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울산광역시의회 발언

김시현 의원 발언

제227회 제4차 교육위원회2022-02-11

김시현 의원 프로필 보기 →

손근호위원장

성원이 되었으므로 제227회 울산광역시의회 임시회 제4차 교육위원회를 개회하겠습니다. 오늘 회의는 교육연구정보원, 교육연수원, 학생교육원, 유아교육진흥원, 울산과학관, 학생교육문화회관, 수학문화관 이상 7개 직속기관 소관의 2022년도 주요업무보고를 먼저 청취한 후 계속해서 울주도서관, 남부도서관, 동부도서관, 중부도서관, 교육수련원 5개 직속기관 소관의 2022년도 주요업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 원활한 회의진행을 위해 위원 한분의 질의와 답변시간은 10분 이내로 하고 질의, 답변시간이 부족한 경우에는 추가질의시간을 이용해 주시기 바랍니다. 1. 2022년도 주요업무보고 청취의 건(계속) 가. 교육연구정보원 나. 교육연수원 다. 학생교육원 라. 유아교육진흥원 마. 울산과학관 바. 학생교육문화회관 사. 수학문화관
의사일정 제1항 2022년도 주요업무보고 청취의 건을 상정합니다. 효율적인 회의운영을 위해 소관별 업무보고를 각각 받은 후에 위원별로 질의토록 하겠습니다. 먼저 차영기 교육연구정보원장께서는 발언대로 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
영기

차영기교육연구정보원장

반갑습니다. 교육연구정보원장 차영기입니다. 울산교육발전을 위해 수고하시는 손근호 위원장님과 여러 위원님께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 지금부터 교육연구정보원 소관 2022년도 주요업무를 보고드리겠습니다. (2022년도 주요업무보고) 【참조】 ․2022년도 주요업무보고서 - 교육연구정보원 (별첨에 실음)

손근호위원장

차영기 교육연구정보원장님 수고하셨습니다. 다음은 백장현 교육연수원장직무대리께서 업무보고해 주시기 바랍니다.
장현

백장현교육연수원장직무대리

반갑습니다. 교육연수원장직무대리 백장현입니다. 항상 울산교육발전을 위하여 깊은 관심과 애정을 가지고 지도와 격려를 아끼지 않으시는 손근호 위원장님과 여러 위원님께 감사드립니다. 지금부터 2022년도 우리 연수원의 주요업무를 보고드리겠습니다. (2022년도 주요업무보고) 【참조】 ․2022년도 주요업무보고서 - 교육연수원 (별첨에 실음)

손근호위원장

백장현 교육연수원장직무대리님 수고하셨습니다. 다음은 구외철 학생교육원장님께서 업무보고해 주시기 바랍니다.
외철

구외철학생교육원장

안녕하십니까? 학생교육원장 구외철입니다. 울산교육발전을 위해서 관심과 열정을 쏟고 계시는 손근호 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 진심으로 존경과 감사의 말씀을 먼저 드리며, 2022년도 울산광역시학생교육원 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (2022년도 주요업무보고) 【참조】 ․2022년도 주요업무보고서 - 학생교육원 (별첨에 실음)

손근호위원장

구외철 학생교육원장님 수고하셨습니다. 다음은 김정자 유아교육진흥원장님께서 업무보고해 주시기 바랍니다.
정자

김정자유아교육진흥원장

안녕하십니까? 울산광역시유아교육진흥원 원장 김정자입니다. 연일 울산교육의 발전을 위해 수고하시는 손근호 위원장님과 여러 위원님께 감사드립니다. 지금부터 유아교육진흥원 2022년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (2022년도 주요업무보고) 【참조】 ․2022년도 주요업무보고서 - 유아교육진흥원 (별첨에 실음)

손근호위원장

김정자 유아교육진흥원장님 수고하셨습니다. 다음은 김종덕 과학관장님께서 업무보고해 주시기 바랍니다.
종덕

김종덕울산과학관장

안녕하십니까? 울산과학관장 김종덕입니다. 항상 울산교육에 깊은 관심과 애정을 갖고 성원을 아끼지 않으시는 손근호 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사를 드리며 새해 복 많이 받으십시오. 지금부터 재미·감동·꿈을 주는 울산과학관의 2022년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (2022년도 주요업무보고) 【참조】 ․2022년도 주요업무보고서 - 울산과학관 (별첨에 실음)

손근호위원장

김종덕 울산과학관장님 수고하셨습니다. 다음은 장삼수 학생교육문화회관 관장님께서 업무보고해 주시기 바랍니다.
삼수

장삼수학생교육문화회관장

반갑습니다. 울산광역시학생교육문화회관 관장 장삼수입니다. 평소 울산교육발전을 위하여 많은 관심과 지원을 아끼지 않으시는 손근호 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 진심으로 감사드립니다. 지금부터 울산광역시학생교육문화회관의 2022년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (2022년도 주요업무보고) 【참조】 ․2022년도 주요업무보고서 - 학생교육문화회관 (별첨에 실음)

손근호위원장

장삼수 관장님 수고하셨습니다. 다음은 류해수 수학문화관장님께서 업무보고해 주시기 바랍니다.
해수

류해수수학문화관장

반갑습니다. 울산수학문화관장 류해수입니다. 항상 울산교육발전을 위하여 깊은 관심과 애정을 가지고 지도와 격려를 아끼지 않으시는 손근호 위원장님과 여러 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 2022년도 우리 수학문화관의 주요업무를 보고드리겠습니다. (2022년도 주요업무보고) 【참조】 ․2022년도 주요업무보고서 - 수학문화관 (별첨에 실음)

손근호위원장

류해수 관장님 수고하셨습니다. 지금부터 교육연구정보원, 교육연수원, 학생교육원, 유아교육진흥원, 울산과학관, 학생교육문화회관, 수학문화관 소관에 대한 질의순서에 따라 김선미 위원님부터 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

반갑습니다. 김선미입니다. 업무보고 준비하시느라 수고 많았습니다. 짧게 몇 가지 질의드리겠습니다. 우선 유아교육진흥원이나 또는 수학문화관이나 아무래도 아이들을 상대하는 곳이라 그런지 알아듣기 쉽고 프로그램 이름도 적절하게, 제가 강조하는 국어를 잘 사용해 주신 게 아닐까 라는 생각도 들고 그렇습니다. 그러다 보니까 상대적으로 선생님들을 교육하시는 쪽에서 어려운 말을 너무 그냥 일상적으로 쓰시지 않나 라고 생각 들고 저는 작년에 여러 번 지적했기 때문에 올해는 좀 달라지지 않을까 라고 상당히 기대도 했고 그랬는데 업무보고서에 방금 보시다시피 여러 가지를 그대로 사용하시고 조금 이런 말씀드리게 되어서 죄송하지만 그냥 흘려들었지 않았나 라는 아쉬움도 있습니다. 그래서 다시 한번만 물어보고 싶습니다. 교육연구정보원장님, 실제로 그쪽 업무와는 관계가 없을지 모르지만 국어사용에 대해서 어떻게 생각하시는지.
영기

차영기교육연구정보원장

지금 국어사용을 우리 최현배 선생님 고향이기 때문에 저희 교육청에서 많은 관심 가지고 국어사용에 대해서 우리 교육청 지침도 지난 번 내려 왔습니다. 그러나 우리가 보통 외래어라고 할 수 있지만 메타버스나 이런 것들은 우리말로 쓰려고, 교육청에서 지침이 내려왔었거든요. 가상확장공간이라고 쓰려고 하니까 또 이거에 대한 설명을 해야 되겠더라고요. 그래서 어차피 국제적으로 사용하는 이런 용어들은 원래 뜻이 전달되도록 그렇게 했으면 어떨까 생각도 듭니다. 그래서 가급적 저희들도 쉬운 용어 쓸 수 있도록 노력을 하고 있고 앞으로 그렇게 하겠습니다.
선미

김선미위원

메타버스 같은 경우라든가 새롭게 이미 그 자체가 고유명사화 된 것들이 있습니다. 그죠? 여러 가지로 있고 그런 것에 대해서 말씀드리는 건 아니고요. 예를 들면 제가, 그냥 양해 부탁드립니다. 왜 이럴까, 여기 앞에 계시는 분들만 바뀌어서 되는 게 아니라 사실 직원분들이 같이 조금 노력해 줬으면 좋겠다 라는 마음이 있습니다. 그래서 말씀드립니다. 원포인트 레슨 운영은 뭡니까? 학교로 찾아가는 원격수업 원포인트 레슨 운영.
영기

차영기교육연구정보원장

저희들이 지금 원포인트 레슨하는 것은 지금 현재 원격수업을 하면서 선생님들이 플랫폼에 대해서 상당히 어려움들이 많았습니다. 그래서 콕 집어서 하는 연수인데 앞으로 우리말로 순화시켜서 해 보겠습니다. 저희들이 의미전달을 쉽게 하기 위해서…….
선미

김선미위원

답변 중에 좋네요. ‘콕 집어서’라든가 ‘1회 완성’이라든가 물론 한자도 들어가고 하긴 한데 조금은 순화해 줬으면 좋겠습니다. 여기 보면 이슈페이퍼 발간 이런 말도 있고요. 세션별 운영, 물론 이것을 보고 듣고 하시는 분들이 다들 선생님이고 그렇기 때문에 어느 정도의 못 알아듣거나 그러지는 않지만 그래도 분명히 해 줬으면 좋겠고 그렇습니다. 교육연수원에도 보면 지난번에도 지적했던 것 같은데 블렌디드 러닝, 교육연수원장님도 국어사용에 대해서 한 말씀 부탁드립니다.
장현

백장현교육연수원장직무대리

저도 국어사용의 중요성에 대해서 인지하고 또 공감을 하고 있습니다. 우리말 사용 및 순화할 수 있도록 지금도 계속 그렇게 생각하고 있지만 놓치고 있는 게 사실인 것 같습니다. 앞으로 명심해서 우리말 사용하고 순화할 수 있도록 하겠습니다.
선미

김선미위원

좋게 받아주셔서 고맙습니다. 다른 것 질의드리겠습니다. 교육연수원장님, 지금 현재 리모델링이 어느 정도, 다 된 건가요, 어떻습니까?
장현

백장현교육연수원장직무대리

교육연수원 말씀하시는 건가요?
선미

김선미위원

예, 교육…….
장현

백장현교육연수원장직무대리

연수원은 리모델링…….
선미

김선미위원

아, 그렇구나. 학생교육원장님, 지금 현재 8인실을 4인실로 다, 끝나고 어떻게 됩니까?
외철

구외철학생교육원장

지금 진행사항은 설계단계에 있습니다. 설계가 3월 7일경에 마무리될 예정으로 추진 중에 있습니다. 설계단계에서 설계팀과 T/F팀에 작년에 운영한 결과들이 반영될 수 있도록 저희 직원과도 소통을 하고 있고 계속 왔다갔다 교류를 하고 있습니다.
선미

김선미위원

실제로 운영은 언제부터 가능한 겁니까?
외철

구외철학생교육원장

설계가 끝나고 나면 대략 저게 3월 7일경에 예를 들어서 설계가 끝났다고 가정하면 공사발주가 바로 된다 하더라도 한 달 이상 걸릴 것으로 예상을 합니다. 금액이 크기 때문에 아마 교육시설과에서 지금 추진을 하고 있는데 그렇게 되면 4월이나 5월경에 공사가 시작이 될 것으로 보고 여름이나 이런 것들을 고려를 하거나 전체 시설 내용들을 봤을 때 대략 9월경에 완료가 될 예정으로 저희가 예상을 하고 있습니다. 그러면 10월부터 입소교육을 할 수 있지 않을까 이렇게 일정을 잡고 있습니다.
선미

김선미위원

8인실을 4인실로 변경하면 1인실 숙박비용은 어떻게 차이가 납니까?
외철

구외철학생교육원장

숙박비용이요?
선미

김선미위원

예, 학생들이…….
외철

구외철학생교육원장

학생들은 숙박비용은 없습니다. 무료이고요. 일반인에게는 학생생활실이 지금 제공이 되지는 않고 있거든요. 그런데 나중에 교육직원들이, 교사나 교육청의 직원들이 이용을 할 수는 있을지 모르겠습니다만 지금 현재는 학생들에게 무료로 제공됩니다.
선미

김선미위원

물론 울산에 있는 학생들이 대부분 다 이용할 건데 혹시 타 지역에 있는 학생들이 이용할 수 있는 가능성도 있습니까, 어떻습니까?
외철

구외철학생교육원장

현재 타 지역에 대해서는 고려를 하지 않고 있습니다. 각 지역에 다 교육원들이 있기 때문에 시설들이 있고요.
선미

김선미위원

교직원들이 이용을 해도 무료는 마찬가지입니까?
외철

구외철학생교육원장

원래 교직원들이 이용을 할 때에는 이용료 징수규정이 있습니다. 거기에 따라서 이용료가 정해져 있긴 합니다. 그런데 우리 교육…….
선미

김선미위원

세미나실 말고 그냥 숙박도 이용료가.
외철

구외철학생교육원장

예.
선미

김선미위원

어느 정도 됩니까?
외철

구외철학생교육원장

정확히 모르겠는데 대략 1만 원 정도, 1만 5000원 정도에서 인원에 따라 다르기도 하고 단체일 경우에 또 다르기도 하고 저희 교직원들은 무료로 제공할 수 있다 라고 되어 있는 것으로 알고 있습니다.
선미

김선미위원

감사합니다. 유아교육진흥원장님께도 질의 짧게 드리겠습니다. 우선 유아교육진흥원 자료 3쪽에 지난번에 아버지, 조부모교육 작년에 하셨죠, 그죠?
정자

김정자유아교육진흥원장

예.
선미

김선미위원

여기에 대해서 이거 언제쯤 실시한 거죠?
정자

김정자유아교육진흥원장

2학기에 했습니다. 작년 전반기에는 코로나 때문에 잘 못했고요.
선미

김선미위원

2학기 언제쯤 하셨습니까?
정자

김정자유아교육진흥원장

정확한 날짜는…….
선미

김선미위원

저 행감 때 못 봤던 것 같기도 한데.
정자

김정자유아교육진흥원장

보도자료도 나갔고 했는데.
선미

김선미위원

예, 알겠습니다. 그러면 거기에 대해서 어디서 몇 분이 어느 지역에서 했는지에 대한 자료 좀 부탁드리겠습니다.
정자

김정자유아교육진흥원장

예, 그렇게 하겠습니다.
선미

김선미위원

고맙습니다. 그리고 지난번에 저희들 갔을 때도 말씀드렸던 것 같은데 모래 분진 어떻게 계획을 세웠는지 짧게 답변 부탁합니다.
정자

김정자유아교육진흥원장

전날 물을 뿌려놓고 그 다음날 아침에 가서 놀이를 했을 때, 아침에 물을 뿌려보기도 하고 여러 차례 시도해 본 결과 전날 물을 뿌려놓고 갔을 때 훨씬 덜 했습니다. 그리고 아이들이 놀이하는 중간에 물을, 찬물이 자기들한테 오니까 굉장히 싫어해서 그 방에 따로 공기청정기 예산도 잡혀있고 하기 때문에 지금 중앙집중적으로 공기순환장치는 되어 있습니다. 현재는 전날 물을 뿌려놓으니까 모래 날림이 훨씬 적습니다.
선미

김선미위원

모래에 물을 뿌려놓으면 전날이니까 분진은 적은데 실제적으로 여름 되면 아이들이 계속 활동을 하면 다시 분진이 생길 거고 그리고 물을 뿌리고 이렇게 되면 사실 거기 미생물, 모래에 대해서 미생물, 모래놀이가 되게 아이들에게 좋은데 문제점이 미생물이 아이들에게 다른 병균이나 이런 것들 감염사태 만들어지고 그런 것이 문제가 되기 때문에 어떤 엄마들은 모래놀이에 대해서 기피하는 경향도 있고 이렇습니다. 그래서 거기에 대한 것도 대책을 세우고 전날 물 뿌리는 개념이 아니라 보다 더 구체적인 것을 세웠으면 좋겠다 라는 생각이 들고 하나 더 거기에 보면 에어건이 4개인가 몇 개인가 설치되어 있던데…….
정자

김정자유아교육진흥원장

바로 시정했습니다.
선미

김선미위원

고맙습니다. 나머지 보충질의하겠습니다.

손근호위원장

김선미 위원님 수고하셨습니다. 윤덕권 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

윤덕권위원

주요업무보고 준비하신다고 수고 많이 하셨습니다. 지난번에 저희들이 예산심의할 때 메타버스 관련해서 예산심의에서 이야기들이 있었는데요. 과학관, 지금 메타버스 혹시 준비하고 계십니까? 공부도 하고 어디 살펴보시기도 하고 이렇게 하고 진행하고 다시 사업을 하면 어떻겠느냐 저희들의 의견이 있었는데요.
종덕

김종덕울산과학관장

저번에 예산 삭감되고 지금 전국적으로 과학관끼리 메타버스를 어떻게 활용할지를 협의 중에 있습니다.

윤덕권위원

협의 중에 있습니까?
종덕

김종덕울산과학관장

그래서 전국적으로 보조를 맞춰서 저희들이 하려고 하고 있습니다.

윤덕권위원

감사합니다. (자료를 보여주며) 이게 저희들이 일반적으로 보는 메타버스, 아바타라고 하죠? 아이들이 보면 이거 옷을 까만색 양복을 입고 있고 신발은 구두를 신었고 안경을 썼고 머리스타일은 이렇게 되는데 계속 꾸밉니다. 아이들이 네이버 제페토에 가가지고, 선글라스를 하나 쓴다든지 위에 머리띠를 하나 묶는다든지 여학생 같은 경우에는 예쁜 옷을 입는다든지 목도리를 감는다든지, 그러면 여기 캐릭터 하나 붙이는데 1000원, 2000원 이렇게 해 가지고 캐릭터를 만드는데 돈이 들고 캐릭터가 모양이 예뻐지면 예뻐진 캐릭터를 가지고 계속 다니면서 자랑도 하고 ‘너 오늘 옷이 바뀌었네.’, ‘안경이 바뀌었네.’ 이런 식으로 서로 말도 건네고 새로 만나는 아바타가 입은 옷이나 선글라스나 액세서리가 예쁘면 그걸 또 구입도 하고 이렇게 되는데요. 지금 우리 교육청에서 1억 원 넘게 주고 만든 이게 메타버스 환경입니다. (다른 자료를 보여주며) 운영이 되고 있는데 저희들이 이걸 어떻게 좀, 이게 예산이 1억 원이 넘었더라고 요. 어떻게 이걸 이해를 해야 될지 모르겠어요. 이게 저희들이 예산심의 할 때 ‘예산을 어떻게 해야 되지, 교육청에서 전혀 준비가 안 되거나 개념이 아직 안 잡힌 거 아닌가’ 하는 생각에서 예산을 그때 삭감을 할 수밖에 없었는데 교육감님도 의아하게 생각하더라고요. 왜 첨단 메타버스 환경을 자꾸만 위원들이, 그래서 교육감님한테 말씀드렸거든요. ‘아바타 생긴 게 이렇다. 이렇게 생긴 아바타를 아무도 안 좋아한다. 얼굴도 없고 눈도 없고 이런 아바타로 만들 것 같으면 재고해야 된다.’, 지금 이렇거든요. (두 자료를 보여주며) 아이들이 지금 이렇게 하는데 이것도 아주 평범한 걸 뽑아온 것 같은데 여자애들은 눈도 땡그랗게 예쁘고 여러 가지 이런 모양을 한단 말이에요. 그런데 이런 아바타는 사실은 어떻게 할 건지 모르겠어요. 그래서 제가 볼 때는 과학관장님도 그렇고 아마 다른 쪽에서도 아바타에 대한 관심이 계속 많아서 공부를 좀 하시면 좋겠다는 거예요. (자료를 보여주며) 여기는 제가 오늘 접속해 보니까 50명만 사용할 수 있어요. 지금 제가 접속하니까 3명 접속되어 있거든요. 네이버 제페토는 2억 명이 사용해요. 계속 아이들이 여기에 한 번씩 들어가서, 그러니까 제가 이거 개념을, 저도 개념을 잘 이해 못하는데 우리가 옛날에 채팅방 처음 생겼을 때 ‘이게 뭐하는 것이지?’ 하고 자꾸 들어가듯이 아이들이 그런 평면적이고 자기 이름만 나오는 게 아니라 그냥 얼굴과 옷, 표정, 여성 아바타 여자아이들 캐릭터는 눈도 땡그랗고 이렇게 연예인 같은 그런 모양이더라고요. 성형도 하고 그러시는데 아이들도 그런 것에 대한 만족을 그렇게 아바타를 꾸밈으로서 자기가 만족감을 얻는 것 같거든요. (다른 자료를 보여주며) 그런데 이렇게 되면 이거는 어떻게 우리가 이해를 해야 되냐는 겁니다. 교육청에서 혹시 이럴까봐 저희들이 그렇게 했는데요. 이 아바타는, 보통 아바타가 앞으로 뛰기도 하고 뒷모습이 보이거든요. 뒷통수가 보이는, 그러니까 뒤태가 보이는 거죠. 뒷모습이 보이는데 지금 제가 가지고 보여드린 것은 그냥 한 모습뿐입니다. 뛰어가면 뒷모습이 보여서 뒤통수가 보이게 딱 뛰어가야 되는데 앞모습은 그대로 두고 팔만 계속 그렇게 되는 거거든요. 저희들도 공부를 하고 있는데 기관에서도 아마 올해 직속기관에서도 아바타와 관련되어서 사업을 하기도 하고 그런데 공부를 하셔서 사업을 진행하기 전에 다른 교육청은 어떻게 하는지 아니면 선도적으로 우리가 먼저 공부하고 그렇게 좀 하면 덜 불안할 것 같아요. 지금 제가 볼 때는 네이버 제페토가 2억 명 전 세계 아이들을 모아가지고 해외에서 사용하는 10대가 90% 정도 된다고 해요. 영어로도 되고 다른 여러 가지 외국어를 일본어나 중국어나 외국어를 지원하고 있어서 제페토에 많이 모이는데 또 이프랜드라는 프로그램도 있고요. 그다음에 요즘은 학습에 용이하게 되어 있는 게더타운이라는 미국에서 만든 프로그램도 있더라고요. 그래서 어떤 걸 써야 할지에 대한 고민들을 조금 하셔서 저희 위원들에게 설명을 해 주면 저희들도 이해하고 그렇게 될 것 같아요. 그래서 계획은 장기적으로 볼 때는 과학관은 과학실험도 하고 이러면 2, 3십억 원 이상 거기 프로그램에 소요될 것 같다는 추정을 정확한 계산은 아니겠지만 그런 것을 저희들 업무보고 할 때 작년에 듣기도 했는데 그렇게 많은 금액을 계획하고 있다면 처음부터 연결이 제일 중요한 것 같거든요. 다른 지역이랑 다른 친구들 그러니까 네이버 제페토는 외국의 학생이 90% 정도 된다고 하니까 엄청난 연결이 되는데 우리가 현재 운영하는 것은 50명밖에 못 들어가서, 지금 네이버 제페토에 있는 자기가 정성껏 꾸며놓은 아바타로는 우리 교육청에 접근이 안 되는 거죠. 그러면 어떻게 할 거냐, 친구들은 학교 마치고 집에 가면 네이버 제페토에 접속을 해서 자기 아바타를 가지고 뭔가를 할 텐데 그게 과학관하고 연결이 되고 이렇게 되어야지. 아니면 아바타를 계속 만들어야 돼요. (자료를 보여주며) 지금 왜 모양이 이럴 수밖에 없냐면 이거는 제페토가 2억 명을 대상으로 아바타를 팔기 때문에 자꾸 예쁜 액세서리나 예쁜 표정이 나오는데 이건 돈 받고 못하잖아요. 우리가 만약에 직속기관에서 하면 돈 받고 아바타를 만들고 눈 만들고 코 만들고 선글라스 만들고 이렇게 예쁘게 하려고 하면 돈이 제가 볼 때는 엄청 들어갈 것 같거든요. 그래서 기존에 만들어져 있는 환경을 이용하는 것이 어떤가 하는 것이 저희들 의견인데요. 한번 그 부분은 또 아마 제가 볼 때는 관장님도 고민을 하고 계실 거고 다른 직속기관도 혹시나 하실 때 한번 좀 더 고민을 해서 저희들한테 설명이 되면 좋겠다 이런 말씀드립니다. 시간이 많지 않아서요. 학생교육문화회관에 학생자치에 관한 프로그램이 많이 늘어난 것 같아서 감사의 말씀을 드립니다. 저희들이 조금 요즘 아이들이 철이 없는 게 있어서 예전처럼 선생님들이 좀 힘들기도 하고 저도 아이를 키우는데 저희 아이도 아빠를 한번씩 부담스럽게 할 때가 왕왕 있는데 그래도 아이들이 자치로 또 학생교육문화회관이니까 학생들이 거기에 오면 즐겁게, 자유롭게 실도 이용하고 규제도 좀 완화를 해 주면, 물론 관리하시기에는 너무 어려울 것 같지만 그쪽에 오면 즐겁게 아이들이 할 수 있도록 그렇게 배려를 해 주셨으면 좋겠고요. 내일은 청바지기획단에서 행사가 있다는 이야기를 들었습니다. 혹시 행사 준비는 잘되어가고 있습니까?
삼수

장삼수학생교육문화회관장

위원님 말씀하신 학생자치단은 저희들 회관의 중점사업이고 최대한 학생이 주인이 되는 그런 의식을 가지고 모든 것을 학생 중심으로 하려고 저희들이 노력하고 있고 내일 학생자치단 발대식을 준비를 충실히 하고 있습니다. 내일 11시부터 교육감님하고 우리 2022년도 학생자치단 85명 해서 관계자 100명 정도 해서 행사를 진행하려고 합니다.

윤덕권위원

혹시 내일 거기는 예산이 있습니까? 자치단 행사에 누가 와서 공연을 한다든지…….
삼수

장삼수학생교육문화회관장

공연은 없습니다.

윤덕권위원

없습니까?
삼수

장삼수학생교육문화회관장

학생자치단 토크콘서트하고 학생들끼리 하는 행사이기 때문에 외부의 어떤 것은 없습니다.

윤덕권위원

기획을 좀 해 보시죠. 아이들이 동아리도 많고 이런데 동아리 대회 1등한 친구들이 공연을 해 준다든지 그거는 비예산으로 할 수 있을 것 같은데 아니면 정말 전문가적인 실내악이나 불러서 아이들 행사에 품격을 띄워주기도 하고 그랬으면 좋겠다 하는 아쉬움이 있습니다.
삼수

장삼수학생교육문화회관장

그 부분은 저희들이 학생자치단이기 때문에 순수하게 학생들의 의견을 많이 반영하기 때문에 학생들의 의견을 반영해서 학생들이 자기네들끼리 의논해서 나온 걸 행사를 하다 보니 부족한 점이 있는 것 같습니다.

윤덕권위원

예산이 조금 더 증액이 되어서 반갑고요. 지난번에 보면 교통비라든지 식비라든지 부족해서 회의하는 중간 중간 조금 어려움이 있는 듯 했는데 올해는 조금 더 예산을 배정해 주셔서 감사합니다. 추후에도 혹시 또 활동하면서 부족한 것이 있다면 좀 채워주시면 좋겠습니다.
삼수

장삼수학생교육문화회관장

그렇게 하겠습니다.

손근호위원장

윤덕권 위원님 수고하셨습니다. 시간이 12시 정도 되었네요. 원활한 회의진행을 위해서 13시 30분에 속개하는 것으로 하고 잠시 정회를 선포합니다.

12시00분 회의중지

13시30분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 질의순서에 따라 천기옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

천기옥위원

점심 맛있게 드셨습니까? 유아교육진흥원장님 떠나시는데 마지막 질의가 될 것 같네요. 제일 먼저 질의드리고 이게 마지막 질의가 될 것 같은데 2021년 유아들을 지도하면서 크고 작은 어려움들이 많이 있었을 걸로 생각이 드는데 여러 가지 어려운 점들 중에 문제점을 해결하기 위해서 각별히 노력했다는 그런 부분들이 있습니까?
정자

김정자유아교육진흥원장

의회 도움을 많이 받아서 일단 예산 확보가 참 많이 어려웠지만 본원도 그렇고 큰나무놀이터도 풍족하진 않지만 그래도 적재적소에 꼭 필요한 것으로 해서 특히 작년 같은 경우에는 8년 동안에 이루어져야 될 사업을 두 달 만에 아주 그동안 계속 숙원사업으로 미뤄져 있었던 거기 때문에 처리할 수 있었음에 정말 감사드리고요. 그다음은 좀 더 진흥원을 많이 홍보하고 많은 분들이 더 많이 참여했으면 참 좋겠는데 내부적으로 여러 가지 제약이 따랐다는 게 제가 조금 아쉬운 점이 있습니다.

천기옥위원

하여튼 열심히 많이 노력해 주셨는데 뒤돌아보시니까 아쉬운 점도 있으리라 생각됩니다. 그래서 새로운 원장님이 오시면 새로운 사업들을 많이 확대해서 잘해 주십사 하는 그런 부탁의 말씀을 새로 오신 분들한테 해야 될 것 같고요. 그동안 열심히 잘하셨네요. 업무보고계획서 3페이지에 보면 아버지교육과 조부모교육 프로그램이 있는데 여기에 대해서 짧게 간략하게 한번, 나름대로 내용은 나와 있기는 한데 1일 15가족 해서 37명이 했고 ‘조부모교육 및 손자녀와 함께 하는 체험’ 해서 1일 17가족 해서 62명이 운영했는데 이 부분에 대해서는 어려움이 없었습니까?
정자

김정자유아교육진흥원장

체험 인원은 코로나 시기고 모시기가 많이 어려웠고요. 그래서 체험과 교육을 병행해서 했고요. 특히 조부모교육 같은 경우는 어르신들이 기동력이 없어서 온 식구가 3대 식구들이 함께 참여했기 때문에 이렇게 인원이 많았습니다. 그래서 체험과 교육을 적절히 분배해서 같이 한 게 좋았습니다.

천기옥위원

어쨌든 맞벌이부부가 증가하고 해서 결손가족 등에 대해 부합한 아주 건전한 프로그램이라고 판단이 드는데요. 이처럼 생각을 바꾸면 아주 교육적 효과를 획기적으로 거둘 수 있다는 판단이 듭니다. 지속적으로 훌륭한 프로그램들을 좀 더 많이 개발해서 적용해서 유아들이 잘 성장할 수 있도록 지도를 각별히 해 주십사 하는 부탁을 드리도록 하겠습니다.
정자

김정자유아교육진흥원장

감사합니다.

천기옥위원

그리고 지난 1월 10일에 1월 넷째 주에 있을 토요가족체험 신청을 하려고 홈페이지에 접속했다는 분들이 계시더라고요. 그런데 9시부터 신청하는데 9시 3분에 이미 마감이 되었다고 얘기를 들었는데 3분 만에 마감되었다고 하는데 조금 전에 오전에 보고하실 때 보니까 체험기회 확대를 위해서 겨울 특별체험을 오전, 오후로 2회 운영하였다고 하셨는데 토요가족체험을 오후, 오전 이외로 확대할 수는 없는지 또 토요가족체험은 4개 마을 중에 2개 마을만 개봉한다고 공지되어 있는데 밀집도를 낮추기 위해서 전체 마을을 다 개방하면 안 되는지 또 큰나무놀이터는 토요일, 일요일 가족체험으로 운영하고 있는데 개관식 후에 어느 정도 방문객들이 이용했는지 여기에 대해서 말씀 짧게 해 주시기 바랍니다.
정자

김정자유아교육진흥원장

연초에 제가 처음 부임했을 때 위원장님께서도 ‘우리 집 애 가려고 하니까 도저히 갈 수가 없더라.’는 말씀을 그때 들었습니다. 실제로 저희들 토요가족체험 5분 만에 마감이 돼요. 보통 25가족씩 했는데 코로나 때문에 또 5가족을 줄여서 20가족으로 하는 점도 있고요. 그런데 저도 그냥 이걸 오전, 오후 두 번 나눠서 했으면 좋겠는데 운영 자체를 오전, 오후 나눠서 하고 더 연장시키고 할 수 있는 게 보통 문제가 아니라 일단 사람이 따라야 되는 거고요.

천기옥위원

인력?
정자

김정자유아교육진흥원장

예, 인력이, 그래서 현재 13명의 유아교육사가 월 1회씩 오전시간만 초과근무로 운영하고 있습니다. 그럼 만약 이분들이 오후에까지 1회, 2회로 다 연다 하면 근무하는 상황이 달라집니다. 근로자의 동의 없이 이런 일을…….

천기옥위원

업무 연장을 해야 된다?
정자

김정자유아교육진흥원장

예, 업무 연장을 시키더라도 근로자가 동의하지 않으면 원장이 암만 하고 싶어도 할 수 없는 상황이고요. 그리고 현재 마을 2개와 바깥마을까지 열어서 3개를 여는데 5개 마을을 다 열었을 때 그 뒤에 청소라든지 그런 부분들도 있고 어쨌든 인력과 관련되는 문제가 제일 크다고 봅니다. 그래서 교육공무직이 근무시간에 동의를 해야 되니까 그런 부분은 제가 솔직히 참 많이 힘들었어요. 그렇게…….

천기옥위원

그러면 이 부분을 교육청에서 다 듣고 계시니까 애로사항을…….
정자

김정자유아교육진흥원장

지난번 1월에 주요업무보고 교육청에서 할 때 교육감님께서도 직속기관들이 함께 기관장들끼리 협의회를 거쳐서 어떤 데는 야간도 열고 일요일도 열고 큰나무도 일요일 열고 하니까 한번 지속적인 협의회를 가지라 했기 때문에 제가 차기로 오시는 원장님께 이런 문제점은 말씀드리고 차츰…….

천기옥위원

그러면 지금 본 위원이 질의한 것에 대해서 답변하시는 부분은 교육청에서 다 알고 계신다고 보면 됩니까? 이 내용은.
정자

김정자유아교육진흥원장

예, 구체적인 것은 잘 모르시겠지만 끊임없이 체험기회를 확대하려고 하고 있고 평일에 하는 특별체험은 그래서 올해부터 오전, 오후로 두 번으로 들어갔고요. 토요가족체험에 관련되는 것은 직원들의, 교육공무직들의 근무시간이라든지 이런 부분들도 함께 맞물려가야 되기 때문에 제일 힘들고요. 큰나무놀이터 같은 경우에는 평일에 평균 100명 정도 옵니다. 그리고 주말 같은 경우에는 1월에는 토요일 206명, 일요일 230명, 180명 이런 식으로 굉장히 많이 오고 있습니다.

천기옥위원

홍보가 잘되다 보니까 많이 참여하는 것 같고 방문객들이 많이 오는 것 같아서 잘된 일이다 생각이 듭니다. 새로운 사업들도 좀 더 많이 확대해 주시고 그리고 제가 당부말씀드리면 큰나무놀이터는 매주 토요일 2회씩 개방하고 일요일에도 체험하므로 수요자들의 만족도를 높이기 위해서 기획단계부터 잘 추진하셨는데 진흥원도 이제 조금 변화가 될 필요가 있지 않을까 라는 생각이 듭니다. 지난해 많은 예산을 투자해서 놀이시설을 보완하는데 코로나 시기에 마땅하게 갈 곳이 없어서 아이들을 위해서 진흥원의 역할이 좀 더 확대될 수 있도록 힘써 주시고 각별히 안전에 만전을 기해 주십사 하는 부탁을 드리도록 하겠습니다.
정자

김정자유아교육진흥원장

감사합니다. 그렇게 하겠습니다.

천기옥위원

그다음에 학생교육원에 질의드리도록 하겠습니다. 학생교육원 소속 분원이 내와어울림수련장하고 간절곶해오름야영장에 위치하고 있는 것으로 알고 있습니다. 맞죠?
외철

구외철학생교육원장

예, 맞습니다.

천기옥위원

2021년도 두 분원 이용실적에 대해 짧게 말씀해 주시기 바랍니다.
외철

구외철학생교육원장

간절곶은 지난해 기후위기교육대응센터 설립으로 폐쇄가 되었고요. 그다음에 내와어울림수련장은 별꿈힐링캠프를 운영했습니다. 교육성과, 자료에 4페이지에 나와 있는 힐링캠프 ‘별따고 꿈따고’ 체험 프로그램 과정, 찾아가는 힐링캠프하고 이 2개 과정을 지난해에 운영했고요. 그다음에 주말에 간부 수련이라든지 학교의 동아리 운영과 관련해서 신청이 들어오면 저희가 지원해 드리는데 지난해 학교에서 신청을, 매주 신청을 했다가 학교 자체에서 포기를 하는 그런 형태로 진행되어가지고 운영이 안 됐습니다. 다만 성신고는 3월에 입소해서 운영했었습니다.

천기옥위원

어쨌든 막대한 예산을 투입한 공간인데요. 학생과 교직원들의 이용률을 높이기 위한 방안에 대해서도 각별히 신경을 써 주십사 하는 부탁을 드리겠습니다. 그리고 학생교육원 파견교사가 지금 몇 명 상주를 하고 있는지?
외철

구외철학생교육원장

중등에 6명, 초등에 1명 총 7명입니다. 정원 구성은 그렇게.

천기옥위원

초등에 1명, 총 7명. 지금 파견교사 선발이 제가 이전에도 물었던 것 같긴 한데 지금 교육청에서 실시합니까?
외철

구외철학생교육원장

파견교사는 각 필요기관에서 요청하면 초·중등 인사팀에서 인사해서 인사팀에서 승인을 하고 선발을 하는 것으로 되어 있습니다.

천기옥위원

제가 나름대로 이걸 묻는 이유가 있습니다. 파견교사 선발 시에 공정성이 결여되었다는 의혹들이 제기되고 있는데요. 교육청 실세와 친하다는 이런 소속단체 회원들이 많이 선발되는 과정을 보면서 의문을 가지지 않을 수 없다 라는 이야기들이 공공연하게 돌고 있고 파견교사를 없애고 혹 전문 청소년지도사를 선발하는 방안에 대해서는 제안할 의향이 없는지 교육청에 건의할 의사가 있는지 교육원장님께 있다, 없다만 그냥 말씀해 주시면 됩니다.
외철

구외철학생교육원장

저희는 충분히 있습니다. 있고, 실제로 청소년지도사를 채용해서 하려고 하면 중등인사팀에 문제가 아니고 노사협력과나 이렇게 가야 되거든요. 이런 식으로 가야 되기 때문에 섭외를 하고 결정하는데 조금 시일이 걸릴 것 같고요. 또 다른 시·도는 다른 방법도 있습니다. 예를 들어서 학생 교육이기 때문에 정규교사를 직접 발령을 내는 형태로 학교의 발령처럼 그렇게 하는 시·도도 있습니다. 그래서 여러 가지로 저희도 고민을 하고 있습니다. 올해는 공간 혁신에 집중하고 있지만 그와 병행해서 교육원에 프로그램 개선이라든지 인사부분이라든지 이런 부분에 조금 더 연구를 하면서 발전을 모색하려고 하고 있습니다.

천기옥위원

설명 잘 들었습니다. 파견교사제를 없애고 전문 청소년지도사들이 지도를 해야만 지도의 효율성을 높이지 않나 라는 판단이 서는데요. 2022년도 학생교육프로그램 민주시민교육과 성교육 그리고 노동인권교육을 포함하는 것 같은데 학생교육원은 학생들의 정서함양과 호연지기를 기르기 위한 활동으로, 건전한 정신과 체력을 연마하는 교육활동으로 인식하고 있는데 짧은 기간 동안에 운영되는 프로그램에 만약 민주시민교육 그리고 노동인권교육 이런 성교육 등을 포함한다는 것은 문제가 많이 있지 않을까 라는 생각이 듭니다. 어쨌든 2022학년도 학생교육프로그램을 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.
외철

구외철학생교육원장

알겠습니다.

손근호위원장

천기옥 위원님 수고하셨습니다. 김종섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종섭

김종섭위원

반갑습니다. 김종섭입니다. 직속기관 보면 늘 안 보이는 곳에서 어떻게 보면 울산교육의 발전을 위해서 많이 노력하고 계시는 부분에 대해서 진심으로 감사하다는 말씀을 드리고요. 실질적으로 주요업무보고에 대해서는 저는 사실은 크게 질의를 하지는 않는 편입니다. 그런데 전체적으로 제가 지금 직속기관에 대한 주요업무계획들을 받아보니까 직속기관이다 보니 프로그램 운영 이런 부분들이 주가 되는 걸로 보이거든요. 저는 여기서 어떤 생각을 했냐 하면 실질적으로 프로그램의 다양성이 우선이냐 아니면 선호도가 높은 쪽에 프로그램들의 확대가 우선이냐 하는 그런 생각들이 사실 들었어요. 들어서, 제가 간략하게 예시를 들면 우리가 과학관 같은 경우는 천체관측 이쪽으로 천체관측교실, 그리고 찾아가는 밤하늘 천체관측교실 이런 부분들은 실질적으로 학부모님들의 니즈도 많고 수요도 많은 부분들인데 연 8회 정도 그렇게밖에 안 되어 있더라고요. 한정되어 있는 부분들이 아쉽다는 생각이 들고요. 아까 유아교육진흥원장님 말씀하셨지만 이 부분도 인력수급에 대한 한계성이 있는가요? 과학관장님 말씀해 주시죠.
종덕

김종덕울산과학관장

저희들이 천체에서도 여러 가지를 하고 있습니다. 한 가지만 하고 있는 게 아니고 그리고 일주일에 매일 할 수는 없고 거의 화요일과 목요일 양일간 일주일에 이틀을 거의 야간 천체관측이든 이와 같은 것을 하고 있습니다.
종섭

김종섭위원

이것은 연중에 4회, 연중에 8회 이렇게 되어 있는데 1년에 4번, 8번하는 겁니까? 아니면…….
종덕

김종덕울산과학관장

찾아가는 밤하늘 천체관측교실 말씀하시는 겁니까?
종섭

김종섭위원

예.
종덕

김종덕울산과학관장

작년에는 한 번 했었고요. 처음에는 작년에는 시범운영 겸 해서 대공원에서 한 번 실시했고 그날이 아마 12월 14일일 겁니다. 그날 상당히 추웠는데도 불구하고 시민들의 호응도가 아주 높았습니다. 그래서 올해는 일단 네 번을 계획하고 있는데 상황 봐가지고 담당자들이라든지 인력하고 협의해서, 우리 직원들하고 협의해서…….
종섭

김종섭위원

말 못하실 부분들도 안 있겠나 싶어요. 제가 부탁드리고 싶은 것은 학부모들의 수요가 많은 부분들은 조금 더 늘려가는 게 낫지 않겠느냐. 저는 사실은 다양한 프로그램, 내용들보다는 저는 핵심적으로 많이 찾는 부분에 대해서 니즈가 많은 부분에 대해서 확장하자는 입장이라서 이런 부분도 보시고 제 말이 100% 맞다는 건 아닙니다. 한번 확인해 보시고 왜냐하면 주위에서 학부모님이 말씀하시는 게 ‘우리 애도 여기 한번 가 봤으면 좋겠다.’ 이런 말씀을 많이 하시니까 이런 부분 챙겨봐 주십사 하는 말씀을 드리겠습니다.
종덕

김종덕울산과학관장

알겠습니다.
종섭

김종섭위원

그리고 들꽃체험교실 운영부분 있던데요. 비대면 프로그램 운영이 4월, 7월, 10월 이렇게 세 달에 걸쳐서 계획이 잡혀져 있더라고요. 비대면 프로그램들은 어떤 것들이 있는가요?
종덕

김종덕울산과학관장

자연친화적인 이와 같은 꾸러미라든지 이와 같은 것으로 해가지고 나무필통 만들기라든지 보석함 만들기 등 이와 같은 것을 해서 저희들이 4월부터 12월까지 해서 18회, 매월 2회씩.
종섭

김종섭위원

필통 만들기 이런 게 비대면으로 이루어집니까?
종덕

김종덕울산과학관장

비대면 말씀입니까? 대면을 말씀드렸네.
종섭

김종섭위원

비대면.
종덕

김종덕울산과학관장

비대면은 이게 4월부터 7월, 10월 해서 3개월이 5주차 있는 달입니다. 5주차 토요일에 식물 키우기 그다음에 부직포가방 만들기 이와 같은 것을 갖다 만들어서 저희 홈페이지에 탑재하도록 그렇게 하고 있습니다.
종섭

김종섭위원

코로나19시대라서 비대면 프로그램들도 증가됐으면 좋겠고요. 아까 제가 말씀드린 것처럼 참여율이 저조한 부분들은 챙겨보시고 실질적으로 안 계시지만 윤덕권 위원님 말씀하신 것처럼 메타버스 관련돼서 현실과 조금 맞는 프로그램들이 늘어났으면 좋겠다 그런 말씀을 드리겠습니다. 그리고 들꽃학습원 이전 관련돼서는 지금 추진 잘 되고 있죠?
종덕

김종덕울산과학관장

들꽃학습원이 LH공사하고 땅을 저희들이 원래 LH하고 협약할 때 이전에 보시면 아시는지 모르겠지만 들꽃학습원 가운데 사유지가 있었습니다. 그걸 포함해가지고 직사각형으로 해가지고 들꽃학습원 부지로 정리됐습니다. 이전보다 91㎡, 일반적으로 토지구획정리한다든지 하면 기존 땅보다 줄어드는데 협의가 잘 되어가지고 91㎡만큼 더 늘어났습니다.
종섭

김종섭위원

취득을 조금 더 하셨네요?
종덕

김종덕울산과학관장

예.
종섭

김종섭위원

취득부분에 대해서는 또 돈을 낼 거 아닙니까?
종덕

김종덕울산과학관장

아닙니다.
종섭

김종섭위원

부담금 안 내고 그냥 가져오신 겁니까?
종덕

김종덕울산과학관장

예, 가장 문제가 뭐냐하면 들꽃학습원 입구 쪽에 보시면 지금 현재 그게 국도14호선인데 국도14호선 확장공사를 아래쪽으로 하는데 그러다 보면 이쪽 국도14호선 부지가 대부분이 학습원 앞에 국도14호선은 학습원 부지가 됩니다. 그런데 거기가 옹벽의 높이가 학습원 잔디밭하고 밑에 도로하고 높이가 10m 이상 됩니다. 그 부분을 갖다가 복토를 해야 되는데 그 복토 자체는 LH에서 해 주기로 되어 있습니다. 그런데 LH에서는 우리 거부터 먼저 해버리면 국도14호선이 막혀버리기 때문에 아래쪽에 도로를 건설하고 난 다음에 그 부분을 복토하게 되어 있거든요.
종섭

김종섭위원

실질적으로 처분한 거보다는 취득한 땅이 조금 더 많다 하는 말씀이시고.
종덕

김종덕울산과학관장

많고 사간 것도 되고…….
종섭

김종섭위원

지금 기존적으로 토지 자체가 변경됐다, 땅 모양 자체가 변경됐다는 말씀 아닙니까?
종덕

김종덕울산과학관장

예, 맞습니다.
종섭

김종섭위원

지금 바로 들꽃학습원 운영하는 데는 별 지장이 없습니까? 실질적으로 새로 난 땅에 펜스를 친다든지 오수처리관로를 설치를 다시 한다든지 이런 부분들이 조금 있을 거 아닙니까?
종덕

김종덕울산과학관장

아직까지는 그 단계까지는 LH에서 어느 정도 시공해 줘야지 하지 지금 자체적으로는 할 수는 없는…….
종섭

김종섭위원

지금 운영하는 데는 따로 지장은 크게 없습니까?
종덕

김종덕울산과학관장

지금은 기존에 하던 대로 하기 때문에 크게 문제는 없습니다.
종섭

김종섭위원

잘 알겠습니다. 학생교육원장님께 질의드리겠습니다. 좀 전에 얘기가 나오긴 했는데 지난해 주요 성과내용들을 보고 올해 계획을 제가 좀 봤는데요. 실질적으로 작년 같은 때는 코로나19 때문에 영향을 많이 받아서 사업들이 대부분 취소가 되는 그런 상황들이 발생했고요. 올해 같은 경우에 신규 프로그램을 편입해서 알차게 기존적으로 운영은 되고 있었다고 봐요. 그런데 아까 우리 동료위원님 말씀하셨다시피 저는 학생교육원 자체가 학생들이 공부에서 벗어나서 학습에서 벗어나서 힐링을 할 수 있는 공간, 가서 친구들하고 뛰어놀고 사제시간에 거기서 이런저런 추억도 만들고 공동체의식도 함양시키고 이런 부분이 주가 된다고 보는데 제가 요새 교육청에 어느 책자를 봐도 민주시민교육, 노동인권교육, 생태교육 이것은 빠지는 곳이 없는 것 같아요. 이거 굳이 넣은 이유가 있습니까? 답변 좀 해 주세요.
외철

구외철학생교육원장

저희 조례에도 교육원이 학생들의 민주시민교육에 대한 시민가치 함양에 대한 규정이 되어 있습니다. 그래서 별도의 내용적인 면을 우려하시는가는 모르겠습니다마는 민주시민교육은 절대적으로 세계시민교육으로서의 가치는 필요하다고 저희는 보고 다만…….
종섭

김종섭위원

주체가 왜 또 학생교육원이 되어야 됩니까?
외철

구외철학생교육원장

다만 저희가…….
종섭

김종섭위원

제가 드리는 질의에만 답변 좀 간단하게만 부탁드릴게요. 주체가 왜 학생교육원이 되어야 됩니까?
외철

구외철학생교육원장

주체가 저희가 되기보다는 저희가 생각하는 것은 이렇습니다.
종섭

김종섭위원

그럼 구상은 원장님이 따로 하신 겁니까?
외철

구외철학생교육원장

학생교육을 수련교육을 하는데 교육원이 새로운 모습으로 변화가 되어야 된다, 트렌드가 바뀌어야 되지 않겠나 라는 차원에서 어떻게 프로그램을 개발해 볼까 라고 해서 지난해 T/F팀도 운영했고 그렇게 합니다.
종섭

김종섭위원

그런데 실질적으로 이런 계획이 있고 운영을 한다 했으면 우리가 다시 생각해 봤겠죠. 돈이 70억 원 가까이 들어가는 부분이고, 조례라는 것은요. 제가 원장님한테 말씀드리고 싶은 게 조례는 해야 한다는 아닙니다. 할 수 있다는 게 조례입니다. 권고사항이지 강제사항이 아니에요. 그리고 민주시민교육이라든지 노동인권교육 자체가 처음에 자율성을 부여하기로 했어요. 학교에도 교장선생님이 필요로 한다면 수업을 하지만 필요로 하지 않는다면 수업을 안 해도 된다는 조건을 달았었고요. 물론 노동인권교육 자체가 처음에 대상 자체가 초·중·고등학생이었는데 초·중을 빼고 고등학생만 넣어서 합의를 본 겁니다. 여기 조례 발의하신 위원장님 계시지만 저하고 합의를 봐서 실질적으로 고등학생 같은 경우는 특히 직업계고 고등학생 같은 경우에 아르바이트를 해야 되기 때문에 노동법에 대해서 어느 정도에 대한 상황은 인지를 해야지 쉽게 말하면 밖에 나가서 당하지 않는다 이런 취지에서 한 건데 저는 왜 그게 학생교육원에서 이거를 담당하면서 오는 학생마다 이렇게 반강제식으로 시키느냐 하는 이런 부분에 대해서는요. 사실은 이게 자율성을 침해할 수도 있는 부분이에요. 그래서 아까 제가 원장님 말씀을 쭉 들었는데요. 지금 올해 10월부터 입소 교육이 시작이 될 것 같다, 9월까지는 공사가 이루어지고요. 그렇게 되면 한번 제가 봤을 때 다시 재고를 해서 생각을 해 봐야 된다고 생각하고요. 이 교육을 시키는 주체는 누굽니까?
외철

구외철학생교육원장

주체라 함은…….
종섭

김종섭위원

거기에 입소하면 민주시민교육이라든지 시민함양교육 관련되어서 교육을 시키는 주체가 있을 거 아닙니까, 그죠?
외철

구외철학생교육원장

한 가지 말씀드리면 올해 교육 전체에도 이것을 직접 반영해서 하는 건 아니고요.
종섭

김종섭위원

지금 여기 주요업무계획에 들어가 있는 생태환경교육, 노동인권교육, 민주시민교육 교육이 함양교육으로 이루어진단 말입니다. 그러니까 학생교육원에서 이 교육을 누가 시키느냐 말입니다.
외철

구외철학생교육원장

기존 저희가 프로그램에 따라서 강사를 모집하고 그 강사가 교육을 하는 거죠.
종섭

김종섭위원

강사가 교육을 합니까?
외철

구외철학생교육원장

이게 직접 반영되어 있는 것은 아니고요. 아이들이 예를 들어서 국궁을 한다 이러면 그 국궁을 하면서 시민성 가치를 포함시켜서 할 수 있는 그런 것은 올해 연구해서 적용을 내년부터나 후내년부터 적용하겠다는 그런 내용입니다. 그런데 시민성 가치라는 것은 전체의 교육철학이라고 보시면 되고요. 이 프로그램에 지금 현재는 완전히 반영된 것은 없습니다. 그런데 거기에 녹여 들어간다 이렇게 보시면 되겠습니다.
종섭

김종섭위원

반영된 것이 없으면 다시 한번 재고를 부탁드리고요. 제가 사업 내용을 쭉 보니까 이게 실질적으로 체험교육 그다음에 이론교육 이렇게 나눠져 있다고 봐요. 체험교육은 말씀하신 것처럼 힐링요가라든지 전통체험이라든지 이런 부분이 실질적으로 밖에서 체험하는 부분이고요. 함양교육 자체는 제가 봤을 때 토론식 교육도 있고 모든 게 있는 게 이건 이론식 교육이 이루어지는 거예요. 실질적으로 아이들 머릿속에 주입을 시키는 주입교육이란 말입니다. 여기에 대해서 자율성 문제는 분명히 존재한다 하는 생각이 들고요. 이런 부분은 다시 한번 우리가 재고할 필요성이 있다. 왜? 조례상에 해야 된다는 강제조항은 없습니다. 없고, 왜 주체가 학생교육원이 되어야 되는지 저는 의심스럽고요. 이런 부분들이 아까 말씀하셨다시피 나중에 외부에서 강사가 들어오면 어떤 강의를 할지 실질적으로 이게 여야가 계속 대립되었던 부분이에요. 지금 학생교육원에 파견교사가 몇 분 있습니까?
외철

구외철학생교육원장

지금 현재 중등 6명, 초등 1명으로 되어 있습니다.
종섭

김종섭위원

파견교사 중등 6명 중에서 특정 노조 몇 명 계십니까?
외철

구외철학생교육원장

그거는 저희가…….
종섭

김종섭위원

제가 그걸 여쭤본 이유를 모르시겠습니까?
외철

구외철학생교육원장

아마 의도가 있으신 것 같은데 그렇게까지는 저희가 사람을 인사에 의해서 하는 데 성향을 파악…….
종섭

김종섭위원

제가 그분들을 다르게 생각하고 하는 건 아니지만 이런 부분들이 계속 학생교육원이라는 곳에 만들어지고 나오다 보니 의심을 할 수밖에 없는 거예요. 그리고 저희 같은 경우는 중립적인 측면에서 아이들의 교육은 한쪽에 치우치지 않고 중립적으로 가자는 입장입니다. 제가 이야기하는 내용을 모르시겠습니까? 이게 왜 자꾸만 반강제식으로 자율성을 주자고, 지금 항상 이야기하는 게 뭡니까? 인권, 교육청에서 얘기하는 거 뭐예요? 인권이에요. 학생도 인권이 있고요. 인권이 있다는 건 뭐냐? 자율성을 준다는 게 인권이 있는 거예요. 그렇지 않습니까? 이게 정규교육 안에 포함되어서 정규교육 안에 관련된 과목이면 필수적으로 받아야 된다면 이해를 하는 부분입니다마는 그런 부분이 아니기 때문에 자율성을 충분히 줘야 된다. 어떻게 생각하십니까?
외철

구외철학생교육원장

저희가 학생교육을 운영할 때 이전처럼 예를 들면 군사적인 그런 형태, 강제적인, 통제적인 그런 교육이 아니고 자율로 운영하려고 합니다. 하는데, 방금 말씀하신 생태환경이나 노동인권이나 이런 부분들은 올해 직접적인 프로그램을 운영하진 않습니다. 학생교육원이 예를 들어서 학생들에게 인성교육이라고 하면 그 인성이 아이들이 들어왔을 때 학교에서 갖추기 힘든 이런 부분들을 학생교육원에서 지원할 수 있는 게 뭘까 해서 그럼 세계시민적인 가치관을 심어줄 수 있는 방법이 뭘까를 해서 교육적인 프로그램 개발이나 이런 것을 올해 시도를 하려고 하고 있는 거고요.
종섭

김종섭위원

원장님 말씀도 제가 충분히 존중하고 인정합니다. 다만 저는 어떤 생각을 하냐면요. 노동인권교육 물론 필요합니다. 민주시민교육도 필요합니다. 한쪽에 쏠릴까봐 우려하는 부분이고요. 그리고 제가 자율성을 얘기하는 부분은 뭐냐하면요. 실질적으로 노동인권교육 같은 경우는, 특히 노동교육 같은 경우는요. 아르바이트생을 대상으로, 아르바이트를 할 거를 전제로 해서 우리 학생들을 사전에 교육시킨다고 하면요. 실질적으로 직업계 학생들을 위주로 해서 먼저 이루어져야 되지 않느냐 하는 생각이 듭니다. 들고, 이거를 가지고 입소하는 학생마다 고등학교 1학년 대상이라 해서 그 친구들에게 계속 노동법만 관련되어서 가르쳐야 된다면 저는 사실은 상당한 부작용이 있다고 봅니다. 이게 실질적으로 먼저 이루어지려면 직업계고, 특히 우리가 나중에 가서 아르바이트를 먼저 하든지 아니면 일을 먼저 해야 되는 친구들 이 친구들한테 선제적으로 이루어지고 나서 요소 곳곳에 이런 부분에 교육들이 이루어진다면 부작용은 덜 할 거예요. 저도 반대는 덜 할 거고요. 그런데 그런 부분은 이루어지지 않고 특정한 장소에서 학생교육원이라면 교육원이라는 그 특정한 장소에서 이거를 딱 박아가지고 지금 교육을 한다? 사실은 의심이 갈 수밖에 없는 거죠.
외철

구외철학생교육원장

어쨌든 저희가 간단히 말씀드릴 수 있는 것은 학생들이 지금 현재 수련교육에서 이전에 통제적인 그런 교육이 아니고 자율적으로 시민성 가치나 이런 것을 생각하면서 인성과 아울러서 할 수 있는 그런 쪽으로 교육에 변화를 줄 수 있는 방법이 없을까 그걸 고민하고 있다고 말씀드리고 싶고요. 아까 제가 말씀드린 조례부분은 노동교육에 대한 조례가 아니고 학생교육원 설치 조례에 수련교육이라든지 이런 게 있기 때문에 그거를 제가 말씀드렸는데 조금 그거는 오해가 있었던 것 같습니다.
종섭

김종섭위원

그거는 제가 다시 정정할게요. 이게 누가 봐도 어떻게 보면 합당하다는 생각이 들어야 될 것 아닙니까, 그죠? 저도 원장님에 대한 마인드라든지 제가 충분히 존중합니다. 존중하고 존경하고요. 저희가 우려성에 대해서 말씀드리니까 한 번 더 커리큘럼 다시 짤 때 10월에 입소된다면 실질적으로 공사가 조금 더 딜레이가 되어서 올해 못할 가능성도 제가 봤을 때 있지 않을까, 배제는 못한다는 생각이 드는데요. 커리큘럼 짤 때 다시 한번 생각해 보시고 심도 깊은 고민이 필요하지 않겠느냐 하는 말씀을 드리겠습니다.
외철

구외철학생교육원장

마지막으로 제가 조금, 파견교사 숫자를 말씀하셨는데 지금 이 자료는 지금 현재까지의 숫자이고요. 지금 현재 저희가 추진하고 있는데 여러 가지 어려움이 있는데 내와에는 초등이 배치되어 있는데 인원이 지원자가 없어가지고 아마 뽑지 못할 그런 것도 있고요. 그다음에 학생이 올해 학교방문형교육을 운영하려고 하다 보니까 그것뿐만 아니라 프로그램 개선이라든지 이런 부분에서 교육청에다가 파견교사 중등 2명을 증원을 요청해서 3월 1일자로 발령이 나면 인원이 변동이 있을 것입니다. 그래서 저희도 지금 여러 가지로 노력하고 있지만 인원이 아직까지 확정되지 않은 상태에서 지금까지의 숫자를 말씀드린 겁니다.
종섭

김종섭위원

하여튼 그런 부분에 인원에 대해서 중요하다, 중요하지 않다 이런 부분은 아니고요. 조금 더 어떻게 보면 형평성 있는 정책을 만들어 주시고 한쪽에 쏠리지 않는, 늘 지금 저는 우려하는 게 그거에요. 한쪽에 쏠릴까봐, 사실은 애들이 볼모가 될 수 있거든요. 그게 이런저런 제가 말씀을 다 드리기는 좀 그래도, 그래도 교육청에 계시는 원장님들이 중심을 잡아주셔야 되지 않겠습니까? 한번 더 제가 마지막으로 부탁드리겠습니다. 형평성 있게 프로그램 만드시더라도 한쪽에 쏠리지 않는 그런 프로그램 운영이 될 수 되도록 당부드리겠습니다.
외철

구외철학생교육원장

알겠습니다.

손근호위원장

김종섭 위원님 수고하셨습니다. 김시현 위원님 질의가 마지막인데요. 사실 오늘 위원님들 협의에 의해가지고 오후에 기관들이 도서관이 대기하고 있는 상황이니까 웬만하면 김시현 부위원장님 질의를 마지막으로 정리를 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이거는 나중에 개인적으로 질의하시죠. 왜냐하면 또 뒤에 기관이 대기를 하고 있기 때문에 오늘 사실 이렇게 회의가 진행되는 건 우리 위원님과 협의해서 양 기관이 다 오게 되어 있는 거거든요. 그러니까 양해를 부탁드리겠습니다. 김시현 부위원장님 질의해 주십시오.

김시현위원

제가 피날레를 장식하게 되었습니다. 김종섭 위원님께서 말씀 주셨는데 사실 반박하자는 의미는 아닌데요. 저는 오히려 학교에서 필수교육과정 중에 노동교육이 있는 것보다 학생교육원에서나 이렇게 번외로 노동교육이 이루어지는 게 오히려 효율성에서 높지 않겠나 하는 판단을 하고 있었고 사실상 반대되는 의견이긴 하지만 김종섭 위원님의 의견에 의해서 혹시라도 노동교육이 없어질까봐 우려되어서 질의드립니다. 그리고 제가 학생노동교육 강사 이수하는 교육을 들었는데 물론 수료는 못했습니다. 그런데 그 과정 중에 노동교육의 필요성도 있지만 직업에 귀천을 없애는 교육도 있더라고요. 그러니까 다 노동인거죠. 공무원, 교사, 청소원, 환경부, 의원 다 노동인데 그 부분이 정말 저는 와닿았고 사실상 제가 지난 현장실습과 관련해서 학생들과 간담회를 많이 했는데 특히 여학생 같은 경우에는 생리휴가를 못써가지고 집에 가고 싶은데 너무 아픈데도 약 먹을 시간도 없고 집에 가자니 눈치 보이고 학교로 복교하자니 눈치 보이고 이런 학생들이 권리를 찾지 못하는 학생들이 좀 있었어요. 생리휴가는 근무일수와 상관없이 그냥 하루를 쓸 수 있는 건데 그런 교육조차 안 됐던 거예요. 그리고 학생들이 인지를 못했던 거예요. 보통 중학생부터 아르바이트 경험을 시작하는데 사회에 진출해서 사회의 구성원으로서 활동하는 학생들이 부당대우를 받지 않으려면 노동교육은 필수라고 생각하고 있고 아이들에게 노동을 하지 말라고 막을 수 없기 때문에 저는 그 책임이 교육과정에서도 같이 이루어져야 된다고 판단하고 있어서 학생교육원장님께 면밀한 교육이 이루어졌으면 하는 제 바람을 전합니다.
외철

구외철학생교육원장

알겠습니다.

김시현위원

그리고 과학관장님께 질의드리고 싶은데요. 제가 작년에 동료위원님들과 들꽃체험학습원에 갔다 왔어요. 그런데 거기에서 들꽃 자연생태계, 친환경 무슨 생태체험을 할 때 학교로 보급되는, 뭐라 하죠? 모종? 들꽃학습원에서 모종을 키우더라고요. 그런데 뒷마당에 공간이 없으니까 엄청 많은 양들이 바닥에 다 널려져 있고 수돗가 할 것 없이 빼곡하게 차져 있어서 그때 제가 질의드렸던 게 모종을 체계적으로 키울 수 있는 하우스라든지 공간이 마련되었으면 좋겠다 라고 질의드린 적이 있는데 혹시 올해 계획이 있는지 들어볼 수 있을까요?
종덕

김종덕울산과학관장

아까도 말씀드렸듯이 들꽃학습원이 운영은 정상적으로 하고 있지만 LH 부지 속에 있는 중요 식물들을 우리 학습원 땅으로 이식을 해야 되고 이런 문제가 좀 있습니다. 그러다 보니까 지금 새로운 비닐하우스를 설치한다든지 이렇게 하기에는 자칫 예산 낭비가 될 수 있고 하기 때문에 지금은 시설을 확충하는 부분에 대해서는 저희들이 자제를 하고 있는 편입니다.

김시현위원

제가 작년에 드렸는데 피드백이 없으셔서 추가로 질의드린 거고 이후에도 모종이 몇백 개 되지 않아요? 혹시 얼마나 나가는지 알고 계시나요? 모든 초등학교 학생들한테 다 나가잖아요. 경험을 하라고.
종덕

김종덕울산과학관장

정확하게 개수는 파악 못하고 있는데 상당히 많은 걸로 알고 있습니다.

김시현위원

그게 바닥에 널브러져 있는 것도 사실상 들꽃학습원 찾는 시민들이 꽤 많은 걸로 데이터가 나와 있는데 체계적으로 정책이 필요하지 않겠나 하는 판단인데 이후에 LH에서 공간 확보나 이런 게 정리가 된다면 피드백을 들어볼 수 있을까요? 지금 당장에 답변은 어렵겠지만.
종덕

김종덕울산과학관장

주변 정리라든지 이런 데 대해서 더더욱 신경쓰도록 하겠습니다.

김시현위원

주변 정리가 아니고요. 모종을 관리할 수 있는 체계적인 공간 확보에 대해서…….
종덕

김종덕울산과학관장

기존에 비닐하우스가 있긴 있는데…….

김시현위원

그게 넘치죠.
종덕

김종덕울산과학관장

최대한 활용하고 아까 말씀하신 게 2만개 정도가 되기 때문에 조그만 시설 가지고는 다 커버는 하지 못하고 있는 그런 실정입니다.

김시현위원

어쨌든 스마트팜도 있고 최대한 지면을 덜 활용한 공간 확보를 하면서 지면을 덜 활용한 체계적 공간은 아이디어에서 나오지 않을까, 의지의 차이라고 생각하는데 과학관장님 신경 좀 써 주십시오.
종덕

김종덕울산과학관장

알겠습니다.

김시현위원

담당자 관리하는 데 좀 어려움이 있으신 것 같더라고요. 그리고 학생교육문화회관장님께 말씀드리고 싶은 게요. 청소년기획단인가요? 청바지기획단, 인기가 엄청 좋은 걸로 알고 있는데 올해 청바지기획단 신청한 학생들이 엄청 많다더라고요. 맞나요?
삼수

장삼수학생교육문화회관장

올해 저희들이 모집이 끝이 났습니다. 내일 발대식을 하게 되어 있는데 인원이 차츰 늘어나서 지금 85명 단원이 구성이 되었습니다.

김시현위원

원래는 몇 명입니까? 원래 모집 인원은? 원래 85명이에요?
삼수

장삼수학생교육문화회관장

기준을 잡기는 70명 정도로 모든 기준을 잡았는데 학생들이 선호도가 높다 보니 많이 와서 최대한 저희들이 온 학생들은 수용하려고 해서 85명 확정지었습니다.

김시현위원

인기의 비결이 뭡니까? 학생들이 자치단에 오려고 하는 특별한 인기 있는 이유가 있을까요?
삼수

장삼수학생교육문화회관장

일단 잘 아시다시피 회관의 시설이라든지 여러 가지 기자재, 학생들이 활용할 수 있는 이런 것들이 많이 있고 또 거기에 전문 청소년지도사가 자치단, 도움이라 그럴까, 아니면 옆에서 조력하고 또 일부 학교, 선생님들도 같이 와서 도와주고 하기 때문에 학교 내에서 하는 것보다는 다른 외부 학생들도 만날 수 있고 많은 선생님들을 접할 수 있고 그런 게 아마 장점이 아닌가 싶습니다.

김시현위원

그리고 또 하나는 학교에서 말하지 못하는 거나 문제 해결하지 못하는 것을 자치단에서 직접적으로 의견도 반영하고 해결하고 한계가 없다? 한계가 없어서 어쨌든 마음껏 할 수 있는 그런 장점도 있어서 청바지기획단이 인기가 있는 것 같아요. 그래서 인원이 15명이나 늘어났다는 부분에 대해서 관장님께서 되게 고생 많이 하셨을 것 같고 여기서 질의드리고 싶은 것은 자치단에서 활동할 수 있는 범위가 문화예술에 한정되어 있나요?
삼수

장삼수학생교육문화회관장

위원님도 아시다시피 저희는 학생교육문화회관입니다. 그래서 문화 쪽으로 어쨌든 중심적으로 하는 수밖에 없습니다. 꼭 한정되어서 이건 되고 안 되고 그렇게 말씀할 수는 없지만 가능하면 문화예술분야를 중심으로 해서 운영하고 있습니다.

김시현위원

사실 문화의 사전적 용어를 보면 의식주를 비롯해서 언어, 풍습, 종교, 학문, 예술, 제도까지 전체적으로 아우르는 게 문화라고 되어 있는데 학생들이 어쨌든 예술에 대해서 예술 외에 다른 관심사가 있고 이러면 토론회 같은 거나 아니면 원탁토론회 같은 자리를 마련해서 고민도 같이 공유해 보고 주체적으로 토론회를 마련해가지고 초청해서 해 보고 이런 프로그램도 필요하지 않겠나 하는 생각이 드는데 관장님 어떠세요? 한정적으로 예술에 대해서만 치중되어 있는 것 같아서…….
삼수

장삼수학생교육문화회관장

그 말씀에 충분히 동의합니다. 저희들이 작년에도 학생들 수료를 100인 토론을 했고요. 물론 100명은 다 채우지 못했습니다마는 학생자치단에서 학생 스스로가 자기네들이 협의하고 어떤 걸 하겠다, 기획행사를 하겠다, 기획행사가 우리가 이런 건 되고 저런 건 되고 해서 결정된 건 아니고요. 학생 스스로가 결정하면 가능하면 거기에 예산이 우리 위원님 많은 도움 덕분에 올해 순수한 학생자치단 예산만 3700만 원 정도 증액되었습니다. 그래서 학생들이 자기네들이 기획하고 스스로 했을 때 우리가 이거는 된다, 안 된다보다는 가능하면 학생들이 원하는 쪽으로 하는 쪽으로 하고 있습니다.

김시현위원

제가 이번에 청소년 방역패스가 사실상 청소년들한테 엄청 화두였고 갈등이 많았던 거라서 토론회를 진행했는데 거기에 참여를 해 주셨었거든요. 제가 여러 청소년들에게 구해가지고 했었는데 그런 참여도 원활히 이루어져도 상관없는 거죠?
삼수

장삼수학생교육문화회관장

예, 그렇게 하고 있습니다. 작년에도 기후위기대응 관련이라든지 각종 사회이슈, 학생들이 원하는 그런 주제가 있다면 학생 스스로들이 결정하고 거기에 기획하고 행사를 하고 있습니다.

김시현위원

혹시 토론회 참여하거나 이러면 관장님께 보고해야 되나요?
삼수

장삼수학생교육문화회관장

아닙니다. 토론회 참석 인원을 보고하기보다는 행사기 때문에 이런이런 행사를 하고 이렇게 하겠다고 제가 보고는 합니다. 그런데 학생이 누가 왔다까지는 제가 알지는 못합니다.

김시현위원

주최자가 저였기 때문에 학생들이 따로 말씀드릴 수가 없었던 것 같은데 그런 부분은 굳이 관장님께서 컨트롤하거나 그러지는 않으셔도 되는 부분이다, 그죠?
삼수

장삼수학생교육문화회관장

그걸 담당하는 청소년지도사 한 분이 계시는데 아시겠지만 그분이 상당히 청소년지도에 대해서 물론 회관 오기 전부터 많은 경력도 있고 상당히 잘하는 걸로 알고 있습니다. 일일이 제가 100% 몇 명, 누구까지는 보고를 받고 있지는 않습니다.

김시현위원

아무튼 청소년들이 유일하게 이야기 나누고 문화적인 포괄적 범위에서 관장님이나 학생지도사분들께 의견을 전달할 수 있는 진짜 중요한 창구이자 필요한 곳이기 때문에 올해 한해도 잘 부탁드린다는 말씀드리고 싶고요. 그리고 하나만 더, 토론회를 하게 되면 꼭 문화회관에서 해야 되나요? 다른 데서도 교육회나 이런 데서 주최해도 되는 거죠? 자치단에서 하게 되면.
삼수

장삼수학생교육문화회관장

학생자치단에서 주관하는 토론회를 꼭 우리 회관에서만 해야 되는지, 그건 아닙니다. 그건 학생들이 원하는 장소가 있다면 가고 단지 경비에는 문제가 있겠죠. 우리 예산 범위 내에서는 지원이 가능하지만 지원 안 되는 부분은 할 수 없으니 우리 회관에 공간도 있고 하니 주로 우리 회관에서 하는 걸로 알고 있습니다.

김시현위원

답변 감사합니다. 올 한해도 잘 부탁드리고 코로나19가 있겠지만 계획대로 잘 이루어지기를 바라면서 이상 질의 마치겠습니다.

손근호위원장

김시현 부위원장님 수고하셨습니다. 짧게 질의하신다는 몇 분 계셔가지고 짧게 김선미 위원님 질의 부탁드리겠습니다.
선미

김선미위원

발언권 주셔서 상당히 감사드립니다. 짧게 질의드리겠습니다. 의견이 상당히 분분하고 다양할 수 있어서 저의 의견도 전달해야 될 것 같아서 발언권 신청했습니다. 우선 학생교육원장님, 학생들이 학생교육원에 와서 수업 듣는 시간이, 횟수가 연간 평균 1명당 몇 회 정도 됩니까?
외철

구외철학생교육원장

예전에는 2박 3일, 입소하면 2박 3일이니까 1명당 하면 여러 가지 프로그램들이 있는데 그중에서 하면 10시간에서 12시간 정도 그 외에 나머지 활동들이 있죠.
선미

김선미위원

울산시내에 있는 전 학생들이 평균적으로 10시간씩 학생교육원에 와서 수업을 듣는다?
외철

구외철학생교육원장

이전에는 그랬습니다. 그런데 지금 코로나 때문에 입소를 못하니까 그렇고 방문형에는 하루에 6시간 정도 6개 프로그램이 돌아가서 하니까 1일 방문형은 하루에 6시간 정도 보시면 될 것 같습니다.
선미

김선미위원

저는 궁금한 게 울산시 학생1명당 학생교육원에 가서 우리 동료위원님께서 걱정하시는 쏠리진 않을까 라는 현상이 있을까, 솔직히 쏠림현상이 있는 건 사실 문제가 되잖아요. 그죠? 그래서 그 학생이 연간 도대체 노동인권교육이나 또는 생태환경, 민주시민, 인성교육 등등에 대해서 세계시민가치관 등 교육에 대해서 연간 몇 시간을 들을까?
외철

구외철학생교육원장

아까도 제가 말씀을 다 못 드렸는데요. 상세하게 설명을 못 드렸는데 지금 다시 한번 말씀드리면 교육원의 프로그램이나 문화나 학생교육원에 정립을 새로운 차원에서 해 보겠다는 그런 의지로 프로그램을 이렇게 한번 바꿔 보면 어떻겠느냐, 저렇게 바꾸면 어떻겠느냐 그런 연구단계라고 보시면 됩니다. 올해까지는 이전에 해 오던 교육 프로그램 그대로 가고 있습니다.
선미

김선미위원

바꾸고 새롭고 시대에 따라서 변화해야 되는 것도 맞다고 생각하고 저는 거기에 대해서 공감하는데 혹시나 이 아이들이 교과과목 국·영·수처럼 듣는 건 아니지 않습니까, 그죠? 그래서 1년에 듣는 것이 1회 정도 들으면 제 생각에는 평균 1회 정도 들으면 많이 듣지 않는가 라는 생각도 들고 그런데 과연 이게 쏠릴까 라는 의문이 들고 만약에 그 이상 아주 많이 듣는다면 문제가 되는 건 사실이에요. 그죠? 그런데 그렇지 않았으면 좋겠고 좀 더 면밀히 검토해 주시고 한 아이가 혹시나 학생교육원의 그 특성상 어떤 아이는 더 많이 올 수 있고 어떤 아이는 아예 연간 한 번도 안 갈 수 있는데 그렇지 않도록 노력해 주십사 하는 마음에서 같이 말씀 보탰습니다. 그리고 짧게 하나만 더, 수학문화관장님께 저는 이거 건의하고 싶었었는데 학생들을 위한 재밌는 수학수업에 대한 프로그램들을 많이 개발하고 되게 저는 공감하고 좋아라 합니다. 그렇지만 저는 조금 더 나아가서 초등학교 선생님들이나 유치원 선생님이나 일선에 계신 선생님들을 위한 수학공부 재밌게 하는 방법에 대해서도 프로그램 개발해서 그 선생님들을 위한 어떤 것도 공급해 주셨으면 좋겠다는 생각이 들어서 제안드립니다.
해수

류해수수학문화관장

일단은 저희들 현재 계획은 수학 직무연수라 해서 1년에 세번 계획이 잡혀 있어서 학생들을 가르칠 때 수학을 좀 즐겁게 하는, 체험활동을 해서 수업하는 그런 연수를 사실 하긴 합니다. 하는데, 일단 계획은 없지만 저희들이 연중에 방과후시간이라든지 그런 시간에 위원님이 말씀하신 그런 부분을 조금 협의해서 추가해서 선생님들을 위해서 즐거운 수학수업이 될 수 있는 방안을 만들어 보도록 노력하겠습니다.
선미

김선미위원

고맙습니다. 이상입니다.

손근호위원장

김선미 위원님 수고하셨습니다. 천기옥 위원님부터 순서대로 가겠습니다. 천기옥 위원님 짧게 질의해 주십시오.

천기옥위원

저도 짧게 짧게 묻도록 하겠습니다. 교육연수원에 질의 한 번도 안 드렸으니까 질의드리겠습니다. 4페이지 보시면 연수원은 미래형 학교로의 변화를 추구한다고 명시하고 있고 미래형 학교라고 하면 어떤 것을 말하며 이를 위한 연수에는 어떤 것들이 있는지 이 부분에 대해서 그냥 짧게 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
장현

백장현교육연수원장직무대리

개인적인 생각일 수도 있지만 역량교육이라는 변화하는 교육환경에 적극적으로 대비할 수 있는 분야라고 생각합니다. 그래서 학교자치라든가 학생중심수업, 디지털기반 스마트교육 이런 건 여러 기관에서 다 하고 있지만 이런 것들도 협력해서 할 수 있다고 생각하고요. 또 퍼실리테이션이라든가 코칭 등 이런 내용이 포함된 것을 저는 미래형 교육으로 생각합니다.

천기옥위원

잘 들었고요. 5페이지 보니까 학교 안 전문적 학습공동체 직무연수를 2021년 한해 동안 진행했는데 신청 인원이 713명 중에 이수 인원이 618명이고 이수율이 87%에 불과한데요. 이수율이 87%에 불과한 이유가 무엇이며 전문적 학습공동체 연수를 굳이 이렇게 고집하는 이유가 뭔지 짧게 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
장현

백장현교육연수원장직무대리

지금 학교단위 연수를 물으신 거라면, 학교단위 연수를 물으신 건지 아니면 특별직무연수의 이수율을 학교에서 신청한 것을 물으시는 건지요?

천기옥위원

학교단위 연수.
장현

백장현교육연수원장직무대리

학교단위 연수가 87%라면 적은 게 아니거든요.

천기옥위원

높다고 보면 됩니까?
장현

백장현교육연수원장직무대리

높게 판단이 되고요. 그나마 13%가 이수를 못 했다는 것은 이런 것들이 있습니다. 운영을 1년간 운영했거든요. 1년간 운영을 하다 보니까 초창기에 계획한 대로 후반기에 코로나 상황이 심각해지니까 이 과정에서 사실상 어려움이 있었어요. 그래서 87%가 저는 높다고 생각하는데 낮다면 그런 이유가 있었습니다.

천기옥위원

그리고 최근에 이슈화되고 있는 각종 사회범죄가 흉폭화되는 데 대해서 인성교육의 중요성을 강조하고 있는데 울산교육연수원에서는 학생들의 올바른 성장을 위해서 선생님 대상 인성교육프로그램이 다양하게 운영된다고 판단되는데 2021년 울산연수원 프로그램과 2022년 운영 프로그램에는 별 차이가 없다고 분석되는데 여기에 차이점이 있으면 어떠한 것들이 있는지, 2021년도하고 2022년하고 프로그램이 차이가 별로 없더라고요.
장현

백장현교육연수원장직무대리

인성교육 측면에서 특정해서 제가 말씀드리기는 어렵겠고요. 큰 틀에서 2021년과 2022년의 차이가 뭐냐고 물으신다면 저는 이제 조금 구조화, 체계화를 시켜서 그동안의 다양성 위주의 많은 연수들이 어떻게 보면 나열식이었을 수도 있어요. 물론 장점이 있겠지만, 근데 구조화를 시켜서 예를 들어 주제별 또 대상별 또 단계별 이런 식으로 해서 구조화시켜서 2022년에는 같은 내용인데도 체계적이고 알차게 추진할 계획입니다.

천기옥위원

어쨌든 울산발전을 위해서는 연수원의 운영프로그램의 다양화 그리고 더불어 특성화된 내용이 수록되어야 함에도 이전 연도와 별반 차이가 없다면 이 부분은 조금 심각하지 않나 라는 생각을 하시는 분들이 계십니다. 원장님께서도 이러한 점을 간과를 하시고 창의적인 자세로 합리적으로 연수프로그램을 적극적으로 운영해 주십사 하는 부탁을 드리도록 하겠습니다.
장현

백장현교육연수원장직무대리

간단히 한 말씀만 드리겠습니다. 특히 울산형 연수라고 해가지고 특징이 없다 하시는데 그래도 울산형 연수는 학교단위 연수, 학교 밖 네트워크라든가 미래교육전문가 양성과정 이런 것들을 울산형으로 특화해서 또는 지역사랑문화체험이라든가 이런 것들을 울산형으로 특화해서 2022년도에는 더 알차게 운영하겠습니다.

천기옥위원

예, 알차게 잘 운영해 주시기 바랍니다. 그리고 수학관에 대해서 몇 가지 질의드리겠습니다. 수학문화관장님께서 교사시절에 수학을 전공을 하셨죠?
해수

류해수수학문화관장

예, 그렇습니다.

천기옥위원

지도를 하신 것으로 알고 있고 그리고 학생들은 초등학교 때부터 수포자, 그리고 수포자가 발생해서 고등학생이 되면 무려 70%에 달하는 학생들이 수학을 포기한다고 그러는데요. 이러한 수학포기자가 초등학교부터 고등학교까지 수학에 대한 많은 시간을 수업과 학원수업을 하면서 도 수포자가 증가하는 이유가 무엇이라고 생각을 하며 수포자 수를 줄이기 위한 어떠한 방안들이 있는지, 한번 고민을 하신 게 있는지 짧게 말씀해 주시기 바랍니다.
해수

류해수수학문화관장

실제 수포자 해결문제는 아주 오래전부터 많은 분들이 고민하고 지금도 고민하고 있는 그런 부분이라고 봅니다. 큰 정책적인 부분은 저희들 수학문화관에서 답하기 뭐하지만 제가 간단히, 저희들 생각에서는 아무래도 초등학교 저학년부터 수포자 해결을 위해서 학생들이 즐겁고 재밌는 그런 쪽으로 수업을 진행하면 그 학생들이 초등학교 고학년 가고 중학교 가고 고등학교를 가면서 수학에 대해서 자신감이 생기지 않나 그런 생각이 들고 그래서 저희들 수학문화관에서는 일단 초등학교 2학년 때부터, 즉 저희들이 조사를 해 보면 처음에는 5학년 때부터 수학을 포기한다고 생각을 많이 했었는데 저희들이 학교에서 자체적으로 이번에 조사를 해 보니까 초등학교 2학년 때부터 수학을 불안해하고 멀리하는 경향이 있음을 알았습니다. 그래서 저희들 수학문화관 입장에서는 초등학교 1학년, 2학년 저학년 때부터 수학이 즐겁고 재밌을 수 있도록 저희들이 모든 프로그램을 병행해서 할 수 있는 몇 가지 최소한 노력을 하도록 하겠습니다.

천기옥위원

문화관장님의 말씀을 들어보니까 저도 이해가 되는 게 저학년 때부터 흥미유발도 시키고 좀 적극적으로 하고 싶어 하는 마음을 갖게끔 하는 게, 포기를 하는데 그렇게 즉흥적으로 포기를 하지 않을 거라는 생각이 듭니다. 그리고 보니까 2021년도 학교 수학체험 프로그램 운영실적에 3페이지 보니까 고등학교는 6교가 수학문화체험관을 경험한 것으로 파악이 되어 있는데 고등학생들의 수학에 대한 관심을 높이기 위해서도 체험학교 수가 너무 적다는 생각이 듭니다. 물론 초등학교를 위주로 저학년 때부터 해야 되는 게 옳지 않겠나 하는 생각은 드는데 흥미를 가졌던 학생들이 그대로 흥미롭게 할 수 있게끔 고등학생들에게도 각별히 신경을 쓸 수 있도록 관장님께서 신경을 써주시고 코로나 시국에 대응방안들이 무엇인지, 그리고 방역은 어떻게 추진하고 있는지 라든지 이런 것에 대해서도 다음에 추후에 말씀해 주시기 바랍니다.
해수

류해수수학문화관장

예, 알겠습니다.

천기옥위원

몇 가지 특성화되어 있는 프로그램들이 있다면 한번 말씀해 주시기 바랍니다. 그리고 교육문화회관에 질의드리도록 하겠습니다. 문화회관이 설립이 되어 운영되고 2021년 한 해 동안은 운영상의 어려운 점이 많이 크고 작은 부분들이 있었던 것으로 알고 있습니다. 초기에는 잘못 설계를 해서 추가예산이 막대하게 투입되다보니까 나름대로 문제점들이 많이 있으셨는데요. 타 도시에는 전시아카이브를 운영하고 있는 것으로 알고 있는데 아카이브에 대해서 알아보니까 하나의 작품에 국한되지 않고 젊은 시절부터 현재까지 삶의 여정을 조망할 수 있는 전시, 포스트, 책자, 아트, 상품, 인쇄물, 사진, 음악, CD, 잡지책 등을 수집하는 것을 말하고 있는데 한 가지 제안드리겠습니다. 울산교육문화회관에서는 단순한 전시보다는 보다 깊이 있고 체계적인 전시로 학생들과 지역주민들을 위해서 접근하는 자세가 필요하지 않겠느냐는 생각이 듭니다. 울산지역 청년들이 고등학교를 졸업하면 대부분 타 지역으로 떠나는 이유가 많이 있더라고요. 문화의 불모지, 낙후된 교육시설, 4차 산업혁명시대에 부합하다보니까 일할 자리가 없어서 타 지역으로 떠나고 있다는 사실을 인지를 하셔서 학생교육문화회관에서의 중요성을 인식해 주시고 운영을 각별히 해 주십사하는 부탁을 드리도록 하겠습니다. 따로 그냥 답변 안하셔도 될 것 같습니다. 과학관에 짧게 하나 더 묻겠습니다. 과학관 대상자, 제가 누누이 말씀드리는 데 초·중·고 비율이 늘 데이터를 보면 초등학생들이 더 많이 이용하고 있고 중·고등학생보다는, 과학관은 막대한 예산을 투입해서 운영하고 있으나 실질적으로 초등학생 중심으로 프로그램 운영비율이 높다고 많이 지적을 하는데 타 시·도의 과학관과 수학관의 경우 타 시·도에서 많이 이용하고 있는 것으로 알고 있는데 맞습니까?
종덕

김종덕울산과학관장

예, 그렇습니다.

천기옥위원

타 시·도에서도?
종덕

김종덕울산과학관장

예.

천기옥위원

그러면 아이들이 특별히 불편하다든가 이런 점은 없습니까?
종덕

김종덕울산과학관장

전국에 어디에 가도 초등학생이나 유치원 학생들이 과학관에 많이 오는 것은 사실입니다. 저희들 또 1층과 2층, 1층은 어린이과학체험관이라든지 1층, 2층은 2020년과 2021년 2년간 새로운 전시물 교체를 많이 했습니다. 이번에 저희들이 9억 예산 들여 가지고 올해 전시물 교체는 1층, 2층은 어느 정도 완료가 되었다고 보고 3층과 5층에 초등학생이나 중·고등학생들까지 체험할 수 있는 그와 같은 체험물을 교체하려고 준비 중에 있습니다. 아마 그렇게 교체하고 나면 중학생들이나 고등학생들이 와도 어느 정도 체험에 만족하지 않을까 싶습니다.

천기옥위원

다행입니다. 그리고 과학관에서 실시하는 경시대회 입상자들이 초등학교부터 고등학교까지 성장기록이 누적되어 있어야 되는데 누적기록이 되어 있지 않은 것으로 제가 알고 있는데 맞습니까?
종덕

김종덕울산과학관장

저희들이 누적기록까지는 관리하지 못하고 있습니다.

천기옥위원

최소한 초등학교부터 입상자 개인별 프로파일이 고등학교까지는 누적되어서 기록이 되어야 한다고 생각이 들고요. 지금까지 일회성 경시대회 체험만으로 진행되다보니까 학생과 학부모님들의 불만요소가 가중되고 막대만 예산만 집행되다 보니까 교육적 효과가 좀 미비하지 않느냐는 의견들이 있거든요. 학생 성장 중심 데이터처리는 물론 지속적으로 체계적인 관리로 학생들을 지원해야 진정한 의미의 교육발전을 추구한다고 볼 수 있습니다. 과학관에서는 학생 개인별 누적데이터 방안에 대해서 연구를 좀 하셔서 서면으로 주시기 바랍니다.
종덕

김종덕울산과학관장

예, 알겠습니다.

천기옥위원

마지막으로 연구정보원에 한 가지 묻고 마치도록 하겠습니다. 1페이지 정·현원 현황을 살펴보니까 7급 △2명, 8·9급이 △7명으로 되어 있는데 이러한 업무구조가 발생하는 이유가 뭔지, 그리고 2021년도 자체개발을 해서 보급한 교재가 있으면 무엇이 있는지 여기에 대해서 그냥 짧게 말씀해 주시기 바랍니다.
영기

차영기교육연구정보원장

먼저 정원관련 말씀드리겠습니다. 과부족 란에 보시면 맨 오른쪽에 현재 8명이 부족하고 있습니다. 그래서 지금 현재 6급이 전산직렬 같은 경우는 승진에 상당히 적체가 심한 상태이기 때문에 6급이 좀 많은 편이고요. 그럼으로 인해서 7급 2명이 적게 표시가 되어 있습니다. 그리고 8·9급 같은 경우는 현재 정원은 많이 필요한데 정원을 받지 못한 이런 실정입니다. 그래서 업무적으로 보면 이것 말고라도 전산직 같은 경우는 어려움이 휴직이나 어떤 유고 시에 대체자가 왔을 때 그 역할하기가 상당히 힘듭니다. 이런 부분도 있고 또 세종시에 전산관련 파견되는 부분이 현재 2명을 요구했는데 울산 같은 경우는 2명 중에 1명밖에 파견을 못시키고 있는 실정입니다. 그래서 정원이 굉장히 부족한 이런 어려운 문제가 있고요. 그다음에 교재개발관련은 우리 연구정보원에서 크게 2022학년도에 세 가지 종을 하려고 생각하고 있습니다. 첫째가 ‘우리들은 1학년’ 입학적응기 교재하고 3학년 지역화교과서, 앞에 저희들이 업무보고드릴 때 말씀드린 것처럼 4학년은 격년제로 하려고 올해부터 계획을 세웠습니다. 타 시·도도 알아보니까 한 번 개발된 자료가 2년에서 3년 정도 이용을 합니다. 저희들은 격년제로 해도 충분히 가능한 걸로 되어 있습니다. 저희들이 직접 개발하는 것은 두 가지입니다.

천기옥위원

잘 알았습니다. 전문적학습공동체가 없으면 울산교육은 불모지인지 울산교육연수원에서도 전문적학습공동체, 연구원에서도 공동체인데요. 이렇게 전문적학습공동체 업무를 전 기관이 추진하는 이유가 무엇인지에 대해서도 다음에 말씀해 주시고 초기에 획일적으로 운영하라는 공문을 하달했다가 수정한 사실이 있는 것으로 알고 있는데요. 이전에 교사 수업동아리 전문적학습공동체로 바꾸어 추진하는 모양새가 별로 좋아 보이지 않더라고요. 그래서 울산 사이버 학습터 운영결과에 대해서도 추후에 간단하게 말씀해 주시고 2021년 대비 2022년 사업 중 특화된 사업이 무엇이 있는지도 서면으로 한번 주시고요. 그리고 교육청 산하기관에서 사업은 전년도 대비 별다른 변화가 없다는 내용들입니다. 학생과 학부모님들은 좀 이 부분에 대해서는 식상해하는 부분들이 있다고 그렇게 알고 계셨으면 좋겠고 4차 산업혁명시대에 이처럼 낙후된 사고로 접근하는 것은 재고를 해야 된다는 생각이 듭니다. 어쨌든 울산교육발전에 주안점을 두고 공직에 임하는 자세가 필요하지 않겠느냐고 생각이 들면서 질의마치도록 하겠는데 요. 제가 몇 가지 드린 말씀 중에 답변을 제가 받지는 못했지만 나중에 추후에 서면으로 주시기 바랍니다. 이상입니다.

손근호위원장

천기옥 위원님 수고하셨습니다. 김종섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종섭

김종섭위원

김종섭입니다. 학생교육원장님, 민주시민교육 이야기가 나오고 노동인권교육 얘기가 나오고 우리 위원님들 간에도 갑론을박이 충분히 있는 걸 보셨죠? 왜 말씀을 드리느냐 하면 물론 의견의 다름은 존중을 합니다. 원장님의 생각도 존중을 하고요, 여당의원님의 생각도 제가 충분히 존중을 합니다. 제가 왜 둘러서 말씀을 드리느냐 하면 밖에 학부모님들도 반대로 우려하시는 분들이 많다고 생각을 하시면 좋을 것 같아요. 이게 지금 시간에 대한 배정이 문제가 아닙니다. 어떤 내용으로 어떻게 교육을 시킬 것이냐 이게 가장 핵심 포인트입니다. 이 부분을 다시 한번 생각해 보시라는 말씀이고 마치 민주시민교육, 노동인권교육, 생태교육 자체가 울산에는 정규교육과정인 것 같이 느껴져요. 어디가나 다 있거든요. 이런 부분도 한번 생각을 해 보십사. 제가 왜 여기에 대한 반박을 드리느냐하면 실질적으로 노동인권교육 자체는 물론 제가 하지 말자는 것은 아닙니다. 아까 김시현 위원님 말씀하셨다시피 저도 충분히 필요성에 대한 인지를 하고 있고 필요하다고 생각을 합니다. 다만, 우선순위를 좀 두자는 말씀을 드렸고요. 그리고 학생의 실질적인 정규과정에 대한 학습권 이게 좀 우선이 되고 나서 나머지 부분을 같이 병행하자는 입장이고요. 세 번째는 제가 왜 말씀을 드리느냐하면 우리 고등학생들이 물론 대학생이 되든, 아니면 고등학교 중간에서 아르바이트를 하든 당장은 노동교육에 대한 필요성은 인지를 합니다만 이 친구들이 대학을 안가고 벤처기업가를 한다든지 기업의 오너가 된다든지 조그만 소상공인 자영업자를 한다든지 이 사람들은 오너가 돼요. 그러면 노동교육만 시킬 것이 아니라 기업에 대한 인식제고, 인식개선 이런 부분도 함께 이루어져야 된다 하는 말씀을 드립니다. 추가로 민주시민교육 자체에 대한 부정적인 생각을 왜 하느냐 하면 일례를 잠시 말씀드릴게요. 제가 지난번에도 한번 말씀을 드렸습니다만 이 안에 내용들을 보면 촛불집회, 세월호 이런 주제들을 제가 봤습니다. 책자 안에, 이것은 쉽게 말하면 뭐냐? 정치의 쟁점화가 되어 있는 부분들에 대해서 우리 아이들에게 미리 이런 부분들에 대한 프로젝트수업 이런 주제를 던져주면서 어떤 강사가 와서 어떻게 강의를 하느냐에 따라서 천차만별로 차이가 나버립니다. 세뇌화가 되어 버린다 말입니다. 왜? 지금 자라나는 학생들한테 나라에 대한 긍정적인 부분들 이런 부분들이 먼저 보여져야지 이런 정치의 쟁점화가 되어 있는 부정적인, 이 친구들은 그러면 나라를 생각할 때 먼저 부정적인 부분들이 먼저 머리에 들어오고 이 학생들 자체가 정치화가 되어 버릴 우려성이 있다는 거예요. 이런 부분들을 충분히 감안을 하셔가지고 커리큘럼을 짜시라는 말씀을 드릴게요. 제가 무작정 반대하는 것은 아닙니다. 이런 우려성이 있고요. 그다음에 추후적으로 마지막에 뭐냐하면 정규교사는 나라에서 정한 임용고시를 쳐서 교사가 되는 거예요. 그죠? 제가 아까 ‘누가 교육을 합니까?’ 할 때 외부에서 강사가 온다고 했죠? 오프제이티(off-JT) 할 때는 실질적으로 외부강사가 왔을 때는 나중에 애들 교육시켜서 문제가 된다면 책임성은 누가 책임질 겁니까? 책임성 문제도 있는 거예요. 이런 부분까지 생각을 해 달라는 부분이고요. 제가 마지막으로 노동 관련해서 말씀드릴게요. 인권 무슨 관, 인권센터, 하지만 기업에 대한 균형적인 이런 교육은 이루어지지 않고 있다. 실질적으로 일례로 제가 7월말에 우리 울산에 도가니사건, 떠들썩했던 성인장애인학교 성 관련된 성비위사건, 제가 그때 그만큼 거품 물고 떠들었습니다. ‘다른 곳에도 전수조사를 하자’ 왜 인권 챙기는 교육청에서 이런 인권은 안 챙기십니까? 제가 여쭤볼게요. 말과 행동이 다르지 않습니까? 제가 ‘교육청에서 관리감독하는 세 곳에 전부다 전수조사를 해서 더 이상 추가적인 피해자가 나오면 안 된다. 재발방지대책은 당연히 필요하다. 바로 우리가 즉시 이 부분에 대해서는 나서야 된다. 사과할 부분은 사과하고 수정할 부분은 수정해야 된다.’ 교육청에서는 어떻게 했습니까? 숨기고만 있었습니다. 그리고 지금까지 나머지 두 곳은 전수조사하지도 않습니다. 문제되는 한 곳만 전수조사를 합니다. 그만큼 인권을 강조하고 인권을 중요시하는 우리 울산시교육청에서 과연 이런 부분이 말과 행동 같다고 생각하십니까? 이런 부분은 다시 한번 생각을 해 보시고 재고를 해 보셔야 된다는 말씀을 드리면서 제 질의 마치도록 하겠습니다.
외철

구외철학생교육원장

답변을 드려도 되겠습니까?

손근호위원장

예, 답변을 하십시오.
외철

구외철학생교육원장

간단히 드리겠습니다. 노동인권만 치우치는 게 아니고 민주시민교육은 여러 가지 분야가 있다는 것을 말씀드리고요. 저희는 산에 위치해 있기 때문에 생태, 또 지속발전가능성 이런 부분에 치우칠 수도 있고 성교육도 포함되어 있기 때문에 그런 부분들을 우리가 할 수 있는 부분을 개발해 보겠다는 그런 말씀을 드리고요. 강사는 외부강사는 지금 현재 체험활동은 외부강사를 쓰고 있지만 만약에 민주시민교육을 학교에서 할 수 없는 그런 부분들을 도입을 만약에 한다면 교사가 담당하게 될 겁니다. 그렇게 생각을 하고 있고요. 시간은 학교에서 이 시간을 어차피 학교에서 해야 될 것을 저희가 가져와서 하게 된다면 학교에서 이수한 걸로 인정할 수 있는 그런 형태로 시간 운영이 될 것 같습니다. 그리고 전체적으로는 체험활동에 녹여서 할 수 있는 방법이 무엇일까를 저희가 생각하고 있다는 점을 말씀드리겠습니다. 이상입니다.
종섭

김종섭위원

학교에서 하는 부분은 아까 제가 말씀드렸다시피 교장선생님의 재량권이거든요. 재량권인데 그걸 가져와서 하시겠다, 저는 어떤 방식으로 어떻게 진행을 하시겠다는 부분인지 모르겠고요. 물론 학생들이 왔을 때 학교에서 민주시민교육이라든지 노동인권교육에 대한 부분에 대해서 학교에서 교육을 할 필요성이 없다고 느낀 학생들이 왔을 때와 학교에서 ‘아, 우리는 민주시민교육, 노동인권 관련된 교육을 시행하고 싶다.’ 하는 학교의 학생들이 왔을 때와 어떻게 나눠서 투트랙으로 운영을 하실 건지 이런 부분에 대한 커리큘럼이 있으면 저한테 제출 좀 부탁드릴게요.
외철

구외철학생교육원장

지금은 계획구성단계이고요. 어떻게 아웃풋이 있는 것은 아닙니다. 이와 같은 방법으로 우리가 고민을 해서 나중에 한번 결과물을 볼 수 있을까 라는 것이 저희들 생각입니다.
종섭

김종섭위원

주요업무계획보고이기는 한데요. 그래도 1년간의 계획을 어느 정도 아우트라인으로 짜놓으셨다면 저는 실질적으로 세부적인 계획은 필수다 하는 생각을 해요. 지금 말씀하시는 것은 언제든지 변경이 될 수 있는 부분으로 말씀을 하시는데…….
외철

구외철학생교육원장

예, 맞습니다.
종섭

김종섭위원

사실 그런 부분은 맞지 않다고 봅니다. 제가 봤을 때는, 이 부분 한번 보시고 원장님 생각하시는 대로 아우트라인이 나오면 커리큘럼이 구성이 되고 어떤 방식으로 어떻게 운영하겠다는 부분이 나오면 자료 좀 제가 받아볼 수 있도록 도와주십시오.
외철

구외철학생교육원장

차후 운영이라든지 이런 부분들이 되면 수시로 보고를 드리도록 그렇게 하겠습니다.
종섭

김종섭위원

예, 알겠습니다. 감사합니다.

손근호위원장

김종섭 위원님 수고하셨습니다. 오늘 민주시민교육, 노동인권교육 관련해서 우리 위원님들 간에 약간 서로 공방이 있었는데요. 김종섭 위원님 말씀하셨고 사실 이 노동인권교육이나 민주시민교육이 사실 필요 없다고 말씀하시는 부분은 아닌 것 같아요. 늘 얘기하지만 교육기본법에 우리 아이들 교육의 기본이 민주시민의 자질을 갖추게 하는 게 법의 이념이기 때문에 이런 부분은 충분히 민주시민교육 안에 저는 노동인권이라든지 투표라든지 인성 이런 게 다 들어가 있다고 보기 때문에 다만, 몇몇 위원님이 걱정하는 부분은 이런 교육하는 부분에 다른 특정 정치적인 부분이라든지 논란이 되는 부분이라든지 녹아들어 가 있는 그런 부분을 걱정하시는 것 같기 때문에 그런 부분에 대해서는 좀 교육청에서 신경을 써주시고 사실 아까 김시현 위원님도 말씀하셨지만 노동인권교육이나 민주시민교육이 그릇된 교육이라는 이런 인식을 심어주면 저는 안 된다고 생각합니다. 사실 그 교육 자체는 정말 필요하고 필수적인 교육이라고 생각하고요. 몇몇 위원님들이 걱정하시는 그런 부분들이 그 안에서 녹아들지 않게 그런 부분에 중점을 둬서 교육이 될 수 있도록 신경을 써주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 질의, 답변을 종결하겠습니다. 오늘 주요업무보고를 해 주신 교육연구정보원장님을 비롯한 여러 기관장님들께서는 2022년에 계획한 주요업무들이 차질 없이 추진될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바라며 위원님들이 건의해 주신 내용과 정책제안 등은 업무에 반영될 수 있도록 적극 검토해 주시고 업무추진 시 우리 위원회와 유기적인 소통이 될 수 있도록 당부드리겠습니다. 회의종료에 앞서서 아까 천기옥 위원님이 마지막으로 질의하셨던 김정자 유아교육진흥원장님이 오랜 공직생활을 마치고 울산교육청을 떠나십니다. 그동안 유아교육진흥원장에 있으면서 어떻게든 유아교육에 좀 더 신경 쓰신다고 참 애살 있게 하시는 모습 저희 참 잘 봤는데요. 그동안 정말 울산교육발전을 위해서 노력과 수고를 많이 하셨는데 떠나시기 전에 김정자 원장님 말씀 들어보는 것으로 하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

정자

김정자유아교육진흥원장

감사합니다. 이렇게 마지막 인사 할 수 있도록 배려해 주셔서요. 제가 일을 참 좋아합니다. 아이들을 좋아하는, 그래서 좋아하는 일을 직업으로 택해서 이날까지 40년 3개월이에요. 열심히 정말 즐겁게 일할 수 있어서 참 행복한 시간이었습니다. 일하는 과정에서 정말 좋은 분들 많이 만났고 도움도 많이 받았고 그래서 정말 후회 없는 교직생활을 마무리할 수 있었음에 감사드립니다. 특별히 큰나무놀이터라는 큰 프로젝트를 맡아서 마무리하는 과정에서 많은 일들이 있었고 정말 많은 분들이 도와주셔서 제가 참 복이 많은 사람인 것 같습니다. 그동안 의회에서 우리 유아교육에 가져주신 관심과 지도와 격려에 정말 감사드리고요, 3년 동안 함께 한 위원님들과의 이런 소중한 인연 잘 간직하겠습니다. 그리고 위원님들의 건승을 빕니다. 감사합니다.

일동 박수

손근호위원장

정말 존경스럽습니다. 유아교육진흥원장님, 40년 3개월, 제가 태어나서 살아온 나이가 42년하고 몇 개월 정도인데 거의 제가 아기 때부터 울산교육을 위해서 일해 주셨다는 것은 정말 그동안 고생을 많이 하셨다는 말씀을 드리고 싶고요. 떠나시는 유아교육진흥원장님께 다시 한번 박수 부탁드리겠습니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분 대단히 수고 많으셨습니다. 부서교체와 회의장 정리 등 다음 회의준비를 위해 잠시 정회를 선포합니다.

일동 박수

14시50분 회의중지

14시59분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 1. 2022년도 주요업무보고 청취의 건(계속) 아. 울주도서관 자. 남부도서관 차. 동부도서관 카. 중부도서관 타. 교육수련원
지금부터 울주도서관, 남부도서관, 동부도서관, 중부도서관, 교육수련원 소관 2022년도 주요업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 원활한 회의진행을 위해 위원 한분의 질의와 답변시간은 10분 이내로 하고 질의, 답변시간이 부족한 경우에는 추가질의시간을 이용해 주시기 바랍니다. 효율적인 회의운영을 위해 소관별 업무보고를 각각 받은 후에 위원별로 질의토록 하겠습니다. 먼저 박종화 울주도서관장님께서 발언대로 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.
종화

박종화울주도서관장

반갑습니다. 울주도서관장 박종화입니다. 울산교육과 도서관 발전을 위해 늘 깊은 관심과 애정을 쏟고 계시는 손근호 위원장님과 김시현 부위원장님 그리고 여러 위원님께 진심으로 감사드립니다. 지금부터 울주도서관 2022년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (2022년도 주요업무보고) 【참조】 ․2022년도 주요업무보고서 - 울주도서관 (별첨에 실음)

손근호위원장

울주도서관장님 수고하셨습니다. 다음은 김명환 남부도서관장님께서 업무보고해 주시기 바랍니다.
명환

김명환남부도서관장

반갑습니다. 금년 1월에 남부도서관장으로 부임한 김명환입니다. 많은 관심과 애정으로 울산교육과 평생교육발전을 위해서 지원을 아끼지 않으시는 손근호 위원장님과 여러 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 남부도서관 2022년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (2022년도 주요업무보고) 【참조】 ․2022년도 주요업무보고서 - 남부도서관 (별첨에 실음)

손근호위원장

김명환 남부도서관장님 수고하셨습니다. 다음은 정금숙 동부도서관장님께서 업무보고해 주시기 바랍니다.
금숙

정금숙동부도서관장

반갑습니다. 동부도서관장 정금숙입니다. 울산교육과 도서관 발전을 위하여 깊은 관심과 애정으로 지원을 아끼지 않으시는 손근호 위원장님과 김시현 부위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 2022년도 울산동부도서관 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (2022년도 주요업무보고) 【참조】 ․2022년도 주요업무보고서 - 동부도서관 (별첨에 실음)

손근호위원장

정금숙 동부도서관장님 수고하셨습니다. 다음은 김숙현 중부도서관장님께서 업무보고해 주시기 바랍니다.
숙현

김숙현중부도서관장

반갑습니다. 울산중부도서관장 김숙현입니다. 공공도서관 발전을 위해 많은 관심과 애정을 가지고 아낌없는 지원을 해주시는 손근호 위원장님과 여러 위원님께 감사의 인사말씀을 드립니다. 지금부터 울산중부도서관 주요업무를 보고드리겠습니다. (2022년도 주요업무보고) 【참조】 ․2022년도 주요업무보고서 - 중부도서관 (별첨에 실음)

손근호위원장

김숙현 중부도서관장님 수고하셨습니다. 다음은 이덕규 교육수련원장님께서 업무보고해 주시기 바랍니다.
덕규

이덕규교육수련원장

반갑습니다. 교육수련원장 이덕규입니다. 평소 우리 원을 위해서 아낌없는 지도와 성원을 보내주시는 손근호 위원장님과 모든 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드리면서 2022년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (2022년도 주요업무보고) 【참조】 ․2022년도 주요업무보고서 - 교육수련원 (별첨에 실음)

손근호위원장

이덕규 교육수련원장님 수고하셨습니다. 지금부터 울주도서관, 남부도서관, 동부도서관, 중부도서관, 교육수련원 소관에 대한 질의순서에 따라 김시현 부위원장님부터 질의해 주시기 바랍니다.

김시현위원

김시현입니다. 업무보고 내용 잘 들었습니다. 지난번에 제가 ‘왜 도서관은 월요일마다 휴관을 할까?’ 이렇게 질의드린 적이 있는데 혹시 개선된 방안이나 이후에 휴일 일정조정이나 이런 계획이 있는지 동부도서관장님께 한번 여쭤봐야 되나요? 다 바뀌셔가지고 누구한테 여쭤봐야 될지 모르겠네요. 중부도서관장님 계시는데 그때 작년에 제가 질의드렸던 내용 혹시 기억하시는지.
숙현

김숙현중부도서관장

예, 기억하고 있습니다.

김시현위원

동부도서관장님께서 대표로 그때 말씀주셨었는데 혹시 이후에 조율되거나 계획이나 이런 게 있나요?
숙현

김숙현중부도서관장

지금 현재 남부도서관이 주축이 되어가지고 4개 도서관이 협의 중에 있습니다.

김시현위원

그래요? 그러면 어떻게 될지 계획은 올해 나오나요?
숙현

김숙현중부도서관장

지금 저희 4개 도서관과 교육청의 관련 부서랑 같이 협의를, 4개 도서관 검토를 하고요. 지금 현재는 민주시민교육과와 총무과와 같이 한번 더 검토를 하고 있는 중입니다.

김시현위원

어떻게 될 것 같으세요? 관장님, 필요성은 공감하시나요?
숙현

김숙현중부도서관장

조금 거기에 대해서 설명을 드리면 그때 아마 동부도서관장님께서 울산도서관하고 한번 협의한다는 말씀을 그때 드렸거든요.

김시현위원

예, 맞아요.
숙현

김숙현중부도서관장

그 이전에 울산지역 공공도서관협의회가 있습니다. 그때 한번 울산도서관에서 그 의견을 같이, 저희가 공공도서관 19개 도서관이 있는데 거기에서 거론이 된 적은 있었습니다.

김시현위원

그래요?
숙현

김숙현중부도서관장

예, 그때 당시에 의견들이 4개 도서관이 큰 도서관이고 거점도서관이다 보니까 이미 도서관 이용자분들은 몇 년간 개관 초부터 계속 월요일에 휴관했기 때문에 큰 도서관들은 월요일에 그대로 하자는 의견이 많았었고요. 그리고 그때 당시에 처음으로 개관하는 도서관을 요일을 바꾸는 식으로 이렇게 했습니다. 큰 도서관, 저희 같은 4개 도서관 같은 경우에는 원거리이기 때문에 또 만약에 요일을 바꾸면 혼란이 있을 수가 있다는, 이용자들이 더 혼란스럽다는 그런 의견도 있었습니다. 그때 울산도서관하고 19개 공공도서관이 한번 협의한 적은 있었습니다.

김시현위원

그래요?
숙현

김숙현중부도서관장

예.

김시현위원

알겠습니다. 어쨌든 결과는 안 나왔는데 방향은 그렇게 되고 있다는 말씀이신 거죠? 답변 감사합니다. 동부도서관장님께 질의드리고 싶은데요. 10페이지에 기후위기 대응 생태환경프로그램 운영을 하신다고 하는데 대상이 누구인지 여쭤봅니다. 누구를 대상으로 교육을.
금숙

정금숙동부도서관장

주로 아이들 대상입니다. 학부모도 참여 가능하고 도서관 주변에 숲체험 이런 것을 하고 그다음에 여기에 관련해서 사실은 업사이클링 가능한 제품들에 관한 그런 것도 전시도 하려고 생각을 하고 있습니다.

김시현위원

그래요? 아이들이 기후위기 대응에 가장 쉽게 할 수 있는 것이 뭐라고 생각하세요?
금숙

정금숙동부도서관장

교육과 책읽기 이런 거라고 생각합니다.

김시현위원

쓰레기 줍는 거나 분리수거 하는 것은 어떤가요? 비중이 좀 떨어지나요?
금숙

정금숙동부도서관장

도서관 차원이니까 저희들은 책을 기준으로 해가지고 접근을 하려고 하거든요. 책도 관련 도서도 비치를 하고 그다음에 자료도 전시도 하고 아이들과 숲체험을 하면서 말로서 인식을 지키는 교육도 하고 경각심을 고취시키고 합니다.

김시현위원

사실 기후위기 대응 중에 쓰레기 줍는, 제가 한번 가봤는데 아이들이 뭐라 생각하냐면 ‘어른들은 환경 그냥 팍팍 써놓고 우리한테만 기후위기 대응하라고 한다.’ 이런 얘기를 하더라고요. 듣고 깜짝 놀랐어요. 맞는 말인 것 같아요. 그리고 쓰레기를 주운 사람이 제일 쓰레기를 안 버린대요. 그래서 아이들선에서 독서체험, 숲체험 하신다고 하니까 그런 기후위기 프로그램을 같이 하면 어떨까 라는 의견이 있는데요. 그리고 사실 기후위기 대응프로그램은 어른이 더 많이 해야 되는 것 같아요. 여기 저는 평생교육학습 이렇게 되어 있어가지고 문해교육 오시는 어르신들이랑 학부모랑 다 같이 하는 건가 싶어서…….
금숙

정금숙동부도서관장

아닙니다. 주말에 토요일에 하려고 계획은 지금 현재 하고 있습니다. 학부모도 참여 가능하고 아이들과 같이 손잡고 같이 참여할 수 있는 이런 방안으로 생각하고 있습니다.

김시현위원

그래서 제가 드린 의견은 그냥 아이들과 학부모 간의 기후위기 대응 체험에 제가 세 번 정도 따라가 봐서 거기에서 듣고 본 경험담이고 방향에 대해서 그렇게 고민을 해 주셨으면 하는 바람이고 아이들이 그런 생각하고 있다고도 인지를 해 주셨으면 좋겠다는 말씀드립니다.
금숙

정금숙동부도서관장

참고하겠습니다. 감사합니다.

김시현위원

도서관장님도 작년에도 그렇고 특히 교육수련원장님께서도 코로나 때문에 한 해 고생 전부다 많으셨는데 올해 한 해도 잘 부탁드린다는 말씀드리면서 이상 질의마치겠습니다.

손근호위원장

김시현 부위원장님 수고하셨습니다. 김선미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

반갑습니다. 김선미입니다. 남부도서관장님께 질의드립니다. 얼마나 되셨죠? 지금 남부도서관 오신 지 얼마쯤 되셨죠?
명환

김명환남부도서관장

남부도서관이 지어진 지 말씀입니까?
선미

김선미위원

아니요. 관장님이 이쪽으로 오신 지.
명환

김명환남부도서관장

제가 부임한 지?
선미

김선미위원

예.
명환

김명환남부도서관장

이번 1월에 제가 남부도서관장으로 부임했습니다.
선미

김선미위원

이번 1월에?
명환

김명환남부도서관장

예.
선미

김선미위원

기존에 계시는 분이 없죠, 그죠?

김시현위원

중부도서관.
선미

김선미위원

아, 중부도서관. 그런데 중부도서관이 지금 상황이 다르니까, 특수하니까. 지금 현재 남부도서관 제가 업무추진계획을 보니까 실제로 저희들 작년에 많은 얘기들을 했었습니다. 위원들이 행감 때도 많은 얘기를 했고 그런데 비교적 너무 많이 잘 담아주시는 것 같아서 그래서 전임 관장님과 잘 소통된 건가 라는 생각도 들고 그래서 말씀드립니다. 우선 5쪽에 취약계층 자료에 보면 녹음도서, 큰글자도서, 외국도서 등등 다른 도서관도 마찬가지인데 여러 가지로 많은 도서들을 새롭게 코로나 이후에도 구비하고 있고 다양하게 지금 준비하는 것으로 알고 있습니다. 그래서 일은 사실 저희들 들어온 이후로, 7대 이후로 많이 업무가 늘어나지 않았을까 라고 생각도 들고 거기에 저희들이 건의하는 뜻을 잘 파악해 주시고 조금 불편하고 힘들지만 열심히 노력해 주신데 대해서 울주도 마찬가지고 너무 감사드립니다. 그러한 면에서 한 가지만 어떻게 할 건지에 대해서 궁금해서 질의드리는데 문해교육에 대해서요. 제가 지난번에 질의드릴 때 문해교육에서 어르신들뿐만 아니라 다문화도 함께 해 주시라. 초등교육을 인정받지 못하는 모든 분들을, 다양한 계층을 같이 해 줬으면 좋겠다 라고 말씀드렸는데 지금 계획은 그렇게 가는 것 같습니다. 그런데 홍보를 어떻게 하실 건지에 대해서 계획이 있으시면 답변 부탁합니다.
명환

김명환남부도서관장

지금 소외계층과 관련해서는 저희 도서관만의 힘으로는 접근성이 다소 떨어지는 한계가 있습니다. 그래서 지자체와 협력을 해서 저희들이 홍보와 모집은 주로 지자체에서 이미 가지고 있는 행정자료를 가지고 홍보를 하고 모집이 되면 저희들이 찾아가서 서비스를 할 것입니다. 그래서 다문화서비스를 올해 같은 경우 초·중학생들 대상으로 저희들이 신규사업으로도 넣어놨습니다. 그건 이 친구들한테는 우리 전통문화라든지 그와 관련된 부분, 그림책 등등으로 시작을 해서 자연스럽게 문해교육도 겸해 질 수밖에 없습니다. 그래서 최대한 저희들이 접근을 할 것이고요. 나름대로는 지금 올해 신규사업으로 진행을 하는데 우리의 힘으로는 안 되기 때문에 협력체계를 구축을 해서 진행하려고 저희들이 생각하고 있습니다.
선미

김선미위원

여러 가지로 어려움이 있을 거라 생각합니다. 원래 정책이 하나 생기면 거기에 따른 부수적인 많은 서류들과 문서들과 일이 따를 거라고 생각은 하는데 그래도 사실 이게 경쟁력 있게 해 주셨으면 좋겠다 라고 말씀드리고 싶고요. 실제로 지난 12월 이때쯤 봤을 때 제가 푸른학교 얘기 자주 드리는데 현수막 길거리에 두 분이 다니면서 계속 붙이는 것을 봤습니다. 어르신들 모은다고, 그런데 어르신들이 한글 모르니까 그림처럼 그리고 여러 가지에 대해서 방법을 생각하시더라고요. 그리고 노인정이라든가 경로당이나 여러 가지도 알아보고 또 외국인출입국이나 그런 분들이 많이 있는 SNS나 이런 것도 많이 활용하시고 정보를 공유해 주십사 하고 홍보를 하시더라고요. 조금 그런 노력도 부탁드리고 싶고요. 울주도서관에는 약간 지금 서류상으로 봤을 때는 계획이 없어 보이기는 하는데 같이 가주셨으면 좋겠습니다. 부탁의 말씀드립니다.
종화

박종화울주도서관장

예, 잘 알겠습니다.
명환

김명환남부도서관장

당부하신 대로 저희들이 다문화지원센터하고 같이 더 협력을 하겠습니다.
선미

김선미위원

그리고 하나만 더 말씀드리겠는데 다른 도서관도 마찬가지지만 중부도서관 맨 마지막에 보면 14쪽에 취약계층을 위한 ‘더 챙김’ 독서문화프로그램 운영 되어 있습니다. 여기 ‘더 챙김’이라는 말이 눈에 쏙 들어와가지고 나름 고맙다고 인사드리고 싶어서 하나 더 보탰습니다. 도서관 말고 다른 부서에는 제가 국어사용 조례 했는데 별로 정책에 잘 반영을 안 시키는 것 같아서 너무나 조금 섭섭한 마음도 있었는데 도서관 잘해 주시는 것 같아서 감사드리고 이렇게 예쁜 말들, ‘더 챙김’ 하니까 한눈에 너무나 잘 들어오고 뭔 뜻인지 더 잘 알겠습니다. 그래서 감사드립니다. 그리고 그런 것과 연결해서 하나 더 말씀드리면 사실 취약계층이라든가 소외계층분들이 일반인들하고 어울리기에 약간의 부족함이나 혜택이 덜 하기 때문에 생기는 혜택을 주고 싶어서 하는 정책이라고 생각합니다. 그러면 그것을 더 챙겨가지고 그분들이 다른 일반인들하고 잘 어울릴 수 있는 것까지도 좀 더 나아갔으면 좋겠는데 이분들이 계속 여기에서 머물러있지는 않을까 라고 생각이 들어서 거기에 대해서도 앞으로 정책발굴하고 나름대로 시행하실 때 좀 더 노력해 주셨으면 좋겠고 또 그분들께도 실제로 여기 와서 한글교육을 하든 또는 한부모가정이든 다문화든 장애인분들이든 공부를 하고 난 다음에도 일반인하고도 끊임없이 소통을 해야 된다 라는 것도 강조해야 되지 않을까. 그래서 그런 것을 연계해서 힘들고 어려워도 두 가지를 조금씩 같이 해 줬으면 좋겠다. 그런 길도 열어주셨으면 좋겠다 라는 마음이 들어서 말씀 덧붙였습니다. 저는 여기에서 마치겠습니다. 고맙습니다.

손근호위원장

김선미 위원님 수고하셨습니다. 천기옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

천기옥위원

오후까지 기다리신다고 수고가 많으셨는데요. 빨리 빨리 그냥 짧게 짧게 질의드리도록 하겠습니다. 동부도서관에 질의드리려고 합니다. 관장님, 2페이지, 3페이지를 보시면 동부도서관에서는 2021년도 사업으로 다양한 독서교육활동으로 수고가 많으셨는데 그중에 장애인 독서프로그램과 다문화가정 독서문화활동이 좀 인상적이었다 라는 판단이 드는데요. 2022년 현재 코로나19가 확산이 되면서 초긴장상태인데요. 코로나 시대에 대비한 동부도서관 활성화 방안에 대해서 한번 말씀을 짧게 해 주시기 바랍니다.
금숙

정금숙동부도서관장

작년도인 경우에는 코로나로 인해가지고 많이 도서관을 못 오기 때문에 줌으로 비대면으로 프로그램을 4개 정도 작년도에 진행을 했고 올해는 다 비대면 하는 것으로 주로 하는데 이번에 우리 3월부터 도서관 내부적으로 리모델링 공사를 하게 됩니다. 내진보강도 하고 주차장도 정비하고 내부적으로 화장실이라든가 바닥교체 이런 것을 하기 때문에 이용자 안전을 염려해서 일단은 우리 3월 15일부터 5월 1일까지 정도 저희 도서관이 휴관을 할 예정입니다. 직원은 근무를 하고 이용자들은 안전을 위해서 휴관을 하는데 다른 우리 프로그램은 그때 못하기 때문에 일단 프로그램은 3, 4월부터 할 것을 우리가 1, 2월에 땡겨가지고 프로그램을 지금 현재 진행을 하고 있습니다. 하고 있고 그때 못하는 것 비대면, 우리 독서회가 4개가 있는데 4개에 대해서는 지금 현재 비대면으로, 줌으로 하려고 계획을 하고 있습니다. 그 후에 제가 생각하고 있는 것은 앞으로 스마트도서관, 우리 도서관이 접근성이 떨어지다 보니까 주민들이 좀 더 가까이 갈 수 있는 스마트도서관을 주택가에 접근성이 좋은 곳으로 약간 확대했으면 하는 이런 바람을 가지고 있습니다.

천기옥위원

동부도서관에서도 좀 특성화된 그런 도서관 운영 프로그램들이 많이 있었으면 좋겠다. 지금까지는 많이 부족했다 라는 그런 지배적인 여론이 많았습니다. 동부도서관에서 2022년도 특성화된 도서관 프로그램에는 좀 각별히 신경을 써서 프로그램을 만들어 나가기 바랍니다. 그리고 시각장애인을 위한 도서관시설 그리고 도서시설현황에 대해서도 한번 말씀해 주시는데 예를 들어서 시각장애인시설현황 그리고 점자도서현황 2022년도 계획에 대해서도 한번 나중에 그냥 서면으로 말씀해 주시면 되겠습니다. 제가 질의할 도서관들이 다 있기 때문에 동부도서관은 이 정도하고 제가 말겠습니다.
금숙

정금숙동부도서관장

예, 서면으로 보고드리겠습니다.

천기옥위원

그리고 중부도서관에 질의드리려고 합니다. 관장님, 정·현원현황을 살펴보면 6급이 정원 2명인데 현원이 4명으로 배정이 되어 있고 7급의 경우에는 3명이 정원이 되어 있습니다. 현원은 1명으로 2명 부족 상태이고 8·9급은 정원이 8명인데 현원이 5명으로 3명이 부족한 상태입니다. 이러한 구조로 업무가 원활히 잘 추진이 될지 조금 의문스러운데요. 특히 6급을 왜 2명이나 증원해서 운영하는지, 하급직 인원이 부족한 경우에도 조직운영상 어려움 없이 업무가 추진이 되는지 관리자로서 이 부분에 대해서는 좀 구체적으로 제가 한번 듣고 싶은데 이것도 그냥 서면으로 주시고요. 코로나19가 한창인 방학기간에 중부도서관에서는 지금 어떠한 대책을 수립해서 운영하고 있는지도 말씀해 주시고 그리고 2022년도 중부도서관에서는 코로나 확진자 발생현황이라든지 직원 및 이용고객에 대해서도 나중에 추후에 한번 주시기 바랍니다. 그리고 울산중부도서관은 2021년도에 비해서 2022년도 특색사업이라고 할 수 있는 사업에 대해서도 한번 말씀해 주시고요. 왜냐하면 울산지역은 지역별 특성이 고스란히 노출되는 지역이라서 도서관 운영상의 특징을 찾아볼 수 없다는 여론이 많이 형성이 되고 있는데 학생들과 주민들이 독서를 통한 마음의 양식을 높이고 사고력을 함양하기 위해서는 다각적인 노력이 필요하지 않겠나 라는 생각이 듭니다. 중부도서관만의 문제는 아닌 것 같은데요. 또한 관리자들의 마인드도 많이 바뀌어야 되고 관장님께서 그 자리에 계시는 동안 물론 울주·남부·동부 다 그렇겠지만 지역주민들과 학생들을 위해서 어떻게 봉사할 것인가에 대한 마인드가 주가 되어야 되지 않겠나 라는 생각이 드는데 제가 그냥 이 자리에서는 답변 없이 추후에 짧게 짧게 서면으로 주시면 되겠습니다. 그리고 남부도서관에 말씀드리도록 하겠습니다. 남부도서관 정·현원현황을 살펴보니까 1페이지 보면 6급은 정원이 6명인데 현원이 10명으로 4명이나 증원된 상태이고요. 반면에 7급의 경우는 정원이 9명인데 현원이 7명으로 2명이 부족한 상태입니다. 8·9급의 경우에는 무려 정원에 비해 현원이 5명이나 부족한 상태로 이러한 구조가 발생하는 원인이 무엇인지 한번 판단을 해 보셨는지, 하급직의 경우에 무려 7명이나 부족하고 6급은 무려 4명이나 증원한 상태가 비정상적이라고 보여지는데 여기에 대해서도 다음에 한번 말씀해 주시고요. 남부도서관에서 2022년도에 추진할 특성화된 업무에 대해서도 한두 가지 간략하게 서면으로 주시기 바랍니다. 그리고 울산시 내 특성화고 취업률이 전국에서 하위권이라는 사실을 언론에도 많이 보도되었기 때문에 우리 남부도서관장님 잘 알고 계실 것으로 알고 있습니다. 그래서 2022년도와 2021년도 언론을 통해 수차례 보도가 되었다 보니까 잘 알고 계시리라고 봅니다. 남부도서관은 울산시 내에서 가장 규모가 큰 도서관으로 판단이 되는데 울산 중심의 도서관에서는 울산지역특성화고 학생들을 위한 청소년과 청년을 위한 취업 및 진로특화도서관으로 운영하면 어떨까 하는 그런 제안을 한번 드려봅니다. 진로 및 취업특화도서관이 되면 이와 관련된 전문도서와 정기간행물 비치도 하고 취업스터디와 특강, 실전면접 등을 할 수 있는 공간도 마련을 해서 취업난에 어려움을 겪고 있는 청년들에게 꿈과 희망을 줄 수 있다 라는 판단이 듭니다. 인근 타 지역에서는 이러한 도서관을 운영하고 있는 것으로 본 위원은 알고 있는데요. 여기에 대해서도 어떻게 생각하는지 울산교육의 한 축인 남부도서관장으로서 좀 성실하게 이 부분은 다음에 서면으로 주시기 바랍니다.
명환

김명환남부도서관장

예, 알겠습니다.

천기옥위원

우리 위원장님께서 최대한 시간을 맞춰서 한 번으로 그냥 질의를 마쳐달라고 해서 제가 최대한 추후에 다 서면으로 받도록 하겠습니다. 그리고 울주도서관에 제가, 도서관으로서는 마지막인 것 같네요. 울주도서관 역시도 현황을 보니까 6급이 6명이나 증원이 되었고 7급에서 9급까지는 무려 6명이나 감 되어 운영을 하고 있는데요. 이러한 현상이 발생하는 이유가 무엇이라고 보는지 우리 관장님들의 생각은 다 똑같으리라고 생각이 드는데요. 정원이 부족한 상태에서 도서관에서는 많은 손이 필요로 하는데 정상적인 운영이 가능한가 이 부분에 대해서도 조금 의문이 갑니다. 울주도서관은 타 도서관에 비해서 방대한 면적을 보유하고 있고 그런데 도서관은 언양지역에 위치를 하고 있습니다. 상대적으로 웅촌·남창·청량·온산·서생지역의 주민들은 좀 소외되는 부분이 되지 않나 라는 판단이 서는데요. 소외지역주민들과 학생들의 도서관 이용률을 높이기 위한 방안은 무엇이라고 생각하는지 지금 현재 생각하고 있는 대로 이 부분도 한번 추후에 답변주시고요. 그다음에 본 위원은 울주 남부권에서도 주민들의 정서함양과 지적능력 향상을 위해서 울주 제2의 도서관이 설립되어야 되지 않겠나 라는, 본 위원은 생각을 한번 해 봅니다. 울산교육청에 건의를 해서 주민복지사업으로 추진할 의향이 있는지 이 부분에 대해서도 한번 건의를 해 봐주십사 하는 부탁을 드립니다. 아마 5개 구·군 중에 울주도서관 면적이 지역이 너무나 넓다 보니까 그것도 한번 울주군민들을 위해서도 고려를 해 봐야 되지 않겠나 라는 생각이 듭니다. 그리고 2022년 울주도서관 특색사업에 대해서도, 타 도서관에도 제가 말씀을 드렸지만 특색사업에 대해서도 한두 가지 간략하게 서면으로 주시고 그리고 시각장애인시설현황과 점자도서관 운영 현황에 대해서도 답변주시기 바랍니다. 그리고 울주군에서는 다문화가정이 많이 분포를 해 있고 다문화가정 학생과 학부모들을 위한 도서관 운영 프로그램에 대해서도 답변주시고요. 울주도서관은 농·산·어촌이 함께 내포된 지역입니다. 이러한 특성을 고려를 해서 도서관 운영이 특화되어 운영되어야 된다 라고 생각이 듭니다. 그런데 울산지역 각 도서관 운영 실태를 보면 보편적인 양상을 나타내고 있고 실질적으로 주민들의 공감대를 형성하지 못하고 있는 부분들이 많습니다. 도서관장님께서는 이러한 부분에 대해서 검토를 해 주셔서 잘 연구하셔서 특화된 도서관 운영, 그 지역에 맞는 그런 관리를 해 주십사 하는 부탁을 드리도록 하겠습니다. 그리고 수련원에 대해서 마지막으로 하나 질의드리고 마치도록 하겠습니다. 1페이지 보시면 정·현원현황을 살펴보면 여기 역시도 7급 플러스 1명, 8급 마이너스 1명입니다. 이러한 현상이 발생하는 원인 그리고 이러한 것이 정상적이라고 판단을 하지는 않겠지 라고 생각이 듭니다. 단순하게 교육청에서 배정하니 그냥 그대로 업무를 추진하는 것은 아니라고 생각을 하고는 있는데요. 울산교육청에서는 인원배정을 어떻게 하는지 이 부분에 대해서 저 본 위원은 이해가 되지 않아서 말씀드리는 거고요. 여기에 대해서도 한번 추후에 말씀주시기 바랍니다. 그리고 자연스럽게 직급상향을 하는 것입니다. 직급상향은 고스란히 인건비가 증가하면 이는 곧 국민들의 세금과 관련이 된다는 사실을 알고 계시겠죠? 수련원에서도 이러한 사실을 교육청 인사담당자에게 보고를 해서 시정하도록 요구한 후에 자료를 주시기 바랍니다. 수련원장님, 그리고 3페이지 보시면 2021년도 교육수련원 수입과 지출현황에 대해서도 한번 말씀해 주시고요. 그리고 2021년 교육수련원 운영하면서 어려웠던 점도 많이 있었을 걸로 생각이 듭니다. 해결방안에 대해서도 한번 답변주시고 코로나 시국에 2022년 교육수련원 운영 방안에 대해서도 한번 말씀주시기 바랍니다. 제가 답변을 받으면 우리 위원장님한테 중간에 잘릴 것 같아서 그냥 다 서면으로 받도록 하겠습니다. 오늘 여러분들 장시간 많이 수고하시는 것 같아서 저도 최대한 시간 맞추려고 애를 썼습니다. 고생하셨습니다. 저 질의마치도록 하겠습니다.

손근호위원장

저를 위해서 정말 노력해 주신 우리 천기옥 위원님 감사합니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의, 답변을 종결하겠습니다. 오늘 보고해 주신 울주도서관장님을 비롯한 여러 기관장님께서는 2022년에 계획한 주요업무들이 차질 없이 추진될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바라며 위원님들이 건의해 주신 내용과 정책제언 등 업무에 반영될 수 있도록 적극 검토해 주시고 업무추진 시 우리 위원회와 유기적인 소통이 될 수 있도록 당부드리겠습니다. 다음 주 월요일 2월 14일 10시 30분부터 계속해서 강북·강남교육지원청 소관에 대한 주요업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분 대단히 수고 많으셨습니다. 이상으로 제227회 울산광역시의회 임시회 제4차 교육위원회를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

15시58분 산회

출처 울산광역시의회 회의록