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강원 인제군의회 발언

한수현 의원 발언

제251회 제1차 조례심사특별위원회2022-02-07

한수현 의원 프로필 보기 →

춘만

이춘만위원장

동료 위원 여러분 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제251회 인제군의회 임시회 조례심사특별위원회를 개회하겠습니다. 회의 진행에 앞서 잠시 안내 말씀을 드리겠습니다. 금일 상정된 안건은 인제군 번영회 지원에 관한 조례안 외 27건에 조례안으로 안건별로 질의 답변과 의결까지 진행하도록 하겠습니다. 위원 여러분 이의 있으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 1. 인제군 번영회 지원에 관한 조례안

16시00분

이의가 없으므로 그럼 의사일정 제1항 인제군 번영회 지원에 관한 조례안을 상정합니다. 본 안건은 위원장인 제가 발의하였습니다. 위원님들께서 양해해 주신다면 위원장석에서 제안 설명하고자 하는데 위원 여러분 양해해주시겠습니까? (“예”하는 위원 있음) 감사합니다. 인제군 번영회 지원에 관한 조례안에 대해 제안 설명 드리겠습니다. 본 조례안은 인제군의 발전과 번영 및 군민 화합을 위하여 조직된 인제군 번영회의 활동 및 사업의 지원에 관한 사항을 정하고자 하는 것입니다. 조례안의 주요 내용은 안 제3조의 인제군 번영회의 사업지원에 관한 사항을 안 제4조에 지원신청 방법에 관한 사항을 규정하였습니다. 안 제5조에는 사업완료 후 사업정산 및 보고에 관한 사항을 제6조에는 보조금 반환에 관한 사항을 규정하였습니다. 1월 26일부터 2월 3일까지 입법예고한 결과 인제군 주민으로부터 의견 1건이 접수되었습니다. 의견에 주 내용은 인제군 번영회는 현재 사단법인 인제군 번영회와 6개 읍면 번영회가 각각 별개의 단체로 구성 운영되고 있어 본 조례안은 대표성을 갖지 못한 사단법인 인제군 번영회 개별 단체에게만 지원되는 조례가 될 우려가 있다고 하는 것입니다. 이에 따라 본 조례안은 접수된 의견을 참고하여 동료 위원님들과 심도 있는 논의를 거쳐 결정하도록 하겠습니다. 자세한 내용은 배부해 드린 인쇄물을 참고해 주시기 바라며 이상 제안 설명을 마치겠습니다. 본 조례안에 대한 전문위원의 검토보고는 배부해 드린 인쇄물을 참고해 주시기 바라며 이어서 질의 답변이 있겠습니다. 의사일정 제1항 인제군 번영회 지원에 관한 조례안에 대한 의문 나는 사항이 있으시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하시기 전에 위원장으로서 또 번영회 지원 조례를 발의한 위원으로서 말씀 드리면 의견 제시 부분도 있고 또 남면 번영회 같은 경우는 번영회와 군번영회에 회원이 별도로 있어서 일원화가 돼 있지 않다는 그런 의견 제시 및 탈퇴까지도 고려하고 있다 하는 부분이 있어서 본 조례안에 대하여는 심의 보류하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 감사합니다. 질의하실 위원님이 안 계시므로 본 안건에 대한 질의 종결을 선포합니다. 2. 인제군 고령운전자 교통사고 예방에 관한 조례안 일부개정조례안

16시05분

다음 의사일정 제2항 인제군 고령운전자 교통사고 예방에 관한 조례안 일부개정안을 상정합니다. 조례안의 제안자이신 조춘식 위원님께서는 발언대로 나오셔서 제안 설명을 하여 주시기 바랍니다.
춘식

조춘식위원

안녕하십니까? 조춘식 위원입니다. 인제군 고령운전자 교통사고 예방에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 제안 설명드리겠습니다. 본 조례안은 기존 조례에 고령 운전자의 연령을 만 70세 이상에 사람에서 65세 이상에 사람으로 대상을 확대하여 교통사고를 사전에 예방하고 안전한 교통 환경을 조성하고자 하는 것입니다. 주요 내용은 안 제2조에 고령운전자의 연령을 65세 이상에 사람으로 하는 사항을 규정하였습니다. 조례안 입법 예고 및 관계부서 의견 조회 결과 별도 의견은 제출되지 않았으며 보다 자세한 내용은 인쇄물을 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
춘만

이춘만위원장

조춘식 위원님 수고하셨습니다. 자리로 이동해 주시기 바랍니다. 본 조례안에 대한 전문위원의 검토보고는 배부해 드린 인쇄물을 참고해 주시기 바라며 이어서 질의 답변이 있겠습니다. 질의 사항이 있으신 위원님께서는 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안계시므로 질의종결을 선포합니다. 3. 인제군의회 공무원 복무 조례안 4. 인제군의회 장애인공무원 편의지원 조례안 5. 인제군의회 비위공직자의 의원면직처리 제한에 관한 규칙안 6. 인제군의회 사무기구 직무대리 규칙안 7. 인제군의회 업무추진비 사용 및 공개 등에 관한 규칙안 8. 인제군의회 공무원 근무 규칙안 9. 인제군의회 공무원 명예퇴직수당 등 지급에 관한 규칙안 10. 인제군의회 공무원 여비 조례안 11. 인제군의회 공무원 인사 규칙안 12. 인제군의회 공무원 공무국외출장 규칙안 13. 인제군의회 의회장(葬)에 관한 규칙안 14. 인제군의회 사무기구 사무분장 규칙 일부개정규칙안 15. 인제군의회 사무기구 설치 및 직원 정수 조례 일부개정조례안 16. 인제군의회 사무전결 처리규정 일부개정규정안 17. 인제군의회 위원회 조례 일부개정조례안 18. 인제군의회 의원 상해 등 보상금 지급에 관한 조례 일부개정조례안 19. 인제군의회 의원 윤리강령 및 행동강령 조례 전부개정조례안 20. 인제군의회 의원 의정활동비 등 지급에 관한 조례 일부개정 조례안 21. 인제군의회 청원심사 규칙 일부개정규칙안 22. 인제군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 일부개정조례안 23. 인제군의회 회기운영 등에 관한 조례 일부개정조례안 24. 인제군의회 회의규칙 일부개정규칙안 25. 인제군의회에 출석·답변할 수 있는 관계공무원의 범위에 관한 조례 일부개정조례안

16시08분

의사일정 제3항 인제군의회 공무원 복무 조례안, 제4항 인제군의회 장애인 공무원 편의지원 조례안, 제5항 인제군의회 비위 공직자의 의원면직 처리 제한에 관한조례 규칙안, 제6항 인제군의회 사무기구 직무대리 규칙안, 제7항 인제군의회 업무추진비 사용 및 공개 등에 관한 규칙안, 제8항 인제군의회 공무원 근무 규칙안, 제9항 인제군의회 공무원 명예퇴직 수당 등 지급에 관한 규칙안, 제10항 인제군의회 공무원 여비 조례안, 제11항 인제군의회 공무원 인사 규칙안, 제12항 인제군의회 공무원 공무 국외출장 규칙안, 제13항 인제군의회 의회장에 관한 규칙안, 제14항 인제군의회 사무기구 사무분장 규칙 일부개정 규칙안, 제15항 인제군의회 사무기구 설치 및 직원정수 조례 일부개정 조례안, 제16항 인제군의회 사무 전결 처리 규정 일부개정 규정안, 제17항 인제군의회 위원회 조례 일부개정 조례안, 제18항 인제군의회 의원상해 등 보상금 지급에 관한 조례 일부개정조례안, 제19항 인제군의회 의원 윤리강령 및 행동강령 조례 전부개정조례안, 제20항 인제군 의회 의원 의정 활동비 등 지급에 관한 조례 일부개정조례안, 제21항 인제군의회 청원 심사 규칙 일부개정 규칙안, 제22항 인제군의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례 일부개정조례안, 제23항 인제군의회 회기 운영 등에 관한 조례 일부개정 조례안, 제24항 인제군의회 회의 규칙 일부개정 규칙안, 제25항 인제군의회에 출석 답변할 수 있는 관계공무원의 범위에 관한 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 이상 23건의 조례안은 의원 전원 공동 발의로 제안 설명은 생략하도록 하겠으며 조례안에 대한 전문위원의 검토보고는 배부해 드린 인쇄물을 참고해 주시기 바라며 질의 답변 전 위원장으로서 조례안에 대한 의견을 밝히고자 한다면 현재 강원도 18개 지자체 중에 13개 지자체는 2021년도 말 이전에 조례를 개정하여 인사권 독립이 가능하였으나 인제군의회는 2021년 정례회기 때 조례안을 상정하지 못한 관계로 인제군의회 인사 독립은 할 수가 없게 되었고 그로 인해 공무원의 의회 근무 신청을 받고도 발령을 내지 못했고 또 의회에서도 집행기관으로 근무하고자 하고 희망 사항이었으나 이 조차 이루어지지 않았고 따라서 집행기관이나 인제군의회에서는 이 문제가 전혀 매끄럽게 정리되지 않은 바 이 문제가 상당히 문제점을 대단히 노출시키고 있다. 그러면 인사권 독립은 언제나 가능할 것이냐 하는 문제에 대해서 부군수께서 답변해 주시기 바랍니다.
핑계는 조례 정비가 안 돼서 조례가 발의가 안 돼서 못한다 이것 밖에 없죠?
그럼요?
그러면 그 뜻은 부군수님 인사권자인 군수는 하고자 했는데 인제군의회 의장께서 거절했다 거부했다 또는 불가했다 이렇게 봐야 되나요?
조례 개정 이후로 미루자는 건 결론적으로 이 조례가 2021년 즉 전년도 정례회기에 조례가 발의 돼서 공포가 됐으면 인사권 독립이 됐다 이렇게 봐도 되는 거예요?
그러면 결론적으로 이 조례 때문에 안 됐다 이렇게 봐도 되죠?
직전에 부군수님이 답변하실 때 조례가 공포 안 돼서 안 됐다면서요?
그러니까 제일 큰 원인은 조례가 공포 전이어서 불가했다? 그건 인정하겠습니다. 조례가 없으니 조례가 공포되면 이제라도 해야 되는 건 아닌가요?
바로 진행하겠습니까? 진행할 수 있습니까?
그러면 의장께서 이 이후로 다시 또 연기하면 또 연기가 되는 겁니까?
그러면 인제군의회에 일곱 분의 의원님들 간에 협의해서 조례가 공포된 이후에 바로 인사권 독립을 요구하면 하는 것입니까?
그러면 인사권 독립이 되려면 예산서부터 모든 것이 같이 병행 돼야 되는데 지금 그럴 수 있습니까?
그러면 일단 인사권부터 독립은 가능하다?
부수적인 것은 차후에 하더라도 3월 달에 임시회하게 되면 그때 하더라도 가능하다?
분명히 독립돼야죠. 인사권이 독립되면 회계도 독립 돼야 되기 때문에 드리는 말씀인데요.
그러면 조례가 공포되면 단시일 내에 다 정리가 될 수 있다?
그러면 그 때 당시는 의회에서 근무하는 공무원들이 집행기관으로 다시 원대 복귀한다. 그러면 가능합니까?
그러면 희망하는 공무원은 최대한 전출이 되겠고 희망하지 않는 공무원분들은 파견 근무를 할 수 밖에 없지 않습니까?
그렇죠. 그러면 가능하잖아요?
그러면 지방선거 전에 의회 인사권 독립이 가능합니까? 6월 1일 이전에?
못할 거라기보다는 하시겠습니까 안 하시겠습니까?
그러면 인사권자인 군수에게 또 핑퐁하는 거예요?
조례가 공포되면 인사권은 독립시킬 수 있잖아요. 인사권만은?
결론적으로 이 모든 책임은 1차적인 책임은 인제군의회에 있고 파생되는 책임은 인제군 집행기관에 있다고 보는데요. 그렇지 않나요?
아니 인제군의회에 공무원이 과장, 계장, 주무관이 인사권이 군수에게 있지 의장에게 있지는 않지 않습니까?
그러면 인사권을 가진 군수에게도 책임이 있다고 봐야죠. 인사권이 의장에게 독립 돼 있으면 군수 또는 부군수에게 책임을 물을 수가 없죠?
네 말씀하십시오.
그러면 답변 중에 죄송한데 그러면 인제군수가 인제군 농업인에게 50% 농자재 감면 사업은 다른 지자체에서 해서 하는 겁니까? 그래서 시행착오도 겪지 않습니까? 그러면 인사권 독립도 선 조치하고 거기에 따른 파생되는 문제가 있으면 다시 정리하고서 가면 되죠.
가능하면이 아니라 가능해야 됩니다.
그러면 조례 담당 부서인 기획예산담당관께 묻겠습니다. 기획담당관실에서 이에 대해서는 전혀 의회사무과에서 하는 일 이니 우리 업무가 아니니 관여할 수도 없고 개입할 수도 없고 문제 제기할 수도 없고 한번 검토해보라고 하지 않았죠?
광래

김광래기획예산담당관

이게 조직관리에 대한 부분이기 때문에 우리 자치행정담당관하고 의회하고 충분한 논의가 있었기 때문에 저희가 기획예산담당관실에서 이 부분에 대해서 핸들링 할 사항은 아니었다고 말씀드리겠습니다.
춘만

이춘만위원장

그러니까 전혀 알아서 의회 자체에서 하겠지 하고 이 문제에 대해서는 개입도 관여도 즉 핸들링을 안했다?
광래

김광래기획예산담당관

어차피 업무 담당이 저희가 아니라 자치행정담당관이기 때문에 고유 업무에 대해서 저희 기획예산담당관실에서 이래라 저래라 할 사항은 아니었다고 말씀드리겠습니다.
춘만

이춘만위원장

그러면 자치행정담당관께서 답변 주시기 바랍니다. 왜 이 상황까지 오게 됐는지 자치행정담당관께서 답변 주시기 바랍니다.
명윤

노명윤의회사무과장

죄송합니다. 의사과장입니다. 지금 현재 저희 의사과에 관한 조례나 규칙안에 대해서는 지금 집행부에서 저희한테 얘기할 수 있는 권한 자체는 없는 거고요. 올해 13일 기준으로 해서 저희들 세부적인 기관에 대한 독립은 안 됐지만 법체계상에 약간에 문제점은 있습니다. 그렇기 때문에 자치행정담당관이나 아니면 기획예산담당관 쪽에서 우리 조례나 규칙에 대해서 이래라 저래라 할 수 있는 사항은 아니라고 봅니다.
춘만

이춘만위원장

어차피 조례를 최종 검토해서 하는 곳이 기획예산담당관실 감사계장 아니에요?
명윤

노명윤의회사무과장

그 부분에 대해서는 집행부에 대한 조례나 규칙에 대해서는 집행부에서 처리하는 절차......
춘만

이춘만위원장

그러면 인사권을 독립시켜야 되는 자치행정담당관도 전혀 개입할 수 없는 상황이었어요?
명윤

노명윤의회사무과장

법령에 규정 돼 있는 그 범위 한에서 이루어지는 그런 부분이기 때문에......
춘만

이춘만위원장

법령 안에서 한다 그러면 결론적으로 의회사무과에서 법령을 준수 안 했다든지 아니면 다른 목적에 의해서 또는 다른 사유에 의해서 지체된 건 아닌가 이렇게 보는데요.
명윤

노명윤의회사무과장

위원장님이 그렇게 말씀하신다 그러면......
춘만

이춘만위원장

그 이유가 의장께서 인사권 독립을 연기한 건지 즉 빨리 빨리 조치 안하게끔 한 건지 아니면 의회사무과의 뜻인지 아니면 이로 인해서 의회사무과에 있는 공무원이 불이익을 보는 게 있는지 더 나아가서는 다른 지자체에서는 13개 지자체가 이미 2021년도 말 이전에 조례가 발효가 됐는데 공포가 돼서 왜 인제군만 안 했냐 인제군만 아니라 5개 지자체가 안했는데 그러면 13개 지자체는 불법으로 조례를 발의하고 조례를 심의하고 조례를 의결하고 조례를 공포했냐 이렇게 보는데요.
명윤

노명윤의회사무과장

네 그 부분에 대해서는 죄송하단 말씀 드리고요. 그리고 지금 현재 저희 의회 관련해 갖고 있는 조례나 규칙에 대해서는 집행부하고는 관련이 없다는 사항 다시 한 번 말씀 드리겠습니다.
춘만

이춘만위원장

그러면 자치행정담당관님 마이크 잡으세요.
명근

김명근자치행정담당관

자치행정담당관 김명근입니다.
춘만

이춘만위원장

조례가 공포되면 지금 신청 받았죠. 의회근무 공무원 신청 받았죠?
명근

김명근자치행정담당관

12월 중에 신청을 받은 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원장

네 누구라고는 못해도 몇 분이예요?
명근

김명근자치행정담당관

오고가는 사람을 일일이 세어보지는 못했는데......
춘만

이춘만위원장

몇 분이 의회에 근무를 신청했고 인제군의회에서 잔류는 몇 명이었는지?
명근

김명근자치행정담당관

가시겠다는 분하고 오시겠다는 분 해가지고 네 다섯명 정도 되는 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원장

그러면 최소한에 그 외 네 다섯분에 대해서는 조례가 공포되면 최대한 빠른 시간 내에 인사하시기 바랍니다.
명근

김명근자치행정담당관

그것이 이제......
춘만

이춘만위원장

아니 신청을 받았으면 그러면 신청을 받지 말았어야죠. 절차상.
명근

김명근자치행정담당관

저희가 1월......
춘만

이춘만위원장

조례도 없는데 왜 그런 신청을 받았느냐 그러면 신청을 해서 인제군의회로 전출 가기로 했던 분들이 못 오게 됐을 때에는 나름대로 집행기관에서는 어떻게 보면 별도에 공무원으로 볼 수밖에 없잖아요. 어차피 갈 텐데 집행기관의 조직으로 보겠어요. 의회조직으로 보지 현재, 그래서 조직적으로 보이지 않는 뭔가가 있지 않겠냐 이렇게 보는데요.
명근

김명근자치행정담당관

그런 뜻은 없고요.
춘만

이춘만위원장

불편함이나 불 이익이 있을 수 있다 이거죠. 신청하신 분들은?
명근

김명근자치행정담당관

신청하신 분이 한 네 다섯분 계셨는데......
춘만

이춘만위원장

그러니까 신청하신 분들은 이 조례가 공포되면 최대한 빠른 시간 내에 의회로 전출을 보내라는 뜻입니다.
명근

김명근자치행정담당관

파견 1월 13일자로는 파견이 되어 있는 상태이고요.
춘만

이춘만위원장

지금은 지금 오시겠다는 분이 있을 거 아닙니까 의회로 신청해서 확정됐잖아요. 그러면 본 위원장은 모르지만 자치행정담당관실이나 지휘부에 군수, 부군수는 알 거 아닙니까 명단을 그러면 그분들에 대해서 긍정적으로 보겠냐 부정적으로 보겠냐는 누구도 몰라요 지금!
명근

김명근자치행정담당관

인사 교류는 지방자치법에 나와 있습니다. 인제군의회 직원들은 지방자치단체장하고 협의하게 되어 있습니다. 그래서 의장님하고 집행부하고 협의해서 인사 전출하고 복귀 명단 낸 사람들을 협의한 거에 의해서 조정이 돼서 인사가 교체된 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원장

그러면 협의를 하려면 왜 의회 근무자를 신청 받았냐 이거예요. 의회근무 공무원들 신청을 왜 받았냐?
명근

김명근자치행정담당관

1월 13일자로 인사권이 독립이 되니까 의회에 계속 존치해서 계속 근무할 것인가 아니면 다시 인제군으로 복귀될 것인가 확인하기 위해서......
춘만

이춘만위원장

그러면 확인했어요. 결과가 나놨어 그러면 그 결과대로 이행을 해야 되잖아요.
명근

김명근자치행정담당관

그 결과를 집행부와 의회가 협의하게 되어 있습니다. 지방자치법에......
춘만

이춘만위원장

협의를 해야 되잖아요. 최대한 빠른 시간 내에......
명근

김명근자치행정담당관

협의를 한 결과 일부 저희 인사분들은 좀 적정하지 않다는 의견들이 좀 있었고 그 다음에 의회가 조만간에 인사권 독립이 되므로 인한 조례라든가 규칙 재정비가 다 되게 되면 3월 이후에 다시 한 번 인사 교류 여부를 좀 판단해 볼 필요성이 있다. 그래서......
춘만

이춘만위원장

왜 3월 말이에요. 2월 말도 가능한데?
명근

김명근자치행정담당관

그렇게 저희가 판단을......
춘만

이춘만위원장

그러면 대선이 끝난 다음에 하겠다?
명근

김명근자치행정담당관

그런 뜻은 아니고요.
춘만

이춘만위원장

그럼요?
명근

김명근자치행정담당관

직제가 정비가 돼야 되니까 직제하고 예산이 정비가 된 것이 수반이 돼야지만 그에 따른 인사권......
춘만

이춘만위원장

집행기관에 직제 정비 안 된 건 시설관리사업소가 행정복지국 산하인지 경제건설국 산하인지 부군수 산하인지도 지금 정리가 안 됐어요. 그렇죠? 그러면 집행기관에 자체 정비도 안 됐는데 인제군의회에 정비를 왜 논하냐 이거죠. 직전에 의사과장께서는 이 문제는 집행기관에서 전혀 관여도 간섭도 핸들링도 할 수 없다고 했습니다. 그러면 인사권을 독립시켰고 조례가 효력이 발생하고 또 신청하신 분들이 있으면 빠른 시간 내에 이분들에 대해서는 집행기관에 군수와 인사권자와 의장 간에 협의에 의해서 빨리 전출을 시켜야 되지 않냐 이렇게 보는데요. 100%는 아니나 다문 50%라도?
명근

김명근자치행정담당관

네 충분히 검토하겠습니다.
춘만

이춘만위원장

그 검토하겠다는 답변은 담당관님 의사과장께서 힌트 주니까 검토하겠다는 거예요?
명근

김명근자치행정담당관

아닙니다.
춘만

이춘만위원장

그렇지는 않아요?
명근

김명근자치행정담당관

그렇습니다.
춘만

이춘만위원장

그러면 의사과장께서 뭘 핸들링 했어요? 의사과장 지금 담당관께 핸들링 했잖아요?
명근

김명근자치행정담당관

들은 바 없고요 지금 마이크만 좀 빌려달라고 했습니다.
춘만

이춘만위원장

뭐 추가적으로 답변할 게 있습니까? 의사과장님?
명근

김명근자치행정담당관

제가 알기로는 의회 직제가 조례라든가 직제가 미처 제정이 안 돼서 늦은 감은 있지만......
춘만

이춘만위원장

그러니까 결론적으로는 인제군의회에서 조례를 빨리 정리 못했다는 거 밖에 더 되냐고요.
명근

김명근자치행정담당관

그런데 그게 지방자치법이 개정된 거는 법률로써 개정이 됐기 때문에 언론에 다 공포가 됐고요 그 준비 사항들에 대해서 자치행정담당관이 의회 쪽에 다 준비를 하라고 아마 구두상으로 얘기한 것 같습니다. 그런데 그 처리 진행 과정에서 약간 좀 미숙해서 제 때 의회에 상정이 안 됐다고 이렇게 이해해 주시면 좋겠습니다.
춘만

이춘만위원장

그러면 이 조례는 집행기관하고는 전혀 무관하면 의사과장님 이 전체 조례 다 심의 보류해도 되겠네요. 부결시켜도 되고 당장 필요하지 않으면 인사도 안 되고 아무 것도 안 된다면 이 조례를 왜 심의해야 되고 이 조례가 왜 공포 돼야 돼요?
명윤

노명윤의회사무과장

네 말씀 드리겠습니다. 의사 과장입니다. 지금 현재 인사권 독립이라고 지금 말씀하시는데 사실 법적으로 인사권 독립이라고 물론 무늬상으로는 인사권 독립의 형태를 띠고 있지만 실질적으로 그 내막에 들어가서는 정원서부터 시작해서 모든 부분이 아직까지 집행부에 다 돼 있습니다. 사실 우리한테 와서 전출하고 승진시키고 할 수 있는 그런 부분 조차도 지금 정원 자체가 집행부에 다 있기 때문에 집행부에서 총괄하기 때문에 우리가 승진 시킨다고 해서 승진시킬 수 있는 부분도 아니고 지금 현재 위원장님이 알고 계시는 인사권독립이라는 개념 자체가 포괄적으로 알고 계시는 사항이고......
춘만

이춘만위원장

아니 세부적으로 한다 그래도 일단 조례가 있어야 인사권 독립이 되는 거 아니에요.
명윤

노명윤의회사무과장

네 그렇습니다.
춘만

이춘만위원장

그러면 다른 지자체는 조례를 왜 공포했어요? 인사권 독립 안할 것 같으면 조례 공포 안하잖아요. 어차피 늦은 조례 더 지체도 되잖아요. 당장 뭐 인사권 독립도 안 되는데 뭐 하러 이 조례 심의해요?
명윤

노명윤의회사무과장

지금 저희들 심의하는 내용은 지금 인사권 독립에 대한 부분도 일부는 있지만 모든 의회에 근무하는 공무원에 대한 출장, 복무, 기타 이런 부분이 다 포함돼 있기 때문에 이번에 좀 빠른 시일 내에 했으면 좋겠다 그렇게 말씀을 드리는 겁니다.
춘만

이춘만위원장

그렇게 빠르게 하려면 2021년 정례회기 때 했어야 된다는 얘기죠. 12월 달에. 그러니까 이 조례에 대해서는 집행기관에서는 관여할 바가 없고 소관 업무가 아니고 인제군의회에서는 이런 저런 사유로 지금 조례를 발의해도 문제가 전혀 없었다. 그런데 인사권 독립이 안 됐고 언제 인사권 독립이 될지도 모르고 언제 인사 조치가 될지도 모른다. 그러면 이게 뭐하러 합니까? 할 필요 없잖아요. 불필요한 조례를 왜 해요. 당장 시행도 안 되는 조례가 왜 필요해요?
명윤

노명윤의회사무과장

지금 현재 위원장님이 말씀하시는 인사권독립이라는 개념은 몇 개 조례에 대한 부분이 있는 거고요. 지금 보시면......
춘만

이춘만위원장

인사권 독립은 법은 돼 있으나 조례가 없잖아요. 그래서 조례를 지금 발의했지 않습니까?
명윤

노명윤의회사무과장

네 네 그렇습니다.
춘만

이춘만위원장

그러면 이 조례가 지금 인제군 집행기관에 부군수 그 다음에 자치행정담당관께서는 조례가 없어서 인사를 못했다. 답변하지 않습니까 그러면 지금 이 조례 안한다고 해서 인제군의회에 파견된 공무원이 다시 원대복귀 되는 건 아니잖아요. 그러면 지금도 안 해도 되잖아요. 지금 다룰 필요 뭐 있어요.
명윤

노명윤의회사무과장

지금 그런 부분에 대한 그 부분을 만들기 위해서......
춘만

이춘만위원장

그러니까 골든타임을 놓쳤다 그러는데 본 위원장은 골든타임을 놓쳤다고 판단하는데 집행기관 답변도 그렇고 부군수께서나 자치행정담당관께서 그런데 의회사무과에서만 실기를 안 했고 적기에 한다 이렇게 지금 표현하잖아요. 그렇죠?
명윤

노명윤의회사무과장

아니 그 부분에 대해서는 시기를 일실한 부분은 인정을 합니다.
춘만

이춘만위원장

그러니까 그렇게 답변하시면 끝나는 일을 끝끝내 아니라 그러면 여기서 계속 논의할 수밖에 없잖아요.
명윤

노명윤의회사무과장

그 부분에 대해서 먼저 말씀을 드렸던 사항이고요. 지금 말씀하시는 인사권 독립에 대한 포괄적 부분에 대한 사항은 위원장님이 생각하시는 그런 부분까지는 아니라 이런 말씀을 드리는 겁니다.
춘만

이춘만위원장

그럼 어디까지예요? 그럼 이 조례 할 필요 없네요. 심의 안 해도 되죠?
명윤

노명윤의회사무과장

아니 조례에 대한 부분이 아니고요 지금 말씀 드리는 부분이......
춘만

이춘만위원장

아니 지금 부군수께서나 자치행정담당관께서는 조례가 공포가 안 돼서 못한다 그러잖아요. 지금 의회인사 독립권을 못 들으셨어요?
명윤

노명윤의회사무과장

아니 그러니까 그 부분에 대해서 지금 위원장님께서 말씀하셨던 시기를 일실한 부분은 인정합니다.
춘만

이춘만위원장

감사계장님 직전에 말씀드렸던 지금 현재 조례가 공포된 타 지자체 13개 지자체 있죠. 강원도내, 인사권 독립이 됐어요, 안됐어요? 즉 전출이 됐는지 안 됐는지?
명근

김명근자치행정담당관

자치행정담당관 김명근입니다. 제가 답변을 좀 드리겠습니다.
춘만

이춘만위원장

네.
명근

김명근자치행정담당관

위원장님께서 약간 오해가 계신 것 같은데 좀 전에도 제가 말씀 드렸듯이 이제 지방자치법이 법률 개정된 사항들은 여러 언론에 걸쳐서도 수차례 노출이 됐고요 의회에서도 다 알고 있는 사항이고 그래서 그 준비과정을 착실히 해야 되는데 집행부의 책임이 없다는 뜻이 아니라 자치행정담당관에서 그 당시에 의회사무과를 방문해서 준비를 좀 하시라고 구두로는 말씀을 드린 것 같은데 그거를 공식적으로 문서로 해서 할 수 있는 입장은 기관 대 기관이기 때문에 안 되기 때문에 그런 부분은......
춘만

이춘만위원장

아니 기관 대 기관이니까 문서가 수반돼야 되지 않아요?
명근

김명근자치행정담당관

그거는 이제 인제군의회의 고유 사무이기 때문에 고유 권한을 가지고 군수가 뭐라고 할 수 없기 때문에 지방자치법이 어차피......
춘만

이춘만위원장

그러니까 의견 제시는 했잖아요. 자치행정담당관실에서?
명근

김명근자치행정담당관

구두 상으로 한 걸로 알고 있는데 조금 늦었다는 부분이 있고요. 지금 도내 13개 시군에서 그런 준비를 해서 조례를 개정을 했습니다. 이렇게 시군들이 있는데 그렇다 해서 아직까지 그 해당되는 시군에서 인사권을 발동해서 인사 발령을 낸 사례는 아직까지는 없는 걸로 알고 준비 과정에 있는 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원장

그럼 다른 지자체도 준비 과정이지 전출을 각 의회로 공무원이 전출을 파견 아닌 전출 간 경우는 전혀 없다?
명근

김명근자치행정담당관

조례가 법규가 정비가 돼서 희망자들을 수요 조사를 하고 또 모집도 하고 이런 준비 과정을 거치고 있는 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원장

그러니까 조례가 공포된 13개 지자체조차도 의회사무국이나 사무과에 근무하는 공무원이 전출된 경우는 전혀 없다 이렇게 봐도 돼요?
명근

김명근자치행정담당관

1월 13일자로 전출이나 파견된 직원은 있는데 그 이후에 조례가 정비가 돼서 전출자라든가 복귀자 조사하고 또 추가 모집하는 과정들을 거치고 있는 걸로 지금 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원장

인제군의회는 지금 현재 공무원 신분이 다 파견해요. 그렇죠. 전체?
명근

김명근자치행정담당관

네 그렇습니다.
춘만

이춘만위원장

그런데 지금 답변에 보면 타 지자체는 조례가 이미 공포된 지자체는 전출된 공무원이 있다면 서요 일부 있다면 서요?
명근

김명근자치행정담당관

네.
춘만

이춘만위원장

있다고 답변하셨잖아요?
명근

김명근자치행정담당관

네.
춘만

이춘만위원장

본 위원장 혼자 들은 답변이 아니잖아요.
명근

김명근자치행정담당관

의회하고 집행부하고 협의해서......
춘만

이춘만위원장

그래서 협의를 했든 어쨌든 좌우지간 전출간 공무원이 있어요. 없어요?
명근

김명근자치행정담당관

네 있습니다.
춘만

이춘만위원장

의회사무국이나 사무과로?
명근

김명근자치행정담당관

네 있습니다.
춘만

이춘만위원장

있죠. 그러면 인제군은 그에 대해서 발 빠르게 처신을 못했고 골든타임을 놓쳤고 만만디 행정 했다 이렇게 밖에 더 됩니까?
명근

김명근자치행정담당관

의회와 집행부하고 원만한 협의가 안 됐다는 부분은 좀 송구스럽게 생각합니다.
춘만

이춘만위원장

어차피 핸들링은 군수, 부군수, 기획담당관께서는 안하셨어도 자치행정담당관께서는 하셨다니까 그걸로 만족할 수밖에 없는 상황인 것 같습니다. 그러면 위원님들의 질의 답변이 있겠습니다. 먼저 의사일정 제3항 인제군의회 공무원 복무 조례안부터 진행하겠습니다. 질의 사항이 있으신 위원님께서는 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제4항 인제군의회 장애인공무원 편의 지원 조례안에 대하여 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 없으므로 의사일정 제5항 인제군의회 비위공직자의 의원면직 처리 제한에 관한 규칙안에 대하여 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제6항 인제군의회 사무기구 직무대리 규칙안에 대하여 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제7항 인제군의회 업무추진비 사용 및 공개 등에 관한 규칙안에 대하여 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제8항 인제군의회 공무원 근무 규칙안에 대하여 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제9항 인제군의회 공무원 명예퇴직수당 등 지급에 관한 규정안에 대하여 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제10항 인제군의회 공무원 여비 조례 안에 대하여 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제11항 인제군의회 공무원 인사 규칙안에 대하여 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제12항 인제군의회 공무원 공무국외 출장 규칙안에 대하여 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제13항 인제군의회 의회장에 관한 규칙안에 대하여 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제14항 인제군의회 사무기구 사무분장 규칙 일부개정 규칙안에 대하여 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제15항 인제군의회 사무기구 설치 및 직원정수 조례 일부개정 조례안에 대하여 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제16항 인제군의회 사무전결 처리규정 일부개정 규정안에 대하여 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제17항 인제군의회 위원회 조례 일부개정 조례안에 대하여 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제18항 인제군의회 의원 상해 등 보상금 지급에 관한조례 일부개정조례안에 대하여 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제19항 인제군의회 의원 윤리강령 및 행동강령 조례 전부개정조례안에 대하여 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제20항 인제군의회 의원 의정 활동비 등 지급에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제21항 인제군의회 청원심사 규칙 일부개정 규칙안에 대하여 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제22항 인제군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 일부개정 규칙안에 대하여 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제23항 인제군의회 회기운영 등에 관한 조례 일부개정 조례안에 대하여 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제24항 인제군의회 회의규칙 일부개정 규칙안에 대하여 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제25항 인제군의회에 출석 답변할 수 있는 관계공무원의 범위에 관한 조례 일부개정 조례안에 대하여 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 23건의 조례안에 대한 질의 종결을 선포합니다. (김도형 위원-마이크 ON) 김도형 위원님 발언하시기 바랍니다.

김도형위원

많은 조례안을 심사하시냐고 우리 위원장님 포함 위원님들과 집행 위원 여러분께 하여튼 수고스럽다는 말씀을 드릴게요. 이제 저희가 임기 마지막해입니다. 저도 의정 활동이 이제 8년 차 들어가고 있는데요. 매번 의회사무과에 대해서 조금 질의를 드릴까 해요. 어떤 내용이냐면 의회사무과에 전출 온 공무원들은 거의 자체적으로 진급하기 힘든 구조예요. 그렇지 않습니까? 그러다 보니까 이게 묵시적으로 관행적으로 할 수 있는 진급 외에는 없다 라는 거예요. 그러다 보면 어느 날 갑자기 현 구조로 조례가 아무리 제정이 되더라도 결론적으로는 파견 공무원이 와서는 이 자리 자체가 쉽게 얘기해서 좌천자리 밖에 안 되는 구조인거죠. 현재 그렇지 않습니까? 의회사무과에 와서 몇 년 근무를 하고 다시 집행 기관으로 복귀를 하게 되면 근무평점이 사실상 하위권으로 내려간다는 걸로 알고 있거든요. 그게 맞습니까? 한번 아시는 분 있으면 답변 좀 부탁드릴게요. 맞습니까?
왜 그러냐 하면 근무 평정이 낮을 수밖에 없는 게 어느 과로 이제 소속이 될 거 아닙니까 그러면 거기부터 시작을 해야 되잖아요. 그래서 제가 이제 이런 말씀은 뭐 독립권이랑 관계없이 드리고 싶은 말은 뭐냐 하면 의회사무과에 와서 열심히 일할 수 있는 직원들의 분위기를 좀 우리 집행기관에서 만들어 달라 그래서 어느 정도 복귀를 하더라도 근무평점에 있어서 각 과에서 그거를 룰을 만들어 주셔야 의회사무과도 고급 인력이 올 수 있고 열의 있게 와서 근무할 수 있는 분위기가 만들어 줄 수 있는데 지금 현재로서는 와서 그냥 허송 시간 보내고 그냥 어쩔 수 없이 근무니까 공무원으로서의 그런 공직자로서의 근무만 하고 가는 그런 기간이 돼버렸어요. 그러다 보니까 기피 기관이 되고 서로 안 오려는 기관이 되고 진급도 늦어지고 그런 관행을 집행기관에서만 조금만 도움을 주신다면 제가 보기에는 당분간은 이거 지금 인사권 독립 힘들다고 봅니다. 저는 저 개인적으로는 그랬을 때 그 방안도 좀 만들어 주셔야 되지 않나 싶어서 말씀을 드리는 거고요. 그렇지 않고서는 다 같은 공직자분들이고 어떻게 보게 되면 의회사무과와서 근무하시는 분들 인원수는 적지만 일곱 분의 의원님들 아마 수행하고 업무를 추진하려면 상당한 스트레스를 많이 받을 거란 말이죠. 그거에 대한 업무적인 것을 좀 집행 기관에서 해줄 수 있는 방안은 없는 건지에 대해서 한번 질의 드리고 싶어요. 그런 건 없을까요?
저는 그겁니다. 의회 사무과에서 근무를 하고 근평 점수가 좋으면 그걸 그대로 그 과에 가서 인정을 해달라는 얘기에요. 그러면 어느 정도가 되겠지만 다시 처음부터 그게 복귀된 다음에 다시 처음부터 원점부터 시작을 해야 된다면 상당히 와서 몇 년 동안 열심히 일한 건 흔적도 없이 사라지는 거잖아요. 특히 7급에서 6급 진급을 한다든지 6급에서 사실 사무관 진급은 꿈도 꿀 수도 없고요 그러다 보니까 그런 부분들을 앞으로는 한번 제도화를 만들어서 갔으면 하는 는 그런 말씀을 드리는 거예요. 왜 그러냐 하면 어차피 급수를 한명 보직 이동해 봐야 한명에서 많아봐야 2명이든요. 급수로 따지게 되면, 그런 부분들을 좀 어떻게 좀 해줄 수 있는 방법이 없을까요 제도적으로 힘들죠. 그거는? 아마 제도적으로 힘들 겁니다. 힘들지만 제가 보기에는 과에서 조금 협조만 이루어진다면 안 될 건 없다고 보니까 그 부분 염두 해 주셔서 모든 공직자들이 다 같이 이렇게 열심히 일할 수 있는 분위기를 만들어 주셨으면 해서 질의 드리는 겁니다. 꼭 일정부분 그런 게 좀 제도화될 수 있게끔 부탁을 드릴게요. 이게 지금 확실하게 저희가 독립이 돼서 신규 직원을 선발을 해서 모든 조직을 진짜 독립적으로 움직일 수 있는 그런 거라면 이런 말씀 안 드려도 되겠지만 아마 지금 국회 빼놓고는 그 시스템 적용하기가 사실 힘들 것 같습니다 맞죠? 국회는 입법 고시로 들어오고 자체적으로 공무원도 뽑기 때문에 상관없지만 인제군청 한 가지 물어 볼게요 지금 만약에 저희가 신규 직원을 선발한다 그러면 앞으로 만약에 결원이 생겨서 신규 직원을 뽑는다면 어떻게 되는 겁니까? 지금 제도가 어떻게 돼 있죠?
그럼 인제군청에서 선발을 해서 다시 의회사무과로 이렇게 귀속시키는 이런 제도인가요?
저는 그런데 사실 이것에 대해서 의문점을 좀 말씀 드리고 싶은 것은요. 장기적으로 된다고 하더라도 이것은 강원도지구로 가야지 인제군 독립은 힘들다는 거예요. 그러면 선발이 들어와서 평생 인제군의회에 들어와 가지고 인제군에서 퇴직을 할 수는 없잖아요. 뭐 화천 갈 수도 있고 양구갈 수도 있기 때로는 도로도 갈 수 있는 거기 때문에 그래서 제가 보기에는 향후 10년 안에는 그 후에도 모르겠지만 힘들 거라고 보기 때문에 의회사무과와 전문위원실에 있는 직원에 대한 그런 배려를 좀 해달라는 말씀을 드리면서 질의 마치고자 합니다. 부군수님 그 부분은요. 꼭 좀 군수님한테 보고를 하셔서 의회사무과도 나름 와 가지고 열심히 일하고 하는 업무가 어떻게 보게 되면 집행기관보다 적다고 말씀할 수 있겠지만 그 반면에 업무적인 것보다는 외적인 스트레스로 인해 가지고 외상 스트레스 받는 직원이 상당히 많은 것 그걸 이해해달라는 말씀을 드릴게요.
네 이상 마치겠습니다.
춘만

이춘만위원장

김도형 위원님 수고하셨습니다. 26. 인제군 비점오염원저감 지원에 관한 조례안 27. 인제군 폐기물 관리에 관한 조례 일부개정조례안

16시50분

의사일정 제26항 인제군 비점오염원 저감 지원에 관한조례안, 의사일정 제27항 인제군 폐기물 관리에 관한 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 조례안에 제안자이신 인제군수를 대신하여 경제건설국장께서는 발언대로 나오셔서 제안 설명해 주시기 바랍니다.
상요

배상요경제건설국장

경제건설국장 배상요입니다. 인제군 비점오염원 저감 지원에 관한 조례안 외 1건의 조례안에 대해서 일괄 제안 설명 드리겠습니다. 먼저 인제군 비점오염원 저감 지원에 관한 조례안에 대한 제안 설명을 드리겠습니다. 제정 이유는 수질관리를 위한 비점오염원 관리 필요성이 증대되고 있어 체계적인 비점 오염원 관리를 위한 저감 정책이 필요하고 물 환경오염이나 훼손을 사전에 예방하고자함입니다. 주요 내용으로는 비점오염원 저감 추진계획 수립 및 실태 조사에 관한 사항을 제4조 및 제5조에 담았으며 비점 오염원에 저감 사업 교육 및 홍보를 위한 재정 지원 및 민간에 위탁할 수 있는 근거를 제6조와 제7조에 두었습니다. 다음으로 인제군 폐기물 관리에 관한 조례안 일부개정 조례안에 대해 제안 설명을 드리겠습니다. 개정 이유는 폐기물 관리법 개정 사항을 반영하고 폐기물 처리업 영업장 주변 환경 정비를 위한 보조금 지급 및 주민 편의시책 근거 규정을 마련하기 위함입니다. 주요 내용으로는 주민생활 편익증진과 주변 환경 정비를 위해 폐기물 처리업 및 폐기물 처리 신고자의 영업장내 시설 개선 지원 근거를 제5조의 2에 두었으며, 기존 읍면 행정복지센터에서만 구입이 가능했던 대형 폐기물 배출 스티커를 인제군 홈페이지에서도 구입 가능하도록 개선하는 규정을 제4조제3항에 두었습니다. 참고 사항으로 예산 사항은 붙임에 비용 추계서를 참조해 주시기 바라며 입법 예고 결과 2건 모두 특이할 사항은 없습니다. 이상 제안 설명을 마치겠습니다.
춘만

이춘만위원장

경제건설국장님 수고하셨습니다. 집행석으로 자리해 주시기 바랍니다. 본 조례안에 대한 전문위원의 검토보고는 배부해 드린 인쇄물을 참고해 주시기 바라며 이어서 질의 답변이 있겠습니다. 먼저 의사일정 제26항 인제군 비점오염원 저감 지원에 관한 조례안부터 진행하겠습니다. 질의 사항이 있으신 위원님께서는 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (김도형 위원-마이크 ON) 김도형 위원님 질의하시기 바랍니다.

김도형위원

과장님이 답변을 하셔야 되는데 국장님께 간단히 몇 가지 질의를 드릴게요. 지금 비점오염 사업이 원래 국비 사업으로 많이 진행을 했었잖아요?
상요

배상요경제건설국장

네.

김도형위원

그러면 지금 앞으로 국비 지원 사업이 축소 또는 폐지가 되기 때문에 만드는 조례라고 봐야 되는 건가요?
상요

배상요경제건설국장

아니 그렇지는 않습니다.

김도형위원

그러면 어떻게 제정하는 이유는 무슨 이유 때문인지 좀 한번 말씀해 주세요.
상요

배상요경제건설국장

금년도에도 저희가 환경부 쪽에서 예산을 받았고요 그러면서 환경부 업무 지침에 비점 오염원 관리를 전문성을 가진 어떤 그런 민간단체를 통해서 관리하도록 그렇게 지침이 변경됐기 때문에 저희가 전문성을 가진 민간단체를 통해서 위탁을 주려고 하는 그런 부분입니다.

김도형위원

민간단체라 하게 되면 전문 기관이면 어디를 말씀하는 거죠. 예를 하나 드신다면?
상요

배상요경제건설국장

하천 네트워크나 뭐 강 살리기 네트워크 같은 그런 민간 단체가 있는 걸로 알고 있습니다.

김도형위원

그런데 그 분들도 사실상 그렇게 근본적인 건 해결을 못하시잖아요?
상요

배상요경제건설국장

그래서 저희가 이 조례안이 통과가 된다면 위탁 동의안을 발의할 거고 그 다음에 저희가 위탁받을 사업자 그 부분을 저희가 공모를 해서 선정을 할 그런 계획입니다.

김도형위원

대부분이 거기가 환경 단체는 아닙니까?
상요

배상요경제건설국장

어느 정도는 전문성을 가져야 될 부분이기 때문에 아마 환경쪽일 것 같습니다.

김도형위원

이 부분을 잘 생각을 해야 될 부분이요. 관에서 주도하는 것이 아니라 전문 단체에 위탁을 주겠다. 이 논리는 저희가 조금 어떻게 보게 되면 위험할 수도 있고 그 분들이 과연 인제군에 얼마만큼 실정을 잘 아는 지에 대해서 궁금한 부분들이고 그 다음에 인제군보다는 인제군 외 지역에서 발생하는 부분이 더 심각하거든요. 인제군은 그랬을 때 과연 대응이 가능한지 부분이 좀 궁금하거든요. 홍천하고 특히 양구 같은 건 어떻게 할 건지?
상요

배상요경제건설국장

홍천 같은 경우는 강원대학교 산악협력단 쪽에다가 위수탁 계약을 맺어 가지고 이건 하고 있고요. 양구 같은 경우도 거기는 아마 일반경쟁 입찰로 해서 용역 쪽으로 하려고 하는 그런......

김도형위원

지금 어마어마한 금액을 저희가 비점 오염 사업으로 투입을 했지만 결과는 썩 좋지 않더라 솔직한 얘기로 지금까지 배수로하고 배수로 공사만 거의 위주로 했다 라는 그런 얘기들이 많이 있다 보니까요.
상요

배상요경제건설국장

그래서 저희가 이제 민간 위탁을 주려고 하는 부분입니다. 그래서 그 위탁 받는 기관과 주민들이 같이 거버넌스를 구축을 해가지고요. 뭔가 관에서나 어떤 기관에서만 하는 부분이 아니고 주민이 동참을 해야 되는 부분 이어서 제가 그런 부분을 더 중점을 두고 민간위탁 사업을 추진하도록 하겠습니다.

김도형위원

왠지 느낌이 준비가 안 된 집단에 다 줄 수 있을 것 같다 라는 그런 느낌이 올 수도 있겠습니다.
상요

배상요경제건설국장

그 부분은 제가 나중에 다시 어떤 그런 기준을 세우고 그런 부분도 위탁 동의안 받을 때도 한번 이런 부분은 지금 현재는 근거를 마련하기 위한 거고요. 또 위탁을 주려고 할 때는 또 동의를 받는 부분이기 때문에요.

김도형위원

그렇습니까? 네 잘 알겠습니다. 마지막으로 민간 위탁을 주되 좀 더 이거를 더 효율적으로 운영할 수 있는 방안을 하기 위해 만든 조례라고 그렇게 봐야 되는 겁니다.
상요

배상요경제건설국장

그렇습니다. 그게 제가 사실은 저희가 민간 위탁 운영하는 부분은 이게 환경부 쪽에서도 지속적으로 장기적으로 이런 부분이 관리가 돼야 될 부분이다 이게 비점 오염원이라는 부분이 그냥 매년 몇 년 정책이 추진되는 부분이 아니고 쭉 쪽 장기적으로 진행 돼야 될 부분이기 때문에 아마 그래서 관보다는 환경 전문 단체를 통해서 중간 조직을 통해 가지고 거버넌스를 구축해서 주민들이 참여하는 어떤 그런 사업을 하라는 취지 같습니다. 그래서 위원님께서 말씀하셨던 그런 부분 충분히 공감을 합니다만 제가 그런 전문 단체와 주민이 같이 하는 어떤 그런 주민참여형 사업으로 해가지고 추진하는 그런 쪽으로 저희가 계획을 하고 있습니다.

김도형위원

조금 더 이것에 대해서 근본적으로 해결할 수 있는 방안이 좀 나왔으면 합니다. 왜냐하면 저희가 예전에 위원님들도 계속 말씀을 하시지만 인제군에서 최고의 피해 지역에서 내려오는 물질들은 홍천하고 양구예요. 그런데 서로 지자체들 간에도 협의를 한다고 하지만 해결을 못하고 있거든요. 그래서 민간단체가 들어온다고 해결될 수 있는 거에 대한 의문점은 있지만 내용을 알았으니 일단은 잘 이해를 했습니다. 수고하셨습니다.
춘만

이춘만위원장

김도형 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. (한수현 위원-마이크 ON) 한수현 위원님 질의하시기 바랍니다.
수현

한수현위원

한수현입니다. 이건 주례회동 때 법인에다가 위탁을 해서 좀 해결해보려고 하는 조례로 알고 있고요. 결국은 이제 저희 피해 지역이면서 생산 지역인 가아리가 저희는 주가 될 것 같고 이왕하실 거면 가아리를 전국에 모범지로 만들 수 있었으면 좋겠다. 말씀을 같이 드리고요. 첫 번째는 피해지가 발생되는 주원인이 원래 고랭지 채소 지역들이 대부분 이렇게 발생이 되고 트랙터가 횡으로 하냐 종으로 하냐에 따라서 피해지가 더 늘어나고 발생량이 늘어나기도 하고 결국 그 문제 때문에 완충지도 만들고 그러면서 완충지가 만들어 졌을 때는 피해 지역이 확실히 줄었는데 결국은 관리 안 하다 보니까 양구 지역 같은 경우는 완충지를 밭으로 전환 돼서 피해가 계속 발생되고 있거든요. 이런 부분에 대한 고민도 있지만 실제로는 이 작물이 계속 똑같이 이 작물로 사용할 때 똑같은 경우에 계속 발생되니 작물에 대한 전환 그 다음에 투자되는 부분들을 통해서 지역에 어차피 소득이 늘어나게끔 만들어 주는 이런 일들을 좀 더 했으면 좋겠다 말씀을 드리겠습니다. 그리고 저희가 이 조례를 통과하면 이후 조례가 저는 뭐가 생각이 되냐면 우선은 피해지가 있다는 거예요. 피해 마을이 있다는 거고 그를 통해서 피해 마을은 어떻게 지원 사업을 해줄 거냐 이 부분 아까 얘기했던 작물에 전환이라고 하는 부분은 전환도 있지만 수익 사업을 좀 더 다른 곳으로 할 수 있는 방법이 무엇이 있냐 그래서 그 밭을 용도를 다르게 할 수 있는 방법이 있으면 어차피 그러면 비점 오염원이 줄어들 수밖에 없잖아요. 그런 지원책도 마련이 돼야 되는데요. 이 조례안에서는 내용이 없거든요.
상요

배상요경제건설국장

현재는 민간 위탁......
수현

한수현위원

이후에 여기를 잘 하셔서 마을 지원도 피해지와 생산지가 같이 혜택을 볼 수 있게끔 지원 조례를 좀 더 추가해 주셨으면 좋겠습니다.
상요

배상요경제건설국장

그런 부분에 대해서 검토하겠습니다.
수현

한수현위원

이상으로 질의마치겠습니다.
춘만

이춘만위원장

한수현 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 국장님!
상요

배상요경제건설국장

네.
춘만

이춘만위원장

결론적으론 오염을 저감하기 위한 사업 교육 홍보 사업뿐이면 직접적인게 아니라 간접적인 효과를 보자는 거죠?
상요

배상요경제건설국장

직접적인 부분도 저희가 저감 사업을 같이 하는 부분이기 때문에 어떤 비점 오염원저감에 대해서는 직접적인 부분도 저희가 같이 할 수 있는 부분이라고 생각합니다.
춘만

이춘만위원장

직접 하려면 그만큼 예산이 많이 소요 돼야 되는데요.
상요

배상요경제건설국장

그러니까 제가 말씀드린 직접적이라는 부분은 아까 한수현 위원님 말씀하셨던 어떤 그런 전환적인 어떤 그런 부분도 있겠지만 주민분들의 어떤 의식 수준이랄까 그런 부분을 개선함으로 해가지고 비점 오염......
춘만

이춘만위원장

그러니까 간접적이지 직접적인 건 아니라는 거죠.
상요

배상요경제건설국장

제가 착각한 것 같습니다.
춘만

이춘만위원장

교육을 통해서 쓰레기를 최소화한다든지 쓰레기 줄이기라든지 쓰레기를 무단 방류한다든지 이런 교육이고 물을 맑게 하기 위해서 물 보전을 위해서는 물을 절약해 쓰자든가 아니면 농지를 경작할 때도 이렇게 했으면 좋겠다. 하는 의견제시거나 권유지 이것이 명령권 즉 조례나 법에 준하는 그런 권한이 없다 이렇게 보는데요. 그러면 이게 가시적으로 효과가 있겠냐?
상요

배상요경제건설국장

지금 전문적인 기관 쪽에서 관리를 하게 되면 아마 지금보다는 더 전문적으로는 그런 관리가 주어지고 또 주민과 같이......
춘만

이춘만위원장

그 분들이 교육을 하고자 하는 그 분들은 의지가 있지만 그 교육을 받고 실천해야 되는 인제군민이 과연 어느 정도 받아들이고 어느 정도 관심을 갖고 어느 정도 실행을 하겠느냐 하는 문제가 대두되지 않습니까?
상요

배상요경제건설국장

예 그래서 저희가 금년도에 예산이 3억이 있습니다 그 중에서 저희가 시설비에 재료비가 2억인데 주민들에 어떤 참여를 독려하기 위해서 저희가 한 1억 정도는 참여하는 농민들에게......
춘만

이춘만위원장

수당을 줘요?
상요

배상요경제건설국장

인센티브 정도를 주는 쪽으로 해서 참여를 유도하는 쪽으로 그런 부분도 저희가 지금 계획을 하고 있습니다.
춘만

이춘만위원장

그러니까 쉽게 얘기해서 교육을 참여하면 참여 수당을 주는 건지 아니면 일을 하신 분들에 대해서 수당을 주는 건지?
상요

배상요경제건설국장

교육했다고 줄 수 있는 건 아니고요 직접적으로 어떤 저감 사업에 참여하는 어떤 그런......
춘만

이춘만위원장

참여해서 뭔가 효과가 있었다. 또는 그렇게 적극 참여해서 소기의 목적을 달성하는 데 최선을 다 했다. 하는 분들?
상요

배상요경제건설국장

네.
춘만

이춘만위원장

그 선정 기준이 상당히 애매모호한데요.
상요

배상요경제건설국장

그런 부분은 저희가 위탁 업체가 선정이 되면 어떤 그런 위탁 사무에 그런 부분도 포함을 시켜서 저희가 평가하는 부분도 같이 위탁을 주려고 그런...... (마이크 끄고 질의답변-청취불능)
춘만

이춘만위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제27항 인제군 폐기물 관리에 관한 조례 일부개정 조례안에 대하여 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (김도형 의원-마이크 ON) 김도형 의원님 질의하시기 바랍니다.

김도형위원

시간이 많이 늦어지고 있습니다. 제가 좀 예산적이라든지 모든 효율성을 위해서 두 가지만 질의를 드리겠습니다. 인터넷 신고필증이라고 했습니다.
상요

배상요경제건설국장

네.

김도형위원

이게 지금 인터넷 신고필증으로 하신다 하게 되면 일반 프린터로 출력한다는 얘기로 봐야 되는 거잖아요.
상요

배상요경제건설국장

네 맞습니다.

김도형위원

그러면 잉크젯 프린터로 출력을 해가지고 우천시에는 어떻게 해결이 됩니까?
상요

배상요경제건설국장

그런 부분은 예를 들면 앞에다가 버리시는 분이 스카치테이프 같은 거 그런 걸......

김도형위원

스카치테이프라고 물이 안 들어가나요. 일단 이거 한 가지 의문점을 좀 말씀을 드리고요.
그래요. 신고가 됐습니까?
상요

배상요경제건설국장

참고로 말씀을 드리면 제가 춘천에 있을 때 보면 지금 인터넷을 하고 있는 부분입니다만 위원님 말씀하셨던 이 인쇄물이 훼손 돼가지고 안 가져가는 그런 부분은 없었던 것 같습니다.

김도형위원

없을 수가 있습니까? 이해가 안 되네요.
상요

배상요경제건설국장

아까 말씀 드렸던 것 마냥 환경 미화원분들이 전화를 해가지고요. 확인을 합니다.

김도형위원

다 그렇다고 말씀을 하시니까 네 알겠습니다. 그 다음에 종량제 스티커를 30일 이내에 복지센터에서 20장까지 배부해 줄 수 있다라고 돼 있지 않습니까 전입자가요.
상요

배상요경제건설국장

네.

김도형위원

스티커를 배부를 해주는 게 효율적인 건지 아니면 동일 리터수에 봉투를 교환해 주는 게 효율적인 건지 의문이 좀 가거든요.
상요

배상요경제건설국장

아마 이 부분은 분들이 아마 전에 살던 곳에서 사왔던 봉투를 버리지 않게끔 하기 위한 그런 부분이 아니었나 합니다.

김도형위원

그럼 스티커는 환경 쓰레기 아닙니까 그걸 만들려면 또 인쇄를 해야 되고 접착물이 들어가야 되는데 제 말은 그겁니다. 교환을 해주는 게 맞는 건지 스티커가 맞는 건지에 대해서 한번 좀 심도 있게 생각을 해봐야 된다는 얘기죠. 예산적인 부분도 한번 생각해봐야 되고요. 제가 보기에는 예산상에 별 차이가 없을 거라고 보거든요. 그래서 그 부분을 한번 말씀을 드리고 싶고요. 네 거기까지입니다. 이 부분은 한번 좀 저희가 조례 심의가 끝나기 전까지 한번 의견을 저희한테 제출해 주시면 한번 심사하는데 반영을 하겠습니다.
상요

배상요경제건설국장

정회 시간에 말씀을 드리겠습니다.

김도형위원

네 이상입니다. 수고하셨습니다.
춘만

이춘만위원장

김도형 위원님 수고하셨습니다. 국장님!
상요

배상요경제건설국장

네.
춘만

이춘만위원장

국장님이 인제군에 오신지 몇 개월 되셨어요?
상요

배상요경제건설국장

한 달 됐습니다.
춘만

이춘만위원장

본 위원장은 태어나서부터 64년을 살도록 여러 경황을 봤지 않습니까? 스터커 부착된 것이 훼손이 되면 또는 누가 건드려서 떨어지면 안 가져갑니다. 읍면에서 발급된 스티커조차도 그런데 하물며 아무리 환경보호원에게 연락이 됐다 하더라도 이건지 저건지 그건지 그 분들은 업무에 가중이 되지 않습니까? 또 확인하고 가서 또 확인해서 수거해야 되니까 그러면 결론적으로는 그 업무는 환경 미화원들에게 업무만 가중시키는 거예요. 스티커가, 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 물론 국장님의 의견도 존중을 합니다. 존중은 하지만 스티커를 발급 받기 위해서는 컴퓨터를 할 줄 알아야 되지 않습니까? 그러면 연로하신 분들은 어차피 읍면으로 가야 되고 손주나 젊은 자제가 있거나 이러면 자녀보고 해달라고 하겠는데 또 그렇다고 하더라도 컴퓨터부터 프린터기가다 등사용 잉크까지 다 완비가 돼 있어야 되는데 어떻게 보면 우물가에 가서 숭늉달라는 것 밖에 더 되겠냐.
상요

배상요경제건설국장

위원님 그 부분은 저희가 모든 이 방법을 다 인터넷을 통해서만 발급하는 쪽으로 전환한다는 부분이 아니고요 변경한다는 걸로......
춘만

이춘만위원장

알고 있습니다. 인터넷도 가능하게 인제군민에게 불편함을 해소해 주는 거 아니에요.
희정

채희정도시개발과장

네.
춘만

이춘만위원장

이런 방법 저런 방법으로 스티커를 발급받아서 붙이면 대형 폐기물을 수거한다. 그 뜻 아니에요. 그걸 몰라서 드린 말씀이 아니라 결론적으로 웬만한 분들은 인터넷으로 가능하지만 그 외에 많은 분들은 아직도 읍면에 가서 스티커를 발급 받아야만 가능하다 그러면 이렇게 인터넷에서 홈페이지에서 스티커를 발급 받을 수 있는 것을 이제 와서 할 수 밖에 없었던 이유는 뭐예요. 이전에는 왜 검토가 안 됐어요? 직무 유기예요. 인제군민은 그만큼 불편함을 가중시켰으니.
상요

배상요경제건설국장

제가 듣기로는 직장인분들 같은 경우는 읍면 행정복지 센터에 가 가지고 발급을 받아야 되는데 평일 날만 가서 발급을 하니까 휴일 같은 경우나 아니면 야간 같은 경우에......
춘만

이춘만위원장

아니 그렇게 좋은 제도면 왜 이 이전에 했어야지 이제야 하느냐 골든타임을 놓쳤다.
상요

배상요경제건설국장

그 부분은......
춘만

이춘만위원장

그래도 국장님이 도에서 오시니까 이게 이렇게 되는 거예요?
상요

배상요경제건설국장

아닙니다. 오니까 추진하고 있었습니다.
춘만

이춘만위원장

계장님 마이크 잡으세요. 어떻게 이런 안을 내놨어요?
사람이 바뀌고 자리가 바뀌면 역시 변화가 있어요. 그러면 결론적으로는 지금 이 문제는 거슬러 올라가 되짚어 보면 이 이전에 환경보호과에 근무했던 공무원들은 어떻게 보면 직무 유기고 직무 태만이고 직무 포기예요. 그렇지 않나요. 국장님? 왜 이전서부터도 할 수 있는 걸 안 했느냐 지금까지 시대가 이렇게 발전해서 컴퓨터 못하는 분들이 거의 없는 이런 상황까지 오도록 왜 실행이 안 됐느냐 하는 문제가 대두되지 않습니까? 그렇지 않아요?
상요

배상요경제건설국장

......
춘만

이춘만위원장

“주민생활의 편익 증진 주변 환경보호를 위해 사업장 시설 개선에 필요한 비용 일부를 보조금으로 지급할 수 있는 조항 삽입”비용 일부라 그러면 상한선이 어디까지예요. 50%프로예요, 30%예요, 100%예요?
상요

배상요경제건설국장

사실 아직까지 저희가 조례안이 안 만들어 졌기 때문에 아직 기준안은 안 만들었고요.
춘만

이춘만위원장

그러면 기준안도 없이 조례를 의결하라고요.
상요

배상요경제건설국장

그러니까 저희가 이걸 가지고 조례가 통과하게 되면 그 부분 저희가 지원 기준 그런 부분을 만들어서 그런 부분을......
춘만

이춘만위원장

뜻상 일부라고 하면 50%미만 아니에요? 함축된 의미로 보면 즉 유권 해석을 하거나 사전 풀이를 하면 일부라 그러면 50%이하를 일부라 그러지 50% 넘으면 일부라고 안하죠. 그러면 일부는 어느 정도였냐 비용 추계도 없고 아무 것도 없이 조례를 지금 발의한 거예요? 비용의 일부를 보조금으로 지급한다 그러면 비용 추계가 있어야 되지 않습니까 그럼 비용 추계도 없이 조례를 발의했다. 그렇게 봐야 되나요?
상요

배상요경제건설국장

저희가 프로테이지는 아니지만 이게 올해 만약에 된다고 하면 한 2,200만원 정도를 저희가 지금 생각을 하고 있습니다. 이게 어떤 영세 사업자 위주로 저희가 지원을 해주려고 하는 부분이기 때문에 그리고 큰 시설이 아니고 예를 들어서 가림막이랄까 바람에 날리는 어떤 폐지 그런 부분을 위해서 가림막이랄까 그리고 주민들이 보기 싫다 그러면 그것을 막는 뭐 그런......
춘만

이춘만위원장

그 비용의 일부라는 게 20%인지 30%인지 40%인지 모르겠어서요. 그렇게 되면 자치단체장에게 직권으로 10%도 될 수 있고 20%도 될 수 있고 30%도 될 수 있고 그러면 그렇게 막연한 조례를 심의 의결해야 되겠냐 이렇게 질의할 수밖에 없는데요. 또 하나 “종량제 봉투를 사용하지 않는 등 지방자치 단체가 정하는 방법에 따르지 않고 생활 폐기물을 버리는 행위에 제재 근거 마련” 제재는 형사 사건 형사처벌까지 가능해요?
상요

배상요경제건설국장

과태료 부분을 얘기하는 겁니다.
춘만

이춘만위원장

과태료만이에요?
상요

배상요경제건설국장

네.
그러면 과거에는 과태료 처분이 안 됐어요?
처분이 됐는데 과태료를 저희가 부과했습니다만 지금 조례상에 어떤 쓰레기 봉지 안 넣고 버렸을 때 과태료를 부과하는 근거가 없었던 부분을......
춘만

이춘만위원장

없으면 부과가 안 되죠. 법적 근거 없는데 어떻게 부과를 해요?
상요

배상요경제건설국장

부과를 지금 하고 있지 않습니까?
춘만

이춘만위원장

그럼 그건 부과할 수 없는 걸 했다는 뜻이네요.
상요

배상요경제건설국장

그래서 그게 폐기물 관리법이 작년 7월인가 그때 개정이 돼서 도에서 조례안에 이런 부분이 반영이 안 됐던 부분을 반영을 시키라고 저희 각 시군에다가 표준 조례안을 통보를 해왔습니다. 그래서 그 부분을 저희가 이번에 조례안에 넣는 겁니다.
춘만

이춘만위원장

그러면 도에 계실 때 이것을 아시고 지금 적용하는 거예요?
상요

배상요경제건설국장

아닙니다. 제가 이 부분은 몰랐고 여기 와서 알았습니다.
춘만

이춘만위원장

그럼 이것도 환경보호과에서는 제대로 업무를 못 봤다 이렇게 얘기해야 되겠네요. 과태료 처분도 못하는데 과태료를 징수하려고 했고 또 징수했고 그러면 환불 해드려야 되겠는데요. 법적 근거가 없으니까.
상요

배상요경제건설국장

이게 이제 작년 7월 달에 법이 개정되면서 그렇게 된 것 같습니다.
춘만

이춘만위원장

그러면 그 이전에 과태료 처분해서 징수한 것은 환급해드려야 되지 않아요. 법적 근거가 부족한데 어떻게 징수했어요?
그러면 지금 이 조례 삽입 안 해도 되잖아요. 그 조례가 아닌 법으로 하면 되지 않습니까?
그럼 명확하게 정의하기 위해서는 이 이전에 했어야 하는데 왜 이제 하냐?
언제요?
7월 달에 내려온 걸 이제 조례 발의한다고요. 개정한다고요?
그러면 골든 타임 다 놓쳤네요. 그러면 있으나마나한 조례네요. 없어도 부과할 수 있잖아요. 과태료 징수, “인제군 전입자에 타 지역에서 사용하던 종량제 봉투에 인증 스티커를 부착하여 배출 할 수 있도록 함.” 예를 들어서 전입 세대가 인근 지자체에 있으면서 종량제 봉투를 30장 50장 가져왔어요. 100리터들이 그것도 다 인정해줘야 되잖아요.
상요

배상요경제건설국장

그 분들이 전에 살던 곳에 샀던 봉투를 이쪽에서도 사용할 수 있게끔......
춘만

이춘만위원장

그러니까 사용하는 것이 어느 한계점이 있어야지 100장이건 200장이건 가져와서 사용한다. 그러면 예를 들어 인제군보다 종량제 봉투가 저렴하면 어차피 전입할 때 이것을 악용해서 이용해서 많은 종량제 봉투를 가져오게 되면 결론적으로 또 그렇게 활용도하지 않습니까? 그럴 수 있는 여지는 없어요?
상요

배상요경제건설국장

설마......
춘만

이춘만위원장

설마가 사람 잡습니다. 국장님.
상요

배상요경제건설국장

종량제 봉투를 더 사용하려고 전입하시는 분은 제가 보기에는 없을 것 같습니다.
춘만

이춘만위원장

그래서 이것도 제한을 둬야 되지 않냐 10장이면 10장이내라야지 무한적으로 종량제 봉투를 인제군 스티커를 붙여서 사용하게 한다. 그러면 문제가 심각한대요.
상요

배상요경제건설국장

20장까지 저희가 배부하는 걸로 해서 20장을 한도로 그렇게.....
춘만

이춘만위원장

20장이요?
상요

배상요경제건설국장

네.
춘만

이춘만위원장

100리터짜리 20장이면 일반 가정에서는 한두 달은 쓰는데요. 예를 들어서 쓰다가 한두 남은 걸 가져왔을 때 활용하고자 하는 건 맞는데 20장이면 한 세대당 20장이면 10세대만 전입하면 200장입니다. 인제군이 뭐 봉사단체거나 타 지자체에 무슨 혜택 주고자 해서 있는 거예요. 그러면 홍천군에서 와가지고 인제군에 농사짓는 분도 농자재 지원해줘야죠. 이런 식이면 답변 감사합니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 2건의 조례안에 대한 질의 종결을 선포합니다. 28. 인제군 농산물 최저가격 지원에 관한 조례안

17시26분

다음 의사일정 제28항 인제군 농산물 최저가격 지원에 관한 조례안을 상정합니다. 조례안에 제안자이신 인제군수를 대신하여 농업기술센터소장께서는 발언대로 나오셔서 제안 설명을 해 주시기 바랍니다.
춘모

김춘모농업기술센터소장

농업기술센터소장 김춘모입니다. 인제군 농산물 최저가격 지원에 관한 조례안에 대해 설명 드리겠습니다. 먼저 제안 이유입니다. 농산물에 품목별 지역 집중과 과잉 생산으로 가격이 하락되어 도매 시장 가격이 최저가격 이하로 형성되는 경우 최저가격에 차액을 농가에게 지원하여 안정적인 농산물 생산과 농가 소득을 보장 하고자 함입니다. 주요 내용으로는 조례 제정의 목적 및 정의를 안 제1조와 2조에 농산물 최저가격 지원 운영위원회에 관한 사항은 안 제3조부터 제7조에 최저가격 지원 대상에 관한 사항은 안 제8조에 최저가격 결정 및 고시에 관한 사항은 안 제11조부터 12조에 차액 지원 기준에 관한 사항은 안 제13조에 담았습니다. 예산 조치 사항은 비용 추계서를 참고하여 주시기 바랍니다. 입법 예고 사항 결과 특이 사항 없습니다. 이상 인제군 농산물 최저가격 지원에 관한 조례안 설명을 마치겠습니다.
춘만

이춘만위원장

농업기술센터소장님 수고하셨습니다. 집행 석으로 자리해 주시기 바랍니다. 본 조례안에 대한 전문위원의 검토 보고는 배부해 드린 인쇄물을 참고해 주시기 바라며 이어서 질의 답변이 있겠습니다. 질의 사항이 있으신 위원님께서는 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (김도형 위원-마이크 ON) 김도형 위원님 질의하시기 바랍니다.

김도형위원

소장님 주례 회동 때 이미 보고를 받아서 다 알고 있는 내용이고요. 제가 조금 저희 주신 11페이지를 보시면 차액 보존에 50프로로 돼 있잖아요. 지금 기준 가격이 21년도가 23,130원으로 돼 있고 기준가가 25,000원 돼서 935원 반올림해서 940원인 것 같아요.
춘모

김춘모농업기술센터소장

네.

김도형위원

그랬는데 지금 조례안을 보시게 되면 인제군수가 50% 농자재를 해준 것은 제외한다고 되어 있어요. 그런데 그게 박스당 청양고추 기준이잖아요.
춘모

김춘모농업기술센터소장

네.

김도형위원

그 박스당 원가 들어가는 산출표는 없어요. 그러면 이게 지금 사실적으로 945원에서 그걸 제외하고 줘야 되는 거잖아요. 그렇지 않습니까? 지금 이거는 어떻게 보게 되면 다 전액 주는 거고 조례상으로 한다 하게 되면 인제군수가 지원해 준 거를 제외한 금액을 주는 걸로 돼 있는 거 아닌가요?
춘모

김춘모농업기술센터소장

그런 내용......

김도형위원

거기 있습니다. 그래서 지금 보시게 되면 940원에서 지원해준 금액을 산출을 해야 되는데 이 상태라면 제가 보기에는 예산이 나갈게 단 1원도 없을 것 같은데 산출에 대해서 한번 좀 간단하게 설명을 좀 부탁을 드릴게요.
춘모

김춘모농업기술센터소장

이게 조례상으로 이렇게 돼 있지만 안 나갈 수도 있죠.

김도형위원

산출 근거가 청량고추 한 박스당 지원 금액이 얼마인지가 안 나와 있다 보니까 저희가......
춘모

김춘모농업기술센터소장

기준 가격은 25,000원으로 정했고요.

김도형위원

어느 걸요?
춘모

김춘모농업기술센터소장

박스당 10킬로 특품에 한해서......

김도형위원

아니 아니 그게 아니라 인제군사가 농자재 반값을 지원해주고 있잖아요.
춘모

김춘모농업기술센터소장

네.

김도형위원

그 반값을 했을 때 청량 고추 한 박스 단위로 했을 때 지원금액이 얼마냐는 거예요. 그걸 제외하고 줘야 되니까 그 산출표가 없다는 얘기죠. 그러다 보니까 저희가 지금 그거를 산출하기가 좀 힘들거든요. 이해를 하셨죠?
춘모

김춘모농업기술센터소장

네.

김도형위원

그러니까 지금 이 상황에서는 청량 고추 한 박스당 인제군비가 얼마나 투여된 건지가 나와 줘야지만 만약에 저희가 보존을 할게 만원 중에 절반이면 5천원 이지만 거기서 만약에 비료대 뭐 등등 해가지고 2,000원이 들어갔다면 3,000원에 절반 주는 게 맞는 것이고 지금처럼 박스당 인제군 지원해 준게 2,000원인데 900원이 나왔다. 그러면 줄 게 없는 것이고 그러다 보니까 박스당 산출 금액이 대략 얼마 정도 나오냐는 거죠. 그걸 좀 알아야지만 저희가 이해하기가 쉽거든요. 그 내용은 없어서 지금은 무조건 평균 가격하고 기준 가격에서 빼서 지금 50프로 주는 걸로 돼 있기 때문에 이렇게 하게 되면 조례하고 좀 안 맞는 비용추계 산출서다 라고 봐야 될 수밖에 없거든요. 혹시 계장님이 말씀해 줄 수 있을까요?
그러면 결론은 지금 조례하고 지원해 주는 부분하고 안 맞잖아요. 제가 이 말씀을 드린 이유가 과장님 농가를 순회해서 몇 군데 상의를 해봤어요. 상의해 봤다는 얘기가 농자재 반값 지원해주는 것 빼고 나면 실질적으로 받을 게 없다고 대부분이 말씀들 하시는 거예요.
그리고 또 한 가지 전에도 주례 회동 때 말씀을 드렸지만 이게 지금 특정 농가들한테 해준다는 게 아니라 보시게 되면 지금 현재 농협을 통해서만 출하하는 농산물에 한해서만 해주는 걸로 돼있어요. 조례상으로는 맞죠?
그러면 그 출하를 하지 않고 만약에 큰 대기업같이 큰 곳에 그러한 곳을 만약에 계약재배로 이루어지지 않고 가락동 시장 기준 가격으로 고시를 했을 때 만약에 그렇게 출하하시는 분들에 대해서 전혀 안 되는 거잖아요. 특히 감자라든지 그런 부분들은 어떻게 되는 거예요. 그런데 여기 내용대로 보게 되면 또 군수가 필요시에 농작물을 원할시에는 해 줄 수 있다 라고 돼 있어요.
춘모

김춘모농업기술센터소장

네 그렇습니다.

김도형위원

이게 좀 조례가 어디 기준에 맞춰야 되는 건지......
춘모

김춘모농업기술센터소장

만약에 대기업과 그렇게 계약이 되고 해서 정확한 증거가 제시된다면 위원회에서 정해서 지원할 수 있는 방법을 마련할 수는 있겠죠.

김도형위원

지금 6페이지 3장 최저가격 지원을 보시게 되면 “군수는 선정된 지원 대상 농산물을 변경할 수 있음 위탁 영농을 제외 한다.”라고 되어 있어요. 그 다음에 “100㎡이상 재배한 생산 기준을 계통 출하한 농가들로 한다.라고 되어 있어요. 그럼 계통 출하라고 하게 되면 어차피 농협을 그쪽 유통 안 되게 되면 안 된다고 봐야 되는 거잖아요. 맞죠?
춘모

김춘모농업기술센터소장

정확한 증거라든지 이런 것을 마련하기 위해서 계통충하를 원칙으로 저희들이 정했습니다.

김도형위원

또 왜 그러냐면 여기서 또 지원 신청을 보시게 되면 지역 농협장으로 돼 있어요. 결국에는 농협장이 서류를 안 만들어 주게 되면 아예 신청도 못한다는 얘기거든요. 그러면 결론적으로는 농가들한테 열어 줄 수 있는 걸 완전히 닫아 버렸다. 라고 봐야 되는 거 아닙니까?
춘모

김춘모농업기술센터소장

지역농협의 장이라고 돼 있지만 계통 출하를 했다면 지역농협의 장이 당연히 그것은 해줘야 되는 게 맞죠.

김도형위원

몇 가지 조문을 이거를 왜 그러냐 하면 제가 말 한 대로 결국에는 감자를 대량으로 생산하시는 분들 아예 여기 해당도 안 되잖아요. 맞죠?
춘모

김춘모농업기술센터소장

그런 분들도 계통출하를 했다면......

김도형위원

계통출하 시스템이 없잖아요.
춘모

김춘모농업기술센터소장

아까도 말씀 드렸지만 큰 대기업을 대상으로 계약서를 썼다든지 해서 하면 그런 사항은 아까도 군수가 정할 수 있다 라고 말씀하신 것처럼 위원회에서 그런 사항을 또 따로......

김도형위원

이게 그런 말씀이 아니라 그러면 지원 신청을 낼 적에는 농협장으로 돼 있으며 그분은 농협 가 가지고 그러면 농협장을 통해 가지고 해야 되는 게 되는 거잖아요. 전체적으로 저희는 그겁니다. 조례를 제정을 했을 때 그래도 일단 농민들이 좀 더 혜택을 받을 수 있는 부분에 조례를 원해서 말씀을 드리는 것이고요. 그래서 이 부분 만큼은 농민들한테 조금 더 열어줬으면 한다 그 뜻으로 말씀을 드리는 거예요. 소장님 생각은 어떠세요?
춘모

김춘모농업기술센터소장

네 의원님 생각에 충분히 동감을 하고요. 모든 사람들에게 골고루 혜택이 갈 수 있게끔 그런 것들을 마련하도록 그렇게 하겠습니다.

김도형위원

그 다음에 위원회에서 심의를 거쳤다고 돼있습니다. 위원회에서 거치게 되면 거기 룰을 따르는 게 맞는데 또 보면 “군수가 지원이 필요하다고 인정했을 때는 위원회에 상정하여 심의 의결할 경우 지원할 수 있다.”라고 되어 있어요. 그러면 최고 결재권자가 무조건 하라 그러면 해야 되는 거잖아요. 그렇게 되는 건가요?
춘모

김춘모농업기술센터소장

뭐 그럴 수도 있지만 농민들의 요구가 군수님이나 위원들한테 이런 요구가 들어오면 거기서 결정할 수도 있다고 봅니다.

김도형위원

그래서 마지막으로 한 가지 더 질의를 드리면요 저희가 이것을 좀 조정하기 전까지 농산물이 인제군에서 50프로를 지원해 주는 것을 산출을 어떻게 할 것인지에 대해서 한번 제출을 해주세요. 그래야지만 저희가 농가들이 최소 어느 정도 금액이 됐을 때 이 부분에 대해서 보전을 받을 수 있는 것을 저희가 머릿속에 두고 있어야 되잖아요.
춘모

김춘모농업기술센터소장

네 그렇게 하겠습니다.

김도형위원

그 부분을 부탁드리겠습니다. 네 이상 마치겠습니다.
춘만

이춘만위원장

김도형 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. (한수현 위원-마이크 ON) 한수현 위원님 질의하시기 바랍니다.
수현

한수현위원

한수현 위원입니다. 저번에 주례회동 때 와서 설명을 좀 하셔서 내용은 좀 파악이 되고 있고요. 그런데 그때 이야기했던 게 고추하시는 분들 이야기를 한번 하신 적이 있습니다. 저희가 고추 그 다음에 토마토 그 다음에 파프리카는 지금 현재 도에서 차액 보전을 하고 있지 않습니까?
춘모

김춘모농업기술센터소장

네.
수현

한수현위원

그런데 왜 고추 얘기를 하셨는지 한번 다시 한 번 얘기해 주실 수 있나요?
춘모

김춘모농업기술센터소장

작년 같은 경우에 고추가 제일 문제가 됐고요 또 고추 같은 경우는 저희 5대 명품으로도 등록이 돼 있고 가장 많이 농민들이 재배하고 있는 품목 이어서 예를든게 이제 고추였습니다.
수현

한수현위원

우리가 계통 출하를 하고 일정 부분 수수료를 때면 그걸 가지고 차액 보전을 하잖아요.
춘모

김춘모농업기술센터소장

네.
수현

한수현위원

그러면 그렇게 해서 보전 받으신 분은 아까 얘기했던 50프로에 관계없이 보전 받으실 수 있잖아요? 그렇죠?
춘모

김춘모농업기술센터소장

네.
수현

한수현위원

이거랑 관계없이 지금 조례랑 관계없이 말씀 드리는 거고 그런데 거기 참여하지 않으신 분들은 지금 최저 보장을 못 받는다. 이 얘기잖아요?
춘모

김춘모농업기술센터소장

작년까지는 이제 계통 출하 그러니까 농협을 통하거나 공선 이쪽으로 해도 빠진 농가들을 구제하기 위한 그런 제도도 되겠습니다.
수현

한수현위원

실제로 그 공선비에 대한 일정 부분에 대한 비용을 좀 어떤 분들은 그게 과하다고 생각해서 참여 잘 안하시는 분들이 있잖아요?
춘모

김춘모농업기술센터소장

네 그런 사람들도 있습니다.
수현

한수현위원

그러면 저희가 공선비를 어떻게 좀 도와줄 수 있는 방법을 강구하는 게 낫지 않을까요. 이게 최저 가격 지원에 대한 걸 저희가 이제 최고로 가장 많은 농산물은 고추, 고추 외에 농산물을 따져보니까 그렇게 많지가 않아요. 저희 지역적으로 보면 그러면 결국은 고추에 공선을 안 하신 분들 참여하지 않으신 분들에 대한 혜택이 가장 강할 텐데 지금 현재 여기는 50% 농자재 반값 지원에 대한 차액금을 빼야 되는 거고요. 지금 도에서 지원해 주는 차액 보전금은 빼지 않아도 지원될 수 있는 거거든요?
춘모

김춘모농업기술센터소장

네 그렇습니다.
수현

한수현위원

그러면 저희가 이 조례를 만드는 것이 아니라 그거를 설득해야 되는 게 아닌가요. 참여하게끔?
춘모

김춘모농업기술센터소장

저희가 뭐 참여하게끔 그 분들에게도 독려 하기도 하는 데 본인들이 공선하고 이런 데 자기가 생산 농산물한 농산물이 공선하는 것보다 어떻게 보면 더 좋다고 판단하시는 분들도 없지 않아 있습니다.
수현

한수현위원

그러면 본인이 그 부분에 대한 것을 감당하시겠다. 하는 거 아닌가요. 조례를 계속 생각하다 보니까 본인이 결정한 거 아니냐고요?
춘모

김춘모농업기술센터소장

그렇죠 본인이 결정한 거죠.
수현

한수현위원

그게 공선하는 것보다 자기는 돈을 더 많이 받을 수 있다고 판단하신 거잖아요.
춘모

김춘모농업기술센터소장

네 그렇게 해석되죠.
수현

한수현위원

그런데 도로 저희가 우리 돈이라 아니라 본인이 일정 부분 비용을 내셔서 결국은 최저 돈을 받으시는 건데 그건 50%를 제하지 않아도 받을 수가 있거든요. 그런데 이게 지금 제가 헷갈려서 그런 거예요. 어느 것이 맞는 건지에 대한 고민이 현재 이 조례를 보면서 굳이 왜 50%를 지원을 차감을 하고 이 조례를 원하는지 그 리고 공선에 참여하지 않는다는 얘기는 나는 그 공선보다 더 많은 돈을 벌 수 있다라고 판단해서 참여 안하는 거라고 저는 보거든요.
춘모

김춘모농업기술센터소장

그런데 일부 이제 그런 분도 있지만 농산물을 판매하다 보니까 또 자기 생각하고 또 안 맞는 부분도 있고요.
수현

한수현위원

그래서 제 생각이 충돌이 좀 나서 말씀을 드리는 거예요. 어느 것이 맞는 건지에 대한 고민이 현재 이 조례를 보면서 느껴지니까 저는 지역 주민들을 위해서는 50%가 아닌 차액 보전을 정확하게 해주는 것이 더 맞다 라고 저는 보는데 이 조례에서는 50%를 지원금을 뺀 나머지를 해주다 보니 정말 실효성이 있을까 이 내용을 고민하게 돼서 말씀을 드린 겁니다. 제가 고민 좀 해 보겠습니다. 이상으로 질의 마치겠습니다.
춘만

이춘만위원장

한수현 위원님 수고 하셨습니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. (조춘식 위원-마이크 ON) 조춘식 위원님 질의하시기 바랍니다.
춘식

조춘식위원

소장님 수고하십니다. 조춘식 위원입니다. 간단하게 지금 이 고추 유통 관계를 보면 계통 출하할 때 수수료가 몇 번 나가는 겁니까?
춘모

김춘모농업기술센터소장

수수료는 상차비, 하차비 그 금액은 정확하게 파악을 못했습니다.
춘식

조춘식위원

혹시 계장님 알고 계세요? 몇 번에 과정을 거쳐서 내가 현금화시킬 수 있는지 그 과정을 한번 말씀해주세요. 내가 작업을 해서 최초에 공선하고 또 실리고 가서 뭐 하는 그 과정이 몇 단계를 거쳐야지만 되는 걸까요? 실제 농민이 그 수익금을 내 통장에 들어올 때까지 과정이 몇 번이 필요할까요?
예 확인해 주시고요. 이런 질의를 왜 드리냐 하면 실제 유통이 이게 지금 실질적으로 별 그렇게 실효가 없어요. 동료 위원님들이 말씀하시듯이 상당히 어떻게 적용하기가 상당히 어려운 부분이 있어요. 그런데 유통 관계에서 각종 수수료라는 게 있잖아요. 하차비, 상차비 또 거기서 구전도 또 필요하고 여러 가지 있잖아요. 계통 출하해서 강원고추연합에서 또 수수료 하지 농협에서도 수수료 만만치 않게 이렇게 지금 그거를 한다고요. 그래서 이런 관계 저런 관계를 다 따지고 지금도 말씀하셨지만 그럼 그 박스에 대한 그건 어떻게 산정할 것이며 항상 보면 볼수록 이 조례가 과연 잘 만들어지지는 않은 것 같아요. 보면서 차라리 다른 거에 조금 더 해드리는 게 나을 것 같다는 생각도 들어요. 이건 부작용이 심할 것 같아요. 여기도 군수님이 어떻게 이렇게 해서 또 야채 같은 경우 고랭지 야채 같은 경우 많이 출하가 돼서 과 물량이 돼서 가락동에도 물량이 많아서 가격이 폭락을 하지 않습니까 수요와 공급이 안 맞으면 그런 폭락했을 때 그거를 또 어떻게 할 것이며, 정작 고추만 가지고 여기가 고추 주 생산지고 가락동에 어떤 점유율도 높고 또 주 소득 품목이고 이런 건 충분히 이해하지만 조금 더 다른 방법을 취하는 게 좀 낫지 않을까 라는 생각을 해요.
춘모

김춘모농업기술센터소장

어쨌든 품목은 위원회에서 정하는 거니까요.
춘식

조춘식위원

그렇죠. 위원회에서 정하는데 실제 작년 같은 경우는 감자 값이 맨 처음에 할 때는 가격이 상당히 안 좋았죠. 가격 폭락 이루어져서 감자를 못 캐시는 분도 있고 캐는 비용보다 감자를 안 캐는 게 이익이 되니까 이런 상황까지 있다가 다시 조금 상승하면서 다 수확을 하시긴 했는데 그런 분들이 있을 경우는 전체적으로 그렇게 되거든요. 어느 한 해는 감자를 금자라고 불렀지 않습니까? 금값으로, 이렇게 될 경우에 또 여기에 이런 제도가 있으면서 나 몰라라 할 수 없는 부분이 있어요. 그런 부분을 좀 많이 고려해야 될 것 같습니다. 참고적으로 말씀드립니다.
춘모

김춘모농업기술센터소장

네 알겠습니다.
춘식

조춘식위원

네 답변 감사합니다. 이상입니다.
춘만

이춘만위원장

조춘식 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 소장님! 농협 계통출하 농산물이 고추 말고 또 뭐있어요? 군납 말고 양파서부터 군납 말고?
춘모

김춘모농업기술센터소장

뭐 파프리카도 있고 오이, 호박......
춘만

이춘만위원장

그러면 다 해당됩니까?
춘모

김춘모농업기술센터소장

네 다 해당되죠.
춘만

이춘만위원장

다 해당돼요. 그러면 그 가격에 평균치를 어떻게 산출해요? 3년간 과거 3년간에 가격 평균치를 산출해서 어느 정도 이하면 예산을 지원해요?
춘모

김춘모농업기술센터소장

평균 가격 이하로 됐을 때요.
춘만

이춘만위원장

3년 평균치 가격에서만 다운되면 예를 들어서 박스당 뭐 500원이 손실을 봐도 손실 보상을 한다?
춘모

김춘모농업기술센터소장

네. 특품을 기준으로 그렇게 정했습니다.
춘만

이춘만위원장

그러면 그 비용 추계가 만만치 않을텐테요?
춘모

김춘모농업기술센터소장

지금 저희가 비용 추계로 한 것은 고추 청량 10킬로 특품으로 했을 때 총 저희가 한 1억 정도요.
춘만

이춘만위원장

그러면 다른 품목까지 다 하게 되면?
춘모

김춘모농업기술센터소장

현재로서는 뭐 농산물 가격 추이를 좀 봐야 되겠지만 작년하고 몇 년 기준으로 했을 때는 지금 현재 한 품목으로만 봤을 때 작년같은 경우는 고추 가격이 좀 그렇고 다른 품목은 큰 등락이 별로 저희가 안 났기 때문에......
춘만

이춘만위원장

그러면 농협 계통 출하는 양파 같은 경우에도 예를 들어서 평균 가격은 3년 평균 가격이 망당 만원이었습니다. 그런데 갑자기 가격이 폭등해서 시중가가 올라왔어요. 그래서 납품을 해야 되는데 그 단가에 구입해서 하게 되면 그 차액도 보전해 줍니까?
춘모

김춘모농업기술센터소장

그런 건 아니고요 본인이 재배해서......
춘만

이춘만위원장

아니 3년간에 가격에 재배를 했는데 예를 들어서 수확이 안 됐어요 그러면 납품 군납 물량은 납품을 해야 되잖아요. 그래서 못해서 피해를 보면 그것도 해주냐 이거죠?
춘모

김춘모농업기술센터소장

그건 아닙니다.
춘만

이춘만위원장

그건 아니에요. 군납 계통은 전혀 아니다?
춘모

김춘모농업기술센터소장

본인이 재배하는 것만요.
춘만

이춘만위원장

본인이 재배했어도 안 된다 그러면 군납계통 안 되고 일반 농산물 수산 시장에 판매했을 때 그러면 고추가 폭락된 경우가 인제군이 10년간 몇 번 있었어요?
춘모

김춘모농업기술센터소장

작년 같은 경우 코로나 영향 때문에 그랬던 것 같고요.
춘만

이춘만위원장

그 영향이 있어서 예전에......
춘모

김춘모농업기술센터소장

15년 전 10년 전에는 방학 때만 되면 좀 그런 적이 있었습니다. 폭락한 경우가......
춘만

이춘만위원장

고추를 가락시장에 올렸다가 가격이 워낙 다운돼서 도로 원통 농협 시설물에서 전부 선별해서 15톤 덤프트럭에다가 박스 털이해서 쓰레기 매립장 갖다가 매립했지 않습니까 그게 언제예요?
춘모

김춘모농업기술센터소장

그게 15년 정도 된거 같습니다.
춘만

이춘만위원장

그때도 자조금에서 지원 됐습니다. 그렇죠?
춘모

김춘모농업기술센터소장

네.
춘만

이춘만위원장

그러면 이런 경우는 이중 지원이 돼요? 자조금 적립된 데서도 지원받고 인제군에서도 지원받고 이중 지원이 가능해요?
춘모

김춘모농업기술센터소장

한번만 되고 이중 지원은 안 되죠.
춘만

이춘만위원장

그게 무슨 뜻이에요. 이중 지원이 안 된다면 자조금에서 받으면 인제군 예산을 못 받고 인제군 예산을 받으면 자조금에서 못 받고 선택 사항이네요. 농가가, 본 위원장이 이 조례안 때문에 남면 농업인을 만나면 편향적이고 편협하다고 할까 봐 북면과 인제읍에 농업인을 만나서 의견을 나눠보니 계통 출하하는 분이 있고 안 하는 분이 있었습니다. 계통 출하하는 분은 혜택을 보는데 계통 출하를 안 하는 분은 혜택을 못 봐요 그러니 계통 출하하는 분은 개통 출하하므로 인해서 그런 그 자격이 있으니 계통 출하하는 분만 해당되는 게 맞다. 계통 출하를 아니 하시는 분은 아니다 전체를 다 묶어서 손실 보상을 해야 된다. 이런 논리예요. 그러면 어느 장단에 춤을 추실 거예요. 인제군수께서는?
춘모

김춘모농업기술센터소장

조금 전에도 말씀 드렸지만 계통 출하를 하시는 분들은 차액 지원에 대한 것을 받고 있었고요. 그 계통 출하를 하지 않는 분에 대해서 그렇게 되는 분들이 한 30프로에서 40프로 정도 되는 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원장

계통 출하를 하는 분들이 워낙 물건이 좋지 않으면 생산된 고추 물건이 질이 떨어지면 고추 튀각 공장 이런 데로 자루로 보내는 경우가 있었어요. 그럼 이런 것도 적용이 안 되잖아요. 계통 출하가 안 됐습니까?
춘모

김춘모농업기술센터소장

네 그렇죠.
춘만

이춘만위원장

맹점과 단점이 너무 많다는 뜻입니다 이 조례안에 보면, 그러면 이 조례를 발의할 때에는 과연 농업인들과 얼마나 의견 개진이 있었고, 의견 교환이 있었고 그 분들의 현 실태나 상황을 어느 정도 파악하고 이렇게 조례를 발의하셨어요?
춘모

김춘모농업기술센터소장

자주 만난 건 아니지만 농업인 단체들하고 대화를 하면서 이 조례를 발의하게 됐습니다.
춘만

이춘만위원장

본 위원장은 고추 농사를 많이 못해요. 한 430평 하는데 가격이 없어서 그렇게 보낸 적도 있어요. 본 위원장이 직접 해 봤기 때문에 지금 설명을 하는 거예요. 좋은 제품은 즉 상품 가치가 있는 것은 박스에 담아서 정량해서 계통 출하하는데 그렇지 않은 물건은 계통 출하할 수가 없으니 톤백 자루 같은 대형 자루에 담아서 100킬로 자루 있죠. 마대 자루에 담아서 보낸단 말입니다. 그러면 그런 경우 계통 출하가 안 되니까 인정이 안 되잖아요. 그러면 결론적으로는 이해서 피해보고 저래서 피해보고 이래서 구제받고 저래서 구제받는다. 그러면 너무 형평에도 안 맞고 어떻게 구제하고 어떻게 적용할 것이냐 또 이로 인해서 반발 심리가 많다 그렇다면 소상공인 지원사업 100만원씩 줬지 않습니까? 이번에, 지금 고추 농가가 왜 우리는 혜택을 안주냐 우리도 이렇게 피해를 봤다 하고 본 위원장에게만 항의하는 농업인이 기린면서부터 남면서 인제까지 정확히 아홉 분입니다. 소상공인만 피해봤냐 우리도 봤다. 우리는 직접 피해는 아니나 소상인 피해 보듯이 소비가 안 돼서 가격이 폭락해서 피해봤다 이런 말씀을 하시면서 왜 우리는 보상을 안주냐 그러면 그 보상 대신 차선책 찾은 게 이 조례예요?
춘모

김춘모농업기술센터소장

그렇게 볼 수도 있고요. 저희가 농업인들에게 어떻게 하면 조금이라도 도움이 될 수 있을까 하고......
춘만

이춘만위원장

농업인들에게 도움을 드리려면 계통 출하를 했든 안했든 다 혜택이 돼야죠. 그래야 농업인들 혜택을 주는 거지 계통 출하하는 분들만 혜택을 준다면 특정 농업인만 혜택이 되잖아요.
춘모

김춘모농업기술센터소장

네 그렇게 규정을 짓지 않으면 저희가 증거 자료를 확보하기가......
춘만

이춘만위원장

그러면 계통 출하를 안 하던 분들도 어차피 이것을 적용 받기 위해서 계통출하 하다 보면 과잉 생산 또는 물량이 많아서 가격이 폭락하거나 가격이 저조해 지는 건 어떻게 책임지시겠어요. 일단 올려도 되지 않습니까? 상품 가치가 있건 없건 전체 올려요 올려서 가격 형성이 안 되면 보전해주지 않습니까 인제군에서 그러면 더 올려요.
춘모

김춘모농업기술센터소장

저희가 여기서 정한 거는 특품에 한해서 정한거지 다 정한 게 아니기 때문에요.
춘만

이춘만위원장

특품만 해당되는 거예요?
춘모

김춘모농업기술센터소장

네.
춘만

이춘만위원장

그럼 특품은 1년에 생산량이 얼마나 돼요?
춘모

김춘모농업기술센터소장

저희가 지금 자료 갖고 있는 거는......
춘만

이춘만위원장

그러면 결론적으로 고추 병충해가 와서 피해 본 이런 분들은 구제가 안 되고 특제품에 고추를 출하하신 계통 출하하신 분들만 혜택이 된다면 극히 일부겠는데요.
춘모

김춘모농업기술센터소장

그래도 저희 자료에는 9만 박스 정도 되는 걸로 지금 자료에는 있습니다.
춘만

이춘만위원장

9만 박스면 몇 농가가 해당된다고 보세요?
춘모

김춘모농업기술센터소장

800농가정도 됩니다.
춘만

이춘만위원장

그러면 800농가는 구제가 된다? 그러면 전체 농가 중에 800농가만 혜택을 보고 나머지 농가는 혜택을 못 보면 결론적으로 그 분들은 이래서 불이익 저래서 불이익 계속 불이익만 보게 되겠네요. 인제군에 거주하는 이상, 인제군 농업에 종사하는 이상 계장님!
뭔가 답변하시려고 하는 거 같은데요.
지금 소장님께서는 그렇게 답변 안 했는데요. 소장님 답변은 그런 뜻이 아니잖아요?
춘모

김춘모농업기술센터소장

그런 뜻으로 설명 드린 겁니다. 그 분들이 한 30프로 정도 된다고 말씀드렸습니다.
춘만

이춘만위원장

특만?
그거는 농가에서 자체 부담을 해야 된다. 선별을 잘못했으니 그런 뜻이에요?
그럼 폐기했을 때 폐기는 어디서 처분해요? 서울서 처분해요. 인제군으로 가져와서 처분해요?
가격이 폭락해서 보조를 받으려면 처분해야 되지 않습니까 그것을 상품화시켜서 유통 시킬 순 없잖아요?
그러면 어떻게 폐기 처분하냐? 본 위원장이 파악한 바로는......
뭐 하남시가 됐던 서울시가 됐던 농산물 폐기물을 안 받아 줘요 쓰레기 매립장에서?
그럼 과거와 같이 15톤 덤프트럭에다가 박스 털이해서 쓰레기 매립장에 다시 폐기한다. 이렇게 봐야 돼요 과거에 그랬지 않습니까? 기억 안나세요. 소장님 기억 없어요?
춘모

김춘모농업기술센터소장

과거에 한 15년 전에 그런 적은 있었습니다.
춘만

이춘만위원장

본 위원장이 의원할 때였습니다. 그 현장까지 가서 보고 4.5톤 화물 차량에서 박스를 들어올려서 15톤 덤프트럭에 박스를 털어요. 고추를 그럼 박스는 다시 정리해서 폐품 처리하고 그 다음에 고추는 쓰레기 매립장으로 운반하는 걸 직접 봤습니다. 보고 하는 질의지 보지도 않고 질의드린 게 아니라고요. 그러면 폐기물은 처분해야 되잖아요. 보전해 주면서 그것을 유통 시킬 순 없잖아요.
그럼 누가 결정을 해요?
그러면 가격 폭락된데 대해서만 보전해 주지 그것이 다시 제품으로 즉 농산물로 유통을 시키고 판매가 되고 소비자가 설치하고 그래요. 그런 뜻이에요?
그러면 3년 평가가 특 고추가 4만원 했어요. 평균치가 그런데 3만원이 됐어요. 그럼 1만원을 보전할 거 아닙니까? 그렇죠. 손실 보전하잖아요. 손실 보전해준 그 고추는 다시 유통을 거치냐 아니면 폐기 처분하냐 그걸 묻는 겁니다.
유통한다고요?
그러면 그게 가격 형성이 점점 다운되지 않아요. 전체적인 고추 가격이? 그건 이중 혜택 아니에요. 올려서 판매해서 벌고 판매해서 그 수익이 나고 또 단가만 못한 것도 보전해 주고 그러면 또 유통은 시키고 납득이 안 되는데요.
특으로 올려서 제값을 못 받으면 그것도 폐기 처분해야 되는 게 맞다 특이 아닌 제품을 특으로 판매할 수는 없지 않습니까? 그건 사기예요. 사기 네 담당관님.
광래

김광래기획예산담당관

예 말씀 드리면 위원장님이나 위원님들께서 이게 좀 구체적으로다가 이 조례안에다가 녹여 놓치 못한 것은 맞는 것 같습니다. 그래서 어차피 취지는 위원님들께서 잘 아시기 때문에 이 구체적인 방법에 대해서는 위원회가 있기 때문에 위원회에서 결정하는 걸로다가 이해를 해주시고 그 때 그 구체적으로다가 지금 여러 안을 말씀해 주셨는데 그런 위원회에서 나중에 심의할 수 있는 그 세부적인 사항에 대해서는 농업기술센터에서 구체적인 안을 만들어서 별도로 보고 드리는 걸로 하면 어떨까 제안 드리겠습니다.
춘만

이춘만위원장

그러면 위원회 위원은 어차피 인제군수가 또 할 거 아니에요. 그렇죠?
광래

김광래기획예산담당관

그렇습니다.
춘만

이춘만위원장

그러면 뭐 관련 공무원 그 다음에 비전문가가 전문가로 둔갑해서 심의하게 되면 그것이 그것이고 저것이 저것인데요.
광래

김광래기획예산담당관

중요한 거는 위원들도 마찬가지면 피해 농민들한테 이제 도움을 주고자 하는 것은 똑같은 생각이라고 판단됩니다. 그렇기 때문에 지금 여러 말씀해 주신 사항에 대해서 구체적인 세부 지침을 만들어서 위원님들께 별도 보고 드리는 걸로 하고 조례는 그냥 통과해 주시는 걸로 하면......
춘만

이춘만위원장

아니 조례를 의결하려면 예를 들어서 고추가 특으로 납품이 됐어요 농산물 시장에 그런데 특이 1급이 됐어요 예를 들어서 그러면 특에서 1급이 된 손실 보전해드리고 그 물건은 특이 아닌 1급으로 다시 또 유통 될 거 아니에요.
광래

김광래기획예산담당관

그러니까 그러한 구체적인 사항에 대해서......
춘만

이춘만위원장

그게 문제라는 거죠. 특 아닌 1급이 특으로 갔다가 1급이 되니 농가에서는 혜택을 가격 차이는 받고 다시 1급에 준하는 가격을 받아요. 그리고 그것이 잘못하면 소비를 가기 전에 도매 상가에서 중도매인들이 다시 특으로 판매할 수도 있다는 뜻입니다.
광래

김광래기획예산담당관

네 무슨 말씀인지 알겠고요.
춘만

이춘만위원장

그러면 특에 값이 점점 하락한다는 얘기예요. 전체 특이?
광래

김광래기획예산담당관

네. 그래서 그런 사항들을 구체적으로다가 센터에서 지침을 만들어 가지고 위원회에 할 수 있게 그렇게 하는 걸로다가 양해해 주셨으면 감사하겠습니다.
춘만

이춘만위원장

답변 감사합니다. 농업기술센터소장님 수고하셨습니다. 자리로 들어가 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 본 조례안에 대한 질의 종결을 선포합니다. 다음 안건 의결에 앞서 위원님들 간에 의견 조율을 위해 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

18시10분 정회

18시26분 속개

위원 여러분 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 속개를 선포합니다. 그럼 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 인제군 번영회 지원에 관한 조례안에 대해 부결로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제2항 인제군 고령운전자 교통사고 예방에 관한 조례안 일부개정조례안에 대해 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제3항 인제군의회 공무원 복무 조례안에 대해 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제4항 인제군의회 장애인공무원 편의지원 조례안에 대해 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제5항 인제군의회 비위공직자의 의원면직 처리 제한에 관한 규칙안에 대해 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제6항 인제군의회 사무기구 직무대리 규칙안에 대해 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제7항 인제군의회 업무추진비 사용 및 공개 등에 관한 규칙안에 대해 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있습니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제8항 인제군의회 공무원 근무 규칙안에 대해 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제9항 인제군의회 공무원 명예퇴직수당 등 지급에 관한 규칙안에 대해 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제10항 인제군의회 공무원 여비 조례안에 대해 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까 (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제11항 인제군의회 공무원 인사 규칙안에 대해 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제12항 인제군의회 공무원 공무국외출장 규칙안에 대해 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제13항 인제군의회 의회장에 관한 규칙안에 대해 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제14항 인제군의회 사무기구 사무분장 규칙 일부개정 규칙안에 대해 원안과 같이 의결하고자 하는데 의원 여러분 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제 15항 인제군의회 사무기구 설치 및 직원 정수 조례 일부개정조례안에 대해 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제16항 인제군의회 사무전결 처리규정 일부개정 규정안에 대해 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제17항 인제군의회 위원회 조례 일부개정조례안에 대해 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제18항 인제군의회 의원 상해 등 보상금 지급에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제19항 인제군의회 의원 윤리강령 및 행동강령 조례 전부개정조례안에 대해 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제20항 인제군의회 의원 의정활동비 등 지급에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제21항 인제군의회 청원심사 규칙 일부개정규칙안에 대해 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제22항 인제군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제23항 인제군의회 회기운영 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제24항 인제군의회 회의규칙 일부개정 규칙안에 대해 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까 (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제25항 인제군의회에 출석 답변할 수 있는 관계공무원의 범위에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음 의사일정 제26항 인제군 비점오염원 저감 지원에 관한 조례안에 대해 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 김도형 위원님도 이의 없으십니까?

김도형위원

없습니다.
춘만

이춘만위원장

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제27항 인제군 폐기물 관리에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제28항 인제군 농산물 최저가격 지원에 관한 조례안에 대해 부결로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제29항 조례안 심사보고서 작성의 건을 상정합니다. 위원 여러분께서 심사보고서에 작성을 본 위원장에게 위임해 주신다면 오늘 회의된 내용을 토대로 간사님과 협의하여 작성한 후에 그 결과를 본회의에 보고하도록 하겠습니다. 위원 여러분 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 동료 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 장시간 회의가 원만히 진행되도록 협조해 주셔서 대단히 감사드립니다. 이상으로 제251회 인제군 의회 임시회 제1차 조례심사특별위원회 산회를 선포합니다.

18시20분 산회

출처 강원 인제군의회 회의록