서울 중랑구의회 발언
김미숙 의원 발언
김미숙부위원장
의석을정돈하여주시기바랍니다. 위원여러분께양해의말씀을드리겠습니다. 지금부터본회의는위원장님의개인적인사정으로인하여부위원장인제가사회를교대하고자합니다. 위원여러분께서양해하여주시기바랍니다. 성원이되었으므로제253회서울특별시중랑구의회(임시회)제1차행정재경위원회를개회하겠습니다. 먼저사무국직원으로부터보고가있겠습니다.
무국
무국의회사
조정임 구의회사무국조정임입니다. 보고사항을말씀드리겠습니다. 지난1월10일지방자치법전부개정에따른서울특별시중랑구조례일괄개정조례안,서울특별시중랑구중랑사랑상품권발행및운영에관한조례일부개정조례안,중랑구청소년독서실재위탁보고,민간청소년커뮤니티공간재위탁보고,중랑구정신건강복지센터재위탁보고가우리위원회에회부되었습니다. 이상으로보고를마치겠습니다.
김미숙부위원장
수고하셨습니다. 금번회기중우리상임위원회의의사일정을간담회에서논의한대로진행하고자합니다. 혹시다른의견있으십니까? 없으시면논의한의사일정과같이운영하도록하겠습니다.
「없습니다.」하는위원있음
그러면의사일정제1항중랑구청소년독서실재위탁보고를상정합니다. 행정국장은나오셔서제안설명을하여주시기바랍니다.
출빈
임출빈행정국장
안녕하십니까? 행정국장임출빈입니다. 항상중랑구발전에애쓰시는김미숙부위원장을비롯한행정재경위원회위원님께깊은감사의말씀을드립니다. 의안번호제543번중랑구청소년독서실재위탁건에대해서보고드리겠습니다. 중랑구청소년독서실총3개소로면목3ㆍ8동,면목5동,망우본동에각각위치하고있습니다. 중랑구청소년독서실운영위탁계약이지난2021년12월31일자로만료됨에따라서공개모집을통하여수탁기관을모집하였고한차례입찰후민간위탁선정심사위원회심사결과평점88.5점으로중랑구사회복지협의회가우선협정대상자로선정됨에따라사회복지법인중랑구사회복지협의회와중랑구청소년독서실운영위탁재위탁계약을체결하였습니다. 이상으로중랑구청소년독서실민간위탁재위탁보고를마치겠습니다. 감사합니다.
김미숙부위원장
수고하셨습니다. 그러면본안건에대하여질의답변을하도록하겠습니다. 질의하실위원님계시면일문일답으로질의하여주시기바랍니다.
보현
왕보현위원
여기있습니다,여기.
김미숙부위원장
왕보현위원님질의하여주시기바랍니다.
보현
왕보현위원
네,왕보현위원입니다. 중랑구청소년독서실수탁기관선정심의계약에대한내용을몇가지좀우리가고민해야될사항이있어서말씀을드립니다. 실질적으로우리가청소년독서실을한취지가과거에,그때그사항으로서는독서실을이용할수있는어떤부분의기관도별로없었고또우리지역구의청소년들이도서관,독서실을통해서학업에증진할수있는어떤사항이여러가지로부족했기때문에그때당시에는그게좋겠다고생각을해서독서실을열었어요. 그런데지금형태에대한내용을보면,물론정기적으로이용하시는분들도있고여러가지형태로하고있지만지금현부분하고는좀맞지않지않느냐,그시대에맞게. 그러면그시대에맞게시설개선을통하고또새로운어떤방향을설정해서수탁기관도당연히사회복지협의회에해야되겠다라는이런고정적인어떤생각보다는조금그거와관련,연관된부분을가지고우리청소년독서실이새롭게좀변해야되겠다,이렇게생각을하는데과장님생각은어떻습니까?
흥기
장흥기체육청소년과장
체육청소년과장장흥기입니다. 왕보현위원님질의에답변드리겠습니다. 초기에는확실히아이들이공부할수있는그런공간이없었기때문에5개소가운영이되었던거고요. 그런데말씀하신대로현재는시설개선도이제두군데는이루어졌고,그다음에저희가스터디카페라는게요즘에활성화되어있어서저희가이제그부분도좀쉬면서또이렇게공부도팀당으로이렇게공부를할수있는공간도저희가일부조성을해서변화는주었습니다. 그런데다만,
보현
왕보현위원
시설개선을이미했어요?
흥기
장흥기체육청소년과장
네,그면목하고망우는했습니다.
보현
왕보현위원
어떤방향으로했습니까?
흥기
장흥기체육청소년과장
저희가일단한10여년이상을시설개선을안했었기때문에조명이나그다음에열람석,의자그다음에벽,이런부분들이너무낙후가되어있었습니다. 그다음에저희가컴퓨터실이라그래가지고좀시스템해서컴퓨터로이제그인강도듣고했어야되는데그부분도너무시설이낙후돼서컴퓨터도다개선을했고요. 그다음에저희가이제스터디카페가기를힘들어하는,그비용때문에,그런건의들이들어와서가급적이면거기근무하시는분이나거기이용하시는분들의의견을많이반영을하긴했습니다,저희가. 그래서그부분은좀개선이됐고요. 말씀하신대로사회복지협의회갖고이거를계속위탁을해야되느냐,이부분은사실고민이되긴하는데저희가작년에이걸재위탁을할때에도1차공고를했는데한군데밖에안들어왔습니다,사회복지협의회. 그래서2차공고를했을때세군데가들어왔는데요,그중에하나는포기를하고두군데가경합을하긴했습니다. 그런데여기에관심이있는데가재향군인회나이런쪽이고나머지에서는이게쭉위탁은없었습니다.
보현
왕보현위원
네,왕보현입니다. 지금사회복지협의회에서마땅하지않느냐,어떤사항이하느냐인데사회복지협의회의목적이있어요. 사회복지협의회의목적에맞는기관을수탁을해서그부분에대한것을진행해나가면상당히좋죠. 그런데그때당시아까말씀하신대로수탁할수있는기관선정이나그것을운영할수있는여러가지사항이아니었기때문에사회복지협의회도그냥안고간거예요.
흥기
장흥기체육청소년과장
네,그런부분이있습니다.
보현
왕보현위원
그러면지금시대에맞게시설개선이나방향에대한부분을설정을하고거기에맞게진행해나갔을때새로운수탁기관을또발굴해나가서안되면우리재단이나시설관리공단이나막이런실질적으로그업무와연관성이있는분들이뭔가고민할수있는부분으로진행해나가야되는데그게진행이안되는거잖아요. 이것을지금거기에채용되어있는관장님들은전문적인기관내의사항에사회복지사라든가여러가지했다고하시자고요. 그런데실질적으로는그관장님의소신이나어떤운영체계의목적이나이런미션이나이런것을가지고진행할수가없잖아요,체계적으로보면. 그래서우리가이부분은한번얘기하고싶더라고요. 그래서먼저는시설을새롭게개선을하고현대식에맞게다개선을하셔야되고요. 그러면그내용에대한부분을어떻게운영할것인가에대한부분은많은사항이나지금벌어지는일에대한것을그것을통해서실질적으로재검증할필요가있는것이죠. 그리고검증된내용에대한부분을계획서를가지고추후에는어떻게할것이라는내용에대한부분을고민을해서그고민된내용에대한부분을변화를줘야되는데그것없이그냥,아까말씀드렸잖아요. 사회복지협의회에서어쩔수없이껴안았던것이거든요,수탁할수있는기관이없었기때문에. 그러면우리가도서관이나독서실에대한일반주민들이생각했을때에대한내용은여러가지많이헛갈려요,사실은. 그렇지않습니까? 그래서거기에독서실관장을뽑고독서실을할수밖에없는여러가지사항,그전단계에있었던사항은우리가전혀모르는게아니지않습니까? 그래서그런내용에대한부분을새롭게고민을해야되고,사회복지협의회이번에수탁하면앞으로몇년더할수있어요?
흥기
장흥기체육청소년과장
3년입니다.
보현
왕보현위원
3년.
흥기
장흥기체육청소년과장
3년인데요,말씀하신대로일단두군데는운영부분에서는좀변화를줄수있도록저희가같이좀고민을해보겠습니다. 그래서실질적으로위원님께도한번저희가고민한것을가지고상의를드려보겠습니다.
보현
왕보현위원
그래서그런내용에대한부분을충분히하셔서청소년들이예를들어서딩가동이나그외에어떤좁은공간에20명,30명가서뭔가공간을마련해준다는그런의미에대한부분은,효과성에대한부분은크지않지만상징성에대한부분은큰거거든요. 그렇지않습니까? 우리구에서도지방자치단체에서청소년들에게뭔가상징적으로뭐해준다는,불과이용한인원들은20명에서30명밖에안되더라도전체의어떤상징성에대한부분은클수가있어요. 그러니까이것은더큰공간,더시설좋은공간도있고청소년들에게뭔가충분히같이할수있는여러가지부분이,사항이있음에도불구하고계획이나그런부분에대한것을잘못세워서방향에대한것을잘못가고있다는것은과감하게수정할필요가있는것이죠. 그리고전문가들을통해서한번이야기를들어볼필요도있고요. 거기운영위원회있어요?
흥기
장흥기체육청소년과장
거기는운영위원회는없습니다. 그런데다만,
보현
왕보현위원
없어요? 조례상으로하는뭐없습니까? 조례가있잖아요,청소년독서실,
흥기
장흥기체육청소년과장
조례는있지만이제,
보현
왕보현위원
운영에관한조례.
흥기
장흥기체육청소년과장
운영은운영상황에대해서구체적으로명시는안되어있지만,
보현
왕보현위원
안되어있어요?
흥기
장흥기체육청소년과장
저희가이제위원님께서말씀을해주셨기때문에거기상시적으로이용하는학생들이라든지이런부분들로해서임의로구성할수도있고요.
보현
왕보현위원
그러니까조례개정을통해서라도운영위원회를만들어서그분들이간접적으로청소년전문가나독서실에관련된공간전문가나이런분들이있으시면그분들을통해서자문을좀받으셔서새롭게변화,사실은과장님이방치해둔것하고똑같은거예요.
흥기
장흥기체육청소년과장
어쨌든,
보현
왕보현위원
다른공간으로만약에사용했다봐요,어느많은사람들이,그거를예를들어서청소년들을위한딩가동이상의어떤공간을마련하면크게이용할수있잖아요,사실은.
흥기
장흥기체육청소년과장
네,위원님말씀이맞습니다.
보현
왕보현위원
그러니까그독서실을없애라는내용이아니고독서실에대한부분이현실에맞게진행해나가야되고그부분을운영을효과적으로하기위해서는여러가지부분을가지고있어야된다는말씀을드리고좀고민을하셔서과장님,고민한내용에대한부분본인이말한거니까흔적에대한결과보고를꼭보고해주시기바랍니다.
흥기
장흥기체육청소년과장
네,조례가아니더라도저희가좋은말씀을해주셨기때문에일단저희도두군데서부터는고민을해서한번방향을설정하고그렇게개선해보겠습니다.
보현
왕보현위원
그리고지금세군데하는데한군데는시설도고치지않았다면서요.
흥기
장흥기체육청소년과장
네,용마는올해이제할예정입니다.
보현
왕보현위원
그러면면목하고망우는이미시설개선이완벽하게된거네요?
흥기
장흥기체육청소년과장
네,거의다됐다고보시면됩니다.
보현
왕보현위원
그럼과거에어떤침침한공간이나그냥창고같은곳에서뭔가이렇게학습을한다든가또배운다든가이런프로그램이나이런것하는공간들은다재배치됐네요?
흥기
장흥기체육청소년과장
네,재배치를했습니다. 저희의견들은다받을수있는대로받았고요,그내에서. 다만이제코로나가장기화가되다보니까좀더많은접촉이있고많이이용하실수있어야되는데그게이용제한이있어서아쉽습니다.
보현
왕보현위원
자,이게행정국장님도아까부구청장하고간담회할때얘기들었지만누차얘기하지만코로나는5년갈지,10년갈지어떤상황이이루어질지는다몰라요. 그렇지만그렇다고우리가해야될일을등한시할수는없지않습니까? 그럼코로나기준에맞게아이들도와서공부를해야되고거기사항에맞게이루어져야되거든요. 자,우리가학원이나스터디카페나이런게방역패스가없어진게뭐예요. 법에서패스없앴잖아요,거기는방역패스없이그냥들어가서이용할수있단내용아니에요. 충분히방역에대한조심을다하고있다는내용이거든요. 하고있는것의그곳에대한부분을우리구에서일방적으로다그냥크로스시켜서한다는것은말이맞지않는것이죠. 충분히고민하셔서해주시기바랍니다.
흥기
장흥기체육청소년과장
네,말씀고맙습니다.
보현
왕보현위원
네,이상입니다.
김영숙위원
저하나만물어볼게요.
김미숙부위원장
네,수고하셨습니다.
김영숙위원
저도하나.
김미숙부위원장
네,김영숙위원님질의하여주시기바랍니다.
김영숙위원
동료위원이질의한것중에궁금한게있어서질의를드리겠습니다. 여기그러면독서실이용하는학생수가코로나때문에많이줄었겠네요?
흥기
장흥기체육청소년과장
체육청소년과장장홍기입니다. 김영숙위원님질의에답변드리겠습니다. 작년같은경우에는숫자가많이늘어날때는열람석중에30%정도선에서저희가운영을자제를했고요. 현재로서는그렇다하더라도마스크쓰고잘이용을하시기때문에지금은한절반정도일단이용을열어놨습니다. 오픈을해놓은상태입니다.
김영숙위원
네,김영숙위원입니다. 절반정도면독서실이용하는학생수가얼마나,몇명정도나됩니까?
흥기
장흥기체육청소년과장
네,작년실적으로말씀을드리면요. 저희가면목같은경우에는연간으로해서약한7,100명정도가이용을했습니다. 그다음에용마같은경우에는4,500명정도했고요. 망우는4,700명이조금넘게이용을했습니다.
김영숙위원
그러면지금면목이나용마나망우가다공간이다르죠?
흥기
장흥기체육청소년과장
네,조금씩다릅니다.
김영숙위원
조금씩다크고작고이차이가있어서지금학생수가연간독서실이용하는수가주로많고적고이차이라는거죠?
흥기
장흥기체육청소년과장
네,그차이도있고요.
김영숙위원
그런데지금동료위원이질의를했지만우리도아이들이독서실을이용하려면아이들눈높이에맞춰서리모델링도해야됩니다.
흥기
장흥기체육청소년과장
네,맞습니다.
김영숙위원
예산때문에그냥리모델링하시지마시고요. 그아이들눈높이에맞춰서독서실을리모델링을하고개선을좀해야지아이들도많이참석도하고그러죠. 또한우리가이제보면학생수가점차적으로많이줄어드는현상인데독서실이용하는학생수는그래도꾸준히이렇게크게줄거나이러지는않나보죠,그러면요?
흥기
장흥기체육청소년과장
준다기보다면목같은경우,그러니까망우는원래이용률이높았습니다,지역적으로. 거의90%가넘어가서있는데면목이상대적으로좀많이이용률이적었는데이시설개선하고난이후에이용률이굉장히많이늘었습니다,소문이나서요. 그런데저희가말씀하신대로예산을사용함에있어서예를들어서아이들이앉는의자이기때문에아이들한테의견을샘플링으로한4,5개를주고서의견을받아서가장선호하는것으로이렇게고른다든지가급적이면다반영을하는쪽으로하기는했습니다. 그래서뭐예를들면벽지색깔이라든가이런것들도그냥일방적으로하지않고근무자와거기이용하시는분들의의견을어떻게든지수렴을해서라도반영을해서했더니결과는상대적으로좋긴좋았습니다.
김영숙위원
김영숙위원입니다. 그러면여기가재위탁을하게되면관장님이나거기있는직원분들이운영을할거로보이는데이분들이다전문성이있는분들이지금운영을하고있습니까?
흥기
장흥기체육청소년과장
이게이제관장님이하각독서실마다생활지도원이라고그래서네분씩합니다. 그런데이제저희가네분씩하더라도첫번째월요일하고세번째월요일이틀을쉬고요. 그다음에아이들이이용하는시간대에근무를하다보니까네명이서근무를돌아가면서하게되지않습니까? 그래서이런부분에서는자격증있는분들을그렇게크게요하지는않아서저희가자격요건은그렇게하지않고성실도라든가이런것들은저희가객관적으로평가를하면서근무를하고있습니다.
김영숙위원
김영숙위원입니다. 물론예전에는그렇게운영을해도큰무리가없었으리라보이는데이제우리가이게아이들도많이여러가지로지도도해야되고나름대로오는학생들한테뭐이렇게서포트역할도해줘야되고물론약간의상담비슷한것도할수도있고,독서실이니까아이들공부만주로하겠지만그런거를좀운영을하려고하면나름대로전문성이있는분들이사실은여기에계셔서근무를하는게맞다고저는보입니다. 이게앞으로는그렇게가야된다고보입니다. 그냥자리만지키고있는이런시스템말고뭔가를그분나름대로도전문성이있는분들이거기계셔야지만아이들도와서상담을한다든지얘기를한다든지이러면서로대화가통하고나름대로꼭책만읽는것보다는그런자연스러운이런대화를할수있는이런것도사실은보여줘야된다고보입니다,딱딱하게그냥그렇게만운영을하지말고. 우리딩가동같은경우도지금한쪽에서는운영을하고있는데너무작잖아요,그렇죠? 너무협소하고너무작은데이런독서실도점차적으로그렇게좀운영이자연스럽게운영이되면서전문지식이있는분들전문가분들이거기에투입이돼서운영을해야지뭔가좀업그레이드되고뭔가좀아이들이선호하는그런독서실이될수있다고보이는데한번그런부분도우리과장님이고민좀해보시기바라겠습니다.
흥기
장흥기체육청소년과장
네,정말좋으신말씀입니다. 그런데어쨌든독서실이라는게명칭상공부를하는것도있지만아까말씀드린대로시설개선,지금현재애들이원하는쪽으로또시설개선도일부이루어지고있기때문에그러한부분들을전문적인부분을외부에서라도이렇게끌여들여서하든지아니면향후에관장님을그런분으로초빙을해서운영을한다든지이런부분도저희가검토를해보겠습니다.
김영숙위원
그래요. 김영숙위원입니다. 저희가코로나있기전에외국에세미나를가서어느날인지기억은안나는데독서실을저희가한번방문한적이있었습니다,우리의원들끼리. 그런데진짜시스템이너무잘되어있고와서책보고이러는분들이자연스럽게이렇게편하게책도보고이러는모습을보고진짜이런곳은진짜잘되어있다,누구나들어가서이렇게편하게독서를할수있는분위기도되고자연환경도너무좋고그렇더라고요. 그래서이런부분도,우리중랑구도공교롭게망우산자락이쪽이산이많이있어서그런부분도많이활용을해서아이들이이제,청소년들이공부할수있을때분위기라든지주위환경이라든지이런것도많이좀고려해서독서실이나딩가동이런것도시설을그런데다유치를좀해야될것같아요,그냥딱딱한공간말고. 그래서잠깐바깥에나오더라도아이들이자연을좀즐길수있고볼수있고이러한곳을조금분위기를만들어주면아이들이더좋아하고공부에도더매진이좀될거라고저는보입니다. 우리도점차적으로이렇게개선이좀돼야된다고보입니다,앞으로는. 하여튼과장님,어쨌든잘좀숙지하셔서운영을하실때,또이분들이계약이몇년,한3년또재계약이되면3년동안그냥운영을할거라고보이는데앞으로는점점그런개선을좀해야한다고보입니다,과장님.
흥기
장흥기체육청소년과장
지금이번달까지두분의관장님이근무를하시고2월달부터교체가되는데요. 그전에일단아까전에두분의위원님께서말씀하신이런방향설정에대해서저희가먼저고민을하고새로오시는분들하고도같이공유를해서좀변화를한번가져보도록하겠습니다.
김영숙위원
이상입니다,저는.
흥기
장흥기체육청소년과장
고맙습니다.
김영숙위원
네.
김미숙부위원장
네,수고하셨습니다. 최은주위원님질의하여주시기바랍니다.
최은주위원
네,최은주위원입니다. 다른선배위원님이말씀을다하셔서저는궁금한것몇가지만말씀드리겠습니다. 지금저희용마청소년독서실이31년됐더라고요. 지금설립일자로해서31년됐는데시설이지금한번도리모델링이된적이없나요? 몇번정도됐나요?
흥기
장흥기체육청소년과장
용마같은경우에는,
최은주위원
용마청소년독서실.
흥기
장흥기체육청소년과장
네,그게이제면목3ㆍ8동주민센터자리로옮겨간건데요. 여러시설이같이쓰다보니까이제각각의시설로개보수를진행을했어요. 그러고난뒤에독서실은저희도기억을하기힘들정도로이제한12년정도,13년정도된것같습니다,이게그대로방치가된게. 그래서작년에예산을일부받아서진행을하려고했더니이게너무오래되다보니까전기부터시작을해서다시뜯어보니까요,이게금액이너무부족합니다. 그런데이제저희가작년연말에그런사항들이거의즈음해서알게되다보니까일단일부예산은사고이월을하고금년도에저희가예산을반영해서면목이나또망우처럼뒤처지지않게리모델링을준비하고있습니다.
최은주위원
그러면그부분에있어서사실은하실때,이왕이면하실때장애인학생들도이용을하시죠?
흥기
장흥기체육청소년과장
거기는이제엘리베이터가있어서가능하도록하게돼있습니다.
최은주위원
그렇죠,화장실리모델링할때도휠체어들이잘못들어가는경우가많습니다. 그래서공간을좀많이확보하셔서크게하시면청소년이나어르신들도오실수있는거잖아요,그렇죠?
흥기
장흥기체육청소년과장
네,그렇습니다.
최은주위원
그분들이자유롭게이동할수있도록그런유니버설디자인으로해서만들어주시기바라고요. 너무또소규모로해서또다시리모델링하는일이없도록꼭지켜주시기바라고요. 그리고청소년들이아마코로나백신접종을못하는경우도있었어요. 그래서그아이들이만약에왔을때그런방법으로열체크도하고이런부분이돼야되는데지금은어떻게수동으로하고있나요,어떻게하고있나요?
흥기
장흥기체육청소년과장
네,체육청소년과장장홍기입니다. 최은주위원님질의에답변드리겠습니다. 저희가들어가면열체크를합니다. 다개별적으로하고요.
최은주위원
사람이하나요,아니면뭐기계가,
흥기
장흥기체육청소년과장
일단열체크는사람이지금합니다,그다음에이제안심콜하고요. 기계도있긴있는데이게이제문이열었다,닫았다하면그게또부정확하게막하는경우에는또사람이하기도하고,
최은주위원
그래서이왕이면우리과장님하고팀장님께서,국장님도계시는데우리구청에지금들어오면이렇게체크하잖아요. 그런기계가거기는없나요?
흥기
장흥기체육청소년과장
그기계가,
최은주위원
그런기계를좀놓으셔서자유롭게,
흥기
장흥기체육청소년과장
있습니다.
최은주위원
있나요?
흥기
장흥기체육청소년과장
있는데그입구에설치가되다보니까,저도몇번드나들때이게체크가제대로잘안되더라고요. 찬바람이들어오거나그럴때막35도,
최은주위원
지금양원숲속도서관있잖아요,양원숲속. 거기는어떻게되어있나요,시설이?
흥기
장흥기체육청소년과장
양원숲속도서관은저희관할그게아니라서거기는제가죄송하지만가보진못했습니다.
최은주위원
거기는어디,누가관할하나요?
흥기
장흥기체육청소년과장
도서관이기때문에요,문화관광과입니다.
최은주위원
아,문화관광과요? 지금보면이렇게우리관공서에라운드로돼서들어오면자동으로열체크되는것있잖아요. 그런시스템을좀관리해서이왕이면제대로된열체크를할수있도록,그리고또기계에손넣는분도있겠지만잘못넣고지나가는경우도많을거예요. 그래서한두분도아니고이용자가지금보니까182명인데많잖아요. 그리고이제앞으로도더늘어날거로생각되는데이런경우좀수동이아닌자동으로지나갈때열체크할수있도록하셨으면좋을것같아요.
흥기
장흥기체육청소년과장
이게이제비용의문제인데요,
최은주위원
그렇죠,비용이죠. 예산이좀확보돼서,
흥기
장흥기체육청소년과장
저희가이제사실은이제면목하고망우를할때도굉장히애로사항을겪었던것중에하나가행정적인이런업무를건축과관련된거를하다보니까아무리설계사라든가이런분들하고모시고했는데막상들어가서뜯어놓고보면또다른변수들이많이생기더라고요. 그래서예산을좀풍족하게주신다면어느곳이든가능한데이런부분들이공유를다해서또다른데도이렇게해야된다그러면비용의문제가나오긴합니다.
최은주위원
그렇죠,시비나구비,국비를좀매칭으로해서할수있으면방안을우리과장님께서좀해주시길바라고요.
흥기
장흥기체육청소년과장
그런데하여튼저는그런게필요하다고봅니다.
최은주위원
그렇죠.
흥기
장흥기체육청소년과장
편리하게이용하실수있도록요.
최은주위원
그렇게해야일하시는분들도편하시고그리고이용하는청소년들이나어르신들,어린이들이자유롭게이용할수있는거거든요. 불안하면사실들어갔을때좀놓치는경우도있을거예요,사람이하다보면. 그런부분을체크해서이왕이면제대로된시설을좀갖춰주시길바라고요. 그리고이용이지금월요일은첫째주,셋째주가쉰다고했는데,월요일이요. 이용시간은몇시부터몇시까지죠?
흥기
장흥기체육청소년과장
이용시간은저희가6시부터11시까지로원래되어있습니다.
최은주위원
저녁11시요?
흥기
장흥기체육청소년과장
네.
최은주위원
그러면이용시간은,많이좋아하시더라고요. 면목청소년독서실도이용하시는분은좋아하시는데지금열람석은106석인데이용은어떤지그것도좀궁금하거든요.
흥기
장흥기체육청소년과장
이게면목같은경우가한140석이좀넘었었는데요,이게너무붙어있는겁니다. 그래서이게양이문제가아니라질의문제다그래서106석으로깔끔하게거리두기도되고쾌적하게해서만들어놓으니까,그래서이용률이갑자기좀,
최은주위원
좋아진거예요?
흥기
장흥기체육청소년과장
뛰어진거죠.
최은주위원
왜좋아졌냐면요,시설도시설이지만주변에독서실이많이없어요.
흥기
장흥기체육청소년과장
네,없습니다.
최은주위원
요즘에스터디카페도있긴하지만이런좀저렴,지금저렴하잖아요.
흥기
장흥기체육청소년과장
네.
최은주위원
얼마정도되죠?
흥기
장흥기체육청소년과장
청소년의경우에하루에500원이고요.
최은주위원
그렇죠.
흥기
장흥기체육청소년과장
성인은1,000원입니다.
최은주위원
그래서이용하는청소년들도많고그리고자격증이라든가이런부분에공부하려고하는어르신들도많이이용하시거든요. 그래서이런부분은좀방역차원으로이런열체크부분을좀자동으로할수있게시설을넣어주시면좋을것같습니다. 면목하고망우도마찬가지고요. 그렇게좀해주시고,그리고지금한가지더말씀드리면이건딩가동4호점에대해서말씀드리고싶은데이부분도시설이지금리모델링이좀빨리돼야그쪽에이용하시는어린이들이라든가청소년들이자유롭게이용을하는데아직도그게지금안되어있는것같은데언제시작하는거죠?
흥기
장흥기체육청소년과장
이게이제워낙건물을잘아시다시피이게한쪽은붙어있는상태에서리모델링을진행해야되는데너무오래된건물이라이게지금안전진단부터그게문제가좀더확실히해결이돼야될것같고요. 그게그런시간이오래걸릴것같고,
최은주위원
지금진도가어디까지나갔나요?
흥기
장흥기체육청소년과장
진도는이제경찰서하고협의는어느정도마무리가된것같습니다. 공간,1층공간에대해서는어느정도수준까지. 그래서이제현재로는용역설계중에있어서,
최은주위원
용역설계중인가요?
흥기
장흥기체육청소년과장
네,설계가어느정도또중간에진행되면한번찾아뵙겠습니다,그설계가지고요.
최은주위원
진행을좀빨리해주시기바라고요. 하나더말씀드리고마치겠습니다. 생활지도원이지금12명이라고해서지금네분,네분,네분씩지금들어가있잖아요.
흥기
장흥기체육청소년과장
네,그렇습니다.
최은주위원
그런데그분들의그런역할이뭔가요,역할이?
흥기
장흥기체육청소년과장
그러니까이제예를들면한달에두번쉬고나머지시간대를해야되는데네분이서이제시간대를조정해서돌아가면서근무를합니다.
최은주위원
그러니까어떤프로그램뭐어떤,
흥기
장흥기체육청소년과장
프로그램이아니고요,화장실청소부터시작을해서처음에들어올때체크,그다음에비용받는것이런것들을역할분담을서로돌아가면서지금하는겁니다,네분이서.
최은주위원
아,그런식인가요?
흥기
장흥기체육청소년과장
세분이서하다가재작년부터네분으로늘렸습니다,너무힘들다고그러셔가지고요.
최은주위원
네,잘하셨고요. 이런부분좀잘해주시기바라고,마지막에보면아까저기뭐죠? 수탁기관이,여기기관이나와있어요. 기관이나와있는데3년이라고하셨는데위탁기관이좀잘못된것같아요. 여기보면여기는왜위탁이라고쓰여있죠? 위탁방법을수탁으로했고거기기간을보시면’22년부터’24년으로되어있어요. 이거2년이잖아요. 오타인것같은데요? 3년으로적혀있네요?
흥기
장흥기체육청소년과장
’22년,’23년,’24년,3년이렇게,
최은주위원
아,23,24,3년으로이렇게됐네요. 네,알겠습니다. 하여튼간이용할수있는청소년들이라든가어르신들,그리고아이들이이용에불편함이없도록잘좀운영해주시기바랍니다.
흥기
장흥기체육청소년과장
네,그렇게준비를하겠습니다.
최은주위원
네,이상입니다.
흥기
장흥기체육청소년과장
감사합니다.
김미숙부위원장
수고많으셨습니다. 더질의하실위원님계십니까? 조희종위원님질의하여주시기바랍니다.
조희종위원
네,조희종위원입니다. 새해2022년도우리국장님이하과장님,직원여러분들새해복많이받으십시오.
흥기
장흥기체육청소년과장
네,감사합니다.
조희종위원
우리중랑구청소년독서실위탁기간이2021년12월31일자로만료돼서아마재위탁을하고보고를해주셨는데소요예산을보니까5억8,600만원이더라고요. 그게이제세군데,면목,용마,망우세군데독서실예산이죠,그것은?
흥기
장흥기체육청소년과장
네,체육청소년과장장흥기입니다. 조희종위원님질의에답변드리겠습니다. 네,그렇습니다.
조희종위원
네,그리고이제위탁하면서자료를보니까수탁신청서제출기관이세군데예요. 맞습니까?
흥기
장흥기체육청소년과장
네,맞습니다.
조희종위원
중랑구사회복지협의회하고재향군인회,또서울예술학교,사회적협동조합,그런데아마재향군인회하고서울예술학교는대표가김대성씨한분이죠,동일인인가요?
흥기
장흥기체육청소년과장
네,대표자는한분으로되어있었습니다.
조희종위원
아,그렇죠?
흥기
장흥기체육청소년과장
네.
조희종위원
그래서아마심사한것을보니까서울예술학교,사회적협동조합은아마제출을안하셨더라고요,점수를?
흥기
장흥기체육청소년과장
네.
조희종위원
그래서아마사회복지협의회가88.5점으로해서재위탁을하게된것같아요. 그렇죠,과장님?
흥기
장흥기체육청소년과장
네,그렇습니다.
조희종위원
그러면그동안에아마우리사회복지협의회에서계속운영해오던건데그동안에혹여나또문제점이라도있었는지,있었으면말씀해주시기바랍니다.
흥기
장흥기체육청소년과장
문제점이라는것이아까이제우리왕보현위원님께서도말씀하신것처럼너무오랫동안사실방치가되어왔었습니다. 그러니까인강을들을수있는것뿐만이아니라,못듣는것뿐만이아니라너무시설이낙후돼서와서조금있다가그냥가고이런형태였는데,이게이제시설이개선이되면서부터인원이늘고이런부분이있어서그런거지별다른문제점은사실없었습니다.
조희종위원
맞아요. 그렇기때문에우리청소년독서실을이제시설이라든지모든걸해서이용하는사람들이불편함이없도록잘운영해주시기바랍니다.
흥기
장흥기체육청소년과장
네,알겠습니다.
조희종위원
네,이상마치겠습니다.
김미숙부위원장
네,수고많으셨습니다. 더질의하실위원님계십니까? 더질의하실위원님이안계시면이것으로본안건에대한질의종결을선포합니다. 중랑구청소년독서실재위탁보고를마치고자합니다. 이의없으십니까? 이의가없으므로가결되었음을선포합니다. 원만한중식을위해서14시30분까지정회하고자합니다. 이의없으십니까? 정회를선포합니다.
「없습니다.」하는위원있음
「없습니다.」하는위원있음
「없습니다.」하는위원있음
11시40분 회의중지
14시47분 계속개회
의석을정돈하여주시기바랍니다. 성원이되었으므로제253회서울특별시중랑구의회(임시회)제1차행정재경위원회회의를속개하겠습니다.
이어서의사일정제2항민간청소년커뮤니티공간재위탁보고를상정합니다. 행정국장은나오셔서제안설명을하여주시기바랍니다.
출빈
임출빈행정국장
안녕하십니까? 행정국장임출빈입니다. 의안번호제544번민간청소년커뮤니티공간재위탁건에대해서보고드리겠습니다. 우리구와민간청소년커뮤니티공간사무의위ㆍ수탁협약이2021년12월31일자로만료됨에따라2021년10월성과평가를실시해서세군데모두보통이상결과가나왔으며,2021년11월26일수탁기관재계약심의선정위원회심의결과모두적격으로가결되어위탁재계약을체결하였습니다. 이상으로재위탁에대한보고를마치겠습니다. 감사합니다.
김미숙부위원장
수고하셨습니다. 그러면본안건에대하여질의답변을하도록하겠습니다. 질의하실위원님계시면일문일답으로질의하여주시기바랍니다.
보현
왕보현위원
네.
김미숙부위원장
네,왕보현위원님질의하여주시기바랍니다.
보현
왕보현위원
네,왕보현위원입니다. 고생이많습니다. 사실은청소년들에게,오전에도잠깐얘기했지만어떤큰많은사람들이혜택을본다든가대중적인부분은별로없는것같지만그래도한20∼30명이그속에서청소년들의공간을위하고그들을또상담하고사례관리하고그들청소년들에게뭔가이미지적부분으로해서우리구도이렇게너희들에대한것을고민하고있다는것을상징적의미라고볼수도있어요. 그런데커뮤니티공간에대한부분을위탁받으신분들은이게물론그수입에관련된부분으로인해서수입이날까라고생각할수있지만그래도위탁하면서뭔가이렇게이점이나거기에대한부분이뭐있으니까하지않을까요? 그런데너무그공간상규모상이렇게작기때문에,물론이제그법인들이하고자하는법인의목적에의해서다달라서그수탁기관에일정량의돈을내놓고또그들과함께같이이렇게할수도있고,아니면그법인에대해서운영하고있는부분이일정량의수익을법인들이가져갈수도있고뭐여러가지형태를가지고할건데이건너무규모가상당히생각보다적어요,사실은. 어떻게이거하시는분들,위탁받으신분들은또경쟁까지해서받지않습니까,경쟁까지? 그래서그보다나은곳에수탁을주는데참좀아이러니한부분이있어요,이게본의원이간접적으로이렇게봤을때. 과장님생각은어떻습니까? 무슨얘기하는지아시겠죠?
흥기
장흥기체육청소년과장
네,체육청소년과장장흥기입니다. 왕보현위원님질의에답변드리겠습니다. 제가이제여기’19년1월1일자로왔을때에는저희부서것은아니었는데그이후에넘어와서내용을좀들여다보니까요,이게사실은명칭이제목이좀잘못된부분이있습니다. 이게재위탁이아니고재계약이사실은맞습니다. 그래서우리가위ㆍ수탁을주는게아니라청소년임의단체에서제가활동을보니까시작을했을때에휴카페라는걸로시작을해서한군데가하다가2016년도에종료가되면서그다음에청소년전용공간을좀마련해달라는요구가있어가지고그래서이제교육지원과에서서울형혁신지구사업으로채택이되면서청소년자율문화공간을저희가최초모집공고를했더라고요,2019년도7월9일자로. 그때에이제이3개소가여기에응해서시작을하게된게있습니다. 그런데그때이후로저희가이제초창기라서교육지원과에서할때도평가를하긴했고저희쪽으로넘어와서도계약을하면서평가를했는데아까말씀하신부분대로이게공간도좀협소하고그다음에말씀,우리가이제기대하는이런부분들처럼정말제대로운영이되는건지이런부분에서굉장히의문을품어서작년에계속수차례만나서애들을위한전용공간이기때문에활동에대한부분들을의견의교류를수시로해왔거든요. 그래서좀나아진부분이있는데아직도저희가보기에는좀미흡한부분들이있긴있습니다.
보현
왕보현위원
나아진부분이어떤부분이나아졌다는거예요?
흥기
장흥기체육청소년과장
저희가이제예산을예전에처음에할때는,
보현
왕보현위원
아니,제가이거를들여다보면아까말씀하신첫번째,공간에관련된부분이보통100평미만다되어있는곳이고,적은데는뭐20∼30평정도,뭐그런공간을갖고있고. 또1년예산의수탁비용이좀큰데라는부분이한8,000만원정도,그렇죠?
흥기
장흥기체육청소년과장
네.
보현
왕보현위원
그다음에나머지부분은한3,000만원정도하는데이거는그기관에어떤형태든겸용,다시말하면이중적으로뭐를그속에서하지않는이상은이금액가지고인건비제공하기도어렵지않겠느냐,이렇게추측을해봐요,물론가보지않아서정확한구조를잘모르겠지만. 그러면이런사항에대한부분이라고한다고하면우리구도고민을해서연합적으로해서전체를하나로어우러진뭐자체,아까말하신계약이라고얘기하니까협동조합을만들든지아니면뭐거기에사회적단체,사회적기업으로만들어서청소년들과함께어울릴수있는여러가지어떤형태로하든지뭔가이렇게그런변화가돼야되는데매번보면이렇게골라서‘도대체뭐하지?’,그러고들여다보면사실생각보다기대치가못미치는부분도상당히많이있어요. 이건현장도보지않고그서류상으로보면서판단하는것은본인의어떤교만이라고볼수도있겠지만결국은이내용에대한부분을가지고해서실질적으로청소년들이그속에서나름대로의꿈을가질수도있고또거기에약간의상담을받아서자기의생각을바꾸고행동이변화되는그런부분도가질수가있고,자기가소외돼서자기이야기를한사람도들어주지않는데그속에가서자기이야기를들어주고그속에서자기마음을또내려놓고뭔가같이생활하면서생활하는변화,이런부분에대한것이많은사례가있을거예요,사실은. 그렇지않습니까?
흥기
장흥기체육청소년과장
네.
보현
왕보현위원
그냥막연하게자기의어떤이야기를고민을풀데가없었는데우연치않은기회에친구하고놀러갔는데뭐그속에서자기는인정받고자기의머리를만져줬던그생각에그분들하고밀접하게해서새로운어떤변화를주고또그속에서하는거거든요. 그런데과거에도보면우리가야학이라고있지않았습니까?
흥기
장흥기체육청소년과장
네.
보현
왕보현위원
그야학을배웠던분들이다시공부해가지고야학선생으로또가서선생역할을해요. 그거는뭐냐면내가야학을통해서어려운가정속에서공부를배웠기때문에내가이제는충분히그런부분의형태가아니더라도시간을쪼개가지고내가받았던사회적,받았던어떤은혜를뭔가이렇게베풀어야되겠다는나름대로의소명감을가지고계속그분들이이렇게명맥을이어가시는걸봤어요. 그런데그거와마찬가지로여러가지어떤그런부분으로가는데우리가이렇게막분산시켜가지고예산을이렇게할게아니라,아니면이부분들을좀모아서뭔가이렇게형성하고진행해나갈수있는그런부분으로해야되고,제가이렇게아침에한다고해서조례를쳐다보니까서울특별시중랑구청소년육성및활동지원에관한조례난에자문단이라는것을인력풀로하셨더라고요. 청소년전문가들을모아놓고자문단을인력풀로구성해서그들이청소년지도사,상담사,뭐여러가지어떤그렇게하시는분들,이런분들을해서뭔가이렇게하는거같아요. 그러면이런여러가지복합된이런분들을이제같이이렇게모여서고민을해서거기서어떤안이나오면그안속에우리가지금청소년전문활동하는청소년과관련된모든단체를한번새롭게,왜이런얘기를하냐면코로나로인해서사람들이잘안모이게되고모여지지않고뭔가이렇게규모가되어지지않기때문에이제는이런위기에새롭게우리가이렇게발견할수있고뭔가만들어갈수있고어우러지게할수있는그런부분이아닌가생각해서이자문단뿐만아니라청소년과관련된모든부분들을한번재점검해볼필요가있지않느냐,그리고그것이그시대에맞게변할수있는그런부분으로해야된다는거죠. 그게이제우리가얘기하는지금요새트렌드라는메타버스나디지털트윈같은거,이런부분에관련된부분을우리가특색화되어있고이시대에맞는내용에대한부분으로변해야되는데그게안그렇다는얘기예요. 그래도그렇다고여기서우리중랑구청소년의모든부분을다커버하느냐,그건절대아니거든요. 그러면우리구에맞게그특색에맞는부분에대한것을가지고청소년들을위한프로그램을운영을해야죠. 거기에대한포인트를어디다둘것이냐,그러면학교밖아이들을둘것이냐,어떻게둘것이냐,뭐이런것은학교밖의아이들도필요하고학교안의아이들도필요하고일반청소년들도필요하고여러가지있다면그러면우리가갖고있는부분에대한것은어느쪽에포커스를두고해야되느냐,이런부분이거든요,실질적으로. 그런데이런그런생각의발생들이이런거죠,과거에는저소득층을위한청소년들을집중적으로했다고하면지금은그저소득층을벗어난,예를들면사이청소년,약간의어떤틈새계층에있는그분들에게뭔가이렇게청소년들문제를해결하겠다든가,아니면비행적으로,재정과관계없이비행적으로관련된부분을가지고우리가할것인가에대한이런전체적인고문에대한부분은한번해볼필요가있고그것을하나로정확하게만들어놓는것만가지고도우리중랑구가청소년문제에대한부분에대한것을월등하게하고있구나. 또두번째는이것과관련된일을하셨다가정년을하셨다든가,지금은그런일을안하고있는주변에우리중랑구에도많은고급인력들이있어요. 예를들자면뭐학교선생을하다가정년을했다든가,아니면그것과관련된일을하고안했다든가,그런부분에대한부분이우리가봉사를통해서할수있는어떤그런부분이잖아요. 그러면외국사례같은경우에도일반에하셔가지고외국에어떤이민갔더니자기부모님영어를가르쳐주겠다하는분이할머니가나오시는거예요 그분은전적이교사였었단말이에요. 그래서그분이봉사해서어드바이스해주는그런그부분에대한것이있듯이이런사례나부분이많이있는데지금우리가아까도저기청소년독서실할때도얘기했지만너무답습적인그런행정을하다보니까이런문제가계속유발되지않나,이렇게생각해요. 그러면주변을이렇게넓게본다면필요한사람들은우리가모으기만하고그분들을협업만하면되거든요. 모아다가컬래버시켜놓으면자기네들이알아서다만들어요. 공간도만들고또그형태에대한부분도만들고,아까말한인건비그부분에대한것은자기네가봉사부분으로해서최저기본적인교통비정도만지급해도다하고,이런것에대한고민을안하고있는것뿐이지실질적으로할수있으면우리관에서도얼마든지할수있지않느냐,이렇게생각을해봐요. 그런부분을아까얘기한대로우리아까조례청소년전문가자문단운영,청소년전문가인력풀구성,해가지고이미구성돼서움직이고있죠?
흥기
장흥기체육청소년과장
네,일부움직이고있습니다.
보현
왕보현위원
몇명정도있어요?
흥기
장흥기체육청소년과장
저희가이게좀사실또분산이돼있는데청소년육성위원회라는데에청소년도2인이상해서포함해가지고1년에두번은정기적으로반드시참여해서회의를하도록하고요,안건을가지고.
보현
왕보현위원
아니,청소년인력풀에구성된인원이몇명이냐고요.
흥기
장흥기체육청소년과장
그인력풀의인원에대해서는저희가한지금만나고있는게열분정도되는것같습니다,그러니까경찰서까지포함해서.
보현
왕보현위원
정확하게그내용에대한부분을갖고있지않은것같고요. 그러니까이게한번추슬러보는거지,아까말씀하신대로비행청소년에관련된부분에서지금경찰서에서도그거담당과가따로있어요,담당부서가. 그런데그친구들도뭔가이렇게,그러니까이거는어떤사건이벌어졌을때의부분도있지만예방도있고여러가지어떤그런부분도있겠지만그런내용에대한부분을한번전체적으로이렇게우리지방자치단체에서도점검해볼필요가있는것이죠. 그게청소년전문인력풀이라는그런부분에대한것이지금사회복지를하고있는각사회복지관이나이런데서도청소년과관련된부분에전문가들이있을거예요. 그러니까지금산재되어있는모든청소년과관련된부분을컬래버하는거예요,컬래버. 모아놓는거죠. 그래서그들이모아놓은그공간속에서우리가용역을좀줘서그들로하여금새로운어떤변화에대한부분을갖출필요가있는것이죠. 그러니까청소년과관련된지금하고있는우리지금용역받아서한여러단체나이런단체들이지금많이있을거아닙니까? 여기지금받아,용역하고있는단체도있을거고. 그런데그들로하여금뭔가이렇게전체를모을수있는어떤그림도될수있는것이고,물론서로의영역에대한부분으로할수있는게있지만이게이익추구가그렇게많이나지않는다고하면같이컬래버할수있는부분이된다면많은부분으로해서청소년들이좀체계적으로관리운영할수있는그런부분이필요하거든요. 왜냐하면그거를잘모르고어설프게아는사람들은오히려역효과가나요. 청소년들을잘못지도한,자기의알고있는기본적인지식가지고지도한다고해서잘못할수있는부분이기때문에이부분에대한것은여러가지가전문가적손길이상당히또많이필요하기도하고. 그래서우리가이런체제에대한부분도필요하다,그렇잖아요,사실. 그런데일반단순,과장님!
흥기
장흥기체육청소년과장
네.
보현
왕보현위원
단순한업무는청소년상담전문가가아니고그냥단순한업무만하는거예요. 예를들어서아이들와서관리하고부분에대한것을뭐자리배정해주고,뭐이런것에전문가가필요한거아니지않습니까,그거는? 그건그런사람들은그런사람들의어떤부분이지만전문가들의계획이나그것에대한것을밀어주고이끌어주고할수있는그런부분에대한것은필요한것이죠. 자문단을활용하시든지여러가지어떤그런부분을활용하시든지,아까말씀하신민간위탁에뭐아까말대로위탁이아니라계약이라고말씀하시는데그계약에대한부분으로우리가추론을한다면이재정가지고는도저히할수없으니까다른어디서자금을가지고오든지자기나름대로이중적부분으로할수밖에없는그렇게추워지는,이게추론을해봐도,서류상만봐도그렇게할수밖에없겠구나라는것이인식되는거아닙니까? 그러면그들하고마음을열고한번얘기해볼필요가있는거죠,실질적으로. 그렇지않습니까? 다모아놓고얘기한번하세요. 그래서우리가발전가능할수있는부분,같이이렇게뭉칠수있으면뭉치고해서최소한의어떤그런부분으로할수있는부분. 한번전체를아울러서같이이야기하고그속에서뭔가청소년들을위한진짜현실적인그런부분으로하고,우리가사실은본질에관련된부분을제쳐두고현상만가지고그냥모든부분을판단하고하다보니까이런현상이많이나잖습니까? 안되면우리가본질은찾아야됩니다,반드시. 국장님,하고싶은얘기있으면해보세요.
출빈
임출빈행정국장
네,행정국장입니다. 왕보현위원님께서앞으로우리가중랑구의청소년관련정책에나아갈바,지향점을쭉말씀해주셨습니다. 사실체육청소년과가있어서,그런데두개를하다보니지금사실생활체육도중랑이상당히지금여러가지로할일도많고하는데또청소년도같이있다보니좀벅찬측면도있고또청소년업무가우리가지금부서별로좀쪼개져있어요. 그래서첫째로는아까말씀처럼체계적,종합적어떤말씀의취지를제가이해한바로는컨트롤타워가저희도필요하다는그런뜻으로이제받아들이고요. 그런측면에서는앞으로청소년관련부서가좀필요하고저희도지난번조직개편때도한번논의가됐었습니다. 그걸못했습니다,사실. 이제그런것을앞으로지금꼭저희가필요한사항같습니다. 그리고사실은이제지역여건을봤을때이제민간청소년공간과공공공간을저희가계속만들고있는데주로보면면목동지역이라든가묵동,주로이런지역들입니다. 사실상이제우리중랑구에어찌보면지역특성을잘반영해서우선은이런공간들이부족하다보니여기에이제공간조성에급급하고있는건사실입니다. 그렇지만아까쭉말씀처럼뭔가정책적,철학적취지를가지고종합적으로어떤그런것을운영할수있는그런고민은앞으로숙제가아닌가생각됩니다. 어떻든저희가앞으로새로운또조직개편이라든가뭐이렇게되면반드시그부분은저희가반영해서하도록노력하겠습니다.
보현
왕보현위원
네,왕보현위원입니다. 지금우리중랑구에있는많은청소년들이어렸을때어떤공간이나그들이같이모여서음악하고또그들이함께모여서새로운어떤연구하고컴퓨터를통해서여러가지어떤그부분으로하고메타버스나그외에어떤프로그램,뭐이런것을해서지금본인이성장을해서전문분야에‘우리나라에누구?’하면‘누구다.’라고이름을알수있는그런친구들도많이있어요. 그것은뭐냐면지역환경에대한부분이나그때그나름대로의놀이나그시대의청소년들이가서자기네끼리모여서진짜과거에는공간도없이자기골방에서자기친구들끼리모여가지고그공간속에서음악하고공간속에서게임하고그공간속에서뭔가한거거든요. 그래서지금의형태에대한부분을그것을우리가전체를다아까초창기때말씀드렸지만다커버할수는없지만그래도상징적부분으로한다면우리가자꾸만엮어서좀큰범위속에서진행해나갈수있도록해나가야된다는얘기죠. 그래서지금받고있는것을최대한으로활용하고좀불합리적이고문제가있는내용에대한부분을다시정리를하고우리구에만약에그런기관이없다그러면아이들에게최소한타구에이러이러한공간이있으니까거기가서뭔가할수있는어떤부분이된다면알려주는형태라든가,그리고우리가갖고있는공간을최대한으로활용해서청소년들에게꼭딩가동그쪽은20평도안되는골목들들어가가지고모든부분을다하는것이아니라지금갖고있는외부에대한부분하고같이협업해가지고그들을끄집어내서그본체는여기서아까얘기한지금3개업체에하고있는그속에라도같이모이게되면,3개가한군데모이게되면큰또협업이되고있지않겠어요,같이모이지않겠어요?
흥기
장흥기체육청소년과장
저희가이제모입니다,모여서이제수시로얘기도하고요.
보현
왕보현위원
그러니까지금1318상상발전소,희망뉴스나래,서울청소년자율문화공간,뭐이게3개가있지만이3개와관련된여러가지형태에대한부분을이공간외에우리가갖고있는것에대한부분을잘이렇게협업하게되면청소년들이그속에서말그대로꿈을키우지않을까,이렇게생각해보면서좀열린사고로,과장님,일을할때일을하면서가끔은하늘을쳐다보시기바랍니다.
흥기
장흥기체육청소년과장
알겠습니다.
보현
왕보현위원
큰그림을한번그릴수있도록해주시기바랍니다. 네,이상입니다.
흥기
장흥기체육청소년과장
고맙습니다.
김미숙부위원장
수고많으셨습니다. 더질의하실위원님계세요? 네,최은주위원님질의하여주시기바랍니다.
최은주위원
네,최은주위원입니다. 지금민간청소년커뮤니티공간재위탁보고의건을올리셨는데요. 혹시기존에있던시설세곳을재위탁하는건이잖아요,과장님?
흥기
장흥기체육청소년과장
네,그표기가죄송하지만잘못돼가지고‘재계약’이사실은맞습니다.
최은주위원
아,그래요,재계약?
흥기
장흥기체육청소년과장
네.
최은주위원
그러면계약으로수정하는걸로요?
흥기
장흥기체육청소년과장
저희가이제평가를해서계약을할것이냐말것이냐,해서하는그런관계거든요.
최은주위원
아,그러면아직계약단계는아닌가요?
흥기
장흥기체육청소년과장
아뇨,이제작년11월26일날,
최은주위원
하셨죠?
흥기
장흥기체육청소년과장
네,심사를해서세군데는계약을하기는했습니다.
최은주위원
네,그래서1318상상발전소라든가희망유스나래,그리고청소년자율문화공간,한곳은이제묵2동에있고그다음에두곳이면목3ㆍ8동과면목본동에있어요.
흥기
장흥기체육청소년과장
네.
최은주위원
지금과장님께서도워낙바쁘시고항상열정적으로다니셔서잘운영되리라믿는데요. 하시다가보면이제유스나래여기나자율문화공간,이런곳에이제아이들이배우러오거나어떤취미활동을여기서하는경우가많을거란말이죠. 프로그램이다채롭게지금짜여있나요,아니면어떻게되나요? 지금위드코로나라고해서지금어떻게되어있는지좀궁금하거든요?
흥기
장흥기체육청소년과장
사실이제저희가작년도에평가를할때나름대로본인들이한내용들을보면프로그램도운영을하고청소년운영위원회라고그래서거기에이제드나드는아이들중에위원회를또만들어서역할을좀하는걸로,그래서회의도하고.
최은주위원
그러면각각운영하는운영위원회가다른가요?
흥기
장흥기체육청소년과장
네,각각다릅니다.
최은주위원
아,그래요?
흥기
장흥기체육청소년과장
네.
최은주위원
그러면1318하고지금유스나래하고,
흥기
장흥기체육청소년과장
희망유스나래하고,
최은주위원
청소년자율문화공간에운영위가몇명정도되나요?
흥기
장흥기체육청소년과장
이제운영위원회는애들숫자는다다르고요,그냥운영위원회가뭐몇회정도열렸느냐,이런정도로그냥애들이이제나왔다들어갔다도하기때문에보통한7명∼15명정도선에서구성이되거든요.
최은주위원
자료로한번좀주시고요. 그리고프로그램이어떻게운영되는지사실은이렇게위원님들이보시면잘모르시잖아요. 그러니까내용을좀세부적으로주셨으면좋겠어요,어떻게운영되고있는지. 자료는없고사실은이것만올리셨기에,재계약을하셨을때는어떤뭐새로운프로그램이생기거나이런부분이,
흥기
장흥기체육청소년과장
그평가를했는데요,그내용에대해서는정리를해서일단올려드리도록하겠습니다.
최은주위원
주시고,지금제가보니까현수막에방정환교육지원센터에서지금하는프로그램이있는데‘엄마아빠를부탁해’라는게지금하고있는것같아요. 그런데그프로그램이어떻게보면되게아이들과어머니,아버지와교류하는그런장인거같아서참좋은프로그램인거같아요. 이런거를사실은거기서도하지만이런상상발전소라든가희망유스나래,또자율문화공간에서다문화가정이라든가이렇게신청못하시는그런학생과학부모님같이해서연결해서프로그램을좀연계를해서여기서도하면좋을것같아요. 이런부분은좀놓치지않고해주시면아이들과엄마,아빠의,맨날이제아이들은코로나속에서집에만갇혀있고밖으로많이못다니는경우도있지만이런기회에한번어머니와아버지와한번손잡고나와서교류하는시간도될거같거든요. 그래서이런걸좀체크를해서좋은프로그램은같이면목동과묵동이라든가신내동이라든가이런데서각각와서좀프로그램을즐길수있는계기가됐으면좋겠거든요. 그래서과장님,그렇게하실수있으시죠?
흥기
장흥기체육청소년과장
일단은방정환교육지원센터하고는약간차원은다르고공간적인문제도있긴하지만,
최은주위원
네,공간적으로협소하긴하지만그래도,
흥기
장흥기체육청소년과장
일단은저희가방정환지원센터에하시는분이있으니저희도이제딩가동1,2번지가있고여기도이제민간도있으니까허락이되시면좀거기도순회를해서작지만그래도좀해주셨으면좋겠다,이거한번부탁을드려보도록하겠습니다.
최은주위원
네,건의를한번해주시고요. 제가왜그런말씀을드리냐면아이가사실은아버지의,아니면어머니의발을씻겨드리거나이런프로그램도사실은어느단체에좀있더라고요. 그래서그런프로그램도참의미가있는거같아요. 밖으로걸어다니시면서항상일만하시던아버지의발을내가한번씻겨드리거나아니면어머니의손을씻겨드리거나발을씻겨드리면서그런교류의장도되는거같고,늘상바쁘게이제밖에서만일하시다가들어오시는,지쳐있는부모님을보는거하고같이함께교류의장을만드는것도참좋은의미가있는거같아서이럴때좀감성적으로그리고그런쪽으로다가가면서아이들에게는교육의장을좀만들어주시면우리체육청소년과과장님과팀장님,그리고주민분들이되게의미있는시간들이되지있을까싶거든요. 그래서좀이런위탁하실때,계약하실때프로그램을다채롭게,제가지난번에가보니까프로그램이많지가않더라고요. 그래서제가말씀을,
흥기
장흥기체육청소년과장
네,한계가있습니다.
최은주위원
네,한계가있고사실은임대료부분이부담이돼서프로그램을많이못만드는그런차원이있는거같아서프로그램좀다채롭게해서많은아이들이그쪽에이용할수있도록,이곳을이용할수있도록해주시면좋겠습니다.
흥기
장흥기체육청소년과장
네,알겠습니다.
최은주위원
네,올해도새해복많이받으시고요.
흥기
장흥기체육청소년과장
저희가다행히청소년팀이이제예정에없었던딩가동이라든지이런거생기고또나중에향후에는아난딸로까지이제넘어오게됐는데요.
최은주위원
그렇죠.
흥기
장흥기체육청소년과장
직원이딱2명이었습니다. 그래서좀눈물도많이보이고그랬는데다행히이번에1명을좀보강을했어요. 그래서아까왕보현위원님께서말씀하신네트워크연계하는것들도한번시도를해볼수있을것같고요,제대로. 그래서한번열심히해보겠습니다.
최은주위원
지금혹시딩가동2호점에는장애인아이들이라든가이런청소년들이좀이용하기편한가요,아니면어떤가요?
흥기
장흥기체육청소년과장
일단거기는장애인편의시설이돼있어서오시기만하면되는데뭐일단그건제한은없습니다. 그래도제가한번더챙겨보도록하겠습니다.
최은주위원
네,알겠습니다. 이상으로질의를마치겠습니다.
김미숙부위원장
네,수고하셨습니다. 더질의하실위원님계십니까? 김영숙위원님질의하여주시기바랍니다.
김영숙위원
김영숙위원입니다. 앞에서동료위원이질의한부분,좋은말씀들많이해주셨는데지금1318상상발전소가설립이2005년도에설립이됐네요,과장님?
흥기
장흥기체육청소년과장
네.
김영숙위원
그리고이제그밑에보면희망유스나래도2015년도어쨌든설립됐고서울청소년자율문화공간도,
흥기
장흥기체육청소년과장
2009년입니다.
김영숙위원
2009년도에설립이됐는데지금까지여기를운영해본결과재계약을지금하게됐는데그러면지금까지운영했을때지금청소년커뮤니티공간에서프로그램들이나아니면학생들이이용하는데큰불편은없고또한이제아이들이여기와서주로무슨일을하고있는지,무슨프로그램을하고있는지.
흥기
장흥기체육청소년과장
일단은설립연도는각각이뭐2005년,2015년,2009년이렇게돼있습니다만저희가이제구청하고연관이되어진것은2019년7월9일날청소년자율문화공간위탁운영모집공고를처음으로했습니다. 그때부터이제비롯돼가지고이제이세군데가신청을해서계약을맺게됐던곳이고요. 그러고난뒤에저희가이제운영하는것들을봤더니처음에는임대료부분하고인건비부분에서굉장히애로사항을겪고있어서그때서울형혁신지구사업을하면서이제지원을해주다가저희쪽으로넘어왔습니다. 넘어왔는데,이게저희도들여다보니까인건비부분에서너무열악하다보니까업무,그러니까일을하는데있어서조금힘이빠지는것같아서인건비반영을조금했습니다. 조금더2,400만원정도를올려서해서지금은이제좀저희가다독거리면서진행을하려고하는데요. 거기서나오는프로그램들은아까이제말씀하셨다시피공간이좀협소하고그런부분들이있어서다양하지는않습니다. 다만이제동아리활동을한다거나청운위(청소년운영위원회)활동,그다음에자체적으로공모사업에신청해서특화프로그램을운영한다든가이런정도의수준으로운영을하고있습니다.
김영숙위원
네,제가이제그질의를왜했냐면물론지금우리구에서운영하고있는청소년커뮤니티공간이라든지딩가동이라든지이런거보면가서보면장소가작아요,협소해요,사실은요. 너무작다보니까아이들이나청소년들이와서즐길수있고프로그램을할수있는그런공간이너무좁다보니까,작다보니까아이들도많이거기동참도못할뿐더러다양한프로그램도하기가사실은쉽지가않아요. 그렇다보니까쉽게얘기해서인건비하고운영비하고이런데로많이소진이돼요,사실은. 실제로우리가이런거를운영을할때는그런청소년들이나아이들을위해서사실이런프로그램을만들고이런것도재계약하고재위탁하고이러는거아니에요,그렇죠? 그런데실제가서보면그아이들이진짜프로그램이라든지아니면동참해서거기서운영을하든지참석을해서뭔가를배우고거기서나름대로배워가지고뭘이렇게해야되는데그런장소가좁고프로그램도다양하지가않아서제가보기에는우리가일상적으로얘기한그냥인건비나가고운영비줘서겨우겨우그냥운영하는,예를들어서보여주기식무슨프로그램하는것같은그런모습이보여서참안타까워요. 그런데이제우리구실정이라든지여러가지여건이넉넉지가않으니까마음같아서는좀넉넉한데,넓은장소에이런공간도만들어놔서청소년들이마음대로와서즐길수있고할수있고또뭐이렇게주민참여예산을받아서운영을좀하고이랬으면좋은데그런여건이안돼서조그맣게운영을하다보니까그런부분이참아이들한테미안한것이많아요,사실은. 미안한것이많고,그럼에도있는공간가지고우리가최대한으로이걸활용을해야되는데보면여기지금내용을,재계약하면서운영하는내용을보면과장님,운영하는부분도마찬가지예요. 이렇게운영을하면별의미가없다고보여요. 물론없는것보다는있는게낫겠지만여기이제위탁사무내용을이렇게보면과장님,청소년상담및청소년관련자율문화프로그램운영,이거는뭐학교에서도할수있고,과장님어떻게보면. 뭐상담은담임선생님하고도할수도있고예를들어서,전문성을뭘좀가지고이런거를또커뮤니티공간을좀이용을해야되는데제가보기에는그렇게전문성이있는그런프로그램이라든지상담사라든지이런분이사실은계신지그것도의구심이들고요. 또딱히이런공간에서뭐를눈에띄게‘아,이프로그램은지속적으로하면괜찮겠다.’,이런것이안보여요,사실은요. 보면그냥임대료내고유지하고인건비나가고그냥그런수준이에요,보면. 그게참안타까워요,그래서제가지금질의를드리는건데이제재계약을하면이재계약한업체하고잘이렇게우리집행부하고얘기를잘해서좀더‘지금까지운영을해봤더니이렇게운영하는거보다는앞으로이렇게운영하는게낫겠다.’라는방향제시좀해주셨으면좋겠어요. 그래도그동안에뭐길지는않지만짧게라도운영을해봤으니,또지금방정환센터도어쨌든개원한지는얼마안됐지만거기도운영을하고있고딩가동도운영을하고있고나름대로하면이렇게종합적으로한번프로그램을들여다보시고방향을어떻게해야되는지,왜냐하면우리가지금현재장학금제도라든지뭐지원하는게많잖아요,나름대로. 그러면뭐결과를학교에지원하고아니면그런장학금제도가지원하는것이하루아침에,몇년안에그게성과가나오는것은아니지만긴장래를보고사실은투자를하는거거든요,어떻게보면. 그러면뭔가그래도이제쯤이면그림이좀나와줬어야돼요. 나와줘야된다고보입니다. 다른몇년전보다는사실중랑구가많이바뀌었잖아요,이런부분도요. 많이바뀌었으면그래도이제지금쯤이면이렇게큰그림으로어떻게좀방향을제시해서뭐아이들이공부잘하는아이들도있지만다른쪽으로또많이잘하는아이들도많거든요. 그런것이라든지아니면진학문제라든지이런것도진솔하게상담하는이런부서도사실은,그런상담사도사실필요하거든요,우리중랑구아이들을보면. 그런것을좀잘이렇게숙지하셔서재계약한것도물론중요하지만그런여러가지이제운영을하다보니까나름대로어떻게했으면좋겠다라는그런마스터플랜이좀나와야지될것같아요,과장님. 그런부분을고민좀많이해주셔서운영을해주시기바라겠습니다.
흥기
장흥기체육청소년과장
네,일단저도딩가동1번지가지금운영이되고있지만그공간이하도작으니까다른부서에서쓸만한데가없었건거예요. 그렇듯이좀큰공간을청소년공간으로쓰려고하면어른들의공간으로먼저선점이되는장면들을많이봐왔습니다. 그래서그거는어쩔수없는상황이라하더라도이런공간이라할지라도저희가아까말씀하신대로저희가이제예산이투입이되면효율적으로쓰기도해야되는부분도있어서이제저희가설지나고어느정도좀플랜을짜서수시로만나가지고작년보다는훨씬개선이될수있도록저희가한번바꿔보도록하겠습니다.
김영숙위원
네,김영숙위원입니다. 이제좀걱정되는부분은이분들이사업을하려고하면기본적으로사업비라든지운영비라든지이런것이기본적으로있어야지만운영을할수가있거든요,사실. 그런부분도여기지금사업비올라온거보면아까동료위원왕보현위원이잠깐질의를했지만이부분도제가보기에는이렇게지원해가지고는그분들이운영할수있을까참의구심이납니다.
흥기
장흥기체육청소년과장
저희가이제,
김영숙위원
힘들거라고보여요,사실은.
흥기
장흥기체육청소년과장
작년에한4,800만원정도증액을해서올렸는데예산마지막에예결위에서절반정도해서2,400만원만구제가돼서요. 그런부분은좀사업비에서많이누락이된부분이있습니다. 좀아쉬운부분이있었고요.
김영숙위원
그러니까이게무슨사업을하려면제대로하려고하면예산도사실은거기에반영이돼야지제대로운영이되는겁니다. 우선뭐그거야또위원들이어쨌든예산심의할때심사숙고해서예산을이제하셨겠지만제가보기에는어쨌든이런예산도예산에비해서어쨌든운영이돼야되는거거든요,사실은. 그런것보면어쨌든제대로좀운영을하려면여러가지사업비라든지운영비라든지이런것도제대로좀운영이되어야지만거기에좋은사업,좋은운영이나올거라고보입니다. 그런거를보면이부분도어쨌든예산에맞춰서또할수밖에없네요,지금현재실제로보면. 그렇죠,예산이이것밖에책정이안되어있으면?
흥기
장흥기체육청소년과장
활동을또열심히하시는분들은후원도많이또연계를하고여러가지공모사업들이청소년관련해서여러가지가주어집니다,각계각층에. 그래서그것도같이찾아가면서좀어떻게든지올해는한번어떻게든버텨나가보겠습니다.
김영숙위원
그래요,어쨌든잘좀운영해주시고또주민참여예산이라든지이런것사업을해서또같이동기부여가돼서운영이잘될수있도록많이신경좀써주시고요. 한번그프로그램을이제같이종합적으로이렇게한번그림을그려봐주세요. 그래서방향을어떻게해야지좀더나은아이들을이렇게이런공간에서잘공부할수있는그런,우리가만들어주는것도저희역할아니에요,사실은요? 잘숙지해주시길바라겠습니다.
흥기
장흥기체육청소년과장
네,아이들입장에서한번맞는프로그램찾아보겠습니다,열심히잘.
김영숙위원
네,저는이상입니다.
김미숙부위원장
수고하셨습니다. 더질의하실위원님계십니까? 더질의하실위원님이안계시면이것으로본안건에대한질의종결을선포합니다. 민간청소년커뮤니티공간재위탁보고를마치고자합니다. 이의없으십니까? 이의가없으므로가결되었음을선포합니다. 수고하셨습니다. 원만한회의진행을위해서약10분간정회하고자합니다. 이의없으십니까? 정회를선포합니다.
「없습니다.」하는위원있음
「없습니다.」하는위원있음
「없습니다.」하는위원있음
15시29분 회의중지
16시00분 계속개회
의석을정돈하여주시기바랍니다. 성원이되었으므로제253회서울특별시중랑구의회(임시회)제1차행정재경위원회회의를속개하겠습니다.
이어서의사일정제3항「지방자치법」전부개정에따른서울특별시중랑구조례일괄개정조례안을상정합니다. 기획재정국장나오셔서제안설명을하여주시기바랍니다.
형철
고형철기획재정국장
안녕하십니까? 기획재정국장고형철입니다. 중랑구발전과구민의복리증진에애쓰시는김미숙부위원장님을비롯한행정재경위원회위원님들께깊은감사를드리며오늘안건으로상정된지방자치법전부개정에따른서울특별시중랑구조례일괄개정조례안에대하여다음과같이제안설명을드리겠습니다. 본관련조례안은지방자치법이32년만에전부개정되어2022년01월13일자로시행됨에따라우리구조례에인용된지방자치법의조문을개정되는조문으로일괄하여변경하는건입니다. 주요내용을말씀드리면지방자치법을인용하고있는서울특별시중랑구구민회관설치및운영에관한조례외28건의조례에대하여일괄로조문을개정하는것이며,개정된조례는제1조부터안제29조까지입니다. 상위법개정에따라우리구의조례를일괄로개정함으로써자치법규의적법성뿐만아니라행정의효율성또한제고하고자추진하는본안건에대하여원안대로심의의결하여주실것을부탁드립니다. 이상으로「지방자치법」전부개정에따른서울특별시중랑구조례일괄개정조례안에대한제안설명을마치겠습니다. 감사합니다.
김미숙부위원장
수고하셨습니다. 전문위원검토보고는배부해드린유인물로갈음하도록하겠습니다.
의석을정돈하여주시기바랍니다. 성원이되었으므로제253회서울특별시중랑구의회(임시회)제1차행정재경위원회회의를속개하겠습니다.
그러면의사일정제4항행정재경위원회소관2022년도주요업무계획보고의건을상정합니다. 행정재경위원회위원여러분그리고집행부공무원여러분! 2020년부터유행한코로나19로각종행사와사업추진에어려움이많은한해였음에도불구하고건강한모습으로위원님들과집행부공무원여러분들을뵙게되어기쁘게생각합니다. 앞으로도우리구의회행정재경위원회는코로나19로어려움을겪고있는중랑구민과더불어처음그신념을잊지않고구민복리증진을위해함께할것을약속합니다. 집행부공무원께서도직원들과합심하여업무상미흡한부분들은없는지한번더점검하고개선방안을모색하여구민을위한행정에최선을다해주시기바라며알면서도시행하지않는소극행정은지양하여주시기바랍니다. 또한무조건많은것을움켜쥐고보여주려는낭비성전시행정보다는주민들의어려움을꼼꼼히들여다보며소통하는현장행정을통해예산이효과적으로쓰일수있도록노력해주실것을다시한번요청드립니다. 마지막으로2022년도업무계획을통해겨울철추운날씨와코로나19속에서도중랑구의희망의온기와코로나19극복이라는열매가올한해알차게맺힐수있기를기원합니다. 임인년새해중랑구민모두의가정에건강과행복이가득하기를소망하며2022년도주요업무계획보고를받도록하겠습니다. 업무순서는감사담당관,홍보담당관,행정국,기획재정국,보건소,시설관리공단,중랑문화재단순에따라진행하되국단위주요업무에대한전체적인보고는해당국장으로부터듣고세부적인사항은소관부서장에게듣도록하겠으며시설관리공단및중랑문화재단은시설관리공단이사장과중랑문화재단대표이사에게듣도록하겠습니다. 이의없으십니까? 이의가없으므로가결되었음을선포합니다. 심사에앞서위원님들께양해의말씀을드리고자합니다. 집행부의업무공백을최소화하기위하여심사부서를제외한다른부서공무원께서는업무에임하시다가해당부서심사시참석하도록하고자합니다. 양해하시겠습니까? 그러면감사담당관을제외한관계공무원들은업무에임하시다가해당국심사시참석하여주시기바랍니다.
「없습니다.」하는위원있음
「네.」하는위원있음
검복
위검복감사담당관
네,안녕하십니까? 감사담당관위검복입니다. 평소지역발전과구민의복리증진을위해노고가많으신행정재경위원회김미숙부위원장님과모든위원님들께깊은감사의말씀을드립니다. 2022년도주요업무계획보고에앞서감사담당관소속팀장을소개하겠습니다. 이승희감사팀장입니다. 권정민조사인권팀장입니다. 황광준민원관리팀장입니다. 그러면배부해드린자료로감사담당관소관2022년도주요업무계획을간략히보고드리겠습니다.
김미숙부위원장
수고하셨습니다. 감사담당관소관2022년도업무계획에대해질의하실위원님계시면질의하여주시기바랍니다. 질의하실위원님계십니까?
보현
왕보현위원
있습니다.
김미숙부위원장
왕보현위원님질의하여주시기바랍니다.
보현
왕보현위원
왕보현위원입니다. 우리감사팀장님이새로또부임해서,구의회에서활동을열심히하시다가또업무에가셔서애쓰셔서전관예우차원에서그냥끝내야되는데꼭이말만은해야될것같아서질의를하겠습니다. 지금우리가이제일상감사를하지않습니까? 일상감사의규모가관계없이무조건다전체를일상감사하는겁니까,규모적부분의배분에의해서일상감사를하는겁니까?
검복
위검복감사담당관
감사담당관위검복입니다. 왕보현위원님질의에답변드리겠습니다. 일상감사하는대상업무는공사금액2,000만원이상입니다. 그리고용역은1,000만원이상,물품구매나이런것들은500만원이상되는것들은일상감사를하고있습니다.
보현
왕보현위원
네,사실은2,000만원이상에관한공사나또몇십억되는공사,또몇억되는공사들이중랑구에상당히많이이루어지고있는게사실입니다,그렇죠?
검복
위검복감사담당관
네.
보현
왕보현위원
그런데물론우리가수의계약을한일상감사에대한부분도있지만지금외부적으로발주를했을때우리자체의설계나우리자체의어떤그시방서나이런부분에대한것이제대로제시하지를못해서금액이상승되는경우도있고부실공사가초래되는경우도있고여러가지어떤그런부분으로해요. 그러면이것은2,000만원넘는수의계약서부터나머지모든부분을그러면과연이것을검증을어떻게할것인가,이게참고민스러운거거든요. 그리고그것을일상감사하는친구들이그내용에대한부분에전문가적부분이나,물론우리가기본적인도표,표를가지고그금액에대한산정해놓은것을가지고갈수있는그런여러가지부분을검토를하겠지만이게우리들의늘고민이거든요. 자,우리중랑구의회에서도주민들이사업하는부분에활성화를위해서자체구에있는사업장을이용을해서많은활용을할수있도록얘기를해서지금본위원이알기에70%이상을관내업체로이렇게주는것같아요. 그런데그과정속에여러가지또문제가발생하지않습니까,또문제가발생했고. 발생된그문제에대한부분을지금수습하고있는중인줄알고있는데감사담당관님께서옆에서그것지켜보면서어떤대안을찾았습니까?
검복
위검복감사담당관
저희들이수의계약관련해서,일상감사관련해서이제일상감사도물론말씀하신대로저희들이직원들이그분야의공사나이런부분에전문지식이좀부족한건사실입니다. 그래서이제말씀하신바와같이품셈책자라든가공인기관에서발행한책자로그런품목별로단가가맞는지그런것조사해서이제다같이한번대조해보는편이고요. 그다음에수의계약관련해서는이제재무과에서이제제도개선방향으로여러가지를검토중인거로알고있습니다. 지금지난1월초부터하기시작했는데그래서계속케이스별로자료를따져보고그래서조만간아마결과가나올것같습니다,아직은뭐…….
보현
왕보현위원
물론그동안에우리가공사한,건축쪽으로만말씀드린다면공사한내역에대한부분전체를데이터화시켜서그데이터화를접목시킬수있는디지털트윈같은가상공간에건축을해서거기에대한자료를뽑고그것을시뮬레이션을돌려서나오는시스템을갖추기까지는우리가아직안되어있어요. 그런데관에서는돼도그거를아마일반사회에서다통념되고막해서맨마지막에하지않을까이렇게생각도해봐요. 그런데중요한것은객관성에대한부분을찾기가너무어렵다는것이죠. 일반사람들이생각하는주민들이생각하는공사규모의금액하고우리관에서생각하는여러가지부분하고는다른것이뭐냐면그것을가는업자들이제안서를제출할때그내용에대한부분을너무부풀려서올린다는것이죠. 그래서그런것을검증하고그런것에대한부분을자문하고할수있는부분이필요,있긴있어요,없는게아니지않습니까? 감사위원회도있고여러가지어떤그런부분으로가지고있는데그활용에대한부분을우리가,그러니까어떤위기가발생되고변수가발생되고상황이발생되면이것을긴박하게대처할수있는능력에대한부분을우리가안갖고있다는것이죠. 없는게아니고,제가한가지예를드릴게요. 지난번에본위원이본예산올라가서하는데실질적으로상위법에도없고우리조례에도없어요. 법적근거에대한걸할수있는내용에대한부분이전무한상태라는거죠. 그러면주민들의편익사업을하는데법이없기때문에예산을못세운다? 그건말이안되는것아닙니까? 그러면세울수있는방법에대한부분이우리가방침을바꿔라,감사담당관에서얘기한감사위원회라든가어떤그런위원회에관련된부분을소집해서그내용에대한부분을검증해서사업을실시한다든가이렇게피해갈수있고검증할수있는부분이다갖추어져있음에도불구하고여러분들이그걸신속하게대처할수있는부분으로안하고있다는것이죠. 그것은뭐냐면경직돼있다는거예요,그런내용에대한부분이. 우리가생각하기에그렇지않습니까? 상위법도없고조례도없고,사업안합니까? 사업해야돼요. 조례가져와라,없는조례를어떻게갖고와요. 그런데그것을빠져나가기위한,그것을빠져나간다는표현보다도그사업을하기위한제도가있잖아요,제도가. 제도있어요없어요,감사담당관님!
검복
위검복감사담당관
지금조례나규칙에없는사업들을할때는그방침이나계획들을수립해서하고있는데,
보현
왕보현위원
방침도저거하지만방침보다도더적극적인법률적으로할수있는부분이있잖아요. 위원회,감사위원회인가무슨위원회에서그사업에대한부분을검증해서할수있는위원회가있잖아요,없어요?
검복
위검복감사담당관
감사자문위원회는일단감사기능에대해서하는것이기때문에아마그것포함되는지그건검토를해봐야겠습니다.
보현
왕보현위원
그것그포함된다른위원회가뭐있습니다. 감사팀장님없어요,그쪽에? 그런위원회가없어요? 예를들어서법률이나조례가없는사업을했을때그내용에대한부분을검토해서하는위원회가있잖아요,없어요?
「감사자문위원회라고…….」하는공무원있음
감사자문위원회?
검복
위검복감사담당관
감사자문위원회가그기능이있는지한번검토를해보겠습니다. 저희들이감사자문위원회는감사를하고나서,
보현
왕보현위원
있어요. 본위원이그검토에대한부분을해본적이있습니다. 그러니까다시말하면이게무슨얘기를하고싶냐면이얘기예요. 어떠한상황이벌어졌어요. 그상황을적극적으로대처하지못하는것은너무경직돼있다는걸아까말씀에서그런거예요. 그리고우리가예산을세우고진행해나갔을때그것과관련된분들에게자문을구해서그예산서를뽑을당시에,예산서를뽑을때우리가검증된내용에대한부분을가지고해야되는데편하게하니까그런거예요. 이것을객관적으로검증할수있는시스템을만들어야된다는얘기죠. 그런데있어요,시스템에대한부분도. 그런데그것을정확하게디테일하게자문받고할수있는내용에대한부분을하기는현실적으로상당히어려운거죠. 왜이러냐하면우리가수의계약만해도일상감사할때1년에한5,000건합니까? 5,000건해요,일상감사? 안돼요?
「900건정도,」하는공무원있음
900건정도,1년에? 1년에900건정도?
검복
위검복감사담당관
네.
보현
왕보현위원
그러면상위예를들어서그것빼고우리가공개입찰을하고뭐이런것까지도다한다면한,
검복
위검복감사담당관
그이하일상감사안하는것도많이있습니다.
보현
왕보현위원
그런것다따진다면상당히많은건을해야되기때문에현실적으로그것을고민하고들여다보고검증하고할수있는그런부분이안된다는거예요. 그런데이것을사실일반기업에서는메타버스나디지털트윈을가지고실시하고있거든요. 그래서이런내용을우리는어떻게할것인가에대한부분을이번에2022년도를원년으로삼아서우리가고민해볼필요가있는거예요. 이것을어떻게할것인가,그러면우리가이제건축할때감리하는사람들있지않습니까? 외부에다가감리용역을준다든가어떤뭘한다든가물론어떤최소한의검증하고객관적으로일을할수있는그런내용에대한부분을우리가만들어놔야될것아닙니까? 그게답답하더라고요,사실은. 그러니까검증할수있는일반그것을해당하는부서에서도그게제일딜레마예요. 또잘몰라요,전문가가아니기때문에. 그러면가까운어떤그런분들한테자문을구해서하긴해도그자문하시는분들이정확한데이터를가지고하는것이아니라‘그거얼마들거야!’라는식으로어떤부분으로하다보니까자기가한내용에대한디테일한그런설계도가나올수가없고그리고나중에보니까‘아,이게추가적으로더해야됩니다,더해야됩니다.’해서추가경비를계속해서발생해내는이런형태로해서는안된다,이렇게생각을합니다. 그래서지난번에조사특위를하니안하니여러가지어떤그런부분이있었습니다만그런새로운시스템에대한부분하고시대가변하는그런그것에맞게우리도탈바꿈하면서거기에맞게진행해나가야된다는것이죠. 우리가최고지금골치아파하고최고하는세무상담이나또법률상담이나이런것은제가생각하기에는한5,6년만지나면AI가다할거예요,아마. 다입력시켜서,다해서. 그러면우리구,우리도어떻게그부분에대한것을준비하고해야,감사담당관님! 후배들한테좋은것남겨서해주셔야될것아닙니까? 그래서그것을가지고감사나일상감사하고그럴때뭔가이렇게신규하는것보다도그냥시스템속에서아니면어떤전문가적부분에손길을빌려서진행해나갈수있는어떤그런부분으로해야죠. 아는만큼보인다고요,다본인이전문가가아닌데뭐가보이겠어요. 그냥그내용의부분에대한것을몇개찾아서그냥맞춰보는형식에지나지않을수밖에없죠. 그래서그동안우리감사담당관께서공무원생활을오랫동안하셨다가퇴직하시고국장으로계셨다가퇴직하셔서또감사담당관을맡으셔서상당히어떤중요한일을지금하고계시는데한번우리가뭐고민을해서어떠한형태로든바꿔봐야되지않겠나생각하는데,연초에너무무거운얘기를드렸나요?
검복
위검복감사담당관
아닙니다. 지금위원님말씀하시는게발전적인방향입니다. 그런데저희들이지금자문구하는것도지식인전문가들경험치나이런것들에의해서이루어지기때문에그런걸염려하시는건데하여튼저희들나름대로또데이터를가지고할수있는것들을한번검토를해보겠습니다,찾아보겠습니다.
보현
왕보현위원
아니,우리가아까말씀하신그간의모든데이터의빅데이터를모아다가분야별로그동안내보낸것을다추슬러놓으면서그걸컴퓨터AI작업을하게되면그냥튀어나오죠,다하고. 그런데쉽지않아요. 우리지금갖고있는공무원들의어떤부분가지고는결코쉽지않고그것에대한비용에대한부분이아마도객관적인검증에대한부분도있고,물론국가시스템은임익모위원이조금아까다음에얘기하겠습니다만국가시스템은어떻게하는지잘모르겠어요. 그런데우리구나름대로의어떤그런부분은갖춰지고있어야되지않을까하는것이연초에여러분에게좀해서2022년도에는보다효율적이고효과적이고안정적이고,지금가뜩이나불안한시국인데불안한시국에주민들에게신뢰를줘서주민들에게안정된사업을진행할수있도록해주시기바라면서마치도록하겠습니다. 이상입니다.
김미숙부위원장
수고하셨습니다. 임익모위원님질의하여주시기바랍니다.
임익모위원
우리존경하는왕보현위원님께서또질의하라고자꾸압박을주시네요. 담당관님하여튼새해복많이받으시고요,저는이렇게생각해요. 우리왕보현위원님께서좋은말씀많이하셨는데우리구청내의각부서별로예산을책정할때일반적인예산이있고공사나또는수의계약이나여러가지일이분류가되잖아요. 그것을예산을뽑을때각과에서본인들이견적작업을한건아니죠? 과에서하나요,아니면뭐어디다위탁을해서하나요?
검복
위검복감사담당관
네,감사담당관위검복입니다. 임익모위원님질의에답변드리겠습니다. 지금예산작업을할때는각부서에서예산,
임익모위원
올리죠?
검복
위검복감사담당관
네,부서에서작업을해서시장조사를하든가이렇게해서견적을빼서예산을올리고그것을예산팀에서같이기획예산과에서검토를해서그후에상정하는거로알고있습니다.
임익모위원
그런데이제각과에서예산을본인들이할예산을선정할때,예산을잡을때뭐어디를기준으로해서조사를하는지는모르겠어요. 그런데우리가정부에서인증하는물가정보지도있고또는우리행정지원과에서운영하고있는일일대가견적프로그램도있잖아요. 그런데이게아마각과에서이프로그램을다이용을안할거예요,제가알기로는. 그런데이게굉장히양이방대하고분야가아주방대하기때문에공무원분들이6개월,1년씩자꾸이렇게이동을하고과가바뀌면서,담당자가바뀌면서그런부분이쉽지않을거라고는저도생각을합니다. 하는데,감사담당관이나또는재무과쪽에서는조금더이거를안으로들여다볼수있는어떻게든시스템은갖추고있어야되지않겠냐고보는거예요. 그래서이게적정하게공사비용이책정이됐는지이게적정한비용으로구매를하는건지는보통물가정보지기준으로하면돼요,정부는.
검복
위검복감사담당관
네,그렇습니다.
임익모위원
뭐인터넷뒤져서제일싼것사온다,이런것은말도안되는소리고. 그러니까기본적으로정해지는것은국가에서내주는물가정보지또는인건비도정부에서지정하는인건비가따로있잖아요.
검복
위검복감사담당관
네,있습니다.
임익모위원
품셈에의거해서,예를들어서뭐케이블1m끊는데0.5㎜짜리끊느냐,10㎜짜리를끊느냐에따라서단가가달라지기시작을하니까. 그렇게해서뽑는게가장우리가구설수에오르지않는범위다,다만이제이런건있죠,공사같은경우는눈에안보이는부분을공사해야되기때문에변수가굉장히많이일어나요. 벽을뚫었는데,벽만어떻게바꾸려고그랬었는데벽안에뚫어보니까배관이망가져서물이새고있다면바꿔야죠,당연히. 이렇게해서설계변경에들어가기시작을하는데어떻게됐든간에기본적인산출내역은정부에서요구하는정부품셈에의거해서예산을짜야되지않냐,이렇게생각을하고있는데그런데그거를어디서정확히봐야되냐,감사담당관이나재무과에서정확하게그거를볼줄알아야돼요,풀줄알아야돼요. 제가알기로는일일대가거꾸로주고풀어라그러면아무도풀사람별로없어요. 그런데이제그걸잘모르고이렇게감사나또는뭐해버리면난해한경우가나오죠,난해한경우가. 그래서저는우리왕보현위원님말씀하신것처럼기존에데이터도중요하고다중요하니까그것부터좀정리를해서어떻게이거를각과에또는부서에이것을어떻게접목을시킬것이냐,그리고일상감사할때에도이것을어떻게가져와서우리가만들어놓은프로그램에대입시켜서이걸어떻게적정성이있는건지. 물론100%맞지는않겠죠,플러스마이너스0.5%,10%정도는허용오차를주고그오차안에들어오는것들은정상적인가격을뽑았다,정상적인물건을구매했다라는인증된시스템을좀구비를했으면좋을것같아요. 그래야지사실공사나자재구매이런거를잘모르시는의원님들은오해의소지가있긴있어요,모르니까. 본인이인터넷찾아서뒤져보니까3,000원짜리가관에서는3만원인데이3,000원짜리사지왜3만원짜리로사냐,이렇게얘기를따지거든요. 그런데그런오해의소지를좀없앨수있는부분들이기준점을두고좀감사를하셨으면좋지않을까하는생각은듭니다. 여기에대해서답변부탁드리겠습니다.
검복
위검복감사담당관
네,답변드리겠습니다. 일단부서에서예산편성하는것들은이제저희들이최초기초1차부터계속각부서에서하고있는데요. 그부서에서최초에작업을할때기초작업이좀성실하게되어야된다고생각합니다,저는. 그때당시에이제품셈책자나지금말씀하시는정부에서인증하는물가정보지나이런것들을보고이제기본적으로거기서세밀하게검토해야된다고보고,그다음에저희들이이제감사부서에서할수있는것들은그런부분까지전부서를예산초기단계에서하기는진짜어렵습니다,어렵고. 이런것들을물가정보지나일일대가정부에서공인하는물가정보지같은것들을참고할수있도록이제교육을하거나홍보를할수있는방안이좀있어야되겠고그다음에말씀하신대로지금까지해왔던것들을저희들이지금이라도데이터를좀이렇게분야별로,형태별로공사면공사,물품,이렇게구매이런형태별로데이터를좀관리해서그런부분이어디에효용될수있는가,한번그런기초적인것부터시작해보겠습니다.
임익모위원
네,그래도이제각과나기획예산과에서예산을잘못세워버리면어떤현상이일어나냐면이제반대로맞추게되어있어요.
검복
위검복감사담당관
그렇죠.
임익모위원
반대로,예산은딱정해져있고나머지를반대로맞추는거예요. 반대로맞추다보면우리가기본적으로경상이익이나순수이익을15%로정부에서견적을낼때는15%를기본으로잡아요. 이제이것부터줄기시작하는거예요. 그다음에4대보험이반영이안되어있는이예산같은경우는4대보험예산세우면실질적으로구매나공사할수있는금액이확줄어버려요. 그래서그런부분까지생각을해서실질적으로예산을반영시키고공사를집행하고구매를하고,구매할때도우리다하잖아요. 그리고기본적으로입찰같은경우는뭐그런경우가없는데입찰금액으로공사집행을하고구매를하니까. 이수의계약같은경우는기본3∼4%는기본으로깎여요. 깎고있잖아요,지금재무과에서기본으로.
검복
위검복감사담당관
네,계약팀에서하고있는것같습니다.
임익모위원
네,그런데그것빼야지,그러니까이게잘못예산을세워버리면반대로일을못하게끔돼있는경우도발생을하기시작하더라고요,이게보니까요. 왜그러냐면예산은소모를해야되는데예산을맞추다보니까마이너스나오고그러다보니까이제뺄것은빼기시작하는거죠. 모르겠습니다,제가재무과에정확하게데이터를요구한적은없는데아마첨부,기본적으로첨부돼야될보험료나안전관리비나이런것첨부안하는것들엄청많을거예요. 그것왜그러냐면그걸맞추면금액이다빠지니까.
검복
위검복감사담당관
말씀은이제그렇게하다보면꼭필요한게누락될수있다,이런말씀이시죠?
임익모위원
그렇죠. 네,그래서아예처음부터예산을세울때그런부분부터계산을해서물가를정확하게금액을파악이되면거기에따른,금액에따른나중에4대보험료가나갈것아니에요,산재보험료,고용보험료기타등등.
검복
위검복감사담당관
네,인건비가있으면당연히,
임익모위원
네,당연히그런것다포함이되니까. 그것은법률적으로퍼센트가정해져있기때문에그것은본인이내리고줄이고할수있는부분이아니에요. 얼마공사이상은얼마,얼마공사이하는얼마,이렇게다정해져있는부분들이있기때문에. 그래서그런부분을아예각과에서또는감사담당관쪽에서한번과별로교육을하든지고지를한번하든지해서조금은경각심을일으키고좀진행을하는게좀어떻겠나싶은생각이들거든요. 그렇게좀부탁드리겠습니다.
검복
위검복감사담당관
네,그런건최초에위반시에면밀히검토하도록,교육을같이하도록하겠습니다.
임익모위원
네,알겠습니다. 이상입니다.
김미숙부위원장
수고하셨습니다. 더질의하실위원님계세요? 네,최은주위원님질의하여주시기바랍니다.
최은주위원
네,최은주위원입니다. 우리감사담당관님새해복많이받으시고요. 뒤에계신팀장님,담당자님새해복많이받으십시오. 저는이거구정신뢰도증진을위한민원응대관리체계강화에대해서잠깐말씀드리고마치겠습니다. 민원을많이받으시고많이힘드신부분에있어서이게많이해결되는부분도있을것같아요. 지금보니까구청장에바란다에서구정문의도있고제도개선,주민불편사항처리라해서평가도하고포상도해서우수직원이3명정도포상을받는거로계획은잡혀있으세요. 작년에도3명을포상하셨나요,작년에도?
검복
위검복감사담당관
감사담당관위검복입니다. 최은주위원님질의에답변드리겠습니다. 작년에도우수직원3명을반기별로해서상반기에3명,하반기에3명해서6명포상했습니다.
최은주위원
6명하셨나요? 되게어려운일을하셔서이런부분을포상하신것에대해되게잘하셨다는말씀을드리고싶고요. 그런데더더욱잘하신분도많이들계셨을텐데어렵게또뽑으셨을거같아요. 제가생각하기에는이런고충민원이전화로도오지만여기보니까여러이렇게직접방문해서오시는분들도,고질성민원이런것도많이처리하시는것같은데가장많이들어오는민원이어떤거로나와있나요,혹시그건알고계신가요?
검복
위검복감사담당관
네,저희들이지금구청에서요즘주택건축분야에서소음이라든가이런것들도불편하다든가주택건축하는데불편사항이민원이다수를차지하고있습니다.
최은주위원
아,리모델링하거나이런수리하는부분에있어서요?
검복
위검복감사담당관
네,신축하거나리모델링하거나주변소음이라든가비산먼지이런것들때문에민원이많이들어오고있습니다.
최은주위원
이런부분하실때사실은언론상에서도지금나오고있지만건설하실때안전설치있잖아요,그런것도좀잘될수있도록해주시고그리고어느한전인가요,어디서사고가있었잖아요?
검복
위검복감사담당관
네.
최은주위원
고압전류가흘러서잘못된일이있었는데이런부분좀혹시라도사고가있지않도록그런부분은미연에방지할수있는그런계획을좀세워서하실수있도록각과에다가말씀을해주셨으면좋겠어요.
검복
위검복감사담당관
네,알겠습니다.
최은주위원
네,그렇게해주시고그리고혹시뭐장애인부분에있어서이런민원사항은따로있었나요? 그런부분도좀알고계시면말씀한번해주시겠습니까?
검복
위검복감사담당관
저희들이장애인분야민원구분해서파악하고있지는않고요. 토털민원에포함돼있는데그장애인분야는별로그렇게많지는않은것같습니다.
최은주위원
아,잘모르시는것같은데장애인무료셔틀버스있잖아요?
검복
위검복감사담당관
셔틀버스요?
최은주위원
장애인무료셔틀버스가지금2대가있어요. 운행을지금하고계신데사실은장애인분들이그시간대가언제오는지이걸잘모르세요. 그래서그런부분에있어서시간을좀나오게해달라,이런부분을말씀들하셔요. 언제오는지몰라서거기서한참을기다리다가뭐이렇게시간도놓치고약속을포기하고그냥다시들어간적도있고택시도잘안잡힌다는민원들이많으신데우리부분을좀우리감사담당관님께서과에다말씀하셔가지고BIT든어떤그런시간을알릴수있는그런거를좀,
검복
위검복감사담당관
배차시간를좀홍보를해야죠.
최은주위원
네,그런거를좀고지할수있게표지판을해주시면좋겠고요. 저는사실이렇게지금위드코로나지만가장힘든부분이민원사항을받고응대하시는분들이가장힘들다고생각을해요. 그래서우리감사담당관님께서시간이되시면항상이런민원실에방문하셔서어떻게처리하고어떤민원이,그분들의어떤어려움이있는지이런거를좀가셔서체크하셔서반영이될수있도록노력을좀해주셨으면하는바람으로말씀드렸습니다.
검복
위검복감사담당관
네,감사합니다.
최은주위원
올해에도새해에는좋은일만가득하시고요. 감사담당관님께서도역할을잘하셔서2022년에는좋은일만가득하시기바랍니다. 이상입니다.○부위원장김미숙네,수고하셨습니다. 더질의하실위원님계십니까? 김영숙위원님질의하여주시기바랍니다.
김영숙위원
네,김영숙위원입니다. 주요업무계획표에,1쪽에보면민원관리팀에보면‘구청장에바란다’가있습니다. 저기PPT를한번보여주세요,과장님. (화면자료를보며) 저기를보시면‘저는중랑구에초등학생을키우고있는아이엄마입니다.처음중랑구에이사왔을때아는사람도없고삭막하기만했던모습들이싫었는데점차여러가지정책과아이들을위한시설이보강되면서지금은누구보다도중랑구살기좋다,자랑하고다니고있습니다.특히옹기테마공원같은경우아이가사회시간에지역에관련된수업을할때옹기테마공원을배웠다고합니다.’ 이제그밑에보면과장님,스케줄을그밑에보면‘2시간수업에1시간을정리와청소를하는건처음입니다.’,여기에보면홍보에지금뭐라고되어있냐면2시간수업을한다고홍보가되어있어서아이데리고이제거기에수업을하러갔더니1시간만수업을하고1시간은정리기간이라고합니다. 그러니까이아이엄마가중랑구에처음와서이런데아이들을데리고와서이런공부할수있고너무좋은곳이라방문해서보니까수업시간은2시간으로해놓고정작수업은1시간밖에안한다고그렇게이엄마가항의를구청장에바란다에쓰여있어요. 그런데이런부분도어쨌든이런것도잘지적을해주셨고만약에홍보를하게되면1시간을한다든지정확히좀이거를해줘야지이엄마도,이엄마얘기가그거예요. 1시간만수업한다그러면자기도이해를하겠다,이거예요. 그런데2시간수업한다고해놓고정작가서수업을하니까1시간하고1시간은“그러면왜2시간으로수업을해놨습니까?”라고얘기하니까1시간은정리한다고선생님이그렇게얘기를하더라는거예요. 그거는맞지않다,정리하는거는한10분이나20분,뭐15분이렇게걸릴텐데왜이거를그러면시간을수업을2시간이라고얘기를하냐,그런걸구청장에바란다에지금올렸어요. 이런부분도작지만주민들이불편한사항이잖아요,그렇죠? 이거는충분히우리직원분들이이거는잘운영을하시면될텐데,이렇게글을올렸다는거는주민들이그만큼우리중랑구에관심도많고또아이키우는엄마이기때문에타구에없는이런옹기테마공원여기실습하는것이본인이중랑구에와서많이그거를좋았었나봐요,아마이런프로그램하는것이. 그런데이부분도잘숙지하셔서감사담당관님께서프로그램이라든지이런걸운영할수있도록,꼭잘못되고지적하는것보다는이런것도소소한거지만잘이렇게관리를해주시기바라겠습니다,과장님.
검복
위검복감사담당관
네,주민들과약속인데,
김영숙위원
그렇죠.
검복
위검복감사담당관
그거는지키도록공유하겠습니다,이거는.
김영숙위원
네,사실은우리중랑구가이렇게좋은프로그램없습니다. 타구에는없잖아요,옹기테마공원같은이런거,그렇죠?
검복
위검복감사담당관
네.
김영숙위원
그러니까어쨌든잘운영을해주시기바라겠습니다.
검복
위검복감사담당관
네,건의하겠습니다.
김영숙위원
네,저는이상입니다.
김미숙부위원장
수고하셨습니다. 더질의하실위원님계십니까? 본위원이마지막으로제가질의를하나드리겠습니다,감사담당관님. 구정신뢰도증진을위한민원응대관리체계강화에서민원응대친절도점검에서전화점검을월2∼5회하신다고돼있네요,그렇죠?
「없습니다.」하는위원있음
검복
위검복감사담당관
네,그렇습니다.
김미숙부위원장
그런데그방법에있어서미스터리쇼퍼방식으로점검을하시겠다고하셨어요. 그런데공공근로자로활용한다고하셨네요?
검복
위검복감사담당관
네.
김미숙부위원장
이게효과가있나요? 이거는전문성을기해야되지않나요,어떻게진행되고있나요?
검복
위검복감사담당관
네,감사담당관위검복입니다. 김미숙부위원장님질의에답변드리겠습니다. 저희들이그전문성,미스터리쇼퍼방식에대해서전문성을말씀하시는데저희들이공공근로자가이제2월달이면오게되는데요. 그때이제젊은사람들로해서민원실환경이라든가직원들의복장상태,이렇게민원이오면찾아서맞이하는응대태도,이런것들을이제보기때문에그렇게뭐전문,
김미숙부위원장
그러면감사담당관님,지금미스터리쇼퍼방식을접목하시겠다고한다는거는지금민원여권과만해당이되는건가요,아니면전부서,
검복
위검복감사담당관
아닙니다,그,
김미숙부위원장
민원응대에대한거는다해당이되는건가요?
검복
위검복감사담당관
민원접점부서인그,
김미숙부위원장
그래서제가드리고싶은거는우리과마다그전문성이있단말이죠,그렇죠?
검복
위검복감사담당관
네.
김미숙부위원장
뭐예를들어서주택관리같은경우는민원이주택관리에필요한민원이들어갈거고민원여권과같은거는말그대로우리가뭐주민등록을뗀다든지아니면뭐여권을만든다든지등등여러가지민원여권과에서이루어지는그민원이있을건데공공근로자를활용해서지금하신다고하니까미스터리쇼퍼방식이라는게암행감사잖아요.
검복
위검복감사담당관
그렇죠,모르게.
김미숙부위원장
그렇죠?
검복
위검복감사담당관
네,모르게하는겁니다.
김미숙부위원장
그런데공공근로자를어떤사람을뽑아서각부서에몇명이나뽑아서넣는지저는이게참궁금하고요. 이게좀과연효과가있을까,
검복
위검복감사담당관
저희들이공공근로자,청년공공근로자들도있습니다,젊은사람들도. 그래서그런사람들을해서또이렇게매뉴얼이각부서별로세무민원실이면세무민원실,교통민원실이면교통민원실,무슨민원실하면무슨민원실,이런매뉴얼이민원처리하는매뉴얼이있기때문에그런부분을사전에숙지를해가지고좀교육을실시해,
김미숙부위원장
그러니까불시에지금어쨌든어느순간에가서점검을하겠다는거아니에요. 그래서보고서를작성해서그걸토대로자료화시켜서지금하신다는거아니에요.
검복
위검복감사담당관
네,그렇습니다.
김미숙부위원장
그래서미스터리쇼퍼방식이사실은되게저는전문성을과마다기해야된다고생각을하는데그러면지금인원수도꽤많겠네요?
검복
위검복감사담당관
아닙니다,그렇게많지는않고요. 2명내지3명이돌아가면서하고있습니다.
김미숙부위원장
2명내지3명이전과를한단말이에요?
검복
위검복감사담당관
그게매일하는게아니고요.
김미숙부위원장
아니,그러니까매일이아니라도어쨌든어느시점에,어느시간에,
검복
위검복감사담당관
전과가아니고요. 민원접점부서,민원인들이,민원대가차려진부서를다니고있습니다,동사무소하고.
김미숙부위원장
네,감사담당관님!
검복
위검복감사담당관
네.
김미숙부위원장
여기에대한자료를좀주십시오. 어떻게이루어졌고어떤데이터를갖고하고올해도또이렇게하시려고하는건지한번한3년거자료를좀전위원님한테주시기바랍니다.
검복
위검복감사담당관
네,알겠습니다.
김미숙부위원장
네,저는이상이고요. 더질의하실위원님이안계시면이것으로감사담당관소관2022년도주요업무계획에대한질의종결을선포합니다.
성영
정성영언론팀장
홍보담당관언론팀장정성영입니다. 보고에앞서2022년1월1일자로임용된우진분홍보담당관의승진자교육으로언론팀장이대신업무보고를하게됨을양해말씀드립니다. 평소우리구지역발전을위하여항상노고가많으신행정재경위원회김미숙부위원장님을비롯한위원여러분들께깊은감사의말씀을드립니다. 특히,홍보담당관업무가원활하게추진될수있도록관심을가져주시고많은도움을주신위원님들께진심으로감사의말씀을드립니다. 홍보담당관전직원은올해도구정의최일선에서주민과소통하고참여구정을구현하기위해최선의노력을다하겠습니다. 먼저홍보담당관팀장을소개하도록하겠습니다. 이복희홍보팀장입니다. 정기택영상미디어팀장입니다. 그러면홍보담당관소관2022년주요업무계획에대해배부해드린책자에의거보고드리도록하겠습니다.
김미숙부위원장
수고하셨습니다. 홍보담당관소관2022년도업무계획에대해질의하실위원님계시면질의하여주시기바랍니다. 질의하실위원님계십니까? 네,김영숙위원님질의하여주시기바랍니다.
김영숙위원
네,김영숙위원입니다. 과장님이이제교육을가시느라고우리언론팀장님이대신발언대에계시는데우리중랑구의회가구청하고기관대기관입니다,팀장님. 그렇죠? 그런데아침마다,퇴근할때,점심시간에엘리베이터를보면단체장홍보모니터입니다,거기가. 우리구의회도있는데어떻게제가매번회의때마다지적을하는데도불구하고그대로지금단체장홍보만나오고있습니다. 저희구의회기관은없는거로보입니다. 왜그렇게계속홍보를하시죠? 제가매번지난번회의때도말씀을드렸는데그대로그냥운영이되고있어요. 그러면의회에서질의하는부분은다그렇게묵과하시는건지그부분에답변좀부탁드리겠습니다.
성영
정성영언론팀장
언론팀장정성영입니다. 존경하는김영숙위원님께서지난번회기때도,예산편성때도말씀을해주시는부분충분히홍보담당관에서숙지하고있습니다. 그리고그와관련해서지금청사를운영하는행정지원과와협의를통해서지금검토중에있다고그렇게보고를드리도록하겠습니다.
김영숙위원
네,김영숙위원입니다. 똑같은얘기계속반복하는얘기예요,팀장님. 그거는제가초선때부터들은얘기예요,이얘기는,팀장님. 그런데시정이잘안돼요. 그런데또본의아니게이번에는어떻게된게더한거같아요. 그게단체장홍보모니터지그위에는아예존재도없습니다. 저희가1층에민원여권과딱들어오면양쪽에의회하고구청하고같이기둥에쓰여있습니다,글이. 그런데의회라는존재는아예없어요,구청에들어오면. 이게무슨기관대기관이사용하고있는건물입니까? 왜,거기에는꼭단체장만있어서홍보하는모니터가아닙니다. 지역에지금여러가지일들이많잖아요,우리중랑구에. 세계적으로또중랑,서울을전세계가전국이다알고있는코로나때문에많이들지역주민들이관심도많고불안해하고그러는상황인데그런것도실시간으로모니터해서방송도했으면하는데그런것도안하고또한우리중랑구에지금예방접종이라든지이렇게하는곳도여러군데있습니다. 그런것도주민들이오면모니터에홍보도해주시고또,지금은이제안하고있습니다. 지금망우리에있는드라이브스루도운영하고있다는것도홍보도해주고,모르는분도사실많습니다. 젊은층들은인터넷이나이런데를보고찾아갈수도있지만그렇지않은분들은사실구청에방문하는사람도있어요,모르고. 그런거를모니터를보면그분들이그런장소도찾아가서접종할수도있고이런부분도있고여러가지어쨌든홍보할게많습니다,사실은중랑구에. 꼭굳이지금현재그렇게홍보안하면안되는지. 예를들어서장미축제가꼭봄에만행사를한다고보여집니까? 아닙니다. 그것도지금삭막한시기에그런것도한번힐링되게틀어줄수도있고용마폭포공원도틀어줄수도있고옹기테마공원도틀어줄수있고요. 여러가지우리중랑구에는여러군데를홍보할수있는곳이많습니다. 그리고의회에서회기중에있었던일,상임위에서회의하는거이런것들을갖다가홍보를안합니까? 그게무슨단체장홍보모니터입니까? 이제이번에는저희가사실1월13일날지금어쨌든정식으로의회가기관이독립이되어있습니다. 그러면이제올해부터어떻게운영할지는모르지만저희는이제어쨌든임기가이번6월달에끝나서들어오게될지안들어오게될지는모르겠습니다. 하여튼지켜보겠고요,앞으로도이번주요업무계획회기끝나면모니터한번시정하십시오. 그예산은중랑구를위해서골고루사용하게끔예산편성하는겁니다. 그런데어떻게한쪽으로만그렇게편중되게홍보를합니까? 무슨선거홍보하는겁니까,뭐하는겁니까,그게? 말을안하려고해도너무해요,진짜. 그의원들17명있습니다,다기관대기관입니다,의원들. 개인아니에요. 단체장만기관아닙니다. 제가업무보고에이런얘기하는건조금맞지는않다고보이는데어쨌든계속제가회기때마다질의하는데도그냥아무시정이안되고있어요.
성영
정성영언론팀장
언론팀장이좀추가적으로말씀을드리도록하겠습니다. 우리존경하는김영숙위원님께서지난회기부터계속말씀하신사항을새로부임한홍보담당관에도우리김영숙위원님의그런우려되는부분을충분히저희가또보고를드렸었고저희가이제내부적으로검토를하고있습니다. 그리고지금뭐엘리베이터안에나오는이런홍보물이나IPTV에서나오는게이제저희도시기적으로홍보어떤콘텐츠를구상해서운영을하고있기때문에일방적으로단체장의홍보만을위한거는아니고요. 시기별로뭐언론상인터뷰가조금있었던시기는조금많이나갈수도있고,아니면아까우리김영숙위원님께서말씀해주신어떤축제나행사나,그다음에우리명소인망우리역사문화공원이라든지중랑천길이라든지다양한그런쪽으로홍보를열심히하도록하겠습니다. 좀양해의말씀을부탁드리겠습니다.
김영숙위원
네,김영숙위원입니다. 지켜보겠습니다. 또행정지원과하고다의논하셔서요,어쨌든바로시정을해서우리의원들도모니터에좀나올수있게,또중랑구에여러가지행사들많습니다,여러가지일들도많고각동마다. 그런행사들은한번도모니터,예전에는그래도더러각동에무슨예를들어서부녀회에서떡국판매를한다든지불우이웃돕기를한다든지이런것도사실모니터보여줬었어요. 그런데그런거전혀안보여요,전혀. 그런거는일부잠깐보여주고맨단체장만거기사진에나옵니다,지겨울정도로. 잘숙지하셔서어쨌든운영을잘해주시기바라겠습니다. 저는이상입니다.
김미숙부위원장
수고하셨습니다. 더질의하실위원님계십니까?
보현
왕보현위원
있습니다.
김미숙부위원장
왕보현위원님질의하여주시기바랍니다.
보현
왕보현위원
왕보현위원입니다. 늘중랑구홍보를위해서애쓰시는우리팀장님들,직원여러분들수고가많습니다. 사실중랑구미디어센터를열고여러가지어떤주민들의기대치가상당히있을거라고생각을하고요. 우리중랑구에는JBN이라는인터넷방송국을또운영해서자체적으로방송종합계획을해가지고,PD는있는지없는지모르겠지만종합적으로계획해서영상물자체를만들수있는그런능력이있다고생각을하거든요. 그러니까미디어센터는주민들이많이참여해서자체적으로본인들이뭔가이렇게만들고지금의시대에맞는영상물이나기타여러가지어떤그런거를하는거라고생각하고인터넷방송국은우리스스로어떤제작을해서그완성된것을보여주는그런부분이지않습니까? 이런지나고있는데그러면우리미디어센터가중랑구의주민들하고밀접한관계에대한부분하고미디어생태계를새롭게만들수있는그런야심찬부분에서만들었는데올해어떻게잘진행되고있습니까? 어떻게한번설명을해보시죠.
성영
정성영언론팀장
언론팀장정성영입니다. 존경하는왕보현위원님이질의하신미디어센터에대해서간략히말씀드리도록하겠습니다. 일단미디어센터가작년28일개원을한거는여러위원님들잘알고계시리라생각되고요. 개원하기전에이제시범운영을해서청소년대상으로유튜브제작이라든지뉴스제작,이런프로그램을참여하는기간을일부가졌었고그다음에지금이제1월달에일정인교육프로그램으로는이제겨울방학에학부모님들이같이참여할수있는유튜브교실을지금1월부터이제진행을하고있고요. 그다음에또12세이상청소년을대상으로하는뉴스제작체험이라든지그다음에무료영화상영이라든지해갖고위원님들이걱정하시는부분,그러니까우리미디어센터가주민들의교육을통해서지금시대에맞는,미디어생태계에맞는그런교육시설로이렇게진행을하려고그러는데아무래도초창기다보니까조금더진행을해보고그다음에거기서나오는문제점이나아니면또여러위원님들께서조언해주신바를반영을해서,적극반영을해서그렇게운영토록하겠습니다.
보현
왕보현위원
네,왕보현위원입니다. 그러면그미디어센터의주체가전문적으로미디어와관련된분들이와서그부분을지도하고또방향을잡고진행해나가는겁니까,아니면공무원들이그냥나가있는것입니까? 인적구성이되게중요하잖아요. 그미디어센터를리드해나갈수있는이부분을뭐외부용역을준거예요,어떤거예요?
성영
정성영언론팀장
언론팀장정성영입니다. 왕보현위원님질의에답변드리도록하겠습니다. 지금현재미디어센터장은저희JBN인터넷방송국에서PD로있던분이나가서센터장을하고그다음에이제저희가거기에맞는계약직직원을,업무분야별로맞는계약직직원4명을채용을해서지금이제전문가들로구성돼갖고지금운영을하고있습니다,현재는.
보현
왕보현위원
네,상당히바람직한거네요. 그러면이제거기에서작품이있는결과물이나와야될텐데,전문가가기획하고전문가가그부분의상태를PD들이점검하고거기서전문가의영상에의해서송출되고또시나리오나그외의어떤그런부분도전문가적스타일로해서진행해나갈거같은데,예를들자면올해개원이후에뭐유튜브를띄웠다든가아니면어떤결과물나온게있습니까?
성영
정성영언론팀장
언론팀장정성영입니다. 왕보현위원님,
보현
왕보현위원
그냥처음만얘기하세요,처음만. 자연스럽게얘기해요.
성영
정성영언론팀장
답변드리도록하겠습니다. 최근에미디어센터에서교육한프로그램을우리중랑구유튜브에게재를한바가있고요. 또개관식도일단은유튜브에올렸는데뭐일단은구독자반응이라든지이런것까지는아직정확히파악은못했고요. 그다음에아까말씀드린대로이제처음시작을하는거기때문에조금더고민을하고위원님들한테조언을구해서어떤방향으로나가야될지는조금더고민이필요할것같고요. 그다음에거기에지금네분하고센터장이전문직이라고하더라도거기서이루어지는교육프로그램에따라서는조금더전문가들을영입해서교육을시킨다든지이제그런계획은저희가지금연초에수립하고있습니다. 그래서위원님들이조언해주시는대로하면아마걱정하시지않고좋은방향으로미디어센터가운영되지않을까이렇게생각됩니다.
보현
왕보현위원
물론미디어센터가전체의구민들을그거에대한욕구를다맞출수는없다고생각을해요. 그다음에우리인터넷방송국도마찬가지로뭐기자나이런부분이생각,참여하고하는것이그렇게많은사람들이참여하지는않습니다. 하지만그분들이관심을갖고있는내용에대한부분을우리가하고중랑구에서도미디어와관련된부분,영화와관련된부분,기타시나리오나또감독이나이런관련된부분들도상당히많이있어요. 그래서그분들을전체이렇게모을수있는어떤부분은만들었다고생각을해요. 그런데그부분을더확대해서우리중랑구만에있는그자산들을백분활용을해서그것을통한미디어화시켜서많은중랑구의상징적홍보나또중랑구를널리알릴수있는그런부분으로하는거거든요. 지난번에언젠가한번유튜브얘기했으니까말씀드리지만외부유튜버들이와서우리중랑구에서촬영을해가지고한것은엄청난예산을들여서하고있는홍보팀에서한,문화재단이나홍보팀에서만든유튜브보다도훨씬더조회수나외부의홍보가상당히많아요. 그런데거기에대한비교분석하기는좀그렇지만비교분석하면우리는어마어마한재정이들어가는거고요. 거기는유명세를하고있는그한사람이그냥유튜브카메라가지고와서그냥찍고가서유튜브에다올리는거예요. 이런여러가지부분에대한것을봤을때우리가이제판을벌린다는의미에대한부분도좋지만그판속에서이루어지고있는여러가지의형태나여러가지어떤그런부분을좀자꾸해서효과적으로그내용을검증하고진행해나갈수있도록각별히좀노력하셔야될것같고그부분에대해서도정기적으로뭔가이렇게만들어내고,또지금우리가하고있는,예를들어행사나기타다른단체에서도하고있는내용에대한부분을많이찍을것아닙니까,이제요? 그부분을어떻게하면진짜액티브하게관심을가질수있도록전달할수있을까,그런부분에대한것도심도있게고민해야되지않을까생각을해요. 연초니까하여튼좋은계획들많이세우셔가지고중랑구가이런미디어를통해서새롭게많이있는것에대한부분을적극적으로홍보를할수있는좋은계기가됐으면좋겠다는말씀을드리면서여러분들의건승을기원하겠습니다. 고맙습니다.
김미숙부위원장
수고하셨습니다. 더질의하실위원님계십니까? 네,조희종위원님질의하여주시기바랍니다.
조희종위원
네,조희종위원입니다. 우리홍보담당관님께서교육관계로언론팀장이신정성영팀장님께서업무보고를해주셨는데아마업무보고도꼼꼼하게잘하셨고또우리위원님들의질의에도명쾌하게답변을하신거같아요. 우리홍보팀에서언론팀이라든지홍보팀,영상미디어팀,또이제과장님오시면합의해서잘우리홍보팀을운영해주시기바라고동료위원님께서질의하신부분들은또참고하셔서차후에지적사항이나오지않도록업무에최선을다해주시기바랍니다. 새해복들많이받으십시오.
성영
정성영언론팀장
감사합니다,조희종위원님.
조희종위원
네,이상마치겠습니다.
김미숙부위원장
네,수고하셨습니다. 더질의하실위원님계십니까? 더질의하실위원님이안계시면이것으로홍보담당관소관2022년도주요업무계획에대한질의종결을선포합니다. 그러면오늘회의는이것으로마치고행정재경위원회제2차회의는1월20일10시에개회하고자합니다. 이의없으십니까? 산회를선포합니다.
「없습니다.」하는위원있음
「없습니다.」하는위원있음
17시34분 산회