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경남 김해시의회 발언

엄정 의원 발언

제242회 제1차 도시건설위원회2022-01-20

엄정 의원 프로필 보기 →

동석

최동석위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제242회 김해시의회 임시회 제1차 도시건설위원회 회의를 개회하겠습니다. 원활한 의사진행이 될 수 있도록 동료위원 여러분들의 적극적인 협조를 당부드리며 오늘 회의를 시작하겠습니다. 먼저 전문위원으로부터 의사일정 보고가 있겠습니다. 전문위원 나와서 보고해 주시기 바랍니다.
태우

김태우전문위원

안녕하십니까? 전문위원 김태우입니다. 이번 제242회 김해시의회 임시회 도시건설위원회 회의 의사일정을 보고드리겠습니다. 오늘 제1차 회의에서는 정준호 의원님이 대표발의하신 김해시 건축 민간전문가 참여에 관한 조례 제정조례안 외 4건의 안건을 심사하시고 제2차 회의에서 제4차 회의까지 3일간은 도시건설위원회 소관 부서로부터 2022년 주요업무계획 보고가 있겠습니다. 상세한 내용은 배부해 드린 의사일정안을 참고하시기 바랍니다. 이상으로 의사일정 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. 1. 김해시 교통약자콜택시 운영 민간위탁 동의안(시장제출) 동의안 첨부파일

10시03분

동석

최동석위원장

전문위원 수고하셨습니다. 의사일정 제1항 김해시 교통약자콜택시 운영 민간위탁 동의안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 대중교통과장으로부터 제안설명을 듣겠습니다. 대중교통과장은 제안설명해 주시기 바랍니다.
경용

한경용대중교통과장

안녕하십니까? 대중교통과장 한경용입니다. 저는 지난 1월 3일자 발령을 받아 초심으로 돌아가 열심히 업무 추진을 하고 있습니다. 앞으로 도시건설 위원님들의 많은 협조를 부탁드리겠습니다. 김해시 교통약자콜택시 운영 민간위탁 동의안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유입니다. 우리시는 2009년부터 장애인ㆍ노약자 등 대중교통 이용 시 어려운 교통약자의 이동권 증진을 위해 교통약자콜택시를 운영하고 있습니다. 현재 위탁운영 중인 김해시 교통약자콜택시의 위ㆍ수탁기간이 올해 3월 31일자로 만료됨에 따라 효율적ㆍ안정적 운영을 위하여 김해시 사무의 민간위탁 조례 제6조 및 제15조에 따라 김해시의회의 민간위탁 재계약 동의를 받고자 합니다. 주요내용에 대하여 설명드리겠습니다. 먼저 위탁 재계약 추진 필요성입니다. 전문적이고 체계적인 관리가 가능한 기존 수탁기관에 교통약자콜택시 사무를 위탁함으로써 운행의 혼선을 방지하고 운영의 연속성을 확보하여 교통약자의 이동편의 증진을 도모하고자 합니다. 다음으로 주요 위탁사무 내용입니다. 위탁사무는 교통약자콜택시 운행, 차량 안전점검, 차고지 관리 등에 관한 전반적인 사항입니다. 위탁시설은 김해시 삼정동 359번지에 위치해 있으며 차고지 면적은 1,540㎡입니다. 운영규모는 차량 50대, 관리직 2명을 포함한 52명입니다. 위탁기간은 오는 2022년 4월 1일부터 2024년 3월 31일까지로 2년이며 올해 소요예산은 25억 5900만 원입니다. 수탁자 선정은 2021년 12월에 진행한 민간위탁 성과평가 결과를 반영하여 김해시 교통약자이동편의증진위원회에서 수탁기관의 재계약을 결정하였습니다. 이에 기존 수탁기관인 김해BUS와의 재계약을 진행하고자 합니다. 이상으로 민간위탁 동의안에 대한 설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
동석

최동석위원장

다음은 검토보고 순서입니다만 배부해 드린 검토보고서로 갈음하겠습니다. 이어서 질의답변 순서입니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시고 대중교통과장은 답변해 주시기 바랍니다. 엄정 위원님 질의하십시오.
엄정

엄정위원

교통약자콜택시 민간위탁 최초부터 현재까지 계속 김해BUS에서 하고 있습니까?
경용

한경용대중교통과장

아닙니다. 당초에는 김해택시에서 1년 10개월 정도 하고 그다음에는 지금 공개모집으로 하고 있었는데 김해BUS에서 지금까지는 하고 있습니다.
엄정

엄정위원

이번에도 공개모집합니까?
경용

한경용대중교통과장

지금은 재계약을 합니다.
엄정

엄정위원

재계약을요?
경용

한경용대중교통과장

예.
엄정

엄정위원

2년하고 2년 할 때는 다시 공개모집을 해야 되는 것 아닙니까?
경용

한경용대중교통과장

강제규정은 아닌데 그 앞전에는 공개모집으로 다 했었거든요.
엄정

엄정위원

앞전 얘기하지 말고
경용

한경용대중교통과장

예. 2개 업체가 들어와서 김해BUS가 됐는데 위탁기간이 작년까지 1년이었습니다. 1년 하게 된 계기가 그전에 버스업체에 하지 말고 공공기관에 했으면 좋겠다는 의견이 있어서 그러면 앞전에는 1년만 하고 그 1년 동안 다른 데 위탁할 수, 공공기관에 위탁할 수 있는지 검토하고 기관 간 협의과정에서 한 1년 정도 하고 이번에 협의가 제대로 안 돼서 재계약을 2년 하는 것으로 추진을 했습니다.
엄정

엄정위원

그래도 제가 봤을 때는 김해시민이 볼 때, 물론 1년하고 1년 더 하는 부분에 있어서는 조금 전에 얘기했듯이 사유가 있었겠지만 그래도 요즘에 사람이 배고픈 것은 참을 수 있어도 배 아픈 것은 못 참거든요.
경용

한경용대중교통과장

예.
엄정

엄정위원

그리고 지금 공정이 무너진 세상 아닙니까? 공정하고 평등하고 공평하고 이래야 되거든요. 그래서 이런 기회를 먼저 주고, 관련 업체가 있을 것 아닙니까? 그죠?
경용

한경용대중교통과장

예.
엄정

엄정위원

그렇게 하고 난 이후에 충분한 검토를 거쳐서 진행하는 것이 안 맞았겠나 싶은 생각이 들어요. 예를 들어서 여러 명이 응찰을 하게 되면 우리 김해시로서도 조금 더 유리한 입장에서 그들과 계약을 진행할 수 있는 것도 있었는데 조금 전에 하신 말씀 중에 1년 계약하고 재계약하는 과정에 그렇게 판단했다, 법적 의무사항이 아니라는 데 있어서 내가 봤을 때는 논리의 근거가 조금 약하다 이렇게 판단되거든요.
경용

한경용대중교통과장

예. 위원님 말씀이
엄정

엄정위원

지금이라도 늦지 않았다 하면 그런 기회를 다른 사람들한테 주세요. 그것 없이 그냥 가져와서, 동의안이라고 집행부에서 이렇게 결정했으니까 의원들은 따라달라 그 말 아닙니까?
경용

한경용대중교통과장

그런 의도로 말씀드린 것은 아니었고 앞에 2년간 계속할 때는 공개모집을 통해서 했는데 바로 앞전에 1년만 했기 때문에 이번에 재계약하는 것이지
엄정

엄정위원

지속적으로 한 기간을 다 치면 몇 년입니까?
경용

한경용대중교통과장

지금 김해BUS 기간을 전부 합하면 10년 정도 됩니다.
엄정

엄정위원

그래, 10년 동안 했으면 이제 바꿔야지요. 물이 오래 고이면 썩잖아요?
경용

한경용대중교통과장

그래서 앞전에 공개모집을 다 하고 있었습니다.
엄정

엄정위원

하고 있었으면 이번에도 그런 기회가 되면 해야 될 것 아닙니까?
경용

한경용대중교통과장

그런데 그 사유가 다른 공공기관에 민간위탁을 주려고 검토하는 과정에 1년만 위탁을 줬기 때문에 이번 한 번은 너그러이 양해를 부탁드리겠습니다. 그리고 우리가 공개모집할 때는 정의에 의해서 규정대로 하기 때문에 이번은 조금 특별한 사정이 있는 것으로 양해해 주시기 바랍니다.
엄정

엄정위원

우리가 양해를 못하겠다 하면 어째 됩니까? 사전에 이런 게 있으면 위원들한테“이렇게 진행하겠습니다.”라고 얘기한, 위원장님한테 얘기했어요? 의회 동의 필요 없으면 그냥 하세요. 의회 동의 필요하면 사전에 얘기해야 됩니까, 안 해야 됩니까?
경용

한경용대중교통과장

알겠습니다. 제가 온 지 얼마 안 돼서, 죄송합니다. 다음부터는 이런 일이 없도록 업무에 철저를 기하도록 하겠습니다.
엄정

엄정위원

10년을 넘게 한 업체에서 독점을 한다. 우리 김해시민들이 이런 부분들을 안다면 바람직하게 생각할까요?
경용

한경용대중교통과장

저도 그것은 위원님 말씀처럼 동의를 하는데 여태까지 공개모집으로 다 해왔기 때문에
엄정

엄정위원

기존에
경용

한경용대중교통과장

김해BUS가 됐다고 해서 부정한 사항은 아니라고 봅니다.
엄정

엄정위원

부정한 사항이라고 얘기한 적 한 번도 없는데 우리 과장님이 부정하다고 지금 인정을 하는 것 같네? 누가 부정하다 했어요? 과장님 제가 부정하다는 말을 썼습니까, 안 썼습니까?
경용

한경용대중교통과장

그런 말은 안 쓰셨습니다.
엄정

엄정위원

그런데 뭘 부정하는 얘기를, 그러면 김해시에서 부정을 했어요?
경용

한경용대중교통과장

아니요. 그전에는 공개입찰을 통해서 공정하게 해왔다는 것을 말씀드리는 부분입니다.
엄정

엄정위원

그러면 공개입찰내역 10년치까지 지금 보관하고 있습니까, 없습니까?
경용

한경용대중교통과장

한번 찾아보겠습니다.
엄정

엄정위원

어떻게 해서 이 업체가 10년을 할 수 있었는지 거기에 대해서 상세하게 그리고 뒤에 보니까 운전원 인건비부터 시작해서 소요예산이 이 정도쯤 되니까 이렇게 계약을 하면 이걸로 끝입니까 아니면 변동사항이 있으면 추후에 정산을 합니까?
경용

한경용대중교통과장

정산을 다 합니다. 분기별로 정산보고서를 받고 그다음 초에 정산해서 과지급분이 있으면 다 반납을 받습니다.
엄정

엄정위원

그러면 위탁금은 위탁금대로 25억 1500만 원을 우리가 주고 운행수입은 운행수입대로 해서 세외수입으로 잡습니까?
경용

한경용대중교통과장

예. 잡습니다. 매일 수입을 세외수입으로 잡고 있습니다.
엄정

엄정위원

그렇습니까? 수입이야 이 부분은 약자 배려 차원에서 저희들이 얘기할 것은 아닌 것 같고 어쨌든 앞으로도 이런 부분이 있으면 첫째는 법과 원칙에 의해서, 물론 법은 강제규정이 없다 하지만 그래도 누가 봤을 때도 형평성 있고 공정한 과정을 거치고 그렇게 못했을 시 시의원한테 동의안을 가지고 올 것 같으면“이런 사정 때문에 이렇게 하게 됐습니다.”라는 사전에 협조를 구해야 되는 것 아닙니까?
경용

한경용대중교통과장

저희가
엄정

엄정위원

아무리 온 지 얼마 안 됐다 해도 그런 부분들이 생각이 안 되는 것 같으면 마음속에는 우리 시의원들을 상당히 무시하고 있다 나는 이렇게 판단돼요.
경용

한경용대중교통과장

아닙니다. 제가 와서 소속 위원님들한테, 제가 의회에 네 번 왔었습니다. 계신 분들은
엄정

엄정위원

전화를 하고 약속을 득하고 만나야지요. 네 번 와서 없으면 끝입니까?
경용

한경용대중교통과장

알겠습니다. 다음부터 그렇게 하도록 하겠습니다.
엄정

엄정위원

잘하세요.
경용

한경용대중교통과장

예.
엄정

엄정위원

이상입니다. 그리고 요청한 자료는 제대로 갖다 주시고
경용

한경용대중교통과장

알겠습니다.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 배병돌 위원님 질의하십시오.

배병돌위원

소요예산 세부내역을 보면 사무원 인건비가 딱 고정적으로 3600만 원, 이게 연봉이죠?
경용

한경용대중교통과장

시급으로 적용됩니다.

배병돌위원

연봉이 아니고 시급이에요? 시급으로 하면 월 얼마 돼요? 제법 되는 것 같은데
경용

한경용대중교통과장

계산하면 1명당 월 220만 원 정도 됩니다.

배병돌위원

내 말은 사무원 인건비. 지금 사무원이 두 분이나 계시거든.
경용

한경용대중교통과장

예. 소장하고 직원이 있습니다.

배병돌위원

소장하고 여직원하고 이렇게 둘이 있는데 계약을 해서 이런 거예요? 이것도 시급이에요, 월급이에요?
경용

한경용대중교통과장

월 250만 원씩 지급은 됩니다.

배병돌위원

이것도 매년 인상분이 있고 월급 책정기준이 있을 것 아니요?
경용

한경용대중교통과장

있는데 저희가 입찰을 하기 때문에 25억 원가를 계산해서 입찰을 합니다. 그러면 그 금액 내에서 운영을 하도록 되어 있습니다.

배병돌위원

그래도 일정 부분 가이드라인이나 임금책정기준이 있을 것 아니에요?
경용

한경용대중교통과장

예. 저희가 원가를 산정해서 그 금액에 준해서 공모를 해서 업체를 선정하고 있습니다.

배병돌위원

소장이 한 분 계시는데 상여금하고도 다 같이 지급할 것 아니에요?
경용

한경용대중교통과장

예.

배병돌위원

그렇게 치면 제법 되네? 연 4000만 원 이상 되겠네?
경용

한경용대중교통과장

총금액을 따져보면 그 정도는 될 것 같습니다.

배병돌위원

이분이 채용을 한 분이에요?
경용

한경용대중교통과장

아닙니다. 저희가 위탁을

배병돌위원

버스회사 직원입니까?
경용

한경용대중교통과장

저희가 위탁을 주면 거기에서 금액에 맞춰서 인원을 관리합니다.

배병돌위원

오래한 분이죠?
경용

한경용대중교통과장

예.

배병돌위원

하여튼 정산 잘해서 받고 하세요.
경용

한경용대중교통과장

예.

배병돌위원

그리고 차량유지비라고 1억 2000 정도 나와 있는데 이게 수리비죠?
경용

한경용대중교통과장

맞습니다.

배병돌위원

자체 수리는 어떻게 합니까? 일반 정비사가 합니까 안 그러면 회사 내에 있는 수리입니까?
경용

한경용대중교통과장

아닙니다. 이쪽에는 정비할 수 있는 게 없기 때문에 정비소에 가서 수리하고 저희가 영수증을 보고 처리합니다.

배병돌위원

그러면 차량유지비가 매년 1억 2000 정도 집행된다?
경용

한경용대중교통과장

차량이 50대 있는데 노후차량이 많아서 수리비는 많이 들고 있습니다. 지금 차량이 2010년도에 출고된 차가 14대 있고 노후차량이 많습니다. 그래서 올해 7대를 또 교체할 예정에 있습니다.

배병돌위원

예를 들어서 차량유지비가 1억 2000이라고 하면 한 달에 1000만 원 정도는 수리비로 계산된다는 이야기거든요?
경용

한경용대중교통과장

예. 이것은 저희가 정산을 통해서 하고 있습니다.

배병돌위원

50대 수리하는 데에 한 달에 1000만 원 정도 수리비가 든다 이 말이에요?
경용

한경용대중교통과장

저희가 예산은 이렇게 잡아놓고 정산을 다 하기 때문에 나중에 집행잔액에 대해서 반납은 다 받습니다.

배병돌위원

집행잔액은 물론 반납을 받겠지만 위탁예산이라서 그대로 집행이 될 것, 분기별로 집행을 합니까?
경용

한경용대중교통과장

예. 만약에

배병돌위원

분기별도 안 되겠는데?
경용

한경용대중교통과장

분기별로 월 초에 집행을 하고 있습니다.

배병돌위원

인건비가 있기 때문에 분기별로는 안 되겠구먼?
경용

한경용대중교통과장

교부신청을 하면 분기별로 저희가 지급을 합니다.

배병돌위원

세부정산을 정확하게 해보세요.
경용

한경용대중교통과장

알겠습니다.

배병돌위원

적을 수도 있고 안 그러면 초과하고 잔액이 남을 수도 있고 한데 차량유지비가 한 달에 고장나는 게 1000만 원 들어간다고 하면
경용

한경용대중교통과장

예산서상에 한 달에 1000만 원이지만 저희가 분기별로 정산보고서를 받고 또 검사를 해서

배병돌위원

어쨌든 위탁계약서를 보면 차량유지비가 한 달에 한 1000만 원 정도 들어간다 이런 내용이거든?
경용

한경용대중교통과장

예. 맞습니다.

배병돌위원

뭐 하길래 차량유지비가 한 달에 1000만 원씩 들어가노? 지금 반은 교체를 했죠?
경용

한경용대중교통과장

아닙니다.

배병돌위원

얼마나 교체를 했어요?
경용

한경용대중교통과장

지금 차량 연령별로 보면 지금 12년 된 차가 14대 있고 11년 된 차가 9대, 10년 된 차가 11대, 최근 4년 미만에 있는 차는 15대 정도 있어서 앞으로 몇 년 사이에는 교체가 계속되어야 될 것으로 보입니다.

배병돌위원

그래, 고장수리비가 많이 나가서 물어보는 거예요.
경용

한경용대중교통과장

예. 정산을 철저히 해서 집행잔액은 받도록 하겠습니다.

배병돌위원

운전원 인건비 이것은 기준을 가지고 하죠? 다른 지역은 어때요? 창원이나 인근에
경용

한경용대중교통과장

저희가 인건비 수준은 높은 부분이 아닌 중간 정도 됩니다. 교통약자콜택시 운영을 지금 전 시군에서 하고 있는데 대당 운영예산을 비교해 보면 저희가 중간 정도에서 중간 이하 정도 되고 있습니다.

배병돌위원

인건비가?
경용

한경용대중교통과장

예.

배병돌위원

중간 이하가 되어서는 또 안 되잖아?
경용

한경용대중교통과장

연령을 68세 미만까지를 운전기사로 고용하고 있어서

배병돌위원

맞아요. 연령층이 높으니까, 그런데 이것을 창원에는 시설공단에서 합니까? 어디서 해요?
경용

한경용대중교통과장

시설관리공단에서

배병돌위원

시설관리공단에서 하죠?
경용

한경용대중교통과장

예.

배병돌위원

우리는 그렇게 하면 안 되나?
경용

한경용대중교통과장

저희도 그걸 검토했었습니다.

배병돌위원

용역은 해봤어요?
경용

한경용대중교통과장

위탁기간을 1년으로 잡고 그동안에 시설관리공단하고 복지재단하고 위탁협의를 했었는데 정년 차이가, 복지재단 직원들 정년하고 콜택시 정년이 다르고 임금체계도 다르고 또 조직도 신설해야 되는 부분도 있고 해서 지금 복지재단 쪽에서는 협의가 제대로 안 되고 있는 상태이고 시설관리공단도 그와 비슷한 이유로 지금 협의는 안 되고 있습니다.

배병돌위원

최고 큰 문제는 연령이지. 그죠?
경용

한경용대중교통과장

예. 맞습니다.

배병돌위원

예를 들어서 도시개발공사 관리파트에서 맡는다고 하면 정년이 딱 정해지는 거고 연령대가 내려가야 되는 거고
경용

한경용대중교통과장

맞습니다.

배병돌위원

현재 있는 기사님들의 연령으로는 그렇게 바꾸기가 상당히 어렵지. 그게 문제가 되어서 못 바꾸는 게 최고 큰 문제이지.
경용

한경용대중교통과장

그렇지요. 그리고 타 시군의 위탁현황을 보면 창원만 시설관리공단에서 하고 있고 양산시는 복지재단, 나머지 7개 시군은 또 다른 단체에서 하고 있고 그다음에 우리시같이 택시나 버스운수업체에 맡기는 경우가 9개 시군으로 제일 많습니다.

배병돌위원

연령체계를 조금 낮추어가고 있죠?
경용

한경용대중교통과장

연령체계를 낮추기는 참

배병돌위원

못 낮추나?
경용

한경용대중교통과장

협의해서 낮춰야 되는데 협의가 제대로 안 되는 부분이

배병돌위원

고용문제도 있고 하니까 그죠?
경용

한경용대중교통과장

예. 2년 전쯤에 연령이 너무 높다 해서 연령을 낮춰서 지금 68세로 되어있는 상태입니다.

배병돌위원

그래, 기사 분들의 연령 60세 해가지고 요즘에는 큰 문제가 없지만 그래도 조금 그런 부분이 있을 건데?
경용

한경용대중교통과장

맞습니다. 당초에 65세로 낮추려고 했었는데

배병돌위원

리프트 오르락내리락하는 것도 있을 거고 휠체어도 같이 해야 될 부분도 있을 건데 너무 나이가 들면 문제가 없나?
경용

한경용대중교통과장

저희도 그걸 염려해서 65세로 낮추려고 했었거든요. 협의 과정에서 또 노조 쪽에

배병돌위원

아니, 지난번에 낮출 때 어느 정도 기간을 정한 것 같은데? 언제까지 해서 연령을
경용

한경용대중교통과장

예. 연차별로 조정을 했었지요. 그래서 지금 68세로 최종적으로 조정되어 있는 상태입니다.

배병돌위원

그래, 관리를 위탁 말고 도시개발공사나 이렇게 하려면 최고 문제가 연령이다.
경용

한경용대중교통과장

예. 관리조직도 있어야 되고요.

배병돌위원

조직 그건 만들면 돼요. 최고 문제는 연령에 의한 임금이다.
경용

한경용대중교통과장

예. 그다음에

배병돌위원

그게 최고 걸림돌이지.
경용

한경용대중교통과장

예.

배병돌위원

그렇지 않으면 바로 바꿀 수 있지. 그렇게 되면 위탁료가 더 줄어들 것 아니가? 안 그래요? 줄어들겠나, 높아지겠나?
경용

한경용대중교통과장

높아진다고 판단하고 있습니다.

배병돌위원

그러면 운전기사 분들의 처우는 좋아질 거고
경용

한경용대중교통과장

그렇죠.

배병돌위원

운전기사 분들의 처우가 좋아지면 서비스도 나아진다 이렇게 봐야 될 것 아니가?
경용

한경용대중교통과장

정비례로 간다고는 제가 장담은 못 드리겠습니다.

배병돌위원

아니, 인건비 높으면 아무래도 서비스가 좋아지지.
경용

한경용대중교통과장

현재 대중교통과에서 이렇게 민간위탁 방식으로 전문기관에 주는 게 일단은 효율적으로 보고 진행하고 있습니다.

배병돌위원

아까 엄정 위원이 질의하셨는데 다른 데서 공개위탁 모집을 해서 들어오는 사업자가 있는지, 그렇게 했을 때 아무도 없었어요?
경용

한경용대중교통과장

지난번에 공개모집했을 때 2개 업체가 들어왔었거든요. 한 군데는 렌터카 업체이고 한 군데가 김해BUS였습니다.

배병돌위원

하려고 하는 데가 있을 걸?
경용

한경용대중교통과장

아니, 2개 업체 들어왔었습니다. 그전에는 한 업체가 들어왔었고 그래서 공개모집에 생각보다 많은 업체가 참여를 안 하고 있는 상태입니다.

배병돌위원

그러면 별 재미가 없다 이런 이야기네?
경용

한경용대중교통과장

예.

배병돌위원

앞으로 업체모집이 전혀 없을 경우에는 결국 우리가 맡아서, 재단이나 이런 데서 해야 될 것 아니가?
경용

한경용대중교통과장

예. 맞습니다.

배병돌위원

그 준비도 차근차근 해나가야 되겠는데?
경용

한경용대중교통과장

예. 앞으로 재단에서 할 수 있는 방안도 같이 검토하도록 하겠습니다.

배병돌위원

잘하세요. 이상입니다.
동석

최동석위원장

과장님 제가 건의사항 하나
경용

한경용대중교통과장

예.
동석

최동석위원장

차고지 있잖아요?
경용

한경용대중교통과장

예.
동석

최동석위원장

차고지 이것은 위탁 줄 때 위탁업체에다가 이용자들의 편의증진 차원에서 차고지를 분산해서 할 수 있는지 그것은 건의가 가능합니까?
경용

한경용대중교통과장

일단 위원장님도 말씀하시고 다른 위원님들도 말씀하셔서 그것은 장기적으로는 검토를 해보겠습니다. 그런데 이 예산 가지고 차고지를 두세 군데에 둘 경우에 비용 부분도 있고 해서 향후에 종합적으로 검토하도록 하겠습니다. 보통 장애인콜택시 이용하시는 분이 사전에 예약을 다 하고 있고 예약제를 통해서 우리가 배차를 하고 있어서 대기시간은 줄어들 것으로 예상합니다. 그리고 지난 연말 12월 22일부터 바우처택시라고 30대를 운영하고 있어서 앞으로 대기시간은 많이 줄어질 것으로 판단하고 있습니다. 지금 한 달밖에 안 됐는데 이용건수가 217건으로 상당히 많이 이용하고 있다고 판단되어서 앞으로 대기시간이 많이 줄어들 것으로 보고 대기시간이 길어지면 바우처택시를 증차하거나 이렇게 보완할 수 있도록 업무 추진을 하겠습니다.
동석

최동석위원장

과장님이 말씀하신 대로 이용자들의 대기시간이 제일 문제거든요. 그래서 장애인들의 요구사항이 뭐냐면 차고지를 시내 복판에 두는 게 아니고 이용객들이 많은 장유권이라든지 진영권에 차고지를 분산해놓으면 그쪽에서 콜이 왔을 때 바로바로 배치가 되면 대기시간도 줄일 수 있고 이용하는 데에 편리하지 않느냐는 민원이 많아요.
경용

한경용대중교통과장

예. 앞으로 그 부분은 한번 검토를 하도록 하겠습니다.
동석

최동석위원장

그리고 바우처택시가 도입됐으니 타 시군보다 우리 김해시가 발 빠르게 해서 고맙기도 하고 중증, 그러니까 휠체어나 전동휠체어를 이용하시는 분은 교통약자콜택시를 이용하게끔 하고 그 외에 휠체어나 전동휠체어를 이용하지 않으시는 장애인들은 바우처택시를 이용할 수 있게끔 적극적인 홍보를 해주시기 부탁드리겠습니다.
경용

한경용대중교통과장

알겠습니다.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 대중교통과장 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 시 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 있습니까? 다른 의견이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 김해시 교통약자콜택시 운영 민간위탁 동의안을 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 없습니까? 엄정 위원님 이야기해 주십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「있습니다」하는 위원 있음

엄정

엄정위원

제가 볼 때는 사전검토가 충분하지 못했고 그리고 업체 선정하는 데 있어서 미흡한 점이 많습니다. 공정과 평등의 기조 하에서 기존에 했던 것처럼 공개입찰경쟁을 하는 것이 좋겠다는 판단이 듭니다. 아직 시간이 조금 있으니까 그게 맞다고 판단됩니다. 이상입니다.

배병돌위원

잠시 정회하죠.
동석

최동석위원장

그러면 원활한 의사진행을 위해서 5분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시29분 회의중지

10시40분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 김해시 교통약자콜택시 운영 민간위탁 동의안을 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 없습니까? 다른 의견이 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 김해시 건축 민간전문가 참여에 관한 조례 제정조례안(정준호, 김창수, 조종현, 김진규, 박은희, 최동석, 류명열, 안선환, 김명희, 배병돌, 송유인 의원 발의) 조례안 첨부파일

「없습니다」하는 위원 있음

10시41분

다음은 의사일정 제2항 김해시 건축 민간전문가 참여에 관한 조례 제정조례안을 상정합니다. 본 안건은 정준호 의원이 대표발의한 조례안으로 상정된 안건에 대하여 정준호 의원으로부터 제안설명을 듣겠습니다. 정준호 의원 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
준호

정준호의원

존경하는 위원장님을 비롯한 선배ㆍ동료의원 여러분 반갑습니다. 정준호 의원입니다. 김해시 건축 민간전문가 참여에 관한 조례 제정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안은 김해시에서 추진하는 공공건축 및 공간환경 분야에 민간전문가를 활용하고자 하는 안으로 기존 김해시 경관 조례에서 규정하고 있던 내용을 분리하여 제정함으로써 민간전문가의 활용을 체계적으로 확대할 수 있도록 하였습니다. 존경하는 의원님들, 부디 본 제정안이 원안대로 가결되어 김해시 공공건축 분야에 민간전문가를 적극적으로 활용할 수 있도록 힘을 모아주실 것을 부탁드립니다. 본 조례안은 담당부서 및 관계부서와 충분한 사전협의를 거쳤으며 입법예고기간 동안 별도로 접수된 의견은 없었습니다. 이상으로 김해시 건축 민간전문가 참여에 관한 조례 제정조례안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
동석

최동석위원장

정준호 의원 수고하셨습니다. 다음은 검토보고 순서입니다만 배부해 드린 검토보고서로 갈음하겠습니다. 이어서 질의답변 순서입니다. 질의하실 위원은 질의해 주시고 정준호 의원은 답변해 주시기 바랍니다. 엄정 위원님 질의하십시오.
엄정

엄정위원

의원님 수고 많습니다. 제정조례안인데 따지고 보면 제정조례안이 아니다 이 말이다 그죠?
준호

정준호의원

예.
엄정

엄정위원

기존의 경관 조례안 안에 있는 항목을 떼서 조례안을 하나 제정했다 이 말이네요?
준호

정준호의원

예. 그래서 이 조례안이 통과되면 부칙으로 기존 도시경관 조례에 있던 내용들을 삭제하는 것으로
엄정

엄정위원

아직까지 삭제는 안 됐습니까?
준호

정준호의원

예. 이것 통과됨과 동시에
엄정

엄정위원

되어야 삭제가 가능하다 그런 겁니까?
준호

정준호의원

예.
엄정

엄정위원

지금도 민간이 참여하고 있죠?
준호

정준호의원

예. 하고 있습니다. 2019년도부터 시범으로 운영하고 있고 2020년 2월에 도시경관 조례로 제정해서 5월부터 정상적으로 시행을 했습니다.
엄정

엄정위원

참여한 사례가 어떤 것이 있습니까? 가장 대표적인 게
준호

정준호의원

일반적으로 업무라는 게 도시계획하고 건축 그리고 조경 세 가지 분야에 있어서 어떤 승인권한이나 이런 것들이 사실 없습니다. 단지 조언 그리고 제언자 역할을 하는 정도로, 왜냐하면 해당부서 공무원 분들도 다들 전문지식이 있고 훌륭하시지만 현장경험에 있어서 기존 건축사 분이나 학회에 계시는 교수님들이나 이런 부분들에 있어서 현장경험을 살려서 정책에 반영하고자 그래서 이 제도를 하는 겁니다.
엄정

엄정위원

그러니까 실사례가 어떤 것이 있냐고요? 정책수립의 사업의 기획운영 단계에 민간전문가가 참여한 실사례가 어떤 것이 있냐고요?
준호

정준호의원

아까 제가 말씀드린 건축하고 도시계획, 조경인데 상하수도사업소ㆍ도시통합운영센터 여기에도
엄정

엄정위원

현재 진행하고 있는 것 말이죠?
준호

정준호의원

예. 그리고 반다비체육센터, 원도심 생활밀착형 체육관 그리고 도시재생사업에도 이분들이 조언자 역할을 하고 계십니다.
엄정

엄정위원

이분들은 위원회가 구성되어 있습니까? 이분들은 어떻게 해서 참여를 하는 겁니까?
준호

정준호의원

우리가 자문을 구할 때마다 회의를 해서 하고 있습니다. 총괄건축가 같은 경우에는
엄정

엄정위원

이 분야에 전문가가 김해에도 수백 명 있을 것 아닙니까?
준호

정준호의원

예.
엄정

엄정위원

그런데 그분들을 선정할 때 어떻게 선정하냐는 말이죠.
준호

정준호의원

현재 건축위원회에서 선정위원회를 꾸려서 추천을 해서 자기들이
엄정

엄정위원

그러면 건축위원회에서 건건이 선정하고 이렇게 합니까? 조금 전에 이야기했듯이 상하수도통합센터를 건립할 때 건축위원회를 소집해서 민간전문가 누구를 선정하겠다 이런 식으로 진행하는 겁니까?
준호

정준호의원

임기가 2년이거든요. 한 번 연임 가능하고 그래서 선정해놓으면
엄정

엄정위원

그분들이 계속 선정되어서 한다는 말입니까?
준호

정준호의원

그렇습니다.
엄정

엄정위원

그러면 2년 동안 공공건축하고 공간환경에 대해서는 그분들이 참여해서 정책수립, 사업의 기획ㆍ운영에 대해서 조언을 해준다 이 말입니까?
준호

정준호의원

예.
엄정

엄정위원

실례로 공공센터는 누가 참여했습니까? 어떤 민간이 참여했습니까?
준호

정준호의원

총괄건축가에는 인제대학교 고인석 교수님이시고 그다음 공공건축가에는 다섯 분의 대학교수님이 계시고 여덟 분의 건축사님들 그리고 도시그룹유니트라고 도시계획 쪽에 있는 업체인 것 같은데 여기도 한 분 이렇게 해서 공공건축가는 열네 분, 총괄건축가는 한 분 이렇게 되어 있습니다.
엄정

엄정위원

그러면 거기에서 수렴된 의견들이 적용된 부분이 있습니까?
준호

정준호의원

일단 어떤 의견을 제안하는
엄정

엄정위원

예를 들면 이런 것 아닙니까? 공공건축물에 수도행정센터가 있다 하면 그분들이 전문가니까 이런 부분들은 설계를 변경했으면 좋겠다든지 이래서 의견이 수렴되어서, 원안을 할 때 그렇게 했는지 모르지만 어쨌든 그분들의 의견이 접목된 부분이 있습니까?
준호

정준호의원

그건 해당부서에서 대신 답변을 드려도 되겠습니까?
엄정

엄정위원

예. 해보세요,
종원

강종원건축과장

건축과장 강종원입니다. 먼저 상하수도사업소ㆍ도시통합운영센터 관련해서 이것은 회계과에서 발주하는 부분인데 설계용역 진행 중입니다. 그래서 설계공모비, 설계의도 구현비, 각종 인증비용, 설계 경제성 검토비용 등 설계대가 반영에 관한 부분 그다음에 설계공모 지침서 작성 시 공공건축가 자문의견을 반영해서 개방성 및 공공성을 확보하여 공간 구성이라든지 경전철과 시장 방향에서의 접근성 강화, 진입광장, 메인출입구, 안전성 확보 등 거기에 대한 자문을 했고요.
엄정

엄정위원

조금 전에 정준호 의원께서 말씀하셨는데 2019년부터 민간전문가가 참여하게 됐다 이 말 아닙니까?
종원

강종원건축과장

그렇습니다.
엄정

엄정위원

그 이후로 공공건축물이 몇 개 건립됐습니까?
종원

강종원건축과장

지금 한 16건 정도
엄정

엄정위원

거기에 다 참여했죠?
종원

강종원건축과장

참여를 다 하는 게 아니고 저희 과에 오면 공공건축가 어느 분과 하라고 지정을 해줍니다. 그러면 그분하고 그 부분에 대해서
엄정

엄정위원

그러면 거기에 관해서 회의를 했다든지 이런 자료가 있습니까?
종원

강종원건축과장

자료를 위원님들한테 제출하도록 하겠습니다.
엄정

엄정위원

매번 할 때마다 16개 공공기관에 대해서 이분들이 의논한 부분이 있습니까?
종원

강종원건축과장

예.
엄정

엄정위원

그러면 그 자료하고 그다음에 이분들이 얘기해서 어떤 부분이 구체적으로 적용됐는지 그 부분을 자료로 제출해 주시면 고맙겠습니다.
종원

강종원건축과장

알겠습니다.
엄정

엄정위원

이상입니다.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 정준호 의원 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 시 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 있습니까? 다른 의견이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 김해시 건축 민간전문가 참여에 관한 조례 제정조례안을 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 없습니까? 다른 의견이 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 3. 김해시 도시계획 조례 일부개정조례안(시장제출) 조례안 첨부파일

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시51분

류명열 의원의 일신상의 이유로 의사일정을 조정하고자 합니다. 다른 의견 있습니까? 의사일정 제3항 김해시 도시계획 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 도시계획과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 도시계획과장 제안설명해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

수용

이수용도시계획과장

도시계획과장 이수용입니다. 제242회 김해시의회 임시회 도시건설위원회에 안건 상정된 김해시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 김해시 도시계획 조례 일부개정조례안을 상위법인 국토의 계획 및 이용에 관한 법률 시행령 개정사항 중 조례로 위임된 사항을 반영하고 규제개선사항, 난개발 예방대책 및 관계부서 건의사항 등 조례의 운영상 미비점을 개선ㆍ보완하고자 금회 심의, 안건 상정되었습니다. 주요 개정내용입니다. 먼저 법률 및 시행령 개정사항으로는 도시계획시설 경미한 결정 변경대상 기준설정, 우량농지 조성 시 개발행위 허가대상 기준설정 및 공업지역 방화지구 내 건폐율 완화 등 13건이 있습니다. 다음으로 규제개선을 위하여 토석채취 및 물건적치 기준완화, 보전관리지역 내 종교집회장 및 노인복지시설 허용, 자연녹지지역 내 고압가스 판매소 허용 등 4건이 상정되었습니다. 또한 우리시 난개발 예방을 위하여 공공하수도 미설치지역 도시계획위원회 심의규정을 상정하고 수질환경과, 허가민원과, 농업정책과, 여성가족과 등 관계부서에서 건의한 사항과 타 법령명 및 용어 변경사항 반영 16건을 포함하여 총 34건이 개정대상으로 금회 상정되었습니다. 조례개정안에 따른 입법예고기간에 제출된 의견은 없었으며 법제심사, 부패영향평가에서 별다른 의견은 없었습니다. 다만 성별영향평가에서 제시된 의견인 위촉직 위원 구성 시 양성평등기본법 적용사항에 대하여는 도시계획 조례 상위법인 국토계획법 개정시기에 조례에 반영토록 하고자 하며 규제개혁심의회 개최 결과 조례안 제27조의2제1호에 인접부지의 구체적 기준을 제시하도록 하는 의견에 대하여는 금회 수정 상정되었으며 전년도 11월 제580회 조례규칙심의회에서 원안 가결되고 지난 12월 제241회 김해시의회 제2차 정례회에 상정하였으나 면밀한 심사를 위하여 심의보류된 바 있으며 금회 재상정하게 되었습니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.
동석

최동석위원장

도시계획과장 수고하셨습니다. 다음은 검토보고 순서입니다만 배부해 드린 검토보고서로 갈음하겠습니다. 이어서 질의답변 순서입니다. 질의하실 위원은 질의해 주시고 도시계획과장은 답변해 주시기 바랍니다. 안선환 위원 질의하십시오.

안선환위원

안선환입니다. 난개발 방지를 위해서 5,000㎡ 이상 되는 부분에 하수관 설치가 안 된 부분에 대해서 심의를 받도록 하려고 올린 거죠?
수용

이수용도시계획과장

예.

안선환위원

이 부분은 제가 봤을 적에 조금 문제가 있는 것 같아요. 예를 들자면 재산권 침해도 될 수 있고 또 갑자기 정하다 보면 문제가 있을 것 같아서 유예를 두는 것이 맞지 않나 이렇게 생각하거든요. 그래서 정도가 조금 높은 것 같아서 현행대로 유지하는 수정안을 발의하고 싶어서 이야기하는 겁니다.
수용

이수용도시계획과장

저희들이 5,000㎡ 미만에 대한 개별 건축허가에 대해서 하수도가 설치되지 않는 지역에 대해서 도시계획위원회의 심의를 받도록 개정안을 넣었는데 일반적으로 상수도 부분에 대해서는 지하수를 굴착한다든지 사용할 수 있는 범위가 있는데 공공하수도 부분에 대해서는 그런 게 거의 없다 보니까 이런 부분에 대해서 개별정화조만 가지고는 난개발이라든지 이런 것을 막기에 역부족이다 보니까 공공하수도를 설치해서 난개발을 예방해 보자 그런 차원에서 상정되었는데

안선환위원

그런데 지금까지 허가부서나 이런 데서 보면 우리 시에서 판단할 부분이 많은데 조금만 애매하면 심의회에 올려버리면 우리시의 역할이 없어요. 예를 들어서 문제가 있으면 시에서 제동을 걸든지 보완을 시키든지 하면 되는데 심의회에 올리는 것 같으면 김해시 공무원이 갑이 아니고 심의위원들이 모든 결정권이나 영향권을 다 쥐고 있는 것은 문제가 있어요. 그렇게 하는 건 잘못됐다고 분명히 말씀드립니다.
수용

이수용도시계획과장

공무원들은 가급적 개입을 안 하고 공정성을 기하기 위해서 그렇게 하는 사항인데

안선환위원

아니지, 아니지. 그 사람들이 그렇다고 생각하십니까? 그 사람들이 어떻게 보면 공무원 위에 있는 상황이다. 부서에 있는 공무원을 찾아가서 잘못된 점을 보완해야 되는데 실제적으로 심의위원들이 좌지우지하는 상황이 생긴다고. 심의위원도 사람인데 찾아가서 상황을 설명해야 되고 민원인도 그만큼 시간이 소비되고 내가 볼 적에 앞뒤가 안 맞는 것 같아. 그런 부분은 우리 시에서, 이 정도 같으면 우리시 공무원들이 충분히 판단할 수 있는 문제라고 생각합니다.
수용

이수용도시계획과장

알겠습니다.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 엄정 위원님 질의하십시오.
엄정

엄정위원

그렇지 않아도 저도 도시계획 심의위원을 잠시 했었는데 물론 심의위원이 공정하게 선정되겠지만 연임되는 분들이 있습니까?
수용

이수용도시계획과장

예. 연임되는 분이 있습니다.
엄정

엄정위원

연임되는 사유는 뭡니까? 김해에 인재가 없습니까?
수용

이수용도시계획과장

기존에 위촉됐던 분들이 별 문제가 없으면 연임도 가능합니다.
엄정

엄정위원

그건 어떻게 선정하는 겁니까?
수용

이수용도시계획과장

위촉을 받기 위해서 공모를 합니다. 공모를 하면 개별자격을 갖춘 분들이 신청을 하면 저희들이 내부적으로 내용을 보고
엄정

엄정위원

그러면 신청한 내역하고 어떤 기준으로 선정했는지, 혹시 연임을 두세 번 한 분도 있습니까?
수용

이수용도시계획과장

예. 있습니다.
엄정

엄정위원

그래요? 혹시 도시계획위원회 위원장은 누구십니까?
수용

이수용도시계획과장

오윤표 교수입니다.
엄정

엄정위원

도시계획위원회 위원장이 연임하는 경우도 있어요?
수용

이수용도시계획과장

예. 연임하는 경우도 있습니다. 1회 정도 연임하고 다른 분이 들어와서 다시 될 수도 있고 그렇습니다.
엄정

엄정위원

그렇습니까?
수용

이수용도시계획과장

예. 그것은 위원들 중에서 호선하기 때문에
엄정

엄정위원

항간에 들리는 소문에 옥상옥이다. 어떤 일을 처리함에 있어서 법적으로 문제도 없고 가능한 일임에도 불구하고 거기에 들어와 있는 심의위원들이 심의를 하면서 어떤 부분에 있어서 미흡하다고 판정되면 보류되고 그렇지 않습니까? 충분히 그런 상황이 연상되는데 그런 부분들에 있어서 정말 공정하게 할 수 있는 심의위원 선정이 상당히 중요하겠다는 판단이 되고 그리고 어떻게 보면 공무원들이 면죄부를 받기 위해서 도시계획위원회가 있는 것은 아닌가, 완충작용을 하는 부분이 도시계획위원회가 아닌가 하는 생각이 들거든요. 맞죠?
수용

이수용도시계획과장

일장일단이 있다고 생각합니다.
엄정

엄정위원

그런데 실제로 도시계획위원회에서 지적된 사항이 있다 하더라도 그걸 꼭 반영시키고 지켜야 될 법적의무는 없죠? 예를 들어 도시계획위원회에서 이렇게 하라고 해도 우리 김해시에서 꼭 하고 싶으면 그럼에도 불구하고 진행할 수 있는 권한이 있죠? 따지고 보면 우리 김해시의회하고 똑같은 것 아닙니까?
수용

이수용도시계획과장

물론 그런 권한이 있지만
엄정

엄정위원

우리 시의회에서 이렇게 해달라고 이야기해도, 의원들이 반대해도 시장님이 봤을 때 진행해야 되겠다 싶으면 그냥 의견 청취일 뿐이지 법적효력이 작용하는 건 아니다 아닙니까?
수용

이수용도시계획과장

그런데 그것을 무시하고 진행하기는
엄정

엄정위원

아니, 그러니까 물어보는 말이, 그건 원칙적으로 맞는 말 아닙니까?
수용

이수용도시계획과장

예.
엄정

엄정위원

국장님 맞죠?
삼성

강삼성도시관리국장

이렇습니다. 도시계획위원회 심의사항이 절대적인 결정을 하는 건 아니고 그 의견을 들어서 결정은 김해시장님이 하는데 다만 행정처분을 하는 데 있어서 재량권 남용이나 이런 문제가 있어서 타당한 의견이 있는데도 불구하고 그걸 반영하지 않는다면 행정처분의 재량권 남용하고 연결될 수 있기 때문에 가급적이면 그 의견을 반영하도록 하고 있습니다.
엄정

엄정위원

일반적으로 유추해볼 때 그렇다면 도시계획위원회 위원들이 시장하고 영 다른 의견을 내게 되는 것 같으면 시장님이 상당히 곤란해지겠다 그죠? 맞죠?
삼성

강삼성도시관리국장

예. 그럴 수 있습니다.
엄정

엄정위원

그런 것 같으면 왜 연임을 하느냐는 부분에 있어서 이런 부분들이 시장님하고 의견이 잘 맞는 것 같다고 판단되니까 여러 명 있음에도 불구하고 혹시 선정하는 데 있어서 공정성이 파괴된 것은 아닌가 하는 우려를 할 수밖에 없어요. 최근 10년 동안 도시계획심의위원회 위원 선정한 부분 자료를 주시고 또 몇 명이 신청한 부분까지 상세하게 자료로 제출해 주시면 고맙겠다는 생각이 듭니다. 거기에 관련된 업을 하시는 분들도, 물론 애초에 좋지 않은 마음으로 개발사업을 하는 사람도 있겠지만 대부분의 사람들은 정상적인 상황에서 적법하게 사업을 진행함에도 불구하고 그런 단체에서 별로 연관성이 없는 이유를 대가면서 반대 비슷한 의견을 내게 되면 그런 사람을 일일이 찾아가서 설득해야 되는 부분들이 상당히 불합리하다는 것은 거기에 관련된 업을 하시는 분들은 너무나 잘 알고 있는 사실입니다. 그래서 이런 부분에 대해서도 세심하게 배려해서 진행하는 것이 참 좋겠다는 생각이 듭니다. 이상입니다.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 배병돌 위원님 질의하십시오.

배병돌위원

지난번 조례 올라왔을 때도 이야기했는데 절성토 하는 것 있죠? 개발행위대상에 농업진흥지역하고 진흥 외 지역하고
수용

이수용도시계획과장

예.

배병돌위원

이것을 2m에서 50㎝, 1m로 강화할 조례다 말이에요. 그죠?
수용

이수용도시계획과장

예.

배병돌위원

근본적인 이유가 어디 있어요?
수용

이수용도시계획과장

농지에 절성토로 됐을 때 단속을 해서 이것을 조사해가지고 고발이라든지 행정조치를 했을 때 판단할 때 기준이 없습니다. 기준이 없다 보니까 단순하게 주변에 영향이 있을 때 기소가 된다 이렇게 되다 보니까 그 기준을 명확하게 하기 위해서 정하는 겁니다.

배병돌위원

아니, 앞전 규정들에서 한 곳이 많다 아니에요?
수용

이수용도시계획과장

예.

배병돌위원

방치되어 있는 곳이 많을 거라고. 물론 강화하는 건 좋은데 현실적으로 보면 예를 들어서 50㎝ 돋우나 2m나 똑같다. 그렇게 되었을 때 굳이 강화할 필요가 있나?
수용

이수용도시계획과장

저희들이 이것을 단속해가지고

배병돌위원

이것 말고 개발제한구역 내는 또 다르잖아요? 개발제한구역 내는 딱 정해져 있을 걸?
수용

이수용도시계획과장

예. 거기는 정해져 있습니다.

배병돌위원

개발제한구역 내도 2m야?
수용

이수용도시계획과장

아닙니다. 50㎝로 딱 정해져 있습니다.

배병돌위원

그래, 개발제한구역에는 50㎝, 농업진흥지역 밖 이래가지고 1m 50㎝ 이렇게 할 거네?
수용

이수용도시계획과장

50㎝, 1m 그렇게 해놨습니다.

배병돌위원

그렇다고 해서 개발행위를 하고 그렇지는 않을 것 아니야? 농업진흥지역이니까 집을 짓고 이러지는 않을 거야.
수용

이수용도시계획과장

예. 그렇겠죠.

배병돌위원

안 그래요? 공장 짓고 이러지는 못할 것 아니야? 그렇게 하려고 돋우는데 거기에다가 건축물을 짓거나 이러지는 못한다 말이야. 50㎝라 해도
수용

이수용도시계획과장

예.

배병돌위원

그렇게 할 것 같으면 굳이 강화할 필요가 있나?
수용

이수용도시계획과장

물론 강화도 강화지만 기준이 없다 보니까 기준을 설정하기 위해서 하는 겁니다.

배병돌위원

지금까지는 2m 기준이었다 말이야.
수용

이수용도시계획과장

아니, 2m라고 못 박힌 게 아니고 지금 단속근거는 주변 농지라든지 인근 경작에 피해가 있을 때 기소가 될 수 있다고 하다 보니까, 객관적으로 봤을 때 인근에 영향이 있다, 없다는 것을 판단하기가 상당히 애매했거든요.

배병돌위원

그런데 예를 들어 50㎝ 되어도 인근 농지에서 문제가 있다고 지적할 수도 있다 말이에요.
수용

이수용도시계획과장

그렇죠.

배병돌위원

2m 되어도 피해 없다 이렇게 할 수도 있는 거고
수용

이수용도시계획과장

예. 맞습니다.

배병돌위원

이건 인근 농지 지주의 생각이야.
수용

이수용도시계획과장

그래서 기준이 없다 보니까 사법부에서 판단할 때 이게 무혐의 떨어지는 경우가 많이 있거든요. 농지로서의 관리는 해야 되는데 그런 기준이 없다 보니까 관리 자체가 안 되는 사항입니다.

배병돌위원

그러니까 내 말은 절성토를 했더라도 그게 농지이지 다른 건축물이나 이건 못하는 것 아니가, 할 수 없는 행위 아니가? 그런데 왜 강화하려고 하노? 풀라고 하는데 자꾸 강화를 해요? 여기도 거의 강화 쪽으로
동석

최동석위원장

시행령에는 2m 내에서 조례에 위임하는 사항이죠?
수용

이수용도시계획과장

그렇습니다.

배병돌위원

그래, 그러면 그대로 놔두지 뭐 하려고 그러노? 법 시행령에는 2m 이내로 규정이 되어 있다 말이에요. 우리 조례로 정해서 더 강화하겠다 이 말 아니가?
수용

이수용도시계획과장

2m 범위 내에서

배병돌위원

그러니까 뭐 하려고 하노? 그냥 두지.
삼성

강삼성도시관리국장

위원님 제가 보충설명을 드리겠습니다.

배병돌위원

농지에 문제가 있는데 쌀농사 그런 기준을 해가지고 이런 잣대를 댄 건지 안 그러면 관리 기준으로 잣대를 댔겠네.
삼성

강삼성도시관리국장

국토계획법에서는 단속기준이 모호하게 되어있다 보니까 주변 농지에 피해가 없으면 1m 성토가 가능한데 이게 객관적적으로 명확하게 피해가 있다, 없다 구분하기가 쉽지 않거든요. 그렇다 보니까 이걸 악용하는 사례가 상당히 많습니다. 그래서 벌판에 논 가운데 한 개를 1~2m 이렇게 성토함으로 인해서 주변에 미치는 영향이 있음에도 불구하고 그걸 성토하는 입장에서는 주변에 영향이 없다고 주장하게 되고 이걸 한 군데 하고 옆으로 자꾸 확장되고 이러다 보니까 주변 농지에서 민원이 많이 생기는 사항입니다. 그래서 이런 것들은 최소한 기준 정도는 마련해 두는 게 맞다 이런 입장입니다.

배병돌위원

그래요? 나는 전체적인 농업을 보면 지금 쌀이 남아서 가격이 폭락하고 농지를 줄여가자 이렇게 이야기를 하는 거예요.
삼성

강삼성도시관리국장

주변 영향이 없고 이런 것들은 50㎝, 1m까지는 할 수 있는데 그 이상 되는 것도 허가를 받아서 하면 되거든요. 다만 허가 없이 무작위로 하는 것들은 제한할 필요가 있다 그렇고 그다음에 1m 이상 성토가 되면 흙만 쌓는 게 아니고 주변의 석축하고 같이 공사를 하게 됩니다. 그러면 옆 농지하고 마찰이 많이 생기고 그다음에 성토를 하게 되면 어쨌든 그 농지에 있던 물이 옆으로 흘러가야 되고 그다음에 성토됨으로 인해서 흘러가던 물이 나갈 데가 없고 이런 상황이 많이 생기거든요. 그래서 이런 것들은 조금 관리가 필요한 사항입니다.

배병돌위원

그게 문제라고 하면 아예 처음부터 절성토를 못하게 해야지.
삼성

강삼성도시관리국장

예. 그래서

배병돌위원

성토를 못하게 하는 법을 만들어버려야지.
삼성

강삼성도시관리국장

예. 그래서 국토계획법에서는 주변에 영향을 미치지 않는 경우 이렇게 단서가 되어있다 보니까 기준이 모호하다는 겁니다.

배병돌위원

규제하는데 가이드라인이 없으니까 그죠?
삼성

강삼성도시관리국장

그렇습니다.

배병돌위원

높이제한도 없고 아무렇게 하니까 50㎝, 1m로 규제
삼성

강삼성도시관리국장

기준을 정해놓으면 어쨌든 그 기준 안에서는 허가 없이 할 수도 있고 기준을 넘어가면 어쨌든 관리를 할 수 있도록 하자는 취지입니다.

배병돌위원

다른 지역은?
동석

최동석위원장

2m 넘어가면 허가받아서 하면 되기는 돼요.
수용

이수용도시계획과장

지금 정형화된 칠산 들 같은 경우는 성토를 해서 임의로 건축행위를 안 한다고는 할 수 있지만 외곽에 떨어져 있는 농지 같은 경우는 성토를 하면서 농지로서의 목적을 상실시키면 그것을 가지고 다른 용도로 변경할 수 있는 사항도 생깁니다. 이 법을 가지고 악의적으로 이용하는 사람들이 있다 보니까 저희들이 기준을 잡아야 되겠다는 생각을 하고 있는 겁니다.
삼성

강삼성도시관리국장

그리고 이게 일반농지에 다 해당되는 것은 아니고 진흥지역 내에 해당되는 것이기 때문에 그렇게 큰

배병돌위원

진흥지역 외에도 있잖아요? 진흥지역 내는 50㎝, 진흥지역 외는 1m, 아까 개발제한구역에는 50㎝
수용

이수용도시계획과장

예. 맞습니다.

배병돌위원

다 정해져 있다이가?
수용

이수용도시계획과장

예.

배병돌위원

50㎝ 그다음 2m 미만 그렇게 정해놓으면 되지 그것을 왜 또 정해가지고 50㎝ 이래서 강화를 하노?
삼성

강삼성도시관리국장

저희들이 농지 관리가 잘되도록 운영을 하겠습니다.

배병돌위원

절성토해서 민원들이 많이 제기되죠?
수용

이수용도시계획과장

예. 제기되는 데가 있습니다.

배병돌위원

얼마나 제기돼요?
수용

이수용도시계획과장

저희 쪽으로는 개발제한구역 내에 있는 사항에 대해서 제기되고 있고 그 외의 것은 농지 관리부서에 제기가 많이 되고 있는

배병돌위원

이게 개발제한구역 내에만 어느 정도 관리가 잘되는 거지 나머지 진흥지역이나 진흥지역 외에는 관리 자체가 잘 안 돼요.
수용

이수용도시계획과장

그러니까 관련 부서에서 많이 단속하고 있는 것으로 알고 있습니다.
삼성

강삼성도시관리국장

그러니까 민원은 많은데 관리는 제대로 안 되고 그런 상황입니다.

안선환위원

법적으로 문제 되는 게 상당히 많이 있는 모양이더라고요.
수용

이수용도시계획과장

예. 맞습니다.
삼성

강삼성도시관리국장

그래서

안선환위원

우리 진례는 엉망진창이다.
삼성

강삼성도시관리국장

서로 분쟁이 생기다 보니 민원이 전부 들어오는 사항입니다.

배병돌위원

일단 알겠습니다.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 도시계획과장 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 시 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 있습니까? 다른 의견이 있으므로 원활한 의사진행을 위해서 5분간 정회하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 5분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「있습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

11시15분 회의중지

11시21분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 과정에서 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 안선환 위원님.

「있습니다」하는 위원 있음

안선환위원

안녕하십니까? 안선환 위원입니다. 김해시 도시계획 조례 일부개정조례안 제17조의2 내용은 농업인의 영농에 미치는 영향이 지대함으로써 부칙으로 경과규정을 제정하고 제27조제2제1호의 내용은 규제 강화의 정도가 높아 현행 조례를 유지하도록 하는 수정안을 발의하고자 합니다. 이상입니다.
동석

최동석위원장

방금 안선환 위원으로부터 수정안이 제출되었습니다. 재청하는 위원 있습니까? 그러면 안선환 위원이 제출한 수정안이 의제로 성립되었습니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 김해시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대하여 안선환 위원이 발의하신 수정안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 안선환 위원이 발의한 수정안대로, 여타 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 4. 도시관리계획(용도지역ㆍ지구) 결정(변경) 의견청취안(시장제출) 청취안 첨부파일

「예」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시23분

다음은 의사일정 제4항 도시관리계획(용도지역ㆍ지구) 결정(변경) 의견청취안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 도시계획과장으로부터 제안설명을 듣겠습니다. 도시계획과장은 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
수용

이수용도시계획과장

용도지역 변경 및 용도지구 지정을 위한 도시관리계획 결정(변경) 내용에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 4페이지 제안사유입니다. 지난 김해도시관리계획(재정비) 결정(변경) 시 전략환경영향평가 협의의견에 제시된 조치계획 내용에 따라 자연녹지지역에서 일반공업지역으로 변경된 지역 인접지역의 생태축 기능 유지를 위해 보전녹지지역으로 변경하고 자연녹지지역에서 준공업지역으로 변경예정인 지역에 대해 인접 주거지역에 미치는 환경적 영향을 최소화하기 위해 시가지 경관지구로 지정하고자 금회 의회에 상정하게 되었습니다. 대상지의 위치 및 면적입니다. 보전녹지지역으로 변경할 대상지는 삼계동 산 294-1번지 일원으로 면적은 7,380㎡이며 시가지 경관지구를 지정할 대상지는 진영 좌곤리 512-14번지 일원으로 면적은 1만 5,400㎡입니다. 추진경위입니다. 당해 대상지 일원은 지난 2020년 3월에 의회에 설명을 드리고 2021년 4월에 재정비 고시가 되었습니다. 다만 좌곤리 일원의 용도지역 변경내용은 전략환경영향평가 협의의견에 따라 시가지 경관지구 지정 결정 내용과 같이 고시하기 위해 고시가 유보되어 있습니다. 대상지 현황입니다. 보전녹지지역 변경대상지는 임상이 양호한 형태로 되어있고 시가지 경관지구 지정대상지는 도로변에 접해 있으며 일부 기 건축물이 입지해 있는 상태입니다. 보전녹지지역 변경대상지의 소유자는 지난 재정비 시 일반공업지역으로 변경된 토지소유자와 동일인인 것으로 조사되었으며 시가지 경관지구 지정대상지의 건축물 현황을 조사한 결과 근생시설 등 모두 7동이 분포되어 있는 것으로 확인되었습니다. 도시관리계획 현황입니다. 용도지역 변경대상지는 현재 자연녹지지역이며 용도지구 지정대상지는 준공업지역으로 변경고시 예정인 지역입니다. 다음은 도시관리계획 결정(변경) 내용입니다. 용도지역 변경은 지난 재정비 시 변경된 일반공업지역 주변 지역에 대한 환경보호 및 생태축 기능 유지를 위해 자연녹지지역 7,380㎡를 보전녹지지역으로 변경하는 계획입니다. 도시관리계획 변경도면은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 용도지구 신설은 공업지역 변경 예정지역 인근의 주거지역에 미치는 환경적 영향을 최소화하기 위해 1만 5,400㎡에 대하여 시가지 경관지구로 지정코자 하는 계획입니다. 도시관리계획 결정 도면은 유인물을 참고해 주시면 감사하겠습니다. 이상으로 설명을 모두 마치겠습니다.
동석

최동석위원장

도시계획과장 수고하셨습니다. 다음은 검토보고 순서입니다만 배부해 드린 검토보고서로 갈음하겠습니다. 이어서 질의답변을 하겠습니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시고 도시계획과장은 답변해 주시기 바랍니다. 엄정 위원님 질의하십시오.
엄정

엄정위원

삼계동에 쓰레기매립장 했던 옆 토지다 이 말이죠?
수용

이수용도시계획과장

그렇습니다.
엄정

엄정위원

자연녹지에서 보전녹지로 전환되면 지주 입장에서는 상당히 불이익을 당한다 이런 판단이 들 텐데 혹시 지주가 몇 명이나 됩니까?
수용

이수용도시계획과장

지주는 앞에 설명드렸던 것처럼 공업지역으로 바뀐 그 지주와 같은
엄정

엄정위원

동일인입니까?
수용

이수용도시계획과장

예. 동일인입니다. 그래서 한쪽은 오히려 많이 해제가 됐고 한쪽은 강화가 되는 사항입니다.
엄정

엄정위원

아, 그렇습니까?
수용

이수용도시계획과장

예.
엄정

엄정위원

그러면 별 무리 없이 협의가 됐겠다 그죠?
수용

이수용도시계획과장

그렇습니다.
엄정

엄정위원

잘 알겠습니다. 그러면 우리는 충분히 좋게 판단합니다.
수용

이수용도시계획과장

알겠습니다.
엄정

엄정위원

이상입니다.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 도시계획과장 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 시 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 있습니까? 다른 의견이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 의사일정 제4항 도시관리계획(용도지역ㆍ지구) 결정(변경) 의견청취안에 대한 찬성의견, 반대의견, 다른 의견 중 찬성의견을 제시하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 있습니까? 다른 의견이 없으므로 찬성의견이 채택되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많았습니다. 이상으로 제242회 김해시의회 임시회 제1차 도시건설위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 제2차 도시건설위원회 회의는 내일 오전 10시에 개회하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시30분 산회

출처 경남 김해시의회 회의록