 있는 것 같고요, 이건 종결된 것 같은데 민사소송이 총 6건, 2심이 지금 2개 있고 1심이 2, 종결이 2개 이렇게 돼 있는 것 같아요. 그래서 이분들에 대한 공사 입장에서의 용어도 보니까 그분들의 용어를 어떻게 칭하죠?

미이전, 그렇지가 않던데요 용어가?

우리 본부장님이, 혹시 이분들 공식적인 용어가 자료에 나오는 거 보면 그분들을 그렇게 하지 않은 것 같은데? 계약 해지자라고 이렇게 표현을 하고 있어요. 그러니까 미이전자하고 계약 해지자하고는 좀 다른 느낌이 들죠. 그렇죠?

계약 해지자는 계약을 해지했는데도 붙어있다는 이런 이미지가 있는 것과 미이전자에 대한 용어는 좀 다른 것 같습니다. 그래서 이 용어가 매우 중요하다고 보는데요, 그러니까 어떻게 바라보느냐에 따라서 미이전자로 지칭하는 것은 그래도 온화한 용어인 것 같아요. 대부분은 우리 황인구 위원님께서 말씀해 주셨기 때문에 이분들에 대한 문제도 소통하고 풀어나가면 다 할 수 있다, 그리고 강압적인 자세보다도 아까 황인구 위원님께서 동영상도 틀어주셨는데 영업활동을 못하게끔, 어쨌거나 공사의 보는 눈이 그랬으니까 그렇다하더라도 출입을 자동차로 막고 있다든지 그다음에 공간 이외에 펜스를 쳐서 방화 얘기도 나오는데 여러 가지 그럴싸한 이유를 대더라도 사실은 속내는 쫓아내려고 하는 것 아닙니까? 그렇죠?

그러니까 우리가 뭐냐 하면 손바닥을 가지고 하늘을 가릴 수는 없거든요. 그래서 그분들한테 방화 어쩌고저쩌고 하면서 펜스를 칠 때 그분들이 그렇게 이해하냐는 거지요. 그래서 소통의 부재가 있었다. 본 위원이 3년 내내 이분들과 좀 대화를 해 달라고 했더니 자료 요구한 것 보니까 이번 9월에 한 번 만난 내용이 있어요. 만난 내용이 있는데, 그분들도 보니까 무조건 억지를 부리고 있는 것은 아니다. 얼마든지 소통하고 대화하면 서로가 상호 만족할 만한 대안은 나올 수 있을 것이다 하고 보입니다. 후보님, 그분들하고 대화할 의향이 있으신지요?

쉽지 않은 문제를 잘 풀어내야 또 사장님으로 들어가시면 전임 사장과 다르다 이런 모습을 보여줄 수 있고 그리고 본 위원도 고민해봤을 때 전혀 불가능해 보이지는 않습니다. 얼마든지, 왜냐하면 그분들이 외계언어를 쓰시는 분들이 아니거든요. 그분들이 우리나라 말을 쓰고 우리와 같은 정서로 소통해왔는데 이해관계가 조금 달라서, 그런데 그 이해관계가 다른 것을 간극을 줄여나가면 된다고 본 위원은 보입니다. 사장님, 한번 의지를 보여주시죠.

하여튼 우리 청과직판 관련 외 소송 관련 건에 대해서도 여러 가지 죽 한번 체크하셔가지고 가능한 취하할 수 있으면 취하해서 새로운 시작으로 가는 것에 대한 문제를 고민해 주십사 부탁드리겠고요. 그다음에 시설현대화 사업인데 시간이 많지 않아서 하는 데까지 하고 나중에 다시 보충질의를 하도록 하겠습니다. 16만 5,000평이, 가락몰 1만 5,000평 정도 되나요? 1만 5,000평을 빼면 15만 평 정도가 남아 있는데 이게 채소1동하고 채소2동이 지금 지하에 공사를 하지 않고 지상에만 하다보니까 오는 여러 가지 문제가 본 위원은 느껴집니다. 그리고 순차적으로 공사를 했을 때 여러 가지 공사차량과 화물트럭 간의 충돌이라든지 그다음에 먼지라든지 해서 사실 제대로 영업이 될 것인지에 대한 우려도 되거든요. 그래서 첫 번째는 지하를 하지 않는 것에 대한 근본적인 문제, 그래서 저도 상임위원이 아니지만 현대화사업을 여기서 만약에 스톱을 하더라도 새로운 방법이 나올 수 있다면 매몰비용이 발생하더라도 다시 한번 고민해 볼 단계가 아닌가. 늦었다고 생각할 때 오히려 빠를 수 있다고 보이거든요. 그래서 시간이 얼마 안 남았으니까 간단하게 얘기해 주시고 나머지는 보충질의를 하도록 하겠습니다.

한 번에 던졌나요?

네, 알겠습니다. 생각하실 때 본 위원이 볼 때는 15만 평, 뭐 나중에 볼 때 저는 현재 진행된 가락몰에 대한 재건축도 다시 고민할 수 있다고 봅니다. 그래서 전반적으로 지하 3, 4층을 다 드러내서 공사를 하는 방법, 왜냐하면 서울에 그만한 땅 부지가 없어요. 그런데 지하를 건축하지 않고 늘린다는 그런 느낌, 그리고 대체로 가락시장 이전의 문제, 십 몇 년 전에도 한번 얘기 나오다가 지금 중지되어 있는 것으로 알고 있는데, 그래서 근본적으로 이전을 해서 사실은 서울시의 주택량이 많이 부족한데 그 부지에 주택을 짓는 문제까지도 한번 심각하게 고민할 단계가 되었다. 여지껏 들어간 돈이 얼마인데 그렇게 할 수 있느냐 또 그런 반대 의견도 있을 것입니다만 그런 것까지 한번 고민해 주십사, 나중에 오후에 질의하도록 하겠습니다. 이상입니다.

통상 퇴직 이후에 대기업의 경우는 임원에 준하는 대우를 몇 년간 해드리면서, 최대한 대우도 하면서 정보도 보호하고 여러 가지 혜택이면 혜택 그런 지원이 있는 것으로 아는데 그것을 받으시는 거지요?

사장에 임용되시면 어떻게 되나요?

그러면 퇴직하신 지 지금 몇 년 되셨죠?

1년 되셨고, 통상 3년, 4년 이렇게 받으시는데 지금 1년간 받아오셨고, 그럼 받아오신 것은 얼마나, 어느 정도 대우를 받으시나요?

그러면 상당하겠지요. 액수를 말씀하기에는 좀 곤란하신가요? 괜찮습니다.

월?

공사 사장이 되시면 그만큼 못 받으시는데요?

그렇지요. 그리고 또 지금 1년 받아오셨으니까 2년, 3년……. 사실은 소멸되는 거지요?

기회비용이라고 할까 그것을 포기하시고 지금 농수산식품공사 사장을 하시겠다, 그러신 건가요?

사모님이나 자녀분들이 쉽게 동의하시나요?

경제적 이익이라든가 기회비용을 따져 봐도 괜찮다?

평범한 생각에서는 잘 이해가 안 되는 경우도 있습니다. 2배, 3배의 급여를 받을 수 있는 2~3년의 기회를 버리고 지금 농수산식품공사 사장으로 가시겠다고 하니까 사실은 조금 이해가 안 되는 부분도 있는데 왜 이런 선택을 하셨는지요?

일을 하고 싶으시다?

공적인 부분에서 일을 하고 싶다?

그래서 지금 더 많은 대우를 받아도 그것을 다 포기하고 소신 있게 일하면서 공공성, 공익 이런 역할을 하고 싶다는 말씀이신가요?

대단하십니다. 그래서 가지고 계신 소신, 가치, 공공, 공익 이런 면에 있어서 하여튼 열심히 일해 주시길 부탁드리는데, 다만 그러려면 지금까지 살아온 궤적이라고 할까. 후보자께서 살아온 삶에 대한 평가도 하면서 과연 지금 공직에 나가시는 게, 공사의 사장으로 가시는 게 맞는지 이런 것도 한번 검증해 볼 필요는 있다고 생각합니다. 계속 앞서 나온 얘기도 있지만 롯데마트 2012년부터 2015년까지 300건 납품회사 대상으로 물류비를 떠넘겼다는 지적도 있었고요.

롯데마트 관련 판촉행사에서 수수료 전가, 인건비 떠넘기기, 판매 수수료 인상 등 이런 불공정 행위에 대한 지적도 여러 차례 있었습니다. 아시는 내용이죠?

오늘 기사를 보면 ‘삼겹살 갑질 피해액 30억 선지급 롯데마트 상대 수사 착수 경찰…….’ 기사 보셨나요?

보시고요. 아마 사장으로 재임하실 때 있었던 일 같은데, 신원…….

신화와 관련해서 어떤 일이 있었지요?

아마 말씀을 길게 하실 것 같은데 압축 좀 하기 위해서, 이게 KBS뉴스 기사도 있고 여러 신문기사도 있습니다. 하여튼 공정위는 4년간 조사를 해서 롯데마트가 판촉비 전가 등 5개 불공정 행위에 대해서 시정명령을 내렸고, 408억을 부과했어요. 그런데 롯데마트는 이것을 거부했지요?

그래서 사실은 신화가 영업을 하면서 삼겹살 데이, 인건비 부담, 파견 등등 이것으로 부담을 받으니까 이것을 보상해줘라 하는 소를 공정거래위원회에 제기한 것이고, 결국 공정거래위원회는 신화의 손을 들어줬는데 롯데마트는 대기업으로서 이것을 거부하고 재판까지 간 것이죠?

행정소송을 갔죠. 어떻게 됐습니까?

패소했지요?

아니, 당시 대표로 계셨으면 진즉 이것을 해결했어야 되지 않나요?

네, 간단하게 해 주세요.

결론적으로 잘못되었다?

법정으로 갈 수밖에 없었다?

보시는 시민들도 충분히 이해하시고 롯데마트 대표로서는 그런 답변이 가능하다고 생각합니다. 하지만 농수산식품공사 사장으로서 이런 행위가 용납될 수 있을까?

사실 우려되고 걱정되는 부분입니다.

그 신화는 어떻게 됐을까요?

연매출 680억, 직원 수 140명, 지금 이거 법정관리 들어갔습니다, 견디지 못하고. 이런 횡포를 부리는 대기업 롯데마트란 곳의 대표이사셨어요.

롯데마트 행사가 5,000원 통큰치킨, 1등급 한우를 시세의 절반 가격으로 극한한우라는 제품을 냈을 때 주변의 소상공인, 주변의 자영업자 이분들은 눈물을 머금고 롯데마트를 미워했던 것도 아십니까?

그런 시장경쟁에서 대표이사로서 열심히 하셨다고 인정하지만 실질적으로 불공정거래, 대기업의 횡포 이런 것을 전형적으로 보여주신 분 아니십니까? 이런 분이 공영도매시장의 사장으로 자격이 있다, 어떻게 생각하세요?

지켜보면 될까요?

그래서 사실은 굉장히 기대도 하지만 염치가 없으시다는 생각도 들어요. 더 중요한 얘기해볼까요? 존경하는 이광호 위원님께서 말씀하셨습니다. 그렇게 품귀현상, 마스크를 사려고 줄 서있을 때 롯데마트는 아사히맥주 6캔 구입 시 KF94 마스크를 증정하면서 끼워 팔기 했어요. 아까 그러셨죠. 그런데 후보자의 답변은 더 저를 난처하게 만듭니다. 그게 잘못됐고 그래서 징계를 줬다. 아니, 그렇게 말씀으로 끝날 얘기입니까? 롯데마트의 대표는 그때 후보자 아니셨어요? 책임감을, 책임을 져야지요. 그런 것 아닙니까? 만약에 사장으로 이제 임명 받으셔서 막 일을 하시다가 일부 정책이 잘못돼서 오류가 생기면 그것은 직원 잘못이니까 직원 징계 줘서 끝났다 이렇게 말씀하실 거예요?

그렇죠?

그러니까 책임을 통감하는 모습으로 정말 잘못했다 물론 말씀하셨지만 징계 주는 것으로 끝나는 게 아니라 공공성ㆍ공익성이 강조되는 농수산식품공사는 그렇게 끝날 문제가 아니다…….

짧게 대답하시는군요.

더 중요한 얘기 해볼게요. 인사청문회 자료를 보니까 30몇 년간 대기업을 운영하시면서 열심히 했고 이익도 냈고 개인 소개서 보니까 해외 법인장으로 가셔서 1년 만에 흑자도 내고 성과 굉장히 멋있었습니다. 그런데 자료에 빈 공간들이 많아요.

여러 가지 중에 사회 봉사활동 없음. 기부한 건 있으세요?

삶의 궤적 자체가 내 사익을 추구하고 기업의 이윤을 추구하고 30여 년을 살아오셨다가 이제 퇴직하시고 넉넉하시니까 공익을 위해서 일을 하기 위해서 하겠다, 잘할 수 있을까요?

이해가죠. 이게 제 염려가 아니라 여러 사람의 염려입니다. 특히 이것도 생각해 봐야 돼요. 농업인, 도매시장, 도매시장 유통인, 자영업자 등등 다 힘들다고 합니다, 이 가락시장 관련해서. 그런데 이분들이 더 힘든 건 대형 유통업체, 대형 플랫폼, 대형 배달앱 이런 대자본의 횡포 때문에 막 망해가고 있어요. 망해가고 힘들어요, 가락시장 관계된 모든 사람들이. 자기소개서에도 있지만 산지 직구매, 세일 행사 등등 하여튼 여러 가지 것으로 경쟁 관계에 있다고 할까, 그래서 이런 얘기를 합니다. 이것도 기사인데요 전국농민회총연맹 전북도연맹 의장은 사장님으로 내정됐다고 해서 이런 인터뷰 기사가 있습니다. 롯데마트처럼 대형마트들은 농산물을 납품받으면서 계속 가격을 낮추는 역할을 해왔고 또 햅쌀이 나갈 때는 할인행사하면서 시중가격을 떨어뜨리면서 농민들을 정말 힘들게 했다. 이런 분이 공사 사장으로 과연……. 공영도매시장은 사익이 아니라 생산자, 소비자, 서울시민의 공공이익이 중심이 돼야 됩니다. 이 관계되신 여러 분들이, 좋아하시는 분이 있을 것 같아요. 다음 질문이지만 도매법인들 거기에서는 좋아할 것 같은데 한번 보죠. 사실은 이렇게 염려가 있고 막 그러면 이렇게 나서실 때 오늘 말씀하시면서 사실 그렇게 어렵게 피해 본 신화를 비롯해서 여러 중소상공인들 이런 분들께 먼저 사과부터 하고 시작하시는 게 맞지 않나요?

그래요?

기사와 팩트 이런 걸 말씀드리는 거니까요…….

그런가요?

그런데 사실은 피해자가 고스란히 있는 거고, 가해자의 대표라고 할까 거기의 대표셨고 그런 상황이기 때문에 이런 여러 우려가 있다는 말씀을 드리고. 간단히 하나만 더 지적하고 오전 질의 마칩니다. 지금 굉장히 얘기되는 게 공정과 상생 얘기하잖아요. 대기업과 소기업이 하고, 우리 시의회에서도 그렇고 국가도 그렇고 구도 그렇고 대형마트가 들어오면 우리가 소상권을 보호하려고 애쓰고 여러 가지 제도도 만들고 그렇게 합니다. 서로 같이 살려고 이게 공정 상생이고.

도매시장법인 얘기 들으셨죠?

사실 도매시장법인들이 뒤에 대기업이 있거나 펀드가 있거나 그러면서 굉장히 초과이익이라고 할까 수익이 좀 많습니다. 이건 구조가 굉장히 문제가 있다는 지적도 많은데 여기에 대해서는 어떻게 생각하시나요?

만약 문영표 사장님이 되시면 정말 같이 잘 살 수 있게 되었더라, 그냥 누구 하나만 득 보고 누구 하나만 손해 보는 그런 편향적 구조가 아니라 같이 잘 사는 구조 꼭 고민해 주십시오.

이상입니다.

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오전에 이어서 질의답변을 계속하도록 하겠습니다. 질의순서에 따라서 김혜련 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

네. 우선 서울시에 이렇게 후보를 신청해 주셔서 감사드리고요. 후보님 지금 현재 오셔서 가락시장을 보셨잖아요. 가장 큰 문제점이 뭐라고 생각하세요?

그래서 문제가 될 것 같은 사람들을 골고루 만나보셨나요?

같다고 말씀 들었던 분들을 만나 보셨나요?

만나 보셨어요?

다 만났어요? 각각의 이야기도 들으셨나요?

그래서 방법이 생각 나시던가요?

그 구상을 하셨네요?

일의 시작이겠죠?

그리고 더 큰 문제점이 있었나요?

그러면 공부를 하셨다는 거죠. 그렇죠?

지금 가락시장의 미션이 뭐예요? 미션을 보셨나요?

미션이 뭐죠?

비전? 미션이요, 미션.

그렇죠. 미션은 농수산물 유통의 효율화예요. 거기에는 생산자와 소비자가 있겠죠. 그리고 가장 큰 문제라는 법인과 도매인이 가운데에 있는 거예요. 그리고 서울시는 그런 것들을 건강한 식문화 창조를 하려고 하고 있고 안전 먹거리 공급을 위해서 공공에서 그것을 선도하는 거잖아요?

그래서 이것을 보니까, 그동안의 후보님은 민간기업의 CEO를 하셨고 그다음에 공기업은 운영한 적이 없잖아요. 그래서 그런 면에서 이런 마인드를 어떻게 가져갈 것인지 이 시간은 저희들이 그런 것을 점검하는 시간이 아닐까 그런 생각이 들어요. 그래서 그런 면에서 걱정이 되는 부분이 있어서 제가 그것을 여쭤봤고요. 지금 후보자님의 이력을 제가 보니까 감사실에서 유통부문 그다음에 판매, 상품, 해외본부 동남아본부, 중국본부 그다음에 전략지원본부, 상품본부, 고객본부, 택배사업부 그다음에 글로벌 이렇게 죽 가셨는데 대부분 1년 이상 근무를 안 하셨더라고요. 어떻게 1년 만에 계속 이렇게 옮겨가죠?

이렇게 옮겨가도 추구하는 전략과 전문가가, 옮겨 가서 전문가가 되는 건가요?

네.

그 대목에서 제가 질의하겠습니다. 해외 부근에서 그렇게 있었는데 지금 저희는 생산자와 소비자와 중간도매의 가운데에 있다고 했잖아요. 그러면 과연 이 마인드에 있어서 얼마만큼 현실 감각을 갖고서 가락동 농수산물시장을 운영할까 좀 걱정이 되는 부분이 있거든요. 뭐라고 말씀하시겠어요?

7년은 뭐 하셨나요? 7년을 어디어디에 있었어요?

상품, 물류, 전략?

소비자하고 생산자하고 어떤 관계의 일을 하신 거예요, 그러면?

현장이요? 현장을 살피셨다고 말씀하셨어요.

그리고 마지막에 마트 대표로서 현장에 가장 직접적으로 일할 수 있는 기회가 있었는데 제가 보니까 대표님 계실 때 신선식품 그런 것들을 주로 더 월등하게 하시려고 위생식품 강화를 위해서 하이젠 마스터를 도입했죠?

그 부분의 일하셨나요?

그런데 보니까 2019년도 롯데마트에 어떤 일이 있었더라고요. 혹시 기억하시나요?

네, 그렇죠. 방송에도 나오고 굉장히 크게 언론보도에 나왔었는데 혹시 기억하세요?

2019년도가 문영표 사장 후보자님의 롯데마트 대표 취임 연도 맞죠?

그런데 그때 신선식품 품질관리로 대대적으로 광고를 펼치고 있었어요.

그런데 무슨 일이 일어났지요, 무슨 일이 일어났어요? 기억하세요?

비위생적인 제품들이 제대로 검수되지 않은 채 판매되고 있어서 소비자들의 눈살 찌푸리는 문의를 엄청 받은 적이 있습니다. 혹시 기억하세요? 인천에 사는 임 모 씨라는 분이 롯데마트에서 파인애플을 구매했어요. 30분 후 집에서 먹으려고 잘랐는데 속이 시꺼멓게 썩어서 이것은 과일을 판매하면서 소비자의 건강을 우선 가치로 한다는 그런 광고를 하고 있는 마트에 있을 수 없는 일이 일어난 거예요. 맞나요? 기억하시나요?

짧게 말씀해 주세요.

그렇지요. 이게 하이젠 마스터인가요? 다른 건가요?

제가 보니까 롯데마트몰을 통해서 절임배추를 샀는데 여기서도 문제가 생겨서 소비자와의 굉장한 논쟁이 벌어졌었고요. 그리고 지금 말씀하신 신선식품만 국한된 것이 아닌 비닐 포장이 뜯어진 빵 봉지 같은 것들을 테이프로 붙여서 진열대에 올려놓아서 문제가 있었어요. 대표님이 처음 대표로 취임하던 때 일어났던 일입니다. 그래서 제가 서면질의 답변 자료를 보면, 농수산식품공사의 안심ㆍ고품질 농수산물 유통의 선도기업이라는 비전 아래 안전경영체계 강화 또 식품안전관리체계 확립, 환경친화시장 조성하는 안전ㆍ안심 시장 구현을 내세웠거든요. 그런데 이런 논란 같은 것을 봤을 때, 이것은 우리 시장을 이야기하는 거예요. 그런데 이런 것들을 우리가 추구하고 있는데 이런 문제들을 야기했던 대표님이 오셔서 과연 식품안전 품질이 최우선인 우리 서울농수산식품공사의 사장님 처음 됐을 때 사장으로서 원활하게 일을 수행할지 그런 의문이 든다는 질의를 드리려고 제가 이런 얘기를 했습니다. 어떠세요?

왜 제가 그 얘기를 했냐면 지금 소비자들이 원인 모를 이러한 일들을 해명 요구하고 그랬는데 신선식품 품질 강화를 내세우던 지금 문영표 전 롯데마트 대표님께서는 묵묵부답으로 일관 했습니다. 맞지요?

(자료를 들어 보이며) 이게 소비자들이 올린 화면에 있는 식품입니다. 대표님이 첫해에, 취임하던 해에 이런 일들이 벌어졌습니다. 그래서 우리 식품공사가 안심ㆍ고품질 농수산물 유통의 선도기업이라는 비전 아래 이런 것들을 하고 있잖아요. 그런데 과연 오셔서 이런 목표를 잘 수행할지 걱정이 됩니다.

그런데 후보님이 질의서를 통해서는 높은 도덕성과 청렴성은 기본 덕목이어야 하고 리더십, 책임감, 전문성, 조직운영 등을 갖추어야 한다고 대답을 했어요, 저희한테 답을 주셨어요. 그런데 그런 일들을 대표님으로 취임한 첫해에 소비자들에게 그렇게 묵묵부답하는 언행불일치의 모습이 공사 사장으로서의 소신과 역할을 잘 이행할 수 있을지 걱정이 되는 면에서 이런 질의를 드렸습니다.

그리고 지금 보면 아까 황인구 위원님께서도 질의했을 때 그 말씀을 하셨어요. 가락e몰, 혹시 핸드폰으로 e몰 들어가 보셨나요?

컴퓨터로도 들어갔나요?

컴퓨터로?

핸드폰으로 안 들어가 봤어요?

도대체 e몰은 누구를 위한 걸까요?

서울시에 보고하기 위해서 만든 e몰일까요?

네? 꼼꼼히 따져보셨어요? 좀 보셨어요?

질의 나올 걸 알고 계셨죠?

혹시 푸드팡이라고 아세요?

핸드폰으로 들어가 봤어요?

핸드폰으로 들어가 보셨어요? 요즘에 누가 컴퓨터로, 안 하잖아요 다 핸드폰으로 하죠?

푸드팡을 들어갔더니 설치하라고 나오더라고요. 설치를 했는데 들어가 보니 전부 점검 중이에요. 확인 못 하셨죠?

네? 확인 못 하셨죠? 지금 보면 사장 후보자께서 이 수행계획서에 여러 가지 e몰이랑 관련된 프로세스를 내셨어요. 어떻게 하시겠다는 거죠? 살펴보시고 하신 것인가 아니면 그동안에 본인이 갖고 있었던 경험이나 해오던 업무의 일환으로 하신 건지, 어떻게 이걸 내신 거예요?

그러니까 우리가 보통은 가락동 농수산물시장 이렇게 핸드폰으로 검색하잖아요. 들어가서 e몰을 가시오 해서 갔더니 거기에 그냥 보고하는 e몰이에요. 누구한테 보고하는 것인지 모르겠어요. 그동안 농수산식품공사의 사업들을 수행했던 직원들이 들어야 될 이야기예요. 하나도 되어 있는 게 없어요. 그래서 사장 후보자님께서 지금 오셔서 그런 부분들을 꼼꼼하게 보신 것 같기는 해요. 그런데 지금 보니까, 물론 푸드팡이라는 것들이 서울에 있는데 푸드팡이 있는지도 모르잖아요. 홍보라든가 이런 것들이 전혀 되어 있지 않기 때문에 그런 부분들도 모르고 계셔서 제가 지금 질의를 하니까 핸드폰으로 들어가 보시지 않았다고 하면 어떻게 이렇게 전략을 세우시고 그런 부분들을 만들 수 있을까요?

조금만 더 할게요. 그러면 후보님, 도매시장 온라인 거래는 어디를 통해서 하나요?

그렇지요. 그러면 이것이 사이버 도매시장 개념으로 특화되어야 할 때 어떤 개정이 필요해요? 지금 우리 걸로는 되지 않잖아요. 그거는 알고 계신가요?

그러면 일을 어떻게 하실 거예요?

그렇죠. 그렇지만 농안법 시행령 개정이 필요한 부분이 있기 때문에 얼마나 본인이 갖고 있는 역량을 가지고 정부와 또 중앙과 같이 협의를 해서 만들 수 있을지 그것이 가장 관건일 수 있을 것 같아요.

그런 부분들을 나중에 만약 대표가 된다면 저희들이 점검을 하겠습니다. 또한 서울산업진흥원이랑 협력을 통해서 해외 마케팅도 지금 하고 있잖아요. 아마 그 부분을 가장 강점이라고 생각할 수도 있을 것 같은데, 혹시 SBA와도 만나보셨나요?

SBA. 서울산업진흥원 모르세요?

그 부분은 우리 농수산식품공사가 지금 구상하고 있고 또 하고 있는 해외 마케팅의 일환이에요. 그 공부는 좀 안 하셨네요?

일부에서도 그렇고 저도 이제, 제 걱정이 기우가 되길 바랍니다만 공공성이라고 하는 측면들, 그리고 이제 공기업ㆍ공사는 공공성이라고 하는 것들이 되게 중요한 가치로서 나가야 되고 추구해야 되는데 민간기업에 계시다 보니까 이런 공공성이라고 하는 것들에 대한 이해나 추구할 수 있는 역량이 충분히 계신가 하는 의문을 가질 수밖에 없거든요. 그것에 대해서 한번 말씀해 주실 게 있을까요? 우리 공사가 가져야 될 공공성이라고 하는 것들을 무엇이라고 생각하시는지 그런 것들을 지키고 발전시키기 위해서 어떠한 생각들을 갖고 계신지 답변의 기회를 드리겠습니다.

네, 짧게 말씀해 주십시오.

훌륭하신 답변이고 그런 것들을 잘 수행하기 위해서 어쨌든 후보자께서는 그런 역량들을 잘 갖추고 있다고 스스로 자평하시는지, 민간기업에 계셨기 때문에 이런 것들을 걱정하는 시선들이 있고 저 역시 그런 걱정들이 좀 있는데…….

알겠습니다. 말씀하신 것처럼 당부의 말씀으로 이것은 그렇게 마무리하겠습니다.

공공성이라는 것들이 되게 중요한 우리 공사기 때문에 민간기업과 다른 점이 있고 공공성이라는 것들을 잘 지켜야 된다고 하는 것을 말씀하셨듯이 잘 지켜주길 다시 한번 바라고요. 또 하나는 일반적으로 우리가 갖고 있는 대기업에 대한 어떤 이미지가 있고 인식이 있습니다. 여러 가지 관계에 있어서 굉장히 우위에 있다는 거죠. 입점하는 사람에 있어서 우리가 선택권을 갖고 있다 보니까 어쨌든 우위에 있는 관계로서 하는데, 공사라고 하는 곳은 첨예한 이해관계가 대립하는 곳이고 다양한 이해주체가 있기 때문에 또 굉장히 중요한 역할들이 그 다양한 갈등들 그 이해관계들을 조정하고 조율하는 것이거든요.

그래서 우위에 있는 입장이 아니라 각각의 설득을 해야 되는 자리입니다. 역시 그런 부분에서 우려가 되거든요. 관계적으로 일반적으로 우위에 있던 분이 과연 이런 첨예하고 다양한 갈등, 이해관계를 조정할 수 있는 그런 역량이나 이런 훈련들이 돼 있을까라는 의문들이 있을 수 있고 저 역시도 그런 의문들이 있는데 그런 부분도 짧게 말씀해 주실 수 있을까요?

역시 그런 우려가 있다고 하는 점들을 주지시켜드리고 말씀하신 대로 잘 조율해 주시기 바랍니다. 본격적으로 질문드리겠습니다. 의회에서도 그렇고 서울시도 그렇고 저희들도 그렇고 가락시장 관련해서 관심을 많이 갖고 있던 사업들 중요한 사업이라고 생각하는 것들이 결국 시설현대화사업인데 굉장히 장기간에 걸쳐서 진행되고 있고 여러 가지 해결해야 될 과제들이 있는데 그중에서 재정건전성 문제를 말씀드리고 싶거든요. 이게 애초의 계획보다 좀 늦게 추진되고 또 굉장히 천문학적인 액수가 들어가는데 또 공사가 담당해야 될 부분이 굉장히 큽니다. 40% 정도 되는 거죠?

그리고 2019년 이후에 이자만 지급하다가 원금을 상환하는 시기가 되면서 저희의 어떤 수입이라고 하는 것들이 이제 줄었죠. 그전까지는 상당한 부분의 흑자가 나다가 2019년 이후부터 평균적으로 보니까 적자가 나고 있는 상황이고, 하지만 저희가 부담해야 될 어떤 이자와 원금이라고 하는 것들은 2051년까지 평균적으로 한 145억 정도 부담해야 되는 상황이지 않습니까?

거기에 대해서, 물론 보니까 지금까지 계속해서 우리 서울시의 입장 공사의 입장으로서 얘기했던 농안기금의 이율을 낮추는 것들 건의하겠다 그리고 그런 비율 조정, 40%를 공사가 담당해야 되는데 그런 비율을 조정하겠다고 하는 것들은 계속해서 해왔는데 잘 안 됐잖아요?

그리고 그것은 저희의 권한이 있는 게 아니고 저희가 할 수 있는 것들은 어쨌든 건의하고 그런 것들을 협의하는 건데 그거 말고 이런 재정건전성에 심각한 위협이 있는 상황에서 후보자만의 방안, 후보자가 생각하고 있는 계획 이런 것들이 있을까요? 제가 말씀드린 두 가지는 계속 하실 거라고 생각하고 하셔야 되는데 그 외에…….

공사의 지출이나 수입이나 구조상 한계가 있는 것들도 맞고 또 저희가 할 수 없는 부분도 분명히 있는 건데 마음가짐이나 비용절감이라고 하는 것들이 좋은 답변이시지만 구체적인 답변은 아니기 때문에 말씀하신 대로 그런 것들에 대한 고민들을 심도 있게 하셔야 되고요. 굉장히 중요한 역할이라고 생각합니다.

알겠습니다. 어쨌든 구체적이고 심도 있는 고민들을 파트너하고 하는 것들을 말씀드리겠습니다. 시설현대화사업이라고 하는 것들 관련해서, 우리가 시설이라고 하는 것도 현대화를 해야 되지만 스마트 마켓이라고 하는 하드웨어뿐만 아니라 소프트웨어적인 측면에서도 저희가 현대화를 같이 해 나가야 된다고 생각합니다. 그런 고민들을 하셨고 실제로 용역도 하셨고요, 스마트 마켓 구축 관련해서.

좀 다른 얘기지만 가락시장e몰 관련해서 말씀하셨듯이 현재 상황에서 굉장히 뒤떨어져 있는 게 사실이죠. 그런 것들처럼 스마트 마켓 구축도 용역을 하고 계획은 나와 있지만 실행력이라고 하는 것들이 아직 확보되지 않았다고 봅니다. 그것들을 단적으로 볼 수 있는 게 이런 용역까지 해서 그런 계획들이 나와 있지만 그것들을 하려면 추진력을 가지려면 우선적으로 조직이 일단 갖춰져야 되는데 이런 것들에 대한 것들을 봤을 때 굉장히 미비한 추진 체계거든요. 그래서 이런 스마트 마켓 구축 관련해서 계획은 있고 필요성들은 계속 얘기하고 있지만 실제로 그런 추진을 하기 위한 실행력이라든가 진정한 의지라고 하는 것들이 잘 보이지 않는다 저는 그렇게 봤거든요, 계속해서 공사에 주문해 왔고. 그것에 대해서 어떻게 살펴보셨나요, 스마트 마켓 구축 관련해서?

네.

현대화 사업에 대한 이해라든가 고민이라든가 이런 것들이 깊다고 하는 것들을 공감하고요. 그리고 다시 한번 말씀드리지만 하드웨어뿐만 아니라 소프트웨어에 대한 필요성도 필요하고, 제가 말씀드린 것 중의 하나가 그런 것들을 추진하기 위해서는 기본적으로 조직체계가 있어야 된다는 거죠. 그런 것들을 고민하고 그런 것들을 컨트롤할 수 있는 조직체계가 있어야 되는데 현재의 그런 조직체계로서는 그런 것들에 대한 의지가 잘 보이지 않는다…….

알겠습니다. 일단 시간이 없기 때문에 그 정도 고민을 하고 제가 추가로 질문을 더 드리겠고요. 거래제도 관련해서 말씀하셨으니까 저희가 거래제도 다변화를 얘기하면서 시장도매인제 도입을 계속해서 노력했는데 현재까지 논의는 되고 있지만 잘 되지 않았고, 그것과 같이 논의되고 있는 통합 대금정산조직 관련해서 그것도 오래전부터 논의가 돼 왔지만 역시 이해관계가 좀 첨예하고 여러 가지 용역을 했지만 용역에서 일부 부정적인 언급이 나와서 실제로 현재로서는 동력이 좀 많이 떨어져 있는 상태거든요. 그런데 거래제도 다변화를 하려면 역시 이 통합 대금정산조직이라고 하는 것들도 고민이 같이 돼야 되고…….

같이 추진이 돼야 한다고 생각하거든요. 이것에 대한 고민들, 이것에 대한 입장들을 잠깐 짧게만, 시간이 없으니까요.

반대라고 하는 것들을 설득하는 것들이 중요하고, 대부분 공감대가 형성됐지만 약간 결이 좀 다른 부분들은 미수금이라든가 운영에 필요한 자금들 1,300억 정도에 대한 것들이 선결 조건으로 논의되고 있는데 이것들은 또 일반적인 논리다. 물론 그런 것들을 부정할 수는 없지만 그것이 꼭 선결 조건이 돼야지만 통합 대금정산조직이 이루어질 수 있다고 하는 논리는 다시 한번 생각해 볼 필요는 있죠, 다른 측면에서.

왜 큰 미수금이 생겼고 어떤 과정에서 생겼는지를 살펴보면 반드시 그것이 선결 조건이라고 딱 못 박을 수는 없다 이런 것들도 말씀드리고요.

이후에 추가질문을 통해서 심도 있게 또 질문을 드리도록 하겠습니다.

시간 됐기 때문에 이상 마치겠습니다.

그리고 도매시장과 어떻게 보면 경쟁 또는 보완관계에 있는 대형마트 CEO가 공사 사장으로 내정된 것도 거의 역대 첫 사례가 아닌가 이렇게 생각이 드는데, 그거 알고 계시죠?

그전에는 주로 농수산식품공사하고 이해관계가 있는 서울시나 그다음에 농식품부의 흔히 말하는 퇴직 관료들이 자리보전 차원에서 많이 내려 왔습니다. 그러다 보니까 아무래도 서울시나 농식품부가 업무 하기는 편하죠, 행정의 안정성과 풍부한 경험을 바탕으로. 그런데 이제 민간부분에서 특히 또 대형마트 CEO가 사장으로 내정됐다 보니까 일단 시장 안팎에서 여러 가지 우려하고 또 일부 기대하는 그런 시각들이 지금 존재하고 있습니다. 그 부분 알고 계시죠?

시장 내 유통인들이 가장 우려한 것들은 그런 것 같아요. 그러니까 행정 경험이 없는 분이, 주로 공사 업무가 단순하게 가락시장 상인 관리를 넘어서서 때로는 국회에서 제도ㆍ입법 개설을 위해서도 뛰어다녀야 되고, 또 농림부를 상대로 여러 가지 제도ㆍ정책에 대해서 아이디어도 내야 되고, 이런 업무를 추진하는 데 과연 적임자냐 이런 우려가 있는 것이고요. 그다음에 일부 농민단체 같은 경우는 흔히 말해 대형마트들의 그동안 갑질횡포, 흔히 생산자들이 납품하게 되면 가격할인 하면서 납품가게를 후려치기 한다 할지, 그다음에 행사 때 지원비용이랄지 이런 여러 가지 대형마트의 횡포, 이런 대표가 과연 공공성을 추구하는 공사 사장으로서 적격자인가 이런 반대 목소리가 상당한 것도 알고 계신 거지요?

그러면 그런 부분에 대해서 후보자님께서는 어떤 식으로 불식시킬 것인지 그런 데 대해서 고민을 해보셨습니까?

일단 현장하고 소통을 원활하게 하겠다는 그런 얘기로 받아들이면 될까요?

그러면 지금 가락시장에 여러 가지 문제들이 있지만 가장 쟁점이 된 게 시설현대화입니다.

시설현대화 같은 경우는 여러 가지 가락시장의 모든 이해관계자들이 첨예하게 대립되고, 모순관계들이 거기에 녹아 있는 핵심적인 이슈란 말입니다. 그러다 보니까 가락시장 현대화가 계속 늦춰져 있고 역대 상당 행정 경험이 있는 퇴직공무원들도 와서 이런 여러 가지 이해관계 갈등조정을 못 하는 바람에 계속 지연됐고 이렇게 늦춰졌단 말입니다. 그래서 제가 생각하기에는 이 가락시장 시설현대화가 일단 지금 2공구 설계공모가 시작된 거잖아요?

이게 제가 봤을 때는 후보자님이 인사청문회를 통과해서 사장으로 선임되면 유통인들하고 이해관계 갈등을 해소해가면서 문제를 해결하는데 가장 첫 실험대가 아닌가 이렇게 생각합니다.

그래서 지금 유통인들이 우려하는 목소리가 크다는 것은 알고 계시죠?

그분들을 보면 한 95%가 지금의 공사가 제시하는 가락시장 시설현대화에 대해 반대를 하고 있어요. 반대하고 있는데, 물론 후보자님이 오기 전이지만 지금 공사에서는 설계공모가 진행 중이란 말입니다. 설계공모가 진행 중인데, 입주하고 옮겨갈 유통인들은 지금 계속적으로 반대를 하고 있어요. 그러면 이 문제에 대해서는 재고할 의향이 있으신가요? 제 생각은 일단 지금 보니까 설계공모는 들어갔지만 아직 본격적으로 들어가지는 않았어요. 공모내용을 보면, 어제 설계업자들을 상대로 해서 질의응답이 있었고 아직 이것을 연기할 수 있는 시간적 여유는 좀 있을 것 같습니다. 그래서 유통인들이 95%가 반대를 하는데 이것을 공사가 일방적으로 강행하는 것은 아니지 않느냐. 대표적인 사례도 아시겠지만, 가락몰을 그렇게 진행했다가 지금까지 미이전되고 여러 가지 시설현대화가 늦은 일 중의 하나가 그것입니다. 그래서 이 부분에 대해서 지금 유통인들은 마냥 미룰 게 아니고 하반기 정도로 미뤄야 되는 것 아니냐 이런 이야기들이 계속 나오고 있습니다. 후보자께서는 그 부분에 대해서 어떤 생각을 갖고 계시는지요?

현실적인 어려움은 저도 인정을 합니다. 현실적으로 이 문제를 공사 차원에서, 서울시 차원에서 해결할 수 없다고 저도 인정은 해요. 그런데 유통인들이 요구한 것들은 일단 정치적인 사항의 변화가 있고 그렇기 때문에 이 부분에 대해서 당장 거부하는 게 아니고, 반대하는 게 아니고 이 공모절차를 좀 늦추자는 거죠, 한 4~5개월 하반기로. 아시겠지만 내년에 대선이라 할지 지방선거 이런 선거 일정들이 있기 때문에 가락시장의 문제가 단순하게 서울시민뿐만 아니라 우리나라 농산물 등 농민출하자 또 농어민, 전반적으로 이해관계들이 다 대립되어 있는 거잖아요. 그렇기 때문에 첫 단추를 잘 꿰어야 된다. 가락몰 같은 경우도 그렇고 지금 출하자들도 그렇고 유통인들도 대부분 도매권역에서 가장 중요한 채소1동과 수산동의 건립이 공사안대로 제정되었을 때는 상당한 여러 가지 유통의 문제, 장애 문제랄지 앞으로의 미래형 도매시장, 그러니까 백년대계를 생각하는 미래형 도매시장으로 나가는 데 문제가 많겠다고 현장에서 일하시는 분들이 이렇게 주장을 하시는 거잖아요. 그래서 원천적으로 거부한다는 게 아니라 이 설계공모를 좀 늦추자는 거지요. 설계공모를 늦춰서 나름대로 다시 아이디어를, 마냥 늦추자는 게 아니고 일단 하반기 정도로 늦출 수 있지 않냐는 거지요.

물론 공사에서 그동안 많은 부분이 지체되고 여러 각도로 검토를 해왔잖아요, 이전부터 시작해서. 그렇지만 첫 단추가 잘못돼서 지금까지 딜레이된 게 많이 있습니다. 그러다 보니까 이것을 공사에서 95%가 반대하고 있는 시설현대화를 일방적으로 강행했을 때 나중에 닥치는 후폭풍, 더 많은 비용이 발생될 수 있다는 거지요. 그래서 이 부분에 대해서는 하여튼 후보자님이 좀 고민하셔서, 시간적 여유가 있습니다, 공모절차가 이번 달에 들어갔기 때문에……. 이게 내용을 보니까 내년 2월 28일까지네요?

계약이 3월 중이고, 그렇기 때문에 지금 공모 진행을 좀 늦춰서 좀 더 유통인들의 목소리를 담아서 이것을 늦춰달라는, 연계해 달라는 말씀을 드리겠고요 그 부분 심도 있게 검토해 주시면 좋겠습니다.

그리고 물론 민자유치 부분도 고민을 해보실 필요가 있으세요. 일본 츠키지도매시장 같은 경우도 원래는 리모델링하려다 이전하면서 보니까 60% 정도가 민자유치로 들어와서 건립된 이런 사례도 있습니다. 가장 문제가 비용 문제겠지만 민간부분에서 오셨으니까, 지금까지 대부분 퇴직 관료들이었기 때문에 퇴직 관료들은 주로 행정의 안정성만 추구하는 거잖아요. 그래서 민간부분에서 오신 사장님이기 때문에 새로운 각도로 접근해볼 필요가 있다는 거지요, 민간의 영역에서. 지금까지 후보자님이 30년 이상 민간부분에서 실적을 내오셨고 그리고 나름대로 거기에서 인정을 받으셨기 때문에 CEO까지 된 것 아닙니까. 그래서 그런 부분에서 접근해 달라는 말씀을 드리겠고요. 그다음에 후보자님, KBS 시사기획 창이라고 혹시 방송 보셨나요?

그 내용을 보시면서 어떤 느낌을 받으셨어요?

그러니까 이게 일반인이 봤을 때 상당히 불합리한 구조인 거잖아요. 이것은 누가 보더라도 불합리한 구조가 30년 이상 지속되는 구조에 대해서 사장님이 이제 내정됐지만 앞으로 취임하시게 되면 그 부분에 대해서 관심을 좀 가져주셔야 될 것 같고요. 물론 그 부분에 대해서 역대 사장님들도 집중적으로 제도 개혁에 대해서 계속적으로 노력해 왔어요. 그렇지만 그 부분에 대해서 물론 기득권의 저항도 있었던 것이고, 이 부분이 해소가 안 된다면 저는 가락시장이 앞으로 생존은 상당히 힘들 거라고 봅니다. 그러면 지금 연계돼서 논의되고 있는 공익형 시장도매인제에 대해서도 보고를 받으셨나요?

지금 전라남도 같은 경우는 이에 대해서 추진 의지가 강한 거잖아요?

추진 의지가 강하고, 이게 추친 배경이랄지 왜 이것을 해야 되는지에 대해서는 이제 여러 가지 보고를 받으시겠지만 내부의 경쟁구도가 없고 흔히 말해서 특정 수탁 독점을 하고 있는 도매시장법인의 과다한 이윤이 출하자한테 돌아가지 않기 때문에 지금 출하자들이 나서서 그러면 우리가 공판장 개념의 시장도매인을 하겠다는 거잖아요?

그렇기 때문에 선순환구조 좀 만들어 보자. 농민들의 피땀 흘린 농산물을 판매해 주는 판매자의 주머니에 대부분 돈이 흘러 들어가고 이것들이 농가까지 다시 돌아오지 않는다는 거지요. 그러다 보니까 농민들 입장에서는 그러면 가락시장에 시장도매인으로 참여해서 자기들이 직접 유통까지 책임을 지겠다는 것 아닙니까?

그래서 사장님이 되신다면 이런 부분에 대해서는 거래제도 개혁 차원에서 집중적으로 고민을 좀 해 주시라는 말씀드리고요. 그다음에…….

간단하게 말씀해 주세요.

그런데 이것들이 만만치 않은 거잖아요.

계속 반복적으로 얘기했지만, 시장 내 이해관계자들의 갈등구조를 조정하고 합의가 되지 않으면 이것들도 상당히 힘든 구조이기 때문에 후보자께서 계속 소개서에 보시면 현장에 답이 있고 현장에서 모든 문제를 해결해가면서 소통을 하겠다고 많이 강조를 하셨더라고요. 이 부분에 대해서는 역대 사장님들이 가장 못 했던 부분입니다. 그래서 민간부분에서 오신 분은 유통종사자들하고 소통도 많이 하시고 또 국회나 농림부에도 뛰어다니면서, 이것이 생산자를 위한 것이잖아요.

시장 내에 있는 유통인들을 위한 시장이 아닌 실질적으로 농수산물 도매시장은 출하자를 위한 시장입니다. 출하자들의 판로를 개척해주고 판로를 보장해주는 시장이기 때문에 어떤 특정한 유통인이 돈을 버는 그런 구조는 반드시 혁파를 해야 된다.

그러려면 경쟁구도가 형성될 수 있게 다양한 거래제도도 도입하시고 그다음에 수탁 규제도 다변화하시고 그래서 제 생각은 지금 기로에 서있다고 봅니다. 우리가 유럽이나 미국의 도매상 체제로 갈 것이냐, 아니면 일본의 그런, 우리가 일본의 경매제를 모방을 했잖아요? 일본은 이제 경매제를 포기하고 새로운 방식으로 갔습니다.

그렇기 때문에 도매시장을 일본의 방식으로 갈 것이냐, 아니면 유럽이나 미국 방식의 도매시장으로 발전해 갈 것인가에 대해 지금은 결단의 시기라고 봅니다. 그래서 그 부분에 대해서는 민간부분에서의 그런 노하우가 많이 쌓여 있고 나름대로 물류 전문가이시고 또 유통부문에서 30년 이상 근무했기 때문에 민간부분의 그런 노하우를 살리셔서 우리 후보자님께서 지금 하고 싶어 하는 공공부분의 그런 여러 가지 기여도를 꼭 성취하시기를 부탁 말씀드리겠습니다.

이상 질의 마치겠습니다.

본 위원은 또 여러 존경하는 선배ㆍ동료위원들께서 일반 대형마트의 유통회사 사장, 대표하셨던 경영의 철학과 서울시농수산식품공사의 공공의 역할을 잘 수행할 수 있겠느냐는 의문은 일장일단이 있다고 생각합니다. 이전에 SH 서울주택도시공사에도 현대의 이종수 사장이 전문 민간건설의 영역에서 공사라는 새로운 공공주택과 임대주택 그리고 주거복지의 영역을 감당하면서 새로운 경영적인 혁신과 효율성, 그리고 그동안 관에서 탈피되었던 다양한 혁신적인 안들을 전문적인 경영방식으로 도입한 여러 혁신적인 사례와 또 공공의 영역에서 그런 관성에 젖었던 행정의 체계들을 조금 더 전문의 영역으로 끌어올렸던 사례를 보면 긍정적인 측면이 있다. 반면에 단점으로는 경영의 효율성을 극대화하고 어떤 경영 수익의 목적을 방점으로 하다 보니까 공공이 가지고 있고 지켜야 될 기본적인 자산의 가치, 자산의 가치는 공공의 영역과 또 서울시민들의 세금으로 지켜내야 될 SH공사나 또는 서울시농수산식품공사에서 가지고 있는 자산들을 어떻게 더 효율적으로 서울시민들에게 돌려드리는 공익성 측면들을 강화시킬 것이냐 이런 것들이 굉장히 결여된 부분들이 있었습니다.

일면에는 마곡의 개발을 앞두고 SH공사에서 서울시의 부채 8조를 탕감할 정도로 굉장히 부채경감에 효율적이고 혁신적이었다는 평가가 있는 반면에 서울의 자산을 일시적으로 해소하고 부채를 경감하기 위한 정책을 하다 보니까 너무 많은 저평가로 매각을 통한 서울시민들의 자산의 효율성을 더 극대화시키지 못하고 결과적으로는 민간의 다양한 이해요구들을 더 충족시켰던 그런 네거티브 평가도 존재하고 있습니다. 사장님, 경력 보니까 롯데맨으로서 개발과부터 시작해서 중역실의 대표에 부사장, 롯데마트의 대표까지 다양한, 그리고 업무계획서와 추진계획서의 내용들을 보면 아주 롯데에서는 굉장히 단계별로 성장해오셨고 또 퇴임 이후에도, 보통 롯데마트의 대표가 퇴임하게 되면 한 2년 정도는 어느 정도의 예우를 해주지 않습니까, 일반적으로는?

예우 차원에서 어떤 배려가 있었습니까?

지금 2020년 11월 30일부터 면직이 되신 거지요?

그러니까 퇴사처리가 되신 거고, 3년간은 대표이사의 급여 50%를 받거나 또는 그에 준하는 어떤 예우, 대우 이런 것들을 받잖아요. 차량렌트에서부터 시작해서 다양한, 어떤 분들은 부설기관이나 아니면 산하 법인의 대표로 가시는 경우들도 있고…….

사장님 같은 경우에는 3년간 급여의 50%를 보전받으시고, 렌트자가용이 나오시고……. 또 특별한 대우가 있습니까?

예를 들면 롯데렌터카 G90 정도면 최고급 차량인데 이것도 아마 롯데렌터카에서 롯데 대표의 예우 차원에서 배려하신 것 같아요.

하여튼 그런 과정이잖아요.

그러니까 본 위원이 질의하고 싶은 것은 우리 사장 후보자께서 본인이 공사 사장으로 공공의 영역인 농수산식품공사의 수장이 한번 돼보겠다는 생각을 하실 때는 민간유통회사의 대표로서 예우를 받는 그 기간들은 회피하고 그 자격들을 어느 정도는 민간과 공공의 영역이 충분히 분리된 상태에서 사장 후보자로 신청해야 되는 것 아니었던가요?

해촉신청서를 낸 것은 내정자로서 새로운 서울시 산하 기관의 공공의 수장이 되실 가능성이 있으니 당연히 해촉을 해야 되는 것이지만, 아까 말씀하신 것처럼 3년간 급여의 50%를 받는 예우와 대우를 받고 있지 않습니까?

그런 가운데에 유통이라고 하는 공공기관의 기관장을 하겠다고 하는 의도나 이런 것은 기본적으로 경영자로서 가질 수 있는 시장논리에는 맞지만 공공에서 기여하고 봉사하겠다는 논리로서는 너무 기회주의적인 것 아닌가 이렇게 한번 반문할 수 있지 않겠습니까? 어떻게 생각하세요?

그거는 어느 누구나, 뒷자리에 앉아 있는 우리 임직원들한테 물어봐도 이제 곧 명예퇴직을 앞두고 있는데 다른 기업의 또는 다른 공공기관의, 산하기관의 대표로 취임하면서 본조직의 어떤 공공의 기여를 계속적으로 배려 받는다는 것을 해촉해 주세요 하는 것은 당연히 자기의 신분관리이고 신상관리 아니겠습니까? 본 위원이 공공성을 강화하는 측면, 그리고 후보자가 얘기하는 소신과 철학에 대한 글들을 다 읽어봤습니다. 왜 우리 서울시농수산식품공사의 사장이 되어야 하고 사장이 되어서는 어떤 소신으로 경영철학을 추진하고 또 경영의 효율성을 어떻게 제고하고 문제의 헷지(Hedge)에 대해서는 어떤 수단과 방법들을 활용하겠다, 다 읽어봤습니다.

그렇지만 공기업의 사장으로서 본인이 한번 도전하겠다 이런 마음이 있을 때는 기본적으로 퇴임 전에 있는 일반 민간유통의 사장으로서 급여의 50%와 또는 그에 준하는 어떠한 대우를 받고 있는 그런 가운데에서 본인이 공공으로서의 역할을 할 수 있는 신분적인 기회가 너무 기회주의적인 발상이 아니었냐, 또는 어느 정도 3년간 기간들을 숙련하는 과정 이후에 이제는 조금 더 본인이 30년간 민간유통회사의 대표로서 또 그동안 그런 과정에서 가지고 왔었던 역량을 공공을 통해서 이제는 최대한 역량을 발휘해 볼 기회가 됐다고 하는 것에 사람들은 사장 후보자로서의 도덕성과 신뢰성, 그리고 추진과 역량들을 더 신뢰하는 것 아니겠습니까? 본 위원은 그렇게 생각해요.

본 위원이 질의하는 질문의 의도는, 예를 들면 연봉과 본인의 월소득 기준에 어떤 것이 가치가 있냐고 물어보는 질문의 의도가 아니고 2020년 11월 30일에 롯데마트라는 중역의 대표에서 퇴임하고 임금의 50%를 받아가면서 3년간 퇴임자로서의 공적인 영역에서 역할보다는 민간인 영역에서 공로에 대한 대우를 받고 그 기간들을 인정하고 퇴임하신 것 아니에요. 그렇지요? 그런 사람들이 임금의 높고 낮음을 가지고 어떤 방향을 설정하진 않겠지요. 본 위원이 질의하는 것은 충분한 민간의 배려를 받고 있는 과정에서 다시 공공의 영역에서 봉사하거나 가지고 있던 역량을 한번 발휘해보겠다는 의도 자체가 이것은 너무 사적 추구가 강했던 것 아니냐. 그렇기 때문에 본 위원이 아까 민간유통, 공사 사장으로서의 일장일단이 있다고 했을 때 장점보다는 단점의 영역에서 출발이 너무 강하지 않느냐. 그러니까 네거티브한 출발이 있으면 단점으로서 농수산식품공사가 가지고 있어야 할 공공성인 기능들, 그리고 거기에 다양한 이해관계자들의 이해관계를 어떻게 풀어갈 것이냐. 그리고 시설현대화 사업이 우리 서울시와 농수산식품공사에서는 국비와 시비 또는 공사의 자금이 굉장히 막대하게 들어가는 금액이기 때문에 자칫 잘못하면 이것이 민간에게 유리한 또는 민간의 기여로 흘러갈 수 있는 다양한 네트워크의 기반들을 가지고 있는 사업이기 때문에 그것에 대한 철저한 헷지를 불식시킬 수 없는 민간 배려의 영역이 불과 1년도 안 됐다는 거예요. 그리고 나서 공사 사장을 하겠다고 오셨기 때문에 그 의도 자체가 굉장히 임금의 높고 낮음의 문제는 넘어섰다고 저는 생각을 한 겁니다.

본 위원은 그렇습니다. 그렇다고 하면, 공사 사장으로서 내가 내정이 되면 기존의 대우에 대해서 해촉하고, 안 되면 또 기존의 대우를 받겠다고 하는 것은 누가 보더라도 또 이 방송을 온라인을 통해서 보는 이해관계자들이나 농수산식품공사 직원이나 또 의회의 많은 의원님들이 어떤 생각을 할지는 그분들의 몫이고 판단이라고 생각하지만 본 위원이 얘기하고 싶은 것은 내정이 됐냐 안 됐냐가 중요한 게 아니라 내가 공공의 역할에서 봉사하겠다고 하는 그 자세의 출발점은 전에 근무하고 있었던 근무지에서 배려 받고 있었던 임금과 다양한 대우들을 해촉한 상태에서 내정의 여부와 상관없이 도전하셨다고 하면 굉장히 높고 긍정적으로 평가해야 되지요. 그렇지만 내정이 된 상태에서 이제 나는 이전에 대표로서 3년간의 대우와 예우 이런 것들을 포기해도 되겠다는 게 이미 다른 기회가 나에게 주어졌으니 당연한 절차인 거지요. 그 출발점을 저는 굉장히 다르다고 보는 겁니다.

공공의 사장이라고 하는 영역은 민간에서의 대우를 존속시키는 하나의 과정에서 내가 어떤 자리로 영전한다기보다는 민간에서 가지고 있었던 다양한 이해관계들을 또 30년간의 민간에서 가지고 있었던 그런 다양한 효율적인 전문성 경영들을 어떤 공사를 통해서 어떠한 제고방안들을 추진하겠느냐, 그리고 혁신적인 경영기법을 어떻게 도입하겠느냐에 대한 굉장히 순수함으로부터 시작해야 되는 것이 우리 일반적인 사고 아니겠습니까? 그렇기 때문에 본 위원이 강조하고 의문을 제기했었던 이유이기도 하고…….

이상입니다.

롯데마트 대표 임기가 언제까지였습니까?

작년 11월 30일. 댁이 광진구시죠?

그 지역 국회위원이 누구예요?

고민정 의원.

전에 오세훈 시장이 출마했던 지역이네요?

혹시 오 시장 사적으로 압니까?

사적으로 오세훈 시장 아세요?

전화 통화한 적도 한 번도 없어요?

그런 아무런 관계도 없는 상황에서 공사의 사장으로 지원할 때 결정적인 계기가 뭐였어요?

공사의 내부사정을 알고 계셨어요?

그러니까 누가 여기 지원해 봐라 이런 것도 없었고 본인이 찾아서?

그래서 그 제안을 받고…….

내부적으로 혼자 알아보시고 그리고 내가 여기 사장을 해야겠다…….

급여도 반토막밖에 안 되는데.

내가 여기를 해보겠다고 하면 뭔가 어떤 문제점이 있어서 내가 이걸 개선할 수 있겠다 이런 것들이 있는 건가요?

공사 사장의 임기가 몇 년이세요?

3년이죠. 롯데마트에서 고문으로 해서 이런저런 혜택을 받는 것들이 아직 2년이 넘게 남아 있는 거죠?

그럼에도 불구하고 그런 여러 가지를 포기하고 내가 여기에서 이걸 해야겠다는 생각을 하게 된 결정적인 계기가…….

혹시 협회의 누가 제안을 했나요? 협회의 누가 이걸 제안했나요, 후보자님께?

누구요?

헤드헌팅, 제가 사투리를 못 알아들어서 죄송합니다. 그러면 롯데마트 대표와 공사 사장의 역할 차이가 뭐라고 생각하세요?

답변만 하시면 돼요

롯데마트는 사장이 지시를 하면, 방침을 내리면 그대로 쭉 되는 곳인데 여기는 그렇지 않거든요. 그리고 워낙에 이해당사자가 많은 곳이어서 그런 것들을 어떻게 조정할지에 대한 의문들이 있는 거죠. 전 사장에 대해서 혹시 알고 계십니까? 직전 사장.

그분에 대한 평가를 혹시 해 보신 적 있으세요, 개인적으로?

농사 지어본 적 있으세요?

수산 관련된 것도 해보신 적 없으시죠?

만약에 이러저런 이해 충돌이 생겨요, 공사 내에서. 그랬을 때 사장님은 어떤 이해관계자가 가장 우선순위일까요?

사장님, 서울시민이어야죠

가장 우선순위는 서울시민이어야죠.

어떤 이해충돌이 발생하든 가장 우선은 서울시민이어야 되는 거죠.

유통 관련된 얘기를 한번 해보면 경매를 통해서 서울시민에게 가는 농산물이나 수산물 가격이 매우 높아요. 아십니까? 공사의 경우에도 공사를 통해서 공영시장인데, 특히 수산은 더 한 게 있죠.

수산은 어떤 문제가 있나요?

도매법인이 가장 문제가 있는 거죠, 지금 현재 상황에서는. 그렇죠?

도매법인이, 중도매인들이 산지에서 가지고 와서 기록상장하거나 이렇게 하는 거잖아요?

그 부분에 대해서 어떻게 개선할 수 있습니까? 계속해서 여러 가지 논의가 있고 충분히 여러 단계를 통해서 검증을 했고 그리고 개선하기 위해서 여러 가지를 했잖아요. 그럼에도 불구하고 지금 송파경찰서나, 행정심판을 받고 있는 중인 거잖아요?

그 점에 대해서는 어떤 생각을 갖고 계세요? 어떻게 개선을 하실 건지, 생각이 있으신지?

통합을 시키는 것은 맞는데 어떤…….

그렇죠. 내년에 상장예외품목 지정 이거 언제 하죠?

정해졌죠?

그때 어떤 역할을 하시겠습니까, 여러 가지 저항이 만만치 않을 텐데요?

그 비정상적인 유통구조는 어떻게 개선할 수 있을까요?

롯데마트의 유통구조와 지금 공사의 유통구조가 완전히 달라요. 아시죠?

그래서 워낙에 여러 단계를 거치다보니 농산물의 가격이 높을 수밖에 없는 문제입니다.

그런데 이것을 어떻게 개선할 수 있을까요?

시장도매인제도를 구현하기 위해서 어떤 생각을 갖고 계십니까?

짧게 하나만 더 질의드리겠습니다. 코로나19 관련해서 지난번 추석 때 제가 저희 지역의 전통시장을 갔더니 가락시장에 코로나 확진자가 너무 많이 나와서 경매가 되지 않는 바람에 수산물이라든지 농산물의 유통이 안 돼서 대목을 못 보고 있다 이런 얘기를 들은 적이 있어요. 어떤 방향을 가지고, 그러니까 그렇게 해서 실제로 피해를 본 것은 서울시민들 또는 가락시장을 바라보고 있는 시장 상인들도 있는 거거든요. 코로나19 관련해서 특단의 대책을 세울 수 있으십니까?

워낙에 유동인구가 많아서…….

대책을 세워주셔 달라는 얘기고요. 끝으로 하나만 마지막으로 말씀을 드리면, 공사에서 이해충돌이 생겼을 때 첫 번째 고려해야 될 것은 서울시민과 현지 출하자인 농민입니다. 이 부분은 잊지 않으셨으면 좋겠습니다.

반드시 이해의 충돌이 발생했을 때 가장 우선순위는 서울시민, 그리고 농민이어야 합니다.

법인을 잡아서라도 중도매인을 잡아서라도 시민과 농민이 공사를 욕하지 않게 해주시면 꼭 그 부분을 염두에 두시기를 당부드리겠습니다.

이상 마치겠습니다.

특별한 이유가 있을까요?

퇴직금은?

실례지만 퇴직금은 언제 받으신 거지요, 어느 정도의 금액으로? 정확하게…….

어느 정도 됩니까?

그렇죠. 그게 한 계좌……. 그런데 지금 의아한 게 있는데 근로소득세는 따박따박 잘 계산돼서 나간 것 같습니다, 세액에 따라서. 그런데 퇴직금을 한번에 10억이 넘게 수령을 하셨는데 퇴직금 소득세 납부를 얼마 했는지 자료에는 잘 안 나온 것 같아요, 제출하신 자료에는. 근로소득세만 나간 것 같아요. 퇴직금 소득 13억이 들어왔다면 이것에 대한 세액이 분명히 발생했을 텐데 이게 본 위원이 보기에는 이런 소득세가 발생이 되지 않는 방법으로 퇴직금을 지급한 게 아닌가…….

그렇게 할 수가 없을 것 같은데 이 세금은 어떻게 냈을까 궁금합니다. 답변해 주십시오.

잘 모르시겠다는 얘기인가요?

그러니까 2019년 세금이 제출하신 자료에 의하면 2020년 최종 퇴직할 때의 세금과 똑같아요.

퇴직금을 포함해서 세액을 다 산정했을 리는 없을 것이고, 왜냐하면 임원이기 때문에 퇴직 소득세까지 다 포함해서 세금을 납부하셨을 리는 없을 것이고 지금 여기서 답변하기 좀 어려우신가요?

잘 모르시겠다는 얘기죠?

하여튼 의문이 좀 있습니다.

한번 조사를 해 보시고 확인을 해서 이 회의 끝나고 나서라도 답변을 꼭 주셔야 됩니다.

초등학교는 어디 나오셨어요? 초등학교, 중학교는?

그렇지요? 저도 국민학교 졸업했습니다. 하여튼 대구 동구…….

심인고등학교?

유시민 전 보건복지부장관, 그리고 김재원 전 원내대표인가요? 김재원 의원님께서 출신이시더라고요. 지금 여기 고등학교 동문회는 나가시나요?

안 나가고 계세요?

고등학교 동문회 나가셨으면 롯데마트 대표까지 하셨는데 아마도 후배들을 위해서 장학금도 지급하는, 고등학교 모임도 잘 되고 있더라고요, 심인고등학교가.

혹시 그분들의 추천은 아닌가요, 오세훈 시장께?

전혀 아닙니까? 네, 알겠습니다. 그 말씀 그대로 믿습니다. 답변해 주시는 대로 그대로 믿도록 하겠습니다. 2006년, 2007년에 어디서 근무하셨습니까?

이력서에 보면 롯데마트…….

2006년에는 임원 승진하셨고, 롯데상사 유통부문에서…….

마트로 다시 오셨어요. 이때 롯데마트 대표인가, 최근에 구속되신 사회적 참사 중 하나인…….

네, 모시고 같이 근무하셨던 아주 각별하셨던 사이인 것 같더라고요?

이분이 가습기 살균제, 이때 어떤 부서에서 근무하셨습니까? 판매1본부라고 하면 그쪽 관련 담당이셨을 것 같은데?

아, 그래요?

직접 그쪽 부분…….

그쪽은 잘 모르시겠네요?

하여튼 롯데에 그런 일이 있어서 관련한 가습기 살균제 피해자 모임이나 사회적참사위원회에 저랑 같이 근무했었던 동료 자제가 가습기 살균제 피해의 부모로서 활동을 하고 있기 때문에 이 부분에 대해서는 본 위원이 또 특별히 관심을 가지고 있고요. 사기업이라고 하더라도 이런 사회적 책임을 다하는 부분에 있어서, 특히 공사는 오죽하겠습니까? 이런 부분에 대해서 각별히 신경써 주셔야 된다는 의견을 드리고 싶었고요. 한 가지 다른 의견을 좀 몇 가지, 아까 퇴직금 세금 관련해서는 자세히 알아봐서 보고와 답변을 해 주시고요.

네, 봤는데 이상하잖아요. 이를테면 13억 원, 4억씩 급여를 받던 분들이…….

펀드로 들어갔나요?

그렇지요. 본 위원이 그 얘기를 하는 거예요, 지금. 대기업에서 퇴직금으로 펀드를 주는데 펀드로 들어가는 경우에 이게 세법이나 관련해서 피해간 것 같아요. 그러니까 적법한 거예요. 적법한 것인데, 기업에서 퇴직금을 이런 식으로 지급하는 게 온당한 것인가 이런 부분을 지적하고 싶었고요. 또 자제분 부동산과 관련해서 좀 부럽습니다, 30대…….

아니, 죄송한 것은 아니죠. 우리 사회적 분위기 때문에 젊은 청년들이 영끌을 해서라도 전세를 끼고 많은 대출을 받아서 이자 부담을 지면서까지 자산을 확보하려고 하는 이런 사회적……. 당장은 지금 집이 크게 필요하지 않은데 그런 풍조가 많이 확산이 되어 있어서 부동산시장에서 이게 바람직한 것인가 하는 정책 당사자들의 자책과 함께 고민이 많다 이런 생각이 들고 제가 그 시기 젊었을 때는 집을 그렇게 사려고 했었을까라는 생각이 또 듭니다. 일단 그렇고요, 또 사실은 후보자님께서 현금 자산이 많이 있기 때문에 크게 긴급한 상황에서는 지원할 수 있는 그런 재정적 여력이 있기 때문에도 가능한 게 아니었나 이런 생각도 해 봅니다. 한 가지만 더 당부드리겠습니다. 시장은 일종의 플랫폼이에요, 플랫폼.

옛날 플랫폼입니다. 요즘에 플랫폼 기업, 플랫폼 기업 하는데 옛날 플랫폼이 시장이에요. 후보자님이 택배 대표를 하시고 인수합병하는 과정에서도 역할을 하셨고 사람 중심으로 택배회사를 합병작업을 잘 마무리한 것으로 본 위원은 알고 있는데, 이게 구식 플랫폼이 새로운 플랫폼으로 이동을 해야 되는 시기입니다. 그러니까 판매방법이라든지 유통구조라든지 이런 여러 가지 방법, 배달이라든지 택배처럼요. 다 그 안에 일부로, 부분으로 포함되어 있는 것들입니다. 이것을 새롭게 구성하는 데 있어서 이해관계가 상충이 될 수밖에 없어요. 그래서 이 새로운 플랫폼으로 어떻게 변경을 해야 할까, 당면한 문제도 있지만 장기적으로 잘 구상을 하셔야 될 것 같습니다.

이 개념을 직원들은 계속 그 안에 고여 있기 때문에 그 부분에 대해서 잘 모르실 수가 있어요. 그 부분을 잘 고민해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

더샵아파트, 그 자리가 어떤 자리인지 알고 계시죠? 아마 옛날 건대 축구장인가 거기에 지었을 거예요.

그렇죠?

이번에 재산 신고한 것 보니까 공시가로 7억 7,000 했더라고요?

공동명의입니까?

각자 분입니까?

그러면 모두…….

15억 4,000만 원 정도?

종부세가 얼마 정도 되는지 아세요?

각자 보니까 5만 610원입니다. 2020년도에 종부세 나온 것을 봐서는…….

7억 7,000에 대한 종부세가 5만 원 정도 나왔다고 그러는데…….

그러니까 지금 현재 자료로 제출한 것은 5만 610원으로 나와요.

지금 현재 의료보험료는 얼마 정도 납부하고 계세요? 혹시 알고 계십니까? 거기에 대한 납부 실적은 없더라고요, 의료보험료.

한 달에 두 분이 합쳐서?

100만 원 정도, 그런 대로 소득에 비해서 안 내시네요. 혹시 지금 현재 임대부장, 본부장 누구 있어요? 현재 가락몰에 대한 임대부장 계시죠?

네, 사업부의 본부장.

본부장이에요? 다름이 아니고 지금 현재 가락시장 가락몰 지하에 북쪽에서 주차장에서 바로 들어가서 우측에 보니까 사무실이 있더라고요. 가락몰 관리하는 사무실이 있죠? 지하.

네.

쫓아내려고 하지 마세요. 왜냐하면 그분들도 어렵게 자리 잡아가지고 장사하시는 분들인데 민간기업 하듯이, MD 개편해서 쫓아내듯 이런 식으로 하시면 안 됩니다.

그리고 예전에 176명이 상인회를 형성해서 장사했던 곳이 청과동의 상인조합이라고 그러죠?

그분들 176명에서 일부 40명만 남겨두고 지금 현재 상가를 비워줬거든요. 비워줬죠?

그러면 거기 임대보증금 왜 안 내줍니까?

지금 임대료가 제일 비싼 데가…….

1층이죠. 그다음에 보통 지하입니까?

지하로 가죠.

보편적으로 이야기를 하는 겁니다. 자, 임대료가 1층부터 3층까지 평당 얼마 정도 됩니까?

다 똑같죠?

법인화되면서 매매를 못 하고, 예를 들어 직계가족이나 자기가 하지 못했을 때는 원래 그냥 나가야 되는데 아까 말한 대로 법인화되면서 지금 현재 문제 거리가 되고 있다는 거 혹시 알고 계세요?

그 문제점도 개선하셔야 하고요. 그다음에 경동시장에 보면, 혹시 킹크랩 1kg에 얼마인지 아세요?

8만 5,000 내지 9만 원 이 정도 되거든요. 소비자가 믿고 사야 되는데 솔직히 말해서 믿지 못합니다. 그러면 누구나 사용할 수 있는 공동저울이 이번에 가서 파악하니까 없어요. 어디에 설치돼 있는지 혹시 아시는 분 손 들어보세요. 어디에 설치돼 있어요? 1kg에 9만 원이라면 이 100g만 속여도 엄청난 돈을 착취를 하는 거예요. 가서 보니까 물어봐도, 그게 지금 시장의 형태를 갖췄는데 물건만 팔면 된다는 생각이지 소비자에 대한 어떤 서비스는 전혀 안 이루어져 있다 이렇게 봐져요. 왜냐하면 믿고 사용할 수 있는 시장이 되어야 하는데 솔직히 말해서 저 가락시장 잘 안 갑니다. 가고는 싶은데, 물건 사러 가는 게 아니라 사람 만나러 가지, 갈 때마다 느끼는 게 뭐냐, 꼭 속는 기분이에요. 시장의 그 부분도 신뢰가 떨어졌다면 이상하잖아요? 지금 농산물에 대해서 생산지 표시하게 돼 있죠?

거기 보면 제대로 안 돼 있어요. 중국산, 일본산이 아주 수두룩한데 가서 보면 전부 한국산이에요. 어떤 사장님한테 물어보니까 다 속이고 있다는 이야기예요. 저울에 대해서도 마찬가지예요. 아니 대체 똑같은 것인데 왜 이렇게 차이 나냐 그러면 다 저울을 속인다는 이야기야. 지금 저울을 일주일에 몇 번 검사하지요? 아시는 분 있어요? 한번 나와서 이야기해 보세요. 일주일에 저울 몇 번 검사하세요, 상인들?

그것은 어느 정도 좀 이루어졌다고 봐요. 그런데 구 상권에 대해 강동수산부터 시작해서 그쪽에 보면 예전에 상인들이 호객행위를 엄청나게 했었어요. 이게 지금 또한 마찬가지입니다. 신뢰 받고 이용할 수 있어야 되는데, 방금 송파구청에서 실제로 관리하신다고 그랬죠? 관리는 했지만 실제로 관리 감독을 해야 될 저울을 속인다고 그러면 구청 식품과에 다 맡길 겁니까? 지금 서울유통공사에서 그것에 대해서는 손 놓고 있는 거예요?

합동으로 하시면 되잖아요, 합동으로.

시간이 없어서, 5분까지 다 됐는데……. 사장 후보자님 있잖아요, 롯데마트 재직 시에 공정거래위로부터 과징금 받았죠?

얼마 받았는지 혹시 기억나십니까?

대법원에 가게 되어 확정됐죠?

이것에 대해서 어떻게 생각하십니까?

제가 마지막으로 말씀드리고 싶은 것은 사기업에서 했던 형태의 유형을 그대로 공기업의 지금 현재 관리하고 있는 상인들한테 적용하시면 안 된다고 다시 한번 말씀드립니다.

왜냐하면 지금 이게 보면 후려치기라든가 여러 가지 못된 것이 많이 포함되어서 과징금이 나왔다는 이야기예요. 그것에 대해서는 반성을 하셔야 됩니다?

왜냐하면 지금 계신 분들이 어떻게 생각할지 모르지만 제가 이번에도 마찬가지로 인사청문회 하면서도 여러 군데 조사도 했고 지금 현재 후보자하고 하루 종일 이야기해도 다 이야기를 못 할 정도로 자료를 많이 준비했습니다.

마찬가지로 2018년도에 자료 있던 것 있잖아요 그때 주문했던 것 그대로 제가 보관하고 있어요. 이루어진 것 거의 없습니다. 왜냐하면 반 강압식으로 협박해서 상가에 지하물류 들어가게 하고 그때 공기질이 안 좋다고 해서 분명히 개선한다고 했는데 지금 4년이 다 돼가는 데도 완벽하게 개선이 안 됐습니다.

본 위원이 이야기했던 것 다시 한번 체크하셔서 기본적인 것만 말씀드렸기 때문에 그것에 맞춰서 웬만하면 시정을 해 주셨으면 좋겠다고 다시 한번 당부 말씀드리겠습니다. 이상입니다.

계속해서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 김혜련 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

제가 이따 따로 답변시간을 드릴게요.

제가 아까 핸드폰으로 온라인 e몰을 들어갔을 때 가장 구축이 잘 되어 있는 게 친환경유통센터였어요. 그나마 최근에 여러 개의 유인물 같은 것들을 좀 올리셨더라고요. 그래서 열심히 뭔가를 알리려고 하고 그렇게 했어요. 사실은 온라인몰에 들어가면 유튜브도 있고 페이스북도 있고 트위터도 있고 여러 개를 들어갈 수 있게 해놨어요. 그런데 유튜브를 들어갔더니 겨우 검색 수가 10개, 20개 이렇게 되어 있더라고요. 이것은 요즘 코로나 이후 시대에 정신 차려야 되는 것 아니에요? 정신 차릴 건가요, 만약에 대표님이 되시면? 활성화시킬 건가요?

농수산물 시장이 시민들에게 왜 필요하고, 사실 지금 오셨을 때 가장 중요한 부분이 시민과 바로 유통할 수 있는 유통계에서 근무를 하셨기 때문에 적합한 인물이라고 생각을 하고 많은 위원님들이 또 거기에 질의를 했어요. 그렇지요? 그래서 차분하게 잘 대답을 해 주셨고요. 제가 보면 유통센터의 잘된 그런 부분들은 좀 더 발전시켜 나갈 필요가 있다는 생각을 했고요.

지금 보면 농수산식품공사 유통센터에서 서울 시내에 신선하고 안전한 친환경 급식 재료를 공급하고 있잖아요. 잘 알고 계시지요?

그런데 최근 2년간 센터랑 시중 판매처가 있어요. 친환경 농수산물을 판매하는 데가 어디 있을까요? 알고 계시는 업체가 있을까요?

생협이나 한살림이나 여러 개가 있겠지요?

그런데 이 부분에서 시중 농수산식품공사랑 월별로 저희가 상품 비교를 해봤어요. 어땠을 것 같아요, 대표님?

확인하셨나요?

비싸다는 의견이 있지요? 그럼 왜 그랬을까요, 왜 그럴까요?

문제점으로 생각하고 있었나요?

그렇지요.

비싸서 그랬지요?

그러면 우리가 학교와 생산자와 중간에 누군가가 중계를 하고 그것도 또 중간에 들어 있잖아요?

실제로 생협이랑 두 배씩 차이가 나면 안 되잖아요. 결국에는 그렇기 때문에 아이들이 먹는 식자재가 더 부실해질 수 있는 우려도 있고 사실 그런 거래시스템 같은 걸 바꿀 필요가 있다 그런 생각이 드는데 그런 것에 대한 계획을 지금 말씀하실 때 고민하셨나요?

그렇죠. 그리고 우리 교육청에 사전검토하고 또 생산자 단체랑 실무협의를 해서 가격심의위원회를 통해서 최종 결정하고 있는 건 알고 계신가요?

그러면 그분들도 만나보실 건가요?

만나보시고 또 그런 친환경 식자재로 안전 급식을 하는 우리 아이들이 그것에 영향을 받지 않도록 좋은 자재로 친환경 급식을 받을 수 있도록 그렇게 배려를 해주시는 걸 잊지 않으셨으면 좋겠습니다.

그렇다고 해서 생산자가 결코 손해를 보면 안 되잖아요. 그리고 안전하고 그것을 균일하게 공급받을 수 있는 그런 체계가 이미 잘 만들어져 있지만 가격부분에서 만약에 그렇게 차이가 난다 그러면 싼 제품을 구입할 수밖에 없잖아요. 그렇게 되면 급식의 질이 나빠지니까 그런 부분들을 잘 살펴볼 필요가 있다. 모두를 살리는 그러한 방법을 찾아야 되고요. 지금 대표님은 소비자를 직접 상대하는 유통업체에 근무했기 때문에 그 이력으로 소비자를 이해도 하고 또 잘 볼 수 있는 그런 경력을 갖고 계시잖아요?

그리고 현 매장에서 그런 것을 실제로 봤기 때문에, 아까 제가 푸드팡을 이야기했잖아요? 그런데 제가 푸드팡을 들어갔을 때 거기에 고춧가루를 왜 중국산 이런 걸 파나요? 이상하지 않나요? 우리 생산품 팔아야 되는 거 아니에요? 아니, 거기 전부 외국산 고춧가루, 무슨 전부 외국에서 수입한 수입품을 거기다 적어놨어요. 저 이해가 안 됐어요. 깜짝 놀랐거든요.

그런 부분들, 그리고 아까 e몰 홈페이지에 들어갔더니 페이스북, 트위터 블로그 이렇게 돼 있어요. 그런데 이게 하나로 페이스북도 블로그로 돼 있고 트위터도 블로그로 돼 있고 이게 잘못된 거잖아요. 이거 당장에 점검해서 싹 바꿔야 됩니다. ‘좋아요’ 1개 누가 눌렀을까요, 그거? 말이 되는 얘기예요, 아니에요?

고민하셔야 돼요. 꼼꼼하게 다 파악하셔서 대표 되시면 그 부분부터 먼저 바꿔주시기 바랍니다.

그렇게 하고, 전문도매인이요 이게 지금 우리 가장 고질적인 문제잖아요. 그런데 보니까 이런 얘기가 있어요. 가락동 농수산식품공사의 유례를 아시나요?

왜 생겼는지 아시나요? 노량진수산시장에서부터 이렇게 간 거 아세요?

그런데 지금 수산시장에 대해서 좀 아세요?

아니, 농수산식품공사에 수산시장도 있죠? 수산도 있죠?

거기의 문제점 혹시 아세요?

그렇죠. 거기 문제가 많아서 소비자들이 어디 가서 그 수산물을 사는지 아세요?

하남으로 가죠. 제가 그것 때문에 그런 판매하시는 분들을 쭉 만나봤어요. 어떻게 수산시장이 거기까지 가게 됐는지 그런 이유를 쭉 들어봤더니 너무 문제점이 많더라고요. 그런데 정확하게 이 부분을 파악하셨다고 하면 어떻게 했으면 좋겠다 그런 생각을 하셨나요?

어떻게, 말씀해 보세요?

건의하십시오, 얼마든지. 만약에 대표님 되셔서 그런 개선할 점에 대해서 정확하게 파악하시고 그런 부분들을 건의해 주시면 얼마든지 저희들이 그런 것들을 같이 함께 도움드릴 그런 의향이 있습니다.

그리고 또 하나 추가로 부탁드리고 싶은 것은 여기서 나온 농산물 쓰레기 있잖아요. 쓰레기 이것은 사실 자원이거든요.

우리 식품에서 나오는 쓰레기는 흙이 될 수 있는, 흙으로 돌아갈 수 있는 가장 좋은 자원이에요. 그것을 흙으로 되돌려줄 수 있는 그런 체계 같은 것 한번 구축해 보면 어떨까 그런 생각을 하거든요. 그래서 그런 부분들을 농촌이랑 아니면 우리가 따로 그런 것들을 만들어서 퇴비화하는 그런 부분들을 같이, 이미 하고 있을지도 몰라요. 그 부분을 혹시 들은 적이 있으신가요?

좋은 부산물이거든요, 그런 것들이.

오히려 그런 것을 더 비치해서, 지금 기후 변화에 가장 버금가는 것을 생산해낼 수 있는 곳이 가락동시장이거든요. 농수산 식품에서 나오는 채소라든가 여러 가지 좋은 물건들은 다 좋은 흙으로 돌아갈 수 있는 퇴비화를 할 수 있는 좋은 자원이에요. 그래서 만약에 오시면 그 부분 좀 꼭 고민해 주시고요 그런 채널이 어떻게 돌아가고 있는지 체계적인 그런 부분들도 한번 고민해 보시기 바랍니다.

그렇게 해주시기 바랍니다.

이상입니다.

아, 괜찮으세요?

그래요.

이걸 중지할 수는 없나요?

그런데 그게 만약에 이렇게 투자되더라도 어느 시점에 가면 그게 서로 투자비용하고 같이 되는 시점은 나올 거 아니에요. 그렇죠?

그래서 유통인들 입장에서는 설계공모 일단 연기해놓고 보자. 왜냐하면 바로 진행하다 보면 이게 어쩔 수 없어가지고 계속해서 매몰비용 때문에 진행을 해야 되는 상황이 나오니까 어쨌거나 뭔가 고민, 몇 달이라도 아니면 더 짧은 시기라도 연기, 지금 설계공모가 언제…….

그런데 2월 말이면 시간이 많지 않다 보니까 유통인들은 지금 불안해하신단 말이죠. 분명히 뭔가 잘못되는 것 같은데 공사에서 밀어붙이고 있다, 우리 의견을 묵살하고 있다 이거거든요, 논지가

그런데 우리 유통인들의 반대문제와 더불어서 본 위원은 계속 고민되는 게 투자비용이 더 들어가더라도, 이거 지하를 안 파고 계속 진행을 해야 하는지에 대한 근본적인 고민 이것을 어떻게 해결할 수 없을까요?

그래야겠죠.

쉽지는 않을 겁니다, 사실. 왜냐하면 이게 정해져 있는 거, 예를 들어서 한 20평짜리 집 인테리어도 처음에 그림 그렸다가 다시 수정하면 그게 또 몇 달 동안 연기되는 것은 사실인데 이게 어마어마한 공사인데 새로 또 고민한다는 것이 쉽지 않은 것은 분명해요. 그런데 그렇다고 해서 이렇게 또 밀어붙이기에는 뭔가 또 개운치 않다, 더 좋은 방법이 분명히 있는 것 같은데 이에 대한 근본적인 고민을 하게 되는 거죠.

그래서 그분들은 어쨌거나 당분간 설계공모를 연기를 해 놓고 그다음에 정 안 되면 예비 타당성 재검사를 한다든지, 아까 우리 존경하는 이태성 위원님도 이야기했지만 또 민자투자도 고민한다든지, 이게 사실 하나하나가 쉬운 것은 아니에요. 말이 민자투자지 그 민자투자를 하려면 또 몇 달, 몇 년이 늦어질 수 있는 오류가 분명히 있긴 해요.

그래서 오전에도 제가 잠깐 이야기했지만 그와 더불어서 도매권역의 이전 추진 이 부분을 제가 고민을 해봐도 순차적으로 계속해서 이거 하나 짓고 나면 또 공사 마무리되는 듯했는데 옆에 건물 또 짓고, 짓고 하다 보면 십 몇 년간은 계속 어수선하단 말이죠. 사실은 이것을 일거에 정리할 수 있는 방법은 어쨌거나 쉽지 않지만 대체부지만, 이전할 수 있는 부지만 확보가 된다면 거기에 부지 확보해서 깨끗하게 건물 지어놓고 그러고 나서 “시장 이전합니다.”라고 이전해버리면 사실은 말이 쉽지만 쉽지는 않을 것이지만 그러나 그게 또 최상의 그림일 수도 있다는 것이지요. 그러고 나서 가락시장 나름대로, 오전에도 잠깐 이야기했지만 주택부지 활용방안이라든지 저는 무궁무진하게 나온다고 보거든요. 옆에 헬리오시티아파트가 제가 알기로는 10만 평 정도가 되는지 그것보다 좀 부족한지 이렇게 되는데 그것보다 최소한 1.5배 이상의 대단지 주택단지를 만들 수 있는, 사실은 어떻게 보면 우리한테 기회이기도 한 상황입니다. 그런데 대체부지를 찾는다는 게 쉽지만은 않고 또 서울시 공사만으로 해결되는 게 아니라 정부 간에 여러 가지 이웃하는 시도와의 협의도 거치게 되는 상황이라서 쉽지 않지만 그래도 제가 우리 사장 후보자님께서 능력이 있다고 보니까 투트랙을 한번 고민을 해 주십사, 그게 되든 안 되든 일단 고민을 한번 해보는 것은 어떤지……. 후보자님 입장은 어떠세요?

그런데 지금은, 제가 얼마 전에 만나 보니까 그림은 크게 중요하지 않다. 아마 그 당시의 교통환경하고 지금 교통환경은 또 다르고, 제가 이 문제를 가지고 모 대학교 교수님하고도 상의를 해봤더니 그 교수님은 이전부터 수서역에서 가락시장까지 지하에 철도로 연장을 하면 좋지 않느냐에 대한 고민도 오랫동안 했다고 주장을 하시는 교수님도 계시더라고요. 그 방안도 사실은 물류방안에 대해서 상당히 진취적인데 쉽지만은 않았던 부분이라서……. 그래서 이것을 근본적으로 고민해 주십사 부탁드리고 나중에 어느 정도 안이 나오고 사장님 되시면 다시 한번 자료로 보고해 주시면 감사드리겠고요.

위원장님, 시간 5분만 더 써도 되겠습니까?

지금 우리 직원들이 몇 분이시지요?

349명이 이게…….

1984년도 6월에 우리 공사가 설립되었던 것 같은데 2020년 말에 264명으로 되었던 것 같은데…….

직원들 인원수가. 그거 확인 좀 해 주실래요, 2020년 말에?

아니 그 당시 2020년 말에 정원이 264명이…….

정규직이고, 비정규직이 몇…….

비정규직이 몇 분이었죠, 그 당시에?

그러니까 그 나머지 인원이…….

아니, 계산기, 뺄셈을 하는 게 아니라 그 당시에 비정규직이 몇 명인지 제가 합해보려고 그러는 거예요. 혹시 주위에 누가 아시는 분 없으신가요?

264명하고.

10명이?

그렇게 해도 349명은 안 나오는데요. 아니, 264명에서 비정규직 56명 합하고 10명 합하면 66명이 합해지는 거 아니에요? 그러면 330명 정도 나오는데…….

그래서 제가 아까 349명에서 264명을 뺀 나머지가 비정규직에서 왔다는 것을 계산을 그렇게 안 하고 비정규직이 몇 명이 돼서 했는지를 계산해 보는 거예요.

364명인데…….

364명의 티오는 어디서 만들어진 거죠?

그래서 계속해서 제가 농수산식품공사에 자료 요구하면 비교 대상에 일본을 계속 주고 있어요.

그런데 저는 물량 기준보다도 일의 능률ㆍ효율성을 보자는 건데, 왜냐하면 유통인들 입장에서는 직원들이 너무 많다는 거거든요.

그렇기도 하지만, 직원들 급여가 월 얼마 정도 나가지요?

누가 옆에서 좀 도와주셔도 됩니다.

이것을 나누기 12 해야 되나요?

그러면 직원들의 임금은 어디에서 충당하는 거지요?

시설사용료는 누가 부담을 하지요?

유통인들이지요. 결국은 뭐냐면 유통인들 입장에서는 어쨌거나 우리가 주는 사용료, 관리비 이런 것을 합쳐서 공사 직원들의 급여를 우리가 부담을 한다, 그러니까 돈을 부담하는 사람들 입장에서는 직원들이 많다고 당연히 생각할 수가 있지요. 그런데 직원은 많지만 우리가 일할 때 어떤 도움을 받으려면 야간에는 많지도 않고 그리고 우리가 사용료를 지불해서 월급을 주고 있는데 낮에 와서는 그분들이 오히려 우리한테 갑질을 하네 하고 생각을 많이 할 수도 있다는 거지요. 거기에 대해서 후보자님 입장 좀 말씀해 주세요.

한번 세밀하게 봐주시고요. 이게 매우 중요한 게, 그리고 일하시는 분들 아까도 이야기했지만 결국은 유통인들이 부담해서 급여를 받아가는 공사 직원들 아니에요?

그분들이 유통인들한테 협조적이고, 물론 유통인들의 이해관계가 다 다르다 보니까 공사 입장에서는 잣대를 기준으로 해서 거기서 에누리 없이 할 수도 있어요. 그런데 그게 꼭 옳은 방법인가에 대한 철학의 문제인 것 같거든요. 예를 들어서 똑같은 문제를 지적하는데도 부드럽게 하는 얘기와 그냥 강압적으로 하는 것과는 차이가 있을 거란 말이죠. 그렇죠? 저희들이 교통신호를 위반했을 때 경찰이 와서 딱지를 떼겠다고 하면 사실은 우리가 기본적으로 딱지를 뗄 각오는 되어 있지만 그래도 여러 가지 이야기를 해보는데 작은 것 좀 떼 주세요, 이런 농담도 하고 그런다는 말이죠. 그랬을 때 강압적인 분위기와 얼마든지 충분한 고려, 심지어 어떤 얘기를 저한테 하냐 하면 비가 오는데…….

고맙습니다. 사실은 공사의 사장이 되시면 오히려 서울시민을 위하고 금방 얘기한 출하자, 직접생산자, 유통인 이런 편에서 최선을 다하시겠다는 의지와 각오를 새롭게 하시는 거지요?

그러면서 몇 가지 정무적인 것 여쭙고 진행하겠습니다. 최근에 공사에서 비상임이사 관련된 보고를 받으셨는지요? 공사에서 임추위에서 해서 비상임이사 여섯 분을 추천을 했어요.

6명을 추천했는데 임명권자가 시장이십니다. 6명에 대해서 전부 다 자격 없다 해서 빠꾸 시킵니다.

작년, 그렇죠, 얼마 전에.

SH공사 사장도 역시 그런 과정을 거쳤다가 자격 없음 해서 다시 공고하고, 공고하고 그래서 이런 과정을 거쳤습니다.

그런데 농수산식품공사는 한 번에 우리 후보자님을 지명하셨어요. 어떻게 생각하세요? 왜 그러셨을까요?

여기 우리 청문회 과정을 통해서 여러 위원들도 그렇고 저도 그 과정을 다시 저희가 스크린하고 또 검증하는 과정도 거치고 이렇게 합니다. 청문 절차가 끝나면 위원장님을 중심으로 위원들이 적격ㆍ부적격 해서 의회에 채택이나 올리는 과정을 거치는데 통상 관계 때문에 부적격 또 올리면 시장이 덥석 또 부적격을 받으면 어떡하냐 그런 염려도 있고요 사실 여러 고민들이 있습니다. 그래서 어떻든 시장이 되시면 또 의회의 청문 여러 과정에서 결과가 나오면 의회도 굉장히 의미 있는 견제와 균형의 역할을 같이하고 있다, 공동의 정부라는 그 생각의 틀에서 시청의 시장과 의회의 관계 이렇게 잘 맺어주기를 부탁드립니다.

해주실 수 있으시죠?

지금 답변하시는 거 보면 그럴 수 있을 것 같고. 이것도 조심스럽게 한번 여쭙니다. 정말 괜찮은 경력을 차곡차곡 쌓고 계세요. 그런데 사실은 낯설게 좀 생뚱맞게 공사 사장으로 이렇게 오시잖아요. 저분이 왜 왔을까, 이런 생각을 할 수밖에 없습니다.

혹시 이게 발판이 돼서 정치권에 가시는 거 아니세요?

답변은 다 그렇게 하세요.

전문성을 발휘해서 지금 현안이 되고 있는 여러 가지 난제들을 잘 해결해 주셨으면 좋겠고 그것을 또 인정받아서 쭉쭉 뻗는 거야 사실 후보자님의 또 능력이시죠. 다만 그런 과도기 과정으로서의 발판이 아니라 정말 지금 어려워하고 있는 영세 출하자, 직접 생산자, 유통 중도매인 여러 분들이 다 행복할 수 있도록 그렇게 해 주시길 부탁드립니다.

혹시 벌금 낸 거 있으세요?

범죄경력 증명서 깨끗하신데 벌금도 그렇고. 우리 공사의 주된 수익원은 어떻게 되는지 아십니까?

네, 수익. 재무제표든 여러 가지 수입.

그래서 임대료 또 시장 사용료 이것이 바로 대체적인 심플한 수입인데 지금 수입이 계속 줄어들고 있어요, 소폭이라도 매년. 그것은 보셨죠?

그렇죠, 그렇죠. 그래서 떨어지고 있는 임대료 관련해서 한번 여쭤보려고 합니다. 뭐 보셨을 거라고, 우리 임대시설 공실률은 얼마나 되는지 아세요?

12% 맞습니다. 이게 또 모순되는 질문일 수 있는데 민간기업 롯데마트 사장이셨는데 공실률이 이렇게 많다고 하면 그거 맞습니까?

네.

해결할 수 있다.

통상 우리나라라고 하죠 저희 나라라고 하지 않습니다.

꼼꼼히 준비해 오셨네요.

그 정도면 충분합니다. 지금 말씀주신 대로 공실률을 개선할 수 있는 방안이라든가 고민이 있으시다 그렇게 얘기하면서 기대하겠습니다. 제한된 시간이 있어서, 사장님이 제 시간을 많이 쓰셨어요. 마지막으로 질문 하나 드릴게요. 도매시장법인입니다. 사실 대기업 중심으로 움직였다가, 아까 말씀드린 대로 도매시장법인이 사실은 굉장히 이익도 많이 내면서 독점 비슷하게 그런 모습을 보이고 있는데, 최근에 도매시장법인 재지정 절차가 진행이 됐고 조건이 만들어졌다는 것 내용 들으셨는지요?

재지정의 과정 속에서 사실은 적정한 기준을 가지고 평가를 하고 그래서 바뀌고 통상 그런 게 맞지 않나요?

그런데 지금까지 그런 경우가 있었나요?

한 군데가 있었는데 거기는 거기가 잘못을 해서 그랬고 없었습니다. 그래서 이번에 서울시에서 만든 안, 2022년부터 5년이죠. 그 안도 보셨나요?

어제 보셨어요? 그런데 너무 아쉬워요. 거기 내용을 보면 공사에서 의견을 적극적으로 개진해 달라, 사실은 정책적 제안이기도 합니다. 평가 기준이나 이것을 보면 성실히 이행하면 이행 또 적극 협조 이런 단어로 구성이 돼 있어서 이게 정말로 실효성이 있을까라는 것과 또 기존에 만드는 기준 자체가 변별력 있게 정말로 잘하는 데는 좀 더 잘할 수 있게 하고 안 되는 건 교체할 수 있는 그 의지가 있는지 그런 문제점이 지적되기도 하는데 어떻게 생각하시는지요?

그러니까 중앙부처와 의견도 교환하면서 조율하고 이런 평가 기준, 재지정 조건을 만들었는데 하여튼 공사 사장님 되시면 여기다가, 사실 잘하는 데는 인센티브를 더 주는 방법이 있더라도 확실하게 기준을 명확히 해가지고 바꿔야 되는 것은 바꾸는 그런 실효성 있는 재지정 조건 이런 것이 됐으면 좋겠다는 의견입니다.

더 나아졌으면 좋겠고, 오전에도 잠깐 말씀을 나눴지만 사실 농수산식품공사 사장님은 국회와의 관계, 시청과의 관계, 여러 가지 법을 개정해야 될 문제도 있고 또 설득해야 할 문제가 있고, 조정해야 할 문제들이 산적해 있지 않습니까?

그런 역할도 잘하실 수 있는 거죠?

이상입니다.

본 위원도 이 문제에 대해서 한 5~6년간 사실은 어느 제도가 더 좋은지에 대해서 나름대로 많은 연구도 하고 또 제 지역구에 같이 있다 보니까 상인들하고도 많이 이야기를 했는데, 결국은 시장도매인제도든 그다음에 도매법인제도든 종국은 뭐냐 하면 출하자와 소비자 누가 더 이익을 볼 것인가에 대한 근본적인 목적은 그거 아닙니까? 그렇죠?

그래서 혹자는 유통 과정이 이러니까 어떤 제도가 좋다, 유통 과정이 이래서 나쁘다, 저는 그 관점으로 볼 게 아니라고 봅니다.

종국에는 출하자에게 누가 이득을 줄 수 있는가에 대한 문제 그다음에 시장도매인제도를 했을 때 거기에 근본적인 약점은 없는지, 그래도 출하자가 시장도매인보다 또 약자가 될 수 있거든요, 왜냐하면 여러 가지 시장정보라든지 이런 게 있어서. 그래서 그런 근본적인 출하자와 소비자 누가 더 이득이 될 것인지에 대한 고민을 본 위원도 많이 연구를 했는데 어떤 거라고 사실은 하나로 단언하기가 힘들다 이런 겁니다. 그래서 분위기상 사실 냉혹하게 이야기하면 시장도매인제도가 좋고 그다음에 도매법인을 거래하다 보면 우리가 욕하기가 좋거든요. 저놈들은 돈 많이 버니까 나쁜 놈이라고 이야기할 수 있지만 그렇다고 해서 도매법인이 가지는 긍정적인 효과가 없는지에 대한 문제, 그래서 두 제도의 장단점을 세밀하게 봐서 이것은 어떻게 보면 정무적 판단으로 가서는 안 됩니다. 사실 도매법인을 욕하기는 쉬워요. 왜냐, 약자보다는 강자에 대한 욕을 하기는 우리가 좀 수월하니까. 그런데 도매법인이 가지고 있는 출하제의 장점, 이게 경매를 하게 되면 근본적으로 어쨌거나 출하자 입장에서는 그 금액에 대해서 노출되니까, 밑에서도, 자기 집에서도 내 상품이 올라가서 얼마의 금액으로 경매가 되는지 실시간으로 볼 수도 있고 한데 시장도매인제도의 약점 중의 하나가 그걸 또 잘 모를 수 있는 이런 게 있단 말이죠, 여러 가지 문제. 이게 그래서 어떤 게 좋다, 나쁘다 할 게 아니라 단 하나 그러면, 도매법인이 그럼에도 불구하고 지금 한 4.8%에서 한 5.1% 정도의 수수료를 떼는 것 같아요. 그렇죠?

근본적으로 도매법인의 습성이 뭐냐 하면, 경매가격이 높아야 만이 자기들에게 이익이 가는 구조거든요. 경매가격이 높으면 누가 이득을 보냐, 결국 출하자도 이득을 보는 구조이긴 합니다. 그런데 이제 많은 물건을 경매를 하고 그 수수료를 떼다 보니까 1년 동안 죽 모으니 금액이 크니까 ‘너네들 좀 그렇지 않느냐.’ 하고 우리가 쉽게 손가락질을 할 수가 있는데 거기에서 가지고 있는 출하자의 이익을 그분들은 최대한 높일 수밖에 없단 말이지요. 출하자의 경매가격이 높아야 만이 그분들의 수수료가 높아지니까, 양이 많아지니까 그런 게 있는데 그래서 그런 부분에 도매법인이 꼭 나쁘다, 그다음에 너네들 그렇다 하기 보다도 사회적 환원을 할 수 있는 제도……. 그래서 사실은 농업 출하자를 위한 여러 가지 지원제도 같은 게 많이 있더라고요. 그런 부분에서 당신들이 감내할 수 있는 범위 내에서 또 사회적 환원이라는 의미에서 할 수 있는 그런 것도 봐서 긍정적인 두 제도의 안착이 될 수 있도록…….

시장도매인의 치명적인 약점이 많이 있습니다, 사실은.

제가 상인들을 직접 만나면서 사실은 비하인드로 듣는 얘기들이 많이 있거든요. 그런데 그게 없는 전제하가 되면 좋은데 우리가 눈에 보이는 제도가 아니라서 사실은 컨트롤하기가 어려운 문제가 있어서 이 제도가 좋다고 얘기하기가 상당히 쉽지는 않다. 그래서 그 제도를 심도 있게 해서 종국에는 출하자와 소비자의 이익이 높아지는 제도가 어떤 것인지에 대한 그 고민에 맞추시면 될 것 같다고 부탁을 드리겠습니다.

사실 준비한 게 너무 많은데 다들 질의를 안 하는 것 같아서 여기서 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.

결국은 그 갈등이 첨예하게 대립해 있는 상황에서 시장에 맡기면 힘 있는 자가 이기는 거예요.

그것을 시장에 맡기겠다는 것은 글쎄요, 저는 이…….

식품공사 사장으로서의 어떤 공공성 인식을 하루 종일 지금 우리 위원들이 지적을 했음에도 불구하고 또 그렇게 답변한 것에 대해서 아직까지도 인식이 많이 우려스럽다.

그러니까 어느 방향이든 시장에 사장님의 의지가 있어야 그 방향으로 끌고 갈 수 있는 거예요. 그 의지는 결국 서울시민들을 위한 방향이 어느 방향인지에 대한 깊은 고민이 있어야 되는 것이고…….

그러니까 경쟁체제와 시장도매인제도의 거래질서에 대한 부분을 다 그쪽에 맡기면, 뒤에 있는 분들한테 여쭤보세요. 그쪽에 맡기면 어떻게 된다는 것은 명약관화한 사실이에요.

명확한 기준을 가지시고 의회와 대화를 했으면 좋겠고요. 또 시장현대화사업이라든가 하역노조 문제에 대해서 오늘 우리 위원들이 많은 문제점들을 지적하셨어요. 이런 부분에 대한 명확한 입장이 본 위원장이 봤을 때 부족하다고 봐요. 그 부분에 대해서 마지막으로 답변 기회를 드릴 테니 시장현대화사업에 대해서 지금 어떤 점이 가장 문제이고 향후 어떻게 진행할 것인지, 그다음에 하역노조에 대해서는 뭐가 문제이고 앞으로 어떠한 방향성을 가지고 갈 것인지에 대해서 마지막으로 답변을 부탁드리겠습니다.

적극적으로 소통을 통해서 해결해 주시기 바랍니다.

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 서울시농수산식품공사 사장 후보자에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다.

그러면 인사청문 마무리 전 서울시농수산식품공사 사장 후보자의 보충답변과 마무리 발언을 듣도록 하겠습니다.

하여튼 세금은 낸 건데 의회에 자료는 제출을 못 했었던 것이란 얘기죠?

알겠습니다.

사장 후보자 수고하셨습니다. 존경하는 위원님 여러분, 서울시농수산식품공사 사장 후보자에 대한 도덕성과 준법성, 경영철학과 정책 수행능력을 다각적이고 심도 있게 검증해 주심으로써 오늘 인사청문회가 충실하게 마무리된 점에 대하여 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 위원님들의 질의에 성실히 답변해 주신 문영표 사장 후보자와 인사청문회 준비를 위해 애써주신 공사 임직원 여러분, 수고 많으셨습니다. 위원님들께서 제시한 의견과 지적사항에 대해서는 인사청문 경과보고서에 충실히 반영될 수 있도록 하겠습니다. 이것으로 서울시농수산식품공사 사장 후보자에 대한 인사청문을 마치고 원활한 회의진행을 위해 18시까지 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 2. 서울특별시농수산식품공사 사장 후보자 인사청문 경과보고서 채택의 건

의사일정 제2항 서울시농수산식품공사 사장 후보자 인사청문 경과보고서 채택의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 우리 특별위원회에서는 서울시농수산식품공사 문영표 사장 후보자에 대한 인사청문회 과정에서 여러 위원님들의 질의와 후보자의 답변 내용을 토대로 종합평가 사항을 반영한 인사청문 경과보고서를 마련하였습니다. 우리 인사청문특별위원회 경과보고서의 주요의견은 다음과 같습니다. 서울시농수산식품공사 사장 후보자에 대한 인사청문회를 통해 후보자의 경영능력 및 정책 수행능력 등을 우리 특별위원회에서 충분히 검증하였습니다. 인사청문회에서 민간기업 출신인 후보자가 공영도매시장 관리 및 운영 분야에 대한 경험과 지식이 부족하다는 전문성 논란과 사회적 기여 부족, 공공성 인식에 대한 우려로 공영도매시장의 각종 현안문제들에 대한 해결능력이 다소 미흡하다는 지적이 있었습니다. 그러나 이와 같은 지적에도 불구하고 위원님들의 질의에 대한 후보자의 답변 및 소명을 종합한 결과 과거 경력과 재산 형성 및 거주 이전 등 개인적인 문제에서 도덕성 하자가 일부 발견됐으나, 민간기업에서의 물류 및 유통 분야의 전문지식과 소통능력을 바탕으로 가락시장 시설현대화사업, 거래제도 다양화 등의 현안문제를 해결하고 급변하는 유통환경 변화에 효과적으로 대응할 수 있을 것으로 판단되어 사장 후보자 문영표를 서울특별시 농수산식품공사 사장으로 임명하는 것에 동의합니다. 향후 후보자가 서울특별시 농수산식품공사 사장으로서 직무를 수행함에 있어 인사청문회 실시 과정에서 우리 특별위원회 위원님들이 제시한 지적사항과 다양한 정책제안을 유념해 충실히 공사경영에 임해줄 것을 권고합니다. 위의 내용을 기본으로 하되 일부 자구수정이나 내용 보완은 위원장에게 일임하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 서울시농수산식품공사 사장 후보자에 대한 인사청문 경과보고서는 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) (참고) 서울시농수산식품공사 사장 후보자 인사청문 경과보고서 (회의록 끝에 실음)

존경하는 위원님 여러분, 바쁘신 의정활동에도 특별위원회 회의에 끝까지 함께 자리해 주셔서 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 금일 인사청문회가 공사에서 추진하는 농수산물의 안정적인 유통과 가격안정을 위한 정책을 수립하는 데 있어서 한 단계 더 도약하는 계기가 되었을 거라 생각합니다. 이상으로 서울특별시의회 서울특별시농수산식품공사 사장 후보자 인사청문특별위원회 제2차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)